Documente Academic
Documente Profesional
Documente Cultură
Ams Ad
Ams Ad
n prezena autorului
ALEX MIHAI STOENESCU
www.rao.ro
www.raobooks.com
i a invitatului special
MIHAI RETEGAN
Evenimentul va avea loc joi, 17 decembrie, ora 13.00
la Biblioteca Central Universitar Bucureti, intrarea principal
I
Interviu din 29 octombrie 2004
Teatrul Naional, Bucureti
Interviul a fost luat n biroul meu de la Teatrul Naional Bucureti,
unde la acea dat eram director general adjunct. Generalul Stnculescu
terminase nregistrrile cu Dinu Sraru pentru cartea care avea s apar
la Editura RAO (Generalul Revoluiei cu piciorul n ghips) i
urma s plece n strintate. Dialogul a atins cteva teme, ntr-o
modalitate enuniativ, urmnd s fie aprofundate cu ocazia unei alte
ntlniri. Gen. Stnculescu atepta la 6 decembrie 2004 un verdict
favorabil n procesul su, deschis printr-un ordin politic n 1999.
Interviul cu gen. Stnculescu a avut trsturile unui dialog ntre
persoane familiarizate cu mediul militar i cu problematica nscut din
evenimentele violente de la sfritul anului 1989.
Alex Mihai Stoenescu: Dle general, nu este vorba de
un interviu jurnalistic, prin care vreau s v prind, s v
vnez, ci de o discuie pentru istorie. Am studiat subiectul
revoluie timp de 7 ani i n ultimii 2 ani prin cercetare
~n sfr[it, adev\rul...
~n sfr[it, adev\rul...
10
VAS: Probabil.
AMS: mi putei dezvlui coninutul conversaiei?
VAS: Dup 6 decembrie.
AMS: I-ai predat puterea, dle general! V dau eu
rspunsul: Armata conducea ara atunci.
VAS: Aa este!
AMS: I-ai pus Armata la dispoziie.
VAS: Asta este! Poate am greit. i acum v ntreb eu
dac am fcut bine c nu am nchis televiziunea.
AMS: Cred c ai fcut bine. Dei prin televiziune
s-au transmis mii de prostii periculoase, totui a fost bine c
s-a vzut.
VAS: ... c a fost deschis, c s-a vzut. Da, cred c
avei dreptate.
AMS: Avei dvs. o vorb pe care ai rostit-o atunci, am
vzut interviurile dvs., c poporul romn a avut trei dictaturi
i e timpul s fie liber. tiu c declaraia este veridic, pentru
c am gsit aceast replic la militari care v-au propus mai
trziu, dup revoluie, s dai o lovitur de stat, i le-ai spus:
Poporul romn a trecut prin trei dictaturi, ajunge!
VAS: Nu se nelege ce am gndit eu atunci, c ce
gndeam eu, avnd Armata pe mn, se executa.
AMS: I-ai dat puterea asta lui Iliescu.
VAS: Poate am greit.
AMS: Dar ce aveai de ales?
VAS: Asta este, c la CC era grupul DsclescuVerde i
m-am interesat: Ce fac, domnule, tia acolo?
AMS: Erai informat din CC, aveai oameni acolo?
~n sfr[it, adev\rul...
11
12
~n sfr[it, adev\rul...
13
14
~n sfr[it, adev\rul...
15
16
~n sfr[it, adev\rul...
17
18
~n sfr[it, adev\rul...
19
II
Interviu din 24 iulie 2009
Spitalul Militar Central, Bucureti
Starea sntii gen. Stnculescu s-a agravat n urma deteniei.
