Un duman al simbolismului

IRENA BREZNA / 1984

: Andrei Tarkovsky, n URSS suntei un artist privilegiat...

T: Cred c aceast impresie este greit. Nu sunt privilegiat acolo. De exemplu, regizorul
filmului, Bondarchuk, este privilegiat, dar eu nu.

: Dar suntei faimos i asta, probabil, este n avantajul dumneavoastr sau, poate de
asemenea, n dezavantajul dumneavoastr.

T: Nu simt aceast faim, aceast popularitate; nu sunt interesat de ea. Nu am fost

niciodat preocupat de faima mea. Nu are nicio nsemntate pentru mine.

: Nu v d mai multe posibiliti de a lucra fr compromisuri?

T: Cu siguran. E important pentru artist s constate c munca lui nu a euat. Asta i d

o anumit satisfacie. Faptul c publicul sovietic, englez i mai ales cel german mi acord
foarte mult atenie, mi confirm acest lucru. Nu are avantaje deosebite pentru mine;
doar m asigur c-mi fac treaba aa cum trebuie. M incurajeaz i-mi crete
ncrederea n mine, dar n esen acest lucru nu are nicio importan pentru mine.

: Par-mi-se c nu v place s fii n centrul ateniei. ncercai s evitai contactul cu

publicul. De exemplu, rareori acorai interviuri.

T: Da, nu sunt o persoan sociabil. Exist persoane care profit de faim i crora le
place s aib contact cu jurnalitii. Mie nu-mi place acest lucru deloc. Inc nu sunt
satisfcut de niciun articol care a aprut dup o conversaie cu vreun jurnalist. Nu pentru
c n-am fost complimentat, ci pentru c nu au nicio legtur cu ceea ce s-a discutat. E o
povar pentru mine s simt c am devenit subiect de interes pentru cineva datorit
faimei mele. M enerveaz acest lucru.

: Ce v face s v enervai?

T: E greu de rspuns. Simt c persoanele care se adun mpreun ca s vorbeasc ar

1
trebui s aib ceva n comun, astfel nct conversaia s nu fie ntreinut doar de o
persoan. Cnd jurnalistul pune ntrebarea, el nu e interesat de rspuns, ci de notiele
sale. Conversaia nu-l misc n vreun fel, este important doar pentru munca lui. n
acelai fel ma irit i spectatorul ca partener de conversaie, din cauza curiozitii sale
asupra mea. Pe scurt, tipul acesta de conversaii nu sunt autentice i asta m deranjeaz.
Oamenii socializeaz, dar nu exist niciun interes comun, autentic; se ntlnesc ntr-un
mod circular.

: Sperai la contactul autentic?

T: Oricine i dorete asta ntr-o anumit msur, cred eu. Exist FOARTE MULT
ingeniozitate n multe lucruri pe care le facem, n special n public, o mulime de nimicuri
si lucruri fr sens. Nu vd niciun sens n altfel de conversaii dac nu consider eu c e
important s spun ceva. De cnd m ocup cu filmul, ncerc s spun totul prin intermediul
muncii mele.

: A-ti vrea s-mi clarificai faptul c bazele conversaiei noastre sunt destul de
negative?

T: Mereu e aa. Nu e nimic de fcut n legtur cu asta. Ce nseamn, de fapt, o baz

negativ? Nu avem o baz. E vorba doar despre dorina ta de a m intervieva i dorina
mea de a rezista acestui fapt cu toat puterea mea.

: Pot simi asta din toat inima.

T: Acum, hai s vedem cum o s continue conversaia noastr: cred c Goethe a fost cel
care a spus dac vrei un rspuns inteligent, pune o ntrebare inteligent.

: Domnule Tarkovsky, greii foarte mult dac v gndii c nu avem nimic n comun.
V-am cutat pentru c m simt aproape de dumneavoastr prin filmele pe care le
facei. Acest interviu e un pretext pentru mine pentru a putea s vorbesc cu
dumneavoastr.

T: Va trebui s-mi dovedeti acest lucru.

: Sper c voi fi capabil s fac asta. Am venit n Londra pentru dumneavoastr.

Faptul c va aprea i un articol despre asta este partea a doua, dar asta este de

2
neles.

T: neleg, i-ar plcea s conectezi totul.

: n primul rnd, a fost dorina mea s v ntlnesc. Apoi, am dat peste toate aceste
obstacole ca s pot face asta.

T: Din pcate, le-ai rzbit pe toate. Am sperat ca tu, ca toi ceilali jurnaliti, s te
poticneti n toate aceste obstacole, dar iat-te aici.

: V-am nconjurat i v-am cucerit ca pe o fortrea. Acum sunt aici i nu tiu cum s
v vorbesc.

T: Vorbete normal.

: Uitai, sunt foarte emoionat de filmele dumneavoastr; viziunea dumneavoatr

asupra lucrurilor pare att de familiara, exceptnd faptul c nu m pot vedea n ele din
perspectiv feminin. Femeile joac un rol absolut tradiional in filmele
dumneavoastr. Lumea masculin domin, sau mai bine zis, exist doar lumea
masculin. Femeia este misterioas, din punctul de vedere al unui brbat. Este
iubitoare; iubind brbatul, ntreaga sa existen se rotete n jurul relaiei ei cu
brbatul. Femeia nu are propria sa via.

T: Nu m-am gndit niciodat la asta, m refer la lumea interioar a femeii. Ar fi dificil

s-i renegi femeii propria sa lume, dar mi se pare c aceast lume este foarte puternic
conectat cu lumea brbatului n care femeia este implicat. Din acest punct de vedere,
o femeie solitar este o anormalitate.

