Alegeri Cluj: Bun Emanuel

Emanuel Ungureanu: Bine v-am gsit, pentru prima dat, eu

Alegeri Cluj: Cum vezi scandalul transplanturilor? Agenia Naional de Transplant
(ANT) nu a mai fcut un transplant de mai bine de o sptmn.
Emanuel Ungureanu: Asta este o mare minciun. Ar trebui ca cei care lucreaz n
pres s verifice afirmaiile celor din cadrul ANT, care, ntr-un mod foarte ciudat, i
nu a ntrebat nimeni n conferina de pres, are n frunte, nc, un condamnat penal
definitiv. Domnul Victor Zota, care explica ieri, n conferina de pres, cum e cu
transplantul, este condamnat penal definitiv de nalta Curte de Casaie i Justiie
pentru trafic cu vocite. Deci unul dintre oamenii care conduc ANT este un
condamnat penal pentru trafic cu ovocite. Se poate verifica asta foarte uor.
Eu nu cred nici un cuvnt din ceea ce spun cei din ANT pentru c eu cunosc pacieni
care mi-au explicat pas cu pas care sunt neregulile din sistemul de transplant. Eu
acum trei ani am tras un semnal de alarm i am fcut o plngere penal, nu
mpotriva institutului, aa cum s-a neles, ci mpotriva unei lumi nedrepte care
cuprindea, la acea vreme, Ministerul Sntii, care iat aflm c tia de neregulile
din lumea transplantului n urma unor rapoarte din 2006 ale unor funcionari din
minister. Adic Corpul de Control al ministerului, cu apte ani nainte de cazul
Arinel a constatat nereguli, Corpul de Control al ministerului constat nereguli i
dup cazul Arinel, iar noi aflm n 2016 c n 2014 Corpul de Control a confirmat
suspiciunile mele. Iar la parchet s-a clasat dosarul pe motive de procedur, nu a
ajuns pe fond n cazul Arinel pentru c eu nu mi-am concentrat atenia asupra unui
bolnav. Cazul Arinel era interesant de interpretat pentru un sistem al listelor
paralele pe care intrau multe alte pile. Eu nu am vorbit de un bolnav. A fost o
conjunctur, fiind un actor cunoscut, domnul profesor Lucan spunnd cu subiect i
predicat c unul din criteriile pe care le-a folosit a fost importana social a
pacientului, ceea ce nu exist n nici o lege, nicieri.
Lumea nu a vrut s fac nici un fel de dezbatere, singura invitaie, n afar de
cteva dezbateri locale, a fost, i mi aduc foarte bine aminte, la emisiunea La
Mru unde am fost chemat s fiu fcut nevertebrat i n toate felurile de fostul
deputat Mdlin Voicu, care acum, poate ntmpltor sau nu, este cercetat de DNA
pentru fapte de corupie.
Lumea transplantului nu este aa nedreapt din 2013. Eu n 2003 lucram la
Institutul de Transplant i explicam c acolo se direcioneaz rinichi de la romni la
strini. n scrisoare pe care am scris-o n 2013 puneam o ntrebare, i nimeni nu m-a
ntrebat de atunci nimic, oare pe aceleai criterii pe care a fost alocat un rinichi unui
cetean german, pe aceleai criterii a fost alocat i lui Arinel? Eu am pus
ntrebarea acolo, ntr-o scrisoare care a ajuns la sute de mii de oameni. Deci
nedreptile din lumea transplantului nu sunt de astzi i de ieri.

