Transcrierea emisiunii Ora de foc, invitat Victor Ponta 08.07.

2010
Postat la 2010-07-09
Adrian Ursu: Bun seara, doamnelor i domnilor. Bun gsit la Ora de foc, aici unde facem n aceast sear un comentariu al meciului care se transmite n direct nu numai n aceast sear, ci de cteva zile, Bsescu i romnii. Este un meci n plin desfurare i evoluiile sunt spectaculoase, de la or la or. Vedem chiar n aceast sear evoluii interesante pe acest teren de confruntare, unde preedintele lanseaz noi idei i noi atacuri. O s vedei cine sunt intele de ultim or ale efului statului. Oana Stancu: A nceput ns Traian Bsescu prin a dezvlui de ce a lipsit n ultimele zile de la inundaii, o s vedei care este motivul absenei. De asemenea, v vom spune ce le-a fredonat Radu Berceanu asfaltatorilor, pentru a-i convinge s dea bani pentru sinistrai. Adrian Ursu: De asemenea, o s v artm i care este legtura dintre Mugur Isrescu, inflaie i gravitaie. Este strns, este una care ine de legi, i cele ale atraciei universale i cele ale Curii Constituionale, o s vedei c, pentru prima dat, guvernatorul BNR renun la tonul sobru i i permite nite aprecieri care pe mult lume s-ar putea s ocheze. Oana Stancu: Pn atunci, la Ora de foc Liliana Ruse, jurnalist Gndul, bun seara. Bine ai venit. Domnul Cornel Nistorescu, director cotidianul.ro. Bun seara, bine ai venit. De asemenea, i lui Andrei Gheorghe bun seara. Adrian Ursu: Echipa de comentatori de aici, de pe terenul Orei de foc, alturi de care vom lua de-a fir a pr afirmaiile fcute cu puin timp n urm la TVR de preedintele Traian Bsescu. Din tribuna oficial ni se altur la acest meci preedintele Partidului Social Democrat, domnul Victor Ponta, n studioul Realitatea TV de la Cluj, mai exact. Bun seara, domnul Ponta. Victor Ponta: Bun seara. Nu prea mai e tribun oficial la Cluj. E acolo, jos, la iarb. Adrian Ursu: Dar de acolo au venit oficialii. Victor Ponta: Din pcate, uneori. Uneori, de bine. Oana Stancu: n tribuna noastr este i un invitat special, echipat ntr-un mod special. V vom spune de ce este aa de scump echipamentul domnului de lng mine n partea a doua a orei de foc. Adrian Ursu: Pn atunci, aa cum v anunam mai devreme, avem cteva afirmaii foarte interesante, fcute cu puin timp n urm la TVR de eful statului. O s le vedem imediat. Cum am spus, am aflat i misterul dispariiei preedintelui Traian Bsescu n primele zile de inundaii din Romnia. Ni s-a dezlegat aceast enigm i avem un rspuns foarte precis dat de Traian Bsescu, o s l vedem imediat. i cteva atacuri dure la adresa Guvernului, coaliiei de guvernmnt, n acelai ton pe care l-am auzit zilele trecute, domnule Ponta, la interviul de la Radio Romnia Actualiti, acolo unde eful statului declara ferm c a fost o greeal majorarea TVA i propunea i o soluie alternativ, impozitarea tuturor veniturilor. Domnul Ponta, dac m auzii. Victor Ponta: V aud foarte bine, dar l aud i pe preedintele Traian Bsescu la fel de bine i nu tiu dac doar mie, poate i dumneavoastr v aduce aminte ce spunea Traian Bsescu despre Clin Popescu Triceanu i Guvernul Triceanu, parc tot aa a nceput, nu? La nceput a aruncat nite sgei, dup aia a spus c nu l ascult. Cam la fel spunea i primarul general Traian Bsescu, despre Consiliul General, atunci dnsul voia s fac o groaz de lucruri bune, dar nu l lsa Consiliul. Cam la fel spunea ministrul transporturilor Traian Bsescu, despre primul ministru Ciorbea parc, i dup aceea Radu Vasile. Nu tiu pentru cine e o surpriz faptul c, la un moment dat, Traian Bsescu ne va arta vinovatul, dumanul, care probabil c acum va fi Emil Boc. Cu ce ne va nclzi, sau cu ce va schimba asta? Cu absolut nimic. Vreau s v spun opinia mea, i avei n studio oameni poate chiar mai bine informai dect mine, eu nu cred c Emil Boc a luat vreodat vreo decizie fr a-l consulta pe Traian Bsescu, inclusiv cea referitoare la creterea TVA, din dou motive. i cu asta mi nchei intervenia. n primul rnd pentru c s-a dovedit c aceast cretere a TVA oricum trebuia fcut, veniturile care urmeaz s fie ncasate sunt de patru ori mai mari dect ceea ce se economisea prin pensii. Deci aici e foarte clar c oricum mrea TVA. i n al doilea rnd, luai declaraia consilierului prezidenial, domnul Sebastian Lzroiu, fcut nainte de pronunarea deciziei Curii Constituionale, n care spunea: dac va spune Curtea Constituional c nu putem tia pensiile, mrim TVA. mi aduc aminte c am i avut o reacie poate un pic prea dur, dar era foarte clar c de acolo s-a primit ordinul.

Oana Stancu: Era mai bun, domnule Ponta, varianta impozitrii inclusiv a pensiilor sub 10 milioane de lei, aa cum a recomandat ieri Traian Bsescu? Victor Ponta: Nu, doamn. Era o prostie. Sau o minciun, de fapt. Pentru c nu pot s l bnuiesc pe preedinte neaprat de prostie, l bnuiesc i l dovedesc de minciuni. Impozitarea pensiilor sub 10 milioane, pentru c celelalte oricum sunt impozitate, poate c a uitat s v spun asta preedintele, impozitarea pensiilor sub 10 milioane ar aduce venituri la bugetul de stat de cinci ori mai mici dect creterea TVA, deci n niciun caz nu rezolva o problem i i-ar transforma pe cei care au pensiile cele mai mici din ar n victime sigure, victime la propriu, nu la figurat. Soluia mai bun era impozitarea difereniat, aa cum a fost propus i de ministrul de finane, Sebastian Vldescu i a fost respins n Guvern de domnul Boc i de domnul Videanu. Dac e corect relatarea pe care am citit-o i am auzit-o, cu cuvintele: Ai nnebunit? Vrei s lum soluia PSD?. Nu a spus numai c e o soluie proast, dar avea o grav problem impozitarea difereniat. Era soluia PSD. Adrian Ursu: Cred c putem s punem o ntrebare cuiva care ar putea avea rspunsul, Andrei Gheorghe de aici, din studioul nostru. S-a discutat, ntr-adevr, n Ministerul Finanelor i aceast soluie a impozitrii progresive, pe vremea cnd erai acolo? Andrei Gheorghe: i sunt nevoit s fiu n situaia de a spune un no comment. mi pare foarte ru, dar nu pot s intru n aceste teme i nu ar fi fair, nu ar fi civilizat. Oana Stancu: De ce? E greu de spus dac este Sebastian Vldescu adeptul impozitrii progresive? Pentru c a fcut deja declaraii publice, care nclinau spre aceast variant. Andrei Gheorghe: E o diferen aici. Dac m ntrebai ce se petrece sau se petrecea n Ministerul Finanelor sau ceea ce... e o diferen. Sebastian Vldescu, din ceea ce a lsat s se neleag, nu ar fi dorit s se ajung aici. Ar fi preferat s nu ajungem n situaia respectiv. Oana Stancu: A majorrii TVA. Andrei Gheorghe: A majorrii