Putem înțelege Occidentul dacă nu-i descifrăm, de-a lungul secolelor, imaginația?

 Nu, răspunde istoricul Jacques Le Goff, la apogeul

artei sale, într-o splendidă carte bogat ilustrată în care sunt revizuiți eroii și minunile Evului Mediu. Regele Arthur, Charlemagne,
Roland, Papa Joan, dar și Cid, Mélusine, Renart sau Valkyrie: Jacques Le Goff povestește și disecă, compară și confruntă. Rezolvată cu
hotărâre spre viitor, această explorare a imaginației medievale se află la frontierele literaturii și ale istoriei. Le Goff nu ezită să
convoace trubaduri și poeți, Hollywood și Walt Disney. Un rasfat pur! Jacques Le Goff și-a găsit refugiul pe cheiurile Parisului, la o
aruncătură de băț de Canalul Saint-Martin. Într-un mic birou aglomerat de cărți, printre mirosul de tutun din pipă, a lucrat neobosit
la studiul Evului Mediu, a cărui abordare a ajutat-o la reînnoire și pe care știe să o facă surprinzător de modernă. 

Cum ai aflat despre Evul Mediu? Jacques Le Goff. Mulțumesc literaturii! Am citit foarte tânărul Ivanhoé, romanul lui Walter Scott, care
m-a fascinat. Cred că de aici a început totul. 

Lua! Cu toate acestea, Ivanhoé oferă o viziune literară a Evului Mediu, aproape romantică, nu este opera unui istoric ...
JLG Este adevărat, dar a fost un punct de plecare. Când, mai târziu, am lucrat la personajul cavalerului în Evul Mediu, sunt sigur
că Ivanhoe trebuie să fi fost nu departe de mine, undeva în subconștientul meu. Acestea fiind spuse, personajul care îl întruchipează
cel mai bine pe cavaler mi se pare a fi Robin Hood. Dar trebuie remarcat faptul că acesta din urmă este, în realitate, abia medieval:
poate că a trăit în Anglia secolului al XIII-lea, dar nu apare pentru prima dată decât între 1360 și 1390, în poezia lui William
Langland, Peter the Plugar,și nu a devenit subiect de legendă decât în secolele XV și XVI. Robin este o creație a lui Walter Scott. 

Iată care se alătură principalului subiect al ultimei cărți: figurile mitice ale imaginației medievale. Cum ați descrie proiectul dvs.?
JLG Am vrut să arăt că unele dintre aceste figuri au avut o viață foarte lungă și au reapărut, adesea în transformare, în diferite
momente ale istoriei. Evul Mediu s-a trezit, dacă pot să spun, în două momente privilegiate: în perioada romantică - iar Ivanhoe este
un exemplu - și în secolul al XX-lea, în special prin intermediul cinematografiei. 

De ce a fost considerat Evul Mediu atât de mult timp o epocă de întuneric?

JLG În timpul Renașterii am început să o considerăm așa. Apoi, filosofii secolului al XVIII-lea au văzut în această perioadă o epocă de
credință brută și moravuri barbare. Gândiți-vă că principalul stil artistic al Evului Mediu a primit numele de „gotic”, care însemna
„barbar”! Umaniștii și filozofii nu au reușit să găsească care a fost gândul profund al Evului Mediu, ceea ce am numi astăzi valorile
civilizației medievale. Acestea au fost redescoperite în secolul al XX-lea, când istorici precum Marc Bloch, Fernand Braudel și, mai
modest, eu, am privit creațiile medievale, am citit textele și am realizat că a fost o perioadă de creativitate excepțională. 

Din ce motive v-ați concentrat, destul de târziu, asupra imaginației medievale?

JLG Interesul meu pentru întrebarea imaginarului este într-adevăr târziu. Am publicat prima mea carte despre Evul Mediu în 1956,
care îi viza pe negustori și bancheri, dar cartea mea despre imaginația medievală nu a apărut decât treizeci de ani mai târziu. Cred că
are legătură cu metoda mea de a face cu istoria. Fără îndoială și pentru dezastruoasa organizare universitară a cunoașterii istorice,
care, în Franța, a fost foarte dăunătoare! Până la trădarea deosebită a Evului Mediu. 