La fel de adevrat este c sunt sute de pacieni transplantai i care nu sunt VIP-uri
i care sunt fcui bine de aceiai medici, deci la Institutul din Cluj sau la cel din
Bucureti se tranplanteaz i persoane care nu au un statut social, care nu sunt
condiionai de o sum de bani. Exist doar acele liste paralele, n care sunt anumite
personaliti, care au prioritate datorit influenei i a banilor. Eu despre asta am
vorbit. Despre un sistem care trebuie s fie compatibilizat cu cel din occident.
Amintii-v celebrul caz cu Steve Jobs care a trebuit s se mute n mai multe state
pentru a avea acces la un transplant hepatic, deci chiar dac era Jobs nu a putut
scoate un miliard de dolari, s-i fi cumprat un loc n fa.
i vreau s fim ateni. Lumea transplantului este o lume sensibil. Cineva moare ca
altcineva s aib viat. Cineva i d un rinichi sau un lob de ficat pentru ca
altcineva s triasc. Dar n timp ce o persoan primete aceast ans, alte cteva
sute ateapt rndul. Nici mcar cei transplantai nu se pot bucura foarte mult
pentru c sunt prieteni de-ai lor care rmn pe un aparat de dializ. Pe mine ce m-a
deranjat n cazul Arinel, empatiznd cu miile de bolnavi din Romnia, a fost
spectacolul mediatic ieftin. Tu s te lauzi c ai primit rinichiul n trei zile, s rzi n
nasul unor copii care ateapt de ani de zile i n nasul unor prini care i vd copii
murind. Acel rinichi de la un tnr de 18 ani trebuia s ajung la un tnr, pe orice
criteriu etic din lume. i Arinel ar fi putut s fac dializ cum fac alii i s atepte
rndul. Pentru c nu murea, nu era o situaie iminent. Nu se poate demonstra
medical n nici un fel c dac nu fcea transplantul atunci el ar fi murit, aa cum s-a
manipulat. Aa cum pot s atepte copiii, care suport dializa mai greu, el putea s
atepte un rinichi de la o persoan care deceda mai n vrst. Asta se face dincolo.
Exist criterii etice.
Cu trei ani nainte de cazul Arinel a fost cazul lui Victor Socaciu, o alt vedet, care
a primit 2 rinichi de la un copil de zece ani. Artai-mi n Europa ce adult ar
beneficia. Doar n situaii excepionale, dac nu se gsesc copii compatibili, este
luat altcineva de pe list. Tot aa, nu era un caz disperat Victor Socaiu, nu era o
situaie limit, se poate verifica uor. Tot scandalul i toat povestea asta nu a fost
tratat cu respectul cuvenit nici mcar de ctre pres. i acum lucrurile se discut
ca o disput ntre Ministrul Sntii i ANT iar la mijloc sunt bolnavii, cnd de fapt
bolnavii ar trebui ntrebai cum au ajuns pe liste, cum nu sunt pe liste, cum nu tiu
niciodat care e numrul de ordine i pe ce criterii au ajuns pe locul acela.
Cnd ajung la transplant, de exemplu, i sunt selectai apte, e indicat cel care intr
n sal, e indicat rezerva, dar cei care pleac nu primesc un document n care s se
compare analizele cu cei chemai care s dovedeasc incompatibilitatea. Nu exist
nici un fel de transparen. Nu s se caute prin buzunare i s se ntrebe unul pe
altul ct e suma dat. Deci sub imperiul plicului, a presiunii plicului se fac
transplanturile. Chiar dac eu cred c i n urma activitii mele i a organizaiei, eu
cred c nu se mai condiioneaz transplantul n Romnia. Adic aa mi-ar place s
cred. C se mai d plicul dup, asta tim.

Alegeri Cluj: Ce anume ai vrea s schimbi n legea transplantului?

