Dl.

Valentin Rusu:

Doresc sa va atrag atentia asupra unei capcane pe care INCERC o intinde

auditorilor. Deoarece nu se specifrica in mod clar in art 19 care este formatul
electronic al CPE, INCERC vrea sa modifice formatul .pdf in care se transmit
certificatele (cel care a fost inteles de toata lumea ca ar transpune in format
electronic certificatul editat pe hartie) in formatul .xml, astfel incat sa se mute
efortul alcatuirii bazei de date de la INCERC catre auditori. Chiar in situatia in care
aplicatia propusa de ei ar scoate din softurile de certificate datele lor, nu este
normal sa se intample asa ceva.

Stim cu totii ca cei de la INCERC au impus formatul .pdf la validarea softurilor si ca

nu au fost de acord cu formatul .doc deoarece se putea interveni in el. In momentul
in care au constatat ca nu pot face fata inregistrarii certificatelor, au aparut cu
smecheria ca de fapt formatul electronic nu este .pdf ci .xml, astfel incat parte din
munca lor sa o faca auditorul. De ce nu au solicitat de la inceput formatul .xml?

Raman la opinia ca aplicatia lor sa fie parte a softurilor de elaborare a CPE si sa

nu fie cu introducerea manuala a datelor, daca tot vor sa ne oblige sa le facem
munca.

Mai jos sunt art 19 si 20 din Normele L 372:

Art. 19
(1) Prin grija auditorului, certificatul se editeaza pe suport hartie si in format
electronic.
(2) Certificatul editat pe suport hartie, inregistrat in registru, se gestioneaza dupa
cum urmeaza:
a) un exemplar se preda beneficiarului;
b) un exemplar se pastreaza in arhiva auditorului, pe perioada de valabilitate a
certificatului.
(3) Certificatul in format electronic se transmite, in termen de 5 zile de la data
inregistrarii, la Institutul National de Cercetare-Dezvoltare in Constructii si
Economia Constructiilor - INCERC Bucuresti, unitate aflata in coordonarea
Ministerului Dezvoltarii, Lucrarilor Publice si Locuintelor.

Art. 20
(1) Institutul National de Cercetare-Dezvoltare in Constructii si Economia
Constructiilor - INCERC Bucuresti centralizeaza si prelucreaza statistic datele
cuprinse in certificate, in vederea constituirii bazei de date specifice domeniului
eficientei energetice a cladirilor.
(2) Cheltuielile pentru proiectarea, realizarea, exploatarea si intretinerea bazei de
date prevazute la alin. (1) se suporta din veniturile proprii ale Ministerului
Dezvoltarii, Lucrarilor Publice si Locuintelor, constituite in baza prevederilor art. 40
din Legea nr. 10/1995, cu modificarile ulterioare.
Dl.Ladislau Heja:

In legatura cu propunerea de transmiterea datelor am urmatoarele observatii:

* La seria de certificate de atestare sunt si cu trei liter, exemplu VBA

* la softuri nu inteleg diferenta intre denumirea oficiala si cea comerciala
* Anul punerii in functiune - ar trebui inlocuit cu o perioada de realizare, exp. :
1965-1970. In general se afla foarte greu.
* Aria utila a spatiului conditionat este aria incalzita sau aria utila ( arhitectural)
* Majoritatea imobilelor nu au Cartea Tehnica a Constructiei din diferite motive,
inseamna ca nu mai au nici datele privind necesarul de caldura din proiect
* Conform legislatiei in vigoare, pentru cladiri individuale, nu exista proiecte de
instalatii. Nu este corect ca se cere asa ceva.
* Tipul contorului : Unde am fost pe contoarele de caldura nu am gasit nici
marca contorului. De unde sa deducem atunci ca pe ce baza functioneaza.
* Necesarul de caldura pentru diferite temperaturi : eu nu sunt instalator ci
constructor. Dupa mine sunt date teoretice, nu are legatura cu un certificat
energetic.
* In metodologie la necesarul de caldura scrie clar : necesarul de caldura din
proiectul initial. In majoritatea cazurilor nu gasiti asa ceva. La blocuri eu nu am
gasit inca nicaieri Cartea Tehnica a Constructiei. La case individuale nu exista
proiect de instalatii

Concluzie : Sa nu uitam situatia existenta; si anume: case fara proiecte de

instalatii, lipsa cartilor tehnice, principiul pentru care se elibereaza CPE, lipsa totala
de solicitare a CPE, etc.
Pentru transmiterea datelor se solicita mai multe date decat cele necesare calcularii
CPE.

