Documente Academic
Documente Profesional
Documente Cultură
Pera: Aș vrea să vorbim puțin despre un subiect foarte drăguț, care mie îmi place
mult și anume: am identificat 3 tipare mari și late într-o relație de cuplu.
Este o afacere proastă pentru că sunt doi oameni care se ceartă permanent
și dacă ar accepta că sunt în etapa unei afaceri, adică acum facem un
schimb.
Şi ar fi minunat dacă oamenii s-ar putea exprima exact așa, dar n-o fac și
am vorbit la comunicare de ce nu o fac: de frică să se arate așa cum sunt
sau că vor să fie percepuți ca minunați și fără slăbiciuni. Şi atunci: eu fac
pentru partener trei chestii; am carnețelul meu imaginar în care îmi notez:
am făcut și asta și asta și asta...
Pera: Exact. După care zic: hopa, o fac în ideea că voi primi înapoi echivalentul; și
celălalt n-are de gând sau nici măcar nu știe că eu aș avea alte nevoi — și
așa mai departe — și începe frustrarea și supărarea și îl pedepsesc pe
celălalt și apoi celălalt se simte prost și nefericit și tot așa.
Deci suntem ca la piață, dar în loc să zic dă-mi un kg de roșii și costă 10 lei,
îți dau banii, tu dă-mi roșiile...
Sunt convins că foarte mulți oameni vor zice: păi cum? Ce relație este aia
dacă este o afacere? Cum să asemeni iubirea cu afacerea?
Ursula: Păi hai să nu fim ipocriți și să recunoaștem că exact despre asta este vorba:
tu-mi dai mie, eu îți dau ție, tu-mi satisfaci nevoile, eu ți le satisfac pe ale tale;
și se numește că avem o relație funcțională, atâta timp cât nu ne certăm
prea des și cât ne sprijinim unul pe altul.
Pera: Exact, spui foarte bine. Și poate funcționa, adică amândoi ne-am luat ce
avem nevoie și funcționăm bine, ne facem treaba în continuare, este ok.
Este chiar un nivel de dorit. Iar cei care se simt în stare, pot să treacă la
următorul nivel, la iubire.
Există acest nivel minunat, extraordinar, care este cel mai dorit nivel într-o
relație, dar nu ajungi deloc întâmplător la el. Nu cred că poți ajunge la acest
nivel decât printr-o conștientizare și printr-o muncă de dezvoltare per-
sonală până în punctul în care ești atât de împlinit tu cu persoana ta, încât
poți să dăruiești necondiționat. Şi este un loc pe care l-am trăit și eu și l-am
experimentat. Şi am trecut prin toate aceste etape, că le-am identificat la
mine, și apoi le-am văzut la ceilalți.
Dacă tu începi să te simți bine în fiecare zi, zi după zi, ești fericit și zici: wow,
ce fain... și te uiți la partener într-o zi și vezi că el suferă, din motivele lui, că
viața ne face pe toți să fim mai jos, mai sus; să spunem că este supărat că a
avut o zi proastă la lucru, dar tu ai avut o zi minunată pentru a 78-a zi
consecutiv și te uiți la el și te gândești poate pentru prima oară în viața ta:
— și aici vreau să atrag atenția acum, acesta este un comportament din
iubire — îmi dau seama că partenerul este la pământ și aș vrea să merg să
mă joc, sau să mă preocup de nevoile mele că am timp și partenerul nu-mi
cere nimic, dar aleg să fac altceva, aleg să mă dedic și să fiu acolo pentru el
și pun întrebarea în felul următor: ce pot să fac pentru tine ca să fii fericit?
Dar o fac asumat și nu o fac în ideea că: vezi că și tu o să trebuiască să faci
pentru mine...
Pera: Şi merg la partener și spun acum asumat: eu sunt aici la dispoziția ta; vrei să
faci o baie? vrei să-ți fac un masaj? vrei să mergi la plimbarea care ție îți place
atât de mult? vrei să plecăm în weekend undeva? Pentru că poți.
Privind la celălalt care este într-o perioadă mai slabă a lui sau în ziua
respectivă este jos, vin și dăruiesc din timpul meu, energia mea, resursele
mele. Aceea este iubire.
Dar repet, cine poate face acest gest? Păi revenim din nou la afacere. Un
om care este foarte prosper material poate să înființeze un ONG care dă
de mâncare la oamenii străzii — să spunem — și nu este o problemă pentru
el. În schimb, un om care moare de foame, cum poate el hrăni alți oameni?
Că nu se poate hrăni pe el.
Pera: Şi am mai spus asta: iubirea este firească; nici măcar nu trebuie să-ți propui
să iubești, ci vei iubi automat când se revarsă acel ulcior al tău sufletesc,
spiritual, când tu zici: chiar sunt bine pe toate planurile și te uiți la oameni și
zici: ce frumos este să faci ceva pentru cei din jur.
Deci să iubim este un pas firesc în evoluția noastră, însă mulți nu ajung
acolo, vedem că nu ajung acolo. Cred că toată lumea se bucură de anumite
frânturi de iubire, indiferent de cât de jos sau de sus suntem sau am fost în
viața noastră, sunt momente în care avem sclipiri din acestea, de genul: fac
pentru celălalt ceva cu plăcere și mă bucur de asta, dar dacă nu vin din acel
loc de abundență sunt doar mici scântei, sunt mici amintiri — dacă vrei —
sau mici momente în care trăiesc iubirea, este frumos, dar apoi revin
repede la condiția mea de zi cu zi normală, care nu este iubire pentru că
acum să ne imaginăm: poți să oferi permanent iubire? Nu, că te vei goli la
un moment dat.
