Fără comentarii

(13 mai 2009)

Ce a devenit o discuţie teologică…

Pr. Dorin = Pr. Dr. Dorin Octavian Picioruş

Ierom Petru = Ieromonah Dr. Petru Pruteanu din Republica Moldova

1
 Pe Teologie pentru azi
*
On 12/05/2009 at 9:53 AM Ierom Petru Said: |Editează

Nu e frumos sa stergeti mesajele, chiar daca nu va pricepeti sa raspundeti la ele…

R: După cum ştiţi, părinte decan Petru Pruteanu, nu neştiinţa ne face să vă

ştergem comentariile…ci lipsa de bun simţ.

Când mi-am dat seama că dv. aţi venit să mă chemaţi la dialog…pentru că aţi
crezut că am tradus pe Sfântul Dionisie pentru ca să vă dau lecţii dv. sau… că am
scris recenzia la cartea dv., pentru ca să vă dau lecţii…m-a apucat dezgustul.

Mai trebuie să îmi spuneţi că exist…tocmai pentru ca să vă subminez existenţa.

Păcat…

3. On 13/05/2009 at 10:10 PM IeromPetru Said: |Editează

Sunteţi departe de a mă înţelege. Niciodată nu a fost vorba de aşa ceva.

Văd că doriţi să vedeţi în mine şi în mesajele mele lucruri la care eu nici nu m-am
gândit. Trist. Apare întrebarea cum spovediţi oamenii, dacă mergeţi pe principii
de astea…

Eu chiar nu ştiam ce-i cu această Liturghie, pt că nicărăiri ştiinţa liturgică despre

Liturghiile Răsăritene nu aminteşte de ea.

Atunci când am aflat ce-i cu ea, am zis că e bine să ştiţi şi sf. voastră, ca să nu vă
lansaţi în slogane de genul: “prima Liturghie a Bisericii”.

Faptul că vă e ruşină să recunoaşte că o asemenea afirmaţie este deplasată, e cu

totul altceva.

Îmi cer iertare pt toate. Doamne ajută.

4. On 13/05/2009 at 10:23 PM Pr. Dorin Said: |Editează

Dragă părinte decan,

2
 cum să îmi fie ruşine să afirm faptul că această Liturghie e din secolul 1, dacă ea
este a aceluiaşi căruia îi aparţin operele din volumele 3 şi 4 din PG?

Eu nu am probleme cu Tradiţia Bisericii, pentru că eu susţin autenticitatea

persoanei şi a operelor Sfântului Dionisie Areopagitul, trăitor în secolul 1,
conform Tradiţiei Bisericii şi pe care îl sărbătorim cu toţii la 3 octombrie.

Dacă am tradus Liturghia…ar fi comic să nu mă credeţi că o pot şi interpreta.

Numai că voi face acest lucru când cred de cuviinţă şi nu oricând.

Ea e pusă la “Fragmente din operele noastre manuscriptice”…Cred că înţelegeţi

ce înseamnă asta.

Tocmai aceasta e problema: că nimeni din secolul al 20-lea, dintre ortodocşi nu

vorbeşte despre ea… şi încearcă să inventeze o Liturghie, când există una în
integralitate.

Nici Părintele Stăniloae n-o traduce deşi traduce tot volumul 3 din PG, în afară de
ea şi de dicţionarul de nume speciale folosit de Sfântul Dionisie.

Am dat aici volumul:

http://bastrix.wordpress.com/2009/05/10/dar-din-daruri-38/

Asta nu înseamnă că neg autenticitatea Liturghiei Sfântului Iacov… În titlu spun

că e Liturghie de secol 1…şi aşa este!

5. On 13/05/2009 at 10:31 PM Pr. Dorin Said: |Editează

Să zicem că eşti un nătâng în ale Teologiei, că eşti bâtă, dar eşti bine intenţionat
ca ortodox…

Auzi că e negată persoana şi opera Sfântului Dionisie Areopagitul, de unul sau

altul, începând cu secolul al 17-lea (a se reţine: de un protestant mai întâi!)…dar îl
vezi în calendar şi îl vezi comentat de Sfântul Maxim Mărturisitorul.

Cum să nu ştie Maxim că Dionisie e din secolul 1?

Cum să îl confunde Maxim pe Dionisie, când, pentru el, erau doi grei înainte de
el: Dionisie Teologul şi Grigorie Teologul, pe care îi comentează la verset?

E ca şi cum am spune că îl poţi confunda pe Dostoievski cu Emil Cioran.