D-na Antoaneta Cernat:

Am studiat propunerea dv.privind structura modelului electronic de raportare catre

INCERC a certificatelor de performanta energetica pentru cladiri.
Dupa opinia mea formularul de raportare este exhaustiv.
Dar totodata nu mi se pare chiar strict necesara o asemenea abundenta de
informatii (17 pagini!), in conditiile in care o evaluare a performantei energetice a
unui apartament (stiind bine cata munca implica aceasta!) nu e platita cu mai mult
de 100 euro.
Consider ca e arhisuficienta trimiterea doar a CPE-ului si a fiselor insotitoare
(scanate, bineinteles), la o adresa de e-mail dedicata, apartinand INCERC.
Sunt de asemenea putin confuza privind calea de raportare, in sensul ca mi s-a
transmis acum cca o luna si jumatate, de catre Ideal Proiect, (o firma de
consultanta in constructii), ca ei i s-a incredintat dreptul de a intermedia raportarea
catre INCERC a CPE-urilor intocmite de auditorii energetici pentru cladiri din toata
tara.
Iar in luna martie a acestui an, aceeasi firma a prezentat un software de calcul CPE
la Piatra Neamt, (seminar la care am participat eu insami) si acolo mi s-a indicat o
adresa de e-mail de la INCERC, ca si destinatie de raportare, analiza si arhivare a
certificatelor energetice.
Adresa in cauza este: hp@incerc2004.ro
Chiar imi doresc sa aflu care este procedura legala de raportare catre INCERC si v-
as fi recunoscatoare daca v-ati gasi timp in perioada urmatoare sa ma lamuriti.
Consider de asemenea imperios necesar ca AAEC sa intervina pentru stabilirea si
impunerea pe cale legala a unor tarife rezonabile pentru intocmirea proiectelor de
audit energetic, care sa reflecte just munca inglobata in acestea si depusa de
auditori.
Eu imi ofer disponibilitatea pentru o eventuala colaborare pe aceasta tema, daca
dv. considerati ca va pot fi de folos cat de cat.
In speranta ca si observatiile mele vor conta intr-o oarecare masura, va urez succes
in demersul dv.!

Dl.Emilian Valea:

Referitor la Descriere_schem_SCERTIF, am urmatoarele obesrvatii:

Anexa nr. 1 contine si elemente care nu sunt cuprinse in modelul Certificatului de
Performanta Energetica. Ca atare, pentru a fi furnizate, elementele respective ar
trebui sa fie cuprinse, cu alte cuvinte sunt motive pentru a modifica
Mc 001/2006??!!
Sunt cuprinse in Anexa nr.1 la Ord.... elemente greu de procurat/stabilit, irelevante
pentru stabilirea performantei energetice a cladirilor/apartamentelor sau inutile
pentru definirea obiectului supus certificarii (cladire/apartament), definit clar si in
continutul actual al CPE.
Obesrvatiile mele sunt:
1. La camp 1: cod postal cladire-codul postal se utilizeaza pentru localitati sau
strazi din municipii, nu pentru cladire.
2. La pag. 2 nr_cad: numar cadastral. Consider ca proprietatea este definita
complet si inconfundabil prin adresa postala, deci nr. cadastral este inutil. Este
important la vanzare-cumparare, oricum se cere la notariat.Nu se gaseste in
continutul actual al CPE. Pe de alta parte, daca se elaboreaza CPE pentru cladiri noi,
in vederea receptiei lucrarilor, asa cum prevede Legea 372/2005, nr. cadastral inca
nu exista, cladirea nefiind intabulata.
3. lat_clad, long_clad: Irelevant pentru CPE, destul de dificil de stabilit. Nu se
gaseste in continutul actual al CPE.
4. Codloc_cl: cod localitate: Nu se gaseste in continutul actual al CPE.
5. cod_clad: cod postal: se repeta observatiile de la pct. 1, e vorba despre acelasi
cod.
6. dp_0_inc: diferenta de presiune necesara la nivelul pct. de racord, conform
proiectului. De cele mai multe ori la cladirile sau apartamentele existente nu este
disponibil proiectul instalatiei de incalzire. Nu se gaseste in continutul actual al CPE
pentru apartamente.
7.nr_obs_acm: sir de 21 caractere predefinit: Nu se gaseste in continutul actual al
CPE sub aceasta forma.
8. clas_cl: Nu se gaseste in continutul actual al CPE sub aceasta forma.
9. penaliz: cod numeric format din 15 caractere pentru 12 coeficienti de penalizare.
Nu se gaseste in continutul actual al CPE sub aceasta forma.
10.cod_sol; cod_sola. Nu se gaseste in continutul actual al CPE sub aceasta forma.
11. cnp: CNP al auditorului/auditorilor se cunoaste la nivel de MDRT, consider ca e
inutil de trecut pe CPE.
Probabil se vor completa aceste elemente printr-un ordin de ministru.