Ce vrei să spui?
JLG Realizează că nici istoria literară, nici istoria artistică și nici istoria dreptului nu au făcut parte din studiile universitare din Evul
Mediu! Cum doriți să înțelegeți o epocă și o civilizație fără a include literatura, arta și dreptul? Este imposibil. Trebuie să repetăm cât
de importantă este literatura pentru înțelegerea istoriei, ne permite să avem o viziune sintetică. Analiza operelor literare, apoi a
operelor de artă, oferă o cheie indispensabilă. Astăzi lucrurile sunt mult mai bune și s-au făcut progrese mari în predarea istoriei,
introducând aceste date în sistemul universitar. Acesta este motivul pentru care m-am interesat târziu de problema
imaginarului, care este o altă realitate medievală. Bărbații și femeile dintr-o societate trăiesc și gândesc atât prin imagine și
imaginație, cât prin contactul cu realitatea și rațiunea. Acest domeniu nou, imaginația, istoria secară a învățământului universitar, îl
ignoraseră. 

Tocmai, cum ar trebui să înțelegem istoria imaginației medievale?

JLG Este povestea a ceea ce te face să gândești, să acționezi și să simți. Istoria imaginarului s-a impus în același timp cu istoria
mentalităților și istoria sensibilității. Imaginarul este o societate alături de realitățile economice, sociale și juridice. Să luăm exemplul
religiei, foarte important în Evul Mediu: alături de realitățile sociale, există o viziune a lui Dumnezeu, o viziune a lui Hristos, o viziune
a Fecioarei, o viziune a sfinților, o viziune a paradisului, o viziune ale dincolo ... și toate aceste viziuni, care sunt imaginare, sunt
esențiale pentru a defini și a înțelege religia în Evul Mediu. Pentru a înțelege o epocă, trebuie să vă referiți la modul în care bărbații și
femeile gândesc, simt și visează. Acesta este motivul pentru care scriu că 
Ce instrumente au la dispoziție istoricii pentru a reconstrui această imaginație medievală?
JLG Din nou, literatura joacă un rol principal. Este vorba de citit în timp ce puneți întrebări noi. Operele de artă și operele literare
sunt fundamentale. Dacă vă uitați atent la arhitectură, sculptură și miniaturi, veți vedea că acestea au îndeplinit o cerere publică. Cu
toate acestea, această cerere a venit din imaginație și nu din vreo necesitate economică sau socială. Nu neg importanța
economicului și a socialului - în acest punct contribuția Ecole des Annales nu poate fi minimizată - dar adaug că imaginația este cea
care face posibilă înțelegerea totalității unei perioade. Economic și social sunt scheletul, coloana vertebrală a unei perioade; dar
imaginația este carnea ei. 

Care este metoda ta de lucru?

JLG Citesc, mă uit, întreb. Iar întrebările mele sunt: "Ce înseamnă această lucrare? Ce valori transmite? Ce sentimente se adresează?" 

Vă amintiți în lucrarea voastră frumoasa expresie a lui Pierre Bonnassie: „În conceptul de cavalerie, este foarte dificil să distingem
partea mitului și cea a realității”. Studiul operelor literare nu riscă să-l arunce pe istoric în eroare?
JLG Nu, pentru că pasul esențial al unui istoric este să compare întotdeauna documentele imaginației cu textele care arată realitatea,
cum ar fi cartele sau documentele legale. Comparând lucrările literare legate de cavalerie cu documentele oficiale, măsurăm distanța
care îl separă pe cavaler pe măsură ce imaginația medievală îl descrie și ceea ce era el cu adevărat.  Istoria este o artă de
confruntare. 