Dar de obicei, când devin bun în a observa acest lucru, eu știu că sunt cu
bateriile golite, știu cum să-mi umplu bateriile și sunt responsabil de asta și
poate vine partenerul și-mi oferă și el cum i-am oferit și eu, fără ca eu să-i
cer. Este minunat când poți să-ți umplii bateriile cu iubire de la partener,
dar când el vine voluntar să ți-o ofere, fără să i-o ceri tu.
Ei bine, poți ajunge și la acel nivel, să-ți cunoști atât de bine partenerul, să
ai atât de multă empatie, admirație, recunoştinţă, toate acestea, să fii atât
de bun în a-l asculta pe celălalt și a-i citi semnalele non-verbale, dar asta
vine prin dezvoltare personală, şi-ți vei putea da seama că ceva nu este în
regulă când celălalt intră în casă.
Deci se poate ajunge la acest nivel, dar din nou nu putem să-i cerem
celuilalt: hai fii tu așa, că mi-ar plăcea ca cineva să-mi citească mie nevoile.
Nu. Muncește tu, dezvoltă-te personal, nu-ți fă griji, că vei atrage în viața
ta oameni ca și tine; Deci când ești pregătit, când poți să vezi semnele la
celălalt…
Deci vezi, iubirea și aș vrea ca celălalt să fie nu știu cum se pot atinge. Dar
acestea sunt rezultatul a multor ani de muncă. Acum, pot fi 6 luni sau pot fi
2, 25 de ani. Depinde de oameni cât de tare își doresc, dar se poate ajunge
și la aceste lucruri.
Dar este un proces de evoluție, nu se poate sări la el; nu-l putem cere dacă
nu îl merităm. Şi ce înseamnă să-l merităm? Înseamnă să fii muncit pentru
el. Oamenii se simt îndreptățiți să fie iubiți, dar dacă ei nu știu să iubească,
nu se va întâmpla acest lucru.
Aceasta este teoria mea în 3 pași despre afacere proastă, afacere bună și
iubire și se poate atinge iubirea trecând și cuantizând fiecare etapă a vieții.
Ursula: Da, sau putem să ajungem în acest stadiu al iubirii, în momentul în care din
start partenerii care intră în acea relație sunt ok cu ei înșiși, autonomi și de
sine stătători și își doresc acea relație tocmai pentru ca să dăruiască, nu
pentru ca să primească.
Pera: O foarte mare dilemă a vieții de cuplu este: celălalt face lucruri care nu-mi
plac și vreau să se schimbe treaba asta.
Ursula: Nu. Răspunsul pe scurt este nu. Nu avem niciun drept să schimbăm pe
celălalt pentru ca să corespundă nevoilor și dorințelor noastre egoiste.
Pera: Așa este. Acum stau să mă gândesc: de unde vine nevoia noastră de a-l
schimba pe celălalt? Este clar că noi ne-am dori să primim ceva de la
celălalt și nu primim probabil și ne dorim să se schimbe — exact cum ai spus
tu — pentru a ne face pe noi mai fericiți.
Deci vine tot dintr-un egoism și o nevoie rudimentară de-a noastră: aș vrea
ca lucrurile să fie perfecte. Dar tocmai asta este provocarea. Că partenerul
n-a venit acolo să ne facă pe noi fericiți, — cum zici tu — n-a venit să ne
satisfacă nouă toate nevoile; poate unele poate să le facă și îi vine natural,
poate unele nu, și suntem responsabili...
Țin minte o poveste care mi-a rămas veșnic întipărită în minte: un băiat a
terminat liceul, dar nu mai vroia să facă facultatea și taică-su îi zicea: du-te
la facultate, du-te la facultate și fiu-su îi zicea: du-te tu.
În acel moment mi-am dat seama cât de mult adevăr conține acest lucru
foarte simplu: vrei să facă celălalt ceva? De ce nu-l faci tu? Dacă este atât
de important pentru tine ca să se întâmple acea treabă, de ce vrei tu pentru
celălalt ceva ce pentru el nu-i bine, ce el nu-și dorește? Cum îți poți dori tu
ceva pentru celălalt mai mult decât își dorește el? Nu prea poți.
Ursula: Da, dar aceste lucruri se întâmplă pentru că oamenii intră în relații din
motive greșite, ca să-l folosească pe celălalt ca scut împotriva singurătății:
nu suport să fiu singur, sau societatea îmi spune că nu-i ok să fiu singur și
trebuie neapărat să intru într-o relație și atunci accept un partener lângă mine
sau îmi doresc un partener lângă mine pe care odată ce l-am obținut încep să-l
transform, să-l bag în acel scenariu pe care eu l-am scris mai demult despre ce
înseamnă pentru mine relația ideală.
Îmi zicea la un moment dat o femeie: păi cum, nu-i normal? E normal ca să-l
fac să-și dorească casă. Acum ne luăm rate la bancă; acum facem copil, că e
vârsta, adică e ceasul, nu se mai poate. Și ea era foarte convinsă că acel
bărbat din viața ei trebuie să facă acele lucruri, cum nu înțeleg eu că el
trebuie? Și evident au divorțat pentru că am avut și eu un cuvânt de spus
aici, săracul om.
Și de obicei este vorba foarte mult despre femei pentru că ele sunt
crescute în ideea aceasta de a fi dependente de un bărbat și atunci își
doresc să-l schimbe pe acel bărbat. Intră într-o relație și încep: stai să te
îmbrac cum vreau eu, de parcă el ar fi păpușa din copilărie, comportă-te cum
vreau eu: nu mai fă aia; îl cizelează cică; de fapt îl transformă în așa fel încât
ele să se mândrească în fața prietenelor lor cu ce face bărbatul lor; îl
cicălesc, îl împing de la spate, îi spun cum să trăiască, ce să facă și toate
astea ca să le satisfacă lor nevoile și dorințele.
Pera: Corect. Mă gândeam că dacă ții într-adevăr atât de mult să-l schimbi pe
celălalt, cum ai putea s-o faci prin puterea exemplului?