TVA. Din ceea ce am neles, este adeptul primei variante, cea care a czut la Curtea Constituional, avnd i suficient de multe argumente n sprijinul acestei variante. Adrian Ursu: A spus-o n aceast sear preedintele Traian Bsescu la TVR, majorarea TVA a fost o decizie unanim a partidelor care susin n clipa de fa Guvernul. Haidei s vedei cine a ncercat, totui, s se opun acestei variante. i nu l-a numit pe Sebastian Vldescu aici, eful statului. Traian Bsescu: Toi partenerii de coaliie au fost pentru soluia creterii TVA-ului, inclusiv liderii PD-L au susinut... Ramona Avramescu: Inclusiv Emil Boc. Traian Bsescu: Da, dar nu singur. Emil Boc nc a mai ncercat o discuie. Acest guvern trebuie s le corecteze. Cheltuielile cu aparatul bugetar, funcionrime, plus, i n-a vrea de la utilizarea termenului funcionrime s se neleag c pun deoparte vreo categorie de bugetari. Este obligaia Guvernului s traduc, n realitate, aceast reducere cu 25%. Adrian Ursu: Aceasta a fost declaraia din care nelegem c doar Emil Boc a mai ncercat ct a putut, Liliana Ruse, s mpiedice aceast decizie n coaliie, acolo unde, spune preedintele, altfel, a existat unanimitate. Liliana Ruse: Din relatrile unor participani la edina coaliiei, Emil Boc nu a fost chiar att de virulent, nu s-a agat cu dinii s spun: nu care cumva s cretei TVA, haidei s impozitm pensiile. Adrian Ursu: Dar cum s-a manifestat? Liliana Ruse: Din cte mi s-a relatat, a venit cu aceast variant, a susinut-o destul de anemic, nu a convins pe nimeni. Nu a avut, n primul rnd, acceptul propriului partid. Pentru c, nainte de edina coaliiei a fost o edin a conducerii PD-L. Acolo, nimeni, absolut nimeni nu a susinut aceast idee, dei se tia foarte clar c vine de la Traian Bsescu. Aici au fost calculate costurile electorale majore pentru partid. La fel au raionat liderii celorlalte partide. Oana Stancu: Ce idee venea de la Traian Bsescu? Liliana Ruse: Cea cu impozitarea pensiilor. Deci, asta a fost discuia, impozitarea cu 16% a pensiilor, inclusiv cele sub 10 milioane, plecnd de la ase milioane. Repet, unde apare fisura n raionamentul lui Traian Bsescu este momentul n care el a avut posibilitatea s i cheme pe

liderii coaliiei la Cotroceni i s le spun: eu asta vreau. Aa cum a procedat tura trecut, atunci cnd a venit cu pachetul de tieri de salarii i de pensii. De data asta, nu a mai fcut la fel. Aici mi se pare, totui, bizar. Adrian Ursu: S-a ntlnit, totui, cu liderii PD-L de dou ori n acest interval. E drept, nu dup decizia Curii Constituionale. Liliana Ruse: Nu. Informaiile mele au fost c a avut, ntr-adevr, discuii cu Emil Boc. Dar nu a convocat la Cotroceni coaliia, s ncerce s i conving pe liderii coaliiei de importana acestei msuri i s o prezinte ca unic soluie pentru actuala criz. Oana Stancu: Domnule Nistorescu, s-a speculat mult n ultimele zile n privina unei rceli intervenit n relaia lui Traian Bsescu cu Emil Boc, cei de la Gndul au fcut i o hart a tuturor vizitelor la inundaii, unde au reuit s se evite. Credei c acum a ncercat s l extrag, s rmn n conflictul Traian Bsescu-Guvern mai puin Emil Boc, prin aceast referire, a ncercat o discuie? Cornel Nistorescu: Prerea mea e c afirmaiile lui Traian Bsescu se nclzesc i se rcesc n funcie de persoan, de nevoi. Dac e drgu doamna care i ia interviul sau e altcineva. Deci, au o doz de probabilitate, o doz de confuzie, chiar. Problema de fond, dup prerea mea, n acest moment este care e scopul, ce se ntmpl? De ce facem toate astea? Nu au trecut dou sptmni de cnd am adoptat o alt lege. Ce se ntmpl? A nceput o alt campanie pentru a demonstra c i-am pclit pe cei de la FMI? S schimbm legea pe care am adoptat-o n urm cu nici dou sptmni? O ntoarcem, facem din Romnia altceva? Pi s-au construit, s-au fcut calcule. ncep oamenii s i fac socoteli pe TVA-ul crescut, pe impozitele pe care le au de pltit. Vine Traian Bsescu i spune: dom'ne, stai un pic, c de la 1 ianuarie s-ar putea s trecem napoi la pensii. Cu ce drept, cu ce minte, cu ce logic, cu ce expertiz economic? S-a ntlnit preedintele... Adrian Ursu: i nu numai la pensii. O s vedei, n aceast sear a mai nirat cteva venituri ce ar putea fi impozitate. Cornel Nistorescu: La cte i trec domniei lui prin cap, a spus c are 17 pagini. Adrian Ursu: 18, v rog. 18 pagini de scutiri de impozite. Cornel Nistorescu: Dom'ne, a analizat aceast poveste? A dezbtut cu cineva, cu economiti romni? Nu numai de la Cotroceni, c are pe acolo, probabil, trei contabili care spun da la orice, s trii. Nu, dezbateri importante. Ce se ntmpl n Romnia, ntoarcem pe dos, o lum de la capt? Vine preedintele acum i: bi, ce imbecili au fost tia de la Guvern, au majorat TVA! Am fcut un copil cretin! Eu nu am nicio treab. Pi pn acum a tcut i acum vine i spune: avem un urma cretin, legea cu care vom tri n perioada urmtoare, trebuie s l omorm. Intrm ntr-o situaie de confuzie total, pe care trebuie s i-o asume. Este o confuzie generat de prezenele televizate ale preedintelui, pentru c dac nu, dac nu am televiza trecerea cu barca, dac nu am televiza panseurile despre volumul de ap i despre trecerile pe pod i despre TVA i despre altele, cred c am putea tri linitii, am putea s construim ceva. Dar el apare mereu la televizor, schimb subiectul, introduce alt logic, logica de acum dou sptmni nu mai e valabil i Romnia intr, se adncete ntr-o confuzie pe zi ce trece mai mare. Adrian Ursu: Bun. Dar avem un anun pe care l-ai vzut, de altfel, titrat i pe ecran de colegii notri de la tiri. Traian Bsescu le comunic romnilor c are o dificultate n relaia cu Guvernul, domnul Ponta. i poate c este semnalul despre care vorbeai mai devreme, fcnd analogia cu relaia Bsescu-Triceanu din 2005. Haidei s vedem declaraia lui Traian Bsescu n legtur cu acest diferend cu Executivul i pe urm s vedem n ce cheie trebuie s o citim. Traian Bsescu: Guvernul una a spus i alta a fcut. i n aparatul central au crescut cheltuielile cu salariile, ceea ce motiveaz, dac vrei, o oarecare, s spunem, dificultate a relaiei mele cu Guvernul, n ansamblul lui. Nu pot accepta ideea c spunem: reducem personalul, reducem salariile, reducem, i cnd tragem linie dup primul trimestru, constatm creteri. Nu este o dificultate a relaiei ntre mine i premierul Emil Boc. Eu am dat Guvernului un termen de graie, pn la 1 septembrie. Adrian Ursu: Domnul Ponta, cine de acolo, din Guvern, i produce aceast dificultate domnului Traian Bsescu? nelegem c nu domnul Boc este cel ce l-a suprat.

