Grof Revolutia Constiintei PDF

Corectur: Carmen VASILE Tehnoredactare: Marieta
ILIE
Coperta: Michael Gunther TEWE

Editori: Elena FRANCISC i Horia URCANU
Descrierea C1P a Bibliotecii Naionale a Romniei

LASZLO ERVIN
Revoluia contiinei / Ervin Laszlo, Stanislav Grof, Peter
Russell; trad.: Ctlina Chiriac. - Bucureti: Elena Francisc
Publishing, 2009 ISBN 978-973-1812-32-8
I.Grof, Stanislav
II.Russell, Peter
III.Chiriac, Ctlina (trad.)
IV.Francisc, Elena (editor)
V.urcanu, Horia (editor)
008
THE CONSCIOUSNESS REVOLUTION A Transatlantic

Dialogue
Two days with Ervin Laszlo, Stanislav Grof, Peter Russel
Stanislav Grof, Ervin Laszlo and Peter Russel, 1999 Elena
Francisc Publishing, 2009, pentru prezenta versiune romneasc.

REVOLUIA
CONTIINEI
UN DIALOG TRANSLATLANTIC
Dou zile cu Ervin Laszlo, Stanislav
Grof i Peter Russell
Traducere de Ctlina CHIRIAC
elena francisc
STANISLAV GROF conduce Programul de Pregtire
Transpersonal Gorf i pred la Institutul de Studii Integrate
din California. A fost conductorul Centrului de Cercetare
Psihiatric de la Centrul de Cercetare Psihiatric Maryland,
profesor asistent de psihiatrie la Universitatea Hopkins din
Baltimore,doctor n medicin i profesor rezident Ia
Institutul Esalen din Big Sur, California.
Este editorul crilor nelepciunea antic i tiina
3
modern i Supravieuirea uman i evoluia contiinei i
autor al crilor Trmuri ale contiinei umane,
Psihoterapia LSD, Dincolo de creier, Aventura
autocunoaterii i Jocul cosmic.
ERVIN LASZLO este considerat cel mai reprezentativ exponent

al filosofiei sistemelor i al teoriei evoluiei generale i este
cunoscut pentru activitatea n domeniul fiiturologiei i al
managementului. Fost profesor de filosofie, tiina sistemelor
i studii futurologice la universitile din Statele Unite, Euro-
pa i Orientul ndeprtat, Laszlo este autorul i co-autorul a
36 de cri traduse n 16 limbi, inclusiv cartea aprut recent
Iazul care optete, i editorul a alte 30 de volume.
In prezent, Ervin Laszlo este fondator i preedinte al
Clubului de Ia Budapesta, fondator i director al Grupului de
Cercetare a Evoluiei Generale, director tiinific al
Univesitii pentru Pacea Internaional de la Berlin,
administrator al Universitii Interdisciplinare de la Paris,
membru afiliat al Academiei Internaionale de Arte i tiine,
membru al Academiei Internaionale de Filosofie i tiin,
senator al Academiei Internaionale Medici, editor al revistei
trimestriale Futurologie Internaional: Jurnalul Evoluiei
Generale, i autorul seriei de Studii despre Evoluia
General i a altor serii de cri n Germania i China.
PETER RUSSELL a obinut o diplom de onoare de gradul I n
Fizic teoretic i Psihologie experimental i o diplom de
mater n tiina computerelor la Universitatea Cambrid- ge,
Anglia. A cltorit apoi n India pentru a studia filosofia
oriental, iar la ntoarcere a nceput cercetrile n psihologia
meditaiei. Pn atunci, principala sa preocupare a fost
explorarea i dezvoltarea contiinei umane, integrnd
nelegerea occidental i cea oriental despre aceasta.
Printre primii care au introdus noiunea de
autodezvoltare n lumea afacerilor, programele oferite de
Peter Russell corporaiilor au fost aplaudate de companii ca
Apple, American Express, British Petroleum i IBM. Este
autorul multor cri, printre care Tehnica TM, Cartea
Creierului, Managerul Creativ, Gaura Alb n Timp,
Trezirea Creierului Global, Trezirea la Timp, i editorul
Upaniadelor.
5
Cuvnt nainte
Revoluia contiinei este o discuie extraordinar ntre

trei dintre cele mai frumoase mini ale timpului nostru,
spiritual n ceea ce privete schimbul de idei, tolerant n
modul de abordare, strlucitoare n intenia de a ne trezi
contiina.
Stanislav Grof este unul dintre psihologii de frunte ai
timpului nostru i al tuturor timpurilor, care cu siguran va fi
recunoscut astfel de ctre istorie. Numeroasele sale cri sunt
deja legendare, de la Trmurile subcontientului uman la
Dincolo de creier i la Jocul cosmic. Toi prietenii i colegii
i arat profundul respect pentru meritele sale i l
nconjoar cu o afeciune autentic. Este un adevrat pionier
n domeniul explorrii moderne a trmurilor vaste i aparent
nelimitate ale contiinei, iar descrierile pe care le face
acestui peisaj extraordinar l ilumineaz cu o acuratee i o
pasiune de neegalat.
Ervin Laszlo Stanislav Grof Peter Russell
Peter Russell este un teoretician strlucit care aduce o

creativitate uimitoare fiecrui subiect pe care l abordeaz, n
cri precum Pmntul care se trezete, Creierul global i
Gaura alb n timp, Peter se axeaz iar i iar pe ceea ce pare
a fi problema crucial pentru mileniul urmtor: n ce mod vor
afecta schimbrile contiinei schimbrile din lume n
general? Dac vrem s intrm ntr-un viitor mai potrivit, ce
schimbri putem face acum pentru a determina schimbarea
pozitiv? E oare prea trziu? Ce facem atunci? Peter
abordeaz aceste probleme nu numai intelectual, ci i cu o
sensibilitate care se relev n fiecare pagin pe care o scrie.
Ervin Laszlo poate fi numit un geniu al sistemelor de

gndire. In cri mult prea numeroase pentru a putea fi
enumerate - includ printre preferatele mele Vederea
sistemic asupra lumii, Evoluia: marea sintez, Alegerea,
Iazul care optete i Mileniul trei - Ervin Laszlo, probabil
mai mult ca oricine, a afirmat un fapt foarte adevrat, dar
deconcertant: trim ntr-un univers n care suntem legai fr
speran unul de cellalt, conectai n mod miraculos la toate
elementele realitii. Opera sa, care se ntinde pe patru
decenii, a fost o chemare clar i consecvent la
recunoaterea sistemului de interconexiuni care exist n
natur i n societate, sistem care conine lumea noastr, viaa
noastr, speranele i visele noastre. Ridicndu-se la o
perspectiv global, a ajutat nenumrai indivizi s scape de
limitele i dezamgirea care bntuie lumea modern de cel
puin trei secole ncoace. La sugestia lui Uwe Morawetz de la
Universitatea de Pace Internaional de la Berlin, el este cel
care a strns toate aceste discuii ntr-o carte.
7
Revoluia contiinei Un dialog translatlan tic
Cei trei s-au ntlnit timp de mai multe zile, spune Ervin,
pentru a reflecta asupra anselor de pace din lume i am
sfrit prin a vorbi despre criz, transformare, scopuri i
valori, perspective asupra lumii, nelegerea propriei viei i a
altora, art, tiin, religie i spiritualitate. Mai presus de
toate, am vorbit despre contiin. Am descoperit c, e fapt,
starea contiinei noastre era problema principal care se afla
la baza tuturor celorlalte".
Aa a nceput conversaia. n paginile care urmeaz

putei urmri discuia captivant pe msur ce se abordeaz
cele mai importante subiecte: att importana transformrii
contiinei, ct i importana altor factori, de Ia educaia
copiilor la politicile economice i instituionale. Iar la sfrit,
care e concluzia? Poate c Peter Russell o spune mai bine ca
mine:
Toi punem cap la cap elementele necesare pentru a ne

mplini vieile, pentru a fi mai fericii i mai sntoi. E ca un
joc n care fiecare pies conteaz. Iar uneori, o pies
nensemnat poate determina unirea multor altora, ducnd la
trezirea spiritual.
Greim dac ne gndim c noi trebuie s-i schimbm pe

ceilali. Acest lucru ne face s credem c suntem speciali i.
ne pune ntr-o poziie de conducere, de control. Toi suntem
n aceeai situaie. Cea mai important ntrebare pe care
trebuie s ne-o punem este: cum pot face ca aciunile mele s
faciliteze schimbarea mai eficient?"
8
Stanislav Grof, Peter Russell i Ervin Laszlo au pus n

aceast carte i n multe altele elemente care au valoarea
ctorva viei trite pentru a duce schimbarea un pic mai
departe.
Ken Wilber
9
Prefa
>
n vara lui 1996 Stan Grof, Pete Russsell i cu mine am

petrecut dou zile intense mpreun, mai nti pe terasa casei
lui Stan din pdurea din Mill Valley, California, i apoi pe
vasul lui Pete din portul Sausalito. Am avut un casetofon i
un set de ntrebri pe care voiam s Ie clarificm, att pentru
noi nine, ct i pentru ceilali. Fusesem rugai de Uwe
Morawetz de la Universitatea de Pace de la Berlin s
reflectm asupra anselor de pace n lume, dar am ajuns s
vorbim i despre criz, transformare, scopuri i valori,
perspective asupra lumii, nelegerea problemelor noastre i
ale celorlali, art, tiin, religie, spiritualitate, i, mai presus
de toate, despre contiin. Am descoperit curnd c starea
contiinei noastre era problema cheie care se afla la baza
tuturor acestor elemente. Putem oare s ne schimbm i s ne
dezvoltm contiina n aa fel nct s reuim s trecem
peste criza lumii exterioare" i peste criza care a pus
stpnire pe mintea noastr? Odat problema pus n acest
fel, a trebuit s trecem la modul n care se legau cele dou
lumi: cea exterioar i cea interioar. Acest lucru a ridicat
problema naturii minii, a lumii i a lucrurilor pe care putem
s le aflm despre ele. n cele din urm am revenit la lumea
care ne nconjoar i ne-am ntrebat cum am putea s folosim
n mod ct mai practic i mai eficient ceea ce am nceput s
numim noua hart a realitii.
Rolul meu n acest dialog a fost unul dublu: am fost
10
participant, dar i moderator, i n aceast calitate a trebuit s

am grij ca discuia s rmn n limitele problemelor
pertinenei i pcii n lume. La nceput am intenionat s pun
ntrebri care s ndrepte discuia spre subiectele indicate, dar
mai apoi mi-am dat seama c nu era necesar. Dup ce am
lansat discuia, dialogul a continuat de la sine, ca o flacr
aprins spontan.
Principala mea grij a fost mai puin s nu divagm de la
subiect i mai mult s nu fim prea mult de acord unul cu
cellalt, pentru c se presupune c un dialog este un schimb
de preri diferite. i, din fericire, au venit i diferenele de
opinie, dei acestea nu s-au manifestat pe plan orizontal,
legate de concepte i preri divergente, ci pe plan vertical,
privind subiectele din unghiuri diferite i, n acest fel,
permindu-ne s mergem n profunzimea analizei.
n calitate de editor, sarcina mea era s m asigur c
transcriptul conversaiei noastre era lizibil i pe nelesul
cititorilor i aceast sarcin s-a dovedit a nu fi deloc dificil.
Fiecare dintre noi i-a verificat partea pe baza transcriptului
i a pus textul aprobat pe un disc. Acest lucru ne-a asigurat c
textul tiprit corespunde ntocmai dialogului nregistrat.
Dup asamblarea materialului, am urmrit continuitatea i
consecvena stilului i exprimrii i am marcat subiectele
discutate.
Sperm c discuia noastr din cele dou zile memorabile din
California va arta cititorilor ceva din emoia i pasiunea pe
care am simit-o i c, dup o perioad de gndire, acetia vor
duce mai departe refleciile i dialogurile i vor ajunge la
propria viziune.
Nu-mi rmne dect s-i mulumesc lui Uwe Morawetz
i colegilor si de la Universitatea de Pace din Berlin pentru
11
c ne-au nlesnit ntlnirea i s ne artm recunotina fa
de Christina Grof pentru ospitalitate. Cadrul aceste ntlniri a
fost aproape perfect i, dac ideile care au aprut n cursul
dialogului au valoare, acest lucru se datoreaz fr ndoial i
condiiilor minunate n care s-a produs aceast discuie.
Ervin Laszlo
12
PRIMA ZI-DIMINEAA
j
Lumea n transformare
Bilanul: ansele unei transformri
LASZLO: Ne ntrebm pe drept cuvnt dac mai putem

continua azi aa cum am fcut-o pn acum fr s producem
disfuncii, crize sau s punem n pericol pacea mondial.
ngrijorarea e din ce n ce mai mare i poate fi exprimat prin
cuvntul sustenabilitate", din ce n ce mai folosit azi.
Toi vorbim de sustenabilitate" fr s i nelegem ce
nseamn termenul de fapt. Ideea c viaa pe care o ducem nu
mai poate continua la fel e nou i neateptat pentru
omenire. Cu alte cuvinte, trebuie s ne schimbm. i mi-e
team c ntrebarea nu e dac ne vom schimba, ci mai
degrab ct de repede i de profund o vom face. Prin urmare,
n loc s discutm despre lucrurile obinuite, cum ar fi
numrul de copaci pe care ar trebui s-i tiem sau s nu-i
tiem i alte probleme strategice, ar trebui s trecem direct la
problema fundamental. Cred c primele lucruri la care ar
trebui s facem referire ar fi unde ne aflm, cine suntem i ce
perspectiv avem asupra lumii i asupra propriei persoane.
Se pare c ne apropiem de cea mai mare schimbare din
istorie. Dac n toate cazurile de pn acum schimbarea a fost
urmat de o analiz, azi o asemenea abordare ar fi prea
riscant. Ar trebui s prevedem ce ne ateapt i s acionm
apoi n mod contient pentru a avea anse mai mari de
remediere a situaiei. Dar, ca s putem face fa acestei
13
provocri fr precedent, trebuie s analizm factorii care

stau la baza acestei schimbri epocale.
Dai-mi voie s ncep cu urmtoarea afirmaie: dac
vrem s nu disprem, s continum s existm i s ne
dezvoltm, trebuie s reanalizm noiunile de univers, fiin
uman, progres i dezvoltare.
RUSSELL: Vorbeti de dispariie, dar care poate fi pericolul

cel mai mare n acest caz? Nu cred c noi o s distrugem
viaa pe planet. Viaa e puternic. Multe specii au disprut
n trecut, dar viaa n-a putut fi nfrnt. E adevrat c specia
uman n-ar fi evoluat dac n-ar fi fost catastrofa care dus la
dispariia dinozaurilor i altor S5 de specii acum 65 de
milioane de ani. E posibil ca specia uman s produc
dispariia altor specii, i acesta ar fi un eveniment far
precedent, pentru c ar fi prima oar cnd o specie ar
determina o astfel de schimbare, dar i n acest caz viaa ar
renate. Iar dac s-ar produce o asemenea dispariie major,
cu siguran am fi afectai i noi, dar asta nu nseamn c noi
vom distruge viaa pe planet.
n cel mai ru caz, am distruge ptura de ozon, ceea ce ar
face imposibil viaa pe uscat. Radiaiile ultraviolete sunt la
fel de nocive pentru insecte, plante i microorganisme ca i
pentru fiina uman. Dar viaa ar continua n ap, pentru c
viaa a existat aici cu miliarde de ani naintea apariiei pturii
de ozon. Iar dup ce s-ar reface ptura de ozon, viaa pe uscat
ar renate.
Nu cred c acesta e scenariul cel mai plauzibil. Cred mai
degrab c exist o serie de catastrofe economice i de mediu
care vor duce la cderea civilizaiei vestice. Dar asta nu ar
nsemna sfritul umanitii. Ar exista grupuri de indigeni
14
care ar supravieui i care ar da n cele din urm natere
viitoarelor civilizaii - s sperm c mai nelepte dect noi.
Nici chiar sfritul civilizaiei vestice n-ar nsemna sfritul.
Am fost martori la cderea sistemului sovietic, dar asta n-a
nsemnat sfritul omenirii. A fost doar o schimbare major
i o perioad foarte grea prin care au trebuit s treac. Dar
marea majoritate a oamenilor sunt nc n via.
Imaginea poate prea pesimist, dar eu sunt optimist n
ceea ce privete rasa uman i reacia ei n momente limit.
S-ar putea s urmeze o perioad dificil din punct de vedere
material, dar cred c suntem n pragul unor schimbri majore
n ceea ce privete contiina.
Din nefericire, exist posibilitatea dispariiei speciilor.
Cnd civilizaia occidental sufer o criz, aceasta poate
antrena schimbri n tot restul lumii, pentru c avem att de
multe arme i un asemenea potenial distructiv, nct poate c
nu vom distruge toate formele de via de pe pmnt, dar cu
siguran am putea distruge formele avansate. Iar revenirea
Ia normal ar putea dura mii, sau, n cel mai ru caz, milioane
de ani, dar fr ndoial c viaa ar continua pe pmnt
pentru nc multe miliarde de ani, dac nu se va produce o
catastrofa cosmic.
S lum un caz concret. n Statele Unite exist la ora
actual o rezerv de hran care poate asigura supravieuirea
timp de 40 zile. i e ultima din lume. n cazul unei crize n
rile srace, acestea nu vor putea face importuri din lips de
bani. i oricum, aceast rezerv nu ar fi deajuns n cazul n
care criza din Africa sau Asia s-ar prelungi.
Ce s-ar ntmpla atunci? Ce s-ar ntmpla dac
posibilitatea planetei de a susine 6 miliarde de oameni ar
scdea la 5 sau la 4 miliarde? Ce s-ar ntmpla dac o parte
15
din ei ar fi obligai s triasc sub nivelul de subzisten? Ar

putea izbucni conflicte i epidemii sau ar putea s nceap
migraii majore. ntregul sistem ar fi afectat. N-a vrea s
insist pe imaginea prbuirii, dar a vrea s atrag atenia
asupra ameninrii unei crize majore. Asta nseamn c
trebuie s schimbm modul n care noi, occidentalii, privim
lucrurile.
Tocmai am venit din Asia, unde am constatat nc o dat
ct de puine sunt ansele ca oamenii de acolo s poat
schimba ceva. Majoritatea sunt la limita subzistenei iar acest
lucru pune n pericol viaa nsi.
Problemele vin din toate prile, mecanismele de
adaptare trebuie s le fac fa, i totul conduce spre o
singur idee: schimbarea contiinei dominante. Acesta e
miezul problemei. Trebuie s ncepem s gndim diferit, s
simim diferit, s comunicm diferit cu natura i ntre noi.
Altfel, ne ateapt pericole inimaginabile. Suntem toi n
aceeai situaie. Credei c ne putem schimba? Exist oare
ansa unei schimbri majore a contiinei?
GROF: n ultimii 40 ani am fost implicat n cercetri privind
strile neobinuite produse de droguri sau de forme puternice
de psihoterapie asupra contiinei. n tot acest timp, am vzut
multe cazuri de schimbri profunde ale individului. Aceste
schimbri constau n reducerea semnificativ a agresiunii i
n creterea nelegerii i toleranei. Cu ct era mai mare
capacitatea de a se bucura de via, cu att era mai evident
scderea dorinei de a-i atinge scopurile - care pare c
acioneaz ca un fel de magie asupra occidentalilor din lumea
industrializat - a credinei c trebuie s ai din ce n ce mai
mult i c fericirea st n creterea nelimitat i n dublarea
sau triplarea produsului intem brut. Un alt element
16
semnificativ al acestei transformri era apariia unei
spiritualiti de natur universal bazat pe ideea c toat
creaia e un tot format prin legtura profund cu ali oameni,
cu alte specii, cu natura i cu ntregul univers.
Prin urmare, nu am nicio ndoial c este posibil o
transformare profund a contiinei individuale i c aceasta
va mri ansele noastre de supravieuire, dac se va petrece
pe scar larg. Cu siguran c rmne ntrebarea dac o
astfel de schimbare se va petrece ntr-un segment de
populaie ndeajuns de mare i ntr-o perioad de timp
ndeajuns de scurt pentru a produce o schimbare. ntrebarea
practic e dac exist mijloace care s faciliteze o asemenea
schimbare i care ar fi problemele asociate cu o asemenea
strategie. Dar personalitatea uman deine toate mecanismele
care ar putea media o asemenea transformare.
LASZLO: Suntem martorii unor schimbri n gndirea uman

care anun viitoarea revoluie a contiinei. Cum vedei
aceast schimbare? E oare legat de faptul c suntem
ameninai sau doar s-a ntmplat s apar n mod
independent, n acelai timp cu ameninarea?
RUSSELL: EU cred c exist o legtur ntre ele, dar nu cred
c ameninarea produce transformarea, atta vreme ct ele au
un filon comun - contiina material a culturii noastre.
Aceasta este cauza principal a crizei globale, nu etica
afacerilor, a politicii sau a stilului nostru de via. Toate
acestea sunt simptome ale unei probleme mult mai profunde.
ntreaga noastr civilizaie e imposibil de susinut. Iar cauza
principal e c sistemul nostru de valori, modul nsui n care
contiina noastr abordeaz realitatea, e imposibil de
susinut.
17
Am fost nvai c fericirea noastr depinde de numrul

de lucruri pe care le posedm, de controlul pe care-I avem
asupra naturii, de multitudinea de aciuni n care ne
implicm. Aceste lucruri ne fac s consumm mai mult, s
exploatm mai mult, s nu ne pese de anumite pri ale
planetei sau chiar de anumii semeni. Acest mod n care am
ales s abordm realitatea este imposibil de susinut.
Doar 10% din populaie este considerat nstrit,
aceasta nsemnnd c, dup satisfacerea nevoilor primare de
hran, mbrcminte i adpost, doar acest procent din
populaie mai are resurse pentru obiecte considerate de lux.
Dar, n acelai timp, tot acest procent consum mai mult de
trei sferturi din resursele planetei. E deja clar c acest lucru e
imposibil de susinut - un asemenea mod de via nu poate fi
susinut n viitor pentru ntreaga populaie a planetei i cu
att mai puin pentru o populaie care se afl n cretere.
Vestea bun e c aceast cultur i contiin material a
nceput s ridice serioase semne de ntrebare. La noi, n Vest,
unde exist cel mai scump stil de via, din ce n ce mai muli
oameni recunosc faptul c acest stil a nceput s nu mai
funcioneze i c destinaia spre care ne ndreptm nu e cea
dorit. Orict de mult le-ar fi satisfcute nevoile fizice, orict
de multe lucruri ar acumula, oricte excursii ar face, orict de
n pas cu moda ar fi i orict de luxoase le-ar fi casele,
oamenii sunt la fel de deprimai, la fel de nesiguri, la fel de
nefericii n dragoste.
GROF: ntr-un anumit sens, suprasaturarea nevoilor
materiale de baz a creat o criz a sensurilor i o nevoie de
dezvoltare spiritual. Am trit mult vreme cu iluzia i cu
sperana c o cretere a numrului de bunuri materiale
acumulate poate determina o schimbare fundamental a
18
calitii vieii, a bunstrii, satisfaciei, fericirii. Bogia
rilor occidentale industrializate a crescut imens, mai ales n
anumite segmente ale societii. Multe familii duc o via de
lux, au case mari, dou frigidere burduite cu mncare, trei
sau patru maini, au posibilitatea de a merge n vacan
oriunde n lume. Cu toate acestea, nimic nu-i mulumete;
problemele emoionale cresc odat cu abuzul de droguri,
alcoolismul, criminalitatea, terorismul i violena domestic.
S-au pierdut sensurile, valorile, perspectiva, s-a produs o
ndeprtare de natur, existnd o tendin accentuat ctre
autodistrugere. Muli se afl ntr-un moment de trezire la
realitate, ntr-un moment n care realizeaz eecul filosofiei
de via pe care au urmat-o. Toi acetia ncep s caute o
alternativ pe care o gsesc n cutarea spiritual.
LASZLO: E ca i cum ar exista ceva n psihicul colectiv al
umanitii care ne d un avertisment i ne ndeamn ctre
schimbare.
RUSSELL: E ceva asemntor cu experiena pe care a trit-o
Buddh nainte de a deveni Buddha. Se nscuse ntr-o familie
foarte bogat. Ca prin, avea tot ce-i dorea - mncruri fine,
lux, bijuterii, dansatoare. Dar i-a dat seama c toate aceste
lucruri nu-I fac mai fericit. A vzut suferina n familie, la
curteni i la toi cei din ora. Prin urmare, a hotrt ca
misiunea lui s fie aceea de a gsi o cale de a pune capt
acestei suferine.
Azi, trecem prin acelai proces. n ceea ce privete
mijloacele pe care le avem la ndemn, suntem chiar mai
bogai dect era Buddha. i, la fel ca el, am nceput s re-
alizm c bogia nu nseamn lipsa suferinei, ci uneori e
chiar cauza acesteia. Am nceput s ne punem ntrebarea
19
profund ce nseamn viaa. Cine suntem? Care e rostul

nostru? Ce dorim cu adevrat? Sunt deja milioane de oameni
care vor s vad dincolo de cultura material nelesul mai
adnc, pacea interioar i o cale de a-i satisface foamea
spiritual.
LASZLO: Sperane de schimbare exist. Atta vreme ct

oamenii vor crede c fericirea lor depinde de standardul
material i de noiunea de progres care n viziunea lor n-
seamn a poseda din ce n ce mai mult, nu exist nicio ans.
Dar dac vor reui s-i schimbe cu adevrat modul de a
gndi, atunci exist posibilitatea apariiei unei noi culturi.
GROF: Am lucrat cu oameni al cror scop n via era bazat pe

un efort imens i susinut. Rezultatul final era ns o stare
profund de depresie, pentru c ateptrile erau
disproporionate. Joseph Campbell a numit aceast stare
realizarea faptului c scara pe care ai urcat-o nu era
sprijinit de zidul potrivit".
Aceast obsesie de a urmri un scop liniar este foarte
caracteristic indivizilor care aparin culturii vestice - ur-
mrirea unei Fete Morgana a fericirii care nu va putea fi
gsit niciodat n prezent. Nu suntem niciodat mulumii cu
starea prezent a lucrurilor, mereu simim c trebuie
schimbat ceva. Vrem s artm diferit, s avem mai muli
bani, putere, vrem s ne schimbm poziia social, vrem mai
mult notorietate, vrem un alt partener. Nu trim n prezent.
Ne trim viaa n provizorat, pregtindu-ne mereu de
schimbare pentru un viitor mai bun. Acest model e lipsit de
consisten i ne conduce viaa n ciuda realizrilor prezente.
Vedem peste tot n jurul nostru oameni care par s fi atins
ceea ce noi numim fericire - Aristotel Onassis, Howard
20
Hugues i muli alii - dar, dei ne dm seama c modelul nu
a funcionat, nu vrem s nvm niciodat din exemplul lor.
Continum s credem c nou nu ni se va ntmpla.
Am vzut, de asemenea, n repetate rnduri, oameni care
au reuit s descopere rdcinile psihologice ale acestui
model, ceea ce i-a ajutat s-i reduc efectul nociv.
Descoperirea fundamental a fost c aceast atitudine fa de
via este legat de faptul c purtm cu noi trauma naterii
noastre biologice. Se pare c nu am reuit s uitm niciodat
momentul trecerii prin canalul strmt care ne-a dus ctre
lumea exterioar. Amintirea acestuia e prezent n
subcontient i pare s funcioneze ca un ablon prin care
vedem lumea i propriul nostru scop n via. Asemenea
fetusului care se lupt s strbat drumul ctre lumin, nu
putem s ne bucurm de momentul prezent i cutm mereu
soluia ntr-un viitor perpetuu.
Existenialitii numesc aceast strategie autoproiecie -
imaginarea unei situaii viitoare favorabile i urmrirea
mirajului. Fie c scopul e atins, fie c nu, aceast strategie e
perdant, deoarece nu ne aduce niciodat ce ne-am dorit. Ne
aduce doar un mod de via artificial, lipsit de satisfacii, o
existen de tip curs de oareci" sau roat de moar".
Singura soluie e ntoarcerea ctre interior i modificarea
modelului prin renaterea spiritual. Satisfacia existenial
vine din nelegerea dimensiunii spirituale a acesteia i din
propria noastr divinitate, nu din cutarea scopurilor
materiale de orice fel. n momentul n care oamenii vor ti s
identifice corect rdcinile psihospirituale ale acestui model
de lcomie insaiabil, i vor da seama c rspunsul e n ei,
n transformarea lor interioar.
21
LASZLO: i sunt din ce n ce mai muli cei care-i sau seama?

GROF: Se pare c da. Cred c din ce n ce mai muli au ajuns la
concluzia c autoproiecia e o strategie pguboas care nu
mai funcioneaz, deoarece au simit pe propria piele ce
nseamn s nu obii satisfacie din succesul material sau s
constai c acest gen de cutare i aduce doar probleme
imposibil de rezolvat. n ambele cazuri, au trebuit s se
analizeze i s nceap s se schimbe. Un alt factor
determinant n acest proces pare s fie i eecul modelului de
cretere nelimitat la nivel global.
Din nefericire, muli dintre cei care trec printr-o schim-
bare radical de acest gen sunt diagnosticai de psihiatri ca
psihotici i pui sub medicaie. i eu i soia credem c exist
un grup mare de indivizi tratai de psihoze, care de fapt se
afl ntr-o transformare psihospiritual sau ntr-o urgen
spiritual", cum i spunem noi.
RUSSELL: ntr-un fel, toat cultura noastr trece printr-o
stare de urgen spiritual care i are rdcinile n
schimbrile din anii aizeci. Atunci, pentru prima oar, o
mare parte a societii a nceput s pun sub semnul ntrebrii
o ntreag perspectiv asupra vieii i a descoperit un mod de
a aciona i de a relaiona cu lumea care nu era bazat pe
vechea paradigm materialist.
Privind n retrospectiv, multe din lucrurile de atunci ne
pot prea naive, dar direcia principal nu s-a schimbat, iar
rezultatele se vd i azi n schimbrile profunde din
societatea noastr. Atunci, meditaia era un lucru cel puin
ciudat. Acum, muli oameni practic diverse forme de
meditaie, chiar i n marile corporaii. Meditaia a devenit o
activitate respectabil, la fel ca yoga. n anii aizeci, acestea
22
erau activiti de avangard,iar acum sunt practicate de
milioane de oameni.
Sau s lum terapia, de exemplu. n trecut, a face terapie
nsemna c ai probleme psihice majore. Azi, n California, ai
o problem dac nu faci terapie. Chiar i cei care sunt sn-
toi din punct de vedere psihic simt c nu triesc la adevra-
tul lor potenial i realizeaz c au nevoie de ajutor ca s des-
copere modelele atitudinale care le influeneaz evoluia.
Acum treizeci de ani, interesul pentru dezvoltarea
personal era redus. Azi, toi doresc asta. Cnd eram student
la Cambridge, n anii aizeci, n cea mai mare librrie din
ora, i una dintre cele mai mari din Marea Britanie, crile
despre nvturile ezoterice i spirituale ocupau doar un raft.
Azi, orice ora din lume are cel puin o librrie, dac nu mai
multe, care sunt dedicate contiinei i ideilor metafizice.
Creterea interesului este reflectat n listele care cuprind
cele mai citite cri. De civa ani, 50% din cele mai vndute
cri, sau chiar mai mult, sunt cri despre dezvoltarea indi-
vidual, spiritualitate sau contiin. Acesta e genul de cri
pe care oamenii l citesc i de care sunt interesai. i direcia
a fost urmat de filme, emisiuni de televiziune, reviste, chiar
i de Internet. E un domeniu n plin ascensiune.
LASZLO: Acum se pune ntrebarea care m-a fascinat

ntotdeauna i care continu s m fascineze din ce n ce mai
mult: exist oare posibilitatea ca noi, indivizii, s nu fim
prizonierii propriului nostru trup, ci s fim legai unu) de
altul i, implicit, de viaa de pe planet? Deci, n cazul
existenei unui potenial pericol, ca acum, e oare posibil s
existe ceva, care, dei imposibil de perceput n mod
contient, ne ptrunde n minte i ne avertizeaz, cerndu- ne
23
s ne schimbm? Poate c nu exagerm prea mult cnd

vorbim despre o contiin a umanitii, ceva ca o noosfer,
un subcontient colectiv care opereaz n interiorul i n jurul
nostru, care ncepe s devin vizibil acum n contiina
individual. S-ar putea s existe anumite fore care
acioneaz n lume dincolo de cele economice, politice i
sociale. Acest lucru e important pentru supravieuirea noastr
- situaia prezent ar putea fi aproape fr ieire dac am lua
n considerare doar factorii obinuii; ei nu ne vor ajuta
niciodat s ne schimbm.
E tiut c exist ntrzieri considerabile n dinamica
acestei lumi. Ar fi trebuit s ne schimbm ieri, ca s zicem
aa, pentru a face fa crizei mine. Dar situaia nu e fr
speran atta vreme ct exist ceva n subcontientul nostru
colectiv care poate s afecteze contiina individual.
GROF: Sunt perfect de acord. Evenimentele din lume nu sunt
ntotdeauna liniare. Ervin i cu mine suntem din Europa de
Est i urmrim cu deosebit interes schimbrile politice din
acea regiune. Cred c eti de acord cu mine c, dac ne- ar fi
spus cineva nainte c o s cad zidul Berlinului, am fi rs i
am fi zis c e imposibil. La fel de puin probabil ar fi fost ca,
dup 40 ani de totalitarism i despotism politic din partea
Uniunii Sovietice asupra statelor satelit ca Ungaria,
Cehoslovacia, Polonia i celelalte, Gorbaciov s-i piard
brusc interesul i s le redea libertatea. Cu siguran n-ar fi
fost uor de prezis c, practic peste noapte, Uniunea
Sovietic se va dezintegra i va nceta s mai existe ca
supraputere. Aceste evenimente nu se puteau anticipa i
prevedea doar prin extrapolarea trecutului. Trebuie s fie
existat i altceva.
24
LASZLO: Ar fi trebuit s tim c aceste procese nu se
dezvolt liniar, ci n salturi, cunoscnd modul n care
funcioneaz i se transform sistemele. Detaliile
schimbrilor majore sunt neprevzute. Tot ce putem anticipa
e faptul c schimbarea va aduce o nnoire radical. E ns
acest tip de schimbare relevant i pentru procesele care au loc
n mintea noastr? Va veni oare n urmtorii ani o schimbare
a contiinei, o schimbare profund, dei acum sunt doar
semne vagi? Oare suntem n pragul unei revoluii majore a
contiinei?
RUSSELL: Cu siguran c da. Dac interesul pentru

dezvoltarea personal va continua s creasc n acelai mod
i dac el se va transforma ntr-o real schimbare a
contiinei, atunci efectul va fi accelerarea exponenial a
procesului de trezire interioar. Cu ct exist mai muli
oameni care se trezesc, cu ct nvm mai mult despre
efectele benefice ale trezirii, cu att va fi mai puternic
influena asupra aceluiai proces la nivel social, determinnd
saltul colectiv n transformarea contiinei.
Moartea i renaterea: dispariie i rennoire

RUSSELL: Exist o serie de alte scenarii care se deruleaz n
acelai timp cu revoluia contiinei. Dup cum am afirmat
mai nainte, trim n timpuri schimbtoare. Ritmul schimbrii
e att de accelerat iar lumea att de complex, nct e
imposibil de prezis unde va fi omenirea peste zece, sau poate
chiar peste cinci ani. Singurul lucru sigur e c vom vedea
multe schimbri neateptate. Unele pot fi dezastre, altele pot
25
fi rsturnri politice, iar altele pot fi schimbri ale contiinei.

Dar nu cred c putem prezice exact ce sau cum se va
ntmpla. Trebuie s fim pregtii pentru evenimente total
neateptate, de orice fel.
LASZLO: Sau e posibil s nu se ntmple nimic, ceea ce ar fi

chiar mai ru.
RUSSELL: E imposibil s fie nimic.
LASZLO: Vreau s spun c s-ar putea s nu mai fim aici

pentru acele evenimente.
RUSSELL: Asta e posibil. i e unul din lucrurile de care ne

temem. E o team pe care trebuie s-o analizm mai atent,
pentru c este strns legat de teama de moarte.
Propria moarte e singurul lucru sigur pe care l tim. A fi
contient de ea e preul pe care trebuie s-1 pltim pentru
faptul c suntem contieni de propria noastr fiin i pentru
c putem privi n viitor. Moartea e singurul lucru inevitabil.
Cu toate acestea, muli dintre noi ne trim viaa ca i cum
acest lucru nu se va ntmpla niciodat. Evitm s ne gndim
la asta. Ne trim viaa negnd singurul lucru ce nu poate fi
negat.
Acelai lucru se ntmpl i la nivel colectiv. Ne e team
de sfritul lumii, al civilizaiei. Poate c i asta e inevitabil.
La urma urmelor, nicio civilizaie din trecut n-a fost nemu-
ritoare. De ce s credem c a noastr va fi? Att terapeuii ct
i mentorii spirituali ne spun c acceptarea propriei noastre
mortaliti este unul dintre lucrurile cele mai sntoase, care
duc la sentimentul de eliberare. Poate c ar trebui s
transferm acest lucru la nivel colectiv - s acceptm sfritul
26
lumii aa cum o cunoatem.
De obicei, ne comportm exact pe dos. Negm totul i
ncercm s ne mpotrivim. Nu ne dorim s se ntmple,
probabil pentru c nu vrem s ne desprindem de modul de
via att de confortabil de care ne simim legai. Va trebui,
totui, s acceptm finalul. Iar aceast acceptare s-ar putea s
determine apariia unor noi posibiliti, a unei abordri mai
spirituale i mai bogate n ceea ce privete nsi viaa.
LASZLO: Totui, cred c omenirea ca specie are capacitatea

de a se schimba i a se rennoi.
RUSSELL: n principiu, da. Dar cred c ar trebui s devenim

contieni c e prea trziu, c nu mai e timp.
LASZLO: i eu simt asta din ce n ce mai acut. ntr-adevr, s-
ar prea c nu mai e timp.
RUSSELL: Ar trebui s lum n calcul aceast posibilitate.