Să spunem că amândoi ați pus câteva kilograme în plus după luna de miere
și este timpul să vă schimbați acum obiceiurile alimentare și să faceți sport
și așa mai departe.
Poate primul pas ar fi să-l cerți pe partener sau să-i spui: bă uite, ar trebui să
faci ceva, că te-ai îngrășat. Așa ar face mulți, prin proiecție.
Cum ar fi cealaltă cale? Îmi fac abonament la sală, îmi schimb regimul
alimentar chiar dacă poate nu scot tot din frigider — hai să spunem că
partenerul nu vrea să se schimbe, ar vrea să mănânce la fel — fac partea
mea de frigider sau colțul meu în care îmi iau eu alimentele mele, care știu
că m-ajută, mă duc la sport și după vreo 3 săptămâni, poate partenerul mai
și face mișto de mine: ha ha ha, te duci la sală, ce faci tu acolo la sportul tău?
sau uite cum mănânci, mănânci numai ierburile astea ale tale sau mai știu eu
ce faci tu.
Ideea este că tu-ți vezi de treaba ta, hotărâtă sau hotărât să-ți schimbi tu
viața pentru tine, că tu simți că acum este important acest lucru pentru
tine și începi să faci schimbări și începi să arăți chiar foarte bine, moment în
care partenerul începe și se uită la el că a rămas la fel, iar tu te-ai schimbat
în bine.
El se uită și poate admiră sau invidiază sau eu știu ce sentimente are, dar
zice: băi, stai un pic; uite aici cum arată partenera mea sau partenerul meu,
arată mult mai bine. Începi să primești atenție de la alți oameni din jur: bă
felicitări, uite ce bine arăți, wow ce schimbare.
În acel moment tu nu mai poți rămâne la fel sau poți rămâne la fel dar cu
un risc foarte, foarte mare de a rămâne grav în urmă, de a nu evolua.
Pera: Exact. Deci schimbarea adevărată din nou... și asta îmi place practic în
psihologie sau în ce facem, în ce propovăduim noi, tot timpul ajungem la
noi, și tot timpul rezultatele sunt uriașe în momentul în care cu adevărat
100% decidem și ne asumăm responsabilitatea să facem acea schimbare
noi pentru noi, în noi, prin puterea voinței noastre și ne decidem că vrem să
trăim viața pe deplin, devenim conștienți de noi.
În acel moment, parcă toate lucrurile se rezolvă. Cât timp ne-am asumat
doar 90% din responsabilitate, cât timp mai este cineva totuși vinovat
pentru că lucrurile scârțâie, lucrurile nu merg, noi nu suntem fericiți, nimeni
nu-i fericit.
Practic, vrei să-l schimbi pe celălalt? Fă tu lucrul pe care i-l ceri celuilalt.
Ursula: Schimbă-te tu prima dată.
Pera: Exact și exact în acel domeniu. Am observat — din nou, nu-i ușor de făcut
— oameni care-și ceartă partenerii că nu economisesc destui bani, dar ei n-
au niciun ban pus deoparte, deci pur și simplu proiecții din acestea simple.
Schimbă-te tu: pune tu bani deoparte, fii tu fitness model dacă vrei asta cu
adevărat, trăiește-ți viața exact cum vrei tu pentru că ai toată puterea la
tine și ai să vezi că celălalt se reorganizează, se adaptează.
Ursula: Ce sunt prostiile astea, ce-ți trebuie, stai tu mai bine aici...
Pera: Exact. Citeam zilele trecute că nu există teamă mai mare a omului decât
cea de schimbare.
Ursula: Da, pentru că poate unii dintre noi avem personalități destul de fragile și
avem nevoie de foarte multe ancore în exteriorul nostru și atunci când
acele ancore se schimbă sau nu mai sunt acolo, ne simțim pierduți.
Dar dacă — cum ai spus tu foarte bine — revenim la noi înșine și ne găsim
în puterea noastră interioară, ne bazăm pe ea, nu pe partenerul de cuplu
sau pe orice altceva din exterior, provocăm schimbarea, ne adaptăm
cursului firesc al vieții și al naturii, în acest fel, n-avem decât evoluția în față
și o stare de bine succesivă.
oamenii din viața noastră pentru niște motive, în principiu pentru a învăța
avem ceva de învățat, deci există un substrat, există niște cauze și nimic nu
este întâmplător.
tocmai pentru că multe cupluri se despart sau sunt nefericite din cauza
întâmplării: pur și simplu dacă ai noroc găsești pe cineva potrivit, ține tot
așa de noroc sau de soartă să vă înțelegeți bine și lumea scoate din ecuație
hai să muncim împreună pentru a fi oameni mai buni și un cuplu mai bun.
— cum anume ajunge omul să-și provoace singur suferință prin aceste
propria lui proiecție; când îi spui unui partener că: tu nu faci, tu nu dregi, tu
trebuie să te schimbi.
Ursula: Acest mecanism al proiecției este foarte prezent încă de la etapa îndră-
însușit în timp; unele vin din perioada copilăriei noastre — avem diferite
modele, imagini ale unor persoane, anumite calități, lucruri de acest gen —
nevoilor noastre reale, dar asta-i deja o discuție mult prea profundă.
calitate sau două sau ceva ce ne place la el și apoi noi cu mintea noastră, cu
adică ne imaginăm că ele sunt acolo, deși nu avem nicio dovadă că le-am
văzut.
Doar pentru că el are un anumit set de trăsături, iar ele vin cumva ca într-
De multe ori în prima etapă, noi suntem atrași de acei parteneri care au
zicem — a fetelor, cum au fost ele crescute să fie cuminți, să stea în banca
Astfel de trăsături sunt valorizate social și atunci ele își reprimă impulsurile
agresivității sau tupeului, sau lucruri de acest gen. Și întâlnesc un băiat care
încredere, o personalitate alfa sau puternică sau cum o fi ea. Iar fata este
ea a reprimat la ea însăși.