Eliberat pentru investigaii medicale la 12 mai 2009, generalul a fost
internat de urgen la Spitalul Militar Central la 22 iulie 2009. Din
rezerva spitalului mi-a telefonat i m-a solicitat pentru un dialog. L-am
gsit conectat la anumite aparate medicale de supraveghere a strii
generale, i n special a cordului, acuznd o stare de oboseal accentuat,
cu dificulti de concentrare i de vorbire.
n dialogul purtat, forma de exprimare a ilustrat trsturile unui
militar de carier, cu obiceiul de a sistematiza rspunsurile i de a le
enuna cu economie de cuvinte. n anumite momente, se poate observa un
uor ton polemic. Dorina de a da aceste interviuri a venit din convingerea
c mai are puin de trit.
n lectura interviurilor trebuie avut n vedere faptul c gen. Stnculescu
a jucat un rol important n evenimentele din decembrie 1989, c 90%
din cariera sa de militar s-a desfurat sub regimul comunist, fiind
general al Armatei reorganizate de Nicolae Ceauescu ntr-o anex de
~n sfr[it, adev\rul...
21
22
~n sfr[it, adev\rul...
23
24
~n sfr[it, adev\rul...
25
Secretarul general al ONU n funcie era Javier Perez de Cuellar, al crui mandat a expirat la 31 decembrie 1991. L-a urmat Boutros Boutros-Ghali.
26
~n sfr[it, adev\rul...
27
28
~n sfr[it, adev\rul...
29
30
~n sfr[it, adev\rul...
31
32
~n sfr[it, adev\rul...
33
34
~n sfr[it, adev\rul...
35
36
~n sfr[it, adev\rul...
37
38
~n sfr[it, adev\rul...
39
40
~n sfr[it, adev\rul...
41
42
~n sfr[it, adev\rul...
43
44
~n sfr[it, adev\rul...
45
46
~n sfr[it, adev\rul...
47
48
~n sfr[it, adev\rul...
49
50
~n sfr[it, adev\rul...
51
52
~n sfr[it, adev\rul...
53
54
~n sfr[it, adev\rul...
55
56
~n sfr[it, adev\rul...
57
III
Interviu din 5 august 2009
Bucureti, Spitalul Militar Central
Urmtoarea ntlnire era programat pentru luni, 27 iulie 2009,
dar n seara de duminic 26 iulie starea sa de sntate se agraveaz
brusc i generalul Stnculescu este internat de urgen la terapie intensiv.
Este readus n rezerva sa la 3 august.
AMS: Suntem la o nou ntlnire, este 5 august, sper c
v simii mai bine.
VAS: M-am speriat puin. Aa se ntmpl cnd...
Taic-meu a murit, sracul, n acest spital la 11 noiembrie
1933 i a murit de dubl pneumonie. Eu am avut acum
aceste tulburri... o sufocare teribil. Atunci medicii s-au
gndit c ar fi mai bine s... eu am neles c, dac se ntmpl
ceva, s nu fie vina lor. Aa am trecut la terapie intensiv
i mi-am revenit.
~n sfr[it, adev\rul...
59
60
~n sfr[it, adev\rul...
61
62
~n sfr[it, adev\rul...
63
64
~n sfr[it, adev\rul...
65
66
~n sfr[it, adev\rul...
67
68
~n sfr[it, adev\rul...
69
70
~n sfr[it, adev\rul...
71
72
~n sfr[it, adev\rul...
73
74
~n sfr[it, adev\rul...
75
76
~n sfr[it, adev\rul...
77
78
~n sfr[it, adev\rul...
79
80
~n sfr[it, adev\rul...
81
82
~n sfr[it, adev\rul...
83
Biblioteca Institutului Naional de Istorie Nicolae Iorga (de aici BIINI), Interviuri cu personaliti implicate n evenimentele din decembrie 1989, Bucureti, 2007, p. 411,
Interviu cu Eugen Florescu.
84
Ibidem, p. 412.
Arh.SR, Stenograma nr. 23/28 decembrie 1993, Audiere Manea Constantin, p. 33.
~n sfr[it, adev\rul...
85
86
~n sfr[it, adev\rul...
87
88
~n sfr[it, adev\rul...
89
90
~n sfr[it, adev\rul...
91
Ibidem, p. 112.