Prin urmare, aceasta înseamnă că istoria imaginației nu este o istorie a imaginației ...
JLG Absolut. Acesta este un punct esențial. Aceasta nu este în niciun caz o poveste inventată. „Imaginar” nu se referă la „imaginație”,
care ar sugera ceva mai mult sau mai puțin fictiv. Pierre Vidal-Naquet, care în cărțile sale despre Antichitate a făcut o mare parte din
imaginație, arată în ultima sa lucrare, dedicată miturilor Atlantidei, cum imaginația este, de fapt, o altă realitate. Îi place să spună că
există mai multe forme de realitate și că ceea ce noi numim „realitate” este doar o realitate mai reală decât celelalte, adică a cărei
existență se manifestă mai concret. (Nota editorului: vezi 

Ar trebui să distingem imaginarul de simbolic?

JLG Da, cu orice preț. Simbolicul face parte din imaginație. Bărbații și femeile din Evul Mediu, în general, au considerat că realitățile
pământești erau, într-un fel, copia realităților cerești: Pământul era dublul Cerului și, prin urmare, tot ce s-a întâmplat pe Pământ era
simbolic în raport cu ea .. spre cer. Funcționarea simbolului se face prin imaginație. 
De asemenea, scrieți că trebuie să facem distincția între imaginar și ideologic. Ai putea fi mai precis?
JLG Imaginarul se adresează sensibilității, dar nu are niciun caracter politic. Să luăm realitatea unui subiect în care eram foarte
interesat: regalitatea. Regalitatea are valoare simbolică, deoarece regele și monarhia sunt expresia lui Dumnezeu și a curții cerești de
pe Pământ. Imaginația constă în a vedea în rege și monarhie personaje care nu vorbesc doar rațiunii sau gândului nostru, ci și
sensibilității noastre. Puteți observa și rămășițele sale în această parte a Europei, unde monarhia există încă: aceasta din urmă
corespunde în același timp nevoilor ideologice (foarte slăbită în lumea actuală, unde democrația a redus monarhia la un fel de
decor).) și nevoi imaginare. 

Cartea ta enumeră principalii eroi ai Evului Mediu. Dar ce este mai exact un erou?
JLG Strict vorbind, nu există eroi în imaginația medievală. Acest termen este specific civilizațiilor păgâne. Însuși tipul de erou, de fapt,
este eroul antic, cel ale cărui aventuri a cântat Homer. Grecii și romanii au avut, după cum știm, o clasificare a personajelor
superioare: zei, semizei și eroi. Dar nu pot exista astfel de eroi în Evul Mediu pentru că niciun om nu putea accesa un rol divin,
contrar a ceea ce își imaginau grecii și romanii. Nu există eroi, deci, ci personaje care pot îndeplini proiectele lui Dumnezeu mai bine
decât alții. Desigur, cei care pot cel mai bine sunt sfinții. Există, de asemenea, personajele înzestrate cu o putere politică laică
excepțională: regii. Iau aici analizele pe care le-am publicat în cartea meaErou al Evului Mediu, sfântul și regele.  Un alt tip de erou este
cavalerul, care ar trebui să se distingă prin mărimea sa, felul său de a realiza cele mai remarcabile fapte și devine un curajos. 

Arătați că unii eroi au fost creați de la zero, în timp ce alții sunt transpuneri de modele antice (Hector, Alexandru și Cezar) sau biblice
(Iosua, David și Iuda Macabeu). Care a fost relația omului medieval cu adevărul?
JLG Linia dintre adevăr și iluzie era destul de diferită de ceea ce este astăzi. Omul Evului Mediu a bazat adevărul pe un simț al
realității foarte departe de al nostru și care, astăzi, ni se pare incredibil. Unicornul, de exemplu, a existat chiar dacă nimeni nu l-a
văzut vreodată. La fel, nu a existat o graniță absolută între aici de jos și cel de mai departe. Realitatea lumii a fost un schimb
continuu între vârf și jos, între îngeri, demoni și oameni. Acesta a fost adevărul pentru omul medieval: îngerii și demonii erau la fel
de reali ca oamenii. Pur și simplu pentru că religia i-a învățat și le-a arătat. 

De ce ai exclus excedentele și îngerii din această carte dedicată eroilor și minunilor?

