Revista:

Lumea Credinei nr. 1 (138), ianuarie 2015

Iubirea este legat esenial de adevr,

Interviu cu Printele Profesor Theodoros
Zisis
22 august, 2015/389 vizualizari

Printele Theodoros Zisis, profesor emerit al Facultii de Teologie Aristotelice din Salonic,
fondator al Fundaiei Patriarhale de Studii Patristice de la Mnstirea Vlatadon, teolog de
marc al Patriarhiei Ecumenice i reprezentant de seam al acesteia i al Bisericii Greciei la
numeroase ntlniri interortodoxe i intercretine, considerat, alturi de printele Ioannis
Romanidis, cel mai important teolog patrolog din secolul nostru, este autor a zeci de traduceri
din greaca veche n neogreac i a zeci de cri care au revigorat teologia patristic.
Printe profesor, se comenteaz mult pe tema ecumenismului. Auzim foarte des opinii i
preri mai mult sau mai puin avizate pe aceast tem. Sfinia voastr avei o
deosebit experien n dialogul ecumenic i n mod special n dialogul cu
romanocatolicii. Ajutai-ne s intrm un pic n culisele acestui dialog
Numeroase comisii mixte de dialog ntre ortodoci i romano- catolici i pot s v mprtesc
ceva din experiena mea. Dup cum tii, aceste dialoguri au nceput n prima jumtate a
secolului 20, o dat cu nceputurile micrii ecumenice. Rolul principal n creterea
micrii ecumenice l-a avut Patriarhul Athenagoras al Constantinopolului. Scopul declarat al lor
era de reunire a lumii cretine, ns la un mod exterior. n spatele acestora, ca esen, era de
fapt duhul sincretismului religios de factur new age-ist. Adic s nu se mai ia n
seam adevrurile de credin ale Bisericii, ci s se construiasc un duh al comunicrii, al
ntlnirilor, al prieteniei. Chiar Patriarhul Athenagoras a spus: Lsai dogmele teologilor! Noi

vom propune iubirea. Dogmele nu sunt piedici n calea iubirii. nc de la nceputul acestui
dialog aveam de-a face cu un minimalism dogmatic, cu o ignorare a dogmelor Bisericii.
Oamenii spun cu bucurie: Toi care credem n Hristos, toi suntem cretini i trebuie s ne
iubim. Nu mai sunt percepute consecinele acestui minimalism dogmatic. Exist asemenea
consecine practice n viaa noastr? Nu este mai mare iubirea?
nva att Sfnta Scriptur, ct i Sfinii Prini c atunci cnd exist greeal sau minimalism n
credin atunci exist greeal i minimalism i n viaa moral i n viaa duhovniceasc. Atunci
cnd adevrul de credin este stricat, se stric i credina, i morala, i duhovnicia. Dac nu s-ar
ntmpla aa, Hristos i apostolii nu ar fi avut motiv s fie mpotriva ereticilor. Vedem n Noul
Testament c apostolii erau foarte duri n problema credinei. Sfntul Ioan Teologul a mers odat
la o baie i a auzit c nuntru era i ereticul Cerint. i atunci a spus: S nu intrm, s nu
se prbueasc baia peste acela i s pierim i noi!. Sfntul Apostol Pavel spune ca de omul
eretic, dup prima i a doua mustrare s te deprtezi (Tit 3, 10) ca fiind singur de sine osndit. La
fel, iari, Sfntul Ioan Teologul, care, nu uitai, este apostolul iubirii, spune ca pe eretic s nul primii n cas i s nu-i zicei: Bun venit! (II Ioan. 1, 10-11). Credei oare c apostolii nu
iubeau pe eretici?
Andrei, te ntreb pe tine, i pe credincioii din Romnia: cnd iubeti pe cineva cu adevrat?
Atunci cnd i ascunzi adevrul sau atunci cnd i spui adevrul? Pentru c aceasta este
iubirea adevrat. Cnd ai dorina fierbine ca i cellalt, cel de lng tine, s se
mntuiasc, atunci i spui adevrul; i spui: Ceea ce crezi tu este greit! Vino la adevr, ca s te
mntuieti!. Asta au fcut permanent sfinii i chiar Mntuitorul nostru Iisus Hristos a fcut asta
cu fariseii i crturarii. De aceea trebuie s neleag oamenii c iubirea este legat esenial de
adevr. Iubirea i adevrul sunt nedesprite. Fr adevr iubirea este mincinoas. Luai-o pur
omenete! Poi s i iubeti soia i s nu i spui adevrul? Dac o iubeti i spui adevrul!
n Grecia avem o vorb: Pentru c in la tine, i spun adevrat!. Ortodocii
tradiionaliti iubesc cu adevrat. Pe catolici, pe musulmani, pe monofizii, pe protestani. Pe toi
i iubim i vrem s i ajutm s afle adevrul spre folosul lor, spre mntuirea lor. Ceilali i bat
joc de ei i i mint.
Exist n tipicul bisericesc o rnduial de anatematizare a ereticilor care se fcea n biserici
n Duminica Ortodoxiei. Este aceast rnduial conform dragostei cretine pe care o
aminteai?
Anatemele care se rostesc n Duminica Ortodoxiei au caracter pedagogic i scopul lor este de a-i
pune n gard pe credincioi, de a-i apra de erezie. Atunci cnd credinciosul aude n biseric c
erezia se anatematizeaz, atunci contientizeaz pericolul pe care ea l reprezint pentru
mntuire. nelege c acceptnd nvturile eretice i pierde sufletul. Dar anatemele sunt iubire
i fa de eretici, pentru c acetia, vznd poziia Bisericii, contientizeaz uneori greeala
n care se afl i se ntorc la Ortodoxie. Este exact ceea ce spuneam: iubirea adevrat i nu
iubirea fals. Este ceea ce face orice printe pentru copii si. Cnd vrea s le arate c un anumit
lucru este un pericol foarte mare, se comport foarte dur, le vorbete foarte dur, ca astfel ei s
neleag ct este de periculos acel lucru. Anatemele trebuie rostite n biseric.