Victor Ponta: Nu tiu, domnul Ursu. i nu cred c mie trebuie s mi adresai ntrebarea. Eu constat, ca i dumneavoastr. Sigur, aici nu cred c cineva e fericit de Guvernul actual, dar parc noi spuneam c e incompetent, c sunt corupi, c sunt trdtori acolo, care acum stau pe lng preedinte i nainte erau pe lng alii. Dar asta spunem nu de acum, spunem de ceva luni. Problema pentru noi este... bun, o s l dea jos pe Boc, ceea ce nu e ru, Doamne ferete! O s vin altcineva de care, de asemenea, preedintele se va plictisi la un moment dat. Dac domnul Bsescu a avut o dificultate cu domnul Ciorbea i cu domnul Radu Vasile i cu domnul Triceanu i cu domnul Boc, cnd era cu PSD. i atunci, la un moment dat, era nemulumit. i cu domnul Boc fr PSD, poate c, totui, tragem o concluzie mcar logic, dac nu politic, c domnul preedinte are o problem cu toat lumea, cu Romnia, n ansamblu. i c, ntr-adevr, i aici sunt de acord cu domnul Nistorescu, ct va fi Traian Bsescu, vom avea toi o dificultate, ascultndu-l, ncercnd s l nelegem. i, de fapt, noi l nelegem. Dar, se pare c oamenii nu l mai neleg i confuzia aceasta uria nu face dect s agraveze n fiecare zi situaia real a Romniei. Oana Stancu: Liliana Ruse, au fost mai multe termene pe care Traian Bsescu le-a dat la ultima ntlnire de la Snagov. Dou dintre ele au fost confirmate de reprezentani ai PD-L sptmna aceasta, la emisiune. Bunoar, le-a dat patru zile s pun pe site-uri toate facturile ncheiate de Guvernul Boc n ultimul an i jumtate. Au trecut patru zile, nu s-a ntmplat. S-a ntmplat ns, reducerea numrului de secretari de stat abia ieri. La expirarea acestui termen, 1 septembrie, termenul de graie, ce ar urma s se ntmple? Liliana Ruse: Ne putem atepta... constituional, nu are ce s se ntmple, pentru c preedintele nu are atribuii n niciun fel s fac modificri n Guvern. Poate, ns, s l cheme pe primul ministru la consultri i s uzeze, ca pn acum, de capacitatea sa de preedinte de facto al PD-L i s ncerce s foreze o schimbare acolo. ns, din nou mi se pare ciudat ceea ce spunea Traian Bsescu. Spune c are o dificultate n a comunica cu Guvernul, dar nu cu Emil Boc. nseamn c domnul Boc nu controleaz n niciun fel Guvernul pe care l conduce. Pentru c domnul Bsescu a fost, la rndul su, ministru. tie foarte clar cum decurg lucrurile n Guvern. Se discut, nu se voteaz, dar primul ministru are cuvntul hotrtor. Ce s nelegem de aici, c domnul Boc nu e n stare s impun o decizie n Guvernul pe care l conduce? Sau, ca lider al coaliiei, nu are niciun fel de autoritate n faa partenerilor de guvernare? Sunt nite lucruri pe care Traian Bsescu nu le-a explicat. Cred c poate ar trebui s le explice Emil Boc. Am ateptat dup edina de Guvern ca primul ministru s spun clar de ce nu a optat pentru varianta pe care a propus-o preedintele. Sunt nite lucruri nelmurite. Ori, eu nu neleg. Ce deduc de aici... Adrian Ursu: Ba mai mult, Emil Boc a spus c nu a avut alt alternativ, Andrei Gheorghe. Nici mcar nu a recunoscut c i s-ar fi dat acest mandat de la Palatul Cotroceni. I-a rspuns n acest fel lui Traian Bsescu, care l acuza de greeal prin majorarea... Andrei Gheorghe: Ne concentrm exclusiv pe relaia Traian Bsescu-Emil Boc. Surprinztor, vreau s v spun c, din punctul meu de vedere, Emil Boc deine mai mult putere i exercit mai mult putere dect foarte muli dintre noi suntem tentai s credem. Dar, puterea asta e limitat. Paradoxal, este limitat de sistem. Faptul c Traian Bsescu i Emil Boc, chiar dac ar dori s schimbe ceva, nu ar putea. Sistemul este impenetrabil. De fapt, nu vorbim despre nite lucruri senzaional de inteligente. E vorba de, hai s spunem, reducerea cheltuielilor, de unde faci aceast reducere a cheltuielilor? Se vorbete de o cifr de, s spunem, 300.000. Cum reduci aceti 300.000? i n momentul n care porneti aceast reducere n sistem, sistemul rezist extrem de pervers i extrem de eficace, oricrei tentative. Adrian Ursu: Unde e rezistena mai mare, la vrf, sau la baz? Andrei Gheorghe: Nu, rezistena este ntreag, toat baza. De sus pn jos este acelai lucru. Faptul c noi eliminm doi secretari sau un secretar de stat, asta nu nseamn nimic. Nu are niciun fel de relevan nici din punct de vedere matematic, nu are niciun fel de sens, dac nu facem, ntr-adevr, o restructurare. Iar acea restructurare, dei sun punist ceea ce spun acum, este imposibil. Pentru c, ntr-adevr, nu poi s dai oamenii afar, pentru c sistemul de legi nu i permite s i dai afar, pentru c sindicatele nu i permit s i dai afar. Pentru c felul n care noi am construit i am ngduit s fie construit acest sistem, i acum nu acuz sindicatele n sine, ci vorbesc de o secvenialitate continu. Un exemplu la ndemna noastr, a tuturor, pentru c suntem ziariti, este TVR. Cu orice fel de intenie ai intra acolo, este imposibil s faci ceva. i atunci, cnd se vorbete de restructurarea statului, de fapt, adevrata restructurare a

statului, tocmai aici se afl cheia acestei restructurri, n regndirea ntregului sistem. Nu deodat s spunem c vrem s dm afar 300.000. Nu o s poi. Practic, sunt cuvinte goale. Iar n Traian Bsescu, ceea ce observ este... Oana Stancu: Dar reducerea cheltuielilor se poate face. Andrei Gheorghe: Nu se poate face n felul acesta n care funcioneaz acum, acest stat. Oana Stancu: Nu numai cu angajaii, ci cu achiziiile prin ministere. S-a discutat despre un centru unic de achiziii, iar nu s-a fcut. Andrei Gheorghe: Atta vreme ct tu ai un partid care are nevoie de o structur de putere, care trebuie s asigure nite datorii ce i le-a consumat, ce trebuie de asemenea, o dat la patru ani s gestioneze alte datorii, eti condamnat la nesfrit la acest sistem. Cu toat simpatia pentru domnul Ponta, care este n opoziie, dar i domnul Ponta, cnd va ajunge la putere, va ncepe s fie dator acelorai structuri. Va trebui s i rsplteasc pe cei care l-au ajutat, va trebui s dea deal-uri, business-uri unor ali oameni care au fost... Adrian Ursu: Simt c vrea s v dea o replic domnul Ponta, dar suntem nevoii s lum exact 20 de secunde de publicitate i i dai rspunsul domnului Andrei Gheorghe i o s vedei i ce fraz interesant din discursul lui Traian Bsescu i-a notat domnul Nistorescu acolo. Imediat. Am revenit n direct. Domnul Ponta, aveai o replic pentru domnul Andrei Gheorghe. Victor Ponta: Nu, nu am att de mult curaj s i dau o replic domnului Gheorghe. Dar vreau, totui, s fac dou precizri. n primul rnd, a vrea, sau pn rezolvm problemele, dac putem s... sau preedintele rii, cel care ne reprezint pe toi, s ne mint mai puin, ar fi un lucru extraordinar. Pentru c sunt dou subiecte atinse de domnul Gheorghe i la amndou vreau s m refer. Televiziunea Romn, nu tiu ce se poate face, nu sunt specialist n televiziune, dar tiu c preedintele Romniei a vorbit de depolitizare i a televiziunii i a radioului. Un abuz mai mare dect a fcut la televiziune, i, mai ales la radio, acolo unde, pentru prima dat n 20 de