JLG Pentru că îngerii și demonii nu sunt eroi. Ei ajută sau atacă în mod constant bărbații, dar nu aparțin acestui grup de ființe umane
esențiale care, deși legendare și mitice, locuiesc în această lucrare. La fel, nu am păstrat ființele fantastice ale înfățișării umane care
sunt giganții și piticii, deoarece niciuna nu s-a remarcat până la punctul de a deveni un element individualizat pe care Evul Mediu l-
ar fi lăsat moștenire posterității. Am explicat cum Evul Mediu a deosebit minunea de minune și am exclus miracolele din această
carte. Personajele din cealaltă lume (îngeri, demoni, sfinți) nu sunt eroi. Ioana de Arc, de exemplu, a fost considerată foarte târziu ca
un sfânt și nu ca o eroină. Această lucrare nu urmărește în niciun caz să prezinte o viziune globală asupra imaginației medievale, ci
doar caracteristicile sale prin câteva componente notorii ale unui întreg. De asemenea, vrea să arate că anumite reprezentări ale
imaginației medievale au durat până astăzi și chiar au găsit o viață nouă în timpul nostru. În special datorită cinematografiei. 

Cum explicați că aceste reprezentări ale unei imaginații dispărute reapare cu atâta forță acum?
JLG Pur și simplu pentru că ne lipsește! În acest sens avem nevoie de Evul Mediu. Am pierdut o zonă întreagă a imaginației, care nu
a fost înlocuită. Timpul nostru a creat, în secolul al XX-lea, un nou domeniu al imaginației: science fiction.  Dar ficțiunea științifică nu
satisface toate nevoile actuale ale imaginației omenirii. Departe de acolo. Acesta este motivul pentru care am întocmit, dacă pot să
spun, reprezentanți eminenți ai imaginației medievale, care cred că este cea mai fructuoasă perioadă a istoriei din producția
imaginară. Timpul nostru are nevoie de eroi, imagini și valori. Cu toate acestea, cei născuți în Evul Mediu îi corespund cel mai bine. În
acest sens, nu este vorba de o „revenire” la Evul Mediu, ci mai degrabă de o nostalgie pentru Evul Mediu. O primă nostalgie a fost
resimțită în secolul al XIX-lea cu romantismul. Dar situația actuală este diferită: nu cred că astăzi căutăm în Evul Mediu ceea ce
romanticii au căutat să reînvie. 

Putem explica succesele extraordinare literare si cinematografice ale lui Harry Potter, Stăpânul Inelelor sau a celor din Codul lui Da
Vinci?
JLG Sincer, nu vreau să citesc acest cod Da Vinci! Ceea ce am cules aici și colo în presă pe această temă nu mă interesează
deloc. Stapanul Inelelorurmează o altă logică: nu este o imaginație medievală. Este o imaginație fals medievală, fără nicio
corespondență reală cu Evul Mediu. Tolkien împrumută elemente izolate din acest imaginar, dar a creat altceva: un imaginar modern
care încearcă să integreze elemente medievaliste. Cinematograful care întruchipează cel mai bine Evul Mediu mi se pare a fi
Hollywood. Luați diferitele versiuni ale Cavalerilor mesei rotunde.  Sau foarte frumosul film de John Boorman despre Excalibur, sabia
regelui Arthur. Vorbesc despre asta pe larg în această carte pentru că mi se pare că există ceva important aici pentru imaginația
medievală. 

Să ne întoarcem la cartea ta, exact. Ce este o minune?

JLG Pentru a înțelege acest lucru, trebuie să ne amintim că imaginația recurge la corp. Întotdeauna aduc strâns împreună imaginația
și sensibilitatea. Minunatul este o categorie care ne vine din Antichitate și mai precis din cunoștințele romane din Evul Mediu
creștin. Nu trebuie să confundăm minunatul cu miraculosul (rezervat lui Dumnezeu, care se manifestă printr-un act divin care
sfidează legile naturii) și magicul (forma condamnabilă de vrăjitorie atribuibilă diavolului și secușilor săi). Minunea vine din
latina mirari,ceea ce înseamnă „deschide ochii larg”. Minunea este, prin urmare, ceea ce te face să deschizi ochii larg! Acesta este
motivul pentru care cred că există doar trei în Evul Mediu: catedrala, castelul fortificat și mănăstirea. Fiecare dintre aceste clădiri
închide un spațiu închis minunat, o amintire a grădinii închise și a paradisului. 