Spunei c greeala dogmatic duce i la greeal moral

E foarte simplu s vedei unde a ajuns cretinismul apusean. Asta pentru c au fcut greeal n
dogm. Sfntul Apostol Pavel spune c atunci cnd nu ai adevrata cunotin de
Dumnezeu, atunci Dumnezeu te las cnd eti n ncercare ca s trieti n pcat i n
patimile tale.
Este ecumensimul, aa cum se declar, un mijloc real de propovduire a adevrului
credinei ortodoxe? Sunt voci care spun c suntem datori s fim n micarea ecumenic
pentru a mrturisi poziia Ortodoxiei
Aceast ntrebare este una foarte important. Atinge exact esena problemei ecumenismului. Ea
nate alte dou ntrebri fundamentale. Prima ar fi: Pn n secolul 20, cnd a nceput
dialogul ecumenic, Biserica nu a dat mrturia cea bun?. Toat pleiada de sfini care au
trit pn atunci, cum au mrturisit ei? Cum se comportau ei cu eterodocii? Aveau astfel de
dialoguri? Metoda dialogului de astzi a fost necunoscut Bisericii timp de 2000 de ani. Cnd o
anumit grupare mbria o anumit erezie i cnd ea prindea putere, Biserica se nelinitea, dar
nu fcea cu aceia dialoguri de la egal la egal, ci i chema la Sinod s i prezinte nvtura lor, iar
Sinodul hotra dac aveau sau nu dreptate. Sinodul era locul unde se mrturisea adevrul. A
existat vreodat n Biseric dialog care s dureze 20-30 de ani? Se cerceta cazul i, dac se
descoperea o erezie, Biserica lua ndat o decizie.
Cea de-a doua ntrebare pe care o nate ntrebarea ta este: Care sunt roadele pretinsei mrturisiri
ortodoxe n acest dialog ecumenic?. Cei care sprijin acest tip fals de dialog i micarea
ecumenic afirm c particip la acest dialog ca mrturisitori ai adevrului Ortodoxiei, dar sunt
sute de exemple cnd tocmai reprezentanii ortodoci au trdat adevrul Ortodoxiei. S-a vzut n
acest dialog c ntotdeauna rezultatul lui a fost c ortodocii au dat napoi i c nu au mrturisit
adevrul, iar dac vreunul dintre ei a mrturisit adevrul, a fost dat afar din acest dialog. Sunt
alei s participe doar acei teologi care sunt de acord cu duhul sincretist.
La dialogul ecumenic particip astzi i credina mozaic i islamul. Ce prere avei de
dialogul cu ei?
Acetia nu cred c Hristos este Dumnezeu. Pi dac Hristos nu este Dumnezeu, nseamn c
nvtura Sa e una omeneasc. Hristos ar fi deci un filosof a crui nvtur poate fi trecut cu
vederea. Cum nu ne leag filosofia lui Platon i Aristotel, aa nu ne leag nici nvtura lui
Hristos. Toi Sfinii Prini spun c iudaismul i islamul nu conduc ctre mntuire. Cei care
particip la acest dialog au ajuns s spun c i islamul, i iudaismul sunt ci de mntuire.
Sfinii Ioan Damaschinul, Maxim Mrturisitorul, Grigorie Palama l numesc pe Mohamed
antihrist. n Coran este scris c atunci cnd Hristos ar fi ajuns n faa lui Allah, ar fi fost ntrebat:
Ai nvat Tu c eti Fiul lui Dumnezeu i Dumnezeu?. La care Hristos ar fi rspuns: Eu nu
am nvat aa ceva. Sunt minciunile Evangheliilor. Ucenicii mei au nvat asta, nu Eu. V
ntreb: Fr Hristos, Fiul lui Dumnezeu, exist mntuire?.