Proiecția în acest caz este faptul că proiectăm pe partener acele însușiri pe
care noi le avem într-o formă latentă sau reprimată în interiorul nostru și le
persoană, pentru că el are ceea ce și noi ne-am dori sau ceea ce este în
pentru visul ei, că a spus că vrea să facă, dar uite că stă și că nu face nimic și
Ca să-mi dau seama mai târziu, că eu sunt de fapt cel care nu face destul
relaxa sau poate freca menta — până la urmă nu era neapărat problema
iar admirația este ceea ce vedem bun în celălalt dar avem și noi...
Pera: ...da și admirația este acea calitate — am văzut o definiție foarte frumoasă
Pera: Exact. Deci există admirația ca și pozitiv și există ce ți-am spus mai înainte,
Lumea întreabă când este proiecție când nu este. Păi când este o obser-
vație lipsită de emoție: observ că cutare lucru sau că partenerul face asta și
eu.
ajunge să credem că partenerul este foarte vinovat pentru multe din lucru-
plictisit...
Ursula: ...plus că nimeni n-a venit pe lumea asta să te facă pe tine fericit sau să te
distreze.
Pera: ...sau partenerul nu m-a scos destul în oraș. Păi ieși în oraș, cine te oprește?
Sau nu mă duci în excursii. Păi pleacă în excursii.
Deci aceste proiecții, cum că din cauza partenerului suntem noi nefericiți,
tot timpul ar trebui să ne întoarcă înspre noi, să zicem: tot ceea ce-mi oferă
sau ceea ce îi cer partenerului, trebuie să-mi ofer eu mie prima oară.
Practic, acesta este plusul și minusul proiecției și aș mai vrea să duc un pic
mai departe discuția cu proiecția, că sunt lucruri evidente și de bun simț.
Aici vorbim și despre această gelozie cumva patologică — gelozia mai poate
să aibă și alte rădăcini și anume dependența și frica de a nu rămâne fără
suport — proiecția propriei tendințe către infidelitate, care generează
această obsesie de a-l controla pe celălalt; și sunt foarte multe persoane —
și bărbați și femei — care chiar înșeală, sau au relații extraconjugale și deși
au conștiința acestui fapt foarte clar — că ești conștient de ceea ce faci —
ei sunt cei mai feroce, geloși și posesivi din relație, tocmai pentru că ei știu
ce fac, știu de ce sunt capabili și atunci proiectează și asupra partenerului
propriile lor comportamente și atitudini.
Pera: ...și ar fi nasol să primești, să guști din propriul tău medicament. Citeam o
definiție amuzantă: să fii gelos înseamnă să-ți fie frică că și celălalt este
infidel.
Ursula: Exact. Să fie ca și tine sau să aibă aceleași tendințe și pulsiuni ca și tine.
Practic noi ne imaginăm că oamenii sunt într-un fel sau altul — așa într-o
manieră generală, nu neapărat în cuplu — dar toate aceste percepții ale
noastre sunt determinate de structura noastră interioară.
Dacă eu sunt un om rău și fur, mint — sau eu știu — îi voi suspecta și pe alții
că sunt la fel ca mine; că percepem lumea după filtrele noastre și credem
că toți sunt după chipul și asemănarea noastră, până în momentul în care
devenim conștienți de noi înșine și atunci povestea se schimbă.
Pera: Asta cu gelozia merge puțin și mai departe… cred că la Facultate am auzit
o poveste care ilustra puterea acestei proiecții pe negativ, de genul: un tip
bogat care avea statut social înalt s-a căsătorit cu o fată tânără și foarte
frumoasă, dar care era foarte cuminte, stătea numai în casă. Tipul mergea și
la prostituate, înșela, făcea sex cu alte femei, și bineînțeles că proiecta
gelozia lui pe ea, până în punctul în care a omorât-o din gelozie — dacă îți
poți imagina; ea nu era vinovată cu absolut nimic, dar atât de măcinat era el
de propriile sentimente de vinovăție, de această infidelitate, încât a proiec-
tat că ea face, că ea e vinovată și a omorât-o.
Pera: Da, nu o acceptă. Și ce poți să faci? Repet: tot timpul, calea ușoară este să
dăm vina pe celălalt, dar niciodată nu este soluția.
Ursula: Da, absolut. Dacă-l vezi pe partenerul tău că face un lucru sau nu-l face...
cum ziceai în exemplul tău că tu te jucai pe calculator și prietena ta stătea
și freca menta și tu o certai pe ea că nu face nimic pentru visul ei, te
simțeai îndreptățit.
Pera: Este o graniță foarte sensibilă aici, între aceste comportamente evidente și
de bun simț, gen: eu înșel și apoi sunt gelos și proiectez și vine lumea și
întreabă — pentru că dezbat acest subiect cu proiecția des — dacă nu-mi
plac proștii sunt prost? sau dacă nu-mi plac violatorii sunt și eu violator?
Este clar că nimănui nu-i plac violatorii, dar să spunem că tu ești foarte
pornit împotriva lor, mai mult decât ar fi normal. În acel moment m-aș
gândi: violul înseamnă un abuz; în ce domeniu al vieții abuzez eu, sau sunt un
abuzator, pentru că de fapt văd abuzatorul din mine, nu?
Așa spune definiția proiecției: tot ce ce văd la ceilalți este în mine și sunt
convins că poți găsi aspectele vieții tale în care tu ești abuzator a ceva,
Și ani de zile am zis: eu sunt exact opusul lui, eu nu sunt ca el, ca de fapt viața
de zile am zis: îl urăsc pe tata și eu n-am nicio legătură cu el, el este exact cum
nu mi-aș dori eu să fiu vreodată și de fapt eram tot ca el, că de aia se spune
vindecăm împreună.
