1PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag.

947 linii] 2 1M: Foarte pe scurt am vrea s aflm cte ceva din experiena dumneavoastr ca slujitori i 2duhovnici, despre situaiile n care se afl unele persoane atunci cnd sunt n situaia de a avea 3o suferin cronic, n mod special diabetul, dar pot fi i altele i am vrea s tim cum i 4abordai dumneavoastr. Aceast discuie are un caracter confidenial chiar v rugm s nu 5rspundei la nite ntrebri dac le considerai nepotrivite sau s ne anunai, n funcie de 6cum considerai i avem nevoi de prerile i ideile dumneavoastr.Este o discuie depre 7afeciuni cronice, cred c deja colega mea a fcut introducerea. n primul rnd a vrea s tim 8cteva lucruri despre dumneavoastr, despre experiena pe care o avei n parohie i cum 9vedei 01:47 aceste probleme sufleteti ale persoanelor cu boli cronice. Nu este nevoie de o 10descriere detaliat, sunt sigur c avei o experien ndelungat raportat la aceste suferine. 11Probabil c ai ntlnit poate la nceput o serie de cazuri, poate pe parcurs, poate la nceput a 12fost mai dificil, poate a trebuit s nvm de la unii mentori duhovnici cum se procedeaz. 13Cam la asta ne referim la nceput. 14-Am avut posibilitatea s m confrunt cu suferina copiilor mai ales n decurs de 3 ani i 15jumtate cnd am fost preot misionar la spitalul de copii. A fost foarte greu c veneam dintr-o 16parohie din mediu rural unde era i acolo suferin, dar suportat altfel i cu alte caracteristici, 17dup experiena din Spitalul de copii, am avut alt parohie aici n mediu urbani, n Iai i a 18putea spune c bolnavii cronici sau mai ales cei care au diabet, i-am mprit eu aa n dou 19categorii s spunem: unii care prefer s i duc suferina n tcere chiar s nu se tie, iar 20ceilali care chiar fac o anumit parad din suferina lor i vor cu tot dinadinsul s se afle, s 21se tie. Am avut pilejul s merg n pelerinaje cu bolnavii de diabet, insulino-dependeni. 22Trebuia o atenie special pentru ei, erau unii care spuneam anunau lucrul acesta i alii care 23n modul cel mai discret i fceau insulina i se descurcau cum puteau. n ceea ce privete 24partea duhovniceasc, bolnavii de diabet au nevoie de o atenie special atunci cnd vin la 25spovedanie i se pregtesc pentru Sfnta mprtanie. Din cte tiu, nu cunosc bine problema 26diabetului, n modul tehnic ci doar de la cei care sufer de boala asta, ei au nevoie s mnnce 27foarte des i sunt cumva legai de problema meselor. Atunci trebuie abordai ntr-un mod 28special fa de ceilali care sunt cu alte boli, dar nu sunt dependeni de un program strict de 29mas. Trebuie adaptat modul nostru de abordare n funcie de fiecare. 30-Experiena, pot spune, ncepe din copilrie, de cnd aveam vreo 10-12 ani, am avut un caz n 31familie. Un verior de-al meu a murit, se spunea c a avut diabet. ntrebam, ce se poate 32ntmpla la acea vrst, ce a fcut, ce s-a ntmplat, de ce s-a mbolnvit de diabet. Nu tiam, 33eram un copil. Am aflat mai trziu, dup ce m-am cstorit, unii dintre naii mei de cununie, 34care era preot mergea tot timpul, era dependent de insulin i mergea tot timpul cu gentua 3 4
1

5PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 6 35dup el, cu sticla cu ceai, cu un fruct ceva n geant i cu seringa cu insulin. Am vzut cum a 36primit el ca preot i n acelai timp ca i pacient suferind de aceast boal. Aa cu cldur, a 37fost tot timpul...era contient c aa trebuie s se ntmple i a trecut foarte uor chiar dac era 38n suferin, nu tia nimeni, nu voia s afle nimeni despre treaba asta cum spunea i printele. 39A trecut foarte uor. 40M: mpcat? 41-Poftii? mpcat. i chiar mpcat a murit dup aproximativ 40 de ani de boal efectiv. Dup 42ce am ajuns preot am avut ocazia i s am asemenea cazuri de bolnavi de diabet. Sigur c 43experiena noastr ca i preoi, ca i duhovnici este puin n aceast privin, difer de la 44anumite persoane care sunt cu afeciuni n aceste sens i persoane care nu sunt. De aceea noi 45suntem, avem acel pogoramnt de a oferi, poate 07:19 Sfnta mprtanie poate mai uor 46dect la alii, n sensul c nu poate un diabetic s in un regim strict, un regim care s fie...aa 47cum ar posti un om de rnd ca s in nainte de mprtanie sau chiar n ziua cnd se 48mprtete. Un diabetic nu trebuie s stea ca i ceilali credincioi la toat slujba, se poate 49mprti nainte de slujb. Chiar biserica are asemenea mijloace cum sunt mprtaniile 50pentru bolnavi, pentru cei care sunt n suferin i atunci se ofer n cazurile respective. Am 51ntlnit foarte multe cazuri mai ales aici n ora, de cnd suntem aici, oameni care au primit 52boala cu senintate i, tiu eu, cu speran. De multe ori venind la, fie la Sfntul Maslu, i n 53acest sens este un text care i cheam pe credincioi i pe cei care sunt n suferin cum spune 54Sfntul Apostol Iacob: Este bolnav cineva dintre voi, s cheme preoii bisericii, s se roage 55pentru el, ungndu-l cu untdelemn i rugciunea credin l va face sntos pe cel bolnav i i 56de va fi fcut pcare i se vor ierta lui i 08:35 foarte muli caut din taina Sfntului Maslu, 57prin acele rugciuni pentru sntate, prin participare la Sfnta liturghie i foarte muli din cei 58care au o via duhovniceasc deosebit care sunt practicani adevrai ai Bisericii Ortodoxe 59ne mrturisesc de multe ori c i este mai uor, c s-a obinuit, c i face singur insulina, c 60i face singur regimul, de acum nu mai este un...Cnd particip la Sfintele Taine, mai uor 61trec peste aceste incoveniente. 62M: Simona Damian, medic legist n cadrul proiectului de postodctorat. 63-n general persoanele care au o afeciune cronic, indiferent de organul care este afectat n 64aceast boal cronic pstreaz aceast pecete, poatr aceast boal pn la sfritul vieii. De 65regul, nainte de instalarea aspectului cronic al bolii, apare....are loc acel oc din viaa sa, n 66care contientizeaz c de-acum s-a instalat aceast suferin cronic i o duce pn la sfritul 67vieii. Cea mai important misiune a noastr este ncurajarea persoanei respective, pentru c 68omul respectiv poate tri foarte muli ani cu o suferin cronic. El are nevoie de ncurajare, 7 8
2

9PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 10 69are nevoie s i se imprime acea gndire pozitiv. Recent m-am confruntat cu o situaie n 70parohie: un domn avea pancreasul foarte afectat, o glicemie foarte ridicat, nu i punea 71problema c va face insulin toat viaa, ci va ajunge s triasc fcndu-i insulina, va ajunge 72s i vad copiii mari. Aici era problema lui, nu c va purta pentru tot restul vieii aceast 73boal, aceast suferin. Foarte importanta latur este consilierea psihologic, adic discuia 74permanent cu preotul sau cu alte pesoane care pot s imprime acestui om cu suferin 75cronic o gndire pozitiv. Revenind la partea concret a ntlnirii de astzi, persoanele cu 76diabet. Una dintre problemele care solicit de fiecare dat este dezlegarea de post, pentru c 77regimul alimentar pe care l duc ei alturi de tratamentul cu insulin presupune consumul de 78proteine... 79-Deja boala este un post. 80-Nu este un impediment din partea bisericii a le oferi o postire mult mai uoar acestor 81persoane. Scopul postului nu este omorrea trupului ci omorrea patimilor, deja omul respectiv 82are o cruce pe care o duce asupra sa, are o suferin care l face...Sunt sigur c dac i s-ar 83pune, ipotetic vorbind, n fa alegerea: Ce alegi s posteti, s duci, s faci, s ii un postt 84toat viaa sau s..i s nu mai trebuiasc s faci insulin? Omul ar alege postul n locul bolii, 85deaceea preoii sunt foarte flexibili din punctul acesta de vedere i nu sunt flexibili pentru c 86este o alegere personal ci pentru c nvtura bisericii ne las s i dezlegm pe aceti 87oameni bolnavi care au problema asta, a diabetului. Un post mai uor, s li se ofere 88posibilitatea de a consuma acele alimente de care au nevoie, care le-au fost prescrise ca i 89regim alimentar de ctre specialitii, de ctre medici 13:23 Astea sunt punctele asupra crora 90m-a concentra eu: consilierea, discuia, ncurajarea lor, indiferent dac este vorba de diabet 91sau de alt afeciune i ngduina n ceea ce privete regimul lor alimentar n perioada de 92post. 93-Trebuie o conlucrare ntre medici i preoi. 94M: O s v ntrebm asta n mod special pentru c ne intereseaz acest aspect. 95-Eu am avut un caz cu o femeie care purta un diabet de 50 de ani. Doamna Octavia Bonaparte 96de prin Copou care acum a murit, a murit la 80 i ceva de ani. Cnd am cunoscut-o eu, noi am 97avut numai discuii, nu am spovedit-o i o ntrebam cnd ajungea s fie n post, s vin postul 98o ntrebam cum o s se descurce n post i ea dintr-o experien de acum 50 de ani cu printele 99Paise Olaru cnd a iertat-o pentru c a fcut nu tiu cte avorturi i-a spus c n viaa ei s nu 100ncalce niciun post. Ea de 50 de ani avea diabetul i a spus c se ndrjea i postea cu dinadins 101i nu pea nimic i a postit toate posturile pn cnd nu a nchis ochii. Dei toi cu insistene i 102spuneau s nu fac ca s poat s treac mai uor boala i ea spunea c nu i este greu cu 11 12
3

13PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 14 103postul ci i este greu cu rbdarea. Pentru c ei sunt foarte irascibili i le trebuie un suport 104moral pentru ca s i susin cineva, c este cineva lng el aproape. Consilierea psihologic, 105dar eu a spune consilierea duhovniceasc, prin spovedanie mai deas pentru a elibera 106gndurile cele rele care umplu mintea omului bolnav de dezndejde i descurajare i s i dai 107acel imbold c tu eti lng el, permanent n boal i el nu duce boala singur. Aceasta cred c 108este ideea principal la orce fel de bolnav, dar n special la bolnavul diabetic din..Eu am avut 109cteva cazuri de bolnavi 15:58 diabetici care i i spovedesc, unul este chiar medic i el nu a 110postit n viaa lui, fratele nostru medic i am spus sa ncercm. Era cu diabetul ntr-o faz nu 111prea avansat i am spus s ncercm cu ziua postul Crciunului. i a nceput i a postit o 112sptmn, ntr-o sptmn att a putut trupul lui s duc. Dup aceea am dat dezlegare si s-a 113mprtit i dup aceea a nceput s mnnce de frupt, dar omul a vrut s mai fac nc o dat 114experiena aceast. Pe final de post, a postit nc 2 sptmni i a zis c se simte foarte bine i 115nu i afecteaz sntatea postirea. Depinde de cum bolnavul percepe mncarea, dar eu cred c 116singura ansa de a duce o boal, ca s duci o boal pn la adnci btrnee cum a dus-o 117aceast btrn este s i dai acest imbold c eti lng el i de aceea spovedania trebuie fcut 118mai des i dat mprtania mai des. Poate n fiecare lun trebuie s te duci pe la el s vezi ce 119mai face pentru c sunt sptmni n care el este dezndjduit c nu l mai poate ajuta nimeni. 120Dac vorbeti cu el, atunci i dai un imbold pentru toat sptmna numai dac i spui: Bun 121ziua. Dac nu vorbeti cu el o sptmn, el te ntreab la final de sptmn printr-un telefon 122i i spune dac l-ai uitat, zice c se simte nsingurat i atunci intr ntr-o depresie pentru c 123nu are cu cine vorbi i n general oamenii, diabeticii vor s rezolve toate problemele foarte 124rapid i sunt foarte irascibili n faa problemelor. De aceea atitudinea preotului trebuie s fie 125foarte ngduitoare, foarte calm i aezat, pentru a-l asculta i pentru a gsi mpreun 126soluiile de a merge mai departe. n special, cred c, ar fi de recomandat s dm s citeasc ct 127mai mult pentru a ocupa mintea. Dac mintea se ocup cu citirea crilor duhovniceti, crilor 128laice atunci nu mai poate s se gndeasc la boal i trece mai uor. Este soluia care de foarte 129multe ori d foarte multe rezultate.Dar sunt i cazuri, am avut un caz la Sf. Parascheva n care 130cineva a fcut o com diabetic sau nu tiu cum se cheam, a leinat i a spus cineva c este 131diabetic. I-am dat...imediat am luat nite zahr cu ap i i-a dat..avea cineva un medic...nu m 132pricep ce...nu sunt specialist...i-a revenit omul i a mers mai departe, dar omul inea post i a 133spus c vrea s se mprteasc. i ziceam ca l mprtesc, el vroia la sfrit. A czut, a 134leinat, dup ce i s-a dat a spus c vrea s vin a doua zi mai devreme i i-am zis s vin la 7 135dimineaa sau la 6 n funcie de cum e regimul tu, cum rezist trupul tu i te ajutm i te 136mprtim. Sunt...trebuie s nu acionm fa de orice bolnav la fel, sunt moduri diferite de a 15 16
4

17PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 18 137aborda pe un bolnav diabetic, pe un bolnav de cancer care, vorba printelui, cel care este 138bolnav de cancer n primul rnd trebuie s lucrezi cu el c el are gndirea c va muri mine. La 139cel diabetic mai este o ans, se numete i diabetul boala boiereasc , c se poate, dac ii un 140regim foarte strict l poi duce i l menii n limite normale. S tii c diabetul apare din 141cauza stresului 20:31 infernal n care ne micm i, din pcate, s tii c tot se nmulete 142diabetul i n rndul preoilor. Foarte muli nu spun, nu vorbesc i slujesc foarte greu. 143-Sunt i eu de acord cu faptul c nu trebuie oprit postul la un bolnav cu diabet, trebuie de 144neles de la caz la caz. V dau un exemplu care...mama mea n 1996, bolnav de cancer de la 145o aluni a fost extirpat, apoi a fost operat i s-a detaat un cancer galopant. Atunci medicii 146i-au dat 6 luni de trit i cu familia am decis aa, dac mai este ansa de trit mergem la 147biseric facem Sf. Maslu des, la 7 biserici. in minte cnd eram copil i mergeam la 7 biserici, 148dar n acelai timp a fcut i un tratament naturist de la Lugoj, cineva care i-a zis s nu 149mnnce carne, deci nu este o alternativ proteina de carne pentru boala diabetic sau pentru 150boala de cancer. Proteina se poate extrage i din altceva, nu numai din carne. Dei pe 151oncologie aici unde sunt la spitalul Sf. Spridon se d carne foarte mult i chiar nu numai pe 152oncologie, pe toate seciile. i iat c triete i astzi. Apropo de consilierea psihologic, 153consilierea psihologic este de multe ori periculoas, dac citim ultima carte scris de 154printele Paisia (cuvnt nenelese) Marii iniiai hindui acolo printele i spune acestui 155profesor care se ndrcete n haramurile din India practicnd Yoga, i spune c consilierea 156aceasta psihologic este foarte periculoas pentru c la baza psihologiei i psihiatriei moderne 157stau studiile lui Adler, Jung i Freud care le mprumut din hinduism, sunt mprumutate din 158mistica i mantrica hindus i le transmite bolnavului. Atunci deosebirea ntre consilierea pe 159care o face la preot este aceea c preotul are harul divin, nu el personal ci transmite lucrarea 160Duhului Sfnt pentru c tim foarte bine c la nlarea Mntuitorului, mesajul a fost: 161Mergnd nvai toate neamurile, botezndu-i n numele Tatlui i a Fiului i a Sfntului 162Duh 23:30 Mergnd este un gerunziu care, ce are n vedere? Neterminarea activitii, deci o 163activitate pn la sfritul venirii Mntuitorului nostru Hristos i botezai i nvai, adic dai 164tot ce v-am dat eu oamenilor i vindecai. Ori tim bine c misiunea Mntuitorului este aceea 165de a ctiga mpria Cerurilor i de a vindeca orice boal i orice neputin n popor. Sfntul 166Apostol Petru vindeca i cu umbra lui. 167M: Tema asta este, totui, s spunei despre experiena dumneavoastr...am neles c lucrai la 168spitalul Sf. Spiridon 169-Eu acum m simt puin dator s...a solicita o replic...s ncepem cu proteinele, proteinele se 170gsesc n mare izbitoare majoritate a situaiilor n alimente de orgine animal. Ceea la ce v-ai 19 20
5

21PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 22 171referit dumneavoastr, v-ai referit la aminoacizi. Aminoacizii se gsesc n smburi, n 172general, n bobi, n semine. Sunt acele crmizi din care se compun proteinele i sigur ar fi 173ideal un regim pe baz de aminoacizi. Proteinele le gsim n alimente de origine animal. 174Foarte, foarte rar le gsim n altfel de alimente. 175-n avocado. 176-i n soia, se poate lua protein din soia. O protein destul de echivalent..spirulin.. 177-Cu soia merge... 178-Mama nu ma mnnc carne. Deci carne, zahr, sare i oet. Aceste lucruri sunt eliminate i 179triete i acum. 180-Eu m-am referit la cei bolnavi de diabet care au un regim prescris de un specialist, orict am 181fi de duhovniceti, noi nu suntem specialiti n medicin. Cred c medicina trebuie lsat s 182fie practicat de medici i preoia i duhovnicia de preoi. Dac omul respectiv are prescris un 183regim alimentar de medic, nu cred c este..avem noi dreptu s l modificm, dup cum credem 184noi. 185-Noi nu ne-am referit la lucrul acesta ci la... 186-Eu la asta m-am referit. 187-Este o parte a problematicii, dar sunt oameni care insist cnd vin la spovedanie s i las s 188posteasc, dei are diabet i i-a dat regimul cutare. Eu le zic s ncerce ct pot c eu nu pot s 189le dau canon s posteasc 26:25 dar ncercm amndoi s vedem. 190-Eu cred c nu ne nelegem, pe direciile pe care... 191-Sunt dou lucruri diferite.. 192-Eu m-am referit la lucrul acesta i nu vreau s ne deprtm de ... 193-Eu am neles ideea este pertinent, dar i ideea noastr. Atunci cnd vine omul i i spune c 194vrea s posteasc nu poi s l ngrdeti i s i spui c i-a spus medicul. 195-Ideea c trebuie tratat cazul cum spuneai, fiecare caz n particular i nu plecm de la caz 196izolat s aplicm regulile generale. 197-Nu absolutizm postul. 198-Da, la asta m-am referit, strict. n situaia n care omul are un anumit regim alimentar prescris 199de un medic i el vrea s l pstreze, el vrea s l respecte pentru c medicul lui i-a spus. 200Trebuie s existe din partea noastr flexibilitatea de a l lsa pe om s in acel regim 201alimentar chiar dac se afl ntr-o perioad de post. Asta am spus. Acesta este un lucru. Al 202doilea lucru. n ce privete consilierea psihologic, nu m-am referit la consilierea psihologic 203ca tratament psihologic, ca terapie psihologic, ci am fost foarte clar atunci cnd am spus: e 204vorba despre acea latur a ncurajrii, a gndirii pozitive a persoanei respective. Pentru c i 23 24
6

25PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 26 205lucrarea harului nu se....harul nu lucreaz irezistibil, dac omul nu are credin harul nu 206lucreaz. Tocmai am...de curnd am citit Evanghelia Femeii care avea scurgere de snge i 207care se atinge pen ascuns de Hristos i i spune:Credina ta te-a mntuit, te-a vindecat. Dac 208omul nu are credin, harul nu lucreaz asupra lui irezistibil i o metod de a l ncuraja i de a 209i deschide canalele credinei este a-l face s ias din starea de deznadejde care i-a dat boala 210cronic, s gndeasc pozitiv i s cread. S cread c are o ans i sigur dup aceea omul 211respectiv poate s fie ncurajat s l aleag pe Hristos, s aleag calea lucrrii harului, dar 212trebuie s i deschid canalele ctrre credin, altfel nu ar lucra harul. 213M: Dac mi permitei sunt mai multe puncte i riscm s v inem mult...Dintre cei care nu 214au vorbit pn acum i... 215-Eu nu s expert, nu s doctor n diabetologie, dar 29:10 vreau s pornesc de la cuvintele pe 216care le-a spus primul consilier, omul are un oc atunci cnd descoper aceast boal. ocul 217acesta se manifest n diferite moduri pentru cel care crede n Dumnezeu i c l va vindeca i 218el va trece foarte uor cu aceast boal n via, foarte uor i duc crucea mai departe...boala 219asta...Pentru cel ce nu crede este foarte greu i v dau exemple concrete. Am un medic la 220spital, acum vreo 6 luni de zile veni la spital suprat. L-am ntrebat ce a pit, a zis c are 221diabet, c are140. i zic acesta nu este diabet. El zice c e diabet i nu mai poate s posteasc 222la posturi. Primul lucru a fost s mi spun c nu mai poate posti. I-am rspuns c nu va putea 223posti tot postul, dar cateva zile va trebuie s posteasc c nu este diabet avansat, nu este 224dependent de insulin. Alt exemplu, cu un clugr care avea diabet i era dependent de 225insulin n prima parte a vieii lui i a plecat n pustiu i a uitat, cine s i mai fac lui, cine s 226i mai procure, nu mai avea cine. L-am ntlnit, eu vorbesc de acum 9 ani, i m-am ntlnit cu 227el acum o lun de zile i l-am ntrebat cum st cu diabetul. Ce este acela? Nici nu mai tie 228ce e acela. S-a obinuit corpul cu acel.. 229-Cu acel regim.. 230-...el nu mnca carne i depinde de cum pune problema fiecare n viaa lui. Dac el crede c se 231va vindeca, va duce foarte uor boala. Dac nu- cu foarte mare greutate. i este mai greu cu 232postul la dependenii de insulin pentru c sunt persoane care nu pot posti nici mcare o zi. 233Cad jos cum a zis printele, intr n com i cad jos. Ei acolo nu poi s spui c nu l poi 234mprti dac vine la tine cu dorina. 235-Imediat, evident. 236M: S neleg c sunt totui cazuri diferite. 237-Fiecare om este un caz diferit.