Emanuel Ungureanu: Incriminarea traficului de organe. Primul lucru, orict de
incredibil pare, faptul c Arinel a primit un rinichi peste rnd, cum se spune, nu
este trafic de organe i nu este incriminat de lege. Nici mcar transplantul de la
donator la primitor contra unor sume nu este incriminat prin lege.
Alegeri Cluj: Deci eu pot s scot rinichiul la licitaie...
Emanuel Ungureanu: Linitit. n 2003, cnd eu eram asistent social la Institutul de
Transplant, ca exemplu, era o domnioar lovit de un motociclist pe trecerea de
pietoni i numai unul din rinichi a putut fi recoltat, eu am fost n echipa care a mers
s obin acordul i am vzut cum rinichiul, n loc s mearg la un romn, s-a dus la
un strin. Dar eu nu pot defini, pe cadrul legislativ din 2003, pentru c sistemul e
att de mafiot nct au avut grij s nu existe cadru legal, adic n legea
transplantului s existe traficul de organe i consecine, dac l faci. Este o chestie
ambigu, cum c se descurajeaz, dar nu e ceva concret, adic ...pentru trafic de
organe, 10 ani de pucrie.
Procurorii DIICOT au fost acuzai i de mine ani de zile c nu au fcut nimic. M refer
i la SRI, i la DNA i alte structuri. Dar eu m refeream la un clucru foarte clar, la
faptul c procurorii nu au avut instrumentele ca s fac ceva. Dac nu exist legi
care s incrimineze traficul, pe ce s-i prinzi. Ori cei din sistem au avut la mn
parlamentari, judectori, inclusiv din Curtea Constituional, tot felul de indivizi
care, atunci cnd au avut o problem, nu au stat la coad. Au dat un telefon i au
rezolvat problema cu profesorul X sau cu profesorul Y. i atunci cnd cineva din
marea gloat, cum le spun ei, vine cineva i se plnge, procurorii sau judectorii nu
fac nimic. Ei s-au bucurat ntotdeauna de salonul cel mai bine ntreinut, nu i-a mai
interesat c no name-urile din marea gloat stau n condiii mizere. Eu am scris,
ca jurnalist, au mai scris i alii. Nu tiu cu ce consecine. Eu sper c n scurt timp
aceti oameni or s plteasc pentru ce au fcut.
Alegeri Cluj: A aprut de curnd n pres o recomandare a Ministerului Sntii prin
care se rentorc la bugetul statului circa 60 milioane de euro. Cum vezi situaia?
Emanuel Ungureanu: Sincer, am vzut tirea ca titlu, nu am vzut documentul, i nu
vreau s vorbesc din auzite sau s vorbesc dup ureche. Ce tiu eu, din interior,
este c de foarte multe ori spitalele cer bani fr criterii. Fiecare manager numit
politic are un prieten ntr-un anumit partid. Zugrvesc de trei ori pentru c firma
care face lucrarea are un prieten care l-a susinut ca manager i ministrul, pentru
prima oar de cnd este n ministeriat, a cerut ca cererile de finanare s se fac pe
baza unor criterii clare, lucru pe care l salut.
Spitalele folosesc aceeai arm a manipulrii pe care o folosesc i doctoriia care fac
transplant pe criteriile lor: cei din transplanturi strig c mor pacienii, c nu or s
se mai fac donaii de organe din cauz c sunt atacai. Exact aa fac i managerii