ani, dei consiliul de administraie a votat pe cineva, preedintele i PD-L au spus: nu, trebuie s l dm la UDMR, pentru c aa ne-am neles. Nu s-a ntmplat. Deci, mcar dac ar putea domnul preedinte Bsescu s nu ne mai mint chiar n fa, s nu ne mai prosteasc, ar fi bine. Al doilea lucru, apropo de funcionrime, c pur i simplu sunt indignat cnd l aud cum vorbete, funcionrimea, care trebuie redus. Vreau s spun din nou oamenilor care, eventual, mai sunt nc prostii de Traian Bsescu: ntre bugetari, pentru c domnul Bsescu vorbete de un milion i ceva de bugetari, sunt i cei care zilele trecute i astzi, i acum, cnd stm noi la emisiune, cei de la ISU, cei de la pompieri, cei de la Poliie, crora domnul Bsescu i domnul Boc le-au tiat 25% din salariu. Bieii militari care au murit zilele trecute i pe care i plngeau i domnul Bsescu i domnul Boc, tocmai li se tiaser 25% i li se spusese c au pensii nesimite, cei mai n vrst dect ei. Deci, vreau s v spun, cnd vorbim ce nseamn bugetari, bugetari nseamn medici, nseamn profesori, nseamn poliitii i cei pe care acum i duce domnul Bsescu i le mulumete fariseist pentru munca lor. Nu a vrea s i mai jignim pe oamenii tia, aa nct, iertai-m, nu tiu dac am obligaii, sau o s am obligaii, ca s ajung la putere. Dar, da, cred c oamenii tia ar trebui tratai altfel, nu aa. Adrian Ursu: Facem o nou pauz de publicitate, dup care vom dezvlui i misterul dispariiei lui Traian Bsescu. V spunem unde a fost i ce a fcut n zilele n care toat lumea se ntreba de ce nu este printre sinistrai, n zonele calamitate. Am revenit la comentariile legate de meciul Bsescu i romnii, mpreun cu Victor Ponta, preedintele Partidului Social Democrat, Andrei Gheorghe, Cornel Nistorescu i Liliana Ruse, n studioul Orei de foc. V promiteam nainte de pauza de publicitate c se rupe misterul. l rupe chiar preedintele Traian Bsescu, cel care a dezvluit n aceast sear unde a fost, sau unde a disprut n acele zile cnd toat lumea se ntreba de ce nu este printre sinistrai. Iat rspunsul lui Traian Bsescu. Traian Bsescu: Am vzut la nceputul inundaiilor, perioadei, o oarecare agresivitate a presei, de ce preedintele nu este la inundaii, sau ce s-a ntmplat cu preedintele? i cred c trebuie s dau explicaie tuturor. Din pcate, acea perioad a coincis cu momentul promulgrii celor dou Coduri de procedur. i am considerat c trebuie s dau prioritate promulgrii acelor dou legi. De aceea, am dedicat dou zile citirii acestor legi i dialogului cu specialitii din Preedinie. Deci, de aceea am ntrziat - nici pentru c am fost bolnav, nici pentru c nu m-au interesat efectele inundaiilor.

Adrian Ursu: Ce zicei, domnul Ponta, de aceast explicaie pe care a dat-o Traian Bsescu? Altfel, plauzibil, nu? Trebuie studiate nite legi nainte de a fi promulgate, mai ales unele importante, cum sunt Codurile. Victor Ponta: Bun. Dac i n acest context mi permitei, totui, o glum. Dac domnul preedinte Bsescu, marinar i... m rog, cu coala de marin, a reuit n dou zile s citeasc perfect cele dou Coduri, pentru noi, toi ceilali care ne tocim anii pe la faculti, pe la doctorate, e o palm pe care o neleg. Nu tiu, cred, totui, c i bate joc de noi preedintele. Sau a fcut o glum pe care nu am neles-o noi. Sunt convins c nu nelege nimic din cele dou Coduri. Sau, oricum, nu dup dou zile. i sunt convins c a ntrebat i i s-a spus c sunt bune Codurile, dar c nu exist n acest momentul n Ministerul Justiiei nici suportul financiar, nici pregtirea necesar pentru implementarea celor dou Coduri. S dea Dumnezeu s reuim undeva, poate pe la 1 ianuarie 2012 s le punem n aplicare. Adrian Ursu: Liliana Ruse. Liliana Ruse: M gndesc cu groaz ce se ntmpl cnd o s primeasc modificarea la Codul Fiscal. O s fie... nu tiu, o sptmn o s lipseasc. Este de departe cea mai necredibil dintre toate explicaiile. n primul rnd c mi se pare aberant ca un ef de stat s i consume dou zile ntregi ca s promulge Codurile. Trec peste faptul c are la dispoziie o perioad, nu tiu exact, 10 zile n care poate promulga o lege. Victor Ponta: 20. Liliana Ruse: 20, iat, mai mult. Deci, le putea amna lejer, pentru sptmna aceasta, sau, nu tiu, smbt, duminic. Era vorba de dou sau trei ore, att petrece la inundaii, nu petrece mai mult. Deci, nu cred nici n ruptul capului c de-asta nu a... Adrian Ursu: Putea fi i material de studiu n elicopter. Oana Stancu: Interesant, domnule Nistorescu, c a simit nevoia Traian Bsescu s dea acest rspuns, dup un ir de zile n care s-a dus, totui, n zonele inundate, i-a artat interesul. Acum, vine la TVR s spun: nu am fost... Cornel Nistorescu: A fcut un spectacol pe seama inundaiilor, e un pic diferit. Oana Stancu: E nuana dumneavoastr, eu nu mi-am permis acest comentariu. Cornel Nistorescu: Da, e nuana mea. Oana Stancu: ns, e important i c a subliniat: Nu pentru c am fost bolnav. Aceast discuie, dac in minte bine, a purtat-o doar Corneliu Vadim Tudor, n legtur cu starea de sntate a preedintelui. Liliana Ruse: Nu, au mai fost invitai la talk-show-uri care au sugerat c preedintele ar avea o problem de sntate i c de-asta nu apare. Cornel Nistorescu: S i dea Dumnezeu sntate! A vrea s m ntorc puin la discuia prealabil, cu somaia pe care a dat-o Guvernului, pn n toamn, pn n septembrie, apoi n patru zile s rezolve nu tiu ce cei din Moldova. Lum mult prea uor aceste somaii. Preedintele nu poate s someze Guvernul, s i dea un termen, legat de TVA, de chestiuni economice. Termenul pe care l d preedintele, e ca i cum i-a da eu un termen. Peste dou sptmni v dai demisia, c v-a dat Nistorescu termen. Nu se poate. Are aceeai valoare. Nu are nicio valoare constituional. El se bag n seam, se implic n acest joc. Guvernul ar putea foarte elegant s l lase n pace, s l ignore. Parlamentul poate s i dea... Adrian Ursu: Iat c asta i spune Traian Bsescu, c l cam ignor Guvernul. Cornel Nistorescu: Asta i trebuie s fac. Pentru c altfel, dac toat ziua de la Cotroceni i mai d o somaie la nivelul de nelegere a economiei, al societii romneti, arunc toat instituia Guvernului ntr-o aiureal cumplit, cum de altfel, i este. Preedintele nu este n situaia s dea asemenea termene. Nu are competena, nu are acoiperirea n Constituie, nu are acoperirea legal. Nu are nici acoperirea moral, pentru c a mpins Romnia i Guvernul de mai mult vreme n situaii confuze, schimbnd macazurile de la un subiect la altul, de la o direcie la alta, de la o garanie la alta. Azi a garantat c nu vor crete taxele, sau c nu se va atinge nimeni de pensii, mine el e de acord cu, deci toate aceste termene, toate aceste somaii, toate aceste implicri n viaa Guvernului trebuie privite cu mai mult spirit critic i preedintele ar trebui trimis n ptrica lui, n litera de Constituie n care trebuie s existe. Pentru c altfel, preedintele devine i... de la fcutul de mmlig, la reparatul plombelor n Bucureti, la podul de pontoane i aa mai departe. Devine un administrator de IAS naional.