Cel mai mare pericol ar fi s o negm.
GROF: Dac m bazez pe rezultatele i observaiile mele,

moartea trebuie vzut ntr-un context mai larg, dintr-o
perspectiv spiritual. n strile neobinuite de contiin,
ntlnirea cu moartea este elementul cheie n transformarea
spiritual. Cnd ntlnirea e simbolic, n cursul procesului
de explorare a sinelui, ea duce la o deschidere spiritual, la o
experien mistic. ntlnirea cu moartea biologic poate fi
folosit n acelai scop. De exemplu, n tradiia tantric din
Tibet i din India, trebuie s petreci un anumit timp n
cimitire sau locuri de incinerare pentru a tri experiena
apropierii de muribunzi i de cadavre. Acest lucru e
considerat un element esenial al practicii spirituale.
27
Cnd ne confruntm cu moartea, nu simim decesul

biologic, ci acel lucru care poate fi numit moartea egoului.
Ne dm seama n cursul acestui proces c nu suntem ceea ce
Alan Watts numea eul nchis n corp". Noua noastr
identitate devine mult mai mare i ncepem s ne identificm
cu ali oameni, cu animalele, cu natura, cu universul ca un
tot. Cu alte cuvinte, ne dezvoltm un eu spiritual i
transpersonal. Acest lucru duce la un mai mare grad de
toleran rasial, cultural, politic i religioas i la o
recunoatere a existenei naturii nconjurtoare. Acestea sunt
schimbri care pot deveni extrem de importante n situaia
crizei globale actuale.
Ceva asemntor simt i cei care trec prin experiene de
moarte aparent. Aceti oameni sufer o transformare
profund, rezultatul fiind un nou set de valori i o nou
strategie existenial. Viaa devine foarte preioas i vor s-o
triasc din plin. Nu mai vor s piard timp cu autoproiecia.
Acest lucru nseamn c ei triesc ntr-adevr n prezent,
acum i aici.
Privind napoi, fiecare moment pe care-1 petrecem
alergnd dup o himer a unei fericiri viitoare e un moment
pierdut. Dac ne uitm la viaa noastr, din momentul morii
iminente, doar timpul pe care l-am petrecut n prezent e un
timp trit cu adevrat. Aceasta e lecia care se nva n
confruntarea cu moartea, fie aceasta moartea biologic sau o
ntlnire simbolic n timpul meditaiei, n edinele
psihedelice, n respiraia holotropic sau n crizele psiho-
spirituale spontane.
RUSSELL: Tocmai am trecut prin experiena morii unei

prietene acum cteva sptmni. tiam c avea cancer i m
28
pregteam pentru acest eveniment de mai bine de un an. n
momentul n care a murit, reacia mea imediat a fost c
trebuia s mor i eu. Nu mi-am neles la nceput sentimentul,
dar cu timpul am nceput s neleg c voiam s mor la
nivelul eului, ca s pot tri mai puternic.
Cteva sptmni mai trziu, m-am ntlnit cu prietenul
ei i am aflat c i el avusese aceeai experien, doar c mai
profund. Mi-a spus c a murit odat cu ea. Recunoaterea
inevitabilului morii i a semnificaiei ei 1-a afectat att de
puternic, nct a nceput s triasc ntr-un alt mod. A spus:
N-o s mai pierd niciun moment, n-o s-mi mai refuz nicio
alt ans de a-mi tri viaa". ntr-un fel, o parte din el a
murit, iar alt parte a nviat prin moartea iubitei. A fost o
experien foarte puternic i impresionant.
LASZLO: i eu am avut o experien profund recent, n

India, la Auroville. La un moment dat, n-am putut dormi o
noapte, far s tiu de ce. A doua zi am primit vestea c a
murit mama. n ziua urmtoare am plecat spre nord, spre
Dharamsala, s-1 vd pe Dalai Lama. Am petrecut acolo trei
zile, inclusiv ceea ce tibetanii numesc ziua critic, a patra zi
dup moartea cuiva. Aceasta e ziua n care spiritul
decedatului i ncepe cltoria. Alturi de lamele din Tibet,
am simit c acela nu era sfritul, c exist continuitate. A
fost o experien foarte profund, diferit ceea ce ar fi
nsemnat n Occident. Am i acum acel sentiment. Simi
pierderea, dar sentimentul nu e de pierdere absolut, de final,
ci de transformare.
GROF: Ai avut sentimentul acelora care trec prin puternice

experiene de transformare i devin contieni de acest
29
proces: moartea nu e finalul absolut al existenei, ci doar o

tranziie important spre o alt form de fiinare.
LASZLO: n est, cunotinele despre via, moarte i renatere

sunt transmise din generaie n generaie de mii de ani. Abia
acum le descoper i vestul.
GROF: ntr-adevr, aceste lucruri se tiu de secole sau chiar

milenii n anumite pri ale globului. Cnd am nceput
cercetrile psihedelice acum 40 ani, eram la curent cu
psihanaliza lui Freud, un model al psihicului cam limitat i
superficial. n edinele LSD n serie, toi cei observai de-
peau la un moment dat cadrul freudian, limitat la biografia
postnatal i subcontientul individual. Toi ncepeau s aib
o serie de experiene neobservate de teoria freudian i de
psihiatria vestic. Am petrecut trei ani nregistrnd cu
rbdare aceste experiene, avnd convingerea c alctuiesc o
nou cartografie a psihicului uman. Aa cum o vedeam eu
atunci, acest lucru era posibil datorit apariiei LSD, un nou
i puternic instrument de cercetare. Totui, dup ce am
terminat cu toate experienele ntlnite n experienele psi-
hedelice, am realizat c harta nu era deloc nou, ci era o
redescoperire a unei hri antice.
Multe dintre experienele mele erau descrise n literatura
antropologic despre amanism, cea mai veche art a
vindecrii i religie a umanitii. n amanism, strile neo-
binuite de contien joac un rol critic att n criza iniia-
tic, prin care muli amani novice trec la nceputul carierei
lor, ct i n ceremoniile amanice de vindecare. Experiene
similare erau, de asemenea, cunoscute din ritualurile de
trecere", ritualuri importante descrise pentru prima oar n
cartea antroplogului danez Amold van Gennep.
30
Ritualurile de trecere sunt practicate n culturile bti-
nae n timpul importantelor tranziii biologice i sociale,
cum ar fi naterea unui copil, circumcizia, pubertatea, c-
storia, menopauza, mbtrnirea i moartea. n aceste ri-
tualuri, btinaii folosesc metode similare (tehnologii ale
sacrului") pentru a induce stri neobinuite ca amanii - b-
tutul tobelor, zdrngnitul, dansul, incantaia, izolarea social
i senzorial, postul, privarea de somn, durerea fizic i
plantele psihedelice. Toi cei iniiai au experiene profunde
de moarte i renatere psihospiritual.
Multe experiene din nregistrrile mele pot fi gsite i n
literatura vechilor mistere despre moarte i renatere care
erau foarte populare i rspndite n lumea veche din
Mediterana pn n America Central. Ele erau bazate pe
mitologiile care descriau moartea i renaterea zeilor, semi-
zeilor i eroilor legendari - povetile lui Inanna i Tammuz,
Isis i Osiris, Dionysus, Attis, Adonis, Quetzalcoatl i Eroii
Gemeni maiai. In mistere, cei iniiai erau expui unor pro-
ceduri de alterare a minii i aveau puternice experiene de
moarte i renatere.
Cele mai renumite dintre aceste ritualuri erau misterele
eleusiniene practicate o dat la cinci ani pe o perioad de
aproape 2.000 ani n Eleusis, lng Atena. Un studiu
fascinant de Gordon Wasson (care a adus ciupercile magice
mexicane n Europa), Albert Hoffmann (descoperitorul LSD)
i Cari Ruck (un savant grec) a artat c singura cheie a
evenimentelor din misterele eleusiniene era poiunea sacr
kykeon, o mprtanie halucinogen fcut din corn de
secar i similar ca efecte cu LSD. Cnd am vizitat Eleusis
cu soia, am aflat c numrul de oameni care fuseser iniiai
n Eleusis, n sala principal (telestrion) o dat la cinci ani
31
fusese de 3.000. Acest lucru trebuie s fi avut o influen

extraordinar asupra culturii greceti i, prin aceasta, asupra
culturii europene n general. Istoricii n-au recunoscut acest
lucru.
Lista celor iniiai n misterele greceti este un fel de
Who is Who n Antichitate". Ea i include pefilosofii Platon,
Aristotel, pe poetul Epictet, pe dramaturgii Pindar, Euripide
i Eschil, pe legendarul conductor militar Alcibiade i pe
omul de stat roman Cicero. Lund n considerare acestea, a
devenit evident pentru mine c descoperirile noastre n
domeniul cercetrii strilor neobinuite de contien au fost
de fapt redescoperiri ale gndirii i nelepciunii antice. Noi
n-am fcut dect s le reformulm n termeni moderni.
RUSSELL: Da, redescoperim o nelepciune care a fost

redescoperit de mai multe ori n multe culturi. Ceea ce
explorm este natura minii umane - iar natura esenial a
minii nu s-a schimbat fundamental n decursul istoriei. Ceea
ce s-a schimbat sunt doar elementele de care suntem
contieni, cunotinele, nelegerea lumii, credinele i
valorile noastre. Acestea s-au schimbat considerabil. Dar
modul n care mintea ne este cuprins de fric, modul n care
se implic n probleme, cel n care este influenat de
dorinele noastre s-a schimbat foarte puin. Dinamica
esenial a minii e neschimbat de 2500 ani. De aceea sunt
Upaniadele i Platon att de valoroase i azi.
De-a lungul istoriei omeneti au fost muli care au
recunoscut c exist mult potenial nefolosit n contiina
uman. Mare parte au descoperit un alt mod de abordare a
lumii, un mod care duce la un sentiment de pace interioar
mai intens i la o relaie mai puternic i mai armonioas cu
32
lumea nconjurtoare, mai puin atins de fric i de modele
egoiste de gndire. Acetia sunt sfinii, nelepii i amanii
care au aprut n toate culturile. Muli dintre ei au ncercat
s-i ajute pe alii s se trezeasc i s recunoasc acest tip de
contiin eliberatoare, i au dezvoltat o varietate de tehnici i
de practici care erau menite s elibereze mintea de
handicapuri. ntr-un fel sau altul toi ncercau s-i ajute pe
oameni s treac peste handicapul de a privi i a interpreta
lumea ntr-un mod unilateral, prea personal.
LASZLO: Oare e posibil ca rspndirea acestor idei i tehnici
n lumea occidental s aib un puternic efect asupra modului
n care ne comportm, asupra modului n care relaionm cu
ceilali i cu natura?
GROF: Cred cu trie c ar putea s aib o influen profund

asupra percepiei noastre despre lume i s ne schimbe felul
practic n care trim. Diferena dintre perspectiva civilizaiei
occidentale industrializate i cea a civilizaiilor antice,
btinae e fundamental. Un aspect al acesteia este
profunzimea i calitatea cunotinelor noastre despre lumea
material. tiina vestului a descoperit n mod clar multe
lucruri, de la lumea astrofizicii la lumea cuantic, concepte
pe care culturile antice i btinae nu Ie cunoteau. Acest
lucru e normal, e ceva ce vine odat cu trecerea timpului i
cu progresul.
Totui, mai exist un alt aspect al acestei diferene care e
extraordinar i surprinztor: dezacordul fundamental n ceea
ce privete prezena sau absena dimensiunii spirituale a
universului. Pentru tiina vestic, universul este n mod
esenial un sistem material care s-a autocreat i care poate fi
neles pe deplin, cel puin n principiu, fcnd referin la
33
legile naturale. Viaa, contiina i inteligena sunt vzute mai

mult sau mai puin ca produse colaterale i ntmpltoare ale
materiei. In schimb, culturile antice i aborigene cred ntr-un
univers fr suflet, format dintr-un numr de domenii
invizibile, care include dimensiunea spiritual ca aspect
important al realitii.
Aceast diferen ntre cele dou perspective asupra
vieii a fost atribuit n mod obinuit superioritii tiinei
occidentale asupra superstiiilor primitive. Savanii mate-
rialiti atribuie orice noiune de spiritualitate unei lipse de
cunotine, superstiiilor, fanteziilor dorinei, gndirii magice
primitive i proieciilor imaginilor infantile pe cer sau n
general psihopatologiei. Dar, la o privire mai atent, ne vom
da seama c motivul acestei diferene este altul. Dup 40 ani
de cercetri n domeniul contiinei, cred c motivul acestei
diferene este naivitatea i inocena civilizaiei vestice
industrializate cu privire la strile neobinuite ale contiinei.
Toate culturile antice i btinae aveau o deosebit stim
pentru strile neobinuite ale contiinei. Mare parte din timp
i-o petreceau dezvoltnd moduri sigure i eficiente de a
induce aceste stri i le foloseau ntr-o multitudine de
scopuri, ca principal vehicul al vieii lor rituale i spirituale,
pentru a diagnostica i a vindeca boli, pentru a cultiva intuiia
i percepia extrasenzorial i pentru inspiraia artistic.
RUSSELL: Am spus mai nainte c mare parte a acestei

creteri a interesului pentru contiin se gsete n anii '60.
Este interesant c multe dintre schimbri au fost declanate
de strile neobinuite ale contiinei. A fost pentru prima dat
n istorie cnd au fost folosite pe scar larg substane
psihedelice, ceea ce a fcut ca un numr mare de oameni s
34
treac prin strile despre care vorbim. Impactul a fost
profund. Muli dintre aceti oameni au ieit din aceste
experiene profund schimbai, schimbare ce s-a dovedit a fi
de durat.
Mi-aduc aminte c Timothy Leary a fost ntrebat la
nceputul anilor '80 unde dispruser toi copiii generaiei
flower power. Rspunsul lui a fost c plecaser s rodeasc.
Ceea ce s-a i ntmplat. Azi, acei oameni au ntre patruzeci
i cinci i cincizeci de ani. Unii au disprut, dar foarte muli
au fost asimilai de societate, s-au cstorit, au fcut copii i
i-au fcut o carier. Destul de muli au azi poziii nalte n
societate. tiu c unii au devenit preedini de mari
corporaii, alii sunt vedete n lumea divertismentului iar alii
sunt n funcii nalte n educaie, guvern i sntate. Foarte
muli mai pstreaz viziunile pe care le-au dobndit n anii
'70. Iar alii i folosesc discret influena dat de poziia
social pentru a rspndi aceast viziune n lume.
Creterea interesului tiinific pentru studiul contiinei e
una din direciile de dezvoltare care a devenit deosebit de
interesant n ultimii ani. n trecut, tiina considera
contiina ca un element exterior. i nu se poate spune c nu
aveau dreptate. Spre deosebire de celelalte lucruri, contiina
e imposibil de msurat, imposibil de fixat i dificil de definit.
Lumea lucrurilor pare s funcioneze perfect fr a include
contiina, deci analiza acestui subiect mai putea atepta.
Astzi, ns, lucrurile s-au schimbat i acest lucru se
datoreaz parial rezultatului creterii nivelului cunotinelor
despre modul de funcionare a creierului, ceea ce aduce n
prim-plan problema contiinei. Savanii i filosofii ncep s
se ntrebe: Ce este contiina? Ce legtur e ntre contiin i
activitatea cerebral? Cum a evoluat? De unde vine? n
35
ultimii ani, au avut loc un numr de conferine tiinifice pe

marginea acestui subiect i a aprut unjumal tiinific numit
Jurnalul Studiului Contiinei.
Deschiderea spre explorarea contiinei este parial
consecina dezvoltrii tiinifice, dar, personal, cred c ea se
datoreaz foarte mult i faptului c un mare numr de oameni
au trit stri de contiin neobinuite. Acest lucru produce
un efect de trezire, un fel de revoluie n ceea ce privete
atitudinea fa de contiin. Aa cum ai spus i tu, Stan, nu
se poate s trieti o astfel de experien i s nu- i dai seama
c lipsete ceva foarte important din modelul nostru de
gndire i realitate.
Cred c n acest moment suntem n mijlocul unei
revoluii profunde i foarte rspndite n ceea ce privete
viziunea asupra realitii. Modelele materiale ncep s piard
teren, fcnd loc treptat unui nou tip de nelegere. Iar
direcia n care ne ndreptm sugereaz c noul model va
include mintea i contiina ca aspecte fundamentale ale
realitii.
LASZLO: Aceast schimbare vine n ciuda faptului c

majoritatea oamenilor de tiin nu sunt contieni de ea sau
chiar nu o doresc. Uneori trebuie s te schimbi mpotriva
propriei voine, far s realizezi de unde vine schimbarea. In
cazul meu, am avut o experien acum ase, apte ani care mi
se pare foarte relevant. Am descoperit o idee care, credeam
eu, era doar o noiune efemer, poate interesant de analizat,
dar att. Am scris un eseu pe acea tem, un eseu care a fost
publicat doar n italian, Ipoteza cmpurilor psihice. Apoi
am uitat complet subiectul, numai c alii au avut grij s-mi
aduc aminte. Muli ani dup ce l-am publicat, am primit o
36
mulime de telefoane, analiti au fcut numeroase referiri la
acel eseu, care a fcut i subiectul unei serii de cercetri.
Atunci m-am gndit c poate prezenta mai mult dect o
simpl idee. Apoi am realizat c, nu numai c nu ncetasem
s m gndesc la ea, dar c m captivase pe neateptate. Azi,
am nceput s o dezvolt i mi dau seama c, cu ct ptrund
mai adnc n substana ei, cu att descopr c exist cu
adevrat ceva n cosmosul care corespunde unui cmp psihic,
unui cmp informaional subtil care face legtura ntre
componentele acestuia.
Asemenea intuiii nu aparin contientului. Nu tiu exact
de ce a nceput s m preocupe conceptul; nu era nimic n
mintea mea care s m pregteasc pentru asta.
Astfel de lucruri ncep s se ntmple din ce n ce mai
des azi. E ca i cum ai fi mpins s ncepi s explorezi. E
posibil ca acest lucru s fie i un semn al timpurilor pe care le
trim, o consecin a faptului c trim ntr-o epoc instabil
i n plin transformare. ntrebarea este dac aceste schimbri
se petrec destul de rapid i dac vor avea efectul scontat. Fr
ndoial, ele nu sunt complet predictibile. Dar putem oare s
sperm la un efect pozitiv?
O revoluie a contiinei?
RUSSELL: S v povestesc ceva ce mi s-a ntmplat acum
patru ani i care a avut un impact major asupra activitii
mele. Fceam un tur de conferine pentru promovarea noii
mele cri Gaura alb n timp. Schema de baz a
discursurilor mele era foarte mult legat de subiectul
discuiei noastre. Sugeram c, de fapt, criza global cu care
37
ne confruntm este o criz a contiinei i c dac vrem s

salvm lumea trebuie s facem mai mult dect s salvm
pdurile tropicale, s reducem poluarea, s reducem emisiile
de carbon i s oprim distrugerea stratului de ozon.
Trebuie s ne eliberm de modul egoist de a gndi care d
natere tuturor acestor probleme. Altfel, nu vom face dect s
tratm simptomele i s crpim pe ici pe colo, n loc s
descoperim cauzele adevrate ale maladiei.
n acel moment, m-am auzit vorbind i am simit c era o
nepotrivire ntre ceea ce spuneam i ceea ce gndeam. Nu
spuneam ce credeam cu adevrat. Aa gndisem n trecut, dar
prerile mi se schimbaser pe parcurs. Vorbeam din trecut i
asta m deranja.
i ntr-o zi s-a ntmplat. Eram n Dallas i fceam o
emisiune de radio de ntrebri i rspunsuri i am fost mirat
c majoritatea celor ce sunau ori negau existena unei crize,
ori negau c ar fi afectai, ori i declinau orice
responsabilitate. Toi credeau cu nverunare c efectul de
ser i subierea stratului de ozon erau o conspiraie a stngii.
n caz c asemenea probleme de mediu existau, ele nu puteau
fi n Statele Unite ale Americii iar ei nu concepeau s-i
schimbe stilul de via. Nici mcar nu voiau s asculte
prerea cuiva care punea sub semnul ntrebrii modul de
via american.
Asta m-a fcut s realizez c singurii oameni crora le
comunicam ceva erau doar cei ce gndeau deja la fel ca
mine. Predicam celor care fuseser deja convertii. Dei ceea
ce fceam era valoros - pentru c toi avem nevoie de idei
care s ne inspire i de cineva care s ne readuc aminte
lucrurile cele mai profunde pe care le gndim - efectul asupra
celor muli care nu vedeau niciun motiv pentru care s-i
38
schimbe contiina avea s fie nesemnificativ.
La nceput m-am simit deprimat i neputincios. Dar asta
m-a fcut s m gndesc la lucrurile pe care nu Ie Iua- sem n
consideraie. Presupunnd c reuim s i determinm s fie
interesai i motivai, ct de repede se vor vedea schimbrile
de contiin? M-am gndit la mine. Sunt o persoan care
practic meditaia i analizeaz contiina n diverse moduri
de treizeci de ani. Fr ndoial, am avut i beneficii de pe
urma studiilor, m-am schimbat mult, dar sunt nc departe de
a nelege lucrurile pe deplin. nc mai sunt tributar vechiului
stil de gndire, nc mai sunt egoist uneori i nu sunt nici pe
departe un cetean model. Dup toi aceti ani, nc mai am
de nvat, i eu sunt unul dintre cei care au lucrat la propria
dezvoltare n mod contient. Dac procesul e att de lent, ce
speran mai au cei care nu sunt contieni de faptul c
trebuie s-i schimbe orientarea? Mai exist speran ca
omenirea s se trezeasc la timp?
Apoi, mi-am zis: S presupunem c, printr-o minune, ne
vom trezi toi, oare va rezolva asta toate problemele? S
presupunem c ar veni nite extrateretri i ne-ar schimba
contiina n mod miraculos, sau ar aprea la televizor un nou
Buddha care ne-ar face s nelegem schimbarea ntr-o
secund. Criza nu va disprea nici chiar atunci cnd ne vom
trezi i vom gndi toi corect. Ne va lua mult timp s oprim
problemele pe care deja le-am declanat - defriarea
pdurilor, explozia demografic, efectul de ser.
Dup cum v imaginai, asta m-a fcut s fiu i mai
disperat. Dar, apoi, mi-am adus aminte de studiul pe care l
fcusem pentru compania Shell, despre viitor. Shell are o
echip de futurologi care analizeaz viitorul pe o perioad de
treizeci de ani. Scopul nu este prezicerea viitorului, pentru c
39
tiu c aa ceva e imposibil, ci analiza unor scenarii probabile

care s fie luate n considerare n luarea deciziilor
importante. De exemplu, dac vrei s deschizi o rafinrie n
Venezuela, trebuie s iei hotrri pe termen lung care depind
de o serie de scenarii economice, politice, sociale i de
mediu. Vrei s te asiguri din toate punctele de vedere.
Mi-am dat seama c eu m axasem doar pe un scenariu:
putem schimba lumea dac ne schimbm contiina". O s-l
numesc scenariul A. Eliminasem total scenariul B - cel care
spune c e deja prea trziu, c se apropie funia de par i c nu
mai e nimic de fcut. Nu e un scenariu prea plcut i poate de
aceea nu-1 luasem n seam. Dar, chiar dac neplcut, era un
scenariu posibil i, prin urmare, demn de atenie.
Deci, am hotrt s ncep s-l analizez. Cum ar fi lumea
din punct de vedere al scenariului B? Aici sunt o mulime de
subscenarii posibile, dar elementul lor comun e c toate
presupun suferin i greuti. S-ar putea ca suferina s fie
psihologic; multe dintre lucrurile obinuite s-ar putea ca s
nu mai fie posibile, multe elemente care ne asigurau
confortul s nu ne mai fie la ndemn, viaa s devin un
chin. La fel de bine, s-ar putea ca suferina s fie i fizic.
Cine tie ce s-ar putea ntmpla n cazul n care se vor reduce
resursele de hran, aa cum ai sugerat tu, Ervin!
Atunci, m-am ntrebat: Ce o s poat s ne ajute ntr-o
asemenea situaie? De ce avem nevoie? E clar c lucrurile
necesare sunt grija, compasiunea i comunitatea. mi aduc
aminte de o prieten din Zagreb, care a trit rzboiul, cu tot
haosul social i distrugerile provocate de bombardamente.
Am ntrebat-o cum a reuit s supravieuiasc i mi-a rspuns
c singurul lucru care fcea rzboiul mai uor de ndurat era
faptul c i vedea prietenii, c puteau s bea un ceai
40
mpreun i s fie alturi de ei.
Cum se cultiv dragostea i compasiunea? Asta m-a dus
direct spre esena budismului. Cum scpm de obinuine,
dorine, spaime i tot balastul" care ne ine jos, n lumea
noastr dominat de bunstarea personal? i, deodat, am
vzut soluia - ceea ce a fost de-a dreptul fascinant. Am
realizat c drumul era tot cel pe care l descrisesem n
scenariul A. Dac voiam s schimbm planeta i pe noi
nine printr-o schimbare a contiinei, atunci trebuia s ne
eliberm de egoism, de ataamentul fa de lucruri. Scenariul
B se ndrepta n aceeai direcie. Pentru a supravieui acestor
vremuri grele, trebuie s ne eliberm de egocentrism i s
devenim mai iubitori i mai ateni la suferinele altora. In
oricare dintre cazuri soluia e acelai - trezirea interioar.
Descoperirea m-a eliberat. Nu conteaz ce scenariu
alegem, din moment ce trebuie s facem acelai lucru n
ambele. Din punctul meu de vedere, contiina e important
att n salvarea lumii, ct i n puterea de a supravieui ntr-o
lume n destrmare. In ambele cazuri, trebuie s- i descoperi
lumea interioar. Prin urmare, am continuat drumul deja
nceput, dar fr s mai fiu legat de un anume rezultat i asta
a fost o mare schimbare pentru mine.
LASZLO: n cel mai ru caz, avem nevoie cu siguran de o

schimbare major de contiin, de mult compasiune, fie i
pentru a supravieui. Crezi c o asemenea revoluie a
contiinei" va veni de la sine?
RUSSELL: E nevoie de mult munc pentru a ajunge la
adevrata compasiune. Uneori, suferina poate trezi com-
pasiunea, dar nu e obligatoriu. Depinde de ct de deschis i
de pregtit eti. Dar i n acest caz trebuie mult munc
41
pentru a-i elibera mintea de team, de credinele care aparin

trecutului, de controlul pe care-1 exercit propriul ego. E
nevoie de o mai mare stabilitate interioar i de o eliberare de
lumea material. Cu ct mai repede ne dezvoltm
flexibilitatea i compasiunea, cu att vom fi mai pregtii
atunci cnd va fi nevoie.
Pentru mine, momentul adevrului a fost atunci cnd am
descoperit c trebuie s muncesc la fel de mult cu mine i c
trebuie s-o fac mereu. Schimbarea contiinei e valoroas n
sine. Poate va duce la o lume n care s putem evita unele
catastrofe, poate nu. n ambele cazuri, ns, e absolut
necesar.
GROF: Cei ce au trit n antichitate i n culturile tradiionale

triau stri neobinuite ale contiinei i schimbri n mod
regulat, n ritualurile sociale. Triau identificarea i legturile
profunde cu ceilali, cu animalele, cu natura i cu ntregul
cosmos. Aveau ntlniri cu fiine arhetipale i vizitau
trmuri mitologice. E de Ia sine neles c i-au integrat
aceste experiene i observaii n percepiile asupra lumii.
Percepia culturilor tradiionale este o sintez a lucrurilor
trite n fiecare zi filtrate prin simuri, la care se adaug
experiena viziunilor.
n mare, acelai lucru se ntmpl cu oamenii care au ocazia
s treac prin stri neobinuite de contiin n propriile lor
culturi. nc n-am ntlnit pe nimeni din cultura noastr,
indiferent de mediul social, de gradul de inteligen i de
pregtire, care s fi avut puternice experiene transpersonale
i care s continue s cread n materialismul tiinei
occidentale. Sunt preedintele fondator al Asociaiei
Transpersonale Internaionale (ATI). Conferinele noastre au
42
fost inute de persoane celebre, muli dintre ei academicieni
cu activitate prodigioas. Att studierea propriilor experiene
neobinuite, ct i a experienelor altora a relevat absena
modelului newtonian- cartezian. Mai devreme sau mai trziu,
toi au trecut la o viziune mai larg asupra cosmosului care
integreaz tiina modern, tradiiile mistice, filosofiile estice,
chiar culturile btinae. Toi au adoptat o viziune despre
lume care descrie un univers dotat cu suflet, ptruns de o
Contiin absolut i o Inteligen cosmic superioar. Cred
c acelai lucru s-ar ntmpla i n cultura noastr, dac strile
neobinuite ar fi mai accesibile tuturor.
43
PRIMA ZI: DUP-AMIAZA
Dimensiunile unei transformri
Schimbarea contiinei n societate, schimbarea

paradigmei n tiin
LASZLO: Dup cele discutate diminea, este clar c suntem
de acord c avem nevoie de o schimbare de contiin i c
exist semne c aceasta este deja ntr-un proces de
transformare profund. Dac lum n considerare anumite
aspecte ale acestei schimbri, ar trebui s ne ntrebm care
este diferena major ntre contiina necesar i contiina
dominant azi.
GROF: n criza recent, eu vd dou elemente diferite ale

contiinei care au nevoie de o schimbare radical. Primul a
fost i este parte a naturii umane nc de la nceputuri, iar al
doilea este un produs al erei modeme.
Istoria umanitii a fost permanent dominat de o
violen dezlnuit, acea agresiune malign" a lui Grich
Fromm, de lcomie i de dorina de navuire - dorina de a
avea mereu mai mult. De-a lungul anilor, am vzut rzboaie,
revoluii sngeroase, invazii, cuceriri i dominaie, toate
provocate de intolerana rasial, cultural, politic i
religioas.
Epoca modern aduce cu sine materialismul i profundul
su impact ideologic. Concepia tiinific despre lume
justific dintr-un anumit punct de vedere i susine o strategie
de via bazat pe individualism i competiie i mai puin pe
44
sinergie i cooperare. n contextul darwinismului i a gndirii

freudiene, este perfect normal, legitim i de neles s-i
urmezi scopurile egoiste n detrimentul celorlali. Acest lucru
reflect adevrata noastr natur, bazat pe instincte
primitive, i este n concordan cu principiul darwinist al
supravieuirii celui mai adaptat".
Exist ns i implicaii ecologice semnificative ale
vechii paradigme de care vorbea Pete, atitudine formulat
pentru prima oar de Francis Bacon care duce la o exploatare
nechibzuit a naturii, la jefuirea resurselor a cror nlocuire
este imposibil i la poluarea global. Prin urmare, avem
nevoie att de noi strategii care s permit transformarea
tendinelor umane ctre distrugere, cum ar fi agresiunea
malign i nepotolita lcomie, ct i de o reevaluare profund
a sistemului de valori i a viziunii noastre despre lume. n
cultura noastr, n care respectul pentru tiin a devenit
cumva supradimensionat i nerealist, nu trebuie s
subestimm importana schimbrii paradigmei.
LASZLO: Stan, vorbeti despre respectul profund pentru

tiin din zilele noastre, dar ai menionat i dominana
filosofiei catesiene, baconiene i newtoniene. Mie mi se pare
c respectul pe care l avem pentru tiin e de fapt respectul
pentru o tiin complet demodat.
GROF: Da, asta e problema.

LASZLO: Una dintre dificultile dezvoltrii unei noi
contiine i a rspndirii ei este ruptura pe care o implic
ntre viziunea nou despre lume sugerat de noile tiine i
viziunea care domin pentru c este propus de tiina i
tehnica aplicat. Deci e nevoie de o adaptare a conceptului
nostru la mesajul tiinei. Pentru c societatea este n general
45
cu ani n urma tiinei.
GROF: Exact asta voiam s spun. tiina are un prestigiu

enorm, iar ceea ce majoritatea oamenilor neleg prin tiin
este paradigma newtoniano-cartesian dominat de
materialismul monistic. Acest mod de gndire are consecine
importante att asupra fiecrui individ n parte, ct i asupra
colectivitii. De aceea, avem nevoie de o combinaie ntre o
transformare interioar profund i o revizuire radical a
viziunii noastre demodate despre lume. De aceea consider,
Ervin, ceea ce faci extrem de important pentru viitorul
nostru. Pe lng faptul c e o sintez strlucit a tuturor
teoriilor existente, cum ar fi cadrul conceptual al lui David
Bohm, Rupert Sheldrake i llya Prigogine, lucrrile tale fac
legtura ntre tiin i spiritualitate. ntr-o cultur n care
tiina se bucur de respect i autoritate, dac mesajul ei este
esenialmente lumesc, el va inhiba interesul oamenilor pentru
cutarea spiritual.
LASZLO: Presupunem c tiina este deschis ctre
schimbare oricnd se ivete ocazia. Cu toate acestea, muli
oameni de tiin sunt foarte conservatori - de fapt, la fel de
conservatori ca savanii din lumea academic. Prin urmare, e
o mare provocare s le ceri s-i asume rspunderea
comunicrii cunotinelor care conteaz i care deschid noi
perspective n acelai timp. n tradiia conservatoare a
tiinelor exacte nu exist ceva mai plin de sens ca
matematica i citirea instrumentelor de msur. Sensul
adevrat nu conteaz atta vreme ct ecuaiile sunt corecte i
se verific n msurtori i observaii. O asemenea atitudine a
devenit periculos de demodat. Din fericire, acest
conservatorism nu atinge i partea progresist a tiinei unde
46
se petrec toate schimbrile epocale. Acolo, se poate constata

o deschidere ctre noi idei, noi concepii de via, chiar ctre
o nou spiritualitate.
GROF: Cred c este fascinant s compari situaia de azi din

psihologie i psihiatrie cu evenimentele petrecute n fizic n
prima jumtate a secolului al XX-lea. Ce puin le-a luat
fizicienilor s fac tranziia conceptual de la fizica
newtonian la teoria relativitii descoperit de Einstein i de
acolo la teoria cuantic! Prin comparaie, avem acum o
cantitate impresionant de date care ne arat c modul n care
nelegem contiina i mintea omeneasc este inadecvat i
imposibil de argumentat. Aceste dovezi vin din religia i
antropologia comparat, din psihoterapia experienial, din
parapsihologie, tanatologie i alte domenii. Cu toate acestea,
acest material a fost complet ignorat de tiina general.
Un exemplu foarte clar poate fi oferit de tanatologie. Am
repetat observaiile care sugerau c muribunzii au adesea
capacitatea de a percepe mediul fr medierea simurilor -
sunt martori Ia procedurile de resuscitare de undeva de sus,
din tavan, pot vedea lucruri care se petrec n alte camere ale
aceleiai cldiri, sau chiar pot cltori n locuri ndeprtate.
Acestea sunt aa-numitele experiene extracorporale reale".
Publicul larg afl aceste elemente din cri, mese rotunde
televizate sau filme. ntr-un studiu recent, Ken Ring a artat
c aceste experiene sunt prezente i n cazul celor orbi din
natere. Aceast ultim observaie ar putea fi de ajuns pentru
a dovedi c termenul de contiin e un produs al proceselor
neurofiziologice din creier i duce la o revizuire radical a
paradigmei prezente. Exist alte numeroase observaii
similare n psihologia transpersonal i n studiul modern al
47
contiinei.
RUSSELL: Pe msur ce astfel de observaii sunt luate n

serios, o s fim martorii unei schimbri majore a paradigmei
n tiin. Ar putea fi chiar cea mai important schimbare
care s-a petrecut vreodat n gndirea occidental, i s-ar
putea ca procesul s fie n stadiu incipient. Thomas Kuhn,
care a introdus ideea paradigmelor acum vreo 30 de ani, a
subliniat c exist mai multe etape ale acestei schimbri.
Prima este descoperirea datelor care nu se potrivesc
modelului realitii. Cum nimeni nu pune sub semnul
ntrebrii modelul prezent, anormalitile sunt de obicei
trecute cu vederea sau chiar negate. Apoi, pe msur ce apar
semnele acestora i nu mai pot fi ignorate, modelul existent
este modificat pentru a se potrivi datelor. n cazul clasic al
revoluiei lui Copernic, anomaliile erau reprezentate de faptul
c planetele nu se micau pe orbite circulare, aa cum ar fi
trebuit, n cazul n care s-ar fi nvrtit n jurul Pmntului.
Astronomii din Evul mediu au ncercat s corecteze aceste
curioziti adugnd epiciluri orbitelor - curbe descrise de
cercurile care se rotesc n jurul altor cercuri. Cnd nici
acestea n-au mai fost de ajuns pentru a explica observaiile,
au adugat epicicluri la epicicluri - rezultatul fiind un model
foarte incomod de folosit. Dar nu s-a pus problema
schimbrii perspectivei de baz asupra lumii.
Ne aflm n acelai stadiu n ceea ce privete contiina.
In ceea ce privete tiina occidental, contiina este o mare
anormalitate. Nimic din modelul tiinific al realitii nu
spune c fiina uman ar trebui s fie contient i nu exist
niciun motiv care s-o ndrepteasc s existe. Cu toate
acestea, contiina e unul dintre lucrurile de care suntem
48
absolut siguri. Iat ce voia s spun Descartes cu al su

cogito ergo sum; pot s m ndoiesc de percepii, de gnduri,
de sentimente, dar nu pot s m ndoiesc de faptul c observ,
gndesc i simt, c sunt o fiin contient. Deci oamenii de
tiin sunt azi n situaia ciudat de a fi confruntai
permanent cu existena propriei contiine, fiind incapabili de
o explica ns.
n trecut, tiina ignora contiina. Nu prea s fie nevoie
de ea; se studia lumea fizic, nu mintea. tiina de azi i d
seama c nu o mai poate ignora, aflndu-se n etapa a doua a
schimbrii paradigmei, aceea n care se ncearc un fel de
extindere pentru a cuprinde i anomalia. Unii oameni de
tiin se ndreapt ctre fizica cuantic, unii spre teoria
informaiei, alii spre neuropsihologie. Cu toate acestea,
niciunul nu merge destul de departe, pentru c vor s explice
contiina pornind de la paradigma spaiu- timp-materie.
Faptul c nu progreseaz mi arat c nu sunt probabil pe
drumul bun. E necesar un model de realitate complet nou,
unul care s includ contiina ca un aspect fundamental al
realitii, la fel de important ca spaiul, timpul i materia -
poate chiar mai important.
Aceasta este a treia etap a procesului lui Kuhn, crearea
unui model radical care s explice anomaliile. N-am ajuns
nc acolo. Ne dm seama c vechea paradigm nu
funcioneaz. Vedem o mulime de defecte. Dar puini sunt
cei ce privesc dincolo de modelul limitat spaiu-timp-
materie. i totui, numai aa se va putea nate noul model. Pe
moment, ns, tiina este blocat n vechiul model.
LASZLO: Ne ncletm de vechea paradigm, tratnd-o mai

degrab ca pe o realitate, nu ca pe un model. Noi - adic
49
majoritatea oamenilor de tiin i cei ce consider tiina ca
pe o surs de adevr - credem c acest lucru e singurul
adevr.
RUSSELL: Da. Aa e ntotdeauna cu paradigmele. Oamenii

consider c modelul e adevrul, iar ntreaga lor realitate este
perceput din aceast perspectiv.
GROF: Gregory Bateson a scris despre confuzia dintre hart

i teritoriu. E ca i cum ai merge la restaurant i ai mnca
meniul n loc de mncare.
LASZLO: Din fericire, exist schimbri subtile chiar i n

lumea august a tiinei care au consecine neprevzute.
Chiar i o hart care a fost luat drept realitate timp de 300 de
ani poate fi corectat. Aa s-a ntmplat n primul deceniu al
acestui secol (secolul al XX-lea), cnd relativitatea lui
Einstein a fost acceptat n locul mecanicii clasice a lui
Newton. De ce? La urma urmei, fizicienii au putut
ntotdeauna explica aceleai fenomene n lumina unor teorii
diferite. Orice lucru are ntotdeauna mai mult de o singur
explicaie.
GROF: De ce a fost acceptat explicaia lui Einstein cu privire

la rezultatele msurtorilor punctului n care Mercur e cel
mai aproape de soare n timpul eclipsei? Nu era o prezicere
corect; era doar mai aproape de msurtorile derivate din
modelul newtonian.
LASZLO: De fapt, aceleai preziceri se puteau face i pe baza

fizicii lui Newton, dac ne gndim la teoria balistic a
luminii. S presupunem c lumina - uvoiul de fotoni - are
50
mas, n aa fel nct fotonii s fie atrai gravitaional de

masa Soarelui i a altor corpuri cereti. Am obine astfel o
curb, la fel ca i n cazul n care ai presupune c spaiul - sau
spaiul-timp - e curb.
GROF: Atunci, de ce a fost acceptat teoria lui Einstein i nu

cea a lui Newton?
LASZLO: Se pare c acest lucru s-a datorat unui element care

poate fi considerat un factor estetic n tiin: simplitatea i
elegana. Ceea ce conteaz e simplitatea i elegana
matematicii primare. In teoria relativitii propus prima dat
de Einstein ecuaiile micrii rmn invariabile cnd
micarea se accelereaz. Celebrele invariaii relative" dau
ecuaii constante i elegante. Cnd au dat peste efectele
ciudate care au aprut la nceputul secolului (XX) - de
exemplu radiaia corpurilor negre - fizicienii nu au trebuit s
adauge presupuneri ad hoc i instrumente de salvare a teoriei
pentru a-i menine validitatea.
Cu secole nainte, Copernic realizase un lucru similar cu
teoria heliocentric. El a eliminat epiciclurile adugate
epiciclurilor de care au avut nevoie astronomii pentru a
pstra validitatea vechii astronomii geocentrice. Copernic era
convins c naturii i place simplitatea. Cu siguran, i
oamenilor de tiin Ie place s-o foloseasc n teoriile lor,
care sunt i aa mult prea sofisticate. Acest lucru este un
element important n favoarea acceptrii teoriilor n tiina
modern.
RUSSELL: M-a fascinat ntotdeauna aspectul simplu al

