"S nu ne fie fric niciodat de tandree"

Interviu cu papa Francisc despre Crciun, foametea n lume, suferina copiilor, reforma
Curiei, femeile cardinal, IOR i apropiata cltorie n ara Sfnt
Andrea Tornielli (Vatican Insider)
"Crciunul este pentru mine speran i tandree...". Francisc relateaz publicaiei "La
Stampa" primul su Crciun ca episcop de Roma. Casa "Sfnta Marta", mari, 10
decembrie, ora 12.50. Papa ne primete ntr-o sal de lng sufragerie.
ntlnirea va dura o or i jumtate. De dou ori, n timpul colocviului, de pe faa lui
Francisc dispare senintatea pe care toat lumea a nvat s-o cunoasc, atunci cnd
amintete de suferina nevinovat a copiilor i vorbete despre tragedia foametei n
lume. n interviu, papa vorbete i despre raporturile cu celelalte confesiuni cretine i
despre "ecumenismul sngelui" care le unete n persecuie, amintete de problemele
cstoriei i familiei care vor fi tratate de urmtorul Sinod, rspunde celui care l-a
criticat din SUA definindu-l "un marxist" i vorbete despre raportul dintre Biseric i
politic.
Ce nseamn Crciunul pentru dumneavoastr?
"Este ntlnirea cu Isus. Dumnezeu a cutat mereu poporul su, l-a condus, l-a pzit, a
promis s fie mereu aproape de el. n Cartea Deuteronomului citim c Dumnezeu
merge cu noi, ne conduce de mn cum face un tat cu fiul. Acest lucru este frumos.
Crciunul este ntlnirea lui Dumnezeu cu poporul su. i este i o consolare, un mister
de consolare. De attea ori, dup Liturghia de la miezul nopii, am petrecut cteva ore
singur, n capel, nainte de a celebra Liturghia din zori, cu acest sentiment de profund
consolare i pace. mi amintesc odat aici la Roma, cred c era Crciunul din 1974, o
noapte de rugciune dup Liturghie n reedina de la Centrul Astalli. Pentru mine
Crciunul a fost mereu: contemplarea vizitei lui Dumnezeu la poporul su".
Ce spune Crciunul omului de astzi?
"Ne vorbete despre tandree i despre speran. Dumnezeu deschide mereu porile, nu
le nchide niciodat. Este tticul care ne deschide porile. Al doilea: s nu v fie fric de
tandree. Atunci cnd cretinii uit de speran i de tandree, devin o Biseric rece,
care nu tie unde se mearg i se nclcete n ideologii, n atitudini lumeti. n timp ce
simplitatea lui Dumnezeu i spune: mergi nainte, eu sunt un Tat care te mngie. Mi-e
fric atunci cnd cretinii pierd sperana i capacitatea de a mbria i a mngia.
Probabil pentru aceasta, privind la viitor, vorbesc adesea despre copii i despre btrni,

adic despre cei mai lipsii de aprare. n viaa mea de preot, mergnd n parohie, am
ncercat mereu s transmit aceast tandree mai ales copiilor i btrnilor. mi face bine
i m face s m gndesc la tandreea pe care Dumnezeu o are fa de noi".
Cum se poate crede c Dumnezeu, considerat de religii infinit i atotputernic, se
face aa de mic?
"Prinii greci o numea synkatabasis, condescendena divin. Dumnezeu care
coboar i st cu noi. Este unul dintre misterele lui Dumnezeu. La Betleem, n 2000,
Ioan Paul al II-lea a spus c Dumnezeu a devenit un prunc total dependent de ngrijirile
unui tat i ale unei mame. Pentru aceasta Crciunul ne d atta bucurie. Nu ne mai
simim singuri, Dumnezeu a cobort pentru a sta cu noi. Isus s-a fcut unul dintre noi i
pentru noi a ndurat pe cruce sfritul cel mai urt, cel al unui criminal".
Crciunul este adesea prezentat ca poveste dulceag. ns Dumnezeu se nate
ntr-o lume n care este atta suferin i mizerie.
"Ceea ce citim n evanghelii este o veste de bucurie. Evanghelitii au descris o bucurie.
Nu se fac consideraii despre lumea nedreapt, despre cum Dumnezeu se nate ntr-o
astfel de lume. Toate acestea sunt rodul unei contemplaii a noastre: sracii, pruncul
care trebuie s se nasc n lipsuri. Crciunul n-a fost denunarea nedreptii sociale, a
srciei, ci a fost o veste de bucurie. Tot restul sunt consecine pe care noi le tragem.
Unele corecte, altele mai puin corecte, alte nc ideologizate. Crciunul este bucurie,
bucurie religioas, bucurie a lui Dumnezeu, interioar, de lumin, de pace. Cnd nu ai
capacitatea sau eti ntr-o situaie care nu-i permite s nelegi aceast bucurie, se
triete srbtoarea cu veselie lumeasc. ns ntre bucuria profund i veselia
lumeasc exist diferen".
Este primul dumneavoastr Crciun, ntr-o lume n care nu lipsesc conflicte i
rzboaie...
"Dumnezeu nu d niciodat un dar celui care nu este capabil s-l primeasc. Dac ne
ofer darul Crciunului este pentru c toi avem capacitatea de a-l nelege i de a-l
primi toi, de la cel mai sfnt la cel mai pctos, de la cel mai curat la cel mai corupt.
Chiar i cel corupt are aceast capacitate: srmanul, poate c este un pic ruginit
capacitatea, dar o are. Crciunul n acest timp de conflicte este o chemare a lui
Dumnezeu, care ne ofer acest dar. Vrem s-l primim sau preferm alte cadouri? Acest
Crciun ntr-o lume zbuciumat de rzboaie pe mine m face s m gndesc la
rbdarea lui Dumnezeu. Virtutea principal a lui Dumnezeu explicat n Biblie e c el
este iubire. El ne ateapt, niciodat nu nceteaz s ne atepte. El ofer darul i apoi
ne ateapt. Asta se ntmpl i n viaa fiecruia dintre noi. Exist unii care-l ignor.