Însă, în recenzia ratată (că n-are final…şi nu mai am chef să îi fac unul şi am să
stau rezervat faţă de dv.) la cartea dv., v-am atras atenţia că sunteţi atradiţional în

3
 multe…şi mai ales, că sunteţi în tabăra denigratorilor a primului mare Sfânt al
Bisericii…care dă pâine liturgiştilor, dacă îl vor lua în serios ( adică dacă se vor
lua în serios) adică a lui Dionisie.

Nu confundaţi nedorinţa mea de a scrie acum despre asta…cu impotenţa de a

scrie! Nu-mi place ca să fiu împins să scriu ceva…când nu vreau…

E ceva de bun simţ…

Eu nu v-am cerut nicidoată nici să mă comentaţi, nici să mă recenzaţi şi nici să mă

înjuraţi.

Dacă vreţi…o faceţi când vă taie cheful!

O să fiu arhirezervat faţă de dv. …deşi îmi pare rău!

6. On 13/05/2009 at 10:32 PM Ierom Petru Said: |Editează

Eu accept autenticitatea operei areopagitice (deşi cândva aveam ceva dubii), dar
această Liturghie chiar nu are nimic cu Sf. Dionisie.

V-am mai spus şi o spun şi alţi teologi ortodocşi care acceptă şi apără
autenticitatea “corpusului areopagitic”. Pr. D. Stăniloae e doar unul dintre ei.

Nu trebuie să fim naivi şi să acceptăm orice apare în volumele PG sau PL. Tot în
această colecţie apare şi “Despre predania dumnezeieştii Liturghii” pusă pe seama
Sf. Proclu. Am mai discutat despre asta. Pe aia tot autentică o credeţi?

De ce să nu admitem că Migne (eterodox) a făcut totuşi o serie de greşeli în

colecţia sa?

Pr. Mihail Jeltov o spune foarte clar: “Este vorba despre o cunoscută reconstrucţie
a messei galicane şi nimic mai mult. În volumul cu operele lui Dionisie
Areopagitul ea a nimerit din cauza că în Evul Mediu se credea că Dionisie
Areopagitul a fost apostolul Parisului. Anume de aici şi atribuirea acestei messe
galicane lui.”

Doamne ajută.

7. On 13/05/2009 at 10:36 PM IeromPetru Said: |Editează

Apropo, nici Sf. Maxim nu face vreo referire şi nu tâlcuieşti nici un cuvânt din
ceea ce sf. voastră numiţi Liturghia Sf. Dionisie. Sf. Maxim s-a ocupat de
Liturghie, dar fără să spună nici un cuvânt de cea “a Sf. Dionisie”.

4
 Oare de ce?
Treceţi peste nişte principii logice elementare şi asta nu vă onorează.

[Acest fragment e pus în mod hakeristic la noi pe platformă de părintele Petru

Pruteanu. A se lua aminte!]

8. On 13/05/2009 at 10:38 PM Pr. Dorin Said: |Editează

Mai înainte de toate…aţi trecut încă odată pe sub bara de securitate a

WodrPressului…

V-am mai spus-o odată: nu e bine să faceţi pe hakerul cu mine!

Ultimul comentariu e pus fără acordul meu.

E jenant ca, pentru a doua oară, un ieromonah…să scrie cun comentariu fără
aprobarea mea, la mine pe platformă…în mod fraudulos, dincolo de cenzura
WordPressului.

9. On 13/05/2009 at 10:43 PM Ierom Petru Said: |Editează

Staţi puţin, că nu ştiu despre ce vorbiţi. Eu nu am treabă cu hacker-ismul. Eu am

postat în mod obişnuit. Nu o faceţi pe victima, iar pe mine – pe infractorul. Eu nu
am idee de wordpress, de aceea mi-a făcut blogul în joomla. Vă rog să vă retrageţi
cuvintele!

[Aţi pus mesajul anterior...fără aprobarea mea...Nu faceţi pe fata mare! Acesta e
unul moderat dar nu şi acela însemnat de mine.]

10. On 13/05/2009 at 10:45 PM Pr. Dorin Said: |Editează

Pentru că ieromonahul Petru Pruteanu s-a arătat pentru a doua oară un infractor de
cea mai joasă speţă…vom închide orice discuţie cu dumnealui.

Acelaşi lucru mi-aţi făcut pe Biblioteca Teologică, acum un an, când aţi scris 3
comentarii…fără acordul meu…fapt pentru care v-am şters toate postările din
Biblioteca Teologică.