cosmosului. Mi-am nceput cariera ca matematician, atras de
simplitatea i frumuseea obiectului. Ceea ce mi s-a prut cel
51
mai fascinant - un fel de epifanie personal - a fost
descoperirea c exist o ecuaie elementar la baza mecanicii
ntregii lumi fizice. Totul se reduce la o singur form sau
alta a ecuaiei lui Euler, sau ceea ce e numit n termeni
profani ecuaia undelor. Este o formul foarte simpl, dar
foarte puternic. Se aplic micrii pendulului, dinamicii
atomului, propagrii luminii, micrii planetelor. E att de
simpl i frumoas. Dac m-ai fi ntrebat atunci dac exist
Dumnezeu, a fi spus c el e matematica.
Dar ce e i mai remarcabil este c matematica, care e
creaia minii omeneti, are legturi cu realitatea fizic.
GROF: Te-ai atepta ca abilitatea matematicii de a modela

fenomenele din lumea material s fie vzut ca un argument
principal mpotriva despririi carteziene ntre rea cogilans i
res extensa, mintea i materia. Cum poate un sistem care e un
produs al psihicului s prevad corect fenomenele dintr-un
domeniu complet diferit?
LASZLO: Oamenii de tiin tind s ia n consideraie un
singur set de fenomene i ncearc s-l explice prin cea mai
simpl i mai frumoas matematic. Dar simplitatea i
frumuseea acesteia se schimb n funcie de fenomenul
analizat. Dac e vorba de lumea fizic i biologic, se va
aplica un set de concepte. Dac e vorba de lumea psihicului
uman i se iau n considerare forme mai ezoterice ale
acestuia - de exemplu, experienele transpersonale i de
moarte aparent la care ne refeream mai devreme - atunci
sistemul de analiz se schimb. E nevoie de concepte mai
generale. Poate c n viitor vom avea o matematic simpl i
frumoas care s cuprind o parte mai mare din realitate - o
parte care s includ i contiina uman alturi de lumea
52
real i universul fizic.
RUSSELL: Da, cred c asta e direcia n care ne ndreptm -

noua paradigm ar putea s se nasc destul de curnd. Nu e
nevoie dect de cineva care s vin i s pun cap la cap toate
lucrurile ntr-un mod diferit, nou, pentru a produce un model
teoretic n stare s explice lumea minii i lumea materiei. Mi
se pare foarte incitant i acest lucru a devenit centrul
cercetrilor mele din ultima vreme. Acum, vd contiina ca
venind din spaiu, timp i materie, ca un rezultat al activitii
fizice n sistemul nervos. Dar direcia adevrat e opus.
Cred c n curnd va trebui s acceptm contiina ca un
element fundamental al cosmosului, nu ca pe un lucru ce se
nate din materie.
ntr-un fel care nu e deloc nou. Muli dintre nelepi au
vorbit despre asta. Filosofia indian, de exemplu, stipuleaz
fundamentalitatea contiinei. tiina nu accept asemenea
idei, dar, n cele din urm, s-ar putea s trebuiasc s accepte
adevrul ascuns n ele.
LASZLO: Ne ndreptm ctre o nou cultur din care ar putea

face parte att tiina ct i nelepciunea vechilor culturi. In
forma ei cea mai reuit, acesta ar trebui s fie nu doar o
repetiie a trecutului, ci o nou sintez.
GROF: Da, nu ne ndreptm ctre o simpl rentoarcere a

vechilor idei, ci ctre o progresie pe o spiral n care apar
anumite elemente vechi la un nivel superior ca parte a unei
sinteze creative a vechii nelepciuni i a tiinei moderne.
RUSSELL: mi place ideea spiralei; conine ideea

rentoarcerii la ceea ce am fost, dar cu noi elemente. Nu cred
53
c o s vedem o simpl ntoarcere la vechile tradiii. Acestea
au fost potrivite pentru timpul lor, dar noi trim ntr-o lume
diferit, ntr-un climat social diferit, i cu o nelegere diferit
a cosmosului. Avem nevoie de o nelepciune contemporan,
potrivit timpurilor noastre. Mesajul este acelai. E ceea ce
numea Aldous Huxley numea Filosofia Peren, aceeai
nelepciune de baz care revine n multe culturi n momente
diferite. Formularea este ns diferit. Azi avem nevoie de o
formulare simpl, pe nelesul oamenilor de rnd i legat de
viaa de zi cu zi.
Cred c asta e de fapt revoluia contiinei. Redesco-
perim nelepciunea etern n termeni contemporani i o
facem s funcioneze ntr-o lume n care domin tiina i
raiunea.
Rolul spiritualitii
GROF: Dai-mi voie s m ntorc la provocarea despre care am
vorbit, sinteza dintre perspectiva mistic i cea tiinific. In
cercurile academice exist prerea general c tiina i
monismul ei materialistic au dovedit c tot ce se spiritual i
religios a fost descalificat o dat pentru totdeauna, de la
credinele populare primitive pn la marile tradiii mistice.
Cred c acest lucru reflect, pe lng o nenelegere
fundamental a naturii i funciei tiinei, confuzia ntre
spiritualitate i religie. Mi se pare c problema e serioas i
cred c reconcilierea ntre tiin i spiritualitate e imposibil
fr clarificarea acesteia.
LASZLO: Atunci cum ai defini spiritualitatea - n ce fel e ea

diferit de religie?
GROF: Spiritualitatea reflect relaia dintre individ i cosmos.
54
Prin comparaie, religia este o activitate organizat pentru

care e nevoie de un spaiu i de un sistem de mediatori numii
i aranjai conform unei anumite ierarhii. In mod ideal, religia
trebuie s asigure membrilor ei ajutor i mijloace pentru
experienele spirituale. Totui, de foarte multe ori, nu
reuete. De fapt, experienele spirituale personale sunt
simite ca ameninri de religiile organizate, pentru c n
acest fel membrii devin independeni de credina religiei
respective. Misticii nu au nevoie de mediere, ei sunt conectai
direct la divinitate, pentru c spiritualitatea lor este bazat pe
experiene directe vzute dintr-o perspectiv total diferit
asupra realitii sau asupra altor dimensiuni ale acesteia care
sunt de obicei ascunse.
Aceste experiene au loc n stri neobinuite ale contiinei de
care se ocup psihologia transpersonal. Aceste fenomene
trebuie investigate, iar rezultatele trebuie incluse n
perspectiva general tiinific asupra lumii n viitor.
La baza tuturor marilor religii stau stri vizionare,
experiene transpersonale ale fondatorilor lor - experiena lui
Buddha sub copacul Bodhi, cltoria miraculoas a lui
Mahomed, viziunea lui Moise despre Iehova n tufiul care
luase foc. Biblia e plin de astfel de experiene - viziunea lui
Ezekiel despre carul n flcri, ispitirea lui Iisus de ctre
diavol, viziunea lui Sul despre Iisus pe drumul ctre
Damasc sau revelaia apocaliptic a Sfntului Ioan n petera
lui de pe insula Patmos.
Totui, cnd religiile se organizeaz, credincioii aud
despre aceste experiene n timpul predicilor i citesc despre
ele n crile sfinte. Accesul direct la divinitate nu mai e
permis, iar adesea e chiar inacceptabil. Dac o persoan ar
avea o experien personal n una dintre bisericile de azi,
55
preotul ar trimite-o probabil Ia psihiatru. Odat ce o religie se
organizeaz, experienele transpersonale directe au loc doar
n anumite ordine monahale mistice unde exist practici
spirituale - meditaia, postul, rugciunile, etc.
Exist o diferen fundamental ntre religie i misti-
cism. Exist religii fr spiritualitate i exist spiritualitate
fr religie. Religia organizat trebuie s conving oamenii
c trebuie s vin ntr-un loc special n mod regulat pentru a
fi parte din sistem i a avea adevrata relaie cu divinitatea.
Pentru mistici, natura i propriul lor corp nlocuiesc templele.
Relaia lor cu divinitatea e direct i nu are nevoie de
mediatori, mai ales de aceia care n-au avut aceleai
experiene i nu sunt dect persoane numite de autoritate.
Misticii pot beneficia de o comunitate format din membrii
care au aceleai preocupri i de profesori care sunt mai
avansai.
Sistemele spirituale autentice au la baz secole de ex-
plorare sistematic a psihicului prin tehnici bine definite de
modificare a minii. Ele sunt rezultate ale unui proces care se
aseamn cu metodele tiinifice n foarte multe privine.
LASZLO: Filosoful Alfred North Whitehead a spus un lucru

minunat: tiina i cultura progreseaz prin apariia unei mini
strlucitoare care aduce cu sine o perspectiv nou, mai
integrat i mai complet asupra unui anumit domeniu. Ideile
sale sunt adecvate, n general, dar inconsecvente n ceea ce
privete detaliile. Apoi vin discipolii, care o fac mai
consecvent, dar care pierd din vedere pe parcurs scopul
iniial. Rezultatul este o dogm steril care se va prbui Ia
rndul ei, pn la apariia unei alte abordri creative, i atunci
ntreg procesul rencepe. La fel se ntmpl i cu religia.
56
RUSSELL: Este inevitabil. Aa cum am spus, religiile au

nceput ntotdeauna de Ia indivizi, sau de Ia grupuri de in-
divizi, care au avut o profund experien personal elibe-
ratoare care i-a trezit cumva i i-a fcut s vad adevrul,
adevr pe care s-au strduit s-l mpart apoi celorlali. Aa
s-au nscut nvturile.
Din nefericire, nvtura nu este niciodat primit n
aceeai stare de contiin pe care a avut-o individul care a
transmis-o. Profesorul vorbete din punctul de vedere al
iluminrii sale, n timp ce discipolul ncearc s neleag din
perspectiva unei contiine care a suferit o schimbare redus,
prin urmare ntotdeauna se pierde ceva. Atta vreme ct
profesorul e alturi, poate s ncerce s corecteze erorile i s
se asigure c discipolul primete nvturile corecte. Dar
dac profesorul nu mai exist, nvturile sunt trecute de la
un individ la altul. De fiecare dat ceva se pierde ori e neles
greit, sau se adaug ceva ce nu exista n ideea original. E
ca telefonul fr fir. De fiecare dat mesajul e denaturat, iar
atunci cnd ajunge napoi la punctul de plecare, mesajul
poate fi complet diferit de cel original.
Acelai lucru se ntmpl i cu tehnicile spirituale, dar la
o scar mai mare. Mesajul nu e trecut doar de la o persoan
la alta, ci de la o generaie la alta, de la o cultur la alta,
adesea fiind tradus dintr-o limb n alta. De fiecare dat se
pierd i se adaug elemente, iar versiunea care ajunge la noi
poate semna foarte puin cu versiunea original. Eu numesc
acest lucru degradarea adevrului". Acesta e principalul
motiv pentru care marile tradiiile spirituale par att de
diferite. Cu toate acestea, ele au pornit din experiene
similare. Trebuie mai degrab s regsim rdcina comun
dect s ne ngrijorm cu privire la detalii.
57
De aceea e important s nu ncercm s readucem la
via tradiiile spirituale anterioare. Am readuce astfel la
via n mod inevitabil o versiune greit a originalului.
Provocarea cea mai mare e s mergem direct la surs, la
sursa bazat pe experiena personal, nu pe dogm, i s
trim acea experien n propria noastr via.
LASZLO: Tradiiile mistice existau deja n colile greceti,

chiar i n cele presocratice, dei nvturile lor nu erau
formulate n limba vulgar, ca s poat fi diseminate. Ce se
formulase era deja un compromis, pentru consumul social.
Esena nvturilor era ascuns urechilor i ochilor
oamenilor de rnd. Ei trebuiau s triasc. Nu e de mirare c
lucrurile pe care le-am motenit constituie doar carcasa, nu i
coninutul spiritual.
GROF: Avem nevoie de mai mult spiritualitate n lumea

noastr, nu de mai multe religii. Religiile, n forma lor or-
ganizat, reprezint problema, nu soluia. n multe pri din
lume, conflictele religioase sunt principala surs a violenei.
RUSSELL: Trebuie s ne amintim c religia organizat nu

este reflectarea unei iluminri. Scopurile ei pot fi ludabile,
dar cei ce le promoveaz sau le apr sunt la fel de lipsii de
acea iluminare ca i noi. Din nefericire, ei sunt de multe ori
doar reflecia problemelor societii.
Totul se reduce la egoism. La nivelul biologic, egoismul
e binevenit. Avem nevoie de el ca s ne hrnim i s ne
protejm de pericole. Avem nevoie de acel egoism de baz
pentru a supravieui. Dar aplicm acelai mod egoist de a
vedea lucrurile i n alte domenii n care este total nepotrivit.
S-ar putea spune c am uitat care e interesul nostru principal.
58
n cele din urm, toat lumea i dorete linite. Vrem s

ne simim bine, s ne simim n acord cu propria noastr
persoan. Societatea ne spune c obinem acea experien
interioar prin ceea ce avem, prin ceea ce facem, prin ceea ce
trim n lumea exterioar. Acest lucru duce la un egoism
intrinsec. ntotdeauna ne gndim la ceea ce putem lua sau la
ceea ce putem face pentru a fi fericii. Cum m privesc
ceilali, ce credin s adopt?
Aceast cutare e la baza materialismului nostru, e cauza
faptului c suntem prini n cursa de religii. S-ar putea s
cred c o anumit credin sau o anumit nvtur m va
salva, c totul depinde de calea pe care o voi urma. Aa
devenim atrai de o anumit credin i suntem n stare s
facem totul pentru a ne proteja drumul ales. Aa pot deveni
religiile foarte egoiste. Ceea ce e ironic, pentru c religia
pretinde c vrea s-l elibereze pe om de egoism.
LASZLO: Religia e i un fenomen social, o chestiune de

identitate colectiv. Avem nevoie s aparinem unei comu-
niti, unui grup social, cultural, unei congregaii religioase.
Aceast nevoie e ndeplinit diferit azi fa de Evul mediu,
cnd congregaia religioas era comunitatea cheie, cel puin
n Europa. Acum avem comuniti regionale i naionale, iar
n interiorul lor avem o sumedenie de alte niveluri, pn la
cel al comunitii etnice. Apartenena la o comunitate
religioas confer identitate doar unei categorii limitate de
oameni i are i mai puin de-a face cu accesul la adevrul
suprem. n majoritatea cazurilor, doctrinele diseminate ridic
doar bariere ntre cei ce sunt n interior i restul - ntre
credincioi" i pgni".
GROF: n mod tradiional, religia a unificat grupuri de oameni
59
prin faptul c a pus accentul pe figurile i temele arhetipale i
a pretins c acestea sunt unice, ceea ce a dus la conflicte cu
alte grupuri care i-au ales o alt form de a reprezenta i a
comunica cu divinitatea - cretinii mpotriva evreilor,
hinduii mpotriva musulmanilor, adepii sikhismului contra
hinduilor i aa mai departe. Uneori religiile nu au reuit
nici mcar s uneasc oamenii. Un exemplu ar fi conflictul
de notorietate ntre catolici i protestani n interiorul
cretinismului, conflict care ine din Evul mediu i care a
produs mult vrsare de snge i suferin.
Spre deosebire de religii, experienele spirituale
personale dau acces direct spre dimensiunile sacre ale
existenei, arat unitatea lumii, natura divin a creaiei i a
divinitii i ne duc dincolo de ovinismul ngust al religiilor
spre o viziune global, universal i unificatoare asupra
realitii i a omenirii. Religiile, n forma lor prezent,
provoac doar disensiuni i contribuie la criza global; prin
urmare, doar religia bazat pe perspectiva mistic ar putea
determina acea schimbare necesar.
LASZLO: Deunzi, n Berlin, la un simpozion al Universitii

Internaionale a Pcii, Dalai Lama mi-a spus s nu ncerc
niciodat s convertesc pe nimeni. Mi-a spus c nici mcar el
nu ncearc s converteasc pe nimeni la budismul tibetan.
Nu acesta este scopul - scopul este spiritul care se afl la
baza religiei, dragostea, solidaritatea, compasiunea. M-a
sftuit s nu m atept ca o singur religie s aib toate
rspunsurile. Ceea ce conteaz e spiritul religios, nu
cuvintele doctrinei.
Exist cazuri i locuri unde aceast nvtur e pus n
practic. In Auroville, comunitatea spiritual experimental
60
din India, de exemplu, fondatorii au decis c ar trebui s nu

existe nicio religie. Toate doctrinele religioase trebuiau
evitate, la fel ca i ritualurile. Exista doar o spiritualitate
profund n viaa de toate zilele, dublat de meditaie
individual i colectiv. Instituionalizarea religiei, a spus Sri
Aurobindo, divide n loc s uneasc.
RUSSELL: Muli lideri spirituali spun asta, avertiznd asupra

pericolului ca nvturile lor s devin religie. Buddha le
spunea discipolilor lui s nu cread lucrurile doar pentru c
le-a rostit el. S le accepte doar atunci cnd ele se potrivesc
propriilor lor experiene. Mai trziu, Rudolf Steiner spunea
c, dac ar reveni la via peste o sut de ani, ar fi probabil
ngrozit s vad ce s-a ales de nvturile lui. nelepciunea
spiritual este universal; dar, pe msur ce este trecut de la
o persoan la alta, fiecare interpretare schimb cte ceva n
dogm, ceea ce duce n final la religii complet diferite. Sunt
sigur c, dac tu, Ervin, ai merge din nou n Auroville peste
200-300 ani, ai constata c s-a nscut o cu totul alt religie.
Astzi suntem martorii naterii unei noi spiritualiti. Nu
are nc nume, form sau conductori. Dar exist o nou
perspectiv care urmeaz tradiia Filosofiei Perene pe care a
schiat-o Aldous Huxley. Muli au nceput s redescopere
nelepciunea etern a contiinei umane i s o pun n
practic n propria lor via.
ntr-o anumit privin, e acelai lucru care s-a ntmplat cu
Buddha, aflat n cutarea eliberrii interioare. Cnd s-a retras
n pdure, timp de ase ani, a vizitat nelepi, a trecut prin
diferite experiene, a folosit diverse tehnici, pn cnd a
realizat adevrata cale de a-i elibera mintea de suferin.
Suntem ntr-un proces similar. Doar c, azi, nu mai e vorba
61
de experiena unei singure persoane; suntem milioane pe acel
drum, nvnd unii de la alii. i, cu ct nvm mai mult,
cu att suntem mai aproape de un adevr comun. Suntem n
acord n ceea ce privete nelegerea dezvoltrii spirituale.
Vd semne n crile pe care le citesc i n conversaiile
oamenilor - vorbim din ce n ce mai mult aceeai limb.
Poate c acest reviriment va deveni o alt religie n viitor, dar
acum, la sfritul secolului al XX-lea, el este viu i vibrant n
felul n care analizeaz adevrul universal care este
elementul cel mai important al oricrei religii. De aceea mi se
pare epoca actual att de fascinant. Suntem n mijlocul
unei noi renateri spirituale, dar, spre deosebire de cele
anterioare, aceast renatere nu e condus de nimeni; pentru
prima oar, redescoperirea e colectiv.
GROF: A vrea s menionez o observaie luat din studiul

strilor neobinuite ale contiinei, care mi se pare fascinant.
Am vzut n repetate rnduri, att n momentul cnd am
lucrat cu substane psihedelice, ct i atunci cnd am folosit
respiraia holotropic (care folosete respiraia accelerat i
muzica relevant) c aceste experiene faciliteaz accesul la
ntregul spectru al mitologiei umane, la figurile arhetipale i
la toate culturile. Acest lucru include experiene care provin
din medii rasiale, culturale, geografice i istorice diferite de
ale noastre. Se pare c nu conteaz dac le-am cunoscut
nainte i c n zilele noastre avem acces la toate aceste
domenii ale subcontientului colectiv. Acest lucru confirm
observaiile fcute acum zeci de ani de C. G. Jung, observaii
care l-au inspirat n formularea conceptului de subcontient
colectiv.
Cei cu care am lucrat n Europa, America de Sud i de
62
Nord i Australia au trecut prin experiene caracteristice

mitologiei indianejaponeze, chineze, tibetane sau egiptene.
Pe de alt parte, n timpul vizitelor noastre n India i
Japonia, oameni ai cror cultur era hindus, budist sau
shintoist au trecut adesea prin experiene cretine. i eu am
avut de-a lungul anilor episoade vizionare cu simboluri
hinduse, budiste, cretine, mahomedane, shintoiste i
zoroastre i cu teme aborigene africane, din America
Central, sud-americane i australiene.
E un lucru remarcabil! Multe grupuri umane au folosit
puternice proceduri de modificare a minii asemntoare
celor pe care Ie folosim i noi - substane psihedelice,
muzic, diverse exerciii de respiraie. Cu toate acestea,
accesul lor la subcontientul colectiv pare s fi fost mult mai
restrns, limitndu-se doar la propriile lor arhetipuri
culturale. Spre exemplu, nu citim n Cartea tibetan a
morilor despre Spiritul Cprioarei care joac un rol
important n mitologia i religia indienilor Huichol din
Mexic, i nu se menioneaz nimic despre Dhyani Buddha n
Biblie sau n Cartea mormonilor. Deci aceast permeabilitate
a subcontientului colectiv pare s fie un nou fenomen
caracteristic timpurilor moderne. Dac ar fi existat acest
subcontient n trecut, azi nu am avea mitologii distincte
pentru fiecare grup i fiecare religie. In trecut, accesul
experimental la arhetipuri trebuia s se limiteze la cultura din
care proveneau acestea.
ntr-un fel, e un fel de replic Ia ceea ce se petrece n
lumea exterioar. n trecut, umanitatea era mai fragmentat
iar grupurile erau mai izolate. De exemplu, pn n secolul al
XV-lea, oamenii din Europa nu aveau nici cea mai mic idee
de existena Lumii Noi i, pn pe Ia jumtatea secolului,
63
Tibetul nu prea avusese contacte cu restul lumii.
Azi, putem s ajungem imediat n cele mai ndeprtate coluri
ale lumii cu avionul i putem s facem schimb de mrfuri,
cri, filme. Programele de radio pe ultrascurte, televiziunea
prin satelit, telefonul i internetul asigur legturi rapide ntre
continente.
Ne ndreptm rapid dinspre o lume fragmentat i
divizat spre un sat global. Iar accesul nelimitat la domeniul
arhetipal al subcontientului colectiv pare s fie o parte
important a acestui proces. Sper i cred c acest lucru va sta
Ia baza unei religii universale a viitorului. Cred c aceast
religie va asigura un context potrivit experienelor spirituale
i mijlocele necesare pentru desfurarea lor - tehnologii ale
sacrului" - dar nu va dicta modelul de arhetip pe care s-l
adopte fiecare individ pentru a putea accesa trmul
divinitii transcendentale.
Cred c dac religiile organizate vor s devin o for
relevant i constructiv n viitor, vor trebui s-i fac
arhetipurile accesibile i s-i accepte relativitatea. Acest
lucru ar genera o atmosfer de toleran fa de alte sisteme
care i aleg o alt form simbolic de a venera divinitatea, ar
trimite religiile ctre rdcinile lor mistice i ctre elementul
care le unete, adic absolutul i divinitatea care transcede
toate formele.
Joseph Campbell a citat adesea afirmaia lui Graf
Durkheim despre funcia formelor arhetipale specifice sau a
zeitilor". Pentru a fi de folos ntr-o adevrat cutare
spiritual, zeitatea trebuie s fie transparent n ceea ce
privete transcendentul, trebuie s fie o poart spre Entitatea
Suprem, dar n acelai timp s nu fie confundat cu aceasta,
trebuie s medieze accesul spre Absolut ca una din formele
64
care conduc la acesta i s nu fie obiect de veneraie n i

pentru sine. A face arhetipurile specifice opace i inaccesibile
conduce la idolatrie, ceea ce constituie o for periculoas
care divide i distruge.
RUSSELL: Acesta e un alt aspect al faptului c nu trebuie s

vedem zeitile i dumnezeii ca pe nite entiti care se afl
acolo", separate de noi, ci ca pe nite elemente ale psihicului
nostru. Devenim din ce n ce mai contieni c trezirea
interioar nu are nicio legtur cu practicarea unui ritual, ci
mai degrab cu faptul c trebuie s lucrm cu propria minte.
ntrebarea pe care ne-o punem cu toii e cum s-mi eliberez
mintea de lucrurile care o in n loc, cum pot s fiu mai
deschis la tipurile de experiene despre care vorbim.
GROF: Pe baza a ceea ce am spus mai nainte despre

deschiderea spre un subcontient colectiv, simt c religia
viitorului va fi experimental, va pune pe primul loc cutarea
spiritual i va respecta formele specifice sub care se prezint
n fiecare individ. Sper c aceast religie nu va fi o
organizaie care s promoveze dogmele specifice i obiectele
de cult, ci persoane care se ajut una pe cealalt n cutarea
spiritual i care i dau seama c fiecare exploreaz o parte
din acea tapiserie a misterului universal. Realizarea acestei
uniti care se afl la baza existenei i un profund sentiment
de apartenen la un grup, la natur i la cosmos ar fi cele
mai importante caracteristici ale acestui crez.
RUSSSELL: Da, i dac mai exist i nvturi asociate

acestei noi spiritualiti, ele se vor referi la psihicul nostru -
la fel cum face i budismul. Va fi o nvtur contemporan
i se va ocupa de lucruri cum ar fi modul n care se dezvolt
65
eul, modul n care ne gsim identitatea, modul n care ne
producem spaimele, modul corect sau greit n care ne
interpretm experienele i cum s ne eliberm mintea de
toate aceste constrngeri. Vor fi nvturi psihologice mai
degrab dect nvturi despre zeiti i alte asemenea
entiti.
GROF: Am avut o experien foarte interesant la conferina

Asociaiei Internaionale Transpersonale (ITA) din 1985, de
la Kyoto. Aceasta este o organizaie care ncearc s uneasc
spiritualitatea i tiina i s lucreze n direcia eliminrii
granielor rasiale, culturale, politice i religioase. n timpul
conferinei a avut loc un conflict serios ntre oamenii de
afaceri americani i japonezi i s-a ajuns la negocieri.
Unul dintre participani era psihologul japonez Hayao
Kawai, adept al lui Jung, care i petrecuse mai muli ani n
Zurich i Elveia i cunotea la fel de bine mentalul
occidental i cel oriental, japonez. Urmrea negocierile la
televizor i se distra. Spunea: Au impresia c pot comunica
pentru c au translator. De fapt, comunicarea e imposibil
pentru c vin de pe poziii diferite. Ne-a explicat folosind
metoda lui Jung.
Ei vin din cadre arhetipale diferite, a spus el, i pleac de
la premise metafizice diferite. Estul are un model al
cosmosului al crui centru este gol. Creaia a plecat din Gol,
ca un GESTALT total n care toate elementele sunt
interconectate, i are locul ei, i este n cele din urm o parte
la fel de important n ntreg ca i celelalte. n Vest, exist un
model cosmogenetic foarte diferit. Cel care a creat universul
e Dumnezeu, eful cel Mare. Acest centru de putere eman
un sistem ierarhic a crui semnificaie se diminueaz pe
66
msur ce ne ndreptm ctre baz. n lumea arhetipal exist

straturile de fiine cereti - de la cele mai nalte, cum ar fi
Serafimii i Heruvimii, trecnd prin Domnii, Stpniri,
Scaune i Virtui, pn la Arhangheli i la ngerii obinuii.
Iar n natur exist organisme de grad inferior, superior, i, n
cele din urm, oamenii, ca un corolar al creaiei.
Hayao Kawai a explicat c, ntr-un dialog ntre Est i
Vest, aceast diferen metafizic e foarte important. E ca o
discuie ntre fizicieni adepi ai lui Newton i adepi ai lui
Einstein. Folosesc aceleai cuvinte - materie, energie, timp,
spaiu - dar ele semnific lucruri diferite n cadrele lor
conceptuale. Ideea a fost considerat interesant i a inspirat
i pe ali participani s adauge alte comparaii specifice
culturilor lor. Andre Patsalides, un psiholog din Belgia,
nscut n Siria, a inut o prezentare despre diferenele dintre
modul de gndire arab i cel vestic. Karan Singh, savant
indian i fost conductor al regiunilor Kashmir i Jammu, a
comparat n acelai fel modul de gndire indian i cel vestic.
Iar Credo Mutwa, antropolog zulu i vraci, a vorbit despre
perspectiva african i a comparat-o cu cea anglo- american.
Era fascinant s vezi cum se ntea o perspectiv cu totul
nou din discuiile noastre. Ne-am simit legai prin
umanitatea noastr, prin tot ce mpream, prin toate
elementele noastre comune, i am nceput s vedem
diferenele rasiale, culturale i religioase ca nuane i variaii
ale acestei umaniti de baz. Ele reflectau extraordinara
creativitate a inteligenei cosmice care se nate dintr-o unic
matrice. In acelai timp, aceste diferene erau emoionante i
interesante, o experien din care nvam i care ne
mbogea. Eram n stare s ne eliberm de programele
noastre culturale idiosincratice i de iluzia c propria noastr
67
perspectiv asupra realitii era singura corect. Am vzut ce
uor e s vezi ct de relative i de arbitrare sunt prerile
noastre.
LASZLO: Teilhard de Chardin a vorbit despre un proces de

intensificare sau de concretizare progresiv, pe care l-a pus
pe baza creterii numrului de locuitori pe planet i pe
creterea cantitii de informaie pe care o genereaz. E
posibil ca aproape 6 miliarde de oameni s creeze, aa cum ai
susinut i tu, Pete, un fel de creier global. Cred c acest
creier are i o dimensiune ascuns. Ne leag ntr-un mod care
nu poate fi detectat de contiin, dar care poate fi descoperit
la un nivel mai profund. Sub nivelul superficial poate exista o
contiin colectiv care devine accesibil celor aflai ntr-o
stare de contien modificat - acea stare pe care o studiaz
Stan i despre al crei potenial vorbim.
68
PRIMA ZI: SEARA
De la viziune la aciune

Ne vindecm i vindecm lumea

LASZLO: Problemele pe care le-am discutat n aceast dup-
amiaz indic faptul c una dintre condiiile pentru a crea o
lume linitit i cooperant este o mai bun nelegere ntre
oameni i ntre culturi. Sugerm astfel c noua spiritualitate
este i un mod de a realiza nelegerea intercultural? Poate
spiritualitatea s-i fac pe oameni s triasc mpreun i,
dincolo de asta, s vindece rni ale societii i ale umanitii
n general?
GROF: Fr ndoial, exist potenial n aceast idee.

Experienele transpersonale n care ne identificm cu alii pot
duce la creterea gradului de acceptare. Am vzut acest lucru
de nenumrate ori. Singura ntrebare e dac acest lucru se
poate petrece pe scar destul de larg i la timp pentru a
produce schimbarea.
LASZLO: Cei din Auroville, comunitatea experimental din
India bazat pe spiritualitate, sunt convini c, dac un grup
de oameni se concentreaz intens pe un tip de contiin,
acest lucru se va rsfrnge i asupra celorlali. Credei c
rspndirea contiinei transpersonale este un element real,
care promite? Credei c aceast rspndire, n afar de
transmiterea acestei contiine de la unul la altul, poate
produce adevrata schimbare n lumea de azi?
69
GROF: Cred c exist aceast posibilitate. In India, exist

convingerea c yoghinii care mediteaz n peterile din
Himalaya pot s aib o influen pozitiv asupra situaiei
generale din lume. i, bineneles, avem i ideile lui
Sheldrake despre rezonana morfic. Din pcate, conceptul
Celei de-a 100-a Maimue, o imagine care inspir n ceea ce
privete acest mecanism, s-a dovedit a fi doar o ficiune, nu
un fapt tiinific. A produs mult agitaie la nceput, dar apoi
Lyall Watson a recunoscut c era doar o invenie de-a lui.
RUSSELL: De fapt, nu totul era inventat. Se fcuser

experimentele i se scrisese despre ele n revistele japoneze,
aa cum a afirmat, dar rezultatele nu au fost att de
impresionante pe ct a lsat s se neleag; nu se ntmpla
nimic deosebit.
Ce mi se pare cel mai fascinant la povestea Celei de-a
100-a Maimue e felul n care toi s-au repezit asupra ei.
Oamenii doreau att de mult s o cread nct au mers pn
ntr-acolo nct s verifice cercetrile de baz, ceea ce e
foarte surprinztor, avnd n vedere c pretinde existena
unui fenomen remarcabil. E asemenea ideilor lui Sheldrake,
care urmresc aceeai tem - ideea c nvatul e contagios i
c nvarea unei abiliti de ctre un grup de oameni e cu
att mai rapid cu ct ea e fcut de alii nainte, chiar dac
cele dou grupuri locuiesc n regiuni diferite ale planetei.
Acest lucru pare scandalos, dar muli accept teoria cu ochii
nchii.
M-am ntrebat de ce, pentru c nu are nimic n comun cu
alte idei neconvenionale. Cred c oamenii au intuiia c se
ntmpl ceva, tiu c, nu se tie cum, starea de contiin a
unei persoane poate avea efect asupra contiinei celorlali.
70
Simim c exist un fel de difuzare a contiinei i c, atunci
cnd vine cineva cu o teorie sau cu un experiment care
susine aceast idee, simim c avem dovada de care aveam
nevoie.
GROF: A dori s menionez o observaie pe care am putea s-o

considerm drept dovad indirect. Se ntmpl n mod
obinuit ca retrirea naterii biologice s deschid accesul la
subcontientul colectiv, la imagini i experiene de o violen
i o cruzime inimaginabile. Oamenii trec prin experiena unor
atrociti comise de-a lungul secolelor - episoade din
rzboaie, revoluii, din camerele de tortur ale Inchiziiei i
din lagrele de concentrare. Cnd procesul de explorare a
eului atinge acest nivel, experiena devine transpersonal;
istoria indivizilor se contopete cu istoria speciilor. Cei ce au
nceput acest proces ca terapie personal, simt adesea c se
vindec nu doar pe ei, ci vindec n acelai timp contiina
speciilor. E ca i cum subontientul colectiv ar conine
impuriti, lucruri nedigerate din timpuri trecute i ca i cum
aducerea lor n contiina individual ar reprezenta procesul
de curire i vindecare colectiv.
Profunzimea i intensitatea acestor experiene e departe
de cadrul pe care cineva l-ar putea considera personal sau
individual - oamenii simt c au devenit parte integrant din
umanitatea n suferin. Unii dintre ei fac referin la
arhetipurile corespunztoare din literatura spiritual, cum ar
fi suferina lui Iisus pentru pcatele tuturor oamenilor sau
refuzul lui Bodhisattva de a se elibera pe sine i asumarea
responsabilitii de a-i elibera pe ceilali de suferin.
Ceea ce m aduce la problema legturii ntre efortul
interior i activismul din lumea exterioar. Care e cea mai
71
bun strategie pentru a reui o schimbare real a situaiei

externe? Am menionat deja yoghinii care se pare c ajut la
rezolvarea problemelor lumii fr s-i prseasc petera.
Cu ani n urm, Ram Dass i Daniel Ellsberg au avut o
discuie fascinant pe acest subiect la conferina anual a
Asociaiei de Psihologie Transpersonal de la Asilomar,
California. Dup ce a fost implicat n practici spirituale
sistematice i a avut puternice experiene transpersonale, n
cele din urm Ram Dass a ajuns la concluzia c singurul
lucru important pe care putem s-l facem este efortul interior
sistematic care duce la transformarea psiho-spiritual
profund. Dac toi am face asta, lumea s-ar schimba i am
evita o serie de activiti greite care nu fac dect s
nruteasc situaia.
Daniel Ellsberg, activist i pacifist care a expus planurile
secrete ale cercurilor militare americane publicnd
documentele Pentagonului, credea altceva. La nceput, era
convins c singurul lucru care putea schimba lumea e
activitatea extern fcut cu hotrre - protestul politic,
demonstraia, boicotul i alte asemenea strategii. Credea c
faptul c participa la demonstraii i ajungea n nchisoare, ca
apoi s ajung pe prima pagin a ziarelor, era cea mai
eficient activitate revoluionar i cel mai bun lucru pentru a
cataliza schimbarea pozitiv.
Prin urmare, au nceput discuia de pe poziii diametral
opuse, dar, pe msur ce au mers n profunzime, au nceput
din ce n ce mai mult s vad lucrurile i din perspectiva
celuilalt. Ram Dass a admis c, dup ce scpm de
prejudeci i ne clarificm poziia prin efortul interior, e
important s mergem i s aplicm descoperirile fcute n
realitate. Azi, i dedic majoritatea timpului i energiei
72
pentru dezvoltarea multor proiecte importante, printre care i
cele de mediu.
La fel, Daniel Ellsberg i-a dat seama c e important ca
activitii s ncerce s se descopere pentru ca aciunile lor s
fie pe deplin contiente, corect orientate, s foloseasc
mijloacele potrivite i s se elibereze de proiecia propriilor
lor porniri incontiente nerezolvate.
R.USSELL: Exist posibilitatea ca o persoan care se

analizeaz s aib un efect direct asupra contiinei altora.
tiu din proprie experien c, atunci cnd meditez mpreun
cu un grup de oameni n aceeai camer, se ntmpl ceva -
calitatea meditaiei este mai profund. Simt acest lucru, dei
nu-1 pot explica dect poate ca o influen direct, reciproc
a celor ce mediteaz.
Exist dovezi c acest efect depete spaiul camerei de
meditaie. Cercettorii care au analizat efectele Meditaiei
transcendentale au descoperit c grupuri mari de oameni care
meditau mpreun aveau o puternic influen asupra celor
care triau n aceeai zon. Au luat echipe de 5.000 de
oameni dintr-un anumit ora i i-au pus s mediteze mpreun
timp de mai multe sptmni. Apoi au analizat diferite
statistici sociale referitoare la respectivul ora pe perioada
experimentului i au constatat c rata criminalitii, a
accidentelor i a internrilor sczuse. tiu c pare uimitor,
dar nu cred c au msluit rezultatele. Criticii s-au uitat pe
rezultate i au artat c anumii parametri nu fuseser
respectai, prin urmare s-a decis repetarea experimentelor,
dar rezultatele au rmas neschimbate. G cu adevrat
fascinant.
73
LASZLO: E foarte posibil s existe o legtur interioar-

exterioar. Am vzut astfel de experimente la Milano, n
Italia. Voluntarilor li se puseser electrozi pe cap pentru a li
se monitoriza activitatea nervoas. Se pare c atunci cnd
subiecii intr n starea de meditaie, cele dou emisfere ale
creierului se sincronizeaz, iar undele pe care le emit se
armonizeaz.
Acelai lucru se pare c se petrece i atunci cnd
oamenii mediteaz n grup. Undele emise de creierul tuturor,
sau aproape tuturor subiecilor, se sincronizeaz. Tot grupul
are acelai model mental, dei nu exist contact fizic ntre
membrii acestuia. Am vzut cazuri n care, dup cinci, ase
minute, sincronizarea ntre 12 dintre membri era de aproape
98%.
Sincroniciti i legturi ciudate