de spitale care nu au primit bani pentru achiziii pe care nu le-au putut fundamenta
i strig la minister c se ntorc banii la finane i cad pereii pe ei.
Nu am vzut documentaia, dar am neles c e vorba i de bani din salarii, c nu sar fi dat medicilor, deci chestiuni populiste.
Alegeri Cluj: E vorba de cca 8 milioane de lei luai din mai multe linii, ntre care i
medicii rezideni, tratamente HIV...
Emanuel Ungureanu: Trebuie foarte bine analizate acele documente. Trebuie
ministerul s rspund punct cu punct la fiecare acuzaie. Este extrem de grav dac
noi am avut bani i i-am cheltuit prost sau nu i-am cheltuit. Mie mi-au dat suficiente
dovezi de bun credin, i ministrul Voiculescu i aparatul lui administrativ, pentru
c ei s-au luat de zone de care nimeni nu s-a luat niciodat. i nu m refer la lumea
transplantului, care e de ni i are pe lista de ateptare aproximativ 5000 de
pacieni. Eu m refer la faptul c oamenii acetia vor s profesionalizeze
managementul spitalelor. Vor s ia din mna unor profesori universitari care au
cpuat sistemul, care s-au aezat n vrful lui, ca nite baroni, i care nu las s
respire nimic n sistem.
Schimbrile nu se pot face vorbind la televizor. i nu se pot face n cteva luni.
Vedei ce mult i doresc partidele s revenim la vechea ordine? Vedei ce atacai
sunt tehnocraii, c nu se ntreab cine i din ce partid provine? Cine i susine? Cum
vin contractele n spitale? Vedei doamna Firea cum urla c s-au investit zece
milioane de euro n spitalul Sf. Maria din Bucureti? Urla c mor pacienii fr ansa
la un transplant pulmonar. i aici e o mare problem. Noi vorbim de spitale la
standarde europene i mergem cu licitaii la preul cel mai mic. Sntatea cost.
Dac vrei s faci un spital de calitate i trebuie materiale de calitate i s porneti
cu cap. Adic s nu facem ca la Spitalul de Ari, unde avem o camer de hiperbari
despre care nu tiam c nu e locul ei acolo, c nu face ceea ce trebuie, c nu avem
materiale cu care s ntreinem, n-am pornit-o ani de zile i cnd am avut cea mai
mare nevoie de ea nu am avut nici medici care s o foloseasc. i nici spital n care
s stea. Adic spitalul era att de putred nct trebuia drmat. De aia din cnd n
cnd nemii, dup 40 50 de ani distrug spitalul complet i l refac. Nu poi construi
snttate cu ieftineal. Dac personalul nu este instruit s se ocupe de ari, dac nu
umbl cu mnui sterile, ca n cazul Colectiv, unde aruncau pe ei cte o ptur
murdar din spital i ei erau carne i os.
Gndiiv un pic altfel, c nu am nvat nimic n ceea ce privete transplantul de
plmni din experiena negativ a transplantului de rinichi de la Cluj. Profesorul
Luca n se laud c el a fcut transplant n ciuda opoziiei tuturor, n 92 93 cnd sa nceput la Cluj, i dup ce a fcut transplantul a constatat c nu are
imunosupresie. Adic taman medicamentele care fac ca acel rinichi s rmn
acolo. i el se laud c a vorbit cu papalitatea i i el este eroul care a luptat
mpotriva tuturor. Dar ntreab cineva, dintre primii pacieni, ci mai sunt n via?

Ci au supravieuit n primii 5 ani? Dar n primele zile? Sunt o grmad de mori

ntre 92 i 2000 despre care, cnd l ntrebm pe prof. Lucan ne spune c arhiva
unde sunt acele foi a fost inundat. Podul de piatr s-a drmat, a venit apa i le-a
luat. Cum nu mai tim nimic despre strinii transplantai atunci pentru c arhiva s-a
distrus.
S-a vrut la Sf. Maria n Bucureti s se repete experimentul. Facem, tiem pamblici,
venea doamna Firea i ne explica cum a investit ministerul i primria i cum
salvm noi viei. Dar nu a mai ntrebat nimeni: omul cruia i s-a fcut transplantul
este bine ngrijit? Vine Vlad Voiculescu, din zona de jos, din ong, a ngrijit, alturi de
Monica Althamer, pacient care avea nevoie de plmn. A fost el, personal, la AKH
Viena ia spus c mai bine pltim la AKH Viena, s se fac transplant pulmonar
bine, pacienii s supravieuiasc, pn nvm s facem noi aici. Pn aducem
specialiti, pn facem infrastructur, ca dup ce facem transplantul de plmni
pacientul s supravieuiasc. Pentru c transplantul nu ncepe i se termin dup ce
a ieit omul din sal. Trebuie s ne uitm la calitatea vieii, la ct supravieuiete
plmnul, rinichiul, ficatul. Dac operaia a reuit i pacientul e mort, e ok?
Suntem de un penibil extraordinar. Am srit clare pe Vlad Voiculescu, o bun parte
a presei care oricum nu nelege nimic din aceast lume i nici nu pune ntrebri. Eu
sper ca Vlad Voiculescu s de-a lmuriri. Eu nu sunt avocatul lui. Eu doar vd c
este un om onest i curajos i a dovedit asta prin lucruri pe care eu le cunosc foarte
bine. Pn la Vlad Voiculescu eram numit nebun, nevertebrat, speculant al suferinei
unor btrni, uciga de pensionari, fr ca nimeni s se sesizeze. Nimeni nu a spus
denigrai un om care a sesizat un lucru pe care l tim toi de ani de zile. i iat c
dup trei ani, de la tribuna ministerului, cineva spune c exista un raport nc din
2014, de care procurorii nu s-au atins. Cazul Arinel s-a nchis acum un an,
temporar, zic eu, i procurorii nu au avut curajul s ntrebe la minister dac exist
un raport.
Alegeri Cluj: Ai vrea s redeschizi cazul Arinel?
Emanuel Ungureanu: Eu nu pot s-l redeschid dar mi exprim sperana c procurorii
n-au dormit n aceste zile i am cumva credina foarte puternic c vom mai auzi
despre acest scandal.
Alegeri Cluj: Alte planuri pentru parlament n afar de legea transplantului?
Emanuel Ungureanu: Chiar acum vin de la o ntlnire cu cele mai importante ongurile care se ocup de bolbnavii cronici din Cluj. Trebuie s se fac nite modificri
pe Legea 34, nu o s intru n detalii acum, a fost o ntlnire preliminar n luna
ianuarie, vom mai avea o ntlnire, asta a fost la iniiativa Direciei de Asisten
Social din primrie. Vreau s spun un lucru foarte clar i sper s vad ct mai
mult lume: eu nu voi promova proiecte de lege ca un lup singuratic. Eu nu m duc
acolo pentru a strnge beneficii de imagine, nu vreau o carier de politician, nu m
intereseaz.