Nimeni – a se reţine – nimeni în afară de dv., părinte Petru, în 4 ani de zile nu a

mai atacat platforma noastră, fără ca să fie detectat de Word Press. Sunt
dezgustat…

5
 Leave a Comment

Logged in as Pr. Dorin. Logout »

6
Primul comentariu primit după închiderea discuţiei

7
 Pe Forumul Pr. Dr. Petru Pruteanu

Re: Vechile Liturghii

de protosinghel pe 13 Mai 2009, 22:02

Continuare, dar şi puţin pe lângă subiect, ca drept la replica altora:

În unele mesaje de pe blogul său (care deseori dispar, atunci când autorul nu
ştie ce şi cum să răspundă), pr. Dorin Picioruş continuă, fără vreun argument
credibil, să susţină faptul că Liturghia tradusă de sf. sa din PG vol. 3 aparţine
Sf. Dionisie şi că ea este cea mai veche Liturghie ajunsă la noi. Pentru a nu se
pierde această "memorabilă corespondeţă", am zi să o redăm şi aici:

Pr. Dorin Picioruş scrie:Textul liturghiei Sfântului Dionisie e de o puritate

teologică şi de o frumuseţe poetică extraordinară, ca toate celelalte Liturghii
ale Bisericii!

Apropierea de textele Părinţilor şi interacţiunea lor cu limba română produce

toată această savoare a limbii.

Când traduc nu caut artificii stilistice, ci o redare cât mai nuanţată a

preanuanţatelor texte.

Bogăţia însă teologică şi frumuseţea intrinsecă a lor

le face să fie atât de încântătoare pentru cei care vin, cu inimă bună, în contact
cu ele.

Urmează câteva mesaje care mi-ai fost şterse, apoi:

IeromPetru scrie:Eu chiar nu ştiam ce-i cu această Liturghie, pt că nicărăiri

ştiinţa liturgică despre Liturghiile Răsăritene nu aminteşte de ea.

Atunci când am aflat ce-i cu ea, am zis că e bine să ştiţi şi sf. voastră, ca să nu
vă lansaţi în slogane de genul: “prima Liturghie a Bisericii”.

Faptul că vă e ruşină să recunoaşte că o asemenea afirmaţie este deplasată, e

cu totul altceva.

8
pr. Dorin Picioruş scrie:cum să îmi fie ruşine să afirm faptul că această
Liturghie e din secolul 1, dacă ea este a aceluiaşi căruia îi aparţin operele din
volumele 3 şi 4 din PG?

Eu nu am probleme cu Tradiţia Bisericii, pentru că eu susţin autenticitatea

persoanei şi a operelor Sfântului Dionisie Areopagitul, trăitor în secolul 1,
conform Tradiţiei Bisericii şi pe care îl sărbătorim cu toţii la 3 octombrie.
Dacă am tradus Liturghia…ar fi comic să nu mă credeţi că o pot şi interpreta.
Numai că voi face acest lucru când cred de cuviinţă şi nu oricând.
Ea e pusă la “Fragmente din operele noastre manuscriptice”…Cred că
înţelegeţi ce înseamnă asta.

Tocmai aceasta e problema: că nimeni din secolul al 20-lea, dintre ortodocşi

nu vorbeşte despre ea… şi încearcă să inventeze o Liturghie, când există una
în integralitate.

Nici Părintele Stăniloae n-o traduce deşi traduce tot volumul 3 din PG, în
afară de ea şi de dicţionarul de nume speciale folosit de Sfântul Dionisie.
...Asta nu înseamnă că neg autenticitatea Liturghiei Sfântului Iacov… În titlu
spun că e Liturghie de secol 1…şi aşa este!

pr. Dorin Picioruş scrie:Să zicem că eşti un nătâng în ale Teologiei, că eşti
bâtă, dar eşti bine intenţionat ca ortodox…

Auzi că e negată persoana şi opera Sfântului Dionisie Areopagitul, de unul sau

altul, începând cu secolul al 17-lea (a se reţine: de un protestant mai
întâi!)…dar îl vezi în calendar şi îl vezi comentat de Sfântul Maxim
Mărturisitorul.

Cum să nu ştie Maxim că Dionisie e din secolul 1?

Cum să îl confunde Maxim pe Dionisie, când, pentru el, erau doi grei înainte
de el: Dionisie Teologul şi Grigorie Teologul, pe care îi comentează la verset?
E ca şi cum am spune că îl poţi confunda pe Dostoievski cu Emil Cioran.