Deci în momentul în care considerăm că: nu-mi place ceva la partener, dar
poate ne spune ceva despre noi, această emoție, trăire, sentiment pe care-l
Pera: Hai să vorbim despre comunicare. Este un clișeu deja, toată lumea știe că
este foarte importantă comunicarea într-un cuplu, că este esențială, că nu
se poate fără ea și totuși foarte puțini oameni știu să comunice.
Aș atrage direct atenția asupra unui lucru: într-un cuplu, ascultarea este
mult mai importantă decât vorbitul, că de aceea avem două urechi și o
gură, să ascultăm de două ori mai mult decât vorbim.
Deci deși își doresc foarte mult anumite lucruri, oamenii nu spun și în
același timp îl pedepsesc pe partener, îl tratează cu răceală cumva ca celă-
lalt să zică: dar ce-i cu tine, ce este în neregulă? și cumva să-și dea el seama
— dacă se poate — ce este în neregulă.
Deci primul lucru foarte important este să cerem ceea ce vrem și de acolo
să pornească un dialog de genul: ok, pot să-ți dau, nu pot să-ți dau...; să
setăm așteptările.
Tu spuneai foarte bine într-un material trecut. Să zicem că unul din parte-
neri are valori diferite: vrea să călătorească mult și celălalt are ca și valori
siguranța, familia, vrea să stea acasă. Pentru ca relația să poate funcționa,
ar fi bine ca cel care vrea să călătorească să spună acest lucru de la început
— și cum ai zis tu foarte fain — să spună concret și specific: cam de atâtea
ori pe an, cam atâta timp aș pleca eu;
Ursula: Da. Mai vreau să adaug la partea aceasta de a cere faptul că există o idee
preconcepută cum că atunci când te iubește, partenerul ar trebui să-ți
citească gândurile și ar trebui să te simtă și să știe exact ce ai tu nevoie și să
vină în întâmpinarea nevoilor și dorințelor tale, că doar asta este iubirea,
nu?
Asta este o idee preconcepută și este complet falsă și sunt foarte multe
femei care își doresc — să zicem — un scenariu romantic: o cină cu
lumânări și își crează efectiv această proiecție în minte și această imagine
mentală și partenerul evident că nu face acest lucru pentru că lui nu i-a
trecut prin cap. Apoi, ele se bosumflă și se simt neiubite, neînțelese — sau
mai știu eu cum — și ideea este că acel om nici măcar nu a știut că tu îți
dorești ceva.
Tot ceea ce spune celălalt este foarte valid pentru el. Dacă el vrea să plece
în Himalaya; dacă el vrea să trăiască într-un anume fel spunând: am nevoie
de plimbarea aia jumate de oră pe zi, noi nu avem voie să ne exprimăm opinia
despre ce vrea celălalt.
Ceea ce vrea celălalt este 100% minunat. Asta vrea el pentru el. Începem
discuția de acolo: știu că-ți dorești asta, eu pot sau nu pot să-ți ofer, cum
putem face ca și tu să fii bine, deci dialogăm. În ascultare este foarte im-
portant să nu emitem judecăți despre ceea ce vrea celălalt, ce simte
celălalt.
Deci primul lucru este non judecata și îți spun că am stat în cuplu pentru
prima oară și am vorbit și am fost cu adevărat ascultat, adică nejudecat, nu
a emis partenera o părere despre… m-a ascultat, era atentă.
Deci o altă componentă a ascultării este să fiu atent fizic la celălalt, să nu-
mi scot telefonul și să încep să butonez la el sau să zic: hai că fac
multitasking, tu vorbește că eu te aud...
Pera: De aceea spun: ascultarea este o muncă, nu-i ușoară de făcut și are
următoarele componente: non-judecata, atenția — să fiu atent la parte-
nerul meu, dacă pot să creez acel raport, adică să stau față în față să-l
privesc pe om, dacă este agitat cumva să încerc să… acum nu voi intra în
NLP sau în alte lucruri de fizionomie, dar dacă putem să facem cumva și
comunicarea asta non-verbală să rezoneze cu a lui, să simtă omul că
suntem acolo pentru el și îl înțelegem, ar fi foarte bine.
Aș spune totuși că această non judecată nu-i ușor de făcut pentru că noi
suntem ființe care judecă automat. Când celălalt spune ceva, în mintea
mea apare o părere despre ce a zis el, care este judecata mea despre ce a zis
el. Și am învățat într-un exercițiu să iei judecata asta, și fiziologic în mintea
ta s-o arunci ca și când arunci cu mâna pe spate și zici: gata, o las deoparte.
Judecățile noastre vin efectiv, nu putem să le oprim, adică n-am reușit și nu
știu cine poate să fie total non judecativ. Însă când vine judecarea, îmi dau
seama că-mi aparține și nu-i a lui, și-o iau și-o dau deoparte și continui să-l
ascult pe celălalt, când celălalt spune ce simte și ce vrea.
Deci când aleg să mă deschid și celălalt îmi dă în cap spunând că sunt fraier
sau că am greșit sau că vai, ce prostie este asta, eu cred că se încheie
comunicarea și nu știu dacă mai poate fi vreodată deschisă, în mod
autentic, între cei doi.
Adică atunci când partenerul vorbește și-ți spune despre o frământare sau
o nevoie de a lui și tu îi spui că: nu mă interesează, că nici pe tine nu te-a
interesat nu știu când un lucru, asta este deja o modalitate agresivă sau în
ofensivă sau în defensivă.
Dar care este scopul mai exact? Să arătăm cine este mai îndreptățit? Ca să
ce? Îndreptățit la ce? Să-l domine pe celălalt? Și ajungem iarăși dintr-o
comunicare care teoretic ar trebui să asaneze asperitățile și să rezolve
problemele în cuplu, nu face decât să aducă conflicte inutile, o luptă pentru
putere care este foarte prezentă în orice cuplu mai tot timpul și nu rezolvă
problemele.