Dl.Cristian Groza:

Sunt insuficiente timpul si datele pentru o analiza a structurii formatului

electronic.

Estimez insa faptul ca se va consuma 1 zi de lucru din timpul AEC

pentru completarea si transmiterea acestor date.

Mai mult , estimez ca din cauza complexitatii si volumului mare de informatii ,

acestea nu vor putea fi valorificate eficient de catre destinatari.

Recomand in aceste sens , reducerea la minim a informatiilor necesare de transmis.

D-na Catalina Mihalache

Nu inteleg ce baza de date se doreste a se realiza, cand noi nu putem sa ne facem

meseria datorita hibelor legislatiei in vigoare (lipsa sanctiunilor). Lucrarile noastre
privind eficienta energetica a cladirilor sunt nesemnificative (din ce in ce mai rare)
si nu sunt pretuite la adevarata valoare. Noi, auditorii energetici am investit destul
timp in pregatire, programe, conferinte, studii, examene si cu toate astea asteptam
de atata timp sa lucram. Toata lumea stie ca teoretic ar trebui sa obtina un
certificat energetic si nimeni nu-l solicita. Si atunci, ce trebuie facut?
Sa pierdem timp tot noi auditorii, cu completarea tabelelor interminabile pentru
baza de date a INCERC-ului? Oare a cronometrat cineva timpul necesar pentru
completarea unui asemenea tabel, pentru o singura lucrare?
Consider ca este suficient sa transmitem in format pdf, certificatul energetic si
anexa, la INCERC. Este datoria INCERC-ului sa-si intocmeasca baza de date.
Tabelul pt generarea fisierului XML este oricum destul de greu de abordat, deoarece
nu a fost gandit pentru a usura munca gratuita a auditorului ci doar pentru
adunarea datelor - automat, de catre INCERC.

Dl. Dan Tudor (punct de vedere transmis catre MDRT):

OBSERVATII GENERALE:
1. IN ORDIN MINISTRU NU APARE RESPONSABILITATEA "BIROURILOR
ENERGETICE " ALE PRIMARIILOR, CARE TIN EVIDENTA CPE ELIBERATE CU NR. DE
INREGISTRARE. EXISTA SALARIATI BUGETARI CARE AU OBLIGATIA EVIDENTEI
CERTIFICATELOR ENERGETICE;
 2. NU SE FACE REFERIRE NICAIERI LA ATITUDINEA PRIMARIILOR FATA DE
OBLIGATIVITATEA PREZENTARI CPE LA RECEPTIA LUCRARILOR DE CONSTRUIRE.
3. NU SE FACE REFERIRE NICAIERI LA ATITUDINEA NOTARILOR FATA DE
OBLIGATIVITATEA PREZENTARI CPE LA VANZARE-CUMPARARE RESPECTIV
INCHIRIERE.
4. LEGEA 372 NU PREVEDE SANCTIUNI DACA NOTARII SAU PRIMARII NU
RESPECTA LEGEA.
5. IN SCHIMB.....Începând cu data intrării în vigoare a prezentului ordin,
certificatul în format electronic se depune, prin grija auditorului...DE CE NUMAI
AUDITORI AU "GRIJA", IAR CELELALTE ORGANISME ABILITATE NU AU GRIJI SI
NICI OBLIGATIA DE A RESPECTA LEGILE ??
6. IN ORDIN NU SE PRECIZEAZA IN CE CONDITII SE PUNE LA DISPOZITIA
AUDITORILOR ...schema pentru generarea fişierului .xml împreună cu o aplicaţie
informatică pentru validarea şi generarea fişierului .xml. (GRATUIT SAU CONTRA-
COST?)

OBSERVATII PUCTUALE
1. ...seria si numarul certificatului de atestare al AEC : ARE PREVAZUT DOUA
CARACTERE. PERSONAL AM SERIA (AEi) VBA-DECI TREI CARACTERE;
2. LATITUDINEA SI LONGITUDINEA AMPLASAMENTULUI LE CONSIDER
EXAGERARE (DUPA CE SE DAU ADRESELE COMPLETE ALE AMPLASAMENTULUI, CU
VREO TREI CODURI);
3. NUMARUL SOBELOR CU SUPRAFATA LATERALA, NR. ELEMENTELOR DE
CORPURI STATICE SI SUPRAFATA RADIANTA ECHIVALENTA NU AU CARACTER
LUCRATIV, CI DOAR DE IMAGINE. AU RAMAS IN CPE DIN METODOLOGIA
ANTERIOARA.NU SUNT NECESARE.
4. Necesarul de căldură de calcul din proiectul clădirii [W]...IN MAJORITATEA
SITUATIILOR NU EXISTA PROIECTUL CLADIRI !DAR VALOAREA NU SE UTILIZEAZA
IN NICI UN CALCUL.
COMENTARIU: CONSTAT CA AE VA FACE O MUNCA DUBLA LA REDACTAREA CPE.
PLATESTE CUMVA INCERC ?