Oana Stancu: Pe de alt parte, Andrei Gheorghe, domnul Nistorescu spune c Traian Bsescu trebuie trimis n litera Constituiei, ns Traian Bsescu cu aceste termene extrem de fragile, este un alt Traian Bsescu dect ce am vzut noi pn acum. Tuna Traian Bsescu cnd trebuia s dea un termen Guvernului, nu se plngea, uor schellit, c nu este ascultat. Am avut un Traian Bsescu care fcea conferine de pres pe peluza de la Cotroceni pe puncte, iertaim, sntate, energie. Cornel Nistorescu: ncepe s fie o virtute politic i patriotic s nu l mai asculi. Andrei Gheorghe: Frustrarea. E ca i cum i-ar fi neles limitele, i-ar fi dat seama c, ntr-adevr, se vorbea despre ignorare, despre faptul c Guvernul l ignor. Asta este adevrat. De fapt, Traian Bsescu ncepe s i dea seama c i promisiunile, i visurile, i dorinele sale, n realitate, sunt ntmpinate cu o incapacitate teribil, cu o rezisten. Eu nu vorbesc c sunt bune sau rele, vorbesc de faptul c, ntr-adevr, posibilitile lui Traian Bsescu sunt uluitor de reduse. i tot ceea ce poate i domnia sa a crezut, poate i noi am crezut, poate cineva a crezut, nu exist. n realitate, Guvernul face ce vrea. i Traian Bsescu ncepe s i dea seama. Iar prghiile prin care el poate s modifice societatea, sunt metaforice. Sunt simbolice. i puterea lui Traian Bsescu, ntr-o foarte mare msur, a funcionat tocmai datorit acestei simbolistici din capul nostru i din mintea noastr. Dac acceptm ideea c Traian Bsescu a dorit s reformeze societatea romneasc, atunci, n momentul acesta Traian Bsescu se afl confruntat cu adevrul, faptul c nu poate i c societatea romneasc nu d doi bani pe dorina de reformare a unui cetean, fie el chiar i preedintele Romniei. i c, pentru a o reforma, trebuie s porneti din alt parte. E o frustrare. Cornel Nistorescu: A utilizat n exces discursul de televiziune. Aceast flecreal politic pe seama societii romneti, cu direcii i cu indicaii i cu cifre, i cu explicaii n detaliu, a minimalizat chiar impactul discursului su i chiar credibilitatea, pentru c s-a ncurcat. De-a lungul ultimilor doi sau trei ani, putem face o antologie de cel puin 3-4 de propoziii contradictorii cu ele nsele, cu el nsui. Oana Stancu: V dau un exemplu, Andrei Gheorghe, unde Traian Bsescu putea face ceva. Am avut zilele trecute aici, n emisiune, declaraia lui Dan Bitman n legtur cu cei care fur, firmele care fur n Romnia i sunt filmate, arhivate, ndosariate la Ministerul Finanelor. Toi sunt cunoscui, spune Dan Bitman. Dincolo de absena unei declaraii a ministrului de finane n urma celor spuse de fostul su consilier, SRI nu are ca treab s spun aa, tocmai, printre altele, i economia naional, ferirea ei de ameninri, pericole, riscuri, cum erau ele catalogate i n strategia asta? Traian Bsescu cnd vorbete de evaziune, nu ar trebui s aib pe masa aceea i lista de care vorbete Dan Bitman? Andrei Gheorghe: Pi hai s-o lum pe rnd, dac are ce s caute SRI-ul aici - am rezerve. Doi, c Dan Bittman a fcut aceast afirmaie l felicit, personal nu pot s susin, nu am cunotin de aa ceva, de o list a unor firme care s fie filmate i ndosariate. Nu am auzit niciodat despre aa ceva. A fi mirat dac ar exista i cred c o mare pagub a minii noastre este c noi acordm credit mai mult dect exist. Cine este mintea ce poate s ndosarieze, s...? Cornel Nistorescu: Stai, s ne ntoarcem la nite lucruri foarte clare. tiu din oamenii care lucreaz n finane, n Garda Financiar, c tot domeniul i toate firmele din domeniul contrabandei cu legume i a importului de legume au fost cercetate, ndosariate, pregtite pentru o mare operaiune de lichidare a acestei... c este o caracati. Andrei Gheorghe: Asta-i bine. Cornel Nistorescu: Imediat dup alegeri s-a dat non-combat, s-a suspendat tot. Exist aceast operaiune i tot acest domeniu... Oana Stancu: ... Cornel Nistorescu: Dup alegerea preedintelui Bsescu s-a oprit totul. Andrei Gheorghe: Suntei naiv. Cu toat simpatia, chiar credei c ntr-adevr aceti oameni sunt n stare s organizeze...? Cornel Nistorescu: tiu mai bine dect ai aflat dumitale n trecere pe la Ministerul Finanelor despre ce vorbesc, iart-m. Andrei Gheorghe: Cred c suntei naiv i cred c acordai mai mult credit acestor ceteni. Adrian Ursu: Nu i credei n stare s se organizeze?