Documentarul-Comandantului, general-maior Voinea Gh., copert roie, p. 6 (pagina din stnga cu ordinul lui Eftimescu, pe contrapagin raportul asupra poziiei
unitilor).
92
~n sfr[it, adev\rul...
93
94
~n sfr[it, adev\rul...
95
96
~n sfr[it, adev\rul...
97
98
~n sfr[it, adev\rul...
99
100
~n sfr[it, adev\rul...
101
102
~n sfr[it, adev\rul...
103
104
~n sfr[it, adev\rul...
105
106
~n sfr[it, adev\rul...
107
108
~n sfr[it, adev\rul...
109
110
VAS: Anghel.
AMS: Cu Anghel am stat de vorb i mi-a relatat dialogul
telefonic cu Ceauescu. L-a ntrebat dac servete cauza,
dac este de partea lui, iar Anghel i-a dat toate asigurrile c
este loial, a nchis telefonul, a sunat la MSt.-M i sigur c n-a
micat nimic. Era vorba de acea coloan de la Piteti despre
care se tot spunea c vine s rad Bucuretii. Aici probabil c
unii dintre generali au jucat ambiguitatea.
VAS: De-aia v i spun c a fost o nesiguran a mea
mare. Unii voiau, aveam impresia, s in un as n mnec.
AMS: Domnule general, dac discutm ndeprtarea lui
Ceauescu ca pe o iniiativ personal a dvs., care, desigur,
implic Armata pe ici, pe colo, prin ordinele pe care le-ai dat
i care s-au executat... toate ordinele pe care le-ai dat s-au
executat ntocmai, nu avem situaia n care dvs. s fi dat un
ordin i ofierul s se mai gndeasc, s v conteste autoritatea
i Armata s nu execute ordinele.
VAS: Este exact, cu excepia viceamiralului Dinu.
AMS: Sunt unii care spun acum c Stnculescu nu
conducea Armata, c nu avea nivelul, c nu avea pregtirea.
Astea sunt diversiuni. Totui, elementul principal este aciunea
personal a dvs. Nu credei c ndeprtarea lui Ceauescu de
la putere de ctre dvs., acolo, n CC, are mai degrab aspectul
unei lovituri de palat?
VAS: Dac s-ar fi terminat acolo, da. Dar s-a prelungit cu
toate aciunile urmtoare. i v reamintesc: ordinul de
ocupare a punctelor strategice din Bucureti, ordinul de ocupare i paz a tuturor sediilor puterii din ar, Comitetele
~n sfr[it, adev\rul...
111
112
~n sfr[it, adev\rul...
113
114
~n sfr[it, adev\rul...
115
116
~n sfr[it, adev\rul...
117
118
~n sfr[it, adev\rul...
119
120
~n sfr[it, adev\rul...
121
122
~n sfr[it, adev\rul...
123
124
~n sfr[it, adev\rul...
125
126
~n sfr[it, adev\rul...
127
IV
~n sfr[it, adev\rul...
129
130
~n sfr[it, adev\rul...
131
132
~n sfr[it, adev\rul...
133
134
~n sfr[it, adev\rul...
135
136
~n sfr[it, adev\rul...
137
138
~n sfr[it, adev\rul...
139
140
~n sfr[it, adev\rul...
141
142
~n sfr[it, adev\rul...
143
144
~n sfr[it, adev\rul...
145
146
~n sfr[it, adev\rul...
147
148
~n sfr[it, adev\rul...
149
150
~n sfr[it, adev\rul...
151
152
~n sfr[it, adev\rul...
153
154
~n sfr[it, adev\rul...
155
156
~n sfr[it, adev\rul...
157
158
~n sfr[it, adev\rul...
159
160
~n sfr[it, adev\rul...
161
162
~n sfr[it, adev\rul...
163
164
~n sfr[it, adev\rul...
165
166
~n sfr[it, adev\rul...
167
168
~n sfr[it, adev\rul...
169
170
~n sfr[it, adev\rul...
171
172
~n sfr[it, adev\rul...