Însă, în recenzia ratată (că n-are final…şi nu mai am chef să îi fac unul şi am
să stau rezervat faţă de dv.) la cartea dv., v-am atras atenţia că sunteţi
atradiţional în multe…şi mai ales, că sunteţi în tabăra denigratorilor a primului
mare Sfânt al Bisericii…care dă pâine liturgiştilor, dacă îl vor lua în serios (
adică dacă se vor lua în serios) adică a lui Dionisie.

Nu confundaţi nedorinţa mea de a scrie acum despre asta…cu impotenţa de a

scrie! Nu-mi place ca să fiu împins să scriu ceva…când nu vreau…
E ceva de bun simţ…

9
Eu nu v-am cerut nicidoată nici să mă comentaţi, nici să mă recenzaţi şi nici să
mă înjuraţi.

Dacă vreţi…o faceţi când vă taie cheful!

O să fiu arhirezervat faţă de dv. …deşi îmi pare rău!

IeromPetru scrie:Eu accept autenticitatea operei areopagitice (deşi cândva

avea ceva dubii),dar această Liturghie chiar nu are nimic cu Sf. Dionisie. V-
am mai spus şi o spun şi alţi teologi ortodocşi care acceptă şi apără
autenticitatea “corpusului areopagitic”. Pr. D. Stăniloae e doar unul dintre ei.
Nu trebuie să fim naivi şi să acceptăm orice apare în volumele PG sau PL. Tot
în această colecţie apare şi “Despre predania dumnezeieştii Liturghii” pusă pe
seama Sf. Proclu. Am mai discutat despre asta. Pe aia tot autentică o credeţi?
De ce să nu admitem că Migne (eterodox) a făcut totuşi o serie de greşeli în
colecţia sa?

Pr. Mihail Jeltov o spune foarte clar: “Este vorba despre o cunoscută
reconstrucţie a messei galicane şi nimic mai mult. În volumul cu operele lui
Dionisie Areopagitul ea a nimerit din cauza că în Evul Mediu se credea că
Dionisie Areopagitul a fost apostolul Parisului. Anume de aici şi atribuirea
acestei messe galicane lui.”

IeromPetru scrie:Apropo, nici Sf. Maxim nu face vreo referire şi nu tâlcuieşti

nici un cuvânt din ceea ce sf. voastră numiţi Liturghia Sf. Dionisie. Sf. Maxim
s-a ocupat de Liturghie, dar fără să spună nici un cuvânt de cea “a Sf.
Dinisie”. Oare de ce?

Treceţi peste nişte principii logice elementare şi asta nu vă onorează.

Pr. Dorin Picioruş scrie:Mai înainte de toate…aţi trecut încă odată pe sub
bara de securitate a WodrPressului…

V-am mai spus-o odată: nu e bine să faceţi pe hakerul cu mine!

Ultimul comentariu e pus fără acordul meu.
E jenant ca, pentru a doua oară, un ieromonah…să scrie cun comentariu fără
aprobarea mea, la mine pe platformă…în mod fraudulos, dincolo de cenzura
WordPressului.

10
IeromPetru scrie:Staţi puţin, că nu ştiu despre ce vorbiţi. Eu nu am treabă cu
hacker-ismul. Eu am postat în mod obişnuit. Nu o faceţi pe victima, iar pe
mine – pe infractorul. Eu nu am idee de wordpress, de aceea mi-a făcut blogul
în joomla. Vă rog să vă retrageţi cuvintele!

Pr. Dorin Picioruş scrie:Pentru că ieromonahul Petru Pruteanu s-a arătat

pentru a doua oară un infractor de cea mai joasă speţă…vom închide orice
discuţie cu dumnealui.

Pr. Dorin Picioruş, după ce se mai gândeşte, scrie:Acelaşi lucru mi-aţi făcut
pe Biblioteca Teologică, acum un an, când aţi scris 3 comentarii…fără acordul
meu…fapt pentru care v-am şters toate postările din Biblioteca Teologică.
Nimeni – a se reţine – nimeni în afară de dv., părinte Petru, în 4 ani de zile nu
a mai atacat platforma noastră, fără ca să fie detectat de Word Press. Sunt
dezgustat…

Nu mă sfiesc să postez aici aceste mesaje, pt că sunt curat şi nevinovat

înaintea lui Dumnezeu şi a acestui biet părinte. Mi-au spus mai mulţi e că
puţin bolnav psihic, dar nu i-am băgat în seamă şi am zis că nu e rău să
colaborezi cu oamenii, indiferent cum sunt ei catalogaţi de ceilalţi. Acum
însă chiar îmi pare rău că am intrat în discuţie un o persoană bolnavă şi
obsedată de propriul eu, un pseudo-teolog care crede se pricepe la de
toate, dar cam peste tot o dă în bară.