GROF: Ceea ce m fascineaz e domeniul pur psihologic - n
sincronicitate, nu n sincronizare. n exerciiile de respiraie,
de foarte multe ori participanii mprtesc aceleai
experiene sau au experiene care sunt perfect complemen-
tare, dei nu exist contact ntre ei prin canalele conven-
ionale. S-a ntmplat ca oamenii s triasc experienele
celorlali i s deseneze diagrame spirituale identice dup
edine.
RUSSELL: Nu cred c aceste sincroniciti se ntmpl pur i

simplu din ntmplare. Am observat c acestea au loc mai des
atunci cnd sunt ntr-o stare limpede de contiin, de
exemplu mai ales dup o stare de meditaie. E ca i cum
74
ntregul Cosmos e de partea mea. Totul e perfect - mult mai
bine dect a fi putut gndi sau anticipa. Pe de alt parte,
atunci cnd sunt stresat, obosit, sau ntr-o stare mental
tensionat sau de agitaie, nu se produce starea de
sincronizare. Deci se pare c aceste legturi sunt reflecii ale
propriei mele stri de contiin. Concluzia e c pot exercita
un anumit grad de control asupra momentelor cnd se produc
aceste stri avnd grij de starea mea mental de bine.
nelegerea acestor legturi este dificil n paradigma de
care vorbim. Cu toate acestea, am avut destule experiene
pentru a m convinge c acest fenomen exist i c, prin
urmare, paradigma de fa poate fi greit.
LASZLO: Ce trebuie s tim e c, pe de-o parte, aceste efecte

i experiene sincrone se petrec, iar pe de alta, c ele au loc n
mod independent de orice alt relaie clasic ntre cauz i
efect. Cu toate acestea, m ntreb dac nu exist totui vreo
legtur ntre ele. Dac nu ne dm seama de existena ei, e
pentru c o cutm n mod greit n paradigma veche. Poate
ar trebuie s o cutm n indivizi, ca parte a unei totaliti
mai extinse. Aceast totalitate e cea care este supus
transformrii, iar indivizii bjbie pentru a nelege ce li se
ntmpl lor, comunitii i culturii n care triesc. Atta
vreme ct vom cuta explicaia n mintea indivizilor, vom
obine aceste rezultate paradoxale i cu iz ezoteric, iar n tot
acest timp rspunsul se va afla la nivelul totalitii.
Dar e important de clarificat despre ce sincroniciti i
legturi - sau coincidene vorbim: despre cele legate de
mintea oamenilor, sau despre cele legate de minte i materie?
GROF: Exist dou tipuri de coincidene neobinuite care m
75
intereseaz. Prima se refer la acumularea de evenimente sau

combinarea acestora. Acest tip a fost descris de omul de
tiin austriac Kammerer, reprezentat n cartea lui Arthur
Koestler, Cazul broatei rioase cu marsupiu. Kammerer era
fascinat de fenomenul sincronicitii. De exemplu, ntr-o zi, a
avut acelai numr pe biletul de tramvai i pe biletul pentru
piesa de teatru pe care urma s-o vad n acea sear. Mai mult,
acelai numr i fusese dat de o cunotin cruia i ceruse
numrul de telefon.
C. G. Jung a citat observaiile lui Kammerer n articolul
su despre Sincronicitatea ca principiu unificator acauzal" i
s-a referit la o poveste i mai uimitoare despre un anume
domn Deschamps i o budinc de prune. Prima dat, domnul
Deschamps primise aceast budinc drept cadou de
aniversare de la prietenul su, domul de Fontgibu. A doua
ntlnire cu aceeai budinc a avut Ioc muli ani mai trziu, la
un restaurant parizian. Cnd a comandat-o, a aflat c ultima
porie tocmai fusese luat de domnul de Fontgibu, cel care i
fcuse cadoul, care se afla n alt parte a aceluiai restaurant.
Acesta se afla n trecere prin Paris i, din ntmplare", se
afla n acelai restaurant.
Muli ani mai trziu, domnul Deschamps s-a ntlnit a
treia oar cu aceeai budinc atunci cnd aceasta i-a fost
servit la o petrecere. S-a gndit atunci c nu lipsea dect
prietenul su. Deodat, s-a auzit soneria i a intrat domnul de
Fontgibu, care prea foarte confuz, spunnd c se afla acolo
doar pentru c i se dduse o adres greit. mi este foarte
greu s cred c astfel de coincidene extraordinare sunt doar
ntmplri fericite - inexplicabile din punct de vedere
astronomic. Am tendina s cred c ele sunt opera unui zeu
glume de undeva din cosmos care scrie scenariul realitii.
76
Al doilea caz de coinciden e i mai interesant pentru c
e format dintr-o experien intrapsihic i un eveniment din
realitatea consensual, din lumea material. E celebru
exemplul lui Jung cu crbuul care se lovea de fereastra
biroului lui chiar n momentul n care el analiza visul unui
pacient n care aprea un scarabeu egiptean. Joseph Campbell
a dat un exemplu similar. Evenimentul s-a ntmplat n timp
ce lucra la cartea sa, Puterea animalelor. Pe vremea aceea
locuia n Manhattan, la etajul 14 al unui zgrie-nori. Biroul
su avea dou ferestre, una spre Strada ase, cealalt spre
rul Hudson. Cum privelitea dinspre strad nu era
interesant, nu deschidea niciodat ferestrele, n timp ce scria
partea despre mitologia boimanilor Kalahari din Africa, n
care un personaj important e clugria, era nconjurat de
articole i imagini legate de personajul su. Deodat, a simit
impulsul de a deschide ferestrele pe care le inea nchise de
obicei i, spre mirarea lui, a descoperit o clugri care se
cra pe zid, la etajul paisprezece. Care e probabilitatea ca
un asemenea lucru s fie o ntmplare?
Coincidenele sunt mai frecvente n cazul persoanelor
care sunt supuse unor schimbri psihologice profunde legate
de moartea eului i renatere. Aceast experien presupune
multe schimbri n sistemul de valori i n strategia general
de via. Oamenii triesc prezentul, sunt mult mai plini de
dorina de via i nceteaz s mai urmreasc nite scopuri
rigide. Viaa lor nu mai este asemeni unui meci de lupte sau
de box i devine un fel de lupt de arte mariale. O metafor
i mai potrivit ar fi surfingul. Atunci cnd faci surfing,
trebuie s te lai n voia valului, nu-i mai poi impune voina.
Prin urmare, n loc s-i direcioneze aciunile spre un scop
anume, spre anihilarea dumanilor i trecerea obstacolelor,
77
aceti oameni simt direcia n care li se ndreapt energia i

cum se pot adapta mai bine situaiei. Pur i simplu se las n
voia evenimentelor. Acest lucru seamn cu doctrina taoist
wu wei, pacea creativ sau a face prin a exista.
Viaa e din ce n ce mai lipsit de efort i, n mod ciudat,
mai creativ, mai productiv i mai plin de recompense.
Aici i ncep rolul coincidenele, care faciliteaz i susin
aciunile ntr-un mod neateptat. Tot ce facem nu ne servete
doar nou, ci unei ntregi comuniti. Exist un sentiment de
comuniune i o nevoie de a ajuta, de a coopera, de a te afla n
sinergie cu alii. Diferenele sunt considerate elemente
pozitive, tolerana crete, exist un sentiment al apartenenei
la o familie uman, la natur, la cosmos. Cresc deopotriv
sensibilitatea i contiina existenei unui sistem ecologic.
LASZLO: Cnd evenimente aparent diferite din propria noastr

minte sau din mintea oamenilor pe care i tim se ntmpl n
acelai timp, putem s ncercm s ne explicm aceste
fenomene folosind amintirea asociativ. Dar cnd un
eveniment care are loc n mintea cuiva intr ntr-o relaie de
sincronie cu un eveniment care are lor n afara craniului, n
lumea fizic, avem de-a face cu un lucru total diferit, care
necesit un alt cadru pentru explicitare. Aici e momentul n
care provocarea devine interesant pentru cercetarea
modern n domeniul puterii minii i al contiinei.
78
A DOUA ZI-DIMINEAA
t
Implicaii personale
Schimbarea valorilor
LASZLO: Ieri am spus c suntem far ndoial martorii unei
crize la nivel mondial, dar i c exist semne ale unei
transformri a contiinei care anun posibilitatea ca aceast
criz s fie depit. Se petrec schimbri att la nivelul
obiectiv", exterior nou, ct i n lumea subiectiv din noi.
In cea de-a doua, valorile joac un rol important. Care e
natura i direcia ctre care se ndreapt schimbarea de valori
din societate? Aceasta e o problem crucial, o problem care
ne privete din punct de vedere individual i colectiv.
RUSSELL: Eu interpretez prezenta schimbare de valori ca pe

o relaxare a implicrii eului. Valorile sunt tot ce avem mai de
pre, tot ceea ce conteaz n via. In societile occidentale,
multe dintre valori au un element de egoism i de preocupare
pentru propria persoan ascuns dincolo de aparen. Ce cred
ceilali despre mine? Am tot ce-mi trebuie? Sunt n
siguran? Am banii, lucrurile i experienele care s m fac
fericit? Sunt destul de stpn pe lumea care m nconjoar?
Acestea sunt lucrurile pe care le considerm importante,
valoroase, care ne influeneaz comportamentul.
Pe msur ce egoismul i pierde din valoare, ca rezultat
al unei schimbri spirituale profunde de care vorbea Stan ieri,
sau pe msur ce ne maturizm i ne facem mai nelepi,
79
scara de valori se schimb. Atunci dezvoltm capacitatea de

a ne preocupa mai mult de cei din jur, de alte fiine, de
mediul nconjurtor. In momentul n din ce n ce mai muli
oameni vor accesa un nivel mai profund al eului propriu, cel
ce nu-i definete identitatea prin conectarea la lumea
material, vom vedea o real schimbare a valorilor sociale.
LASZLO: ntrebarea este dac aceste schimbri ale valorilor

indivizilor sunt destul de puternice pentru a schimba
instituiile i modelele noastre comportamentale. Pentru c,
atunci cnd intri ntr-un rol social sau profesional, te
compori conform ateptrilor celorlali. Numai cnd, pe
neateptate, ai o experien care te transform i-i schimb
perspectiva asupra lucrurilor poi vorbi despre o revoluie a
contiinei. Sau revii la vechiul comportament? M ntreb
dac majoritatea oamenilor se schimb cu adevrat i
acioneaz diferit.
GROF: Am vzut n decursul anilor persoane care s-au

schimbat radical, nu numai n interior, ci i ntr-un fel care a
avut un impact dramatic asupra vieii lor sociale. n multe
cazuri, ei nu i-au schimbat locul de munc sau modul de
via. Cnd eti doctor, avocat sau profesor, poi continua,
dar cu o contiin schimbat. Exist, totui, i meserii
incompatibile cu noul mod de a vedea realitatea.
Spre exemplu, un prieten de-al meu care e fizician a
scris o dizertaie asupra influenelor cmpului geometric
asupra traiectoriei rachetelor. Dizertaia lui a fost considerat
strict secret i i s-a oferit o slujb la Pentagon. Mi-a spus c,
ntr-o zi, lucrau la un proiect - cum s distribuie mai bine
elementele rachetelor cu focalizare multipl pentru a distruge
80
o arie de 100 mile ptrate. Pe cnd lucrau la partea
matematic a proiectului, a realizat brusc faptul c problema
era departe de a fi abstract.
Nu mai vorbeau despre 10 mile ptrate la ptrat, ci
despre viei omeneti, despre mame, copii, familii, coli,
spitale... A avut ntr-o clip viziunea consecinelor muncii
sale. S-a ridicat ca n trans i a ieit. Nu s-a mai ntors
niciodat. A nceput s fie interesat de spiritualitate i a
devenit tmduitor.
LASZLO: i eu am un exemplu de experien revelatorie care

a schimbat viei. Acum ceva timp am ntlnit pe cineva care e
renumit n Germania. n tineree fusese mcelar i avusese
legturi cu sediul armatei SUA din Germania ocupat.
Livrase crnai popotelor armatei i devenise destul de
nstrit pe vremea aceea. Apoi, i construise o companie de
procesare a crnii specializat n diverse sortimente de
crnai. Devenise bogat, avea abatoare i mii de angajai.
ntr-o zi, era ntr-o vacan de dou sptmni n Sahara
i tria o via auster de beduin. Brusc, a realizat c tot ce
fcuse pn atunci era ngrozitor att pentru animale, ct i
pentru oameni. i irosise viaa; n-ar fi trebuit s fie mcelar.
La ntoarcerea acas a vndut afacerea i a pus bazele unei
fundaii ecologice. Iluminarea" survenise probabil din cauza
unei stri de contiin declanat de viaa n deert.
Acest lucru se poate ntmpla la nivel individual, dar
pentru ca acelai lucru s se petreac la nivel social e nevoie
de multe schimbri individuale. Prin ce fel de experiene ar
trebui s treac masele de oameni ca s-i schimbe viaa?
Este acest lucru posibil? Putem face oare ceva pentru a
facilita producerea acestei schimbri?
81
GROF: Avem la dispoziie o panoplie de metode, vechi i

moderne, care pot determina aceast schimbare iar interesul
artat pentru noua abordare este n cretere. Exist multe
momente cnd aceste transformri pot avea loc n mod
spontan. Ken Ring descria pe un membru al Mafiei care
fusese transformat radical de o experien de moarte
aparent. Ken vorbete despre Experiene omega", legate de
conceptul lui Teilhard de Chardin care se refer la punctul
omega ctre care se ndreapt omenirea. El include aici, pe
lng experienele de moarte aparent, strile mistice
spontane, experienele psihedelice, experienele de rpire de
ctre extrateretri i crizele psihospirituale spontane sau
urgenele spirituale", cum ar fi trezirea Kundalini.
RUSSELL: Pentru a ilustra transformrile care afecteaz un

mare numr de oameni, am un exemplu bun din cultura
noastr: consumul de came. Acum 20 ani era neobinuit, sau
chiar ciudat, s fii vegetarian. Azi e un lucru obinuit i multe
restaurante au meniu vegetarian. Aceast schimbare are la
baz mai multe elemente. Unii oameni au devenit vegetarieni
din motive de sntate, alii din grija pentru costurile de
mediu ale produciei crnii, unii din dezgust pentru modul
cum sunt crescute animalele, alii pur i simplu din
convingerea c nu trebuie s mnnce nimic ce nu sunt
pregtii s omoare ei nii. Rezultatul a fost o reducere
constant a consumului de came - nu vegetarianism total, ci o
tendin ctre o diet mai echilibrat. Aceast schimbare a
valorilor e determinat de faptul c oamenii au nceput s
neleag i s se gndeasc mai profund la soarta lumii.
GROF: Ervin, te-ai ntrebat cum putem determina schimbarea
82
ntr-un numr ct mai mare de oameni. ntr-o anumit
msur, acest lucru se ntmpl deja n diverse moduri.
Exist o mare varietate de experiene care pot facilita
transformarea i evoluia contiinei. V spuneam de
experienele Omega ale lui Ken Ring care au un profund
impact asupra structurii personalitii, a perspectivei asupra
lumii, a ierarhiei valorilor i a strategiei de via. Ele pot fi
asociate cu imagini ale drumului care ne va conducere la
pieire. Uneori experienele includ viziuni ale dezastrelor
sociale i naturale i ale catastrofelor care ne ateapt, dac
nu ne vom schimba.
Rezultatul acestor experiene Omega este un sentiment
de cetenie planetar, de contiin ecologic i o spiritu-
alitate universal care cuprinde natura ca un tot i care n-
locuiete intolerana i mprirea n secte a religiei actuale.
Simt c e important pentru viitorul nostru s aducem la cu-
notina maselor cunotinele despre tehnologiile sacrului"
prin mijloacele mass-media i s crem sisteme de susinere
pentru cei care au experiene spontane de transformare.
LASZLO: Nu pot s nu revin la ntrebarea care m fascineaz:
de unde vin aceste experiene extraordinare? Se petrec ele n
interiorul indivizilor, n interiorul umanitii ca un tot, ori tot
acest val de experiene la care suntem martori azi e
determinat de ceva ce se afl dincolo de umanitate?
GROF: n experienele spirituale, avem adesea sentimentul c

suntem conectai la o surs transindividual - o putere sau o
inteligen superioar care poate lua forma unei fiine
arhetipale sau care poate transcende toate formele. n cazul
din urm, aceasta e perceput ca o Contiin Cosmic,
Mintea Universal, Tao, sau orice alt denumire am vrea s
83
folosim pentru forma divin. n experienele farfuriilor

zburtoare, sursa pare a fi inteligena extraterestr, fiine din
alte pri ale universului.
Rmne, totui, ntrebarea ce e intrapsihic i ce e exte-
rior. Dintr-o perspectiv transpersonal mai cuprinztoare, tot
ceea ce e perceput ca divin e de fapt un aspect mai elevat al
propriului nostru eu, iar experienele extraterestre vin
probabil din subcontientul colectiv. Ca n conceptul hindus
al lui Atman-Brahman, psihicul individual pare s fie
proporional n cele din urm cu tot ce exist.
RUSSELL: M ntreb uneori ct de mult conteaz ce vine din

noi nine i ct ce vine din exterior. ntr-adevr, s-ar putea ca
distincia dintre de acolo" i de aici" s fie doar o iluzie.
Ceea ce e important e faptul c experiena este valoroas n
sine. Experienele spirituale sunt aproape ntotdeauna
puternice i emoionante, i, n multe cazuri, determin
schimbri pozitive majore n existena indivizilor.
GROF: Ce putem spune este c aceste experiene par s vin
dintr-o surs de dincolo de ceea ce oamenii consider a fi
identitatea lor personal, dincolo de eul nchis n capsula
corpului". Iar aceste experiene au, pe rnd, potenialul i
capacitatea de a extinde radical conceptul limitat al eului
dincolo de graniele obinuite.
LASZLO: Poate dihotomia ntre ce reprezint eul i ceea ce e

n afara acestuia nu e cea mai bun prezentare a problemei.
Poate c eul este parte din ceea ce e dincolo de el.
GROF: Acesta e, bineneles, principiul de baz al multor

sisteme ezoterice - fiina uman e un microsistem care imit
macrosistemul, un microsistem care are acces la informaia
84
despre ntreg. Tot ce e deasupra se repet dedesubt. Tot ceea
ce este n afar e i nuntru. Acelai principiu exist n
vechiul concept jainist al jivas, n Budismul Hwa Yen sau
Avatamska, n Tantra, n Kabala i n tradiia hermetic. n
timpurile noastre, apare o idee similar n monadologia lui
Leibniz, n modelul holografic al universului, n gndirea
proceselor lui Whitehead i n propriul nostru sistem
conceptual. Toate aceste modele, vechi i noi, ofer o
alternativ radical la o dihotomie strict i rigid ntre
interior i exterior, ntre individ i cosmos.
LASZLO: Da. Dup mine, fiina uman este parte integrant

din lumea nconjurtoare. Acest lucru e nou pentru Vest.
Descoperirea valorii individului a fost o descoperire
european a renaterii. Individualitatea persoanei a devenit o
valoare unic, diferit de orice alt fiin sau lucru.
n cultura actual, nc ne mai gndim la individ ca la o
entitate ce a atins o stare de dezvoltare superioar colec-
tivitii.
85
Totui, n ultima vreme, recunoatem c individul nu e

complet separat, ci e parte dintr-o unitate mai larg de
oameni i de sisteme ecologice. Dar aceast descoperire
aduce i teama c individul nu e dect o parte component a
mecanismului, un neuron n creierul global.
RUSSELL: Creterea ponderii individualitii nu este neaprat un

lucru negativ, ci o parte important a dezvoltrii noastre fr
de care societatea nu ar fi unde este acum. Ceea ce e
important acum este s crem un echilibru ntre acest
sentiment al individualitii i realizarea c suntem parte
integrant a acestui tot. Ar trebui s fim mai cooperani i
mai coereni, mai contieni de paii fcui n evoluie.
n loc s ne negm individualitatea, ar trebui s
contribuim la dezvoltarea ei. n societatea noastr eul e, n
multe privine, destul de limitat. Pentru muli dintre noi
identitatea e dat de proprietile pe care le posedm, de ceea
ce facem, de prerile altora, de statutul social, de rolurile pe
care le jucm n via, de meseria pe care o avem, de
credinele noastre, chiar i de maina pe care o conducem.
Aceast abordare are un mare defect. Un sentiment al
identitii care deriv din ceea ce am i ceea ce fac este foarte
fragil. Dac lucrurile care ne determin identitatea se
schimb, s-ar putea s fim n pericol. S-ar putea s ne trezim
fcnd i spunnd lucruri nu pentru c sunt cele mai potrivite,
ci pentru c sentimentul nostru de identitate are nevoie de
sprijin.
n mod paradoxal, acest lucru conduce la suprimarea
adevratei identiti. Ne suprimm eul pentru a ne conforma
normelor sociale i primim recunoaterea i aprobarea care
ne fac s ne simim bine. n loc s fie sinceri cu ei nii, mult
86
prea adesea oamenii i construiesc o imagine fals, rezultatul

fiind un comportament fals, din care lipsete discernmntul.
LASZLO: Sunt pe deplin de acord. Problema aici e indivi-

dualitatea luat izolat, separat de societate i de natur.
RUSSELL: Acea individualitate oarb e problema. Trebuie s

gsim modaliti de a-i ajuta pe oameni s devin mai liberi,
s-i dezvolte gndirea independent, s intre n contact
direct cu nelepciunea profund care se ascunde n ei nii i
s o aplice n viaa de zi cu zi.
Aceast individualitate mai evoluat nu e incompatibil
cu posibilitatea de a fi un membru mai implicat n viaa
societii. De fapt, ea poteneaz cooperarea. Dac depim
stadiul de artificialitate a eului, putem fi siguri c am eliminat
o parte din egoismul care st n calea sentimentului de
compasiune adevrat. Vom fi mai pregtii s vedem i s
simim nevoile celorlali.
GROF: Perspectiva dominant a societii industriale vestice

nu ajut nici individul, nici colectivitatea. Crezul ei major e
nelciunea. Promoveaz un mod de a fi i o strategie de
via care sunt n cele din urm ineficiente, distructive i
dezamgitoare, care ne fac s credem c e de ajuns s
ctigm competiia pentru bani, proprieti, poziie social,
putere sau faim ca s fim fericii. Dar acest lucru, aa cum
am vzut n discuia anterioar, e fals. Civilizaia vestic
triete n iluzie, iar cei ce urmeaz aceast strategie alearg
dup un miraj. Fie c ne atingem sau nu scopurile, strategia e
falimentar i incapabil s aduc satisfacie i mplinire.
Ken Wilber prezint un concept interesant n cartea sa
Proiectul Atman. El a analizat i a descris consecinele
87
specifice ale conceptului de baz al filosofiei perene care

afirm c natura noastr e de origine divin i c, n cele din
urm, suntem aidoma principiului cosmic creativ.
Dei procesul de creaie ne separ i ne ndeprteaz de
identitatea noastr divin, nu ne-am pierdut niciodat con-
vingerea c aceast legtur exist. Fora cea mai profund
care ne motiveaz n toate etapele dezvoltrii noastre e do-
rina de a ne ntoarce la experiena divinitii noastre. Acest
lucru e imposibil, fr ndoial, atta vreme ct vom crede c
suntem euri-corp care opereaz n lumea material. Pentru a
ne mplini, ar trebui s avem i s devenim totul.
LASZLO: Ai putea s dezvoli un pic subiectul, Stan?
GROF: Povestea Iui Alexandru cel Mare ilustreaz foarte

bine aceast idee. Alexandru a fost un individ ale crui re-
alizri sunt fr ndoial greu de egalat pentru un muritor. A
ajuns foarte departe pe calea realizrii statutului divin n
lumea material i a fost numit Alexandru cel Sfnt. Povestea
e urmtoarea: dup un numr de victorii militare prin care a
cucerit teritorii vaste ntre Macedonia n care se nscuse i
India, Alexandru a ajuns n India n cele din urm. Acolo, a
auzit despre un yoghin care avea puteri deosebite, sau
siddhis, printre care i capabilitatea de a prezice viitorul.
Alexandru a decis s-i fac o vizit yoghinului pentru a-
1 ntreba despre propriul destin. Cnd a ajuns la petera
yoghinului, neleptul era cufundat n meditaia sa obinuit.
Alexandru i-a ntrerupt meditaia, nerbdtor s-i afle
viitorul, i 1-a ntrebat dac avea ntr-adevr acele puteri.
Yoghinul a ncuviinat i s-a ntors la meditaia sa. Alexandru
l-a ntrerupt din nou cu o alt ntrebare: Poi s-mi spui dac
88
voi avea succes n cucerirea Indiei?" Yoghinul a meditat un

timp i apoi i-a deschis ochii ncet. S-a uitat la Alexandru
lung i cu blndee i a spus cu mil: In cele din urm, o s
ai nevoie doar de ase picioare de pmnt".
Ar fi greu s gseti un exemplu mai gritor de dilem
uman - efortul nostru disperat de a atinge divinitatea prin
mijloace materiale i cu limitele impuse de corporalitatea
noastr.
Singura cale de a ne atinge potenialul ca fiine divine
este prin experiena interioar. Pentru aceasta e nevoie ca
vechiul nostru eu, identitatea noastr ca un eu nchis ntr- un
corp" s moar. Din cauza faptului c ne e team s nu fim
anihilai i din cauza ncrncenrii cu care ne agm de
propria identitate, ne ndreptm ctre nlocuitorii i
surogatele prezentate de Atman. Ele se schimb pe msur ce
mbtrnim i sunt ntotdeauna specifice pentru o anumit
perioad.
Pentru foetus i pentru nou-nscut, nlocuitorul este
experiena fericit n pntecul mamei sau la snul acesteia,
pentru copilul mic, satisfacerea nevoii de securitate i a
celorlalte nevoi de baz. La vremea maturitii, proiectul lui
Atman devine din ce n ce mai complex. Spectrul
nlocuitorilor se lrgete, incluznd, pe lng hran i sex,
bani, faim, putere, aparen, cunotine, i multe altele. n
acelai timp, simim profund c suntem identici cu principiul
creativ i cu totalitatea creaiei. Din acest motiv, orice fel de
nlocuitori sunt inutili. Soluia suprem pentru satisfacerea
setei de divinitate este oferit de lumea interioar, nu de
urmrirea laic a scopurilor. Doar experiena pe care ne-o
ofer o stare de contiin neobinuit poate s ne
ndeplineasc nevoile cele mai profunde.
89
Despre scopuri n via

LASZLO: S trecem acum la o problem mai lumeasc, dar
nu mai puin important. Lumea actual i pierde din ce n
ce mai mult sensul. Muli oameni nu mai tiu ce este cu
adevrat important n via. Poate c am putea face puin
lumin i aici.
Am s ncep prin a ntreba ce este important n ceea ce
facem noi acum - n dialogul nostru. Pentru mine, cheia
fiecrui dialog, dincolo de tehnicile prin care se induce starea
de spirit potrivit, este s te asiguri c toat lumea tie despre
ce se vorbete. Trebuie s neleag c subiectul este
important de discutat - c se discut ceva ce nu e clar i c
acest ceva trebuie neles.
Trebuie s realizeze c e mai important s neleag
punctul de vedere al celorlali dect s-i susin propriul
punct de vedere. Dac pot s treac dincolo de propriul eu i
s neleag c dialogul trebuie s duc la realizarea unui
anumit scop, vor fi mai deschii, mai dornici s renune la
micile probleme, de genul cine are dreptate?" Dialogul ar
trebui s se centreze pe problem.
RUSSELL: Acelai principiu se poate aplica i n via. Ce este
cu adevrat important n viaa mea? nsi ntrebarea Ce-mi
doresc ntr-adevr?" poate constitui un exerciiu profund.
Primele rspunsuri care ne vin n minte sunt adesea rezultatul
experienei i condiionrii sociale, sau pot fi condiionate de
ceea ce considerm posibil. n cazul n care continu s-i
pun aceeai ntrebare, mergnd de fiecare dat un pic mai n
profunzime, vrnd s tie De ce vreau acel lucru?",
majoritatea oamenilor ajung la o concluzie identic. Toi ne
dorim s ne simim mai bine, mai mpcai, mai liberi de
90
suferin. Credem c ne dorim lucruri exterioare - bani,

promovare, relaii mai bune, o vacan - dar toate acestea
sunt mijloace folosite pentru atingerea unui alt scop. n cele
din urm, toi cutm s ne mbuntim starea contiinei.
Asta nu nseamn c trebuie s renunm la munc pentru a
ne cuta pacea interioar. Dar e important s fim contieni
c munca i banii nu sunt scopuri n sine, ci doar mijloace
pentru realizarea unui scop spiritual mult mai profund.
LASZLO: Exist grade de semnificaie n tipul de munc pe

care o facem. Nivelul cel mai de jos este acela n care
persoana muncete pentru bani - far a da importan muncii
n sine. Evident c exist munci care nu au un sens intrinsec.
Atunci cnd rmi far serviciu, eti gata s le accepi i pe
acestea, dar sperana este ca n viitor ele s fie nlocuite de
maini, astfel nct oamenii s nu fac dect acele meserii
pline de sens.
La al doilea nivel, exist meseriile pe care le facem din
plcere i interes, ca pe un fel de hobby. Este minunat cnd
poi s ctigi bani dintr-un hobby. Acesta pare a fi cazul
ideal, ns nu este nivelul cel mai nalt, pentru c aceast
munc este de fapt un fel de distracie.
La nivelul urmtor omul se ntreab dac munca pe care
o face e cu adevrat semnificativ. Servete ea vreunui scop?
Duce ea la mplinirea personal? Sunt fericii cei care pot
afla rspunsul la aceast ntrebare sau pot gsi acel tip de
activitate care s fie distractiv i s duc n acelai timp la
mplinirea unui scop. Bineneles c uneori e foarte dificil s
atingi aceste scopuri nalte, iar mplinirea nu se poate face
dect cu foarte mari sacrificii. S-i lum de exemplu pe
martiri - nu cred c se sacrific gratuit, dac nu sunt convini
91
de importana scopului pe care-1 urmresc. Sau s-i lum pe

marii artiti care locuiesc n mansarde i se sacrific doar
pentru a se mplini prin art. Nivelul la care ajunge fiecare
depinde de gradul de ambiie. Toi ar trebui s trecem de
primul nivel, orict de delstori am fi. In cazul n care
munceti doar pentru bani, odat munca terminat, intervine
uitarea. nchizi ua biroului sau a magazinului i ncepi s te
gndeti cum poi cheltui banii pe care i-ai ctigat.
Cel mai bine e s combini viaa privat i activitatea
social ntr-un fel care s fie att distractiv, ct i
semnificativ. Abia atunci poi s mpaci i trupul i sufletul.
Este important s ndrzneti s-i urmezi chemarea i s
ncerci s realizezi ce-i doreti n via.
Bineneles c exist un element care e prezent n viaa
majoritii oamenilor, n special a celor din lumea
occidental, i acesta este scepticismul cu privire la
posibilitatea de a ajuta societatea i de a tri n armonie cu
natura. Adic prerea c toat aceast discuie despre scopuri
i nelesuri este doar o iluzie - oamenii de fapt muncesc
pentru c i doresc bani. De la cel ce lucreaz ntr-un birou
pn la preedintele companiei, toi vor doar s-i ctige
existena - i s se mbogeasc, dac pot. Acest tip de
gndire alung orice element legat de munca semnificativ i
de mplinirile ce trec dincolo de salariul lunar.
RUSSELL: Aceast idee ne duce spre ntrebarea de ce sunt

oamenii att de ataai de bani. Banii n sine nu ne fac mai
fericii; grmezile de bancnote verzi, metalul auriu sau
titlurile bancare nu sunt aductoare de fericire. Valoarea
banilor st n ce putem cumpra cu ei. Putem cumpra cu ei
toate acele lucruri care credem c ne fac mai fericii, mai
92
protejai, mai mpcai cu noi nine. Totul se reduce la

credina c tot ce simim depinde de ce avem, de ceea ce
facem sau de tipurile de experiene care ni se ofer. Cu ct
avem mai muli bani, cu att vom fi mai fericii. Asta
credem. De fapt, nu prea exist nicio legtur ntre bogie i
fericire. Cunosc oameni bogai care sunt triti, nesiguri,
ngrijorai; i am prieteni care sunt sraci, cu slujbe prost
pltite, potrivit standardelor occidentale, dar care sunt unii
dintre cei mai fericii, mai amabili i mai iubitori oameni pe
care i-am cunoscut vreodat.
LASZLO: Aceti oameni n-au fost acaparai de societatea de

consum. Toate acele capcane n care eti atras pentru bani,
toate acele stimulente i spun c, dac ai bani, poi cumpra
lucruri care i vor da confort, statut social i prestigiu. Cu ct
vei avea mai multe lucruri, cu att vei fi mai bun.
Acum ctva timp, am vzut n India o reclam pentru un
produs - cred c era un frigider - care spunea pur i simplu:
Mndria proprietarului, invidia vecinilor". Dac vei
cumpra acest produs, vei fi mndru, iar vecinul tu va fi
invidios. Acesta e considerat principalul motiv care s te
determine s-l cumperi. Acesta e genul de pcleal care
spune c eti o persoan mai bun dac-i poi permite s
cumperi un produs mai scump. Poi s fii mndru de tine, iar
vecinii vor muri de invidie.
RUSSELL: Dac te uii la orice reclam, vei descoperi c

mesajul este cumprai-1 i v vei simi mai bine".
Sloganul se refer Ia acea credin c pacea ta interioar
depinde de ceea ce ai sau faci. Aceast credin e cea care ne
nctueaz, iar reclamele fac tot posibilul s o ntreasc.
93
GROF: Lucrul care m fascineaz este psihologia pe care o

folosete publicitatea. Toi tim ct de mult se exploateaz
conceptele de mndrie, lcomie i sexualitate pentru a vinde.
Aceasta din urm este transparent i evident, cel puin
pentru cei care sunt mai educai i mai sofisticai,
familiarizai cu psihanaliza Iui Freud, care pot nu numai s-
i dea seama cnd sexul este folosit n mod explicit pentru
scopuri publicitare, dar pot chiar descifra simbolismul sexual
mai subtil. In lucrarea ei despre dependen i spiritualitate,
Christina a descoperit c industria reclamelor folosete din ce
n ce mai mult simbolismul spiritual pentru a atrage clieni.
Christina are o colecie extins de asemenea reclame care
gsesc o coresponden direct ntre diverse produse i aur,
pietre preioase, lumina divin, cerul nstelat, curcubee,
puni, vrfuri de munte i alte simboluri folosite n mod
curent n diferite tradiii spirituale. E foarte clar c, pentru
civilizaia vestic industrializat, cutarea material i
abundena pieei sunt surogate pentru spiritualitatea pe care
am pierdut-o.
RUSSELL: Ce este important n cazul revoluiei contiinei

despre care vorbim este c oamenii ncep s se trezeasc i s
recunoasc adevrul ascuns n noi, care spune: Pot s aleg
ceea ce simt. Nu vreau s fiu victima circumstanelor".
Oamenii au nceput s-i descopere curajul de a apra acest
adevr interior. Cu ct facem mai mult acest lucru, cu att le
transmitem i altora puterea de a apra ceea ce simt a fi
adevrat. Aceasta este trezirea: eliberarea de legturile care
ne fixeaz de lumea material.
LASZLO: Dac mai muli oameni s-ar trezi, n-ar mai exist
94
reclame despre care s vorbim sau cel puin n-ar mai fi att
de multe. E ca un cerc vicios. Oamenii au nevoie de ceva,
deci se duc i cumpr acel lucru sau acel serviciu, apoi li se
spune ce lucru minunat au fcut, ceea ce i face s continue
s cumpere, fie c acel lucru le este necesar sau nu. Puterea
acestui ciclu poate fi ntrerupt numai n momentul n care
oamenii vor realiza c a cumpra n exces nu le va aduce
fericirea i nu-i va face mai buni.
Ecuaia standardului material al vieii i al calitii vieii
este fals. Poi avea o calitate a vieii minunat la un standard
material relativ redus. Poi avea o calitate deosebit a
existenei fr muli bani i fr prea mult consum de energie
i de resurse. Ai posibilitatea de a-i alege orice, de la
meserie pn la mobil i prieteni. Poi tri ntr-un fel simplu,
calitativ, sau ntr-un mod ostentativ, opulent.
n lumea occidental trim ntr-o cultur agresiv i
competitiv. Dar, n aceeai lume occidental, exist i o alt
categorie de oameni care iau legtura cu propriul eu i cu
lumea nconjurtoare prin experiene transformatoare.
Majoritatea nu cunosc nimic despre aceste experiene i duc
o existen agitat, dominat de competiie, ncercnd s-i
pstreze slujbele i s triasc de pe o zi pe alta. Acetia i
iau informaia din media, din reclame i din sistemele
educaionale publice. Pentru foarte muli dintre ei e foarte
dificil s se ridice deasupra acestui nivel.
n societile tradiionale, oamenii sunt n general mai
conectai la realitatea nconjurtoare, dar chiar i acolo sunt
tentai s imite modelul societii occidentale. Aceasta
nseamn c, din 6 miliarde de oameni care triesc azi, doar
cteva milioane sunt pregtii s accepte drumul
experienelor transformatoare. Marea mas mrluiete nc
95
ntr-un alt ritm.

Cu toate acestea, suntem n pericol dac majoritatea nu
va adopta un alt drum. Nu conteaz ct mult se vor schimba
unii n California, dac oamenii din China nu vor ncepe s
se schimbe, vor continua s imite ceea ce consider a fi
valori occidentale i vor repeta greelile noastre. Iar dac nu
va exista nicio modificare a contiinei n cultura occidental,
celelalte popoare vor crede c acesta este modelul ideal.
Trebuie s facem noi nine ceea ce predicm, nu doar s
predicm altora, pentru c e vital ca schimbarea contiinei s
aib loc la nivel mondial.
GROF: Acum vreo civa ani, preedintele ceh Vaclav Havel

a inut o conferin interesant la Universitatea din Stanford,
cu ocazia decernrii premiului Jackson H. Ralston, n care a
criticat direcia pe care a luat-o democraia n ultimii ani. A
artat c, Ia nceput, aceasta era bazat pe principii profund
spirituale, dar c apoi a degenerat ntr- un fel de strategie de
consum. Iar acest lucru se petrece adesea pe seama
suprimrii i distrugerii ritualului autentic i a vieii spirituale
a acestor ri, care este nlocuit de materialism i ateism. n
multe situaii, rile democratice au folosit mijloace imorale
i antidemocratice pentru a-i promova interesele. Havel a
scos n eviden c acest fel de democraie", lipsit de
principii spirituale nalte, este departe de a constitui o raz de
speran n aceast lume agitat.
LASZLO: Oamenii din lumea mai puin industrializat iau

modul nostru de via drept model, dar, foarte adesea,
informaia pe care o primesc este eronat.
GROF: Tehnologia modern poate exercita o adevrat

96
seducie asupra celor din culturile tradiionale prin faptul c

ofer o mulime de aparate i de jucrioare fascinante care
pot face viaa mai comfortabil i mai uoar, cel puin Ia
nivelul aparenelor. Cu toate acestea, tehnologia are o
influen distructiv asupra vieii culturale a rilor aa-zis
n curs de dezvoltare". Orice tehnologie importat tinde s
distrug valorile tradiionale, ritualurile, viaa spiritual i
expresia creativ n art i meteuguri.
RUSSELL: Lucrul cel mai periculos pe care-l exportm sunt

valorile noastre. Prin produse ncurajm oamenii s cumpere,
iar prin media - mai ales prin televiziune - ncurajm
adoptarea sistemului nostru de valori materialist i egoist.
Acest tip de contiin este cel care se afl la baza societii
noastre bolnave.
Deci problema e nu cum s-i facem pe ceilali s-i
schimbe contiina, ci cum putem ncuraja aceast schimbare
n Occident.
Aici e nevoie de schimbare cel mai mult. Noi suntem cei
care trebuie s dm un exemplu restului lumii.
GROF: Sunt perfect de acord. Exportarea valorilor i a

stilului de via n forma lor prezent ctre rile n curs de
dezvoltare este reeta unei sinucideri la nivel global. Gndii-
v la mrimea populaiei Chinei, a Indiei, a Africii i a
Americii de Sud! In loc s ncercm s-i schimbm pe ei, ar
trebui s ne gndim cum s cretem procentul de oameni din
societatea noastr care pot fi schimbai, ca s poat s devin
majoritari.
LASZLO: Exist o revoluie a contiinei n desfurare n

partea noastr de lume. Dar, n acelai timp, exist i aceast
97
suspiciune care nu ne d pace - se desfoar ea destul de

repede?
RUSSELL: NU cred. ntrebarea e ce putem face pentru a

promova schimbarea. i aud pe unii spunnd c oamenii
trebuie s se schimbe; c politicienii trebuie s se schimbe, c
oamenii de afaceri trebuie s se schimbe, c oamenii
obinuii trebuie s se schimbe. Dac vom lsa ntotdeauna
povara schimbrii pe umerii altora, ne vom neglija pe noi
nine. E foarte uor de spus ei" trebuie s se schimbe. S ne
aducem aminte c i noi facem parte din acel ei".
Fac parte din cei un miliard de oameni care trebuie s-i
ridice nivelul contiinei. Mai mult, sunt singura persoan de
pe planet care sunt responsabil de aceast schimbare.
Nimeni nu m va putea schimba pe mine n mine. Deci prima
ntrebare este cum pot s evoluez mai repede?"; ce altceva
pot face pentru a-mi schimba contiina?"
Nu sugerez n acest fel c responsabilitatea mea ar trebui
s se opreasc la propria-mi persoan, ci c ar trebui s
nceap cu mine. Responsabilitatea se rspndete n ceea ce
a numi sfera de influen personal a fiecruia. Sfera noastr
de influen este format din toate persoanele care intr n
relaie cu noi: familia, vecinii, colegii de serviciu,
cunotinele. Pentru noi trei, care suntem scriitori i persoane
care comunic pe scar larg,sfera de influen s-ar extinde i
la cititorii notri, la cei ce ne ascult la radio sau care asist la
conferinele noastre i la cei ce ne urmresc la televizor. Dar
sfera nu e att de larg nct s cuprind toat lumea de pe
planet. De exemplu, preedinii multinaionalelor nu intr n
aceast sfer dect n cazul n care mi citesc vreuna din cri.
Deci cred c trebuie s ne gndim la aceast problem atunci
98
cnd ne punem ntrebarea: Ce pot s fac pentru a-i ajuta pe

aceti oameni n cltoria lor ctre propria lume interioar?"
GROF: Este fr ndoial esenial s ncepem cu noi nine.