ns Dumnezeu este rbdtor i pacea, senintatea nopii de Crciun este o reflexie a

rbdrii lui Dumnezeu cu noi".
n ianuarie vor fi cincizeci de ani de la cltoria istoric a lui Paul al VI-lea n
ara Sfnt. Dumneavoastr vei merge?
"Crciunul ne face mereu s ne gndim la Betleem, i Betleem este ntr-un punct
precis, n ara Sfnt unde a trit Isus. n noaptea de Crciun m gndesc mai ales la
cretinii care triesc acolo, la cei care au dificulti, la atia dintre ei care au trebuit s
prseasc acel inut din diferite probleme. Dar Betleem continu s fie Betleem.
Dumnezeu a venit ntr-un punct determinat, ntr-o ar determinat, a aprut acolo
tandreea lui Dumnezeu, harul lui Dumnezeu. Nu putem s ne gndim la Crciun fr a
ne gndi la ara Sfnt. n urm cu cincizeci de ani, Paul al VI-lea a avut curajul de a
iei pentru a merge acolo i astfel a nceput perioada cltoriilor papale. i eu doresc
s merg acolo, pentru a-l ntlni pe fratele meu Bartolomeu, patriarh de Constantinopol,
i s comemorez cu el acest aniversar de cincizeci de ani rennoind mbriarea dintre
papa Montini i Atenagora care a avut loc la Ierusalim n 1964. Ne pregtim".
Dumneavoastr ai ntlnit de mai multe ori copiii grav bolnavi. Ce putei spune
n faa acestei suferine nevinovate?
"Un maestru de via pentru mine a fost Dostoievski i acea ntrebare a sa, explicit i
implicit, a circulat mereu n inima mea: de ce sufer copiii? Nu exist explicaie. mi
vine aceast imagine: la un anumit punct din viaa sa pruncul se trezete, nu nelege
multe lucruri, se simte ameninat, ncepe s pun ntrebri tatlui sau mamei. Este
vrsta acelor de ce?. ns cnd copilul ntreab, apoi nu ascult tot ceea ce ai de
spus, te aglomereaz imediat cu noi de ce?. Ceea ce el caut, mai mult dect
explicaia, este privirea tatlui care d siguran. n faa unui copil suferind, unica
rugciune care mi vine este rugciunea lui de ce. Doamne, de ce? El nu-mi explic
nimic. Dar simt c m privete. i astfel pot spune: tu tii de ce, eu nu tiu i tu nu-mi
spui, dar m priveti i eu m ncred n tine, Doamne, m ncred n privirea ta".
Vorbind despre suferina copiilor nu se poate uita tragedia celui care ndur
foametea.
"Cu hrana care ne prisosete i o aruncm am putea s dm de mncare la foarte
muli. Dac am reui s nu risipim, s reciclm mncarea, foametea n lume ar diminua
mult. M-a impresionat citind o statistic ce vorbete despre 10 mii de copii mori de
foame n fiecare zi n lume. Exist atia copiii care plng pentru c le este foame. Zilele
trecute la audiena de miercuri, n spatele unei grilaj era o tnr mam cu copilul su
de cteva luni. Cnd am trecut, copilul plngea tare. Mama l mngia. I-am spus:

doamn, cred c micuului i este foame. Ea a rspuns: da, ar fi timpul... Am rspuns:

dar dai-i de mncare, v rog! Ei i era ruine, nu voia s-l alpteze n public, n timp ce
trecea papa. Iat, a vrea s spun acelai lucru omenirii: dai de mncare! Femeia
aceea avea laptele pentru copilul su; n lume avem suficient mncare pentru a-i
stura pe toi. Dac lucrm cu organizaiile umanitare i reuim s fim cu toii de acord
s nu risipim mncarea, fcnd s ajung la cel care are nevoie de ea, vom da o mare
contribuie pentru a rezolva tragedia foametei n lume. A vrea s repet omenirii ceea ce
am spus acelei mame: dai de mncare celui cruia i este foame! Sperana i tandreea
Naterii Domnului ne zdruncin din indiferen".
Cteva texte din "Evangelii gaudium" v-au adus acuzele ultraconservatorilor
americani. Ce efect i face unui pap s aud c este definit "marxist"?
"Ideologia marxist este greit. ns n viaa mea am cunoscut muli marxiti buni ca
persoane i pentru asta nu m simt ofensat. Cuvintele care au uimit mai mult sunt cele
despre economia care ucide"... "n exortaie nu este nimic care s nu se gseasc n
Doctrina Social a Bisericii. Nu am vorbit dintr-un punct de vedere tehnic, am ncercat
s prezint o fotografie a ceea ce se ntmpl. Singurul citat specific a fost pentru teoriile
despre recidiva favorabil, conform crora orice cretere economic, favorizat de
piaa liber, reuete s produc de la sine o mai mare egalitate i incluziune social n
lume. Era promisiunea c atunci cnd paharul se va umple, va fi transbordat i sracii
vor beneficia de asta. n schimb se ntmpl c atunci cnd este plin, paharul n mod
magic se mrete i astfel nu iese niciodat nimic pentru cei sraci. Aceasta a fost
unica referin la o teorie specific. Repet, nu am vorbit ca tehnician, ci conform
Doctrinei Sociale a Bisericii. i asta nu nseamn a fi marxist".
Dumneavoastr ai anunat o "convertire a papalitii". ntlnirile cu patriarhii
ortodoci v-au sugerat vreo cale concret?
"Ioan Paul al II-lea vorbise n mod i mai explicit despre o form de exercitare a
primatului care s se deschid la o situaie nou. Dar nu numai din punctul de vedere al
raporturilor ecumenice, chiar i n raporturile cu Curia i cu Bisericile locale. n aceste
prime nou luni am primit vizita attor frai ortodoci, Bartolomeu, Hilarion, teologul
Zizioulas, coptul Tawadros: acesta din urm este un mistic, intra n capel, i scotea
nclmintea i mergea s se roage. M-am simit fratele lor. Au succesiunea apostolic,
i-am primit ca frai episcopi. Este o durere c nc nu putem celebra Euharistia
mpreun, dar prietenia exist. Cred c acesta este drumul: prietenie, munc n comun
i rugciune pentru unitate. Ne-am binecuvntat unul pe altul, un frate l binecuvnteaz
pe cellalt, un frate care se cheam Petru i cellalt se cheam Andrei, Marcu, Toma...".
Unitatea cretinilor este o prioritate pentru dumneavoastr?

"Da, pentru mine ecumenismul este prioritar. Astzi exist ecumenismul sngelui. n
unele ri i ucid pe cretini pentru c poart o cruce sau au o Biblie i nainte de a-i
ucide nu-i ntreab dac sunt anglicani, luterani, catolici sau ortodoci. Sngele este
amestecat. Pentru cei care ucid, suntem cretini. Unii n snge, chiar dac ntre noi
nc nu reuim s facem paii necesari spre unitate i probabil nc n-a venit timpul.
Unitatea este un har, care trebuie s fie cerut. Cunoteam la Hamburg un paroh care
urmrea cauza de beatificare a unui preot catolic ghilotinat de naziti pentru c i nva
pe copii catehismul. Dup el, n irul condamnailor, era un pastor luteran, ucis pentru
acelai motiv. Sngele lor s-a amestecat. Acel paroh mi povestea c a mers la episcop
i i-a spus: Continui s urmresc cauza, dar a amndurora, nu numai a catolicului.
Acesta este ecumenismul sngelui. Exist i astzi, este suficient s citim ziarele. Cei
care i ucid pe cretini nu-i cer cartea de identitate pentru a tii n care Biseric ai fost
botezat. Trebuie s lum n considerare aceast realitate".
n exortaie dumneavoastr ai invitat la alegeri pastorale prudente i curajoase
ct privete sacramentele. La ce v refereai?
"Cnd vorbesc despre pruden nu m gndesc la o atitudine paralizant, ci la o virtute
a celui care conduce. Prudena este o virtute de conducere. i curajul este virtute.
Trebuie condus cu curaj i cu pruden. Am vorbit despre Botez i despre mprtanie
ca hran spiritual pentru a merge nainte, care trebuie considerat un remediu i nu o
rsplat. Unii s-au gndit imediat la sacramentele pentru divoraii recstorii, dar eu nu
am cobort n cazuri particulare: voiam doar s indic un principiu. Trebuie s ncercm
mai mult s facilitm credina persoanelor dect s-o controlm. Anul trecut n Argentina
am denunat atitudinea unor preoi care nu botezau copiii mamelor necstorite. Este o
mentalitate bolnav".
i ct privete divoraii recstorii?
"Excluderea de la mprtanie pentru divoraii care triesc o a doua unire nu este o
sanciune. Este bine de amintit asta. Dar n-am vorbit despre asta n exortaie".
Va trata despre asta urmtorul Sinod al episcopilor?
"Sinodalitatea n Biseric este important: despre cstorie n ansamblul ei vom vorbi n
reuniunile consistoriului din februarie. Apoi tema va fi tratat la Sinodul extraordinar din
octombrie 2014 i iari n timpul Sinodului ordinar din anul urmtor. n aceste ocazii
multe lucruri se vor aprofunda i se vor clarifica".
Cum nainteaz munca celor opt "consilieri" ai dumneavoastr pentru reforma
Curiei?