Deci a știi să asculți este să te uiți la celălalt în realitatea lui, să nu iei
lucrurile la modul personal, să nu intrii în ofensivă sau în defensivă.
Pera: Exact. Acum mi-am adus aminte de un lucru foarte important, legat de
această detașare emoțională. Într-adevăr este un concurs. În momentul în
care sunt doi parteneri și vin amândoi la terapie și încep să vorbească de o
problemă sau de o nemulțumire și unul zice: sunt nemulțumit de cutare
lucru, îmi lipsește așa ceva, celălalt se simte permanent vizat personal.
Deci unu la mână: fiecare este responsabil pentru ceea ce simte. Celălalt
poate să aibă nemulțumiri, care fie că sunt personale, sau că sunt de cuplu
sau că el crede că sunt din cauza partenerului dar de fapt nu sunt, nu are
nicio importanță. Important este că el este în procesul lui, e perfect, e
minunat.
Deci odată să lăsăm deoparte acest sentiment de: totul este despre mine.
Într-un fel tot egoism este și acest lucru, să crezi că tu ești responsabil de
tot. Nu ești.
Dacă am vrea să ajutăm partenerul în vreun fel, cel mai mult îl putem ajuta
fiind detașați obiectiv, înțelegând că celălalt este pe drumul lui. Dacă orice
lucru care nu-i bun în viața lui este responsabilitatea mea și am tendința să-
l rezolv, cu siguranță nu va ieși bine.
Pera: O mare revelație pentru mine a fost când mi-am dat seama că de multe ori
cealaltă persoană vine să-ți spună despre trăirile ei și tu ascultând-o, simți
nevoia să-i dai soluții. Iar marea mea revelație a fost — și aia m-a șocat —
să-mi dau seama că în momentul în care dau soluții, judec. Adică fac exact
primul lucru care am spus că este cel mai important, să nu judec.
Și studiile arată — acum nu știu dacă este universal valabil sau este doar la
bărbați și la femei — că femeia de obicei vine să vorbească, simte nevoia de
a se exprima emoțional, de a se descărca, fără să aibă alt obiectiv: vreau să
vorbesc despre ceea ce simt că sunt încărcată și mă descarc și apoi totul este
perfect, iar bărbatul o ia foarte personal.
Femeia spune ce-a pățit azi sau ce suferințe are și bărbatul simte
permanent nevoia să spună: hai să o rezolvăm. Femeile fiind și multitasking
și mergând mai ușor cu comunicarea, vin cu 2, 3, 4 probleme într-o frază și
bărbatul zice: pfoa, nu pot să le rezolv pe toate 4 așa instantaneu, ia câte una
pe rând.
Pera: Da, deci vreau să subliniez încă o dată: nu-i ușor. Noi, în meseria noastră,
ne antrenăm să facem asta, să ascultăm.
Ursula: Mai vreau să adaug un lucru pe care aș vrea să-l rețineți până la urmă:
comunicarea este cea care ne ajută să stăm în realitate pentru că dacă nu
comunicăm, nu ascultăm, facem foarte multe proiecții, avem impresia că
noi știm ce gândește celălalt, ce vrea, ce nevoi și dorințe are și la fel
reciproca este valabilă. Și trăim foarte mult în iluzie.
Până la urmă, comunicarea aduce la suprafață realitatea interioară a
fiecăruia și ne ajută să ne creăm o realitate care este adevărată, nu iluzii,
proiecții, lucruri pe care noi credem că și celălalt le gândește într-un fel sau
este într-un fel sau altul.
Pera: Vreau să vorbim acum despre un lucru foarte profund psihologic și anume
despre arhetipuri. Acum, cei care ne ascultă să nu se sperie de acest
cuvânt, că nu este mare filozofie. Arhetipurile sunt de fapt niște tipare —
dacă vrei — energetice, niște tipare de comportament, care sunt universal
valabile.
De exemplu, dacă zic: acest om este un luptător, deja mi-am făcut o întreagă
percepție despre acel om. Ce înseamnă luptător? Că se luptă, că dacă vin
greutățile el nu este doborât de ele și tot timpul caută să învingă în viață.
Deci, cam știu ce înseamnă să fii luptător. Acesta ar fi un arhetip: luptă-
torul.
Sau dacă zic că: un om este leneș sau delăsător și acesta este un arhetip; știu
ce face acel om: nu se trezește de dimineață; din start, mi-am făcut o
imagine ca o etichetă.
Pera: Exact.
Apoi avem sabotorul care ne va spune: nu vei reuși. Deci îți propui un lucru
sau îți dorești să ai succes într-un domeniu și sabotorul vine și-ți spune: n-
ai să reușești. Sabotorul iubește trecutul, se uită în trecut și spune: uite de
câte ori ai mai încercat și nu a ieșit bine; mai bine stai în banca ta.
Faptul că stai într-un job care nu-ți place, dar îți plătește facturile și tu
totuși urăști acel job și te duci din nou și din nou, este și asta o formă a
manifestării arhetipului prostituatei.
Ursula: Sigur că da. Le-am întâlnit pe toate. Este foarte interesantă această
categorizare și perfect reală și cred că este una dintre cele mai mari
probleme pe care le are un om — în viață, în primul rând — cu el însuși.
În momentul în care ești un copil ești neajutorat și trăiești pe o bază
emoțională, într-o manieră în care nu poți să iei decizii pentru tine; ai
nevoie de alții să-ți spună ce să faci, cum să trăiești și așa mai departe.
Surprinzător, sunt destul de mulți bărbați care sunt atrași de femei care
manifestă acest arhetip, tocmai pentru că trezește cumva în ei un instinct
masculin — sau eu știu — și le place să aibă grijă de acele femei până în
punctul în care evident dispare îndrăgostirea și ajungem într-o altă etapă a
relației.