27 28

29PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 30 238M: Am neles c exist nelegere i flexibilitate. Spunei ceva i din experiena 239dumneavoastr. 240-Orice a spune din experiena mea seamn cu unii sau ali prini ca i experien. Am 241ntlnit multe cazuri, mai puine ca preot duhovnic, ca preot comparativ cu cazurile pe care le242am ntlnit n cadrul unor proiecte de asisten social la (cuvnt neneles). Am observat, 243ntre-adevr, c fiecare caz trebuie tratat n mod total diferit. Sunt oameni care dac au 244credin n Dumnezeu, privesc cu oarecare ncredere n viitor chiar dac constat c sunt 245bolnavi de diabet. Sunt oameni credincioi, dar care sunt totui nfricoai de 32:17 de 246perspectiva diabetului. i sunt oameni care necredincioi fiind au un sentiment de nesiguran. 247Am ntlnit i oameni cumva necredincioi care....cumva necredincioi, nepracticani, m rog, 248care...botezai cumva, care aveau un oarecare sentiment de siguran. Dar probabil fiind o 249form de nceput era o oarecare incontien. n ceea ce privete consilierea lor i eu cred 250foarte important, poate un pic mai important cea duhovniceasc de cea psihologic. n 251realitate nu cred c suntem toi preoii pregtii pentru a face o astfel de consiliere psihologic. 252Sigur toi i putem exprima omului, putem ntri curajul i credina n Bunul Dumnezeu, dar 253nu tim ntotdeauna metodele eficiente pentru a ajunge la inima omului sau nu tim 254ntotdeauna cum s comunicm. Comunicarea difer de la om la om i sigur c la un om 255bolnav comunicarea trebuie s aib un specific care, nu tim ntotdeauna. Uneori suntem firi 256mai temperamentale, poate uneori mai puin. Uneori avem timp, uneori nu avem timp. Nu mai 257acordm neaprat un anumit timp fiecrui ca s fac. Eu personal cred c este necesar, absolut 258obligatoriu s vorbeasc cu un preot, n msura n care simte c este nevoie, dup aceea s 259mearg i la un specialist care poate fi psihologul. Condiia ar fi ca psihologul s fie contient 260de datoria lui i s fie nduhovnicit i s nu i plaseze atitudinea pe principiile pe care le 261spunea printele 34:00 ci pe cu totul alte principii strict ale moralei cretine. 262-Sunt n Frana deschise cabinete de psihoterapie ortodox. 263-Trebuie s existe o conlucrare. 264-Asta spuneam i eu o conlucrare numai c i unii i alii trebuie s fie i deschii i pricepui. 265-Nu tiu dac te poate ajuta un psiholog, psihologul spune s mergi la un preot care te poate 266ajuta. 267-Asta spunea i printele Sofronie Zaharov, ucenicul printelui (nume neneles), asta spunea 268i printele Lupa sau cine..Zaharia, printele mitropolit Vlahus n conferina asta spunea c nu 269putem lsa psiholgului pur tiinific care studiaz sufletul tiinific, n mna lui, deoarece 270atunci nu facem nimic. 271-Eu a spune caz... 31 32
8

33PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 34 272-Asta este prerea mea. 273-...care a venit la Sfnt cu un om care avea i diabet i i se spusese c i se deschisese i un 274cancer i era foarte suprat, foarte, foarte dezndjduit. A vrut s i ia zilele, a spus c nu mai 275are rost s mai triasc. Atunci i-am spus s vorbim, s discutm. Am discutat cu el pn la un 276punct n care a zis c nu mai poate. Am ncercat s ...l-am pus cu capul la moatele Sf. 277Parascheva, i-am citit o rugciune acolo de dezlegare i omul dup aceea a simit 278c...transpirase tot...i dup aceea a spus c acum putem vorbi...deci puterea Sfinilor. Dup 279aceea l-am trimis i la un psiholog, pentru c tii c preotul nu poate s fac fa cum a spus 280printele pentru c sunt unii care te nucesc de cap i vin n fiecare zi i te chiseaz permanent 281cu aceeai problem. Au aceeai problem, cu aia vine n fiecare zi i i stric mintea te de 282mbolnveti tu cu acela, psihic. Psiholog, psihiatru.. 283-Foarte greu i trimit psihologii la preoi pe pacienii lor... 284-Eu tiu cazuri n care au trimis la Sfnt... 285-Foarte puini sunt. Psihologii trebuie alei, foarte greu cum lucreaz... 286M: Avei preri mprite referitor la consilierea psihologic. ncercm, totui, s gsim rolul 287spiritualitii. A vrea s pun o ntrebare puin mai....Ai vorbit deja de rolul preotului n 288cadrul unitilor medicale sau a parohiei, cei care lucreaz n parohie n sprijinul persoanelor... 289-O secund s mi aduc i eu raport modest, cu siguran, fa de ce au spus prinii. Biserica 290ortodox, pentru cei care sunt n situai aceasta de boal cronic vine cu nite mijloace pe care 291le pune la dispoziie i anume: pune la dipoziie, n primul rnd, persoana preotului. Persoana 292preotului ce face? 38:00 Discut cu cel care este n situaia complicat i ntrete credina 293respectivului, credina n vindecare s nelegem c preotul are la dispoziie exemple din viaa 294concret i din Sfnta Scriptur, bineneles, cu persoane care s-au vindecat de anumite 295afeciuni, unele dintre ele, chiar incurabile. Lucrul acesta l are la dispoziie preotul din 296experiena lui de zi cu zi, fiecare dintre noi putem da cel puin u n caz de om care a avut o 297boal incurabil i s-a vindecat. Dup aceea, Biserica vine cu rugciunea. Rugciunea ce 298nseamn? i recomand omului s participe la slujbe. Participarea la slujbe nu nseamn 299numai un moment de ncrcare spiritual, este i un moment de comuniune cu cei din jur 300pentru c acolo omul bolnav se ntlnete cu altul care este n situaia lui i care i comunic 301suferina. Atunci i atenueaz foarte mult omului n suferin, convorbirea cu cineva care este 302n aceeai situaie cu el sau convorbirea cu o persoan care la un moment dat s-a vindecat, 303poate c gsete pe cineva n acelai spaiul eclezial, care a gsit o metod, a depit pn la 304um psihologic, da... 305M: Psihologic, uman, pn la urm. Au loc n comunitate discuii? 35 36
9

37PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 38 306-Normal, comunitarea parohial nu este doar un spaiu n care fiecare st drept, nemicat 30740:00 i nu vorbete nimic unul cu cellalt. Sunt oameni care vin acolo de zeci de ani i care 308ajung la o familiaritate pe care de multe ori nu o ntrunesc n propria lor familie. Ori oamenii 309acetia nu poi s i pui n comun n alt parte, poate la locul de munc s spunem, c mai sunt 310oameni care comunic suferinele, dar au o activitate concret pe care trebuie s o exercite 311pn la urm. n spaiul eclezial, oamenii au venit pentru a comunica cu Dumnezeu i pentru a 312se comunica unul altuia, pentru a se deschide i aciunea asta prin care ei i vorbesc de 313propriile probleme face parte din aceast comunitate. Un alt aspect este legat de rugciunea 314personal pe care preotul o recomand ca duhovnic sau ca preot cu care se st de vorb i pe 315care omul poate s o practice acas la el sau poate s o asculte la aceste surse pe care le avem 316acum media i anume radio Trinitas, tv Trinitas. La un moment dat se sublinia faptul c 317bolnavii de diabet sunt irascibili, au o nervozitate crescut, dac raportm la populaie, n 318general. Rugciunea are acest efect de a genera o linite interioar, o aezare. Ceea ce i d 319omului pn la urm ncredere c poate merge mai departe plus c genereaz i o atmosfer de 320stabilitate n spaiul social n care persoana respectiv i desfoar activitatea. Nici ntr-un 321caz n ultimul rnd, Biserica lucreaz cu o energie divin pe care o numim Harul lui 322Dumnezeu i care este o realitate cuantificabil, msurabil i care, pe de o parte d vindecare 323acolo unde exist credin puternic, pe de alt parte aduce o ameliorare n starea fiecrui c 324Harul lui Dumnezeu se manifest ca bucurie n viaa omului, ca preaplin i lucrul acesta face 325ca Biserica, s constatm, c ofer nite mijloace concrete i credibile n acelai timp. Dar 326care trebuie puse ntr-o complementaritate cu ceea ce face medicul i, probabil, eu lucrarea 327asta nu am dezvoltat-o pn acum, cu ceea ce face psihologul. Este o lucrare esenial, pn la 328urm. Nicieri, omul nu poate s i dezvolte capacitatea asta a credinei dect n legtura cu 329Biserica. tim cu toii acum c aa cum omul respir tot la fel are facultatea de a crede, c o 330dezvolt sau nu, asta depinde de fiecare n parte. Mulumesc i acum.... 331M: A dori s revenim acum la partea cu experiena cu spitalele. Ai spus deja cteva 332probleme vizavi de rolul credinei, ce important este rolul preotului pentru o persoan. Dac 333se poate exprima n comunitate, ai nceput s spunei i cum poate gsi sprijinul aici i n 334familie. Ne intereseaz rolul preotului, n primul rnd... 335-V spun din experiena mea. La mine este un caz deosebit...Am avantajul, pe de o parte c la 336mine la biseric sunt moatele (cuvnt neneles), pe de alt parte am experiena proprie c am 337trecut prin trei operaii, intervenii chirurgicale pe cord. m este foarte uor c atunci cnd vine 338cineva la mine,i deschid foarte uor...mi zic c eu au cancer...Eu i ntreb aa cu tupeu: 339Poftim? Ce ai spus? Ce cancer? Ce spune Sfntul Nectarie? i i deschid acatistul Sf. 39 40
10

41PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 42 340Nectariu care scrie n rugciune: Nu cunoatem boal, nici suferin pe care s nu o poi 341vindeca chiar dac 44:57 doctorii spun c aceast boal este incurabil. i le spun c am trei 342operaii, s se uite cum art. Foarte muli i enoriai din alte pri care au venit spunnd c au 343de fcut operaii, c trebuie s se opereze. M ntreab ce s spun, cum ce s spun? Cu 344Dumnezeu nainte, cei din familie s fac rugciunea, s fac acatistul a Sfntului Nectarie, s 345fac rugciunea acas acolo, s te spovedeti, s te mprteti. i le zic c o s vin s mi 346mulumeasc....i sunt foarte muli cu curajul pe care l primesc acolo, sunt unii care 347dobndind vindecarea au mrturisit i altora i acolo ei vin cu adevrat...Chiar vin i spun c 348am avut dreptate, c se simte bine, c dac nu m asculta se opera i poate era mort astzi. 349Conteaz foarte mult experiena, i experiena proprie, i felul cum prezini... 350M: Dumneavoastr cum denumii asta? Cum poate fi exprimat ntr-un concept? 351-Atitudine. 352-Sau trirea fiecruia sau... 353-Atitudine fa de cel cu care te ntlneti... 354-i mai ales unul care a fost ntr-o situaie deosebit, tie s l cread mai uor pe cel care vine 355la el. ntr-adevr se plnge c are un necaz, are o boal, are o suferin i... 356-Caz concret pentru c eti un om vindecat, eti un exemplu concret. 357-Sigur. 358-Eu pot s spun apropo de diabet, eu am 3 ani de zile de cnd iau diapreniu, aa preventiv 359pentru ...i dac in un regim..in un...nu se ntmpl nimic. Chiar le spun la ceilali...da. 360Prerea mea este c, de multe ori, i chiar n spital cnd am fost operat, conteaz cel care te 361vede, care vine la tine dup un ajutor, conteaz s te simt aproape, s te simt lng el, s 362simt c tu ai posibilitatea s i dai curaj, s l mbrbtezi. Am avut dou cazuri distincte. 363Unul era ntr-o situaie extraordinar de grav i chiar profesorul Dinic mi psunea s fac ceva 36447:12 , o rugciune i, eram n pijamale ca i ceilali, s fac ceva c nu se tie ce...i era 365enoriaul meu. I-am dat o binecuvntare, a venit cu att curaj la mine. Eu n pijamale i el n 366pijamale, deci nu eram mbrcat preot i am fcut o rugciune, am fcut o binecuvntare, aa 367cum trebuie...Altcineva, din Ttrai, s-a operat, dar nainte de operaie am ncercat, m-a rugat 368fiica fiind enoriaa mea, s vorbesc cu tatl ei c era tare suprat i nu credea....Am ncercat s 369vorbesc cu el...tii ce mi-a spus? C el nu se ntoarce, el acolo se duce i moare n operaie i 370a plecat cu gndul acesta i nu s-a mai trezit din anestezie. Nu a avut curajul s mai 371cread...Sunt cazuri i cazuri... 372M: Rmsesem la rolul preotului, dar ntotdeauna se mbogete discuia pe parcurs. Cum ai 373reui acest sprijin? Dumneavoastr ai spus deja de atitudine. 43 44
11

45PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 46 374-Eu cred c cel mai mare, cum reuete preotul, n primul rnd s l ntrebe pe om dac a mai 375vorbit el cu Dumnezeu prin rugciune. Sunt unii care au ajuns n stadiul bolii n care nu s-au 376spovedit niciodat n viaa lor, au fost cretini cu numele. Sunt unii care nu au tiut, nu i-au 377nvat nimeni cum s se roage i dup ce s-au dat li s-a transformat ceva n sufletul lor i 378atunci atitudinea lor a devenit binevoitoare i au ajuns s aib ndejde c pot s triasc i s 379treac peste boal. Atunci aceast gndire pozitiv care s-a transmis prin rugciune ntr-adevr 380i-a dus la vindecarea lor, efectiv, trupeasc. Sunt unii care, acum am un caz foarte greu cu 381cineva care mama este bolnav de diabet, trebuie s fac insulin, se intr ntr-un stadiu mai 382avansat. Fata este student trebuie s vin, s o ajute, s i fac insulina, ei i este cam fric s 383fac aceast injecie. Ea a intrat ntr-o depresie pentru c nu poate s se.. 384-Poate este panic... 385-Ei, este panic....eu nu m pricep s i spun panic, i spun depresie pentru c nu mai crede n 386nimic. i atunci cnd s se duc la facultate 50:00 vine ncoace la Sf. Parascheva, vorbim s 387aib credin n Dumnezeu i o ntreb: Crezi tu n Dumnezeu? mi rspunde c crede i eu i 388zic s mearg mai departe. ncepe rugciunea i este altceva n viaa ta, merge o sptmn, 389dup o sptmn iar cade.. 390M: S neleg c este legat de ceea ce se spunea i mai nainte, un sprijin permanent i o 391ncurajare permanent. 392-Da, dup aceea administrarea Sfintelor Taine prin asta vine concret Isus, prin Harul Duhului 393Sfnt care l mprtete pe Hristos. Noi nu mprtim pe oameni cu altceva dect numai cu 394Hristos. nelegei? Darul cu care lucrm noi este darul prezenei lui Hristos pe care l 395mprtim oamenilor pentru ca s i ajutm. i acest Hristos n care noi credem i transform 396pe oameni din oameni bolnavi n oameni liberi, n oameni sntoi. 397-n acelai timp noi, cel puin eu, ncerc s fac oamenii bolnavi s aib ncredere n medici 398pentru c doctorii au fost pomenii i de Hristos chiar s-a comparat c aa cum doctorii sunt 399pentru...spitalele sunt pentru bolnavi i mntuirea pentru cei pctoi. Am auzit o vorb spus 400care mi-a plcut, medicul este mna lui Hristos care vindec. Dac ntr-adevr pacientul, 401bolnavul merge cu ncrederea asta are mari anse de vindecare. n acelai timp am vzut i 402medici i chiar am stat lng dnii pe vremea cnd eram la spital cnd ieeau din operaie sau 403de la tratament i spuneau ei c ei au fcut ce au putut i deacum las n grija lui Dumnezeu. 404Tot medic care mi-a spus c sunt bolnavi care vin relativ cu boli banale i nimeresc o 405conjunctur att de proast c ori un medic nepriceput, ori un medicament prost administrat 406nct pleac cu picioarele nainte. Ali bolnavi vin n stare final aproape i ntlnesc, de 407asemenea, o conjunctur favorabil se ntorc sntoi acas. Medicii nii recunosc ei c sunt 47 48
12

49PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 50 408lucruri care i depesc. Dac colaborm cu medici de felul acesta cu siguran c putem s 409ajutm bolnavii i de o parte i de alta. 410-Apropo de faptul c este important ca preotul s fie implicat, n viaa unui om cu diabet, este 411important c n multe cazuri preotul are posibilitatea de a ine legtura i cu familia. Este 412important modul n care familia i asum un bolnav membrul al familiei. Cum l susine pe 413bolnav moral, duhovnicete i n acelai timp material, apropo de hran, de alimentai .a.m.d. 414Este foarte important dac are familia ca sprijin, cum spunea i printele familia i este foarte 415important ca familia s fie ntrit de preot pentru c i ea are o suferin, i ea are o 416debusolare i poate are pusee aa de necredin i atunci un dublu rol al preotului. Se ocup i 417de cel bolnav i de familia celui bolnav care la rndul ei trebuie consiliat, dei e puin spus 418consiliat, dar, m rog, susinut duhovnicete, susinut. Ceea ce, n general, un psiholog nu 419face 54:07 c nu merge toat familia la psiholog i, n general, un medic de alt factur, din 420nou, nu prea face. Familia merge doar orientativ, m rog, ntreab ce mai face tata, ce mai 421face mama i ce s i mai fac, dar doar att. Din punctul acesta de vedere este doar preotul cel 422care intervine pentru toat familia ntr-un caz de bolnav de genul acesta. 423-n cazul satelor n care gseti un medic la nu tiu cte sate sau dac chiar nici n sat nu l 424gseti, n cazul respectiv s tii rolul preotului este major pentru c el trebuie s orienteze pe 425acel bolnav spre un spital, spre un medic...Vine omul i i spune c este bolnav i nu mai 426poate i atunci preotul l ntreab unde l doare i l trimite repede la spital. El vine la Sfntul 427Maslu cum vin la noi foarte muli i m ntreab dac s se opereze sau nu i eu i spun sp 428mearg s se opereze doar nu vrea s moar. Dac are el un organ strin c a crescut nuntru 429i au vzut c este atunci poi s faci Sfntul Maslu ct poi, dar totuu este i mna i rolul 430medicului cum a spus printele foarte frumos. Dar ar trebui o conlucrare, o conlucrare..una 431fr de alta nu se poate. 432-Mai sunt unii medici care fac i treaba asta. 433-Chiar jos la Policlinica Mare este o doctori care se ocup cu cei bolnavi de cancer i spune: 434Te-ai spovedit? Ai fost la biseric? Cnd te-ai spovedit ultima dat? Cnd te-ai mprtit 435ultima dat? Ia du-te i mai f nite rugciuni, ia du-te i mai f nite dezlegri . i este...dac 436i spune un medic..una este s i spun eu ca preot, dar dac i spune un medic sau un psiholog 437i este mai uor. Am avut iari un caz, folosesc numele doctorului profesorului Tinic 55:58 , 438dup ce am fost eu, vreo jumtate de an dup ce am fost eu operat mi d telefon i mi spune 439s fac ceva c are un coleg la Suceava i are aceeai boal ca i mine, dar nu se poate vindeca. 440M-a rugat frumos s fac ceva, l-am ntrebat cum l cheam. Mi-a zis numele i dup dou 441sptmni i-a dat drumul acas. 51 52
13

53PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 54 442-Aceast metod pe care a propus-o sau a evideniat-o printele Lehaci este evideniat de 443Sfntul Luca al Crimeii. El nu opera dect cu icoana Maicii Domnului n sala de operaii i 444opera pe cei din nomenclatura comunist i cerea acelai lucru s mearg pacientul s se 445spovedeasc, dup care fcea o cruce mare pe el cu oleac de snge i termina acolo unde 446trebuia s intervin. Referitor la diabet, la Spitalul Sfntul Spiridon este o secie de diabet cred 447c tim... 448M: Cum este relaia c... 449-Relaia ar trebui s o spun acum sau... 450M: Nu neaprat cu pacienii... 451-Se nregistreaz. 452-Exist un ef de secie doamna profesor Graur, care...eu sunt nou acolo la acest spital, de pe 453data de 1 aprilie am fost primit i ca s cunosc pe fiecare am mers la fiecare ef de secie i am 454cerut s fac sfinirea seciilor. Unii m-au primit n mod cordial i deschis, alii au fost 455refractari. Proporia primire este 98%, proporia neprimire este 2%, unii dintre aceti 2% este 456i secia de diabet n care nu am fost primit, spunndu-mi c nu este nevoie de servicii 457medicale. Nu mai intru n amnunte c nu trebuie s clevetim aici, s aruncm unde nu trebuie 458s aruncm. 459M: Ce fel de sprijin le acordai pacienilor? 460-Exist dou modaliti de a aciona a preotului de calitate 58:20 n Spitalul Spiridon prin 461solicitarea din partea familiei i a pacientului bilete, cnd te cheam la secia respectiv sau 462prin faptul c eu merg efectiv la bolnav. n seciile n care nu am fost primit sau mi s-a refuzat 463participarea mea la ca s asigur asistena duhovniceasc merg n orele de vizit a bolnavilor, 464din partea familiei. Atunci nu au cum s m opreasc pentru c eu vizitez bolnavii, sunt i eu 465un vizitator. Eu...un bolnav printre bolnavi. Nu numai bolnavul trebuie consiliat i preotul 466trebuie consiliat c i el este un bolnav spiritual i duhovnicesc, de aceea familia cum spunea 467printele trebuie s fie pentru toi n parohie. Ori merg chemat i am fost acolo ori merg de la 4682 la 16, chiar astzi am fost pe diabet. Exist o secie de terapie intensiv la diabet i 4 469saloane, dar mai exist bolnavi diabetici i n celelalte clinic. Sunt 22 de clinici la spitalul Sf. 470Spiridon. Este enorm, este un gigant, nu poi s i asiti pe toi duhovnicete simultan zilnic. 471Trebuie s i programezi pe zi cteva secii. 472M: Cum procedai? 473-n primul rnd prin miruirea fiecrui bolnav, dup aceea discut cu el n particular forma bolii, 474gradul diabetic c i aici am neles c sunt pe grade: gradul 1, gradul 2. Gradul 1 trebuie s 475aib un regim alimentar mai strict, pot s l in prin regim alimentar sau prin pastil, cred c. 55 56
14

57PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 58 476Dup aceea gradul 2 care este insulino-dependent. Gradele care sunt mai mari, ce se ntmpl? 477Complicaii: i se taie piciorul, chirurgie la inim. Ajung pe chirurgie vascular. i ntreb de ce 478au ajuns acolo. Femei chiar de 86 de ani cu piciorul tiat. Astzi pe terapie mare intensiv a 479spitalului o fat de 19 ani cu diabet galopant czut din picioare internat acolo. Nu tie ce o 480s fie cu ea. Un biate pe terapie intensiv a diabetului de 27 de ani, de 9 ani face injecii 481.a.m.d. i miruiesc, i ntreb despe ce s-a...i spovedesc.Despre ce spunea printele Valerian, 482ncerc s l pun pe Hristos n suflet sau s l identific pe Hristos dac exist pentru c tii c 483n suferin se gsete Hristos, acolo la patul bolnavului se gsete Hristos i nu n alt parte. 484Bolnav am fost i nu m-ai cercetat, unul din criteriile judecii universale care o s fie. Mai 485mult nu pot s fac, trebuie s am eu o stare de optimism foarte bun, o stare de veselie, o stare 486de bucurie, o stare de revenire la patul lui. Nu l las ntr-un stand by, s m atepte s cread 487c printele astzi l-a lsat. Atunci i revine, o stare de conectare a lui la viaa duhovniceasc 488a bisericii cum spunea printele. Nu numai a bisericii de parohie, dar a mnstirilor. Pentru c 489a spus printele Valerian n apropierea moatelor de Sfini care au ctigat deja mpria 490Cerului i l au pe Hristos n ei ,poi s te vindeci, nu obligatoriu ci 100%. n momentul n 491care tu l redirecionezi pe acest bolnav i i dai sperana, el o s i pun problema morii cu 492veselie. Este i problema asta a morii, poate s moar. El i pune problema morii cu veselie 493i n cancer, i n diabet i n orice alt boal pentru c, cum ar fi, de exemplu: oncologia, 494diabetologia, hematologia sunt boli care te duc la moarte. Ori omului cum spunea i printele 495Sofronie Zaharov nu trebuie s l mini, trebuie s i spui i adevrul, s l pregteti i pentru 496moarte, cum noi trebuie s ne pregtim pentru moarte, trebuie s ne pregtim. Asta nu este ca 497o dezndejde. 498-V-a povesti o ntmplare cu o doamn, doamna Florica 1:02:16 care a venit tocmai de la 499Bucureti. Era soie de comandor, dar era nscut n Iai i nainte cu 3 ani de a muri, ea a 500murit acum doi ani a spus aa: Vreau s vin n oraul unde m-am nscut ca s mor aici i s 501fiu nmormntat unde m-am nscut eu, n oraul n care m-am nscut. Acea femeie a auzit, i 502s-a spus c are un diabet, nu, nu are diabet, are cancer. Un cancer prin zona gtului i care n 503cteva luni se va duce i atunci ea a spus, ea era medic, i a zis s nu umblu la ea s i spun, s 504o ncurajez c va fi vindecat c nu..Problema aceasta, avea o crticic i tia cum este boala 505i tia unde trebuie s se duc i n ct timp. Ceilali membri, n afar de so, erau medici i doi 506fii i mai muli...Atunci am spovedit-o, am spovedit-o i la fiecare spovedanie ea i spunea 507toate pcatele i dup aceea o mprteam fr niciun post. Am spovedit-o i am mprtit-o 508n fiecare sptmn timp de ..cred c un an de zile. Dup un an de zile, ea m-a chemat 509nainte de a muri, mergeam din sptmn n sptmn i o dat nu am mai venit, nu tiu 59 60
15

61PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 62 510unde a trebuit s plec i am srit o sptmn. mi d un telefon i mi spune s vin c ea 511trebuie s moar. Se agravase boala i ea a zis s vin c ea vrea s se mpace cu Dumnezeu. 512Am venit efectiv i mi-a zis:Printe, iart-m i Dumnezeu s te ierte i s tii c plec 513mpcat cu mine, cu familia mea i cu Dumnezeu. S mi citeti o rugciune de dezlegare de 514blestem i de alte cuvinte grele pe care le-am spus fa de toi cei care erau, era i soul ei. S515au mpcat i i-am citit rugciunea asta de dezlegare 1:04:47 . Dup aceea, ea a murit, a doua 516zi a muri i mi zisese s nu uit s vin la ea la nmormntare. Un caz al unui om contient de 517situaia lui i ea a vrut efectiv s se pregteasc pentru mpria lui Dumnezeu. Era contient 518pentru c ea venea n copilrie de fiecare dat la Sfnta Parascheva i ea nu se spovedise vreo 51920 de ani ct a fost plecat. 520-Poate c lumea aceasta contemporan, modern secularizant i secularist care promoveaz 521diferite sisteme filosofice feudoniste uit de limbajul Scripturii care are n capul e mesajul 522Mntuitorului la nceputul predicii. Pocii-v cci s-a apropiat mpria Cerului, practic 523Hristos ne vorbete despre o mprie a Cerului unde trebuie s intrm, de unde am czut i 524noi trebuie s intrm n aceast mprie a Cerului. Dar dac citim Epistola nti ctre 525Corinteni a Sfntului Pavel la Capitolul II se spune c :Eu nu am predicat Evanghelia dup 526nelepciunea oameneasc, adic eu nu am adus acest cuvnt al Evangheliei n tiparele 527psihologiei, sociologiei, materialismului ci am predicat Evanghelia n nelepeciunea 528credinei. Practic asta trebuie s fac preotul: s aduc dac are i poate s aduc credina sau 529s gseasc credina n el, s dea foc la acel Har din el care exist. El se micoreaz, poate 530prin suferin, poate prin anumite ncercri din viaa lui i atunci vindecarea vine de la sine. 531M: Este foarte important ai spus c poate fi ajutat la nceput de mpcare, s-a vorbit despre 532pregtiri cu suferina, de anelege..Vreau s v ntreb dac au fost i alte situaii, de exemplu, 533credina i legtura cu preotul poate ajuta i n alte situaii. Cum ar fi faptul c el nva s i 534duc suferina, c se ngrijete, c i ia tratamentul 1:07:16 . Se ntmpl acest lucru? Poate fi 535ncurajat? 536-A venit un om care a venit...era ocat de tirea c este bolnav pentru c nu a fost bolnav n 537viaa lui i nu a fcut niciun tratament i dup ceea a auzit chiar c este vorba de diabet ntr-o 538faz foarte avansat n care trebuia s fac de 2 sau de 3 ori insulina. Atunci a zis s l ajut c 539nu poate s treac psihologic. A spus c a mers i la un psiholog, dar i mai trebuie ceva. 540Atunci l-am spovedit, dup aceea l-am chemat s se mprteasc i am spus s citeasc 541acatistul Sfintei Parascheva n fiecare sear. S ncerce s vorbeasc cu Sfnta Parascheva i 542s i explice problema lui, dup ce o s fac acatistul s vorbeasc cu ea ca i cum ar vorbi cu 543un om. Lucrul acesta i-a dat o determinare de o pace i o linite 1:08:27 n interior. Dup 63 64
16

65PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 66 544aceea a nceput s vin mai des la Sfnta Parascheva i chiar dup o perioad a venit i a spus 545c a nceput s se simt i bine, dar a nceput s l cunoasc i pe Dumnezeu pentru c nu l 546cunotea. Adic a nceput s se redescopere chipul lui Dumnezeu din interiorul omului, atunci 547a gsit resursa regenerrii trupului uman care este din interiorul nostru. Este chipul lui 548Dumnezeu n interiorul nostru, prezena lui Hristos prin Sfnta spovedanie. Adic ce nseamn 549spovedania? Taina prin care noi mrturisim i ne dezbrcm de toate pcatele i prin iertarea 550preotului care vine de la Hristos, n momentul respectiv pleac, cum spune un cretin care era 551bolnav c n momentul n care ai citit rugciunea de dezlegare de pcate, n momentul 552respectiv parc era o ptur pe capul meu cu pietre multe care ai luat-o cu minile. Apoi el s-a 553desctuat i a nceput s lupte altfel, energia aia de a lupta n continuare... 554-Ce ai spus referitor dac el poate s duc regimul dup relaia cu...duhovniceasc... 555M: Dac poate fi ncurajat s urmeze regimul. 556-Da, se poate. tii de ce? Pentru c aici este o mare tain, pentru fiecare fiu duhovnicesc, 557preotul se roag, exist o relaie de empatie. Poate c i preotul care l-a spovedit i l-a 558consiliat postete cu el i se angajeaz ca n acelai timp ct acest fiu duhovnicesc a lui sau 559bolnavul din spital duce aceast cruce, s duc i el mcar oleac din aceast cruce. Apropo 560de lucrul acesta, a fost un sfnt Iosif de Sihastru, nu tiu dac ai citit care a dormi n 1961 5611:10:40 la muntele Athos i vine la el un bolnav din Elveia, foarte bolnav, dar vine cu o 562geant de medicamente. L-a ntrebat de ce a venit la el, bolnavul a rspuns ca s l fac 563sntos. Atunci i-a zis s arunce geanta n prpastie, acesta a zis c dat bani grei n Elveia. 564Sfntul a zis c dac vrea s stea la el s arunce geanta n prpastie. A aruncat-o cu chiu cu 565vai, i-a zis s se retrag ntr-un col, ntr-o chilie i el s-a retras n alt chilie. A stat 3 seri, 566dup 3 seri de rugciune, duhovnicul care se ruga pentru el l-a salvat din boala grea i i-a spus 567c s-a luptat cu 3 diavoli: unul l avea de gt, unul l avea de burt i unul de picioare. Acest 568sfnt este din secolul XX, iat ce nseamn empatia cu bolnavul, cu fiul duhovnicesc. Poate s 569fac... 570-Acum a ncerca i eu..Biserica are nite valori pe care le promoveaz i una dintre valori 571este legat de conservarea sau de susinerea vieii persoanei i atunci n baza acestei valori 572fiecare preot are obligaia atunci cnd vine un muribund, un bolnav la el s i cear aceluia s 573lupte pentru viaa lui, pentru a i perpetua viaa. Din punct de vedere duhovnicesc fiecare 574clip de via nseamn foarte mult n economia vieii venice i o s v dau un exemplu pe 575care l tim toi. Tlharul de pe cruce, tlharul de-a dreapta Mntuitorului Hristos, el dac s-ar fi 576sinucis ct a stat n temni nu ar fi avut posibilitatea de a-l ntlni pe Mntuitorul Hristos i de 577a dobndi viaa venic. n baza acestui fapt, fiecare clip de via nseamn nc o ans 67 68
17

69PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 70 578pentru fiecare om de a dobndi i atunci...Spre exemplu erau prini n psutie care aveau 100 579i ceva de ani i spuneau c se roag la Dumnezeu s le dea zile ca s poat pune nceput bun 580pocinei, adic s nceap transformarea interioar n bine i atunci n baza acestui principiu 581fiecare preot, n primul rnd insufl celui care este bolnav ideea c este dator s lupte pentru 582viaa lui i bineneles vine i cu accesoriile de care... 583M: Ai ntlnit la diabetici reticena imediat dup aflarea vetii c sunt diabetici chiar 584mpotriva credinei sau...? 585-Sunt o parte da, o parte nu. 586M: C e prima faz. 587-Prima faz este tristeea, ntristarea. 588-Prima faz s tii c este dezndejdea. Tristeea te poate duce la o ndejde enorm, tristeea 589are dou fee. 590-Este, ca s spunem, o tristee meditativ. El i pune ntrebarea oare sunt sau oare nu sunt 591bolnav, nc nu este convins c este bolnav de diabet. Iar dac se confirm acest diagnostic 592cade ntr-o deznadejde, i se ia presul de sub picioare i el nu tie la cine s se raporteze atunci. 593M: Atunci cine crede c este cel mai... 594-n momentul dezndejdii trebuie s...cum a aflat ocul asa trebuie s l iei i cu oc i pe el i 595trebuie s i spui c exist cineva care l poate vindeca i hai mpreun s l gsim, mergem 596mpreun. Mi s-a ntmplat un caz, iertai-m c intervin, cu unul Petru care a fost internat la 597neurochirurgie pe partea...acolo este i ortopedie sau nu tiu...ntruct era gangrenat piciorul 598stng 01:15:13 Era ntr-o faz foarte avansat de amputare, dar era diabetic. Omul njura de 599Dumnezeu pn atunci i nu credea n Dumnezeu vreau s v spun c dup suferina de o lun 600de zile n spital prin care i se tia, tii cum, ncetul cu ncetul, bucic cu bucic ca s poi 601s mai recuperezi. S-a tiat piciorul pn aici, dup aia a trebuit s i se taie pn aici i el a 602murit de fapt de inim. C a fcut stop cardiac c nu mai rezista. i el nainte cu o lun de 603zile, dup 3 luni de chin, fiica lui era medic, i a spus c crede n Dumnezeu i vrea s se 604mpace cu el. Din momentul respectiv, eu am trimis pe cineva c am spus s nu merg, s l 605spovedeasc, s l mprteasc i-a prut ru pentru lucrul c l-a njurat pe Dumnezeu i l 606blasfemia i nu credea n el. Din momentul respectiv altfel ducea boala i altfel simea 607durerea. mi spunea c acum parc l ajut cineva i cnd e durerea prea mare simte c cineva 608o ncetinete. Dup aceea am nceput s l spovedim lunar i s l mprtim i a murit linitit 609i chiar vesel. A spus c este mulumit c s-a mpcat cu Dumnezeu 1:17:02 610-tii care este aspectul principal al problemei? Eu sunt de pe 1 aprilie la spital numit de nalt 611Preasfinitul, din scurta mea experien cauza principal a bolii este pcatul din spovedanie. 71 72
18

73PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 74 612Cauza general a bolii este pcatul, n proporie de 99%, cei care ajung n boli grave: 613amputri, boli de inim, infarct, diabeticii au pcate care nu s-au spovedit cu anii i ele 614mocnesc acolo i refuleaz dup aceea n trup i se manifest n diferite afeciuni. Asta nu 615nseamn c nu exist i oameni care nu au pcate i... 616-Nu poi s spui c sunt oameni care nu au pcate, toi avem. 617-...nu, adic pcate care sunt n molitvennic, pcatele alea mari, cuantificabile. 618-Ptimai. 619-Da, ptimai. Toi avem pcate, cum spune n Evanghelia vindecrii orbului: Cine a fost 620vinovat n acest caz prinii sau eu?. Nu. Ca s arate slava lui Dumnezeu. Deci pcatul i 621dac pcatul st la baz i au aceast mustrare de contiin trebuie fcut spovedania cum 622spunea printele Valerian. Spovedania, mprtania deas, prezena imediat lng el ca s nu 623cad n dezndejde a preotului, chiar i a psihologului, dar s nu deraieze pe alte ci cu 624psihologii tiinifice sau darvinism i ce a fost nainte care au...Toat teologia ortodox prin 625printele Stniloaie, prin Vasilescu, prin toi marii notri teologi le-a demolat prin studii foarte 626documentate. Familia s fie prezent i atunci omul are o fericire, privete boala ca o 627binecuvntare. Chiar spunea Ignat, un Sfnt Episcop Rus:Doamne, las-m s stau cu tine pe 628cruce. Fereasc Dumnezeu s m dai jos de pe cruce, c dac m dai jos de pe cruce eu m 629duc n iad, dar dac stau cu tine pe cruce d-mi i rbdarea ca s pot s am acest. Cum spune 630i rugciunea de la sfritul Acatistului Sfintei Cruci este o nelepciune profund 631duhovniceasc dintr-o experien ascetic cum i printele Cleopa a stat 9 ani i 3 luni n 632pustiu i tiau foare bine care sunt micrile duhurilor i micrile gndurilor. Cum spunea 633printele c trebuie s te spovedeti c n spatele fiecrui gnd se afl duhul acesta viclean 634care i prezint lumea deformat. 635M: Pot s intervin puin? Din dsicuiile care le-am avut cu familiile, cu copii cu diabet. Exact 636aici vroiam s ajung c ei spun c acest copil are 9 ani sau 2 anisau 3 ani, el ce vin are? 637-Pi, nu are vin. 638M: De ce mi se ntmpl mie? Cu ce am greit n faa lui? 639M:Asta vroiam s v ntreb, cum privesc ei chestia asta? Prima dat ai spus c i spunei c 640exist vindecare unui diabetic de tip 1 insulino-dependent egal non-vindecare, din punct de 641vedere medical. Eu am rs cnd a spus printele pentru c eu tiu c cel mai ru de tratat sunt 642doctorii, deci v dai seama c eu dac am o boal m duc i citesc i jumtate...probabil, ntr643adevr au s m ajute 10 preoi pentru c eu cred, m duc, m rog, dar este mai greu pentru c 644exist rezistena tiinei.

75 76

19

77PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 78 645-S v dau un exemplu 1:20:22 cu o doamn neurochirurg, doamna n urma unui accident de 646main care era s rmn paralizat de la mijloc, spune 647-Doamnioara Anamaria din Roman a avut un accident la intersecia de la Trgu Frumos, au 648internat-o n spital, scoas splina, o bucic din ficat, oleac din colon..tot acolo era 649varz...Care este problema? S vedei care este problema. Ea tria de vreo 6 ani n concubinaj 650cu viitorul so sau cu...A ajuns acolo datorit acestor pcate, i revine dup terapie intensiv, 651iar nc o dat revine..acelai lucru se ntmpl cu dnsa, acelai lucru se ntmpl. Le-am spus 652c dac nu se cstoresc Dumnezeu are o pedagogie Divin pe care noi nu putem s o 653nelegem. Ceasul dumneavoastr la 6 ani, 3 ani, 9 ani este pedagogia Divin, aici nu sunt 654pcate, dar spune iariun Sfnt Mare lum 24 de cromozomi de la mama i 24 de la tata, se 655unesc. Noi poate aducem n constituia noastr nite forma ale pcatelor de la strbunicii 656notri, poate tu nu eti un desfrnat, dar simi c ai n firea ta aceast desfrnare de la un 657strbunic. Prinii au mncat agurid, iar copiilor li se strepezesc dinii. 658M: Eu m-am referit la cum i spunei, cum a spus printele c i spune c se va vindeca. V 659dai seama primul impact cu doctorul la diabetul 1:22:12 de tip 1, cel la care ne-am referit noi 660cnd el tie c pn moare trebuie s i fac insulin. Chestia c..de asta v-am ntrebat, lucrnd 661cu diabeticii cum accept ei sau cum vd problema asta ca s...c dumneavoastr dac venii 662i i spunei c se va vindeca i doctorul i-a spus c, de fapt, nu se va vindeca niciodat de 663diabet doar l va ine n fru dac va respecta regimul. 664-tii cum este problema? n prima faz nu accept deloc, dup ce i faci cateheza i prezini 665toate aceste situaii: situaia vindecrii unui om cu pcate, situaia vindecrii copilului orb care 666nu avea niciun pcat atunci omul probabilizeaz c este i el un caz de acesta. Dumnezeu prin 667aceast suferin m iubete pe mine. n momentul n care preotul i prezint clar i concret... 668M: Accept boala mai uor. 669-Da, accept. Este catehizat i vindecat duhovnicete te vede c eti lng el acolo i stai lng 670el i suferi mpreun cu el atunci... 671-Nu l mai intereseaz boala. 672-...nu l mai intereseaz, sincer. 673M:Da, dar eu cred c aici...eu lucrez cu copiii i cu familiile care au copii cu probleme i cred 674c el atunci, familia cnd este ntr-o situaie de criz, cnd afl un diagnostic de genul acesta, 675pe ea nu o consoleaz cu nimic. Ba, din contra o rzvrtete mpotriva lui Dumnezeu faptul c 676spui c poate pcatele strmoilor. Cum... 677M: Noi avem situaii de genul acesta.

79 80

20

81PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 82 678-m cazurile cnd ea este oleac...depinde de starea n care eti, de credina pe care gseti, 679prinii nu copilul. Copilul s tii c este mai inteligent i primete mai uor boala dect 680prinii. 681M: ntrebarea lor a fost aici de ce i s-a ntmplat copilului meu, le este foarte greu s accepte. 682M: Nu au putut rspunde la aceast ntrebare. 683-Eu cred c ar trebuie s i-o pun nainte dac copilul a primit aceast boal ca o 684binecuvntare a lui Dumnezeu ca s poat s ia... 685M: Accept prinii aa ceva? 686-Imposibil. 687M: Poate ai avut, de asta i v ntrebm. 688-Eu v spun c am avut un caz, da nu cu boala de diabet, am avut cu sindrom Down i v dau 689un caz cu care au venit duminic. Au spus c la nceput s-au rzvrtit contra lui Dumnezeu, 690dar dup aceea prin consiliere. A trebuit consiliere i psihologic, au mers i la preot i s-au 691spovedit prnii c ei aveau nite probleme sufleteti foarte mari, morale. Dup ce i-au 692rezolvat problemele acestea, dup aceea au nceput s cread n Dumnezeu i s spun c da, 693s-ar putea s fie un dar a lui Dumnezeu cu acest copil. Au nceput s l iubeasc aa cum este 694el i s l neleag i s accepte s triasc cu el ca fiind un dar a lui Dumnezeu. 695M: Putem spune de o vindecare a sentimentelor familiei, nu a bolii 1:25:36 . Putem spune de 696o vindecare spiritual. 697-Ei au venit la Iai foarte bucuroi i vin o dat pe lun cu tot cu copil, copilul nu are stare s 698l duci ..s intre n biseric..sindromul Down este agitat, dar ei s-au acomodat pentru c au 699preot duhovnic la Bacu care i spovedete pe prini n fiecare lun i i pune s in 3 zile 700post i dup aceea i i mprtete i le-a explicat. Aceast asisten duhovniceasc i-a ajutat 701s neleag acest caz ca pe un dar a lui Dumnezeu. i copiilor n boala lor s tii c le d 702Dumnezeu un dar n plus prin care s i mulumeasc pe prini, s le mulumeasc prinilor 703pentru c se ngrijesc de el. Celor care nu se ngrijesc de prini v spun i cazuri n care sunt 704bolnavi i l-a lsat ntr-o cas de copii pe acel copil. Eu am experiena n care am fost n casa 705de copii 9 ani i am avut acolo colegi de-ai mei care au fost bolnavi de diabet, care au fost 706bolnavi de boli diverse...pe atunci nu tiam c se numete Down i prinii i-au lsat ca pe 707nite gunoaie i au plecat i au spus c nu mai este copilul lor. Atunci eu nu eram botezat c 708eu m-am botezat la 14 ani, dar ne nelegeam ntre noi cum eram copiii i ne susineam unii pe 709alii. Cnd era cineva cu diabet pentru c era perioada comunist, noi ne duceamla preot 710pentru c venea preotul la noi i ne aducea prjituri i duminica ne aducea coliv i foarte 711multe lucruri, pentru el aducea nite fructe. Se ngrijea o femeie, avea consiliu de femei n 83 84
21

85PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 86 712biseric 1:27:55 care i aducea nite fructe i noi nu i luam niciun fruct ca s aib pn la 713final de sptmn s o aib n buzunar. Cred c i preotul determin socializarea uman, este 714un factor de determinare n socializarea uman. Am aici cteva cazuri, sunt cteva cazuri cu 715familii diverse cu copii bolnavi. Am ncercat s facem un fel de colectiv, s i unim pe 716oameni, oamenii care sunt singuri, femeile care sunt vduve s sprijine pe prinii care au 717copii cu probleme i unul dintre prini n special tatl este oleac mai... vine acas s l vad 718i face scandal. Dar femeia...v spun un caz, care era pn acum ntr-un permanent stres c 719ajunge acas i i sparge capul i i bate joc de copil chiar dac era bolnav. De cnd i-am fcut 720cunotin cu o alt persoan dintr-o familie sntoas, cuminte a nceput s prind curaj, s 721se roage i chiar a nceput tatl copiilor s nu mai bea. Problema, cum ai spus, c cei care nu 722cred n Dumnezeu nu i ajut Dumnezeu dac se roag cineva pentru el l poate transforma 723Dumnezeu pe el. 724-Credina este un dar pn la urm, este un dar mare. 725-i socializarea cred c este factorul principal prin Hristos care determin acea pornire a 726motorului din interior spre a putea da 727M: Ajung la..imediat...m gndesc acum la un aspect, ne referim foarte mult la ceea ce poate 728face singura persoana, s insistm puin la cadrul familiei, ce rol ar avea preotul i credina s 729poate s coaguleze, s dirijeze familia, s neleag starea lui, s sprijine. 730-Se poate ca boala care este dat copilului s duc la ntrirea credinei familiei care nu are 731credin. Spunea doamna doctor, punea ntrebarea retoric:De ce i se ntmpl copilului 732meu?, dar dac stm... 733M: Spuneau prinii... 734-Spuneau prinii, probabil, de ce i se ntmpl copilului meu, dar copilul este a lor n esen, 735privind ontologic i sociologic? Nu este a lui Hristos? Nu esta a Tatlui? Fii voi dar 736desvrii? 737M: Noi discutm acum teologic profund. Vreau s spun c familiile cu care discutm noi este 738foarte greu s... 739-Nu este copilul tau 740M:Am avut i o mmic de evrei... 741-tii care e primul pas n cazurile acestea? Este s ajui persoana respectiv s cread cu toat 742fiina lui c tu eti alturi de el 1:31:21 Este primul pas ca dup aceea s capete ncredere, v 743spun eu aa am pit.. 744M: Nu am vrea s ajungem la.. 745-Controverse... 87 88
22

89PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 90 746-Nu, nu sunt controverse, vreau s vorbeasc i printele. V spun din cazul, am avut mai 747mute cazuri..Eu gata am discutat 748M: Ne mbogim cu mai multe preri... 749-n legtur cu familia, cu implicarea familiei, cu siguran c un caz de acest gen cu una 750dintre persoane care are o boal cronic poate determina foarte multe modificri n ceea ce 751privete relaiile dintre membrii familie. Modificri n sens pozitiv sau n sens negativ. Acum 752familia dac ine legtura cu biserica, n cazul n care anumii membri au rtciri, n sensul c 753desolidarizeaz, atunci Biserica are un mesaj foarte clar legat de atitudinea pe care un cretin 754autentic trebuie s o aib fa de cineva bolnav i acest mesaj este n criteriile dup care se 755face Judecata Universal sau evaluarea libertii tuturor la sfritul veacului. Unul dintre cele 7566 criterii este bolnav am fost i m-ai cercetat i sub chipul acelui bolnav n teologie se vede 757c este Hristos, Hristos cel care este n suferin alturi de cel care sufer n boal. De altfel 758vedem c aici, toi am vorbit despre Hristos, mai mult sau mai puin, nsa Hristos este 759arhietipul, modelul cel mai puternic de persoan care sufer. Dar cum sufer? n anumite 760condiii, ntr-o perioad a desvririi estetice, s spunem, a ceea ce nseamn ascensiune 761social puternic 1:33:46 pentru c, s nu uitm, el fusese primit n Ierusalim ca mprat. 762Deasemenea el sufer nu pentru c a greit cu ceva, ci pentru ca ceilali s beneficieze de pe 763urma suferinei lui i atunci a gndi la patimile Mntuitorului Hristos este o ncurajare pentru 764cel care este n suferin, se genereaz o solidaritate n suferin cu Mntuitorul Isus Hristos. 765Pe de o parte el este prezent n chipul celui suferind si trebuie ajutat de ctre cei din familie, 766pe de alt parte el este cel care a suferit fr a avea vreun fel de vin i ntr-o ...renunnd la 767orice fel de ascensiune social, artnd c nu exist o persoan care s fi suferit mai mult. 768Suferina Mntuitorului Hristos este dus la paroxism i atunci fiecare dintre cei care sufer i 769trec prin suferine pot gsi, meditnd la acest aspect un suport sufletesc puternic n 770solidaritatea cu Hristos. 771-Vreau si eu s completez, att vreau s revin i nu m mai ntorc. Ceea ce ai spun de familie, 772este vorba i de educaia n familie, cel care o transmite tradiional n familie este tradiional 773c transmite din prini n copii i din copii n nepoi, s mai ctigai dect cei care nu tiu 774nimic. Dintr-o dat deschid ochii n faa unei biserici la necaz. C ei se duc la biseric numai 775la necaz, atunci l gsesc cei care nu l tiu pe Dumnezeu, l gsesc acolo pe Dumnezeu. 776-Eu am vrut s spun c este un factor foarte important educaia asta n familie. 777M: Se poate s lum cazul n care este o persoan bolnav, exist un mod de a-i educa pe cei 778din familie s sprijine, s caute... 779-Un mod de a aborda bolnavul. 91 92
23

93PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 94 780M: De a aborda bolnavul pentru c se schimb ceva, este o persoan cu boli cronice. 781M: Cum ai spus i dumneavoastr trebuie sprijinit financiar, este vorba de un meniu diferit la 782bolnavul diabetic, se schimb complet structura familiei. Ne-au spus persoane diabetice. 783M: Adic avei i oameni care se plng sau v povestesc lucruri de genul acesta? 784M: Aici s-au plns, au venit i au.. 785M: Am avut o doamn doctor care ne-a povestit c are o pacient care are de nu tiu ci ani 786diabet i soul ei nu tie. De fric c se poate ntmpla o ruptur n acea familie. Ea nu a intrat 787adnc n problem, dar este, din punctul nostri de vedere, ocant. Cum s locuieti alturi de 788soul tu, s creti nite copii i s ascunzi o boal de genul acesta. 789-Aici este o relaie foarte complex, trebuie s fie i statul implica, i biserica 1:37:45 Statul 790devine n ideea statului francez separat de biseric. Acum ei afieaz o apropiere de biseric, 791dar vd c afiarea asta este mai mult formal. Dar nu ai nicio apropiere de biseric. Uite, 792concret cu ce ajut un diabetic, cu ce ajut un om bolnav n spital? Nu, nu se ajut. Preotul cu 793ce poate s l ajute? Preotul l ajut efectiv prin consilierea aceasta catehetic, dar financiar el 794nu are de unde. Practic, ar trebuie s...preotul s fie consiliat financiar. El, preotul trebuie s 795fie consiliat financiar i el este ntr-o situaie critic...El este un caz social, un bolnav printre 796cei mai muli bolnavi. Eu v-am spus c eu m simt n spital un bolnav ntre bolnavi, dar un alt 797spital...momentul este foarte delicat i drgu n acelai timp. S tii cnd te apropii de 798bolnavul n suferin s tii c i bolnavul se roag pentru tine. Se creeaz o solodaritate 799extraordinar i chiar m ntreab cum m cheam ca s m pomeneasc. Dac stau i m 800apropii de el ce pot s fac? S spunem c planul managerial utopic s facem cmine, s...nu 801exist..nu are sens s vorbim aa ceva...este o utopie.Cum am spune, de exemplu, pastoraia 802omerilor de ctre biseric, este o utopie, un subiect utopic sau a...Eu ca s l pastoresc pe acel 803om trebuie s i spun c de mine eti angajatul bisericii mele i atunci el este fericit. Cum 804spunea printele ajunge la paroxism i atunci ei spun c se duc la printe i l pup c i d 805ceva concret de munc. Aa ei spun: Dragul meu, eu am 5 copii, totul trece prin stomac. 806 M: Asta se refer la educaie i cum s fie nvai. Am s revin puin la faptul c, din cte 807tiu, Mitropolia are nite stabilimente medico-sociale pe anumite probleme. 808M: A plecat printele care era pe partea social. 809-Diaconia. 810-Au i stabilimente i ceea ce nseamn diaconia. 811-Iertai-m, este o ncercare de a ajuta. Este un nceput, dar dac nu este susinut n 812permanen s-ar putea s duc la faliment. 1:40:00