Nu există altul?
JLG Citată-mă! 

Orașul?
JLG Da și nu. Dacă ați fi pus întrebarea bărbaților și femeilor din Evul Mediu, este probabil că unii ar fi numit orașul, într-
adevăr. Deoarece sentimentul anti-urban, legat de teologia ecologică actuală, a fost în mare parte ignorat în Evul Mediu.  A existat,
totuși, la începutul secolului al XIV-lea, un grup de franciscani care ar putea fi numiți „ecologiști” care au găsit orașul poluat.  Dar a
fost o mișcare foarte mică. Cu toate acestea, orașul nu este întotdeauna o minune, departe de el. Veneția era un oraș minunat. Dar
nu se poate spune că orașul, pentru bărbații și femeile din Evul Mediu, a fost întotdeauna o minune. 

Dar biblioteca?
JLG Deloc. Te gândești la numele trandafirului, nu-i așa? Trebuie să recunosc că aceasta este o carte excelentă și un roman istoric în
sensul deplin al cuvântului. Umberto Eco este un foarte bun medievalist. Evul său mediu nu este nici imitat, nici fantasmagoric. Dar
biblioteca implică o idee de loc, iar locul bibliotecii, în Evul Mediu, nu este cu adevărat minunat. În Evul Mediu, nimic nu se compară
cu biblioteca din Alexandria, care a dispărut în Antichitate. Acest exemplu ilustrează perfect diferența de imaginație între cele două
perioade. 

Scrii că în Evul Mediu „nu există eroi atotputernici, nici minuni fără contracarări”. Înseamnă asta că eroii și minunile au avut și o
funcție morală?
JLG Da, o poți spune așa. Tocmai ai spus-o implicit: nimic din ceea ce este uman nu este perfect. Dar eroii și minunile sunt
oameni. Prin urmare, există întotdeauna ceea ce am numit „retrograd”. 
Deci ar fi o morală laică și nereligioasă?
JLG Ah! Atingeți o problemă dificilă. Această întrebare ar trebui explorată serios. Dar la vârsta mea și în starea de depresie prin care
trec în prezent, nu o voi face și o voi lăsa pe alții să o abordeze ... Voi spune doar acest lucru: sunt convins că secularismul s-a născut
în Evul Mediu . De ce? Pentru că, în Antichitate, totul este sacru. În Evul Mediu am început, pentru prima dată, să distingem între
sacru și profan. Dar o definiție pozitivă a profanului nu apare cu dificultate. De aceea voi lăsa - temporar - deoparte secularismul
care nu mi se pare a fi un bun punct de intrare pentru înțelegerea Evului Mediu. Trebuie să ne plasăm într-o perioadă mai lungă. Dar
această problemă va trebui să fie tratată cu seriozitate într-o zi! 

Metamorfozarea anumitor eroi religioși și biblici în eroi medievali ne învață ceva despre acest subiect?
JLG Trebuie înțeles că creștinismul medieval, în timp ce părăsește Biblia, menține o anumită distanță de ea.  Iată ce explică - printre
altele - conflictul său cu iudaismul: creștinismul era conștient că iudaismul provine mai direct din Biblie. Dacă eroii Vechiului
Testament pot fi modele pentru anumiți eroi din Evul Mediu (Iosua pentru Saint Louis, de exemplu), nu ar putea fi transpuși,
deoarece sunt din Antichitate până în Evul Mediu: au schimbat timpul. Nu uitați că istoria începe, pentru societatea creștină, cu
Isus; înaintea Lui, este preistorie. De aceea a fost imposibilă transferarea preistoriei în Evul Mediu. 