Îl asigur încă odată pe pr. Dorin că nu sunt hacker şi nici NU AM IDEE

cum se pot scrie mesaje pe wordpress fără permisiunea adimistratorului.
Astea sunt fabulaţii de-ale preotului Dorin.

Iertaţi-mă părinte Dorin şi Domnul să vă ierte. Nu vă mai dezgustaţi

atâta de mine, că mai mult nu vă deranjez. Trebuie însă că lumea să ştie
ca cel puţin de acum înainte să nu vă mai ia în serios.
Cu respect, ierom. Petru Pruteanu

protosinghel

Mesaje: 879
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Locaţie: R.Moldova, Edineţ
Confesiune: ortodox

 E-mail
 Site web

11
  ICQ
 YIM

Sus

Re: Vechile Liturghii

de Petre C pe 13 Mai 2009, 22:10

protosinghel scrie:

Nu mă sfiesc să postez aici aceste mesaje, pt că sunt curat şi nevinovat

înaintea lui Dumnezeu şi a acestui biet părinte. Mi-au spus mai mulţi e că
puţin bolnav psihic, dar nu i-am băgat în seamă şi am zis că nu e rău să
colaborezi cu oamenii, indiferent cum sunt ei catalogaţi de ceilalţi. Acum însă
chiar îmi pare rău că am intrat în discuţie un o persoană bolnavă şi obsedată
de propriul eu, un pseudo-teolog care crede se pricepe la de toate, dar cam
peste tot o dă în bară.

Îl asigur încă odată pe pr. Dorin că nu sunt hacker şi nici NU AM IDEE cum
se pot scrie mesaje pe wordpress fără permisiunea adimistratorului. Astea sunt
fabulaţii de-ale preotului Dorin.

Iertaţi-mă părinte Dorin şi Domnul să vă ierte. Nu vă mai dezgustaţi atâta de

mine, că mai mult nu vă deranjez. Trebuie însă că lumea să ştie ca cel puţin de
acum înainte să nu vă mai ia în serios.

E bine parinte sa nu folosim cuvinte tari. Nu mi-am exprimat pareri critice pe

blogul domniei sale, ci doar aprecieri pozitive, insa asta nu l-a oprit sa imi
spuna ca ma ocup "cu minciuni" (era vorba de blogurile mele ).

Sunt si lucruri folositoare acolo, dar greseste amarnic cand incepe sa critice in
stanga si in dreapta si mai ales cand considera ca cititorii lui sunt cu mult sub
nivelul lui. Pana si ziarul umoristic Catavencu stie sa isi laude cititorii (sic!)...
(cititorii nostri sunt mai inteligenti decat ai lor).

Imi pare rau ca ati intrat in contre cu pr. Dorin. Cred insa ca se uita adesea ca
inainte de a fi numit (de ceilalti !) teolog, e bine sa fii OM.

"Că de voi şi umbla în mijlocul morţii, nu mă voi teme de rele; că Tu cu mine

eşti." Ps. 22,4

12
 Petre
Petre C

Mesaje: 271
Membru din: 24 Noi 2008, 21:42
Locaţie: Bucuresti
Confesiune: ortodox

 Site web

Sus

Re: Vechile Liturghii

de protosinghel pe 13 Mai 2009, 22:15

Petre C scrie:E bine parinte sa nu folosim cuvinte tari

Eu nu am dorit şi nu am căutat asta, dar eticheta pe care mi-a pus-o:

"infractor", "hacker", "dezgustător" ş.a. trebuia să primească o ripostă pe
măsură. E bine să se ştie că omul e dus cu pluta...

Parcă văd că în câteva clipe sau mâine cel târziu va scrie un material pe prima
pagină pe care-l va promova peste tot, aşa cum îi este obiceiul. Vedeta
materialului voi fi chiar eu. Ei, ce să zic, un pic de reclamă nu-mi strică .
Dar îl sfătuiesc să nu se obosească, pt că...

P.S. Văd că imediat mi-a şters banerele din blogul său. I-am urmat exemplul
după câteva minute...

http://www.forum.teologie.net/viewtopic.php?f=14&t=908&p=7233#p7233

13
Ultimul comentariu primit pe Teologie pentru azi şi şters…de către mine

14