Este uor de trit cu iluzia c noi am reuit i c doar lumea
trebuie s se schimbe. Dar apoi apare ntrebarea pe care
insist Ervin - cum putem s facilitm transformarea n lume
n exteriorul nostru?
Am vorbit despre importana de a schimba paradigma,
de a revizui anumite aspecte eseniale ale perspectivei ci-
vilizaiei occidentale industrializate i de a face tehnologia
transformrii mai bine cunoscut i mai uor de accesat. O
sarcin la fel de important este aceea de a gsi mijloace mai
potrivite de a susine schimbrile care au loc deja. Am
menionat mai nainte c interesul pe care Christina i eu I-
am artat experienelor spontane n cazul strilor de
contiin neobinuite - strile mistice i crizele psihospi-
rituale. Din aceeai categorie fac parte: trezirea lui Kunda-
lini, secvenele de moarte aparent, dispariia temporar a
granielor i sentimentelor de unitate cosmic, deschideri
psihice dramatice, lupta cu experienele din viaa anterioar
i alte fenomene similare. Psihiatria contemporan trateaz
aceste stri n mod obinuit prin medicaie de suprimare i le
consider a fi episoade psihotice, manifestri ale unei boli
mintale. Noi credem c ele sunt de fapt crize de transformare.
Dac sunt corect nelese i tratate, ele pot fi procese de
transformare, de vindecare sau chiar de schimbare evolutiv.
O alt problem fascinant este alcoolismul i
dependena. Aa cum tii, aceste probleme au devenit un
adevrat flagel n ultima vreme. n domeniul transpersonal,
se crede din ce n ce mai mult c acestea sunt expresii ale
99
dorinei spirituale nemplinite i reprezint o cutare prost

neleas i prost condus a transcendenei. Oameni care au o
mare sete de spiritualitate i nu pot o pot gsi aleg
dependena ca pe un surogat nefericit. tim c singurele
programe care au anse de succes n aceste cazuri sunt cele
care includ perspectiva spiritual.
Exist o coresponden ntre Bill Wilson, co-fondato- rul
Alcoolicilor Anonimi, i D. G. Jung. Bill Willson l cre-
diteaz pe Jung ca ntemeietorul programelor Doisprezece
Pai. El prezint situaia unui pacient pe care Jung l tratase.
Dup o perioad de ameliorare temporar, pacientul a fcut o
recdere iar Jung a refuzat s continue terapia. I-a spus c
singura lui ans era s intre ntr-o comunitate spiritual i s
spere c va avea o experien transformatoare. El 1-a inspirat
pe Bill Wilson s nfiineze Alcoolicii Anonimi.
Jung a sugerat c dorina pacientului de a bea era, la un
nivel mai profund, de fapt nevoia de transcenden sau, n
termeni medievali, nevoia de Dumnezeu. Formula corect
era, prin urmare, spiritus contra spiritum, combaterea
ravagiilor alcoolului printr-o cutare spiritual. E posibil ca
strategia corect n tratamentul alcoolismului i dependenei
s poat s contribuie la transformarea psihospiritual a
omenirii.
RUSSELL: Trebuie s vedem de ce oamenii apeleaz la

droguri. Tragem concluzia pripit c e din cauza
disponibilitii acestora, dar asta nu explic motivul.
Folosirea drogurilor este un simptom al unei lipse mult mai
profunde din societate. Dac cineva apeleaz la droguri
pentru a se simi mai bine, acesta e un semn c viaa nu i-a
oferit satisfacia de care are nevoie. Duce lipsa unui altceva;
100
un neles mai profund, pace interioar, mplinire, atenuarea

stresului. Din cauz c societatea nu le ofer mijloacele de a-
i satisface foamea de altceva, oamenii ncep s bea, s ia
heroin sau oricare alt drog, ca un mijloc temporar de a-i
satisface acea nevoie.
GROF: ntr-un fel, alcoolicul i cel ce e dependent de droguri
sunt doar o form extrem, o caricatur a occidentalului
mediu care nlocuiete cutarea transcendenei printr-o gam
larg de surogate materiale i dependene.
LASZLO: Unii beau, alii fac sex, unii conduc nebunete, alii
adopt un stil de via monden. Din cauz c multe dintre
valorile i resursele societii contemporane nu sunt
satisfctoare, oamenii caut ceva care s le dea sentimentul
unei mpliniri mai profunde.
Scenariul Judecii de Apoi - i ce se afl dincolo

de el
LASZLO: Multe dintre lucrurile pe care le comentm prezint
o imagine destul de sumbr a realitii i sperana unei viei
mai bune. Pe de-o parte, bogaii din societatea occidental au
ajuns la saturaie. Nu mai au nevoie de lucruri materiale, nu-
i mai fac griji cu privire la ziua de mine, au tot ce-i doresc
din punct de vedere material. Muli dintre ei i doresc
altceva. De cele mai multe ori acest altceva e reprezentat de
alcool sau de droguri i, mai recent, de realitatea virtual.
Cutarea poate s-i duc i ctre sferele ezoterice, n cutarea
unei cluze spirituale reprezentat de un guru, un mediu, sau
un spirit liber. Pe de alt parte, cei sraci caut lucrurile
101
materiale - e dificil pentru ei s sufere schimbri spirituale i

s-i dezvolte o contiin nalt.
Pentru cei ce au de toate urmtorul pas poate fi o nou
experien, n cel mai ru caz alcoolul sau drogurile, n cel
mai bun, dac sunt nelepi, o transformare a contiinei.
Pentru alii, nivelul urmtor e atingerea bunstrii materiale.
In acest caz, majoritatea umanitii se gsete ntr-o situaie
aproape far speran. Nu exist destule resurse materiale n
mediul economic i tehnologic care s permit tuturor s
ating standardul material pe care l-au atins deja cei din
lumea industrializat. Cu toate acestea, nu e de ajuns ca
numai cei bogai s-i schimbe contiina. Cei sraci trebuie
s fac la fel. Dac doar imit stilul de via al celor din
lumea industrializat, toat omenirea va fi n pericol.
RUSSELL: Poate trebuie s-i ajutm n acest proces.

Materialismul i veneraia banului pot fi doar o faz n
dezvoltarea unei societi. Revoluia Industrial a lansat rile
occidentale pe aceast cale acum 200 ani. Acum am ajuns la
faza n care ne trezim c avem tot ce ne dorim i nu vrem s
mai continum s mergem n jos pe aceast pant pentru c
asta ar nsemna sinucidere curat. Poate datoria noastr e s
ajutm naiunile n curs de dezvoltare s treac prin aceast
faz ct mai repede cu putin.
LASZLO: Totui, din cauza problemei mediului i a resur-

selor de pe planet, nu mai e destul timp ca toate societile i
indivizii s treac prin toate fazele dezvoltrii cum am fcut
noi.
RUSSELL: Sunt de acord, mai ales cu ideea c trebuie s-i

ajutm s evolueze mai repede. Poate c o s treac prin faza
102
material n doar civa zeci de ani n loc de cteva sute.

Deja se vede viteza cu care societile agricole au trecut la
faza industrial i la cea informatic. India a parcurs
revoluia industrial n douzeci de ani, n timp ce China a
srit de la o societate agricol direct Ia una informatic.
n timp ce Vestul a trebuit s nvee totul de la capt,
aceste ri folosesc tehnologia pe care noi am dezvoltat-o. Nu
mai trebuie s dezvolte motorul cu aburi, aeroplanul,
computerul; am facut-o noi deja, iar ei nva din experiena
noastr. Dac vom putea s le artm i faptul c n via
exist i altceva n afar de cutarea bogiei materiale, poate
o s reuim s-i facem s treac mai repede de aceast faz a
dezvoltrii.
LaSZLO: Sau chiar s sar peste aceast faz. E periculos s

treci printr-o faz care presupune risipa de energie i stilul de
via pe care le-am adoptat noi. Dac trec prin aceast faz
i-i pregtesc n acelai timp infrastructura pentru faza
urmtoare, s-ar putea s foloseasc resursele planetei n exces
i s polueze mediul nconjurtor.
GROF: Evalum tendinele viitoare cu metode prezente.

Perspectivele s-ar putea s se schimbe drastic dac vom putea
s ne reorientm ctre alte surse de energie, mai ales ctre
energia solar. neleg c exist deja maini i avioane care
folosesc hidrogenul n Ioc de petrol.
LASZLO: Putem conduce maini folosind hidrogen lichid -

am vzut una acum civa ani, un BMW care arta i se
comporta ca o main normal cu excepia evilor care ieeau
dintr-un rezervor izolat. Gazele de eapament ieeau ca o
cea care se condensa n ap pur. Cei care se ocupau de
103
dezvoltarea acestei maini mi-au spus c o asemenea

tehnologie nu va putea intra n producia de serie dect peste
50 ani - la fel de mult ct i va trebui hidrogenului lichid s se
gseasc la fel de uor ca benzina azi. Nu preau s-i dea
seama c pn atunci s-ar putea s fie prea trziu ca aceast
tehnologie s fie folosit la nivel mondial - s-ar putea ca pn
atunci aerul s fie deja suprapoluat, i s existe deja un
numr de crize care ar fi putut fi evitate prin folosirea noilor
tehnologii verzi.
GROF: Se zvonete c progresul n domeniul acestor

tehnologii alternative este blocat de companiile petroliere i
c unele dintre cele mai promitoare patente au fost
cumprate i sunt inute n seifuri. Este greu de anticipat ce s-
ar ntmpla dac aceste proiecte ar deveni o prioritate. N-ar
trebui s fie prea dificil s dezvoltm proceduri care s
foloseasc energia solar pentru a transforma apa n hidrogen
i oxigen i pentru a stoca aceti combustibili ntr-un loc
sigur.
LASZLO: Avem foarte multe soluii practice la dispoziie i

am putea cerceta i dezvolta multe altele, dar se pare c ne
lipsete voina de a le folosi.
GROF: Exact asta ncercam s spun. Cursa nebuneasc a

narmrii la nivel global, combinat cu strategiile liniare -
irosirea rezervelor nerecuperabile i poluarea - complic i
mai mult situaia. Dac am avea alt sistem de valori i alte
prioriti, totul ar fi diferit. De exemplu, dac strategiile
noastre ar fi ciclice, dup exemplul naturii, Pmntul ar putea
s susin mult mai muli oameni fr prea multe probleme.
Capacitatea Pmntului i a Soarelui de a produce hran e
104
imens; am putea recolta alge din Marea Sargase- lor, de

exemplu, pe care le-am putea transforma ntr-o mare
varietate de rezerve de hran.
LASZLO: M ngrijoreaz ntrebarea dac exist o ans real

ca acel tip de contiin de care avem nevoie pentru a face
acest lucru s devin suficient de rspndit pentru a schimba
schemele dominante de dezvoltare a lumii - modelele
economice, politice i sociale.
RUSSELL: Adic dac putem reforma societatea?

LASZLO: Sau dac societatea se poate reforma ea nsi...
RUSSELL: NU sunt sigur c est posibil. Probabil a trecut
vremea reformei. Aa cum am spus mai devreme, s-ar putea
s asistm Ia cderea civilizaiei occidentale. Nicio civilizaie
nu a fost venic. De ce s fie diferit civilizaia noastr? Pe
de alt parte, exist toate motivele s presupunem c va
cdea n cele din urm, pentru c s-a dovedit c e incapabil
de a se susine pe termen lung, iar acum acest lucru a devenit
evident.
Dintr-o perspectiv planetar, civilizaia noastr e
considerat exploatatoare. Ar fi dificil de susinut faptul c
avem o influen benign asupra biosferei. Dac aceast
problem ar fi supus votului planetar, dac fiecrei specii i
s-ar da un vot prin care s-i exprime prerea dac civilizaia
occidental ar trebui s continue, cred c aproape toate
speciile, poate doar cu excepia gndacilor de buctrie i a
obolanilor, ar vota mpotriva noastr. Votul ar fi 99,9 %
Nu": civilizaia occidental nu este benefic pentru planeta
Pmnt i ar trebui s dispar.
105
LASZLO: Prin dispariie vrei s spui c oamenii care triesc

acum n societatea occidental ar trebui s nceteze s
gndeasc, s acioneze, s simt i s triasc aa cum o fac
i s adopte un alt mod de via.
RUSSELL: Da. Nu vreau s spun c ar trebui s disprem ca

indivizi. Modul nostru de a fi trebuie schimbat. Ar trebui s
apar o nou cultur.
LASZLO: Derivat din civilizaia occidental sau n locul ei?
RUSSELL: Orice cdere e urmat de ceva nou... GROF: Ca
pasrea Phoenix.
RUSSELL: Da. Nu cred c putem s evitm dezastrul. E prea
trziu. Am mers prea departe i reforma ar dura prea mult.
Suntem ca un manechin plasat ntr-o main care va fi
testat. E ca i cum maina a i intrat n coliziune cu zidul.
Dac ne imaginm imaginea vzut cu ncetinitorul, botul
mainii a nceput deja s se comprime, iar manechinul spune:
O, Doamne, se pare c o s ne izbim de zid. Ar trebui s fac
ceva. Poate ar trebui s sar. Sau poate pot s bag maina n
mararier".
E prea trziu, ns. Suportm consecinele multor ani de
decizii greite. N-are rost s ncercm s schimbm totul
acum. ntrebarea e cum o s reuim s navigm prin ceea ce
se pare c va fi cea mai mare calamitate a istoriei omeneti.
Nu va fi uor. De fapt, va fi foarte, foarte greu. Dar nu cred
c mai putem evita situaia.
GROF: Acum muli ani, la Moscova, am avut o discuie

lung despre ecologie cu prietenul meu, profesorul Vassily
106
Nalimov, un om de tiin deosebit care a petrecut 18 ani n

lagrele staliniste din Siberia. Discuia a fost pur i simplu
fascinant. Nu-I preocupa problema nuclear. ntrevedea o
posibilitate ca Statele Unite i Rusia s ajung la un acord de
pace i s renune la bombe. l ngrijora chimia. Dup prerea
lui, multe aspecte ale vieii noastre depind de industria
chimic, iar el nu vedea cum s-ar putea elimina complet
efectele polurii rurilor i mrilor, solului i aerului. i era
team c era mult prea trziu.
LASZLO: Aceasta e o problem la nivel global, pentru faptul

c schimbm echilibrul chimic al ntregii biosfere.
GROF: Acest lucru se face n mai multe feluri, dar Vassily

credea c poluarea chimic e cel mai mare pericol, pentru c
e enorm i e greu reversibil.
LASZLO: Aa cum am spus, viaa va continua, vor exista noi

mutaii i vor aprea noi specii. Dar speciile care au cicluri
reproductive mai scurte vor suferi mutaii mai rapide dect
noi i se vor adapta mai bine. Noi vom fi cei mai leni din
ntreg lanul evolutiv.
GROF: Acum muli ani, am vzut un film fascinant, Cronicile

Halstedt. Acesta era exact mesajul pe care voia s-l
transmit: dac vor exista schimbri de mediu, cele care vor
moteni Pmntul vor fi insectele, pentru c au ciclul
reproductiv cel mai scurt i o enorm capacitate de adaptare.
RUSSELL: Un alt scenariu al judecii de apoi nu este o

catastrof ecologic, ci ciuma. Suntem descoperii n faa
ciumei. Ne-a sczut imunitatea. Mncarea fast-food, dro-
107
gurile, abuzul de antibiotice, poluarea chimic i ali factori

ne-au afectat sistemul imunitar. n acelai timp, bacteriile au
devenit din ce n ce mai rezistente Ia medicamente.
Dezvoltarea imunitii lor e mai rapid dect ritmul n care
descoperim noi antibiotice. Unele au dezvoltat imunitate la
aproape orice antibiotic i n curnd ne va fi imposibil s le
oprim evoluia.
Mai mult, noi nine nlesnim rspndirea bolilor. Dac
ar izbucni ciuma la Sao Paulo, ar fi la New York cu avionul
de sear i aproape peste tot n marile aglomerri urbane. O
nou boal pentru care nu exist leac ar putea s cuprind
lumea ntr-o clipit. Poate n-ar distruge ntreaga populaie,
dar ar putea s-o decimeze - ceea ce, din punct de vedere
planetar, n-ar fi chiar un lucru ru. Ciuma este adesea calea
natural de a ine sub control o anumit specie a crei
dezvoltare a devenit aberant.
LASZLO: Aa se ocup natura de problemele pe care le are. O

specie care devine ea nsi o cium sau un cancer va atinge
un prag care i va bloca reproducerea sau i va da ordona s
se sinucid, ca n cazul micilor lemingi. Dar umanitatea a
nvat s foloseasc att de multe msuri corective pe
termen scurt, nct aceste reacii naturale de adaptare nu mai
au timp s acioneze. Dac eti miop, i pui ochelari, dac nu
te poi mica repede, iei maina, trenul sau avionul i aa mai
departe. Pe termen lung, e foarte probabil s declanm o
catastrofa ecologic, dar pe termen scurt, lum msuri care
sperm s rezolve problema pe moment.
GROF: NU prea exist motive de optimism, dar lucrurile pot

lua o ntorstur neateptat. Am discutat cele mai pesimiste
108
scenarii pe baza unor extrapolri ale curentului prezent. Aici

trebuie s v aduc aminte de ceea ce s-a ntmplat cu Zidul
Berlinului i Uniunea Sovietic. Ce s-a ntmplat acolo a fost
pozitiv i neateptat, greu de prezis. S-ar putea s existe fore
care s opereze n spatele scenei. Spre exemplu, avem deja
bacterii care i iau hrana din scurgerile de petrol. Poate se
vor gsi soluii tiinifico- fantastice pe care nu Ie putem
prevedea - noi bacterii care s consume plastic, plante care s
readuc echilibrul n natur prin reversarea polurii, mutaii
genetice care s promoveze tolerana i sinergia etc.
LASZLO: Aa cum am spus mai devreme, dac felul n care

se dezvolt umanitatea ar fi urmarea unui accident, ansele
noastre ar fi foarte mici. Biologii tiu c mutaiile accidentale
sunt ca jocurile de noroc. Dac avem o real posibilitate de a
scpa, aceasta se datoreaz faptului c exist i altceva n
afar de accidente i ratri n evoluia speciilor. Aceiai
factori ar putea aciona i n cazul evoluiei culturale a
speciei noastre. Efectele lor sunt deja vizibile n revoluia
contiinei i n schimbarea valorilor care e n desfurare n
multe pri ale lumii. Dar aceste procese s-ar putea s nu
evolueze destul de repede fr ajutor. De aceea e nevoie s
potenm puterea experienelor transformatoare care pot s
accelereze evoluia contiinei noastre i, prin aceasta,
evoluia valorilor, a eticii i a comportamentului nostru.
GROF: A vrea s menionez o observaie care mi se pare

interesant i relevant aici. Cei ce sufer procesul de moarte
i renatere psihospiritual n strile neobinuite de contiin
trec prin etape specifice asociate unor teme caracteristice.
Aceste experiene descriu adesea scene de violen extrem,
109
excese sexuale, de cele mai multe ori perversiuni, secvene

satanice i episoade mesianice. In procesul de transformare
interioar, aceste elemente sunt trectoare, iar rezultatul lor
este o puternic deschidere i transformare spiritual. n
experienele individuale, cel mai mare pericol este o
exteriorizare a procesului, care devine distructiv pentru
persoana celui ce-1 practic. Cel mai grav caz este
sinuciderea n locul anihilrii eului - moartea eului urmat de
renatere.
Cei ce trec prin aceste episoade observ asemnarea cu
ceea ce se petrece n lumea exterioar - creterea
criminalitii, violenei i terorismului, eliberarea sexual n
formele ei pozitive i aberante, creterea interesului pentru
practicile satanice i pentru culturile mesianice care se
nmulesc asemenea ciupercilor. Aceasta sugereaz
posibilitatea ca umanitatea n totalitatea ei s sufere un
proces de transformare similar. Din nefericire, mare parte a
acestui proces se externaiizeaz. Dac s-ar putea interioriza,
n loc s fie practicat ntr-un fel destructiv pentru Eu, ne-ar
putea ridica la un alt nivel al contiinei.
LASZLO: Sperm s fie posibil. Dar cum vom putea s

mrim ansele de realizare a acestui proces?
RUSSELL: Vreau s menionez dou lucruri pe care le consider
importante. Mai nti, trebuie s diseminm tehnici i
tehnologii care ne-ar ajuta s fim mai mpcai cu noi nine.
Nu are sens s ncercm s facem pace n lume atta vreme
ct suntem n conflict cu noi nine.
Dac suntem dominai de team i de ostilitate, nu vom
putea tri n pace. Putem s ne prefacem c trim n pace, dar
asta nu ne va ajuta s transformm iluzia n realitate. Toate
110
tradiiile spirituale au un element n comun: gsirea pcii

interioare. Acest lucru devine tot mai important pe msur ce
lumea se mic din ce n ce mai repede, iar numrul
deciziilor de luat e din ce n ce mai mare. Dac suntem
agitai, suprai sau extenuai, nu vom putea lua cele mai
bune decizii pentru noi i pentru ceilali i cu siguran nu
vom fi sntoi.
Prin urmare, un domeniu critic e dezvoltarea modului de
a-i face pe oameni s fie n armonie cu ei nii. Nu vreau s
spun c trebuie s reinventm totul. Exist deja tehnici n
diversele tradiii spirituale ale omenirii. Trebuie s cercetm
i s descoperim care sunt cele mai potrivite i mai eficiente
tehnici i s le facem mai accesibile.
Al doilea domeniu cheie este reprezentat de relaiile
interumane. Comunicarea clar i empatic este esena
oricrei relaii reuite. Dar foarte puini dintre noi au nvat
asta la coal. Comunicarea se nva prin experiena
personal i adesea mult prea trziu. Ceea ce se ntmpl n
relaia dintre doi oameni, att la serviciu, ct i acas, vine
din dorina fiecruia de a se simi iubit i mpcat, dar cercul
vicios care ncepe s funcioneze nu permite acest lucru.
Dac unul se simte judecat sau atacat, reacia lui este aceea
de a se apra. Reacia poate fi foarte subtil, doar o intonaie,
un gest ori cteva cuvinte, sau mai evident. Dar intenia
real este de a-1 face pe cellalt s se simt atacat i judecat
la rndul su. Dac cea de-a doua persoan nu e contient de
dinamica acestui joc i nu refuz s intre n el, va riposta n
acelai fel, trimind mesaje care s accentueze sentimentul
de agresivitate. Aa ncepe cercul vicios. La suprafa, totul e
doar lapte i miere, dar dedesubt, atacul continu. Fiecare i
dorete s fie iubit i apreciat, dar ncearc s-l fac pe
111
cellalt s se simt vinovat.

Deci un lucru foarte important e s nvm oamenii s
comunice ntr-un fel n care s nu declaneze cercul vicios i
cum s-l sparg, n cazul n care se formeaz. Orice
comunicare reuit ia n considerare sentimentele fa de
interlocutor: cum s-l facem s se simt iubit i apreciat. De
cte ori am reuit s fac acest lucru n propriile mele relaii, a
fost ca o adevrat magie.
GROF: Un mod interesant de a comunica care s evite cercul

vicios n interaciune a fost dezvoltat de terapeuii n
probleme familiale. Propriile sentimente trebuie formulate
clar, fr a include n ele judeci i acuzaii. Trebuie s ne
informm partenerul despre procesele interioare i reaciile
noastre la diversele situaii ntr-un fel care s nu includ
vinovia cuiva.
RUSSELL: Da, aceasta e doar o parte a procesului. Mai

exist i alte lucruri care ajut. Mai pe scurt, ceea ce Buddha
numea discursul corect". Cum vorbeti ntr-un fel n care s
nu produci suferin i resentimente?
GROF: Cnd locuiam n Esalen n Big Sur, California,
Christina i cu mine am nceput un experiment fascinant. Am
organizat un program educaional experimental cu o
component experienial dominant. Acesta consta dintr-o
serie de programe care se ntindeau pe perioada unei luni, n
total 30, care aveau loc de dou ori pe an. Puteam s ne
alegem un subiect de interes, cum ar fi Hrile Contiinei,
Buddhismul, Psihologia Occidental, Medicina Holistic,
Vindecarea, Dependena sau Cutarea Mistic, etc. Am
invitat pentru fiecare din ele cte un specialist de renume. Pe
112
parcursul acestor luni, le-am oferit participanilor

posibilitatea de a folosi respiraia holotropic, practica
Gestalt, terapia sandplay a lui Jung, procesele de grup,
masajul, yoga, ritualurile, meditaia, dansul expresiv,
excursiile n natur i o selecie de filme.
Facultatea care ne-a gzduit a adus mare parte dintre
specialiti, de la pionierii n noua paradigm a gndirii, cum
ar fi Fritjof Capra, Rupert Sheldrake, Karl Pribram i Joseph
Campbell, pn la amanii mexicani i nord americani, la
medii, clugrii cretini, sufiti, profesorii de yoga i
buddhitii tibetani, zen i vipassana. Aceast bogat
combinaie de intelectuali i de experimental iti s-a dovedit
a fi o experien extrem de util pentru transformare.
Afli multe lucruri cnd participi pentru o perioad de timp la
un atelier de lucru specializat ntr-o metod special, nvei
foarte repede s joci jocul, i activezi mijloacele de aprare
psihologic i adesea reueti s rmi neafectat. Pe de alt
parte, faptul c eti bombardat din diverse pri i la diverse
niveluri de informaii noi i surprinztoare i de strategii
experieniale are un efect catalizator. De-a lungul anilor am
primit multe scrisori de la oameni care au participat la aceste
ateliere i care doreau s ne spun c luna petrecut la Esalen
a fost un moment de referin n viaa lor. Cred c un model
similar s-ar dovedi extrem de util pe scar larg ca
instrument de transformare.
LASZLO: S ne ntoarcem la laitmotivul nostru: revoluia

contiinei. Se pare c modalitatea de a transcende scenariul
judecii de apoi se afl n experienele transformatoare care
declaneaz evoluia contiinei i ne schimb modul de a
relaiona cu ceilali i cu natura. Aceast posibilitate are
113
multe implicaii i dimensiuni. Poate vom putea aborda

cteva n dup-amiaza aceasta.
114
A DOUA ZI: DUP-AMIAZA
Lumea i individul
Despre natere i dezvoltare - cum s cretem ntr-

o lume nou
LASZLO: La nceputul acestui secol, H. G. Wells a spus c
viitorul va fi decis de cursa dintre educaie i dezastru. Putem
vedea o analogie a acestei idei azi n cursa dintre noua
contiin i dezastru, cu implicaii educaionale majore. Cum
se poate adapta educaia la lumea n care trim? Cum pot fi
fcute organizaiile educaionale s realizeze c suntem ntr-
un punct critic, un prag n evoluia noastr colectiv, i c
avem potenialul de a stpni, sau cel puin de a orienta,
aceast evoluie? n cele mai multe locuri din lume educaia e
conservatoare, cu un mare grad de inerie.
GROF: Se pot face multe lucruri n sfera creterii copiilor i a
educaiei pe lng introducerea tehnologiei care s determine
transformarea i a eforturilor de a schimba paradigmele.
Cercetrile fcute n domeniul contiinei clinice n ultimele
decade au artat c gndirea uman, viaa emoional i
comportamentul sunt puternic programate de viaa noastr
anterioar - nu numai de copilrie, lucru explicat deja de
filosofia freudian, ci i de naterea noastr biologic i de
viaa prenatal. Umanitatea poate fi influenat profund prin
mbuntirea igienei fizice i emoionale din timpul sarcinii
i prin schimbarea obiceiurilor postnatale.
Sunt motive ntemeiate s credem c mprejurrile
115
naterii joac un rol important n crearea dispoziiei pentru

tendinele violente i de auto-distrugere, sau, invers, pentru
comportamentul plin de nelegere i relaiile interpersonale
sntoase. Obstetricianul francez Michel Odent scrie o carte
n care susine c aceast amprent perinatal are puterea de
a ne direciona viaa ctre iubire sau ur i arat cum poate fi
neles acest lucru din perspectiva istoriei speciei noastre.
Naterea biologic are dou aspecte diferite, amndou
foarte importante pentru supravieuire i mediate de hormoni
specifici. Stresul mamei n timpul travaliului,este asociat n
primul rnd cu procesul producerii adrenalinei. Mecanismele
eliberrii adrenalinei i noradrenalinei au jucat un rol
important n evoluia speciei noastre n calitate de mediatori
ai instinctelor agresive i de protecie ale mamei n vremurile
cnd naterea avea loc n natur. Acestea fceau posibil
schimbarea rapid a situaiei mamei: de la natere la lupt
sau Ia fug, n cazul apariiei unui prdtor. Mai trziu,
mecanismul a devenit inutil, pentru c femeile nu trebuie s
se mai team de pericolele exterioare. Acest lucru e un
anacronism evolutiv.
Cel de-al doilea aspect asociat cu naterea, la fel de im-
portant din punct de vedere evolutiv, este crearea legturii
dintre mam i nou-nscut. Acest proces implic existena
hormonului numit oxitocin, care induce comportamentul
matern, i a endorfinelor, care poteneaz sentimentele de
dependen i ataament. Prolactina, hormonul care joac un
rol important n alptare, are efecte similare. Aglomeraia,
zgomotul i haosul din multe spitale te fac s te gndeti la
pericole, la moarte, la urgene i declaneaz o stare de
anxietate care solicit mecanismele de control al adrenalinei
ntr-un mod inutil. Ca i n cazul junglei, o asemenea situaie
116
determin reacii agresive i d impresia unei lumi care este
potenial periculoas i care se opune procesului de creare a
legturii ntre mam i ft.
Pe de alt parte, o atmosfer relaxat, linitit i intim
n timpul naterii creeaz o atmosfer de siguran care
declaneaz o dispoziie ctre afeciune, ncredere, dragoste,
cooperare i sinergie. mbuntirea radical a practicilor
procesului naterii poate avea o influen pozitiv cu efecte
de lung durat asupra strii emoionale i fizice de bine a
speciei umane i domolete nebunia comportamentului care
amenin s distrug ni bazele vieii pe aceast planet.
Acesta ar fi un punct de plecare foarte bun.
RUSSELL: Stan, ai menionat ce importante sunt influenele

primilor ani ai copilriei. Acesta e un alt domeniu n care
umanitatea se poate schimba. Cunotinele pe care le avem
despre efectele anilor copilriei asupra vieii adulte dateaz
de o sut de ani i stau la baza multor proceduri
psihoterapeutice. Pe lng faptul c putem face tot posibilul
pentru a-i ajuta pe oameni s gestioneze impactul pe care l
are asupra vieii lor i s se elibereze de unele din influenele
nocive, putem face mult mai mult pentru a schimba modul n
care ne cretem copiii, pentru ca acetia s devin aduli mai
sntoi din punct de vedere psihic.
Ca i n cazul naterii, exist deja o nou micare n
aceast direcie. Am prieteni care au avut copii n anii aizeci
i aptezeci pe care au aplicat noile concepii asupra
educaiei. In loc s-i pedepseasc, le-au explicat unde au
greit i i-au ajutat s neleag; le-au asigurat mediul necesar
pentru o mai puternic apropiere emoional; n loc s-i
trateze ca pe nite copii netiutori, le-au dat importana
117
necesar unor fiine care aveau nevoie de ndrumare. Copiii

au crescut sntoi din punct de vedere mental i au devenit
aduli echilibrai. Acum au propriile lor familii i-i trateaz
copiii n acelai mod - uneori chiar mai bine, pentru c ei
sunt i mai contieni de aceste probleme dect prinii lor.
Au rezultat nite tineri inteligeni, amabili, ateni i contieni
de toate lucrurile pozitive din jurul lor.
Exist un cerc vicios care ncepe s se destrame. Copiii
crescui n familiile cu disfuncii nva un model greit i
devin prini care vor folosi metode greite la rndul lor.
Dac nvm oamenii cum s-i educe copiii cu mai mult
iubire i atenie, putem s rupem acel cerc, cu un impact
major pe termen lung asupra societii. Cred uneori c, ntr-
adevr, acesta poate fi cel mai important lucru pe care-1
putem face pentru societate.
GROF: Dar educaia e doar o parte a problemei. Nu ajunge s
tim ce trebuie s facem. Trebuie s fim n stare s-o facem,
iar aceasta ar nsemna o real transformare emoional a
prinilor.
LASZLO: Sunt mai multe cercuri vicioase aici, mai ales n
educaia formal din coli. Profesorii predau ce au nvat la
coal i li se pare c nu e nimic greit n asta. Este foarte
greu s introduci cunotine radicale n sistemul educaional.
Cei ce sunt Ia originea acestor cunotine ar trebui s fie cei
care s le disemineze, dar ei devin foarte rar profesori
influeni. De cele mai multe ori, cei ce au idei inovatoare nu
sunt i buni comunicatori. Sistemul educaional ar trebui s
fie mai flexibil, mai deschis la ideile noi i relevante, de
oriunde ar veni ele.
GROF: Da, instituiile noastre educaionale au o orientare