i despre iudaism, dac iudaismul ar fi condus la mntuire, ce rost a mai avut venirea lui
Hristos? Eu predau patrologie. Sunt foarte muli prini care au scrieri intitulate:
, adic Contra iudeilor, cu o exprimare extrem de dur mpotriva lor.
Vedei ns, n prezent, de multe ori credina iudaic se confund cu etnia iudaic, cu
poporul evreu. De aceea muli se tem fac afirmaii mpotriva credinei iudaice, ca s nu fie
confundate cu afirmaii mpotriva etniei i s fie acuzai de antisemitism
tiu asta. Apostolii erau ns iudei i, cnd erau izgonii de fraii lor de neam, ei rspundeau c
sunt datori s asculte de Dumnezeu. Noi, cretinii, nu trebuie s gndim etnofiletist,
mpotriva vreunui neam. Credina este nainte de ar i de neam. i ntre noi, ortodocii, ara
noastr nu este Elada sau Romnia, ci mpria Cerurilor.
Muli tineri i fac studiile teologice n Occident, la universiti catolice sau protestante, i
ajung apoi clerici ortodoci. Vedei vreun pericol n aceast mod?
Da. Este un mare pericol. Avem un exemplu din perioada stpnirii turceti. Ai auzit de sfinii
colivazi? Cei trei mari sfini colivazi au fost Sfntul Athanasie din Paros, Sfntul Macarie
Notara i Sfntul Nicodim Aghioritul. Sfntul Athanasie din Paros a fost ntrebat de cineva dac
este o idee bun s i trimit copilul s studieze n Apus. Era n perioada ateismului i
iluminismului. i a rspuns sfntul: Eu nu pot s v interzic asta, dar, dac va merge acolo,
exist pericolul s se ntoarc ateu.
Catolicismul i protestantismul i-au influenat pe toi teologii ortodoci care au mers s studieze
n Apus. Au mers n Germania, n Frana, la Roma i, minunndu-se de cldirile frumoase, de
universitile mari, de bibliotecile imense, s-au simit complexai i i-au zis: Aceste popoare
sunt naintea noastr!; i, ncet-ncet, ortodoxia lor a nceput s se clatine. Exist multe exemple
de profesori greci care au studiat n Occident i s-au ntros n Grecia cu alt teologie. Acum scriu
cu mult admiraie despre teologi apuseni, dar fr s neleag esena teologiei acelora i n
bibliografiile lucrrilor proprii au plcerea s treac multe nume de teologi protestani i nu pe
Sfinii Prini. Ba se ntmpl asta i n predica din biseric. n loc de sfini precum Vasile cel
Mare sau Ioan Gur de Aur, ei i citeaz pe Bultmann i Kuhlmann! i credincioii i privesc cu
respect, ca pe oameni cultivai i nvai.
Nu e ru s mergi acolo, s cunoti ce spun teologii apuseni, dar s cunoti, nu ca s te schimbi,
ci ca s tii s te fereti de ereziile i cderile lor. Este foarte bine ca un teolog s mearg n
Apus atunci cnd s-a copt i cnd a dobndit un fundament ortodox puternic.
La nivel european i mondial exist astzi numeroase ameninri la adresa cretinilor i a
moralei cretine
De distrugerea familiei, de homosexualitate, de pedofilie, suntem vinovai noi, cretinii. Suntem
vinovai pentru c nu suntem cretini adevrai. Dac eram cretini adevrai, am fi fost
lumina lumii i sarea pmntului, exemplu pentru ntreaga umanitate. Dar astzi, pentru c i noi,
cretinii, neam secularizat i ne-am dat dup duhul lumii, lumea nu mai are exemplul
sfineniei. Nu mai exist aceast via a cretinului. n vremea de nceput, cretinismul era