Alegeri Cluj: Legat de o categorie mai aparte, bolavii cronici, tim amndoi, eu ca
bolnav c multe din tratamentele pentru boli cronice sunt date de Ministerul
Sntii. O schimbare n sensul sta?
Emanuel Ungureanu: O schimbare s-a fcut deja. Am vorbit cu Monica Althamer,
secretar de stat n relaia cu pacienii, care are un rol excelent, cel de navigator, i
m intereseaz s se pstreze aceast poziie pentru cineva care este din sistem,
cineva dintr-un ong ori un pacient cu mintea limpede, pentru c numai cineva care
cunoate aceast lume tie s fac politici publice sntoase, i m refer la ce a
fcut doamna Althamer, celebra comisie pentru cancer, care se ntlnea odat pe
lun, numai dac avea cvorum, i pacienii mureau pe capete, i primul lucru pe
care l-a fcut, pentru c i-au murit o grmad de pacieni cnd se ocupa de ei n
Timioara, i ea i-a imaginat c respectiva comisie se ntlnete greu pentru c
membrii ei ar fi de prin alte locuri din ar. Fals, specilitii erau din minister. O
indolen i o nesimire fr margini, iar acum se ntlnete zilnic, deci se poate.
Primul lucru pe care l-a face, apropo de asta: nu putem s facem politici publice n
spitale care se prbuesc peste noi, nu putem s face sntate dac nu-i pltim pe
doctori. Trebui pur i simplu s oprim hoia, s lum banii de la cei care au furat
pn acum, s facem legi care s permit confiscarea extins, pentru c i pun
averile pe nepoi, mtue, neamuri, .a.m.d. i ce spun eu e foarte practic, se pierd
miliarde de euro din evaziune care pot s mearg ctre sntate. Nu poi s-i spui
unui doctor s fac medicin ntr-un spital prbuit cum nu poi s-i ceri unui
funcionar s fie performant ntr-o cldire cum este cea a Ministerului Sntii. Pi
ce respect s am eu ca pacient cnd intru ntr-o insituie n care stau nghesuii
funcionarii n nite ncperi din astea ntunecoase, o mizerie colosal n Ministerul
Sntii, n instituie. Cu parcagii de Bucureti, n faa Ministerului... Primul lucru pe
care un ministru cnd face un control ar fi nu s se duc n salonul VIP ci s verifice
locul unde pacienii i fac nevoile sau unde ar trebui s fac du. Aia ar trebui s fie
prima lui vizit.