173
Dorian Marcu, Moartea Ceauetilor, Ed. Excelsior CA, Bucureti, 1991, p. 14.
174
Ibidem, p 15.
~n sfr[it, adev\rul...
175
176
~n sfr[it, adev\rul...
177
178
~n sfr[it, adev\rul...
179
180
~n sfr[it, adev\rul...
181
182
V
30 noiembrie 2009
Spitalul Penitenciar Jilava, Bucureti
AMS: mi pare ru c trebuie s ne ntlnim ntr-o astfel
de situaie, dar sper s se rezolve ct mai curnd i s
fii liber.
VAS: Am recuzat procurorul, col. Toader, care a fost de la
nceput pn la sfrit, de zece ani, m acuz cu aceleai
argumente false i Justiia l crede sau, mai bine zis, i convine
s-l cread. Dac sta a fost la toate nfirile, mcar acum,
la sfrit, s punei altul.
AMS: Dle general, am discutat subiectul sta cu Timioara,
cum ai ajuns acolo, dar, pentru c eu trebuie s fiu mai dur
dect procurorii am s v spun c exist posibilitatea s aib
dreptate. Exist o informaie, declaraia gen. Ilie Ceauescu
de la comisia parlamentar de cercetare a evenimentelor din
decembrie 1989, care descrie scena n care dvs. ai intrat la
Milea cu textul bilanului anual al Armatei. Ilie Ceauescu
declar c v-ai oferit s mergei la Timioara cu urmtoarele
184
~n sfr[it, adev\rul...
185
186
~n sfr[it, adev\rul...
187
188
~n sfr[it, adev\rul...
189
190
~n sfr[it, adev\rul...
191
192
~n sfr[it, adev\rul...
193
194
~n sfr[it, adev\rul...
195
196
~n sfr[it, adev\rul...
197
198
~n sfr[it, adev\rul...
199
200
~n sfr[it, adev\rul...
201
202
~n sfr[it, adev\rul...
203
204
~n sfr[it, adev\rul...
205
206
~n sfr[it, adev\rul...
207
208
~n sfr[it, adev\rul...
209
VAS: Nu.
AMS: Deci, nu tiai c pe Europa Liber circul numele
lui Ion Iliescu drept succesor al lui Ceauescu?
VAS: Nu ascultam nici Europa Liber, nici alte posturi,
fiindc tiam c sunt ascultat acas cu microfoane. Iar n
Armat nu se discuta de Iliescu. L-am ntlnit n patru
rnduri. La Timioara, la Iai, la Clinceni o dat, la o
expoziie, i la Teatrul Naional. Sincer v spun: nu a existat
o relaie anterioar cu Iliescu. Numele mi-a aprut n
noiembrie i l-am inut minte.
AMS: tii c, ajuns n cazarm la Trgovite, Ceauescu
le spune ofierilor care l pzeau: S n-avei ncredere n
Militaru, s ascultai doar ordinele lui Stnculescu? De unde
avea Ceauescu ncrederea asta n dvs.?
VAS: Pe mine m-au surprins dou treburi: c m
numete comandant la Timioara i c m numete ministru
al aprrii la Bucureti. Eu am refuzat ambele numiri,
prin comportament.
AMS: Totui, Ceauescu v acorda o ncredere inexplicabil.
VAS: S-ar putea ca asta s vin de la Nicu Ceauescu.
Eram n relaii foarte bune. Cnd am lucrat planul de
pregtire a studenimii, am lucrat foarte mult la CC cu Nicu
Ceauescu i Poliana Cristescu, Traian tefnescu, Hideguti.
AMS: M surprinde totui faptul c numele lui Iliescu nu
a ajuns la dvs. n sfrit, este clar c v nvrteai n cercuri
210
~n sfr[it, adev\rul...
211
212
~n sfr[it, adev\rul...
213
214
~n sfr[it, adev\rul...
215
216
~n sfr[it, adev\rul...
217
218
~n sfr[it, adev\rul...
219
220