ascetic, era sfnt. Ceea ce a pit apusul catolic i protestant, aceast cldiceal i n dogm, i
n etos, aceasta este consecina descretinrii i asta se ncearc i n rile ortodoxe. Cu intrarea
noastr n Europa, acest pericol crete, pentru c nu trim cretinete nici noi i, mai ales, nici
clericii notri.
i cum trebuie s lupte cretinii cu aceste ameninri?
Sfinii Apostoli i de la Sfinii Prini. Nu putem s plnuim noi singuri. Apostolii i-au nceput
lucrarea lor fr nici un fel de putere, fr stat, fr guvern, fr nvtur. Erau simpli pescari i
acei simpli pescari au rspndit cretinismul n toat lumea. Aceasta s-a ntmplat cu puterea i
cu harul lui Dumnezeu. Cnd noi inem nvtura Evangheliei, orict de neputincioi am
fi, Dumnezeu devine mpreun lupttor cu noi i ne d putere. Atunci cnd tiem din credin,
cnd tiem din viaa n Hristos, cnd nu suntem hotri ca nsi viaa noastr s o dm lui
Hristos sau pentru Hristos n sens martiric, aa cum au fcut Sfinii Apostoli i Sfinii
Prini, atunci harul lui Dumnezeu ne prsete.
Unii ar spune astzi c o via moral ar fi suficient i c adevrul de credin conteaz
mai puin
Amintii-v de cderea Constantinopolului n minile islamului. De ce a ngduit Dumnezeu s
cad Constantinopolul? Pentru c ortodocii au trdat credina. n 12 decembrie 1452, deci, iat,
numai cu cteva luni naintea cderii Constantinopolului, s-a fcut liturghie n Sfnta Sofia,
ortodocii i catolicii mpreun. Se tie c, dup cucerire, sultanul Mahomed a avut o
ntrevedere cu generalii si, ca s se bucure de izbnd. i cum mncau ei i se veseleau,
deasupra sultanului, pe perete, s-a artat o mn. Sultanul, nfricoat, a chemat pe toi
nelepii si s tlcuiasc semnul acela, dar nimeni nu a tiut. i atunci au ntrebat i
pe Ghenadie Scholarios, care era simplu monah, de altfel sigurul din Constantinopol care se
opusese ferm unirii cu catolicii. El a cerut rgaz de o sptmn i le-a zis: Dac n rstimpul
acesta o s mi descopere Dumnezeu, o s v spun. i Dumnezeu i-a descoperit c palma
aceea cu cinci degete rsfirate care s-a artat deasupra sultanului nsemna c dac n
Constaninopol ar mai fi rmas mcar cinci ortodoci adevrai, nu ar fi czut oraul. i s ne mai
amintim i c pn pe 28 mai 1453 toate ncercrile sultanului Mahomed al IIlea de a cuceri
Constantinopolul au euat i era hotrt s se retrag. n seara dinaintea cderii, 28 spre 29
mai, un cleric musulman a spus ns: Nu plecai. Pn noaptea aceasta am vzut deasupra cetii
un nor alb, harul lui Dumnezeu care i apra pe bizantini. Acum ns norul s-a ridicat. Dumnezeu
i-a
prsit. Acum putem s i cucerim. i i-au cucerit.
Dovad c n secolul 7, n vremea Patriarhului Serghie, Constantinopolul a fost scpat de
nvlitori n mod miraculos de ctre Dumnezeu, dei armata i mpratul nu se
aflau atunci n cetate s o apere
Exact. Aa cum am mai spus: cnd suntem nemicai n credina noastr, atunci l avem pe
Dumnezeu mpreun lucrtor cu noi. i cnd Dumnezeu este cu noi, nimeni nu poate fi
mpotriva noastr.