Andrei Gheorghe: Nu, nici mcar n acest fel. Dac vorbii numai de industria tutunului... nici mcar pe aceasta nu sunt n stare s o priveasc. Faptul c domnul Nistorescu tie mai mult ca mine, l felicit, dar nu cred. De fapt, la toate etapele i la toate... la care v uitai, n realitate nu sunt dect neprofesioniti i incompeteni. Ca s faci o asemenea aciune i trebuie o resurs suficient de inteligent care s poat s elaboreze un asemenea produs. Andrei Gheorghe: 20 de secunde de pauz i ne ntoarcem cu alt declaraie interesant a efului statului, dar i cu o destinuire fcut astzi de guvernatorul BNR, Mugur Isrescu, pentru un ton surprinztor pentru sobrietatea poziiei sale oficiale. Am revenit n direct, spuneam c o declaraie foarte interesant, dincolo de cele pe care le-ai auzit deja ale efului statului, a fcut astzi guvernatorul BNR, Mugur Isrescu, cu ocazia unei vizite pentru pres n Sala Tezaurului, acolo unde a scos la vedere aurul, Mugur Isrescu fcea o declaraie ce vine n prelungirea unei alte afirmaii fcut ieri la RRA de eful statului, n legtur cu deciziile Curii Constituionale. Mugur Isrescu: Unii am vzut c stau de vorb cu ... cel btrn pe la TV, dar ei dac se duc acas i nu au bani, n primul rnd vorbesc cu nevasta, cu copiii, bi, n-avem bani. Votul de la Curtea Constituional este un vot pentru inflaie. Ei n-au dect, Curtea Constituional, s declare i legea gravitaiei c e neconstituional. Nu mai au dect un pas s spun asta i au rezolvat problema. Reporter: Pn la urm tierea salariilor a fost acceptat i a fost pe durat constituional. De altfel cei mai muli minitri... Adrian Ursu: Domnul Ponta, o decizie a Curii Constituionale care pe de-o parte nseamn un vot pentru inflaie i pe de alt parte, spune Mugur Isrescu, Curtea Constituional ar putea n curnd pe aceast cale s ajung i la legea gravitaiei pe care s-o declare neconstituional. Victor Ponta: Domnul Ursu, Curtea Constituional nu este acel organism condus de fostul deputat PD-L, domnul Zegrean, i n care au fost numii prin nenumrate voturi date pn la dou noaptea, prietenii i oamenii propui de domnul preedinte Traian Bsescu? Dar eu tot spun, chiar dac aia e Curtea despre care vorbim, eu tot spun c este absolut anormal ca preedintele rii, ca primul ministru sau mo acum i guvernatorul BNR s tot comenteze deciziile Curii Constituionale. Pentru c eu personal i cei care m sftuiesc, eu consider de multe ori ieirile oficialilor BNR, nu doar domnul Isrescu, ci i alii, ca fiind extrem de criticabile, ca s nu spun mai mult sau antisociale sau de natur s strneasc panic. i totui, nu cred c e treaba mea ca politician s critic Banca Naional care are un anumit rol privind politica fiscal a Romniei. Cred c la fel de mult, nici treaba BNR nu este ce face Curtea Constituional. Iar dincolo de tot, pe mine m intereseaz totui cam ce se mai ntmpl cu romnii, c neleg c cu inflaia, cu PIB-ul, cu deficitul, cu balana se ocup altcineva. Dar de ce se ntmpl cu noi se ocup cineva? C dac s-au ocupat domnul Bsescu sau dac cumva s-au ocupat i domnul Isrescu, vreau s i anun pe amndoi c s-au ocupat foarte prost pn acum. Oana Stancu: n loc s se ia de unde trebuie, se ia de la toat lumea, e grija guvernatorului, domnule Ponta. Grija dumnealui era inflaia. Victor Ponta: Nu, am neles, c de-aia e guvernator al BNR, s fie preocupat de inflaie sau de ceilali coeficieni i parametri ai politicii fiscale, dar s tii c nici n America eful Federal Reserves, nici ntr-o ar european, nu guvernatorul Bncii Naionale candideaz n alegeri, a candidat domnul Bsescu i cu domnul Boc care au vorbit de ce vor face, de ce pensii, de ce salarii, de ce politici - faptul c nu sunt n stare s le fac este responsabilitatea lor, iar guvernatorul BNR chiar dac critic o Curtea Constituional numit n mod fraudulos i ilegal, dup prerea mea, de ctre Traian Bsescu i PD-L, tot greete i nu m feresc s-i spun acest lucru. Oana Stancu: E o fraz pe care a spus-o Traian Bsescu n aceast sear i n legtur cu bugetele pe care le-au construit toate partidele i ce au promis n campanie. Domnul Nistorescu i-a notat-o. Cornel Nistorescu: Eu mi-am notat mai multe, dar discutm acum despre vocaia de bclios a guvernatorului BNR. M mir, Mugur Isrescu ia la bclie Curtea Constituional. Un gest nefinanciar i nepoliticos, ca s nu...

Adrian Ursu: Pe o chestiune altfel cu implicaii financiare, ntr-adevr. Cornel Nistorescu: Da, recurgnd i la o formul absolut comic de prezentare a tezaurului unor jurnaliti. Oana Stancu: V mrturisesc c nici trimiterea la Cato cel Btrn n-am neles-o, a fost recunoscut pentru severitatea sa... Cornel Nistorescu: O secund, ca s ajung la ceea ce trebuie reinut. Traian Bsescu incrimineaz i acuz toate partidele politice pentru comerul cu voturi. Spune aa: Bugetul de stat a fost folosit de partidele politice pentru a cumpra voturi. E adevrat, cu bugetul de stat au fost cumprate inclusiv voturile cu care dnsul a ajuns preedinte. PD-L a cumprat voturi pentru Traian Bsescu, au fost la Rovinari, n tot felul de bazine, centrale miniere i din astea, au fost implicate n fenomenul electoral i cu contribuii serioase pentru partidul domnului Bsescu i pentru domnul Traian Bsescu. Toate participrile de anul trecut la aniversrile i srbtoririle locale sunt din bugetul public, din bugetul cetenilor, au fost fcute ca s ias el preedinte. Asta spune el, incriminnd toate partidele, inclusiv partidul care l-a sprijinit pe el. El vorbete despre asta, de parc nici gura nu-i miroase i nici usturoi n-a mncat. Adrian Ursu: E un pasaj important n intervenia de la TVR, dedicat i PD-L-ului i viitorului acestuia n epoca post-Bsescu, Andrei Gheorghe semnala mai devreme c e o problem. Andrei Gheorghe: E o mrunt problem i nu vreau s l contrazic pe domnul Ponta pentru c are un ...32 i eu am i toi care au 32 nu se pot contrazice. Adrian Ursu: O fi bine? Andrei Gheorghe: E de bine, e o main drgu, e un Golf. i nici pe domnul Nistorescu, care este un ziarist de talent i un manager de pres. Dar voiam s neleg, senzaia mea a fost c domnul Isrescu nu era contient, c aia nu e o declaraie de pres ce a fcut acolo i senzaia mea este c noi vorbim despre ceva ce nu este. Este aceea o declaraie de pres a guvernatorului sau era un off the record? Liliana Ruse: Dac te uitai la poziia guvernatorului, aa prea, c nu tie c e nregistrat, dar pe de alt parte cnd eti n funcia aia te gndeti foarte clar ce vorbeti i te asiguri c aceast