"Munca este lung. Cine voia s prezinte propuneri sau s trimit idei a fcut-o.
Cardinalul Bertello a adunat prerile tuturor dicasteriilor vaticane. Am primit sugestii de
la episcopii din toat lumea. n ultima reuniune, cei opt cardinali au spus c am ajuns la
momentul de a prezenta propuneri concrete i la urmtoarea ntlnire, n februarie, mi
vor ncredina primele lor sugestii. Eu sunt mereu prezent la ntlniri, cu excepia
dimineii de miercuri din cauza audienei. Dar nu vorbesc, doar ascult, i acest lucru mi
face bine. Un cardinal btrn mi-a spus n urm cu cteva luni: Reforma Curiei
dumneavoastr ai nceput-o cu Liturghia zilnic la Sfnta Marta. Acest lucru m-a fcut
s m gndesc: reforma ncepe mereu mai nti cu iniiative spirituale i pastorale dect
cu schimbri structurale.
Care este raportul corect ntre Biseric i politic?
"Raportul trebuie s fie n acelai timp paralel i convergent. Paralel, pentru c fiecare
are drumul su i diferitele sale ndatoriri. Convergent, numai n ajutorarea poporului.
Cnd raporturile converg mai nti, fr popor, sau neinnd seama de popor, ncepe
acea convieuire cu puterea politic ce ajunge s altereze Biserica: afacerile,
compromisurile... Trebuie naintat paralel, fiecare cu propria metod, cu propriile
ndatoriri, cu propria vocaie. Convergeni numai n binele comun. Politica este nobil,
este una dintre formele cele mai nalte de caritate, aa cum spunea Paul al VI-lea. O
murdrim atunci cnd o folosim pentru afaceri. i relaia dintre Biseric i puterea
politic poate s fie corupt, dac nu converge numai n binele comun":
Pot s v ntreb dac vom avea femei cardinal?
"Este o glum ieit nu tiu de unde. Femeile n Biseric trebuie s fie valorizate, nu
clericalizate. Cine se gndete la femei cardinal sufer un pic de clericalism".
Cum merge munca de curenie la IOR?
"Comisiile numite lucreaz bine. Moneyval ne-a dat un report bun, suntem pe drumul
corect. Despre viitorul lui IOR se va vedea. De exemplu, banca central a Vaticanului
ar fi APSA. IOR a fost instituit pentru a ajuta operele de religiune, misiuni, Bisericile
srace. Apoi a devenit aa cum este acum".
n urm cu un an v puteai imagina c vei celebra Crciunul 2013 n "Sfntul
Petru"?
"Absolut nu".
V ateptai s fii ales?

"Nu m ateptam la asta. Nu am pierdut pacea n timp ce creteau voturile. Am rmas

linitit. i pacea aceea nc exist acum, o consider un dar al Domnului. Dup ce s-a
terminat ultimul scrutin, m-au dus n centrul Sixtinei i am fost ntrebat dac acceptam.
Am rspuns da, am spus c m voi numi Francisc. Numai atunci m-am ndeprtat. M-au
dus n camera adiacent pentru a-mi schimba haina. Apoi, puin nainte de a m arta,
am ngenuncheat ca s m rog cteva minute mpreun cu cardinalii Vallini i Hummes
n Capela Paulin".