tim c Biserica este i va fi biruitoare, ns vremurile acestea de acum par att de tulburi
i de amestecate. Dai-ne, n final, un cuvnt de ndrumare pentru vremurile pe care le
trim
Ai dreptate. Este o mare tulburare, o mare amestecare a lucrurilor, nct muli cred c suntem
aproape de sfritul lumii, aproape de venirea antihristului. ns acesta nu este neaprat un semn,
pentru c Biserica nu trece prima dat prin astfel de tulburri. i apostolii spuneau nc de la
nceput c venirea Domnului se apropie. Aceast stare eshatologic permanent, aceast stare de
ateptare a venirii Domnului este o stare natural a cretinului. Nici perioada apostolic, ntrun imperiu idolatru i imoral, nu era uoar. i, n acele vremuri grele, Sfntul Apostol Pavel
spunea c de-ar veni nger din cer sau chiar el nsui de i-ar schimba predania, cretinii s nu i
schimbe credina lor.
Dar ce se vede este c aceast perioad este cea mai grea dintre toate perioadele. Nu tiu dac
poate fi ceva mai grav dect ceea ce trim acum. Adic cei care ar trebui s pzeasc turma lui
Hristos i s i goneasc pe dumanii credinei, tocmai acetia fie sunt indifereni, fie i ajut pe
dumanii credinei! De aceea i poporul simplu spune: Noi ce s facem?.
Ceea ce au propovduit apostolii i modul n care ei nii s-au comportat n vremurile lor grele
erau rbdarea, rugciunea, pocina i, mai ales, contientizarea c nu aparineau acestei lumi, ci
mpriei lui Dumnezeu. De aceea nu trebuie s avem comportamentul lumii iubitoare de
mbogire, de sexualitate, de lux, de trai uor. Noi trebuie s urmm calea cea ngust. n mod
normal, noi ar trebui s trim n lume la fel cum triesc monahii ntr-o mnstire. Atunci
cnd cretinul are o via ascetic i triete purtnd crucea lui Hristos, toate aceste tulburri care
au loc nu l deranjeaz prea mult. El dorete doar s triasc pentru a ajunge la momentul
fericit al morii, care l conduce n mprie. Trebuie s ne strduim n viaa aceasta s
nu pierdem drumul care duce la mntuire.
tim despre o vedenie pe care a avut-o Sfntul Antonie cel Mare legat de erezia arian. L-au
ntrebat oamenii pe Sfntul Antonie: Noi ce s facem?. i Sfntul le-a istorisit vedenia sa, care
arta ct de grav era faptul c arienii erau eretici, dup care le-a rspuns: Ferii-v s nu v
molipsii i voi!. Acum, cnd avem de-a face cu erezia ecumenist, erezie despre care nc
oamenii nu contientizeaz c este erezie, trebuie ca toi cei cu sfnt nelinite pentru dreapta
credin s i pzim pe oameni s nu se molipseasc de erezie, iar pentru suferinele,
pentru crucea pe care o purtm n viaa noastr, s i mulumim lui Dumnezeu, cci aa El
ne ferete de a iubi lumea aceasta. Cci dac cineva iubete lumea aceasta, atunci urte pe
Dumnezeu (I Ioan. 2, 15), ne spune Sfntul Ioan Teologul.
A consemnat Silviu- Andrei VLDREANU