Ați arătat, în Pour un autre Moyen Age și în această carte, că estul și, în special, India, au fost o sursă a imaginației medievale ...
JLG Da, estul este atât o sursă de minuni, cât și o sursă a celor mai rele. nenorociri: din est vin epidemiile și ereziile.  Occidentul a avut
o relație foarte ambiguă cu Estul încă din Evul Mediu. Dovedit de legenda preotului Ioan, de exemplu, acest rege-preot care ar fi
trimis în secolul al XII-lea o scrisoare către occidentali în care descria minunile Indiei. Orientul părea a fi o lume a minunilor. Și Marco
Polo a crezut că a redescoperit, fie că era adevărat, fie că făcea parte din imaginația sa, sursele estice ale imaginației occidentale. 

Cine este pentru tine cel mai erou erou, cea mai minunată minune?
JLG Fără îndoială Mélusine. Este cel mai simpatic, pentru că cel mai uman. Această femeie care vine de dincolo se îndrăgostește mai
întâi, apoi curăță pământul, construiește orașe și castele, apoi procrează mulți copii. Și ea este o victimă a bărbatului ... În această
poveste, bărbatul nu este la înălțimea prilejului. Este una dintre cele mai frumoase sensibilități pe care imaginația medievală a știut-o
să creeze, chiar dacă, fără îndoială, a atras-o din surse anterioare, nu creștine și probabil celtice. 

Ați spune că Evul Mediu s-a caracterizat prin afirmarea unei forțe creatoare?
JLG Nu numai că o voi spune și o voi scrie, dar voi adăuga că această forță creativă este unică. Și în toate domeniile! Desigur, știința
modernă este posterioară Evului Mediu. Dar există în acest domeniu, în ciuda tuturor, o foarte mare creativitate: prima mare mașină
inventată de Evul Mediu, este moara! 

Această creativitate este exprimată și în filozofie?

JLG Da, sigur. Cred că aici Evul Mediu a fost cel mai creativ și am pus gândirea medievală la același nivel cu gândirea greacă. 

Oh! la fel ...

JLG Da! Gândirea scolastică a ocupat un loc capital în evoluția gândirii filosofice. Dar de foarte mult timp nu a fost citit
corect. Contrar a ceea ce au spus unii umaniști și filozofi ai Iluminismului, scolasticismul a plasat rațiunea în primul rând. În aceasta
este capitală: se bazează gândirea pe rațiune. Desigur, acesta este un motiv creat de Dumnezeu, dar acesta este motivul oricum! Pe
de altă parte, contribuția principală a scolasticismului este ideea unei construcții simfonice a cunoașterii, adică ideea unei sume,
ideea că gândirea este un întreg. 

Cartea ta este, de asemenea, o invitație să te gândești la vremurile noastre. Ce vrei să spui, exact, atunci când scrii că „imaginea Papei
Ioana nu lipsește, fără îndoială, din inconștientul Vaticanului de astăzi”?
JLG Evul Mediu a fost aproximativ o perioadă pentru progresul femeilor. Mai ales prin căsătorie. Evul Mediu a luat această decizie
fundamentală ca consimțământul soției să fie la fel de necesar și să aibă aceeași valoare ca cea a soțului. Toma de Aquino este
primul care afirmă că femeia este egală cu bărbatul. Pentru el, acest lucru se poate vedea din faptul că Dumnezeu a creat-o pe Eva
dintr-o coastă a lui Adam. Într-adevăr, dacă El a creat-o pe Eva dintr-o bucată din craniul lui Adam, asta ar fi însemnat că femeia era
superioară bărbatului și dacă El ar fi creat-o dintr-o bucată din craniul lui Adam. inferior omului. Acum, așa cum a creat-o dintr-o
coastă, care se află în mijlocul corpului, aceasta demonstrează că femeia este egală cu bărbatul. Dar aici revenim la problema
laicismului pe care am menționat-o mai sus: pentru clerici, femeile rămân un pericol, o teroare. Vezi, cu precizie, textele lui Ioan Paul
al II-lea: Papa a lăudat femeile laice, dar s-a opus întotdeauna ferm hirotonirii femeilor. Ideea că o femeie ar putea deveni preot i-a
reprezentat groază, la fel ca Papa Ioana - această femeie care, în jurul anului 850, s-a deghizat pentru a-și urma iubitul devotat
studiilor și, prin urmare, dedicată unei lumi masculine, a întâmpinat o primire admirativă Roma și, în cele din urmă, intrarea în curie și
alegerea papă - au reprezentat odată o teroare pentru Biserică. Am vrut să arăt, prin exemplul Papei Ioana, că 
Care sunt celelalte aspecte negative ale Evului Mediu?
JLG Nu sunt un hagiograf medieval. Afirm că a fost una dintre cele mai mari perioade creative, dar nu uit că Evul Mediu a inventat și
Inchiziția, a introdus tortura, intoleranța, ierarhia și aristocrația ... 