Dacă tu ești tatăl și partenera în loc să fie parteneră este fiică, sau tu ești
copilul, fiul și ea este mami care are grijă de tine, imaginează-ți sexual și
energetic ce sexualitate poate să existe între tată și fiică — decât inces-
tuoasă — și clar că la un moment dat te confrunți cu această situație și zici:
stai un pic, că nu asta îmi doresc. Unul dintre parteneri se va trezi din
această simbioză — să zic — greșită și pleacă și clar, lucrurile nu rămân la
fel.
Deci asta este una din problemele cu a fi copilul din tine. Este ok, este
minunat copilul din tine, dar într-un cuplu, dacă nu ești partener egal și nu-
ți asumi responsabilitatea...
Deci practic asta face copilul — partea lui întunecată — nu-și asumă, nu
este responsabil că nu știe și cineva trebuie să aibă grijă de el. Deci, acest
comportament înseamnă exact manifestarea acestui arhetip.
Este clar că nu este nimeni responsabil — adică cel puțin pentru noi — de
fericirea sau de nefericirea ta. Ai făcut niște alegeri care s-au dovedit a fi
greșite, ți-ai pus viața — în asamblu — în mâinile altcuiva și zilnic te-ai lăsat
cumva la mila celuilalt sau la bunăvoința celuilalt și acum celălalt îți dă ce și
cât consideră că poate să-ți ofere.
Iar dacă pentru tine nu este suficient, nu are niciun sens să-l învinovățești
pe celălalt că nu-ți este bine, ci fă tu ceva, asumă-ți responsabilitatea și ieși
din acea situație.
În situația asta de victimă sunt toate aceste femei care devin dependente
de un bărbat, mai fac și 2, 3 copii, n-au lucrat niciodată în viața lor sau nu
s-au întors în câmpul muncii 8, 10 ani și soțul le abuzează sau le înșeală sau
eu știu ce fac și ele sunt victime nefericite și viața este grea, n-au ce să
facă. Este evident că toate acestea se datorează alegerilor pe care ele le-au
făcut.
Într-un cuplu, sabotorul este cel care cumva s-a negat pe sine, și-a negat
visurile, obiectivele și dorințele din diferite motive — nu le discutăm acum
— și va proiecta aceleași lucruri asupra partenerului: dacă eu n-am reușit, tu
n-ai cum să reușești; termină cu prostiile astea, hai să ne mulțumim cu puțin,
ține cu dinții de ceea ce ai, nu este bine să-ți dorești prea multe ca să nu fii
dezamăgit, sau se bazează pe ce au văzut la televizor sau la știri sau în filme:
tu nu vezi că aia nu merge, asta nu este pentru oameni ca noi.
Și de foarte multe ori acești sabotori pun chiar bețe în roate într-o manieră
voită sau inconștientă, spuneai tu. De exemplu: soțul sau soția trebuie să
plece la 8 dimineața la o întâlnire care va însemna semnarea unui contract
și partenerul îi oprește ceasul sau face ceva tocmai ca să-l împiedice să-și
atingă obiectivele. Face aceste lucruri din frică și uneori dintr-o frustrare
interioară care s-a transformat în agresivitate proiectată în exterior.
Iar unele din aceste femei să știi că sunt foarte puternice, însă își folosesc
puterea într-o altă manieră: în manipulare, în șantaj emoțional, în a încerca
să obțină niște foloase — să zicem — necuvenite de la un bărbat sau altul. Și
aceste persoane, nu fac altceva din lene — cumva — și din comoditate,
pentru că: este mai ușor să pun mâna pe banii bărbatului și să mă duc la coafor
și să nu fac absolut nimic cu viața mea, decât să muncesc și să-mi fac un rost în
viață și să-mi găsesc calea.
Și cel mai important — din ceea ce ai spus tu — este exact acest lucru: că
își vând visurile și își vând viața pentru acea siguranță materială, pentru că
evident, dacă stai cu o persoană, bărbat sau femeie, care te deține — că
odată ce-ți finanțează viața și te întreține este proprietarul tău — nu prea
mai ai multe lucruri de făcut, decât în momentul în care are comporta-
mente sau lucruri pe care nu ți le dorești.
Cred că sunt foarte utile aceste lucruri pentru oameni, ca să-și dea seama
dacă manifestă — și în ce măsură — ei sau partenerul aceste arhetipuri și să
înțeleagă că într-adevăr au o parte luminoasă, o parte întunecată și prin
rezolvarea lor se petrece practic evoluția noastră personală, integrând sănă-
tos aceste lucruri și devenind niște adulți responsabili. Până la urmă putem
să ne bucurăm de relații împlinite.
Pera: Aș vrea să vorbim puțin despre — am vorbit destul de multe despre partea
negativă, lucrurile rele ce se pot întâmpla — un comportament sau o
atitudine pozitivă pe care ar fi foarte bine să o putem avea într-un cuplu și
anume: rolul nostru pentru binele relației și al cuplului ar fi să inspirăm cu
curaj și să oferim libertate partenerului. Practic sunt cele mai mari cadouri
pe care le putem da.
Dacă rolul unui cuplu este evoluția ambilor parteneri, atunci cam acesta ar
fi rolul nostru în viața partenerului, să-i amplificăm puterea pe care el deja
o are, să-l ajutăm să fie cea mai bună variantă a lui și cam atât.
Una dintre ele este că din cauza fricii, din cauza dependenței pe care noi o
resimțim față de partener, din cauză că avem nevoie de el ca să ne satisfacă
nevoi, să ne facă fericiți, primul lucru pe care-l simțim când ne gândim la
un partener puternic și independent este frica de a fi părăsiți: dacă nu mai
are nevoie de mine, de ce ar mai sta cu mine?