declaraie nu va fi transpus mai departe. Mcar lejeritatea cu care Mugur Isrescu... Oana Stancu: Cert este c nu sunt cuvinte furate. E clar c acolo exist un microfon la vedere, sunetul este foarte bun, iar Mugur Isrescu era la un dineu cu presa, nu e filmat cu camera ascuns. Adrian Ursu: Spuneam c exist un pasaj apropo de ce spunea domnul Nistorescu n legtur cu partidele politice care au folosit bugetul public pentru a ctiga alegeri, aa cum citeaz din Traian Bsescu. Partidul Democrat Liberal, spune Traian Bsescu, are o mare problem dac nu i construiete o nou garnitur de lideri pentru epoca post-Bsescu. O declaraie pe care nu tiu dac mai are rost s-o difuzm acum, dar care ntr-un fel e semnul ngrijorrii, ce se va ntmpla cu acest partid pe care dumneavoastr acum dou zile l defineai n nite culori interzise de legile Romniei, partid fascist. Cornel Nistorescu: i cer scuze domnului Ponta, mi se pare absolut nesemnificativ ce se ntmpl cu PD-L, s fie sntoi. Poate s i dispar i poate s ajung i de 38%. Problema de fond din aceast sear este c Traian Bsescu ne anun o Romnie falit, care anul viitor n martie trebuie s ncheie un nou angajament cu Fondul Monetar pentru a supravieui. Aici mi se pare... cu o senintate cumplit, pe propriul su exerciiu politic de 6 ani, preedintele vine i ne spune c suntem ntr-o situaie de ar falit, de faliment. i c ne pate un nou mprumut la FMI. Ca i cum el n-are nicio responsabilitate i nu a fcut nimic, nu are nicio vin n asta, nu are nicio implicaie, asta mi se pare cel mai important. Adrian Ursu: Dar nu sunt de acord cu un nou acord ncheiat cu Fondul Monetar Internaional care s duc spre consum, mai precizeaz Traian Bsescu n aceeai declaraie. Domnul Ponta, v rog. Victor Ponta: i eu sunt de acord, categoric, dincolo de toate declaraiile, unele dintre ele absolut aberante, nici nu vreau s comentez foarte mult, pericolul real pentru Romnia este c dup ce n doi ani de zile - i aici Traian Bsescu are dreptate - banii, o parte important din banii de la FMI au fost folosii de Guvernul Boc pentru realegerea domnului preedinte Traian Bsescu n funcie. Aici are dreptate, aa s-a ntmplat. Guvernul Boc care a guvernat, pn la urm deaia ne-a i dat afar n ultimele 3 luni, a guvernat nainte de campanie, a cheltuit o mare parte din

bani ca s-l realeag pe Traian Bsescu. Asta tim. Problema grav pentru Romnia sau care accentueaz gravitatea este c dac rmne n continuare Guvernul Boc n funcie ne va mai ndatora cu nc Dumnezeu tie cte miliarde, pe care nu le va plti nici Traian Bsescu, nici PDL-ul, pentru c foarte probabil nu prea va mai exista PD-L, ci vom rmne tialali, nu tiu, fraierii de dup Bsescu, s pltim banii cheltuii, furai, prpdii n toate felurile de ctre Emil Boc i Traian Bsescu. Mie mi se pare aici un pericol uria i m ateptam mai degrab guvernatorul BNR s spun s nu mai lum un credit, c n-o s mai avem de unde s-l pltim, dect s vorbeasc de Curtea Constituional. i aici mi se pare c este nevoie de un efort foarte mare i al nostru politic i oricine mai poate opri acest lucru. Dac se poate s nu intrm i mai ru n faliment i mai ru n datorie, trebuie s oprim acest lucru. Aici chiar e un lucru foarte grav i vreau s ne gndim la el. Nu cred c l-a aruncat la ntmplare Traian Bsescu. Oana Stancu: Ca ef al Guvernului, Emil Boc putea s-i asume impozitarea pensiilor printr-o nou ordonan de urgen - e o nou nuan din discursul preedintelui de astzi, ca un rspuns la ce discutam aici mai devreme, deci iat c putea Emil Boc, ca ef al Executivului... Liliana Ruse: Sau avea varianta s demisioneze dac credea c aceasta este soluia i c ea trebuie aplicat. Prin urmare, preedintele a revenit la sentimentele reale fa de Emil Boc i a dezvluit c de fapt premierul este responsabil n egal msur este solidar cu restul partenerilor de coaliie. Adrian Ursu: i atunci ieirea din aceast situaie care este, politic vorbind? Andrei Gheorghe. Pare un blocaj n care preedintele are acest conflict, dificultate, cu Guvernul. Andrei Gheorghe: Dificultate a relaiei mele cu Guvernul n ansamblul lui. Nu e nicio ieire, absolut niciun fel de ieire. Va continua exact acelai lucru, nu se va putea face nimic. Minitrii i vor proteja coteriile ministeriale, vor continua s fac exact ceea ce doresc. Singurul fel n care poi s supravieuieti e dac nu faci nimic. Oana Stancu: Dar ce doresc? Andrei Gheorghe: Supravieuirea, e singurul lucru important pentru un ministru aflat n funcie. Oana Stancu: Supravieuirea n funcie? Andrei Gheorghe: n funcie. E singurul lucru important. i motivul pentru care ei ajung acolo i motivul pe care stau acolo. Cinic ne vor spune c societatea nu o s le fac nicio statuie. S repet un proverb foarte urcios pe care i-l spuneam Iulianei n pauz, pucria trece, banii rmn. Ministeriatul nu e un moment n care tu faci un gest pentru ar, e o cunun pe care o primeti i de care ii cu dinii. Nu vd persoane publice n Romnia care s dea dovad de altruism, de generozitate, de mndrie, de onoare. Nu vd nimic altceva dect oameni care se aga cu disperare de scaun. Dar aceti oameni, aceast non-calitate a lor a ajuns s ne conduc. Adrian Ursu: O ieire din aceast situaie? Cornel Nistorescu: Pi dac expertul nostru n finane nu are, nu vede, eu de unde s vd? Adrian Ursu: Mcar din situaia politic deblocaj, n care preedintele spune c nu mai e ascultat de Guvern, primul ministru pare s nu fie ascultat de propriii si minitri. Cornel Nistorescu: Eu cred c suntem ntr-o situaie n care confuzia domin scena politic i inclusiv societatea romneasc. Nu tiu, c nu conduc, nu m-am implicat n politic, nu am soluii. Liliana Ruse: Logic ar fi s ncerce preedintele la 1 septembrie s provoace o criz n interiorul PD-L, care s conduc la rsturnarea Guvernului, pentru c pn la urm aici e cheia, la PD-L. Dac va gsi acea mas critic care s l rstoarne pe Emil Boc i garda veche probabil c o va face la 1 septembrie. Adrian Ursu: Domnul Victor Ponta, soluia dinspre opoziie. Victor Ponta: E oarecum complementar soluiei enunate de doamna Liliana Ruse. Da, i eu cred c n septembrie i noi depunem moiune de cenzur, nu ne intereseaz ce vrea Traian Bsescu sau ce aranjamente face n PD-L, noi vrem s treac moiunea de cenzur, s cad Guvernul Boc. n primvara anului urmtor cel mai trziu trebuie organizate alegeri, o majoritate serioas care s guverneze altfel i care s nu l mai bage n seam pe Traian Bsescu. Adrian Ursu: Cine va guverna n intervalul respectiv?