D-na Diana Borbeli:

Am ramas pur si simplu socata!!!! Nu pot sa cred ca cineva a putut inventa asa
ceva! 17 pagini de date , mai multe decat intr-un soft specializat! ESTE ABERANT!
Pe ce bani sa stea auditorul sa completeze aceasta mega lista de date, practic unele
din date sa le reia dupa ce le-a introdus intr-un program (daca il are), iar altele
precum longitutudinea, latitudinea, codul judetului si multe altele sunt pur si simplu
nerelevante , adevarate ineptii. Nu se poate asa ceva.De fapt auditorul creeaza
astfel, pe banii lui, baza de date.

ABERANT! ABERANT!

SPER SA NU SE APROBE VREODATA ASA CEVA SI SA SE TINA CONT DE PAREREA

NOASTRA.
Dl.Gabriel Iancu:

Va multumesc ptr transmiterea schemei SCERTIF

Este mai mult decat completa, asigurand o baza de date extrem de utila si de
necesara in acelasi timp -
Pentru o lamurire pe deplin a schemei, va rog sa imi spuneti daca in conditii reale
se completeaza numai coloanele 1 si 2 sau 1 si 4, restul de coloane aducand numai
clarificari ale modului de intocmire

D-na Georgeta Czele:

Nu stiu daca e cazul sa va aduc la cunostiinta un aspect ,care din punctul meu de
vedere nu este elucidat.

Lucrez intr-un atelier de proiectare unde intocmim proiecte de "Reabilitare blocuri

de locuinte",la solicitarea Asociatiilor de locatari,dar cum omul de rand stie
"putin"vis-a-vis de solutiile de reabilitare pentru un consum de energie termica
pentru incalzire sub 100kwh/mpan , ei executa doar izolarea termica a zonei
opace a fatadelor,chiar daca eu ca auditor propun si alte masuri de reabilitare in
Auditul facut de mine.

Intocmesc un Certificat de Performanta Energetica,unde am luat in considerare

toate masurile care trebuie luate ....dar acest CPE pot locatarii sa-l foloseasca 10
ani?

Daca se vor transmite electronic la INCERC toate CPE-urile ,cum se pot diferentia
care in ce faze s-au intocmit?

(in faza de expertizare,auditare,receptie)Cred ca sunt valabile doar cele facute in

faza de receptie!

D-na Leonida Caisin:

Consideram propunerea de transmitere a situatiilor mult prea complicata - nici

macar topografii nu trec coordonatele GPS in planurile cadastrale, iar datele
solicitate in anexa referitor la instalatii si parametrii instalatiilor , nu se regasesc in
proiectele puse la dispozitie de beneficiari (nici macar in proiectele de obtinere a
autorizatiei de construire la imobilele de noi).
Situatiile propuse spre a se transmite INCERC, reprezinta ca timp necesar
completarii, inca o data timpul necesar incadrarii cladirii, deci se va dubla termenul
necesar intocmirii unui certificat energetic. Nu mai vorbim de un audit energetic.
Daca conteaza punctul nostru de vedere, NU SUNTEM DE ACORD CU ACEST SISTEM
DE TRANSMITERE. Daca colectarea puntelor de vedere are ca termen cateva ore,
consideram ca deja s-a luat o decizie iar e-mailul dvs. este pur formal - e-mail
primit la ora 15,00 si cu termen de raspuns azi dupa-amiaza...
Dl.Eugen Florian:

Sistemul propus este infiorator de greoi,pentru a se adopta acest mod de raportare

este nevoie de un model clar si univoc de completare (exemplu numeric al unui
CPE) altfel vor apare raportari eronate . Inca odata mentionez ca acest mod de
raportare ne va lua prea mult timp , nefiind necesara incarcarea AEC cu atata
munca in mod nejustificat! Un AEC FACE CALCULE DE CERTIFICARE NU DE
STATISTICA .

D-na Anda Dumitru:

Sa inteleg ca nu vom mai trimite Certificatul de Perf Energetica ci numai tabelul

completat corespunzator?