95 96

24

97PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 98 813-Dac ar fi de gndit puin istoric, spre exemplu Sfntul Vasile Cel Mare fcuse un aezmnt 814care era aa ct un orel s spunem i acolo avea cldiri... 815M: Ai citit n propunerea mea de cercetare. 816-...cldiri, nu tiu dac ai detaliat. 817M: Nu am fost de acord cu parte asta. 818-..pentru tot felul de persoane n dificultate: mame cu copii i singure, btrni prsii de 819familie, bolnavi incurabili. Dar toat activitatea respectiv era susinut de nite persoane care 820aveau un potenial economic i care erau ataate Sf. Vasile cel Mare. Aceia au contribuit 821pentru a realiza i aceia dup aceea ntreineau tot ceea ce nsemna aezmintele respective. 822M: Deci nu numai comunitatea. 823-Ce s mai spunem....nsui spitalul Sf. Spiridon. De ce s mergem noi departe n istorie dac 824spitalul Sf. Spiridon s-a construit cu banii adunai de la slujbele, da... De la epidropia Sf. 825Spiridon, dar pe atunci tii care era sistemul? Erau epitropii, erau n biseric i ajutau foarte 826mult, ddeau salariul preotului, pe preot nu l interesa de bani. El se interesa, i boierii ajutau 827foarte mult aceste epitropii i donau pduri, sate, pmnturi agricole care produceau o anumit 828sum de bani care ntreineau spitalele. Nu mai tiu n ce an cu Valerian tefnescu am o 829scrisoare prin care el i-a dat demisia de la sf. Spiridon c fraii notri epitropi care ajunsese s 830fie doar din rndul medicilor fcuser nite chestii pe acolo aa mai neortodoxe s i dea 831salariul mai la jumtate, dei era episcop. El era pus de ctre Biseric s conduc respectiva, 832dar pentru a-l descuraja s renune la acea funcie ca mai apoi s preia spitalul epitropul 833respectiv i s fac anumite lucrri. Aa s-a fcut c acum este o problem. Spitalul nu mai 834este a Bisericii, spitalul este a statului, dar s-a fcut prin lucruri, cum spunem noi mai ocolite 835de ceea ce nseamn dreptate, dar nu este nicio problem asta nu este...Biserica la ora actual, 836ncearc din rsputeri, dei nu are situaie material ndeajuns i nici mcar pentru limita de 837subzisten a asistenei sociale n toate oraele i n toate eparhiile. Sunt doar pe lng centrele 838eparhiale sau pe lng protopopiate anumite servicii, anumite centre, dar care nu pot face fa. 839M: Nu au putere finaciar. 840-Nu uitai i cazul printelui Iulian de la Belceti, n luna iulie spre sfrit, nceputul lui august 841era internat n spital la secia gastro. Dau un exemplu de preot pastorat 1:43:56 ascit, ficatul 842terminat, puncie. scos din burt ce i scot, dac mai sttea trei zile murea. A avut nu ansa ci 843pronia divina l-a ajutat. Preoteasa este din Munteni, Belceti de unde este i preoteasa mea, 844acolo este i Monica Brldeanu i-a dat 25.000 de euro, 25.000 de euro a mai primit de la fraii 845Punescu i Mitropolia s-a implicat nu a presimit o... 846-50.000 de euro? 99 100
25

101PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 102 847-...exact i el este acum cu transplant, triete, n Germania, este adus acum pe clinica 3 la 848doctorul Grecu, un doctor extraordinar de bun , apropo credina doctorului, implicarea 849doctorului, implicarea familiei tot i nu se poate s nu l salvezi pe om, este imposibil. Un caz 850de preot care neavnd nicio posibilitate a fost ajutat, dar este unul, dar ce fa alii, ce fac alii? 851Aici s-ar propune pentru, dac nu este o utopie ce spun, o relaie nre Sfntul Sinod i Statul 852Romn n care Statul s dea la fiecare eparhie i parohie bani i pmnt, s retrocedeze...S nu 853i dea lu John, lui Ianu i s dea pmntul Romniei fr rzboi, c se dau se duc...pmntul 854Romniei. Aa este 1:45:07 pe acest pmnt fiecare parohie cu fonduri stricte, preotul paroh 855s fac o statistic: ci diabetici, ci omeri, ci cu cancer i cu banii pe care i obine s i 856construiasc acolo o Vasiliad, dar asistat clar de Stat i Biseric nu c..restul este o utopie, 857dac vorbim c ar face preotul cu banii... 858-i aparatul medical, pregtit aa... 859-Dac nu era Sf. Spiridon nu erau ae chirurgicale, iar la hernie se pune plasa de perdea de la 860Pacani, hai s fim serioi. 861M: Vreau s punctez dou probleme pe care le-am discutat tot n celelalte focus-grupuri. Una 862dintre ele ar fi c anumii medici ne-au relatat, medici de familie din mediul rural c pentru ei 863relaia cu preotul paroh este foarte important i am vrea s o punctm cu dumneavoastr dac 864este aa sau nu i ei ddeau exemplu de situaii n care el ca medic constat c este ceva n 865neregul cu pacientul c i mai agitat, mai nervos, mai tcut i apeleaz la sprijinul preotului 866rugndu-l s discute cu matusa X c se ntmpl ceva cu ea sau invers preotul constat la 867spovedanie c ceva este n neregul sufletete cu persoana respectiv i apeleaz la sprijinul 868medicului. Bnuiesc c avei o experien n mediu rural fiecare dintre voi. 869-i asta poate fi considerat o utopie c sunt cazuri... 870-Ei aa au spus. 871-Unii da, dar sunt sate n care nu se colaboreaz cu preotul deloc iar medicul vine cu pastile i 872le vinde cu sume exorbitante la oameni i dau tratamente cum este la mine, sunt i la 873Pocreaca. Se dau tratament cu care l arunci n alta boala sau l lei acolo ntr-un stand by i 874ateapt acolo pn ajunge la spital i moare sau moare pe drum cnd de-abia l scoate din 875Pocreaca i la DN24 drumul Iai-Vaslui a murit. 876-l ntoarce napoi. 877-l ntoarce napoi i l duci la preot i i spui cnd programm, ct spm i unde spm. Sunt 878cazuri n care avei foarte mare dreptate este o colaborare dar sunt cazuri n care nu se 879colaboreaz deloc i apoi doctorul st n bar i fumeaz, i bea .a.m.d, nu ai ce s i faci. 880M: V rog s nu vorbim... 103 104
26

105PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 106 881M: Aum i doctorul st n crm... 882-Eu nu critic. 883M: Printele vrea s spun c el lucreaz ntr-un spital. 884-n spital este foarte mare colaborare ntre medici i preot, nu exist zi n care s nu m trimit 885la cte un pacient ba c este agitat, ba c nu vrea s ia medicaia, ba c vrea s plece din spital 886i eu trebuie s... 887M: Adic v simii util... 888-Doctorii m pun acolo s fiu util. 889M: Alt ntrebare era c o alt doamn doctor precizase faptul c a diagnosticat un pacient cu 890diabet insulino-dependent i pacientul urmtoarea dat cnd a venit a spus c nu tie ce s fac 891pentru c preotul lui duhovnic a zis: Ce insulin s i faci aa ceva nu exist, mergem cu 892credin nainte i cu Dumnezeu. 893-Astea sunt accidente. 894M: Asta vroiam s zic i noi am spus c 1:48:30 exist preoi i preoi. Preotul respectiv la 895care se spovedea era probabil era foarte canonic. 896M: i spun eu c te-ai vindecat i te duci i nu te operezi de cancer i nu faci. 897-Fereasc Dumnezeu. 898-Sunt cazuri. 899M: Astea sunt cazuri, vorba dumneavoastr, ai ntlnit, ai avut? Vi se pare ceva? 900-Eu am avut vreo dou cazuri la care cineva nu vroia s se duc, s-a diagnosticat i i era fric 901i a zis c nu se duce azis c mai degrab moare. i l-am ntrebat dac ine la via, i-am zis c 902l-am spovedit i l-am mprtit, s mearg nainte c i Hristos lucreaz i cu medicul. 903-Am ntlnit un refuz la tratamentul chimioterapeutic pentru c el atac ntr-un punct cancerul, 904dar stric i altceva din corp. 905-Mai stric dar dac iei merele romneti te ajut foarte mult i trieti. Spun cazul fratelui 906meu care a fcut interferon i mi-a spus medicul s i dau mere, merele culese de la noi din i 907ntr-adevr vreau s v spun c a trecut, a trecut un an de zile. ntr-adevr a fost n chinuri 908groaznice cu interferonul nu te prea joci c...dar a trecut mai uor, cu mere, portocale i 909grapefruit. Acum este bine se pregtete de-al doilea... 910M: De-al doilea ce? 911-De-al doilea interferon dup 4-5 ani. 912M:Dac este ceva care considerai important i, probabil, nu am discutat. V mulumim foarte 913mult.

107 108

27

109PDoc Grup1 FG5 Transcriere [28 pag. 947 linii] 110 914-Cred c cel mai important lucru este s avem sensibilitatea aceasta duhovniceasc i unii i 915alii i medicii, i preoii, i pacienii. Indiferentismul de astzi care se practic cred c ne 916bag n mormnt pe toi. Mi-a spus un medic, nu i spun numele, s-a dus la un frate de-al lui, 917medic s vorbeasc pentru fratele care era bolnav de diabet n ultim faz i fratele medic i-a 918zis ct l cost, acesta i-a spus c nu are acum s i dea i i d mai trziu, dar s l ajute i s l 919fac sntos i i-a zis c nu are anse. i dac nu are anse s l lase acum n an? L-a internat 920la terapie intensiv i dup aceea a urmat tot calvarul care a fost. Eu cred c astzi ar trebui s 921lucrm cu toii la comuniune i la solidaritate din partea tuturor, nu numai dinn partea 922preoilor. Nici numai din partea medicilor pentru c dac am face, dac am fi mai unii i am 923fi un glas am putea s rsturnm mai multe situaii. Atunci nici politicul nu ar putea s i fac 924de cap i ar putea s ias mai multe idei bune. 925-Acum cred c n colaborare asta de care vorbete printele cel mai riscant lucru este legat de 926preconcepii, fiecare tagm, fiecare exponent al unei profesii consider c ar putea colabora cu 927cutare din cealalt tagm, ar fi necesar, dar acela oricum nu are pregtirea necesar, nu are 928deschiderea necesar. Atunci pn la urm, preconcepia este o form de comunitate 1:52:!8 i 929o form de a se nela omul pe sine nsui. Pn nu intr n relaie, pn nu discut, pn nu se 930pun crile pe mas normal c nu se poate ajunge nici la soluii favorabile, sociale pn la 931urm. 932-O implicare a fiecruia, ca o pild, cnd mergea pe malul mrii i vedea pe acolo petiori 933mici, tot felul de petiori mici pe malul mrii c stteau s moar. Un om cnd trecea pe 934acolo n fiecare zi, arunca napoi cte 2 petiori i vin 2 oameni care l vedeau i l ntreab ce 935face acolo c sunt o mulime de peti mori i el salveaz civa. Omul rspunde c pentru el 936conteaz, nici pentru cellalt nu conteaz, dar pentru petele care este aruncat n ap conteaz. 937Dac ne implicm , c dac nu... 938-Acelai lucru, implicare...implicarea familiei, bisericii, medicilor s nu fie sincretist n 939sensul unui amalgam, adic s primeze n primul rnd Hristos pentru c preotul aici nu vine cu 940conceptia lui. Eu vorbesc despre Hristos nu vorbesc despre concepia mea, concepia mea 941despre Hristos trebuie condamnat dac nu este n cadrele ortodoxiei. Eu l aduc pe Hristos, 942preoia, biserica vine cu Hristos, deci n colaborare. Apoi medicii cu tiina medical i att, 943psihologii, dup aceea familia i att. O colaborare ierarhizat, dar ntr-un tot, ntr-o sfer 944umbrit de harul Duhului Sfnt. Nu sincretizat pentru c dac este sincretizat dup aceea 945adevrul se divide i adevrul este unul 946-i nu clcare n picioare sau denigrare...c mai este i de asta. 947M: Noi c mulumim pentru participare. 111 112
28