Victor Ponta: Orice soluie de la Guvernul Boc demis, c au mai guvernat, ai vzut lucrul sta, pn la un Guvern care s organizeze alegeri, orice soluie poate fi discutat. Situai actual nu poate continua pentru c lucrurile sunt att de rupte n interiorul coaliiei i sunt att de incapabili de a oferi soluii sau de a se emancipa de sub Traian Bsescu. i n primul i primul rnd i cel mai grav, nu mai exist nicio credibilitate a celor care guverneaz. Chiar trebuie msuri dure, eu cred lucrul sta, i trebuie msuri serioase, dar un pacient nu va veni i nu va accepta s l opereze dac nu l crede pe medic. Dac l-a vzut pe medic, n cazul de fa Boc i ai lui, c este incompetent, c i tremur mna i c oricum nu opereaz nimic dect dac url directorul spitalului la el. Soluia este s ai n primul rnd credibilitatea celui care guverneaz i asta nu va fi dect prin alegeri. Adrian Ursu: Apropo de credibilitate, o declaraie care vd c revine la dumneavoastr destul de des i care a vrea s neleg de ce o folosii att de frecvent, este aceasta cu definirea PD-L drept partid fascist. De unde aceast definiie? Ce v ajut s o construii? Victor Ponta: Nu e vorba de ajutat aici, e vorba de faptul c toate aciunile din ultimul timp, nsemnnd recunoaterea unui lider absolut i v reamintesc c acele momente penibile n care toi cei de la PD-L au votat s fie moiunea pe 15 iunie, a ieit Traian Bsescu i a spus c nu e bine, i ei toi au venit i au spus: aa este, suntem nite proti, nu am votat bine, mai votm o dat. Vrem votarea judectorului la Curtea Constituional pn la 2 noaptea, obsesia c Parlamentul este ceva ru, rzboiul mpotriva a tot ce nseamn autoritate local, pentru c s-a vorbit foarte puin, dar s tii, exist un atac uria mpotriva tuturor aleilor locali. Nu PSD sau PNL, mpotriva celor de la PD-L, prin faptul c nu li se mai acord fonduri, prin faptul c totul trece pe la prefect. Lupta asta nebuneasc cu presa. Adrian Ursu: Nu preedinte seamn a exterminare, a genocid. Puteai s i facei partid maoist. Victor Ponta: Este extrema stng a extremei drepte. Nu poi s acuzi de extrem stng, pot s i acuz de extrem dreapt. Un partid care se supune doar unui lider i acel lider are o abordare totalitar. Liliana Ruse: tii foarte bine c v jucai cu conceptele aici i... Victor Ponta: Nu m joc, doamna Liliana Ruse. M-a ntrebat domnul Adrian Ursu. Liliana Ruse: Dai un exemplu, de ce de extrem dreapta? A luat msuri antidemocratice? Victor Ponta: Da. Liliana Ruse: Exist ur legat de rase, xenofobie? Victor Ponta: Da, doamna Liliana Ruse, msurile prin care revii asupra tuturor voturilor, nu accepi niciun fel de idee de opoziie politic, msurile prin care vii i spui i Traian Bsescu de fapt spune direct, trebuie s dm afar, trebuie s i lsm pe toi s moar, cine se descurc, se descurc. Da, din punctul meu de vedere este un mod fascist de a vedea lucrurile. Ideea cine nu este cu noi este mpotriva noastr, da, este antidemocratic. Un preedinte care particip la toate edinele de partid i i cheam la Snagov la edin de partid, mpotriva Constituiei, da, este un preedinte dictator. Care e problema? E evident lucrul sta pentru toat lumea. Cornel Nistorescu: Haidei s lmurim un pic lucrurile, ntre dictatur i fascism e o diferen. Eu cred c e o mic nelegere aproximativ sau utilizare excesiv a termenilor. Nu asta e problema, problema este c domnul Victor Ponta i PSD toac acum, ntr-un fel pe bun dreptate, PD-L-ul i preedintele, simindu-l n dificultate i ncercnd s l mping, s l mite de la putere i ncercnd s preia puterea cu o majoritate la alegeri de 51% pe cont propriu, fr niciun fel de alian. i, aici mi se pare fundamental i extrem de riscant, fr o ofert clar, un model social, un proiect de dezvoltare, o soluie de ieire din criz. Toate ofertele PSD sunt doar acuze foarte grave. i ntemeiate cele mai multe, sau 99%, sau 95% din ele foarte clare la adresa partidului lui Traian Bsescu i a lui Traian Bsescu. Asta mi se pare mie riscant din demersul PSD, c nu construiete nimic i c doar ncerc s fructifice aceast situaie de dificultate a PDL-ului n sperana c poate ctiga cu 51%, dar fr s garanteze c nu va fi un alt partid dect PSD de alt dat. Victor Ponta: Are dreptate domnul Cornel Nistorescu, da, dac v-a fi spus... cum a spus colegul meu de opoziie, domnul Crin Antonescu, de mine gata, avem tot programul pregtit, nu v-a fi spus adevrul. ntr-adevr n octombrie la consiliul naional vrem s lansm oferta de guvernare cuprinznd toate propunerile i soluiile noastre, economice i sociale, pentru cum

vedem noi scoaterea Romniei din criz. Am prezentat nite msuri alternative, erau fcute rapid, ntr-o sptmn, n dou, fr cifre. E foarte corect observaia domnului Cornel Nistorescu. Am criticat n aceste prime 6 luni, dar n octombrie venim cu oferta de guvernare. Dac este bun sau nu este bun, dac poate fi mbuntit, evident c asta vom face pn atunci. Adrian Ursu: O parte din electoratul dumneavoastr s-ar putea s i reproeze c i lsai orfani nc nite luni pn venii cu acel program. Victor Ponta: Nu, am ncercat s dm jos Guvernul i ne-au lipsit 8 voturi, pentru c nu ne-am apucat s le cumprm cum le-a cumprat PD-L. Am fcut contestaie la Curtea Constituional i am fcut foarte bine, c n urma contestaiei noastre nu s-au tiat pensiile i m mndresc cu acest lucru. Ne-am btut n Parlament, att ct am putut, chiar am crezut c domnul Bsescu vrea independena TVR i a radioului, ne-am lmurit c ne-a minit nc o dat. Nu stm degeaba, dar ca s ai o ofert de a guverna Romnia peste noapte nu ar fi fost serios i realist din partea noastr. n momentul n care am stabilit termenul octombrie dai-mi voie n octombrie s o prezint i dac nu este bun sau poate nu e suficient de bun o s discutm. Faptul c nu stai zi de zi cu doamna Roberta Anastase i cu toi oamenii ia de prin Parlament, faptul c nu v ducei pe la Manoc prin Gorj i pe la ceilali v face mai ngduitori. Cam aa erau i intelectualii italieni cnd a venit Musolini. Dar pot s v art, nu neaprat s v conving, afiele pe care le-a folosit Hitler mpotriva ... erau aproape identice cu cele folosite anul trecut de Traian Bsescu n campania mpotriva Parlamentului. Pot s v art un discurs al domnului consilier prezidenial Avramescu, era identic cu cel din perioada 1930. Poate exagerez eu, dar poate c dumneavoastr stai prea linitit cnd nu e cazul. Adrian Ursu: Domnul Victor Ponta, pentru c tiu c suntei microbist, mi permit s v pun ntrebarea: cine va fi ctigtoarea cupei mondiale n opinia dumneavoastr? Traian Bsescu: Mi-a plcut enorm Spania, chiar dac am inut cu Germania ieri. Deci cred c Spania. Adrian Ursu: Vedei de ce v-am ntrebat acest lucru, pentru c un alt preedinte, al Romniei, a i dat un rspuns n aceast sear, dup ce a epuizat temele legate de inundaii, de taxe i impozite, de relaia cu Guvernul i de viitorul Romniei condamnat la subdezvoltare dac nu face aceste reforme. Dai i dumneavoastr pronosticul acum? Victor Ponta: Iat c am gsit i un punct comun cu domnul Bsescu, sper s fie singurul. M-a bucura pentru Spania i pentru primul ministru ... Andrei Gheorghe: Iat fascismul insidios cum se insereaz. Oana Stancu: Nu tiu dac tiu spaniolii i c Traian Bsescu a prezis data trecut c bate Germania, aa c s-ar putea s se fi nenorocit un pic dup pronosticul lui Traian Bsescu. Adrian Ursu: Mulumim Victor Ponta, Andrei Gheorghe, Liliana Ruse i Cornel Nistorescu. Ne ntoarcem n foarte scurt timp s v artm i cum a evoluat ntr-un toc-show ast sear Elena Udrea ntr-o zon calamitat i multe alte subiecte interesante.