118
greit i prezint o perspectiv depit asupra lumii. Acest
lucru ajut la perpetuarea situaiei. S lum, de exemplu,
istoria. Valorile spirituale i transpersonale nu sunt apreciate.
Cnd nvei istoria, figurile importante sunt Gingis Han,
Napoleon, Hitler i Stalin. Nu prea se vorbete despre
Buddha. Se pune mult prea mult accent pe conflicte, lupte i
competiie - cine nvinge i cine pierde. In general li se d
mult prea mare importan personajelor negative.
R.USSELL: Multe dintre lucrurile despre care vorbim n-ar fi

prea bine primite n sistemul educaional de azi. Experienele
mistice, de exemplu, sunt privite ca lucruri periculoase.
Educarea oamenilor pentru a recunoate strile neobinuite
ale contiinei ar crea probabil foarte mult ostilitate.
GROF:Tot ce e transpersonal i spiriual 100% ar crea multe

probleme. Aceste cunotine ar fi primite cu rezisten nu
numai de oamenii de tiin materialiti, ci i de religiile
organizate.
LASZLO: EU sunt optimist, sau cel puin un optimist moderat,

mai ales dac lum n considerare faptul c s-ar putea s
existe i anumii factori care lucreaz pe ascuns.
LASZLO: Acest lucru e o surs de speran. Dac exist astfel
de factori, vor fi din ce n ce mai evideni pe viitor.
ntrebarea cea mai urgent e cum reuim s ajungem nu
numai la sistemul educaional, ci i la cel informaional, la
presa scris i la internet. Pentru moment, acest sistem caut
doar senzaionalul, pentru c doar acesta vinde.
Adevratele" tiri sunt evenimentele violente, catastrofele
sau tirile legate de cteva figuri publice de pe planet.
Procesele care stau Ia baza evenimentelor sau cele care
119
modeleaz lumea nu ajung la cunotina mulimii - nu sunt

considerate demne de a fi transmise.
Dac vrei s iei n considerare partea pozitiv, ai putea
spune c acum civa ani nu aveam toate aceste programe de
televiziune i toate aceste tiri pe probleme de mediu, de
resurse, de populaie i de dezvoltare. Oamenii sunt din ce n
ce mai Ia curent cu problemele actuale, dar aceast evoluie
este mult prea lent pentru a da natere unei micri capabile
s aduc o schimbare efectiv i real.
GROF: n cultura noastr, media are o putere enorm n
diseminarea informaiei i formarea opiniei publice. Simt c
ne apropiem de un punct critic n aceast privin. n trecut,
exista o tendin clar de a discredita i a ridiculiza ntr-un
mod lipsit de discriminare tot ce era considerat New Age",
ceea ce reprezenta orice punea n pericol modul obinuit de
gndire i aciune, de Ia modelul holografic al lui Davin
Bohm de reprezentare a universului, la maratonul n pielea
goal, la ghicitul n globul de cristal i la puterea piramidelor.
Recent, s-a produs o schimbare semnificativ. Apar din ce n
ce mai des pe lista de cele mai vndute cri materiale despre
experiene transpersonale, iar filmele despre aceleai
experiene au nceput s fie succese de cas. Editurile au
neles c aceste apariii sunt cerute i c se pot ctiga bani
din aceast afacere. Cei ce lucreaz n media se mir de
audiena emisiunilor pe probleme transpersonale, cum ar fi
discuiile lui Bill Moyer cu Joseph Campbell. Odat ce vor
nelege c din ce n ce mai muli oameni sunt interesai,
lucrurile ar putea evolua foarte rapid.
LASZLO: Dar cum declanezi desfurarea rapid a acestui
proces?
120
GROF: Deja au avut loc schimbri enorme. De exemplu,
grija pentru mediu i pentru hrana natural, care fuseser
privite ca nite ridicole extravagane hippie, au devenit pro-
bleme care se discut n mod serios. Acest lucru nu s-a n-
tmplat pentru c anumii oameni s-au aezat i au inventat o
strategie inteligent cum s schimbe opinia public i s
influeneze media. Schimbarea se datoreaz modificrilor pe
care le-au suferit cteva mii de oameni ca noi printr-o
varietate de mecanisme. Aceti oameni sunt preocupai i fac
tot ce le st n putere ca s-i urmeze sentimentele. Fiecare
dintre ei e doar un fir de nisip n deert, dar mpreun sunt o
putere care poate schimba ceva.
RUSSELL: Sunt mii de oameni care fac ceea ce simt c bine.
i totui, nu tim ce e bine. Tu, Stan, i faci treaba. Crezi c
e lucrul pe care trebuie s-l faci i-l faci ct poi de bine. La
fel i Ervin, i eu. Toi ne aducem contribuia ct putem mai
bine, fiind n acelai timp susinui de alte zeci de mii de
oameni care fac i ei tot ce cred c e mai bine pentru ei.
ntrebarea crucial e cum putem s facem aceste lucruri
mai eficient i cu un impact mai puternic? Cu ct voi fi mai
eficient, cu att voi determina schimbarea n ceilali. Cu ct
vor fi ceilali mai eficieni, cu att mai mare va fi impactul
lor asupra mea.
Unul dintre lucrurile pozitive care deriv din meseria de
scriitor este faptul c ntlnesc oameni care mi spun c un
lucru pe care l-am scris ntr-una din crile mele a avut un
efect deosebit asupra lor - ca o pies care le lipsea din jocul
vieii. i cred c acelai lucru i se ntmpl i ie, Stan, cnd
primeti reaciile oamenilor care au participat la atelierele
tale despre respiraie. Noi toi punem cap Ia cap piesele
necesare pentru a ne mplini vieile, pentru a fi mai fericii i
121
mai sntoi. Fiecare pies conteaz. Iar uneori, o mic pies

poate determina unirea multor altora i poate duce la trezirea
spiritual.
Greim dac ne gndim c noi trebuie s-i schimbm pe
ceilali. Acest lucru ne face s credem c noi suntem speciali
i ne pune ntr-o poziie de conducere, de control. Toi
suntem n aceeai situaie. Cea mai important ntrebare pe
care trebuie s ne-o punem este: cum pot face ca aciunile
mele s faciliteze schimbarea mai eficient?
LASZLO: Ceea ce vrei s spui, Pete, e c, fcnd bine ceea ce

facem, putem pune lucrurile n micare.
GROF: Sunt de acord, dar a vrea s adaug c nu e deajuns s
observi situaia i s te axezi pe intervenia din exterior.
Trebuie s te implici i n munca interioar. C. G. Jung a
insistat pe ideea c trebuie s suplimentm ceea ce facem n
lume prin analiza personal sistematic i prin investigarea
eului nostru subcontient. A menionat nevoia de a ne conecta
la entitatea superioar, Eul, din care s lum nelepciunea
subcontientului colectiv i resursele spirituale pe care ni le
ofer. Informaiile i puterea pe care o obinem n acest
proces ne ajut s gsim strategiile de via corecte.
LASZLO: Aa cum spuneam ieri, ce facem n interior"

afecteaz exteriorul". Dar, la fel de bine, am spus c, dac
oamenii ar aprecia mai corect interaciunea dintre cele dou,
ar fi mai responsabili n lucrul cu interiorul i ar avea anse
mai mari de a reui n exterior.
RUSSELL: i eu cred c se pot ntmpla miracole. Dar nu

putem s Ie facem s se ntmple, trebuie s nvm cum s
le permitem s se ntmple. Se pare c putem s facem acest
122
lucru prin dezvoltarea strii interioare potrivite, a strii de
contiin potrivite.
Discutam mai devreme despre sincronicitate i eu am
menionat c exist o legtur puternic ntre starea mea
interioar i manifestarea coincidenelor. Eu nu le pot
determina, pentru c sunt, prin natura lor, accidentale,
dincolo de capacitatea mea de a le controla. Ce pot face e s
le facilitez apariia prin starea de contiin potrivit.
Acelai lucru se poate ntmpla i Ia nivel colectiv. Cu
ct nivelul de contiin e mai elevat, cu att e mai mare
posibilitatea de a vedea miracole. Nu putem s ne imaginm
cum vor fi sau cum se vor ntmpla, dar putem s mrim
ansele ca ele s se ntmple prin modul n care avem grij de
bunstarea noastr interioar.
LASZLO: Asta-mi aduce aminte de o experien muzical pe
care am avut-o demult. Cnd cni - nu neaprat pentru
public - dac iese bine, dar nu pentru c aa ai vrut n mod
contient, atunci ntregul spectacol e un model spontan. i
trebuie s recunoti c eti parte din acesta. E un sentiment
minunat. Nu poi s-1 determini prin voin, dar poi s-1
pregteti. Dac nu eti pregtit, nu-1 simi. Dar cnd eti,
sentimentul e ca i cum te-ar nvlui o for. Exist o astfel
de for i noi trebuie s nvm cum s ne lsm purtai de
ea. Oare putem s-i nvm pe oameni acest lucru?
RUSSELL: Da, cred c da. Din proprie experien, tiu c

lucrul care m mpiedic s rezonez cu aceast for este
propria mea rezisten, propria mea rceal, care vine din
team. Teama e foarte normal atunci cnd suntem ame-
ninai, dar n societatea occidental contemporan aproape
toate ameninrile fizice au fost nlturate. Nu mai suntem
123
atacai de animale slbatice i nu mai trebuie s fugim ca s

ne salvm viaa. Majoritatea temerilor noastre sunt psi-
hologice i provin din experienele noastre anterioare. Ne e
team de ce ar putea crede alii despre noi, de a ne simi
nesiguri, de a nu putea controla lucrurile etc. Aceste temeri
ne mpiedic s ne trim viaa complet, de a ne lsa purtai de
acea for. Stm tot timpul la pnd s nu cumva s fim
atacai.
Unul dintre cele mai importante lucruri pe care Ie putem
face este descoperirea acestor angoase, evaluarea lor corect
i renvarea unui mod de via care s le exclud. Am
descoperit c, dac mi dau seama ct de nefondate sunt, ele
nceteaz s-mi mai afecteze relaiile, comunicarea, i modul
n care reacionez. M las purtat" pe msur ce angoasa
dispare.
GROF: Cel mai important obstacol n calea acestei deschideri
este amintirea unui ir de experiene traumatice, care duce la
stri de blocaj emoional i fizic, un fel de armur
REICHIAN care ne izoleaz de restul lumii. Modalitile de
a scpa de aceast armur, de a ne elibera de momentele tra-
umatice, sunt deschiderea ctre oameni, natur i cosmos.
LASZLO: Oamenii care trec prin experiene transpersonale
devin membri mai buni ai comunitii?
GROF: NU neaprat dup doar o prim serie de experiene,
dei acest lucru e posibil. Am vzut viei care s-au schimbat
complet dup o experien psihedelic puternic sau dup o
experien de respiraie holotropic, dar acestea sunt excepii.
Probabilitatea unei schimbri pozitive considerabile crete
odat cu implicarea individului ntr-o cutare personal
sistematic i consecvent.
124
LASZLO: Ar trebui, prin urmare, s aib o serie de experiene
transformatoare care s dureze sptmni, luni sau chiar ani?
GROF: Da. Am descoperit domeniul transpersonal n timpul
experienei mele clinice. Am vzut de multe ori c oamenii
ncep de obicei procesul ca terapie, pentru c au probleme
emoionale i psihosomatice. Totui, dup o serie de edine,
descoper dimensiunea suprapranatural a propriului eu i,
din acel moment, principala lor grij este cutarea filosofic
i spiritual a sensului lucrurilor. i acest lucru i face s se
deschid spre ei nsui, spre ceilali, spre natur i via n
general.
O nou hart a realitii?
LASZLO: Contiina se schimb, apar noi tendine, ceea ce
genereaz o ntrebare deosebit de important i de interesant
despre concepia noastr despre lume. Pn acum, aceasta a
fost fragmentat, plin de zone neclare i de neconcordane -
ntre minte i trup, interior i exterior, om i lume...
GROF: Vrei s sugerezi c e nevoie de o paradigm general
care s integreze toate perspectivele disparate.
LASZLO: Am vorbit deja despre schimbarea paradigmei n
domeniul tiinei, i acum putem merge mai departe. La ce
paradigm ne putem atepta? Ce tip de paradigm ne trebuie?
n mod evident, noua paradigm trebuie s includ imaginea
prezent, fragmentat, a realitii, cunotinele care deriv
din tiinele naturale, mai ales cele din fizic, pe care trebuie
s le armonizeze n cadrul tiinelor despre om i societate. O
asemenea schimbare de paradigm s-ar putea dovedi
crucial, din moment ce trim vremuri att de instabile,
sensibile la orice fluctuaie", la orice idee, perspectiv sau
125
valoare nou, orict de nesemnificativ. n aceste condiii, s-

ar putea s apar un nou Hitler sau un nou Mesia. Trebuie s
devenim contieni de fora ideilor i de puterea lor de
promovare, mai ales dac acestea corespund nevoilor
timpului nostru. Acest lucru nseamn promovarea acelor
paradigme care ar putea avea un efect benefic asupra
omenirii.
GROF: Problema pe care o vd este c elementele de baz,
blocurile conceptuale ale vechii paradigme, par foarte logice,
foarte evidente i foarte uor de neles. Principiile de baz
ale mecanicii newtoniene nu sunt greu de neles i sunt de
bun sim, pentru c ele corespund percepiei noastre despre
lume. Prin comparaie, putem s anticipm c nelegerea
noii paradigme ar cere cunotine sofisticate n diverse
domenii, inclusiv cunotine de matematici superioare i de
fizic cuantic i a relativitii. n plus, conceptele de baz
sunt contrare principiilor percepiei intuitive, cel puin n
strile obinuite de contiin.
S lum, de pild, opera ta, Ervin. Ai cunotine
tiinifice elevate i capacitatea de a corobora date dintr-o
varietate de discipline ntr-un mod deosebit de creativ. Dar,
pentru cititorul de rnd, este dificil de neles ce vrei s
transmii fr o baz tiinific solid. Deci ntrebarea este
cum traducem aceste concepte n limba obinuit i cum
prezentm datele ntr-un mod accesibil cititorului mediu.
LASZLO: EU sunt un pic mai optimist dect tine, Stan, n ce

privete puterea i ntinderea noii paradigme. Nu cred c e
mai complex dect cea veche: de fapt, e foarte simpl. Am
amintit numele lui Alfrd North Whitehead mai nainte. Unul
dintre elevii lui, un mare filosof, Stephen C. Pepper, a scris o
126
carte ntreag despre ipotezele despre lume", care arat c
exist cel puin o jumtate de duzin de ipoteze de baz, sau,
cu alte cuvinte, moduri n care vedem lumea i pe noi nine.
Una dintre acestea este ipoteza organic, care e caracteristic
zilelor noastre. Lumea este ca un organism, nu numai
indivizii, ci i ntreaga biosfer i chiar universul. Acesta este
un mod de gndire foarte simplu care, odat adoptat, duce la
rezolvarea tuturor problemelor. Mi se ntmpl deseori ca,
atunci cnd ncerc s descifrez ceva ce nu are sens, s schimb
perspectiva, i apoi, dintr-o dat, totul se clarific i devine
parte dintr-un model mai extins, modelul de care vorbea
Gregory Bateson - modelul care unete".
Ipoteza organic pare nou, dar de fapt e foarte veche.
Doar c ne parvine ntr-o form schimbat, oferit de noile
tiine, mai concret i mai demn de ncredere. Totui, nu e
uor de neles, pentru c am fost educai s o nlocuim cu
ipoteza mecanicist a lui Newton.
GROF: NU crezi c una dintre probleme e c perspectiva

newtonian asupra lumii se potrivete n mare msur cu
percepia obinuit pe care o avem asupra realitii? Pare
foarte evident i foarte logic.
LASZLO: Da, dar doar pentru cei crescui n Occident.

GROF: Am observat c, n strile mistice, oamenii au acces
direct la o percepie i o nelegere alternativ a lumii.
Experienele transpersonale au puterea de a ne trezi din ceea
ce William Blake numea, destul de nedrept pentru Newton,
somnul Iui Newton". Nu tiu ct de convingtor poate fi
transmis acest model organic prin mijloace pur intelectuale
unor oameni care n-au trecut prin experiene directe de acest
127
tip, cu att mai puin celor care au tendina de a se ndrepta n

direcie opus.
Ar fi mult mai bine dac noul mod de gndire ar putea fi
legat de o viziune mitologic relevant pentru cultura
occidental. Joseph Campbell era foarte interesat de aceast
problem i a subliniat c, atunci cnd studiem culturile
trecute, ne dm seama c toate au fost susinute i propulsate
de puternice viziuni mitice. Acelai Joseph Campbell se
ntreba dac e posibil s se identifice mitul dominant al
culturii n care trim sau dac acest lucru se poate face doar
dup un timp. ntrebrile pe care i le punea mereu erau n
ce fel de mitologie trim? Putem s-o identificm? Poate fi ea
adus Ia suprafa, ca s ne poat inspira?"
RUSSELL: O alt problem pe care mintea occidental

educat n maniera mecanicist o are n nelegerea modelului
organic e calitatea sa participatorie. Ne face s ne simim
parte a universului viu. Modelele reducioniste i bunul sim
de tip occidental ne ndreapt n direcia opus - ne separ de
ntreg.
GROF: Multe culturi au trit ntr-un univers participatoriu, ca

parte integrant a ntregului, avnd acces direct la
experienele transpersonale n riturile de trecere, n mistere i
practici spirituale. Experienele de acest gen erau
incomparabil mai la ndemn atunci.
LASZLO: Instituiile i modul nostru de via sunt cele care

ne creeaz probleme pentru c nu ne mai permit s trecem
prin experiene integrate, complete, participatorii. Criza care
se apropie va oferi n acelai timp posibilitatea societii
occidentale de a-i schimba perspectiva asupra lumii. Ne va
128
arta legturile ntre lucruri i felul n care depind unele de
altele, va fi garania unei percepii schimbate. ntrebarea cea
mai dificil e ns cum s facem oamenii s neleag totul
fr dificultate, fr suferin.
RUSSELL: Da, muli oameni nu vor s vad greelile mo-
delului actual. Nu pot renuna la convingerile i obiceiurile
lor dect dac sunt obligai, dar aceast renunare s-ar putea
s vin prea trziu.
Acelai lucru se ntmpl i la nivel personal. Cei ce duc
o via nesntoas pot fi sftuii de doctor s se lase de
fumat, s-i schimbe dieta, s fac mai mult micare, dar
dac nu-i dau seama ei nii c au o problem, mai mult ca
sigur vor ignora sfaturile acestuia, pentru c nu neleg de ce
ar trebui s se schimbe. Asta pn cnd problema nu va mai
putea fi evitat, cnd vor suferi un atac de cord, cnd se vor
mbolnvi de cancer sau de o alt boal care i va obliga s-i
aduc aminte spusele docorului. Ct vreme sntatea nu ne
e periclitat, nu suntem contieni de greelile pe care le
facem. Numai atunci cnd suferim acceptm nevoia de
schimbare. Poate c ar trebui s ne dorim s intrm n criz
ca s ne putem trezi. S sperm ns c nu ne va fi fatal.
LASZLO: E un lucru foarte greu de realizat n realitate.
RUSSELL: NU spun c ar trebui s determinm criza, ci doar

c n-o s ne vin mintea la cap pn cnd n-o s se ntmple
ceva. Bineneles c nu toat lumea ateapt s se simt ru
ca s se schimbe; mai sunt i oameni care ascult sfaturile i
se schimb nainte ca situaia s se nruteasc, i tocmai
aceast atitudine e cea care trebuie ncurajat la nivel global.
LASZLO: De acord. Dar acest lucru subliniaz necesitatea de
129
a dezvolta urgent un nou mod de a privi lumea i pe noi

nine - o nou hart a realitii. In crile tale, Stan, vorbeti
despre o nou cartografie a minii omeneti. Nu nseamn c
aceasta ar trebui s mearg mn-n-mn cu o nou
cartografie a universului? Dac mintea omeneasc e plin de
elemente surprinztoare i e legat de cosmos, atunci i
cosmosul ar trebui s conin elemente neobinuite.
Cartografia acestuia ar trebui s fie diferit de cea standard.
GROF: Noua hart a minii omeneti despre care am scris i

am vorbit este i o nou hart a realitii, atta vreme ct cele
dou categorii de experiene pe care le adaug cartografiei
tradiionale nu sunt vzute ca distorsiuni patologice, ci mai
degrab ca aspecte autentice ale existenei. Coninutul
experienelor n prima dintre aceste categorii este lumea aa
cum o tim, dar perceput dintr-o perspectiv complet
diferit. In loc s percepem elementele ei constitutive ca
obiecte separate, ne identificm cu acestea. Odat cu
identificarea, ni se ofer acces la informaii complet noi.
Acesta e un mod diferit de a cunoate universul - nu mai
nregistrm aspectele obiectelor prin simuri, prin analiz sau
sintez, ci prin identificare.
Coninutul experienelor n cea de-a doua categorie este
i mai surprinztor, deoarece cuprinde dimensiuni ale
realitii negate de civilizaia occidental industrializat. E
vorba de dimensiunea mitologic a existenei, de fiinele i
trmurile arhetipale pe care culturile vechi le considerau a fi
de origin divin. i totui, atunci cnd intrm n legtur cu
ele, acestea sunt la fel de reale sau chiar mai reale dect
experienele noastre n lumea material. Ele sunt acea surs
de informaii noi i corecte care ne lipsea.
130
LASZLO: Se pare c prin asemenea experiene obinem o
nou hart a realitii.
GROF: Da. E vorba aici despre subcontientul colectiv al lui

Jung, sau cel puin despre un aspect important al acestuia.
Cel de-al doilea aspect e domeniul istoric al subcontientului
colectiv n care e nregistrat toat istoria umanitii. Exist
pri neclare n ceea ce privete domeniul arhetipal la Jung.
Iniial, era vzut ca nnscut i legat de partea nelefuit a
creierului, nu departe de predispoziia ctre comportamente
instinctuale. Alteori, era considerat drept motenirea
cultural a umanitii. Mai trziu, a nceput s vad
arhetipurile ca modele cosmice primordiale situate deasupra
realitii consensuale.
Observaiile studiului asupra strilor neobinuite ale
contiinei susin aceast a treiaalternativ. Ele sugereaz c
domeniul arhetipal e situat ntre realitatea consensual i
contiina nedifereniat a principiului creativ cosmic. Acesta
formeaz i informeaz dinamica lumii materiale. De
exemplu, arhetipul Marii Zeie Mame este ca un model
universal care i gsete expresia specific n toate mamele
din lume.
M gndesc Ia dezbaterea filosofic ntre nominaliti i
realiti n ceea ce privete ideile platonice. Nominalitii le
vd ca pe nite abstraciuni luate dintr-un numr de obiecte
concrete care sunt reale, n timp ce realitii cred c exist de
fapt un domeniu n care ideile platonice au o existen
proprie. Strile neobinuite susin cea de-a doua idee. Fr
ndoial c aceste stri dau arhetipurilor o trire foarte
convingtoare. Putem vizita diferite domenii arhetipale
populate cu fiine mitologice n acelai fel n care lumea e
131
populat de oameni, animale i plante. Fiinele arhetipale par

s existe la niveluri energetice mult mai puternice i sunt
nconjurate de o aur de supranatural. E evident c aparin
unui ordin superior, dar influeneaz evenimentele din lumea
noastr. De aceea erau considerate zeiti de ctre culturile
vechi i cele aborigene, iar atitudinea lor este foarte uor de
neles.
LASZLO: Poi s ne dai cteva exemple mai apropiate de

timpurile noastre, Stan?
GROF: CU muli ani n urm, am vzut un film despre Jason,

Argonaui i lna de aur. Filmul se desfur pe dou planuri.
Unul din ele era realitatea material n care Jason i echipajul
su treceau prin numeroase aventuri. Cel de-al doilea era
lumea olimpian a zeilor i zeielor care avea o dinamic
proprie - conflicte, tensiuni, poveti de dragoste. Exista o
legtur strns ntre cele dou planuri. Zeitile aveau sfera
lor de influen pe Pmnt, preferaii i dumanii lor n
rndul oamenilor. Aciunile zeilor se materializau n lumea
material prin furtuni, animale periculoase i alte provocri -
sau, dimpotriv, prin evenimente fericite.
Aceast poveste este similar conceptelor care se afl la
baza celei mai interesante pri a astrologiei. Ideea e c att
evenimentele care se petrec n mintea noastr, ct i cele din
lumea real sunt expresia dinamicii arhetipale care, la rndul
ei, e corelat cu micarea i poziia planetelor. Deoarece
planetele sunt vizibile, putem ghici ce se ntmpl n lumea
arhetipurilor i, indirect, la ce tip de energii s ne ateptm n
lumea real. Exist sincronism ntre cele dou elemente, dar
nu i cauzalitate. De aceea material iti i, pentru care cauza i
132
efectul sunt foarte importante, nu pot s accepte ideea c
astrologia ar fi valoroas.
LASZLO: Exist un element n gndirea lui Jung care merge

n direcia pe care am expus-o mai sus. Dup cum tim, Jung
a formulat conceptul de arhetip n colaborare cu Wolfgang
Pauli. A fost ocat de faptul c, n timp ce cercetrile lui n
domeniul psihicului uman duceau spre lucruri
nereprezentabile", asemeni arhetipurilor, cercetrile din
fizica cuantic duceau n aceeai direcie: micro- particulele
universului fizic, entiti pentru care nu exista o posibil
descriere complet. Jung a tras concluzia c, dac
presupunem existena a dou sau mai multe elemente
nereprezentabile, s-ar putea ca acestea s nu se datoreze mai
multor factori, ci unuia singur. Dup el, principalul factor
care susine i leag lumea fizicii i cea a psihologiei este
unus mundus. Aceasta nseamn c trmul minii i cel al
materiei - psihicul i fizicul - sunt aspecte complementare ale
aceleiai realiti transcendentale unitare unus mundus.
Arhetipurile sunt modele dinamice fundamentale ale cror
reprezentri diverse caracterizeaz att procesele mentale ct
i cele fizice. n domeniul mental, ele organizeaz structurile
i transformrile materiei i energiei. Totui, realitatea
fundamental e unus mundus, iar aceasta nu e nici fizic, nici
psihic: e undeva deasupra celor dou trmuri sau dincolo
de ele. Acest lucru ne face s ne gndim la ideea mai recent
a ordinii interioare a lui David Bohm. i acesta e un trm
transcendent dincolo de spaiu i timp, unde toate lucrurile
formeaz un tot. Doar relaia noastr cu ordinea exterioar,
ordinea care se desfoar" n spaiu i timp, le separ.
133
GROF: Aceleai concepte pot fi gsite i n filsofia prece-

selor lui Whitehead. Tot trecutul universului intr n fiecare
moment sau situaie nou, ca parte a eficienei cauzale. In
plus, Whitehead l ia n calcul i pe Dumnezeu i trmul
aa-ziselor obiectele eterne. Ai auzit de noua carte a lui Rick
Tarnas Pasiunea minii occidentalei
LASZLO: Da. Rick descrie istoria gndirii europene artnd

c exist o discuie despre relaia ntre dou niveluri ale
realitii: cel al experienei familiare i cel arhetipal, platonic
sau realitatea de nivel nalt. n plus, mai arat c istoria
european prezint corelaii sistematice cu poziia planetelor.
De exemplu, planeta Uranus a fost ntotdeauna legat de
imaginea marilor inventatori, cum ar fi Newton, Descartes,
Freud, Jung i Darwin.
RUSSELL: Ne permite aceast corelaie s facem preziceri

astrologice despre momentul marilor descoperiri?
GROF: Ne permite s facem doar preziceri arhetipale n ceea

ce privete calitatea energiilor implicate, nu preziceri
concrete. Acest lucru ofer o mai mare creativitate i posi-
bilitatea jocului, n timp ce arhetipurile rmn consecvente
naturii lor specifice. De exemplu, ne ndreptm spre o
conjuncie tripl ntre Uranus, Neptun i Jupiter. n termeni
astrologiei, Uranus este legat de marile descoperiri i de
schimbrile revoluionare de natur prometeic, Neptun de
dispariia granielor i de problemele mistice, iar Jupiter e
responsabil de mrimea i extinderea fenomenelor. Prin
urmare, se poate prezice c aceast combinaie de energii
astrologice arhetipale va fi exprimat ca o revoluie spiritual
major de natur oceanic, care include dispariia i
134
transcenderea granielor. Cderea Zidului Berlinului i uni-
ficarea Germaniei, eliberarea Europei de Est i dispariia
supraputerii sovietice au fost primele semne ale acestei in-
fluene arhetipale.
Acest moment e foarte diferit de momentul revoluiilor
din anii '60, care au avut loc tot n timpul unei triple
conjuncii, dar Neptun a fost nlocuit de Pluto. Pluto
reprezint energia dionisiac legat de sex, moarte i
renatere i e foarte dinamic. Impulsul revoluionar de
atunci a fost diferit i a dus la conflicte violente cu poliia i
autoritile.
Ar trebui s adaug c Rick a mai scris i o brour
numit Prometeu cel ce trezete despre rolul lui Uranus n
revoluiile tiinifice, artistice i sociale. Aici el discut
tranzitul lui Uranus pe harta lui Einstein, la nceputul
secolului, cnd acesta a scris trei lucrri care au revoluionat
fizica, i le compar cu tranzitul lui Saturn tot pe harta lui
Einstein cnd acesta polemiza pe probleme teoretice cu Niels
Bohr i avea o atitudine conservatoare asupra fizicii cuantice.
Darwin a avut acelai tranzit al lui Uranus cnd corabia sa
Beagle a ajuns n insulele Galapagos, locul unde a avut
revelaia cu privire la originea speciilor.
LASZLO: Exist corelaii n lumea natural care surprind. Se

pare c exist fore i energii subtile care opereaz n natur
i pe care noi nu le cunoatem din punct de vedere empiric,
dei simbolic le tim.
GROF: Perspectiva astrologic nu se refer neaprat la fore,

ci vede realitatea ca un set de aranjamente sincronice mai
degrab dect ca un set de legturi cauzale. Ea consider
135
cosmosul un sistem unitar, de elemente interconectate care

susin planul general fcut de o inteligen superioar.
RUSSELL: NU tiu prea multe lucruri despre astrologie aa

cum e practicat ea azi, dar sunt interesat de modul n care
vedeau cerul anticii i de rdcinile astrologiei. Sunt norocos
c locuiesc de civa ani ntr-o zon a Angliei foarte puin
poluat i, prin urmare, cerul e foarte limpede noaptea. Aa
am putut vedea micarea planetelor pe fundalul celorlalte
stele.
Practic, cerul pe care l vd acum putea fi vzut i cu mii
de ani n urm, doar culoarea era atunci mult mai nchis
pentru c, neexistnd poluare, aerul era mult mai curat i,
prin urmare, stelele mult mai strlucitoare. n trecut nu
existau televiziune, cinematografe, computere sau cri, prin
urmare oamenii aveau mult timp s contemple cerul care
prea strlucitor i captivant.
Pe cnd urmream micarea planetelor, am observat c
evenimente importante din viaa mea preau s se coreleze cu
unele configuraii interesante de pe cer. Mi s-a ntmplat un
asemenea lucru recent, cnd luna era la jumtatea distanei
ntre Marte i Venus, care erau n conjuncie, n timp ce
Saturn rsrea la est. Nu tiu dac a existat o relaie de cauz-
efect ntre modelul de pe cer i viaa mea; pare mai degrab
s fi fost o coinciden, o legtur acauzal, dar totui plin
de sens.
M ntreb dac de aici vine astrologia. Anticii urmreau
cu siguran alinierea planetelor i formarea unor configuraii
interesante pe cer. Oare observau ns i corelaia cu
evenimentele din via? Dac o fceau, atunci fr ndoial
c aa au nceput s gseasc modele care s prezic
136
alinierile viitoare i legturile derivate din acestea.
GROF: Mi se pare puin probabil i greu de crezut c

astrologia s-a dezvoltat dintr-o acumulare gradual de date
generate de observaiile astronomice i din ncercrile de a le
corela cu evenimentele istorice i experienele omeneti.
Cred c descoperirea a venit deodat, ca o iluminare, ca o
viziune a unei ordini de nivel nalt care lega micrile
planetelor de arhetipuri i de evenimentele exterioare i
interioare. Sunt multe exemple de asemenea viziuni n istoria
creativitii.
Dar, fiindc tot vorbim despre cer i corpuri cereti, v-ai
gndit la coincidena cel puin uimitoare c diametrele Lunii
i Soarelui combinate cu distana pn la Pmnt le face s
fie aproape egale ca mrime? Eclipsa total este posibil
datorit acestui lucru. Ai vzut vreodat o eclips total?
Cnd am mplinit 60 ani, Christina mi-a fcut cadou o
croazier n Hawai tocmai pentru a fi martor la o eclips
total, i a fost incredibil.
Vzusem cteva eclipse pariale. Folosisem o sticl
afumat i vzusem c o parte a planetei lipsea. Nimic
spectaculos. Eclipsa total e total diferit. Nici mcar cnd
eclipsa a ajuns la 80% nu realizezi cum poate fi. Odat ce te
lovete cercul de diamant" i eclipsa devine total, ptrunzi
ntr-o realitate paralel. N-am putut s-o vd ca pe un fenomen
natural, era magie pur. Eram pe un vapor mpreun cu alte
cteva sute de oameni. Unii dintre ei beau Bloody Mary
(vodc i suc de roii), dei era ora apte dimineaa i se
distrau pe punte n diverse moduri care de care mai ciudate,
dar toi au fost captivai n momentul n care a nceput
eclipsa.
137
Lucrul care se repet mereu e c oamenii din culturile

primitive reacionau att de violent la eclipse pentru c nu
nelegeau ce se ntmpla. Dar, n cazul nostru, toi tiam ce,
cnd i de ce avea s se ntmple. Un astronom profesionist
ne pregtise deja, dar, cu toate acestea, tremuram de emoie!
LASZLO: M uimete uneori cum oamenii nu reuesc s fie

impresionai de fenomenele naturale frecvente. De exemplu,
de apusurile sngerii sau de imaginea lunii. Dei sunt
fantastice, unii oameni rmn complet indifereni. S lum
urmtoarea scen: suntem pe Pmnt i vedem cum Soarele
trece dincolo de orizont. Dac te concentrezi pe aceast idee,
vei fi uimit cu siguran, n timp ce, dac vei spune c e doar
Soarele care apune, aa cum face n fiecare zi, toat magia va
disprea. Cum putem s trecem nepstori cnd n jurul
nostru au loc asemenea lucruri minunate? Artitii le vd.
Majoritatea oamenilor, ns, nu.
GROF: Un lucru pe care l-am observat dup experienele

psihedelice i dup puternicele edine de respiraie
holotropic este fenomenul de strlucire" care poate dura
ore, zile sau chiar sptmni. In acest timp, percepia asupra
lumii se transform radical - natura pare mai frumoas,
culorile sunt mai vii i mai strlucitoare, muzica sun diferit,
dragostea e mai puternic. Se poteneaz gustul, mirosul i
pipitul, iar dorina de via crete. Blake i, dup el, Aldous
Huxley au vorbit despre fenomenul numit curarea uilor
percepiei".
138
Despre potenialul artei i responsabilitatea
artistului
LASZLO: Am ajuns acum la faculti care sunt tipice artitilor
i altor oameni creativi i sensibili. O ntrebare scitoare e
dac artistul - poetul, pictorul sau muzicianul - poate
contribui la deschiderea omenirii ctre sensibilitatea necesar
pentru facilitarea schimbrii. Dac da, atunci nseamn c
opera de art are o responsabilitate social i uman. Acesta
e, bineneles, o problem veche de cnd lumea. Pe de-o parte
exist arta pentru art, arta de dragul artei. Pe de alt parte
exist arta care poate face ceva pentru individ i pentru
umanitate.
GROF: Aceasta din urm implic responsabilitatea artistului,
dar s nu uitm c trebuie s existe i un anumit tip de public
care s aprecieze ce ofer artistul i s sprijine activitatea
artistic n general. Artistul e doar o parte din ecuaie;
cealalt parte e constituit de sensibilitatea i receptivitatea
publicului, care trebuie cultivate. Mi se pare jenant ct de
puin sunt apreciate tiinele umaniste i arta la noi n ar.
Ele sunt primele sacrificate atunci cnd nu sunt destui bani.
Trebuie ca educaia s-i schimbe obiectivele pentru a facilita
dezvoltarea publicului i pentru a cultiva creativitatea
individual.
RUSSELL: n societatea noastr, nu suntem educai cum s
apreciem arta sau cum s ascultm muzica. Arta i se
prezint. Poate s-i plac sau nu. Nimeni nu-i ofer un curs
de apreciere artistic care s te ajute s vezi ce fac artitii i
de ce sunt importani. Ei pot s-i pun tot sufletul n ceva ce
consider profund i semnificativ, dar noi nu tim s vedem
139
acest lucru.
LASZLO: Au existat ntotdeauna un productor i un receptor
al mesajului, chiar dac azi tind s se confunde. Receptorul
care re-creaz" o oper de art prin percepia personal este
i el un artist n felul lui. Dar exist o tendin de a separa
arta de marele public, spunnd c arta e rezervat unui cerc
de iniiai.
GROF: Ervin, n cartea ta Cosmosul creativ l-ai citat pe
compozitorul Schoenberg care spunea c o adevrat oper
de art nu e pentru oricine, iar o oper care e pentru toi nu e
art.
LASZLO: ntr-advr, Schoenberg i muli ali artiti cred n
arta pentru art. Nu toi, dar sunt coli ntregi care se dedic
acestei idei. Ei spun c arta are propriile ei legi i nu are nicio
obligaie n afara anumitor cercuri de iniiai. Dar arta e un
element component al culturii umane i poate fi i un element
de transformare cultural. Cred c artitii au un cuvnt de
spus aici, alturi de oamenii de tiin i de educatori.
RUSSELL: Artitii au deja un rol.
LASZLO: Dar oare i-1 iau n serios?
RUSSELL: Cred c majoritatea artitilor i iau munca foarte

n serios. Altfel, de ce ar continua cnd veniturile sunt att de
mici?
LASZLO: NU vreau s spun c nu sunt serioi, ci c nu-i iau
n serios rolul pe care-I au n faa provocrii de care vorbim -
potenialul lor n calitate de catalizator al revoluiei culturale.
RUSSELL: Sunt sigur c unii o fac. i sunt sigur c ei nu tiu
c au un rol att de important n schimbarea contiinei la
140
nivel global. Totui, majoritatea sunt dedicai muncii lor. C
o fac din perspectiva transformrii culturale sau nu, asta nu e
important pentru mine. Ceea ce este ns important e c fac
lucrurile din pasiune i, astfel, fiecare ajut la progresul
contiinei.
LASZLO: Marea art, prin definiie, surprinde i transmite o
anume viziune, nu neaprat o viziune raional ca n tiin,
ci una care folosete sensibilitatea artistului de a nelege
lumea. Graie acestei sensibiliti, artitii funcioneaz ca
nite antene care atrag lumea n jurul lor i Ie recepteaz
starea de spirit i caracteristicile de baz - sau deviaiile
semnificative. Artitii sunt i foarte buni comunicatori. Rolul
lor se ntinde dincolo de lumea lor interioar, spre lumea
celorlali. Publicul lor e format din oricine se consider fiin
uman, din moment ce fiina uman poate beneficia de
viziunea estetic prin care artistul prezint experiena
timpului su.
GROF: Dac ne uitm la istoria creativitii i la formele ei
cele mai remarcabile, vedem c strile vizionare joac un rol
foarte important nu numai n art sau religie, ci i n tiine
cum ar fi chimia, fizica sau matematica. Willis Harman a
scris o carte deosebit numit Creativitatea de rang nalt, n
care a dat multe exemple care ilustreaz aceast idee.
Adevrata art nu e fcut de om" n sensul propriu, ci vine
din surse spirituale mai profunde.
RUSSELL: Vrei s spui c arta vine dintr-un nivel de
contiin transcendental?
GROF: Da, cel puin arta de nalt nivel. De aceea, artitii
construiesc prin arta lor un soi de pod care s-i conduc pe
ceilali oameni spre trmul transcendental. Acelai
141
mecanism se gsete n povetile Koan din budismul Zen i

n semnele geometrice tibetane. Pentru a crea o poveste Koan
sau o schem tibetan, profesorul trebuie s intre ntr-o
anumit stare de contiin. Iar aceast stare poate media la
rndul ei accesul celorlali la lumea transcendental.
LASZLO: Mi se pare c ar fi foarte important ca artitii s
devin contieni de potenialul artei lor.
RUSSELL: De ce? Ar face altfel lucrurile? Atta vreme ct
i exprim sufletul, are vreo importan dac sunt sau nu
contieni de impact?
LASZLO: Voiam s spun altceva. Dac artitii devin conti-
eni de natura critic a situaiei n care ne aflm, i i dau
seama de potenialul artei, din umanism i din solidaritate,
vor produce opere de art care s fie mai orientate ntr-o
direcie favorabil mbuntirii bunstrii individului i a
comunitii.
RUSSELL: M ndoiesc de valoarea acelei arte.
LASZLO: Depinde ce numeti valoare. Nu m refer la tipul de
art comandat din afar", de tipul realismului socialist sau al
propagandei, ci la un fel de angajament pe care i-l iau artitii
nii, cum au fcut Balzac, Durenmatt, Ionesco sau Picasso.
Unii artiti nu-i iau angajamente dect n faa propriei arte,
dar azi asta nu mai e deajuns. Aa cum am spus, arta e un
element de cultur, iar cultura e un element al comunitii
omeneti care are nevoie de o nou contiin. Prin urmare,
n ceea ce privete evoluia contiinei, societatea are nevoie
de art.
RUSSELL: Asta ne aduce napoi la una din temele de baz
ale discuiei noastre. Schimbarea vine ca rezultat al
142
experienei personale care poate fi o stare neobinuit de
contiin, experiena de via personal sau orice alt factor.
i artistul intr n aceeai categorie. El este implicat, ca toi
ceilali, ntr-un proces interior care conduce la o mai
profund mturjtte i nelepciune. Pe msur ce nainteaz
pe calea descoperirii interioare, se altur progresului
celorlali. Cred c trebuie s avem ncredere c sunt pe
drumul cel bun i fac tot ce consider c e potrivit.
Provocarea pentru noi este s ncepem s ne descoperim pe
noi nine i s ncercm s fim din ce n ce mai buni. Aa
cum am spus mai devreme, e foarte uor s ari altora ce ar
trebui s fac, dar trebuie s realizm c i noi suntem
ceilali" n ochii altor oameni.
GROF: A vrea s menionez n aceast privin ntlnirile
Asociaiei Transpersonale Internaionale, ca exemplu pentru
de situaie care asigur un context att pentru informaie, ct
i pentru experien. Aceste conferine, care se in n mod
regulat n diverse pri ale lumii, adun oameni dintr-o
varietate de discipline care mprtesc orientarea
transpersonal sau cel puin interesul pentru acest domeniu:
psihiatri, psihologi, oameni de tiin, educatori, oameni ai
bisericii, profesori spirituali, economiti, chiar politicieni.
Programul cuprinde cursuri, discuii, ritualuri, ateliere
experimentale, sesiuni de dans i evenimente culturale.
Artitii care vin aici au posibilitatea unic de a experimenta
diverse idei transpersonale din care se pot inspira i de a trece
prin puternice experiene personale. Conferinele
funcioneaz pe baz de atracie, nu prin publicitate, deci
nimeni nu este convins sau ndrumat.
LASZLO: n ceea ce privete arta, comunicarea nu trebuie s
143
fie instruire. La urma urmei, artistul este o fiin care

experimenteaz viaa i o umple de sensibilitate. Acest lucru
va aprea i n opera de art care se nate ca urmare a acestei
experiene estetice.
Vreau s spun c, dac artistul are aceast sensibilitate,
el are n acelai timp i responsabilitatea de a o folosi. Sunt n
joc nu doar eul i salvarea sa, ci i bunstarea altor oameni i
dezvoltarea societii.
GROF: Arta nu trebuie s aib un mesaj direct i explicit

pentru a vorbi celor din societatea contemporan. i aici m
gndesc la uimitorul succes al seriei Rzboiul stelelor, care
nu se adresa doar problemelor societii. Povestea era
tiinifico-fantastic, cu motive arhetipale care mergeau
departe n trecut - confruntarea ntre bine i ru, un grup de
oameni cu nalte idealuri care i aprau libertatea mpotriva
unui imperiu al rului, valori spirituale care se opuneau unei
societi tehnocratice dezumanizate, puterile Forei... Se
ntmpla odat, demult, ntr-o galaxie ndeprtat, dar
subiectul avea destule elemente care s-1 aduc aproape de
zilele noastre.
LASZLO: Sunt multe alte exemple de acest fel. De exemplu,
seria de filme lansat de Planeta maimuelor. Reacia
publicului la aceste filme a fost interesant, pentru c familia
uman ca un tot este confruntat cu aceeai problem: specia
noastr este dominat de alt specie i devine sclava acesteia,
i totul doar din cauza prostiei. Artitii au putut aborda
deschis aceast problem. Mai sunt i alte seriale tiinifico-
fantastice, dar legtura dintre problemele prezentate i cele
reale nu e pertinent. Exist subiecte care sunt mult mai
relevante dect aventurile interplanetare, fr s fie mai puin
144
bune sau mai puin interesante.
RUSSELL: Poate c povestea filmelor de tipul Rzboiul
stelelor nu e relevant pentru problemele curente, dar
mesajul lor este foarte relevant. Pe lng Fie ca Fora s fie
cu tine", erau i alte teme importante, cu aplicabilitate
universal: furia nu ajut" i trebuie s-i depeti teama".
n toate filmele tiinifico-fantastice vei gsi mesaje similare
la fel de aplicabile i de valoroase azi cum erau i pentru
personajele din film. Acesta poate fi unul dintre motivele
pentru care aceste filme au att de mult succes: pentru c
ating un punct al cunoaterii care exist n sufletul fiecruia.
Motivul pentru care aceste idei apar n filme este i el
semnificativ. Cei ce le scriu i le produc sunt fiine aflate pe
drumul descoperirii personale. Cnd descoper un anumit
element de nelepciune n propria lor via, vor s-1
comunice ntregii lumi i se ntreab cum ar putea pune totul
ntr-un format care s ajute ct mai mult rspndirea
mesajului. Acest tip de comunicare e un proces foarte subtil.
Dac mesajul e prea evident, oamenii nu-l vor asculta. Deci,
trebuie gsit modalitatea potrivit, iar pentru asta te nevoie
de mult tact i pricepere.
Revenind la ntrebarea ta, Ervin, legat de modul n care
i putem convinge pe artiti, cred c exist muli artiti care
sunt deja convini.
LASZLO: ntrebarea mea era cum i faci pe artiti s-i

adapteze sensibilitatea la timpurile prezente pentru a avea un
rol contient i responsabil n schimbare a acesteia.
RUSSELL: ntrebarea ta conine prezumia c nu sunt

contieni de asta nc.
145
LASZLO: NU sunt convins c toi tiu i fac asta. Dar sunt

convins c sunt mult mai muli care pot face mai mult.
RUSSELL: Asta sun ca i cum noi am fi mult mai buni i

am ti mult mai mult dect ei.
LASZLO: NU neaprat. Cum spunea Bemard Shaw, ca s
judeci o omlet, nu trebuie s tii s spargi un ou. Putem
vedea valoarea artistic a unei producii fr a fi noi nine n
stare s-o facem. Putem s ne uitm la rezultatul final al unei
opere de art i s ne spunem c, dac acea for creativ ar fi
ndreptat asupra problemelor prezente, ar putea s-i ajute pe
oameni s le vad i s reacioneze. Perfeciunea e nc
departe.
GROF: Vorbim despre ceea ce trebuie s fac diverse grupuri

de oameni - savani, economiti, politicieni, artiti - i despre
cum am putea s-i ajutm s devin catalizatori. S-ar
schimba multe dac am facilita pur i simplu schimbul de
informaii i am ncuraja dialogul deschis n interiorul acestor
grupuri i ntre ele. Iar al doilea lucru care este foarte necesar
e gndirea sintetic, sistemic care ar ajuta la formarea unui
tot din mozaicul de noi descoperiri i viziuni.
LASZLO: Exist cu siguran procesul de auto-nvare.