Sau dacă nu este cumva dependent și el, dacă nu are nevoi, atunci nu prea
ne vine ușor să-l încurajăm pe partener și — repet — asta se întâmplă la un
nivel inconștient. Pare urât să nu-i dorești tot ce-i mai bine partenerului,
dar se întâmplă la un nivel inconștient, în ideea că dacă celălalt se
îmbunătățește permanent și eu nu fac la fel, că nu pot, celălalt cunoaște
oameni noi, poate mai inteligenți, poate mai frumoși, poate mai capabili, cu
o energie mai faină și pleacă, că până la urmă cine se aseamănă se adună.
Deci primul obstacol în a-l încuraja pe partener să fie maxim ce poate să fie
este frica noastră personală și este foarte important să fie depășită.
A doua problemă este că pentru a putea face acest lucru, pentru a putea fi
un om capabil să-i dau și curaj și să-l încurajez să fie maxim din ce poate să
fie și să-i dau și libertatea să facă, să decidă el pentru el, să stea cu mine, să
nu stea, să facă ce vrea el, asta implică ca eu să fiu autosuficient sau într-
un grad suficient de mare încât să-mi permit acest lucru.
Cele două sunt foarte legate între ele. Adică frica mea că nu voi mai
beneficia de avantajele pe care mi le oferă acest partener, cu a fi singur și
puternic, sunt legate între ele.
Dăruirea nu pot s-o fac din sacrificiu: eu am puțin sau n-am deloc, dar cu
ultimele mele puteri îți dau ție tot ce am, pentru ca apoi și tu să faci același
lucru. Asta este oricum falimentar. Ce fac dacă dau și ultimele mele
resurse? Păi, nu mai exist. Sunt de folos cuiva rănit, la pământ sau mort sau
mai știu eu cum? Nu sunt.
Deci este clar că varianta corectă este cea în care dau din surplusul meu și
atunci ca să pot să am această atitudine față de partener: îți dau și curaj și
libertate și fii maxim ce poți tu să fii, trebuie să devin un om superior, să
spunem. Din ce punct de vedere? Din punctul de vedere al evoluției și al
gestionării propriei lumi interioare.
Poți spune tu din experiențele tale, când vin oamenii la tine, fac acest lucru
sau nu în cuplul lor? Încurajează și oferă libertate sau mai degrabă nu?
Ursula: Păi să zicem așa: cuplurile funcționale sunt cele care-și amplifică puterea
reciproc și își aleg un partener tocmai pentru potențialul pe care-l are și
pentru ceea ce este el și pentru direcția în care dorește să-și dezvolte viața;
și sunt celelalte cupluri care din aceste frici, nevoi și — nu știu — din
perceperea asta a ideii că eu sunt o jumătate și atunci am nevoie de celălalt să
fie doar o jumătate, ca să funcționăm ca un întreg și n-am niciun interes să mă
dezvolt mai mult pentru că celălalt trebuie să aducă în viața mea lucrurile de
care eu am nevoie, îi vor pune efectiv bețe în roate partenerului, tocmai pe
ideea asta — pe care ai spus-o tu — că evoluția celuilalt l-ar face pe el să se
simtă în pericolul de a-l pierde.
Deci un om, oricât de puternic ar fi, își dorește să aibă pe cineva lângă el,
dar sub formă de parteneriat. Pentru că în acest moment, nu mai există
acea mentalitate de acum 100 de ani în care doar bărbatul putea să câștige,
femeia era acasă și atunci era evident că femeia își dorea să-și manipuleze
partenerul într-un fel sau altul, ca să nu o părăsească.
Acum, atât bărbații cât și femeile sunt perfect capabili să aibă o viață
personală satisfăcătoare și să fie ok și fără, și cu partener. Atunci, un om
care deja se respectă suficient de mult pe sine însuși, știe să dea un sens
vieții sale, are o direcție în viață, se iubește pe sine, normal că își va dori un
partener care să îi amplifice acea putere, sau să-i aducă un plus pozitiv în
viață sub forma aceasta de plus pozitiv, dar nu pentru că are anumite nevoi
care trebuie satisfăcute, ci dorințe.
A fost o zi în care am zis: stai un pic, toate astea sunt de fapt imaginare; eu
aleg dacă dau voie acestor probleme să se manifeste sau nu în viața mea; și am
zis: de ce să-mi afectez relația sau partenerul cu propriile mele stări, că eu sunt
responsabil pentru ceea ce simt, nu? Ştim asta deja.
Şi după ce a trecut un an de zile i-a arătat acest caiet soției, i l-a dat cadou
de aniversarea lor sau ceva de genul ăsta. Şi femeia a izbucnit în plâns și era
extrem de emoționată și cred că oricine ar fi.
Dar omul a spus așa: cel mai mare beneficiu nu a fost că i-am făcut acest
cadou extraordinar, cel mai mare beneficiu a fost că pe măsură ce trecea
fiecare zi și eu scriam, începeam să conștientizez ce parteneră extraordinară am
și am început să mă comport cu ea altfel, s-o apreciez, să se simtă apreciată și
valorizată în fiecare zi, că eu scriam acolo și mă uitam la ea cu alți ochi. Ştiam
că este acolo, nu o ignoram, iar ea simțindu-se valorizată, a înflorit și a început
să-mi ofere înapoi lucruri minunate și extraordinare.
Nu știu de ce ajungem în acest punct, dar din păcate ne focalizăm mai mult
pe negativ și ne focalizăm pe greșelile altora, pe ce nu este ok, pe judecată,
critică și pe feedback-uri negative în general.
Pentru că da, într-adevăr, acolo unde merge atenția, acolo merge și energia
și acele lucruri au tendința să crească.
Ideal ar fi ca în loc să-ți tot critici și să-ți devalorizezi partenerul sau
partenera, mai bine i-ai spune în fiecare zi cel puțin două, trei lucruri care
îți plac la el, la ea, sau la comportamentele pe care le are: admirație,
respect, prietenie. Toate acestea duc la o relație de iubire funcțională.