În Pour un autre Moyen Age, scrieți că gândirea medievală dominantă nu este macabră, ci, dimpotrivă, optimismul. Cum predomină
optimismul în Evul Mediu?
JLG Mulțumită ideii de mântuire. Speranța învierii lui Hristos a făcut din Evul Mediu o perioadă profund optimistă. Macabrul a ajuns
abia la sfârșit. 

Ce părere aveți despre descoperirile științifice recente pe oasele lui Agnès Sorel, amanta lui Carol al VII-lea, care par să demonstreze că
a fost ucisă?
JLG Dovedirea faptului că Agnès Sorel a fost ucisă mi se pare de interes foarte limitat! Ea nu a jucat nici un rol politic. Singurul său
interes constă în faptul că este plasat într-o serie care începe în secolul al XV-lea, cea a amantelor regale. Nu existau înainte, de
când, până la Saint Louis, aristocrația medievală era poligamă. Viața privată a regilor și a adulților este bună pentru Stéphane Bern,
nu pentru istoric! 

Dar, dincolo de anecdotă, înseamnă asta că ne îndreptăm spre o științificizare a istoriei?

JLG Da, sigur. Sunt convins că o parte din poveste este în fața noastră. Dar așteptările mele se referă în principal la arheologie: a
modificat deja profund anumite imagini ale trecutului și cunoștințele noastre despre Evul Mediu și poate merge chiar mai
departe. Viitorul va arăta și mai mult formidabila creativitate a Evului Mediu. Mă aștept la o mai bună cunoaștere a trecutului din
viitor. 

Asta înseamnă că crezi într-un sens al istoriei?

JLG Da, dar nu cred că simțul istoriei este apreciat, adică merge în direcția progresului. Vor fi progrese, dar și regresii. 

În timp ce lucrați la Evul Mediu, ce ați învățat despre voi, despre istoria voastră?
JLG Nimic. Sunt în poveste. 

Este o evaziune!
JLG Nu, pentru că cred că povestea mea nu are sens. Sunt în poveste, dar nu am o poveste. 
Îți vei scrie într-o bună zi Memoriile, o autobiografie?
JLG Ah, nu, niciodată! Sunt profund ostil autobiografiei. Este o formă prostească de vanitate. Biografiile sunt făcute să mintă, așa că
gândiți-vă, autobiografii! ... Nu, este dezgustător, o autobiografie ... Minte despre tine ... Mă gândesc să scriu o carte despre soția
mea, care tocmai a murit acum câteva luni, care mă cufundă într-o stare teribilă. Cred că aceasta va fi ultima mea carte. Și deja mă
tem că trebuie să povestesc puțin despre mine acolo. Dar nu-mi voi scrie Memoriile. De asemenea, cred că, printre lucrurile care fac
Evul Mediu mai puțin vinovat și atât de atractiv pentru mine, există faptul că această perioadă nu a avut mania pentru
autobiografie! 

Eroii și minunile Evului Mediu

240 p., Seuil, 40 euro
Eroii Evului Mediu, sfântul și regele
1.318 p., Quarto Gallimard, 28,50 euro 

Francois Busnel
CONȚINUT SPONSORIZAT