Artitii ar trebui s se adune i s dezbat rolul artei n
cultur i n civilizaie - rolul lor n aceast faz de decdere
a societii occidentale i n naterea unei noi societi. Este o
provocare incredibil, cea mai mare pe care oricine i-o poate
imagina.
GROF: Sunt convins c se poate realiza foarte mult prin

dialogul pe care l recomanda David Bohm: mai multe
146
categorii de artiti care s discute perspectivele situaiei. In
felul acesta, artitii ar deveni mai contieni de problemele
existente i i-ar putea gsi modalitatea de a le prezenta n
forma artistic specific fiecruia.
RUSSELL: Asta e problema. Cum ne putem inspira unul pe

cellalt? Cum putem deveni catalizatori pentru ceilali?
GROF: Din experiena mea, unul dintre catalizatorii cei mai
puternici este modul responsabil n care lucrezi cu strile
neobinuite de contiin. Pe vremea cnd fceam cercetri
psihedelice n Cehoslovacia, n-am avut nicio restricie n
privina folosirii acestor substane n scopuri profesionale.
Muli dintre artitii din Praga au citit sau au auzit ce fceam
i ne-au contactat pentru c voiau s ia parte la experimente.
I-am acceptat, deoarece efectul drogurilor asupra expresiei
artistice e o problem foarte interesant.
Dup ce am emigrat n Statele Unite, nu m-am mai putut
ntoarce timp de 20 ani, din cauz c ederea mea aici era
considerat ilegal de ctre autoritile cehe. Cnd am revenit
la Praga, am putut vedea expoziiile ctorva artiti care
fuseser la cursurile noastre. Picturile erau aranjate
cronologic, iar diferena dintre cele pictate n acea perioad i
celelalte era evident. Era ca o sritur cuantic. Nu
ncercasem s-i schimbm, ei i exprimaser interesul i apoi
fiecare folosise experiena n felul su.
LASZLO: Am avut o experien similar Ia Clubul din

Budapesta. Unul dintre membri e o doamn din Marea
Britanie, Margaret Smithwhite. Are prul alb i ochi albatri
i de civa ani se ocup de meditaie la copii. Mai nti le
arat cum s intre ntr-o stare de meditaie i apoi le cere s
deseneze imaginea unei lumi calme n care toi copiii i toi
147
oamenii triesc n pace, lumea n care ar vrea ei s triasc.

Lucreaz cu ei n acest fel cam o sptmn. La sfritul
sptmnii, diferena dintre picturi e imens. Am invitat-o s
lucreze la una din colile din Budapesta i apoi am expus
lucrrile copiilor. Prinii au fost uimii. Avem cteva sute de
picturi fcute de copiii din toat lumea. Margaret a adus copii
aborigeni din Australia, din culturile indiene pre-columbiene
din America, copii care au supravieuit dezastrului de la
Cernobl i din alte pri. Dei fiecare copil i fiecare cultur
avea propria viziune, toi aveau anumite elemente arhetipale
n comun. Datorit acestei experiene meditative picturile lor
se schimbaser radical.
Un alt membru al Clubului din Budapesta, Nato Frasca,
este pictor i pred Ia Academia de Arte Frumoase de la
Roma. Tema pe care le-o d studenilor lui n ultimii 20 ani
este: lsai rryina s scrie n timp ce suntei n stare de
meditaie uoar. Imaginai-v c suntei n pntecul mamei
i lsai mna liber pe hrtie. A strns i a analizat sute de
asemenea desene i a dezvoltat un sistem de interpretare a
lor. Liniile din desene vorbesc despre evenimentele
traumatice care s-au petrecut n viaa intrauterin (adic acele
momente n care ftul e n pericol de a fi expulzat). Aa cum
ai afirmat i tu, Stan, frica rmne n subcontientul
individului pe tot parcursul vieii acestuia. n experimentele
lui Nato acest lucru era vizibil n liniile verticale trase cu
putere pe hrtie. Acestea corespund spaiilor dedicate
perioadelor de gestaie. Nato analiza desenele i apoi discuta
cu mama studentului pentru a verifica informaiile: simise n
acele momente ceva neobinuit i traumatizant? Se pare c
90% din interpretri au fost corecte.
148
napoi la valori i la etic
LASZLO: S revenim la problema valorilor pentru c ele au
un impact deosebit asupra vieii i a viitorului nostru.
GROF: Te referi la valorile care apar atunci cnd oamenii au
experiene neobinuite sau la valori n general?
LASZLO: La ambele. Dar s ne uitm mai nti la natura

valorilor. E o tradiie, cel puin n coala filosofic
occidental, de a privi valorile ca fenomene pur subiective.
Ce deriv de aici? Care e statutul valorilor? Ca elemente
subiective, par s fie legate de factorii care determin
personalitatea, i, prin urmare, considerate nite simple toane.
Totui, valorile sunt mult mai complexe. Ele apar n mod
obiectiv ca elemente care guverneaz comportamentul
omenesc, dar i ca elemente care intervin n interaciunea
dintre oameni. Valorile sunt fenomene personale i sociale,
ele afecteaz evoluia comunitilor i modul n care acestea
intr n relaie cu mediul. Din moment ce fac parte din lumea
obiectiv, trebuie s le tratm cu aceeai seriozitate cu care
tratm starea de boal sau de sntate sau oricare alt factor
care ne afecteaz viaa i bunstarea.
GROF: Aa e. Eu cred c exist un sistem de valori transper-

sonale de baz care transcend valorile fiecrei culturi. Ele
formeaz un sistem etic care apare n mod spontan din ex-
perienele mistice profunde i include valori acceptate de
toate culturile care au avut aceste experiene. Am vzut acest
lucru de mai multe ori n activitatea mea, iar psihologul
umanist Abraham Maslow a descris fenomenul n cazul celor
care au avut experiene mistice spontane - experiene de
vrf", cum le numea el. El numea experienele metava-
149
lori", iar impulsurile care le determinau, metamotivaii".

LASZLO: Cnd vorbeti de valori transpersonale, te referi la
valorile care sunt diferite de valorile universale sau de cele
transculturale?
GROF: Bun ntrebare! Anumite valori pot fi transpersonale
i specifice unei anumite culturi n acelai timp. Poate c
termenii de universal" i transcultural" ar fi mai potrivii.
Aceste valori ar include respectul pentru via ca un lucru
sacru, sentimentul c orice crim e un lucru ru, sentimentul
de compasiune pentru alte fiine dotate cu simire, etc.
LASZLO: Ce exemplu de valoare universal sau transper-
sonal care s fie prezent n mintea majoritii oamenilor
am putea da?
RUSSELL: Cea pe care a menionat-o Stan e un bun exemplu
- sentimentul c orice crim e un lucru ru. Aceast valoare e
deja asociat cu o stare de contiin de nivel nalt. Niciun
sfnt nu va susine crima, nici mcar uciderea animalelor
pentru nevoia de satisfacere a foamei. Cei care sunt de acord
cu faptul c avem dreptul de a ucide probabil se gsesc ntr-o
stare n care egoul domin, o stare care spune Nevoile mele
sunt cele mai importante". Orice alt justificare pentru crim
este aproape ntotdeauna bazat pe un sistem de valori
centrat pe eu. Atunci cnd oamenii vor nva s se
debaraseze de acest mod egocentric de a privi lumea, vor
avea un mai mare respect pentru via. Pentru acetia, a nu
ucide nu are nevoie de nicio justificare raional; crima e pur
i simplu un lucru ru.
LASZLO: Din punctul de vedere al filosofiei tradiionale,
responsabilitatea moral se refer ntotdeauna la oameni.
Suntem responsabili de aciunile noastre fa de alii, pentru
150
c oamenii au o dimensiune interioar" - sufer dac sunt
tratai ru. Pe baza principiului trateaz-i pe ceilali la fel
cum ai vrea s fii tratat", filosofii ne spun c trebuie s ne
asumm responsabilitatea aciunilor noastre asupra celorlali.
Dar limitarea responsabilitii doar la fiina uman e arbitrar
i prea restrictiv. Sunt motive s credem c exist o
dimensiune interioar - un fel de subiectivitate - care e
comun tuturor formelor de via. Cnd vom ajunge s
credem asta, atunci responsabilitatea moral va trebui extins
asupra tuturor formelor de via din biosfer.
RUSSELL: S ne ntoarcem pentru un moment i s
analizm termenii pe care i folosim. Pentru mine, exist o
diferen ntre valori i moralitate. Toi avem valori. Sunt
ceea ce considerm valoros" n via i variaz de la o
persoan la alta. Totui, aa cum am spus, valorile unei
persoane se pot schimba pe msur ce starea de contiin se
schimb. Moralitatea, pe de alt parte, e codul care
guverneaz comportamentul n societate. E un set de reguli
care unete o comunitate i le permite membrilor acesteia s
triasc n armonie.
Multe dintre aceste reguli de moralitate sunt ncercri de
a limita egoismul nostru, dar nu sunt generate de o stare de
contiin de nivel nalt. Majoritatea societilor au reguli
mpotriva crimei, furtului i violului nu pentru c acestea
sunt valori profunde ale tuturor, ci pentru c ele sunt principii
pe care societatea le apreciaz la membrii comunitii. Avem
nevoie de moralitate pentru ca o comunitate de oameni
egocentrici s poat funciona.
Pe msur ce contiina se transform, vom avea nevoie
din ce n ce mai puin de constrngere, societatea va avea din
ce n ce mai puin nevoie s-i impun propriile reguli. Pe
151
msur ce oamenii vor trece prin experienele descrise de

Stan, se vor simi mai puin legai de vechile stri de
contiin i vor intra din ce n ce mai mult n legtur cu
valorile mai profunde, pe care le vor aplica spontan, pentru
c acestea vor veni din interior, n loc s fie impuse ca un cod
social.
LASZLO: Totui, avem nevoie de un sim moral. Trebuie s
tim care sunt aciunile morale i care sunt cele imorale.
R.USSELL: Nu cred c aceast distincie poate fi universal.
Morala e un lucru relativ ce variaz de la o societate la alta.
Ce e imoral pentru un grup poate fi moral pentru altul. Cei
care se cunosc mai bine i sunt mai conectai la aceste valori
universale vor aciona ntr-un mod care va produce mai
puine efecte nedorite asupra celorlali, dar comportamentul
lor nu va fi considerat moral dup un anumit set de reguli. S-
ar putea s se comporte imoral prin raportare la un anume
cod al unei anume societi.
LASZLO: Adic moralitatea e relativ fa de ceea ce e
acceptat ntr-o anumit cultur.
RUSSELL: Da.
GROF: Atta vreme ct ne pstrm la nivelul culturilor
specifice, descoperim c valorile sunt idiosincratice,
inconsevente i schimbtoare. Ce e inacceptabil pentru un
grup poate fi perfect normal pentru un altul. Lucrul pe care o
societate l consider absolut i imperativ poate fi
nesemnificativ pentru alii. Acelai lucru e valabil i pentru
diferite segmente ale aceleiai culturi - sociale, religioase,
politice etc.
S lum, de exemplu, sexualitatea. Odat ce ne-am
152
eliberat de cmaa de for a prejudecilor sociale i am
nceput s vedem lucrurile din perspectiv transcultural i
universal, ne dm seama ce relative i ce arbitrare sunt
judecile de valoare din acest domeniu.
Era un trib n Caledonia care omora gemenii dac unul
era de gen masculin i cellalt de gen feminin, pentru c erau
incestuoi ca urmare a coabitrii n acelai pntec. Spre
deosebire de acetia, n cercurile aristocratice din Peru i din
Egiptul antic, cstoria dintre sor i frate era o datorie sacr.
Anumite culturi pedepsesc adulterul cu moartea, dar la
eschimoi se ofer soia n semn de ospitalitate oaspetelui de
gen masculin. Unele culturi consider goliciunea ceva
normal, n alte culturi femeile trebuie s-i acopere corpul n
ntregime, inclusiv faa. Poligamia, ca i poliandria, este
vzut ca un lucru normal i logic n anumite culturi. In timp
ce n unele culturi homosexualitatea e considerat o
blasfemie, o crim pedepsit cu moartea, o form de
depravare sau de boal, n altele ea e acceptat sau chiar
considerat superioar heterosexualitii. Dar exist i o
moralitate postconvenional care transcende limitrile
impuse de cultura noastr. E ceva complet diferit. E ceva pe
care-1 simi n tine, aproape la nivel celular, ceva bazat pe o
experien personal de natur transpersonal.
LASZLO: Stan, se pare c experienele remarcabile ale
pacienilor ti n care se identific pn i cu lucrurile, cu
ntreaga planet sau ntregul cosmos sunt corelate cu un
sistem de valori diferit, neobinuit. Se tie c sistemele de
valori sunt destul de egoiste. Ne-am obinuit s spunem: Nu
vreau s sufr, prin urmare nu-i voi face nici pe alii s
sufere". Asta st oarecum i la baza moralitii cretine i
deci la baza moralitii occidentale. Dar sistemul budist de
153
valori merge mai departe, pentru c n el este cuprins toat

creaia. n experienele pe care le descrii, subiecii trec
dincolo de interesele personale nguste i apreciaz lumea
pentru adevratele sale valori. Acest lucru se ntmpl
probabil pentru c oamenii care trec prin aceste experiene
simt c lumea e o extensie a propriei lor persoane: sunt parte
din lume, iar lumea e parte din ei. Prin urmare, ei se
ndreapt ctre valorile trans-sociale, chiar trans-umane,
departe de valorile asociate de obicei cu moralitatea.
GROF: Da, ai dreptate. Acest lucru devine mai evident n

practicile spirituale sistematice care implic o experien
personal profund. Aici se poate vedea dezvoltarea i
evoluia etic n etape. La nceput, anumite lucruri nu se pot
face din cauza unei temeri primitive de a fi prins i pedepsit.
La un alt nivel, aciunile sunt ghidate de un sistem de porunci
sau percepte care sunt incluse n ceea ce Freud numea
superego. Urmtorul pas este descoperirea karmei - legea
care spune c o anumit aciune este urmat de anumite
consecine. Cea mai nalt form de moralitate reflect
recunoaterea prin experien a unitii care st la baza n-
tregii creaii, un sentiment de identitate cu alte fiine dotate
cu simire i o realizare a faptului c suntem de origine
divin. n acest tip de evoluie psihospiritual, schimbrile de
moralitate reflect schimbrile de nelegere a propriei
persoane, a lumii, locului i rolului nostru n lume.
LASZLO: Se ntmpl ca orizontul de valori al celor ce trec
prin aceste experiene s se lrgeasc chiar n momentul n
care acestea se ntmpl?
GROF: Da. Anumite forme de empatie nc mai conin o
form de separare, de distincie ntre mine, n calitate de
154
observator, i cellalt, ca persoan care sufer. Exist o
diferen ntre mila obinuit i compasiunea adevrat
bazat pe un sentiment de apartenen la o comunitate i de
identitate cu aceasta.
LASZLO: Cea de-a doua este probabil mai profund dect
nelegerea raional. Pare a fi sesizarea intuitiv a existenei
relaiilor umane.
RUSSELL: Sunt de acord. S lum exemplul reinerii de a
produce suferin celorlali. Aceast idee se regsete n
marea majoritate a tradiiilor spirituale i este punctul n jurul
cruia graviteaz toi cei a cror contiin evolueaz. tii c
nu vrei s suferi i nu vrei s produci suferin altora.
Aceasta e compasiunea: a extinde sentimentele pe care le
ai pentru propria persoan asupra celorlali i a ine la ei aa
cum ii la tine nsui. Este un lucru spontan care apare n
momentul n care i eliberezi mintea de anumite credine i
atitudini care te in departe de ceilali i ncepi s empatizezi
cu ei.
GROF: n strile neobinuite putem s trecem prin experiene
de identificare contient cu oricine sau orice din jurul nostru
- oameni, animale, plante, fiine arhetipale. Se pare c exist
o experien subiectiv care corespunde oricrui lucru pe
care l percepem n mod normal ca pe un obiect.
Pot simi, de exemplu, c am devenit un arbore sequoia.
Corpul meu ia forma unui copac, cu rdcin, trunchi i ra-
muri. Simt seva circulnd, schimbul de minerale i de ap n
rdcin, chiar i procesul de fotosintez. Ceea ce spun aici
nu e doar un exemplu general sau descriere a unei experiene
pe care am avut-o cu un pacient. Am trecut prin aceast
experien eu nsumi i a fost minunat!
155
LASZLO: Care e limita ntre a simi suferina sau bucuria i

posibilitatea de a simi suferina, bucuria sau alte sentimente
i emoii? Este posibilitatea de a simi emoii apanajul fiinei
umane sau se poate extinde i asupra altor creaturi - animale
i plante - sau asupra ntregii biosfere?
RUSSELL: NU tiu dac plantele pot simi, pentru c nu au
sistem nervos ca animalele, nu tiu dac a simi suferina
implic existena unui sistem nervos i nu tiu dac asta
nseamn c nu pot simi durerea. Dar sunt sigur c
vertebratele i insectele simt. N-a smulge picioarele unui
pianjen pentru c mi imaginez c l-ar durea.
LASZLO: M ntreb dac legturile ntre frunzele, ramurile i
rdcina unui copac nu justific existena durerii. Oare dac
smulgem frunzele unui copac nu-i producem durere?
RUSSELL: NU tiu, nu pot s vorbesc dect din proprie
experien. Nu pot s smulg picioarele unui pianjen, dar pot
s culeg o frunz fr s m simt vinovat. Deci am delimitat
mental pianjenul de copac.
LASZLO: Ei bine, eu nu cred c a putea. Am tendina s cred
c pn i un atom de hidrogen bombardat de radiaii simte"
o form primar de durere.
GROF: Se pare c exist o varietate de forme de a simi
lucruri neplcute la toate nivelurile existenei. Am vorbit
despre Whitehead mai devreme. Un motiv pentru care cred
c nu a acoperit toat gama de sentimente care apar n strile
transpersonale este pentru c percepe contiina ca pe ultima
etap a procesului de uniune.
RUSSELL: Da, dar oare nu credea Whitehead c lumea
interioar, nu neaprat contiina aa cum o cunoatem, a
156
cobort pn la elementele de baz ale materiei?
LASZLO: In viziunea lui, exist societi de entiti" care au
propria lor lume interioar, n care include pn i
moleculele.
GROF: A mai scris c fiecare entitate conine ntreaga istorie
a universului pn la ea. n mod normal, nu suntem contieni
de toate elementele care compun momentul prezent. Am
putea folosi modelul Iui, dar atunci ar trebui s presupunem
c n strile neobinuite devenim contieni de anumite
aspecte ale acestei istorii: de oameni, animale, plante, obiecte
anorganice i chiar arhetipuri, pe care Whitehead le numete
obiecte eterne".
LASZLO: Datorit unei asemenea varieti de elemente cu
care te poi identifica, sistemul tu de valori va deveni mai
puin egocentric, mai puin limitat. Aceast stare modificat
de identificare ar putea s constituie un factor de socializare.
GROF: ntr-adevr.
157
A DOUA ZI: SEARA ntrebri fundamentale:
Concluzii
Karma
LASZLO: Am atins un numr de probleme de baz, vitale
chiar. Ar trebui s aruncm o ultim privire asupra lor. Ce
putem nva de aici? S lum, de exemplu, forele i
facultile care apar n strile de contiin modificate.
GROF: n procesul de analiz a eului n strile neobinuite

ale contiinei nu e nevoie ca oamenii s tie ecologie sau
etic. n cazul experienelor transpersonale, sistemul lor de
valori se schimb automat i devin contieni de noiuni ca
ecologia, tolerana i compasiunea. Experienele de moarte i
renatere psihospiritual au un efect similar; sentimentul
identitii se extinde asupra altor fiine. Experiena de moarte
a eului duce la lrgirea sentimentului de identitate.
Acest proces are consecine practice deosebit de im-
portante. Am avut un program de terapie psihedelic pentru
bolnavii de cancer n faz terminal. Aceste experiene i-au
ajutat s depeasc teama de moarte i au determinat o
schimbare profund de atitudine n ceea ce privete calitatea
timpului rmas i a modului de a privi moartea.
RUSSELL: Am vorbit mai devreme despre prietena mea care
a murit recent. n ultimele zile de via s-a petrecut ceva
foarte interesant: s-a mpcat cu propria moarte. Timp de un
an, se luptase s supravieuiasc. mi aduc aminte c spunea:
158
Nu sunt pregtit nc. Nu vreau s mor". Apoi, cu o

sptmn nainte de a muri a spus: Crezi c e timpul?". Era
foarte relaxat i toat teama prea s-i fi disprut. A fost
uimitor.
Uneori cred c ar trebui s experimentm toi moartea
ct mai de timpuriu. Nu s murim, bineneles, ci s trecem
prin sentimentul de acceptare. n mod ideal, acest lucru ar
trebui s fac parte din procesul de educaie; ar trebui s fim
nvai cum s trecem peste aceast team ca s ne putem
tri viaa fr aceast greutate imens i lumea ar putea fi
foarte diferit.
GROF: Am neles c att misterul morii i al renaterii, ct

i riturile de trecere ale culturilor btinae i ajutau pe
oameni s experimenteze moartea naintea morii. Clugrul
augustinian german Abraham de Santa Clara, care a trit n
secolul al XVII-lea, a exprimat acest lucru foarte succint: cel
ce moare nainte de a muri nu mai moare atunci cnd moare.
Pentru cel ce trece prin aceast experien, moartea nu mai e
un final al propriei fiine, ci o cltorie fantastic, o tranziie
spre un alt nivel existenial. Fie c este un profund adevr
cosmic, ori o amgire, aa cum afirm unii dintre criticii
materialiti ai psihologiei transpersonale, cu siguran ne
poate transforma viaa.
LASZLO: Oamenii au intuit anumite lucruri despre moarte i

renatere cu mii de ani n urm, lucruri a cror profunzime n-
a putut fi egalat pn azi. Cartea tibetan a morii, de
exemplu, este un fel de ghid al spiritului sau sufletului dup
moarte. Ce este foarte greu de acceptat pentru noi este c
renaterea nu e o eliberare, ci un fel de legtur. Pn n
159
ultimul moment, spiritul celui mort se lupt s intre n nir-
vana, mpotriva renaterii. Ultima etap a luptei este desti-
nat modalitii de a nchide intrarea n pntecului mamei,
din care altfel se va nate din nou. n sistemul nostru de
valori, ar fi mai bine s te nati din nou, ntr-o familie sn-
toas i bogat.
Exist opinii diferite despre acest proces chiar n diverse
sisteme spirituale din interiorul budismului. Buditii
Hinaiana nu puneau pre pe rencarnare. Trmul material era
pentru ei pedeapsa de a muri i a renate, domeniul
suferinei. Soluia pe care o ofereau era eliminarea setei de
came i snge", departe de existena ncarnat i atingerea
nirvanei. Termenul de nirvana" are aceeai rdcin ca a
cuvntului vnt (vatah) i nseamn dispariie treptat. Mai
trziu, budismul Mahaiana ne-a nvat c putem s ajungem
la nirvana pe pmnt prin eliminarea celor trei otrvuri":
ignorana, dorina i agresiunea.
Unele sisteme spirituale au drept scop atingerea uniunii
cu Dumnezeu, cu divinitatea nedifereniat. Am discutat
aceast problem n ultima mea carte, Jocul cosmic, care
descrie viziunile filosofice i metafizice ale strilor
neobinuite. Dar definirea scopului spiritual n acest mod
prezint probleme. Cei ce trec prin experiena de uniune cu
divinitatea i dau seama c acest principiu nu e doar scopul
i destinaia final a cltoriei spirituale, ci i sursa creaiei.
Dac aceast stare ar fi complet i aductoare de auto-
mplinire n forma ei originar, difereniat, creaia n-ar fi
avut loc. Prin urmare, un aspect necesar ale divinitii este
crearea unor lumi de separare, iar lumea n care trim are
multe lucruri importante de oferit.
n nicunul din cazuri nu pare s existe vreo soluie sau
160
vreun rspuns satisfctor. Divinitatea nedifereniat trebuie

s creeze, iar contiina rspndit n lumea pluralitii i
dorete din rsputeri s ajung napoi la unitatea primordial.
Prin urmare, apare urmtoarea ntrebare: e oare posibil s
existe o adaptare inteligent la aceast tensiune dinamic n
sistemul cosmic, iar dac da, atunci care este aceasta? n mod
evident, soluia nu e s respingi existena corporal ca
inferioar i inutil i s ncerci s scapi de ea. Orice soluie
satisfctoare va trebui s conin att dimensiunea uman,
ct i dimensiunea transcendental, att lumea formelor, ct
i cea lipsit de forme.
Universul material aa cum l cunoatem ofer
posibiliti nenumrate pentru aventuri extraordinare ale
contiinei. Putem s ne ndrgostim, s ne bucurm de
extazul sexului, s avem copii, s-1 ascultm pe Beethoven
sau s admirm picturile lui Rembrandt doar n lumea
material i sub form corporal. Doar pe Pmnt putem
asculta trilul privighetorii sau gusta tocana i prjitura cu
bezea. Totui, atunci cnd identificarea egoului-trup cu
absolutul e total, iar credina noastr n lumea material e
singura realitate, e imposibil s ne bucurm pe deplin de
participarea noastr la procesul creaiei. Suntem bntuii de
realizarea micimii noastre, de efemeritatea lumii, de
inevitabilul morii.
Pentru a gsi soluia acestei dileme trebuie s ne
ndreptm privirile spre interior. Atunci cnd avem destule
cunotine despre aspectele transpersonale ale existenei,
inclusiv despre identitatea i despre statutul nostru n univers,
viaa obinuit devine mai uoar i mai plin de satisfacii.
Pe msur ce cutarea spiritual continu, vom descoperi
goliciunea tuturor formelor. Aa cum sugereaz nvturile
161
budiste, cunoaterea naturii virtuale a lumii fenomenale i a
goliciunii acesteia poate s ne ajute s ne eliberm de
suferin. Trebuie s recunoatem c a crede n existena
eurilor separate, n care includem propriul eu, este n cele din
urm o iluzie.
LASZLO: Noiunea de karma este plin de nelesuri i foarte

captivant - existena unui proces de cretere i dezvoltare pe
toat durata vieii i apoi dincolo de moarte. Poi s-i
mbunteti statutul cu fiecare via trit pn cnd atingi
un nivel superior. Aceast perspectiv asupra vieii i a
morii este foarte complex.
GROF: Acum civa ani, am fost invitat la o conferin la

Washington organizat de senatorul Claiborne Pell. Tema
acesteia era posibilitatea contiinei de a supravieui dup
moarte i se adresa celor cu o impresionant educaie
universitar i ctorva profesori spirituali celebri. Subiectul a
fost tratat cu toat seriozitatea i rigoarea academic. Rupert
Sheldrake a vorbit despre posibilitatea ca amintirile s
supravieuiasc morii, Charles Tart a examinat materiale
relevante obinute n urma cercetrilor parapsihologice iar eu
am discutat observaiile cercetrilor mele asupra contiinei
care susineau posibilitatea supravieuirii. Clugrul tibetan
Sogyal Rinpoche i arhiepiscopul John Sponge au adus n
discuie perspectivele religioase ale problemei.
Impresia care a rezultat din aceste prezentri a fost c
exist destule dovezi pentru ca problema s fie luat n serios
i s fie supus unor cercetri sistematice. De exemplu,
studiile meticuloase ale lui Ian Stevenson despre copiii care-
i aduc aminte rencarnrile anterioare sunt impresionante.
162
Povestirile tibetane despre testele la care sunt supui copiii

care sunt bnuii c ar fi clugri lama ncarnai sunt i ele
fascinante, la fel ca i observaiile asupra experienelor
extracorporale veridice n situaiile de moarte aparent.
LASZLO: Am avut un schimb de idei interesant cu Ian

Stevenson despre interpretarea fenomenelor de rencarnare.
Nu cred c e necesar s interpretm fenomenele - aducerea n
prezenta ceea ce par a fi amintiri din alt via - ca dovezi ale
ncarnrii sufletului. Se mai pot interpreta amintirile care
apar din aa-zisele vieile anterioare ca un fel de acces
paranormal la informaia transpersonal, adic sub forma
informaiei care ne parvine din minile i experienele altor
oameni i care formeaz de fapt propriile noastre amintiri,
orict ar prea de stranii.
GROF: Problemele supravieuirii contiinei i rencarnrii nu

sunt doar probleme de interes teoretic, ci au i consecine
practice deosebite. Modul n care vedem supravieuirea are
un profund impact asupra propriului nostru comportament i
acest lucru poate s joace un rol deosebit n criza global prin
care trecem. Credina c trim doar o dat implic evitarea
ispirii pcatelor i greelilor, eludarea responsabilitii pe
care trebuie s ne-o asumm fa de faptele noastre.
LASZLO: Oamenii se lupt pentru toate privilegiile i pl-
cerile n singura lor via. Cum spune i o foarte popular
reclam la bere nu trieti dect o dat". Acest lucru ncu-
rajeaz consumul i hedonismul. Vrei s ai tot ce e mai bun
n aceast via, pentru c nu ai dect una.
GROF: Prerea noastr despre rencarnare are i serioase

implicaii morale. Cum spunea Platon: a crede c nu exist
163
nimic dup moarte nseamn a construi un paradis pentru
tlhari".
RUSSELL: Pe de alt parte, societile care cred ntr-o

oarecare form de supravieuire pot folosi acest lucru ca pe o
form de control i de manipulare. Dac nu te pori frumos i
nu duci viaa pe care i-o artm noi, vei fi pedepsit dup
moarte.
GROF: Dar conceptul de karma nu presupune rzbunare i

pedeaps. Aceasta e o lege a universului care descrie
consecinele aciunilor noastre. Putem ajunge s o
cunoatem, s o nelegem i s o folosim ca pe un principiu
cluzitor n via. E mai mult dect a ti c focul te arde
dac te apropii prea mult de el sau c obiectele cad dac nu
sunt susinute. Atunci cnd suntem ignorani sau i tratm pe
ceilali ca pe o entitate separat i fundamental diferit de
noi, ne cufundm i mai mult n lumea materiei, a iluziei i a
suferinei. Cu ct i vom trata pe ceilali ca pe noi nine, cu
att vom nainta spre spiritualitate i unitate.
RUSSELL: nelesul termenului karma aa cum l cunoatem

azi poate fi diferit de cel original. La nceput, karma a aprut
probabil dintr-o simpl viziune care, ca multe alte idei
spirituale, a fost modificat i nfrumuseat pe parcurs.
Cuvntul sanscrit karma nseamn aciune" i probabil se
referea la realizarea profund c suntem destinai s facem
aciunea i s-i suportm efectele. Nu acionm ntr- un
spaiu vid; aciunile noastre reverbereaz i acioneaz asupra
mediului iar noi suntem afectai n egal msur. Sau, aa
cum spune cretinismul, cine seamn vnt va culege
furtun". Acest lucru nu implic participarea vreunui sistem
164
cosmic de evaluare, prin urmare, vei obine exact ce ai

semnat, i acesta e un principiu pe care nu-1 putem eluda.
LASZLO: Ideea originar cuprindea ciclul ncarnrii. Tot ce

faci n aceast via e doar o parte a existenei tale, pentru c
existena ta se continu.
GROF: n activitatea mea dedicat strilor neobinuite de

contiin am observat adesea evoluia tipic a celor din
cultura occidental n ceea ce privete problema rencarnrii.
Occidentalul tipic intr n aceast experien avnd percepia
unei singure viei i dispreuind ideea de rencarnare. E
evident c viaa este cuprins ntre cele dou elemente de
baz: concepia i moartea biologic. Suntem corpuri, iar
spiritul este produsul minii noastre. Cnd corpul nostru
material dispare, disprem i noi, inclusiv contiina noastr.
Cu toate acestea, experienele prin care trec i care le
aduc amintiri din vieile trecute sunt att de puternice i de
convingtoare nct i schimb prerea total. Trim ceva din
alt secol sau din alt ar i ne aducem aminte perfect
evenimentele (deja vu, deja vecu). n acest proces putem s
nelegem unele dintre problemele noastre emoionale i
psihosomatice i ne putem elibera la sfritul experimentului.
Aceste experiene asigur accesul la informaii total noi
despre alte perioade istorice i alte culturi.
Astfel, cel ce ncepe experienele transpersonale are un
motiv foarte bun de a lua rencarnarea n serios i de a o
vedea mult mai important dect alte lucruri din viaa sa. Se
tie c evenimentele traumatizante din copilrie pot influena
viaa ulterioar. Acesta e domeniul de studiu al psihoterapiei
convenionale. Totui, uneori se gsete un element care pare
165
s afecteze nu doar o via, ci un ir de ncarnri consecutive.
Odat ce oamenii realizeaz asta, se pot transforma n
vntori de karma".
Deci s vedem ce se ntmpl. Oameni care se vedeau
limitai temporal i spaial ca fiine corporale care triesc
doar o via trec dincolo de aceste limite n cursul transfor-
mrii. Aceste experiene i conving c au mai trit cndva i
c se vor rencarna cu siguran n viitor. Totui, ca s cread
acest lucru, trebuie s-i pstreze izolarea fa de ceilali. Nu
poate exist karma fr protagoniti separai.
Pe msur ce i continu cutarea, pot avea alt tip de
experiene care i conving c sentimentul lor de identitate
separat e o iluzie, c sunt parte a unui cmp unitar de
contiin cosmic care include totul. Apoi nceteaz s mai
cread n karma, pentru c pn i povetile karmice par a fi
un produs al maya, iluzia cosmic. Dar noua nencredere n
karma este total diferit de atitudinea original, pentru c
acum tiu c pot s fie ntr-o stare de contiin n care ideea
rencarnrii este absurd. i dau seama c un anumit gen de
experiene te pot convinge de supremaia karmei, dar pot s
treac i de aceast etap. Nu exist niciun rspuns exact n
ceea ce privete karma. Totul depinde de stadiul de evoluie
al contiinei fiecrui individ.
LASZLO: Se pare c exist mai multe karme posibile n

etapele superioare, accesibile n funcie de nivelul atins n
timpul vieii fiecruia. ntr-un anumit fel, i poi influena
alegerea vieii ulterioare.
GROF: n Vajrayana tibetan exist poveti despre clugri

buditi tibetani de rang nalt care sunt n stare s-i menin
166
starea de contien deplin n timpul trecerii prin toate cele

trei trmuri, strile intermediare prin care trecem ntre
moarte i urmtoarea rencarnare. Alii se spune c sunt
capabili s prezic sau s determine cnd, unde i n cine se
vor ncarna n urmtoarea via.
A vrea s menionez un lucru asupra cruia n-am
insistat prea mult atunci cnd am vorbit despre rencarnare. O
caracteristic esenial a unei experiene trecute este un
sentiment autentic de aducere aminte: Nu e prima dat cnd
mi se ntmpl acest lucru. mi aduc aminte c am fost
cndva acea persoan". Sunt experiene care ne duc spre alte
vremuri i alte locuri. Putem s trim ceva ce se petrece n alt
moment al istoriei, fr nicio legtur cu amintirile
personale. De exemplu, ne putem vedea ntr-un preot inca,
ntr-un soldat roman sau o femeie mexican beat, fr s ne
legm de acea experien n mod personal. Aceasta este doar
o fereastr spre subcontientul colectiv al lui Jung.
Fizica modern a demonstrat c nu exist obiecte
separate n lume i c universul este o reea de procese
subatomice. Totui, n viaa obinuit, avem un sim deosebit
al proprietii n ceea ce privete viaa personal, corpul
nostru i eul nostru. Cnd procesul de autoanaliz atinge
zona subontientului colectiv, toate vieile trite vreodat
sunt propriile noastre viei. Aa cum am menionat mai
nainte, n ultima analiz, toate au doar un singur protagonist,
Contiina Absolut, Brahma, Tao sau orice alt nume pe care
dorim s-l folosim. Dar avem un deosebit sim al proprietii
asupra unora dintre aceste viei i le trim ca pe vieile
noastre trecute". Nu renunm la eul nostru, ne agm de
resturile identitii noastre.
167
LASZLO: Crezi c experienele din viaa trecut sunt dovezi
c exist un mnunchi de contiine care supravieuiete
morii fizice i se rencarneaz? Mi se pare c sta ar fi un
concept relativ simplist.
GROF: NU, nu n mod necesar. De exemplu, pentru hindui,

doctrina rencarnrii nu este o credin n sensul obinuit - o
opinie lipsit de substan i de fundament - ci o problem
pur pragmatic. Este o ncercare de a asigura un cadru
conceptual pentru un mare numr de experiene i observaii
extraordinare. Dar chiar i n aceast tradiie, credina n
continuitatea aceleiai uniti separate a contiinei care se
rencarneaz n mod repetat ntr-un numr de viei
consecutive ar fi considerat un nivel inferior, o interpretare
primitiv a faptelor.
Conform unor nvturi hinduse mai sofisticate, exist
doar o singur fiin care se rencarneaz, i aceea este
Brahma. Atta vreme ct exist mai mult de un protagonist,
ne aflm nc sub influena iluziei cosmice, maya. Existena
este un cmp unitar, graniele sunt relative i pot fi trecute.
Putem s trim experienele n corporalitatea noastr
separat, putem s ne identificm cu toate mamele din lume,
cu umanitatea ca un tot sau cu ntreaga biosfer. Dar, n cele
din urm, toate aceste granie sunt arbitrare i negociabile.
Contiina
LASZLO: Modul n care triesc oamenii din societatea modern
- perspectiva lor asupra omenirii - s-a schimbat mult, chiar n
acest secol. Cu toate acestea, imaginea fiinei umane este
168
departe de a fi acolo unde ar trebui s fie dac ar fi potrivit

s triasc pe aceast planet mic i interdependent. Care
este imaginea acestei fiine azi i care e natura contiinei
sale? Felul n care rspundem la aceste ntrebri ar putea fi
decisiv pentru comportamentul uman n situaii concrete.
RUSSELL: Imaginea de sine e n schimbare. Vechiul model

predica diferena noastr fa de alte fiine. Suntem speciali
pentru c avem contiin. Aceast prere face parte din
perspectiva tiinific asupra lumii i din credina cretin
clasic i genereaz o serie de ntrebri dificile. Ce le face pe
fiinele umane contiente? Cum apare contiina din materia
far via? Noua perspectiv care ctig teren susine c
diferena dintre noi i ceilali nu e contiina pur i simplu, ci
anumite grade ale contiinei.
S lum cinii, de exemplu. Se pare c simt durerea -
dac n-am crede asta, nu i-am anestezia nainte de operaii.
De asemenea, se pare c viseaz, recunosc oameni i locuri,
i pot aciona conform unui scop. A spune c un cine nu e
contient i c nu are o lume interioar a experienei e la fel
de ridicol cum a spune despre vecinul meu c nu e contient.
Nu contiina ne face diferii de cini, ci ceea ce se petrece n
ea. Noi putem gndi n cuvinte, putem raiona, putem
nelege lumea n care trim, putem s ne gndim la viitor i
s lum decizii, i suntem contieni de noi nine i de faptul
c suntem contieni.
Ce am spus despre cini e valabil i pentru alte animale;
pisicile, caii, delfinii, toi au propria lor via interioar. La
fel i psrile, erpii, broatele i petii. Toate au un creier,
coloan vertebral i organe senzoriale asemntoare cu ale
noastre. ntrebarea e nu de ce fiina uman e contient, ci
169
pn la ce nivel coboar contiina pe arborele evoluiei.
Mi-e greu s spun pn unde. Insectele au un sistem
nervos simplu, prin urmare de ce n-ar avea contiin, chiar
dac e o infim parte din a noastr? S-ar putea ca sistemul
nervos s nu fie sursa contiinei, ci doar un simplu
amplificator al acesteia. S-ar putea ca fiecare celul s aib o
form rudimentar de contiin. S-ar putea s nu nsemne
mai nimic pe lng bogia experienei noastre, dar cine
poate spune c nu au trit nici un fel de experien?
Din aceast perspectiv, nu contiina nsi a evoluat;
contiina face parte din via. Ce a evoluat odat cu viaa,
aa cum am mai spus, e nivelul acesteia.
LASZLO: La asta m gndeam atunci cnd vorbeam despre a
simi durerea sau bucuria n contextul eticii i moralei. Cred
c pn i moleculele i atomii au o anumit form de
interioritate, un anumit element care seamn cu o senzaie
subiectiv. Aceast noiune nu e nou, bineneles: a existat
n istoria filosofiei att n Est, ct i n Vest.
Putem oare s dezvoltm subiectul mai departe despre o
contiin universal care se definete n funcie de ct de
explicit a fost ea n cursul evoluiei?
RUSSELL: Pentru a nelege natura universal a contiinei

am putea folosi analogia cu o pictur pe pnz. Pictura
depinde de culorile folosite, de calitatea pensulelor, de
inspiraia artistului, dar, orice am dori s pictm, pnza este
aceeai i e absolut necesar. Fr ea nu exist pictur. In
acelai fel, contiina e absolut necesar pentru orice
experien. Lucrurile care variaz sunt imaginile care apar n
contiin. Creaturile cu organe de sim evoluate pot detecta
mai multe detalii din lumea nconjurtoare, iar imaginea pe
170
care o vor picta va fi, n consecin, mai bogat.

Complexitatea sistemului nervos a dus la procesarea mai
profund a datelor senzoriale i la o imagine mai fidel a
realitii.
Principala cauz pentru care contiina uman este mult
mai bogat dect contiina celorlalte animale deriv din
faptul c noi ne-am dezvoltat capacitatea de a vorbi. Putem
comunica unii cu alii n cuvinte, simboluri care reprezint
diferite aspecte ale experienei noastre. Asta nseamn c noi
putem s ne mprtim experienele. Cinele nva n
primul rnd din propria experien i fiecare lucru nou
nseamn eforturi noi de cunoatere. Oamenii nu nva doar
din propria experien, ci i din experiena altora. Prin
urmare, ne-am construit o rezerv colectiv de cunotine
mult mai bogat dect a oricrui individ izolat. Educaia ne
ajut s transmitem cunotinele noastre altora, ca toi s
poat beneficia de ele.
Dar poate cel mai semnificativ element care nsoete
limbajul este abilitatea de a gndi. Nu doar folosim cuvintele
pentru a comunica, ci interiorizm limba, gndim n cuvinte
i, de aici, suntem capabili s facem raionamente, s ne
gndim la trecut, s ne imaginm viitorul, s facem alegeri,
s ne gndim la experienele avute. De aici deriv i
contiina de sine: suntem contieni c suntem contieni.
LASZLO: Facultatea de a fi contient c eti contient -

contiina reflexiv" - deschide o nou dimensiune experi-
enial celor care o posed.
RUSSELL: Natura contiinei de a reflecta asupra ei nii ne

deschide calea ctre divinitate. Capacitatea de a simi ntr-o
171
form sau alta, care este comun tuturor fiinelor contiente,
este foarte aproape de noiunea mistic de Dumnezeu. De-a
lungul istoriei, misticii din toate culturile au pretins n
repetate rnduri c au trecut prin identificarea propriului eu
cu Dumnezeu. In filozofia hindus, aflm c Atman, esena
contiinei noastre, este Brahma, esena i sursa ntregii
existene. n tradiia cretin, aceast viziune a fost probabil
exprimat prin afirmaia Sunt Dumnezeu" - care i-a fcut pe
mistici s intre n conflict cu Biserica, pentru c asemenea
lucruri sunt considerate erezii.
n prezent, cantonat fiind n vechiul model care spune
c spaiul, timpul i materia sunt realitatea primar din care
apare contiina, tiina nu d prea mare atenie naturii
universale a contiinei, dar, pe msur ce va ncepe s ia mai
n serios problema contiinei, va trebui s dezvolte o nou
paradigm n care contiina este considerat la fel de
important ca spaiul, timpul i materia. n acel moment, va
realiza c a deschis porile ctre o nou cunoatere a ceea ce
religia ncearc s explice de sute de ani: nu imaginea clasic
a lui Dumnezeu btrnul care locuiete n cer", ci o noiune
care se potrivete perfect cu nelegerea tiinific a lumii.
De-abia atunci se va produce adevrata schimbare, nc n-am
ajuns la acel moment, dar ne ndreptm spre el.
GROF: Muli reprezentani ai nucleului dur al materialismului

ar fi mpotriva lucrurilor pe care le expui acum. De exemplu,
n-ar fi de acord cu ideea c abilitatea de a fi contient se afl
peste tot n via i n creaie i c esena noastr este profund
divin. mi aduc aminte cteva din afirmaiile extremiste
fcute dup ce Norbert Wiener a formulat principiile de baz
ale ciberneticii. De exemplu, era posibil s construim vulpi
172
mecanice n stare s urmreasc un iepure far s aib nicio

noiune subiectiv a existenei acestuia. Se sugera n mod
serios c toate animalele sunt aa - nite sisteme mecanice
lipsite de discernmnt subiectiv, propulsate de secvene
complexe de stimuli i de reacii. Era, bineneles, foarte greu
s se nege existena contiinei la oameni, din moment ce toi
trecem prin aceast experien.
Cu toate acestea, ce spui tu nu e doar o vag supoziie
metafizic sau o speculaie pseudo-filosofic. Ce nu vor s
vad criticii materialiti e faptul c avem un mare numr de
dovezi n favoarea acestor idei, dovezi oferite de experienele
noastre. Aa cum am spus mai devreme, n strile neobinuite
identificarea cu alte forme de via, inclusiv cu virui, plante
sau chiar cu alte elemente anorganice ale cosmosului, e un
lucru comun. S-ar putea argumenta c acestea nu sunt dovezi
directe c tot ce ne nconjoar are contiin. Dar, n ultim
instan, experienele transpersonale sugereaz c o
asemenea posibilitate este foarte real. n acelai fel, faptul c
putem s ne identificm cu divinitatea este irefutabil i a fost
confirmat n repetate rnduri de cercetrile modeme asupra
contiinei.
Nu-mi pot imagina o teorie convingtoare care s ofere o
explicaie materialist pentru existen i natur i care s fie
n concordan cu aceste experiene. Deci problema este
originea i statutul real al acestora - lucrul pe care l-ai
semnalat n aceste dou zile, Ervin. Dezvluie ele adevruri
profunde despre natura realitii sau sunt doar fantezii i
halucinaii? Patruzeci de ani de studiu al acestor fascinante
fenomene m-au convins c trebuie s le lum n serios.
tiina academic tradiional descrie fiinele umane ca
fiind animale aflate la un nivel nalt de dezvoltare, adevrate
173
maini biologice gnditoare. Experienele i observaiile
asupra strilor zilnice de contiin sugereaz cu putere c
suntem obiecte newtoniene fcute din atomi, molecule,
celule, esuturi i organe. Totui, experienele transpersonale
ne arat foarte clar c fiecare dintre noi putem s manifestm
proprietile unei contiine infinite care transcende spaiul,
timpul i cauzalitatea liniar. Formula cea nou, care aduce
aminte de paradoxul fascicolului de particule din fizica
modern, ar descrie oamenii ca fiine paradoxale,
caracterizai de dou aspecte complementare: pot avea
proprietile obiectelor newtoniene dublate de cele ale
contiinei infinite. Corectitudinea oricrei dintre aceste
descrieri depinde de starea de contiin n care se fac
observaiile.
LASZLO: Este curios c n ultimii civa ani termenul de

contiin" a ajuns s fie folosit pentru ceea ce se numea
nainte minte" sau sensibilitatea i subiectivitatea asociate
cu organismele vii.
n mare parte din literatura anterioar, termenul de
contiin a fost rezervat pentru a exprima acea facultate
uman unic a contiinei de sine. Atunci cnd eti contient,
eti contient de propriile gnduri i senzaii. n acest context,
putem vorbi despre ceva specific uman, pentru c sediul
contiinei care reflecteaz asupra propriei persoane este
situat n neocortex, iar acesta este dezvoltat doar ntr-o
anumit msur la specia uman - dei evoluia primatelor de
rang superior pare s se ndrepte ntr-acolo. Totui,
subiectivitatea, care nu e contiin reflexiv, este tocmai
acea facultate de a avea senzaii, i cred c aceasta e asociat
cu fiecare sistem care exist i evolueaz n natur.
Aa cum a spus Pete, nu exist nicio limit n ceea ce
174
privete rspndirea subiectivitii n natur. Dac spui des-

pre cinele tu c e subiectiv, trebuie s spui acelai lucru
despre oarece, i aa mai departe, pn la cele mai simple
organisme vii. Dar de ce nu i despre componentele acestora,
despre macromolecule, molecule i atomi? Seminele
contiinei trebuie s fie prezente pretutindeni n univers.
R.USSELL: Da, contiina este la fel de fundamental pentru

univers ca i materia, spaiul i timpul, absolut fundamental.
LASZLO: Contiina devine din ce n ce mai des amintit
cnd vorbim despre timp i evoluie. Este o realizare
remarcabil a speciei noastre faptul c att creierul, ct i
corpul nostru dezvolt seminele contiinei care sunt
prezente peste tot n natur n capacitatea de autoreflecie. E
ca i cum am aduga un monitor care nu e legat la
cartografierea lumii dincolo de corp, dar este conectat la
cartografierea procesului de cartografiere a lumii.
RUSSELL: Elementul care ne face speciali este tocmai

aceast capacitate de autoreflecie i nu cred c o mai are
altcineva, cel puin nu creaturi precum cinii sau pisicile. S-
ar putea ca delfinii i balenele s fie dotate cu aceast
abilitate, dar pe moment nu se tiu prea multe despre modul
de funcionare al creierului lor.
LASZLO: Sunt de acord. De aceea avem identitate personal,

pentru c odat ce avem contiin de sine, ne putem vedea
pe noi nine ca parte a lumii. Bineneles, putem s greim i
s credem c suntem n opoziie cu lumea, sau separai de ea.
Putem spune: eu sunt acesta i acestea sunt limitele mele
corporale". Orice alt lucru exterior formeaz entitatea nu
sunt eu" pe care o considerm total diferit de ceea ce
175
suntem. i atunci suntem condamnai la egocentrism i la
toate limitrile i restriciile care deriv din el. Oare avem
posibilitatea mcar n ultim instan s cunoatem ceva n
afara contiinei noastre? Din punct de vedere materialist, eul
auto-reflexiv este total separat de lume.
GROF: Cu toate acestea, cei ce se implic n experimente

sistematice de explorare a eului prin stri neobinuite de
contiin, cum ar fi meditaia, psihoterapia sau folosirea
responsabil a substanelor psihedelice, tind s dezvolte o
perspectiv distinct i unitar despre sine i despre realitate.
Acelai lucru se ntmpl n cazul experienelor spontane
puternice - nateri spirituale sau mori aparente. Carac-
teristicile eseniale ale acestei noi atitudini n ce privete
viaa sunt un sentiment de legtur profund cu omenirea, cu
alte specii i cu natura, grija pentru viitorul planetei i
spiritualitatea unei naturi universale i atotcuprinztoare. Alte
elemente suplimentare pot fi reorientarea ctre surse de
energie refolosibil, nevoia de a menine mediul curat i o
tendin de ntoarcere la ciclurile naturale, cu alte cuvinte,
orientarea ctre activiti vitale pentru un viitor sigur.
RUSSELL: Poate c limba i gndirea ne-au dat un sentiment

al eului, dar muli dintre noi sunt doar pe jumtate contieni
de cine suntem cu adevrat, i acest lucru are dezavantajele
lui. Aa cum am discutat mai nainte, tindem s ne derivm
identitatea din ceea ce facem, din ceea ce avem, din modul n
care suntem privii de ceilali i din rolul nostru n lume. O
asemenea identitate este foarte fragil i permanent supus
circumstanelor. ncercarea de a menine acest tip derivat de
identitate ne conduce la o serie de comportamente nepotrivite
176
i duntoare. Tradiiile spirituale pretutindeni n lume ne

spun c trebuie s descoperim un eu mult mai profund pentru
a ne gsi adevrata identitate. Numai atunci vom descoperi
adevrata libertate.
Din aceas perspectiv, practicile spirituale pot fi
considerate ca moduri de a depi unele dintre handicapurile
limbii pentru a ne putea gsi adevratul potenial ca fiine
umane dotate cu simire.
GROF: Cuvintele tale mi aduc aminte de o discuie pe care
am avut-o acum muli ani cu un brbat care ieise dintr-o
experien psihedelic n care i investigase sensul profund
al vieii. Descoperise c multe din lucrurile pe care le fcea
erau lipsite de autenticitate i satisfacie. Nu le tria cu toat
inima. Multe din ele erau vise nemplinite i ateptri ale
prinilor, iar el se strduia s-i mulumeasc. Mai
descoperise i ce puternice erau modelele inoculate de
cultur, de cei din jur i de circumstane.
La un moment dat, mi-a spus: tii, cel mai important
lucru n via e s ne gsim ' contiina de nsturel '. Nu tiam
cuvntul, pentru c omul tocmai l inventase, aa c l-am
rugat s-mi explice. Nu trebuie s fie neaprat floarea
numit nsturel, poate s fie oricare alt floare sau plant.
Uit-te la ele! Toate sunt n contact direct cu Pmntul,
Soarele i Ploaia. Nsturelul nu vrea s fie trandafir. Nu-i
face probleme dac va ajunge ntr-un buchet de mireas, ntr-
o salat sau dac va fi mncat de un iepure sau clcat de o
vac". i a continuat s-mi spun c simea c toate falsele
modele pe care ni Ie impun ntmplrile vieii conin un
germene al adevratei noastre meniri cosmice. Asta era
pentru el contiina de nsturel. Cnd descoperim ce
nseamn asta pentru fiecare i ncepem s o folosim ca
177
principiu cluzitor, viaa noastr devine creativ, mplinit
i uoar. Joseph Campbell numea asta cutarea fericirii".
LASZLO: Pentru c avem o contiin reflexiv, avem

capacitatea de a da sens existenei, iar acesta nu e obligatoriu
s urmeze modelul occidental de natur materialist. Fiinele
care sunt lipsite de aceast capacitate triesc doar experiena:
ea e propriul ei neles. Cred c un cine sau orice alt animal
percepe lucrurile direct, fr s reflecteze asupra lor. Acest
lucru are consecine majore. Dac un animal face greeli, ele
se corecteaz prin selecie natural. De exemplu, dac iepurii
ar confunda un arpe cu un b, specia ar disprea foarte
repede. Dar oamenii continu s fac greeli i trebuie s
plteasc, dar plata nu schimb greeala, ci face i mai
dificil posibilitatea de a recunoate perspectiva greit.
Rezultatul este o multitudine de perspective diferite asupra
lumii i a propriei persoane, din care unele ne vor fi mai
folositoare pentru supravieuire dect altele.
Dincolo de ideea de funcionalitate exist problema
filosofic i metafizic a adevrului suprem. Blestemul uman
este c suntem n stare s ne punem ntrebarea, dar c
rspunsul nu e niciodat sigur, pentru c nu putem s vedem
lumea dect prin percepiile i interpretrile noastre - nu
avem acces dect la propria noastr perspectiv, nu la
realitatea pur. Bineneles c anumite concepii sunt mai
aproape de conceptele de supravieuire i dezvoltare dect
altele i, prin urmare, mai aproape de ideea de adevr. E n
interesul nostru s ne apropiem ct mai mult de aceste
interpretri, pentru c ne dau cele mai consecvente i mai
puternice rspunsuri la ntrebrile supreme pe care toi ni le
punem mai devreme sau mai trziu.
178
n acelai timp, am aflat c naterea contiinei este un

pas revoluionar care ne aduce mai aproape de adevrurile
fundamentale despre noi nine i despre lume, adevruri care
fac parte din motenirea cultural a contemporaneitii,
ignorate sau reprimate n cursul dezvoltrii materialiste i a
civilizaiei tehnologice. Acum, cnd tiina i societatea
trebuie s fac fa provocrii unui salt evolutiv, perspecti-
vele care ni se deschid includ descoperirea i redescoperirea
unor perspective mai profunde asupra vieii, cosmosului i
contiinei. E foarte emoionant s trieti aceste timpuri, s
dialoghezi i s acionezi.
E trziu i a venit timpul s ncheiem acest dialog i s
ne lum rmas bun. Am avut dou zile pline i emoionante
de discuii care au acoperim o gam larg de subiecte, de la
dezvoltarea personal la evoluia umanitii. Am nceput cu
ntrebri despre ansele de pace n lume i ne-am ntors
mereu la ideea c soluia pentru pacea lumii i pentru
supravieuirea i dezvoltarea noastr personal i colectiv
este evoluia contiinei. Chiar dac problemele pe care le-
am ridicat sunt grave, nu ne-am refugiat ntr-o atitudine
pasiv, pesimist. Am gsit un element care s ne dea
optimism: schimbrile care se petrec n prezent n valorile,
viziunea i perspectivele omenirii, n contiin. Am numit
acest lucru revoluia contiinei", un fenomen pe care l-am
privit ca pe un semn pozitiv al timpurilor noastre - un semn
c omenirea, ca specie cultural i biologic, rspunde
ameninrilor i provocrilor acestor timpuri grele, dar
fascinante.
179
Epilog - Reflecii suplimentare
Cnd Ervin Laszlo m-a rugat s scriu cteva reflecii
despre aceast carte incitant, m-am trezit scriind un
comentariu care m ducea napoi spre copilrie. Revoluia
contiinei este o nregistrare a ntlnirilor de la Sausalito i
San Francisco ntre Ervin Laszlo, Peter Russell i Stanislav
Grof. mi aduc aminte c Sausalito era la captul liniei de
feribot din Market Street n San Francisco, unde la sfrit de
sptmn erau cozi imense i trebuia s ateptm ore n ir
pentru a ne putea mbarca. n acele zile inocente, zeci de mii
de locuitori ai oraului San Francisco plecau de aici pentru a
explora Pdurile Muir i Muntele Tamalpais. O locomotiv
ciudat cu pistoane verticale trgea un trenule format din
vagoane descoperite care alunecau la vale. Aa mi-au venit n
minte problemele care m-au preocupat toat viaa i pe care
Revoluia contiinei mi le-a readus n minte.
Cred c de fapt am devenit incontieni. Schimbarea
acestei stri nu implic numai cutarea unei noi dimensiuni a
contiinei, ci mai ales renunarea la armura protectoare
contient pe care ne-am construit-o i intrarea ntr-o stare
care s exploreze afinitatea noastr nnscut cu ntregul din
care facem parte.
Pentru a preveni ceea ce marea majoritate consider azi
drept o inevitabil sinucidere colectiv, trebuie s nvm
cum s permitem manifestarea potenialului pe care-l avem.
La natere fiecare dintre noi purtm amintirea speciei
noastre, a structurii ei genetice, a percepiei universale a
infinitului i a abilitii de a ne asculta pe noi nine. nvm
s ne folosim auzul i vzul care ne ajut s apreciem i s
crem muzica i arta; ne dezvoltm din punct de vedere
180
intelectual dobndind cunotine i abiliti i trecem prin

via ncercnd s ne folosim capacitile la maximum. Cu
toate acestea, nu nelegem cum s exprimm sentimentul
infinitului pe care-l purtm n noi. ncercm s-1
transformm n ceva tangibil, substanial i puternic pentru a
avea controlul absolut asupra propriei persoane i a lumii
noastre. Se pare c singurul mod de a transmite sentimentul
de eternitate fr a ne afecta ambiiile este prin expresia
artistic i creativ, prin crearea unei opere care poate fi
infinit de frumoas - un exemplu de modalitate n care
creativitatea poate salva aspectele brute, grosiere ale
realitii. A spune c fr art i fr umilin sentimentul
infinitului are puine anse de a se exprima n afara puterii de
a avea, a domina i a exercita controlul absolut. Cnd eul
domin, dorina noastr de putere nu are limite. Individul
poate fi vzut doar ca o pies ntr-un mecanism", dar,
dincolo de ego, toi avem un eu care cunoate secretul
celulelor vii i crede n posibilitatea uniunii mistice cu
ntregul.
Chiar dac aceast credin exist n subcontient, toi
dorim s ne ntoarcem la experiena divin. ntoarcerea ns
presupune un anumit sacrificiu. Actele de sacrificiu pentru
mbunarea zeilor erau foarte obinuite n societile pri-
mitive". Dumnezeul nostru de azi e Mammon - bani i co-
mer - iar sacrificiul e global. Sentimentele naionaliste, de
exemplu, ncurajeaz oamenii s cread c este de datoria lor
s se sacrifice pe ei nii i pe ceilali, s-i protejeze
simbolurile sacre i principiile, dndu-i naionalismului un
neles deplin. n actele de sacrificiu, sunt preferai copiii i
femeile, poate ntr-un mod mai puin ritual dect nainte, dar
nc n numr ngrozitor de mare. n anumite locuri, copiii
181
musulmani cred c moartea e cea mai nalt rsplat i se
grbesc (sau sunt mpini) spre moarte cu miile, pregtii
pentru a deveni ucigai de ncredere. Prin urmare, avem n
noi chemarea divin, ascultarea, idealurile, dar, n mod
contient, suntem n serviciul Diavolului. Suntem contieni
de principiul unitii universale, dar l folosim pentru
scopurile cele mai hidoase, mai prosteti, mai nguste i mai
sinucigae.
Sistemele noastre judiciare, care se bazeaz pe pedepse,
n Ioc s protejeze victimele i s reabiliteze fptuitorii, sunt
total greite. Pedeapsa ofer anse reduse de educaie sau de
mbuntire a comportamentului. Legile care impun arbitrar
diferite pedepse sunt aproape inutile, asemenea armatelor de
avocai care analizeaz textele legale indescifrabile i a
jurailor necalificai pentru a judeca fiecare caz pe baza
existenei sau inexistenei anumitor merite. De la Nuremberg
ncoace au fost numeroase ncercri de a crea o Curte
Internaional, dar numai prevenind se pot salva vieile
oamenilor i se pot mbunti perspectivele noastre de a
proteja civilizaiile i culturile lumii.
Resursele noastre naturale sunt suficiente pentru a
susine populaia doar pn la un anumit nivel. Chiar i n cea
mai puternic democraie, care asigur ajutor pentru cei
oprimai, slabi, bolnavi, lipsii de pregtire i vulnerabili, n-
am fi n stare s-i mpiedicm pe cei lipsii de mil s- i
nsueasc hrana, pmnturile, apa i alte resurse. In termeni
umanitari, avem resurse vaste de compasiune, vin, obligaie,
coduri morale i religie. Banii sunt puterea democratic,
pentru c dolarul rmne tot dolar oricare ar fi culoarea sau
condiia minii n care se afl, dar, cu toate acestea, exist
abuzuri att de mari, nct banii pot cumpra naiuni ntregi,
182
de aceea e esenial s se stabileasc zone libere de bani care

s promoveze relaiile active i directe n mod independent.
Puterea de convingere a reclamelor, a propagandei
politice i a religiilor este foarte asemntoare. Metodele
manipuleaz i induc n eroare n acelai fel, bazndu-se pe
promisiuni nerespectate: de exemplu, China i Statele Unite
urmresc amndou acumularea de putere pentru a exploata
i a controla resursele umane i materiale. Sub presiunea
evenimentelor, situaia s-ar putea transforma ntr-un rzboi.
Dac nclinaiile noastre cele mai ntunecate pot fi justificate
teoretic sau binecuvntate printr-un ideal i nu avem alt
alternativ dect mplinirea acestuia, depinde doar de
contiina noastr cum vom aciona.
n ciuda marilor progrese n domeniul medicinii, psi-
hologiei, agriculturii, nutriiei, tehnologiei, comunicaiilor i
activitilor distractive, sau din cauza lor, fiinele umane au
fost reduse la starea de funcionare pe baterii", iar n curnd
s-ar putea s asistm la decimarea speciei noastre la scar
planetar, asemeni epidemiilor de cium din trecut, cu focare
provocate simultan de diverse cauze. De fapt, procesul a i
nceput - falimente, omaj, boli, foamete, haos social n
Statele Unite i n alte ri mai puin bogate - i e nevoie de o
nou ordine de valori dac vrem s supravieuim la nivel
personal i global.
Problema e urmtoarea: putem s alegem cea mai uman
modalitate de a nva lecia pe care o avem de nvat fr s
producem efecte negative cum ar fi radiaii, rzbunare,
devastri sau daune psihologice? Putem s facem lumea un
loc al buntii i al democraiei" (ca s-l parafrazez pe
Woodrow Wilson)? Valorile care conteaz sunt cele care
afecteaz cel mai mare numr de oameni n mod pozitiv -
183
ncurajarea, nelegerea, rbdarea, curajul - implicnd un nalt
grad de ncredere i un grad redus de erodare. Artiti, vistori
i inventatori joac un rol esenial n combaterea
prejudecilor i a violenei, mai ales n transmiterea
idealurilor i valorilor copiilor; de exemplu, proiectul meu
MUS-E, care aduce muzica i artele n colile din Europa, a
artat cum inovaia poate duce la schimbarea contiinei.
Cele mai dificile concepte pe care fiina omeneasc le
poate nva sunt moderaia, simul proporiei i cunoaterea
limitelor. Dificultatea const n extinderea spaiului i a
timpului pentru a trece de la vnarea przii la protejarea
victimei, de la un aici i un acum la o dimensiune mai larg
unde compasiunea se opune lcomiei. Putem gsi un sistem
educaional care s ne ajute s fim buni i curajoi, ierttori i
hotri, ncreztori dar realiti, nelepi i generoi mai
degrab dect detepi i egoiti? Pot activitile noastre
zilnice i comportamentul nostru s fie conduse de principii
creative, artistice, estetice? Putem s ncetm s ne mai
educm copiii n prejudeci i n fric? Putem s eliminm
violena i brutalitatea de pe ecrane, din cri, din gndurile i
ambiiile noastre, sau acesta e modul nostru de a ne pregti
pentru catastrofele care vor veni?
Cred n aceast uniune a interiorului" cu exteriorul".
Marele filosof german Constantin Brunner a afirmat c exist
o gradaie n modul n care lucrurile devin contiente. Ne
ntrebm dac nu este posibil ca i noi s fim ptruni" de
contiin n acelai mod n care este ptruns neutronul. Poate
acesta este modul n care se poate produce revoluia n
contiin, prin generarea i ncurajarea noilor atitudini i
credine care se vor infiltra n gndurile noastre, n aciunile
i n instituiile noastre, de la medicin, psihologie i filosofie
184
pn la tiin, comer, sistemul bancar, religie i arte.

Suntem menii s ne trim vieile fiind contieni de existena
altor oameni i animale, de potenialul minii noastre, de
frumuseea artei i de bucuria adevratei comunicri care d
importan egal timpului, spaiului, expeditorului i
destinatarului mesajului. Acesta este modul n care este
diseminat creaia n diverse situaii i condiii, iar unul
dintre rezultate este diluarea ideii de originalitate; putem
vedea simultaneitatea unor idei i invenii, dei deprtate n
timp i spaiu. Am fost uimit ct de des se atrag lucrurile
asemntoare" i cum se adun constelaiile bune (sau rele)
pentru a oferi un rezultat comun. Este mbucurtor atunci
cnd o perspectiv pozitiv i benefic pune stpnire pe o
mentalitate opus sau pur i simplu se extinde asupra unei
ntregi societi. Un exemplu de mentalitate opus" ar putea
fi cazul n care ne trezim nchii ntr-o faciune, un grup
fundamental ist n care calmul ncepe s fie atacat de
stratageme distructive, iar visul de comar, lipsit de echilibru
interior i de linite. Ne putem imagina un terorist ca pe un
martir pur i extatic, deosebit de motivat i lipsit de sim de
conservare, dar care nu contribuie cu nimic la dezvoltarea
proprie sau a umanitii pentru c scopul su este rzbunarea.
Din fericire, ne ndreptm spre nite principii unifica-
toare de mare valoare. Eu cred ntr-o religie universal a
adevrurilor simple i a relevanei contemporane. Esenialul
cercetrii tiinifice i aplicaiile ei s-au mutat din tangibil n
intangibil, din mecanic n electric, din puterea crbunelui n
puterea atomului. Din punct de vedere medical, nelegerea e
acum cuprins n mintea i n creierul nostru; suntem pe
deplin contieni de progresul de la corp spre minte i spre
celula vie, cu elementele ei de chimie i electronic.
185
Modelul i scopul vieii ncep s devin evidente pe msur
ce descoperim naturalul i inevitabilul desfurrii ei n
anumite condiii ideale. Ne dm seama de tenacitatea vieii
de a exista i de a experimenta n ultim instan revelaia
divinitii prin contiina care se dezvolt, prin comunicare i
prin recunoaterea procesului de via i moarte, printr-o
succesiune nelimitat de viei i mori.
Dorina mea este s fiu nconjurat de dragoste i de
ncredere, s fiu n stare s ajut i s ndrum, i s fiu ajutat i
ndrumat la rndul meu. Posibilitile de a nva i de a ajuta
sunt nelimitate. Trebuie s respectm acea poriune sfnt a
vieii care e format din visare, gndire, meditaie, rugciune
- toate caracteristice timpului liber care limiteaz ego-ul i
dezvolt contiina. Ego-ul este de asemenea limitat n
nelegerea i grija pentru cellalt. Scopul vieii este s nvei,
s dai, s fii mulumit, s tii, s mpri cu ceilali, s gseti
plcere n dragostea i recunotina celuilalt, n propria
nelegere, n sntate, s cldeti i s aparii unui spaiu al
cerinelor reciproce. ncrederea, prietenia, exuberana,
abandonul i fericirea sunt eseniale pentru o existen
civilizat, la fel de necesare ca umorul.
Suntem capabili s respectm tehnologia" i s ne schimbm
n acelai timp drumul propriu i cel al lumii a treia", aa
cum sugera E. F. Schumacher n viziunea Iui n care tot ce-i
mic e frumos"? Drumul pe care trebuie s-1 alegem este
foarte simplu: mijloacele, nelegerea, pn i minile, mintea
i inima sunt prezente. i atunci ce lipsete? Trebuie s
scpm de letargie i de obiceiurile proaste, de mentalitatea
de ap ispitor, de prejudeci. Avem nevoie de inspiraie, de
recunoaterea satisfaciei profunde de a vedea copii fericii,
de a avea prieteni de ncredere, de a ne depi frica, de a ne
186
bucura de creativitatea vieii, de educaie i de satisfacia de a

vedea ct de mult putem realiza pentru noi, pentru ceilali i
pentru binele comun.
Yehudi Menuhin
187
Tabla de materii
Cuvnt nainte de Ken Wilber 7

Prefa de Ervin Laszlo 11
PRIMA ZI: DIMINEAA 15 t
Lumea n transformare 15
Bilanul: ansele unei transformri 25
Moartea i renaterea: dispariie i rennoire 28
O revoluie a contiinei? 40
PRIMA ZI: DUP-AMIAZA 47

Dimensiunile unei transformri 47
Schimbarea contiinei n societate,
schimbarea paradigmei n tiin 47
Rolul spiritualitii 58
PRIMA ZI: SEARA 73

De la viziune la aciune 73
i
Ne vindecm i vindecm lumea 73
Sincroniciti i legturi ciudate 78
A DOUA ZI: DIMINEAA 84

Implicaii personale 84
Schimbarea valorilor 84
Despre scopuri n via 95 Scenariul Judecii de Apoi -
i ce se afl dincolo de el 107
A DOUA ZI: DUP-AMIAZA 121
Lumea i individul 121
Despre natere i dezvoltare -
cum s cretem ntr-o lume nou 121
O nou hart a realitii? 132 Despre potenialul artei
i responsabilitatea artitilor 146
napoi la valori i la etic 156
A DOUA ZI: SEARA 166

ntrebri fundamentale: concluzii 166
Karma 166
Contiina 177 Epilog - Reflecii suplimentare
de Yehudi Menuhin 188
190

Grof Revolutia Constiintei PDF

Încărcat de

Informații document

Titlu original

Drepturi de autor

Formate disponibile

Partajați acest document

Partajați sau inserați document

Opțiuni de partajare

Vi se pare util acest document?

Este necorespunzător acest conținut?

Drepturi de autor:

Formate disponibile

Grof Revolutia Constiintei PDF

Încărcat de

Drepturi de autor:

Formate disponibile

Corectur: Carmen VASILE Tehnoredactare: Marieta

Coperta: Michael Gunther TEWE

Descrierea C1P a Bibliotecii Naionale a Romniei

THE CONSCIOUSNESS REVOLUTION A Transatlantic

Two days with Ervin Laszlo, Stanislav Grof, Peter Russel

Stanislav Grof, Ervin Laszlo and Peter Russel, 1999 Elena

Francisc Publishing, 2009, pentru prezenta versiune romneasc.

Traducere de Ctlina CHIRIAC

ERVIN LASZLO este considerat cel mai reprezentativ exponent

Revoluia contiinei este o discuie extraordinar ntre

Peter Russell este un teoretician strlucit care aduce o

Ervin Laszlo poate fi numit un geniu al sistemelor de

Aa a nceput conversaia. n paginile care urmeaz

Toi punem cap la cap elementele necesare pentru a ne

Greim dac ne gndim c noi trebuie s-i schimbm pe

Stanislav Grof, Peter Russell i Ervin Laszlo au pus n

n vara lui 1996 Stan Grof, Pete Russsell i cu mine am

participant, dar i moderator, i n aceast calitate a trebuit s

Bilanul: ansele unei transformri

LASZLO: Ne ntrebm pe drept cuvnt dac mai putem

provocri fr precedent, trebuie s analizm factorii care

RUSSELL: Vorbeti de dispariie, dar care poate fi pericolul

din ei ar fi obligai s triasc sub nivelul de subzisten? Ar

LASZLO: Suntem martorii unor schimbri n gndirea uman

Am fost nvai c fericirea noastr depinde de numrul

profund ce nseamn viaa. Cine suntem? Care e rostul

LASZLO: Sperane de schimbare exist. Atta vreme ct

GROF: Am lucrat cu oameni al cror scop n via era bazat pe

LASZLO: i sunt din ce n ce mai muli cei care-i sau seama?

LASZLO: Acum se pune ntrebarea care m-a fascinat

s ne schimbm? Poate c nu exagerm prea mult cnd

RUSSELL: Cu siguran c da. Dac interesul pentru

Moartea i renaterea: dispariie i rennoire

fi rsturnri politice, iar altele pot fi schimbri ale contiinei.

LASZLO: Sau e posibil s nu se ntmple nimic, ceea ce ar fi

RUSSELL: E imposibil s fie nimic.

LASZLO: Vreau s spun c s-ar putea s nu mai fim aici

RUSSELL: Asta e posibil. i e unul din lucrurile de care ne

LASZLO: Totui, cred c omenirea ca specie are capacitatea

RUSSELL: n principiu, da. Dar cred c ar trebui s devenim

RUSSELL: Ar trebui s lum n calcul aceast posibilitate.

GROF: Dac m bazez pe rezultatele i observaiile mele,

Cnd ne confruntm cu moartea, nu simim decesul

RUSSELL: Tocmai am trecut prin experiena morii unei

LASZLO: i eu am avut o experien profund recent, n

GROF: Ai avut sentimentul acelora care trec prin puternice

proces: moartea nu e finalul absolut al existenei, ci doar o

LASZLO: n est, cunotinele despre via, moarte i renatere

GROF: ntr-adevr, aceste lucruri se tiu de secole sau chiar

fusese de 3.000. Acest lucru trebuie s fi avut o influen

RUSSELL: Da, redescoperim o nelepciune care a fost

GROF: Cred cu trie c ar putea s aib o influen profund

legile naturale. Viaa, contiina i inteligena sunt vzute mai

RUSSELL: Am spus mai nainte c mare parte a acestei

ultimii ani, au avut loc un numr de conferine tiinifice pe

LASZLO: Aceast schimbare vine n ciuda faptului c

ne confruntm este o criz a contiinei i c dac vrem s

tiu c aa ceva e imposibil, ci analiza unor scenarii probabile

LASZLO: n cel mai ru caz, avem nevoie cu siguran de o

pentru a-i elibera mintea de team, de credinele care aparin

GROF: Cei ce au trit n antichitate i n culturile tradiionale

Dimensiunile unei transformri

Schimbarea contiinei n societate, schimbarea