: Dar dac vorbim despre un brbat solitar, este acesta un lucru normal?

T: Este mai normal dect un brbat non-solitar. De asta femeia este fie complet absent
in filmele mele, fie e creat prin puterea brbatului. Femeia se regsete doar n dou
dintre filmele mele, i anume n ,,The Mirror (Oglinda) i n ,,Solaris. i acolo e evident
faptul c ea depinde de brbat. Refuzi acest rol al femeii?

: Cum l-a putea accepta? In ceea ce m privete, nu m pot pune in acest rol.

3
T: Deci consideri c brbatul cu care trieti ar trebui s fac lumea sa dependent de a
ta?

: Deloc. Eu mi pstrez lumea mea, iar el pe a lui.

T: E imposibil. Dac tu-i pstrezi lumea ta, iar el pe-a lui, nu vei avea nimic n comun.
Lumea interioar trebuie s devin comun. Dac nu, relaia nu are viitor, e fr
speran, fr armonie i destinat pieirii. Cnd o femeie i schimb partenerii, am
tendina s cred c e ciudat. ngrijorarea nu vine din numrul de brbai pe care i-a avut;
eu sunt preocupat de principiu n sine. Ideea este c femeia experimenteaz aceste
cstorii ca pe boal. Asta nseamn c prima dat ea sufer de o boal, apoi de o alta i
tot aa. Dragostea e aa un sentiment total care nu poate fi repetat, indiferent de forma
pe care o capt; este irepetabil n ansamblul ei. Cnd, i dac femeia poate repeta
acest lucru, este complet fr nsemntate pentru ea. Ar putea fi faptul c aceast
femeie nu este norocoas sau c ea ncearc mereu s-i pstreze propria sa lume, c a
considerat lumea ei mai important i c i-a fost fric sa o contopeasc cu o lume nou.
Dar apoi nu poate conta pe faptul c e luat n serios. nelegi?

: Nu ai ntlnit niciodat o femeie care avea propria ei lume?

T: Nu a putea meniona o astfel de femeie.

: Nu v-ai contopi niciodat cu lumea unei femeie, dac v-am neles corect?

T: Nu, n-a face-o. N-am nevoie de asta, eu sunt brbat.

: Dar avei nevoie de o femeie care c o fac?

T: Bineinteles/Firete. Dac o femeie ncearc s se pstreze pe ea insi, atunci relaia

se rcete.

: Dar dumneavoatr v pstrai n aceast iubire.

T: Eu sunt brbat, eu sunt de alt natur.

: Suntei de prere c cunoatei natura feminin?

4
T: Am doar o prere despre ea, ca i tine.

: Dar eu m recunosc ca femeie din interior, pentru c sunt o femeie.

T: Oamenii se pot judeca pe ei nii cel mai puin dintre toi. Femeia care vrea s-i
pstreze propria sa lume, m surprinde. Consider c rolul femeii, rolul iubirii femeii, este
sacrificiul de sine. M plec in faa acestui tip de femeie. Cunosc astfel de cazuri.

: Lumea nu duce lips de astfel de cazuri.

T: Da, acelea erau femei minunate. Nu tiu nicio femeie care s pun accentul pe
propria ei lume i, astfel, s-i dovedeasc mreia. Numete mcar una.

: Am rmas fr cuvinte. Aadar femeia are dreptul s triasc doar pentru iubirea
sa fa de brbat?

T: Am spus eu asta? Vorbeam doar despre relaia dintre un brbat i o femeie; i nu am

putut s exprim ceva fr ca asertivitatea s-mi fie atacat.

: Ai spus deja destule, tii foarte bine.

T: Am spus doar c e imposibil ca o persoan, atunci cnd el sau ea iubete, s aib o

lume doar a sa, inaccesibil celuilalt, pentru c aceast lume se contopete cu a celuilalt
formnd ceva complet diferit. Dac cineva elibereaz femeia din aceast relaie, acesta
va distruge relaia. Femeia nu se poate trezi, descotorisi de toate i 5 minute mai trziu
s nceap o nou via. Lumea interioar a femeii depinde de sentimentele ei fa de
brbat. Din punctul meu de vedere, ea trebuie cu desvrire s depind de ele. Femeia
este simbolul iubirii. Iubirea este cea mai de pre posesie a brbatului, i n sensul
materialist, dar i n cel spiritual. Iar femeia d semnificaie vieii. Nu e nicio coinciden
c Fecioara Maria este un simbol al iubirii, ca fecioar care l-a purtat pe Salvator. Atunci
cnd vorbesc cu doamnele despre acest subiect, ele mereu vorbesc despre sentimentul
de demnitate pe care cineva, aparent, vrea s-l rpeasc. Prerea mea e c aceste femei
nu neleg c ele i gsesc demnitatea doar ntr-o relaie brbat-femeie ntr-un total
devotament fa de brbat. Cnd femeia iubete cu adevrat, ea nu ine evidena, ea nu
pune ntrebri ca ale tale. Ea nu ar ti despre ce vorbeti.

: M ntreb, de ce ai cere iubire necondiionat cuiva, n special unei femei. De ce nu

5
te poi devota iubirii i s lai femeia s fac ce are ea de fcut?

T: Asta ar fi, bineneles, posibil. Nu cer un anumit comportament de la nimeni. Tot

ceea ce spun e c femeia, ca s-i exprime universul spiritual, nu ar trebui sa insiste pe
propria ei lume la acel moment. Altfel, se ntmpl urmatorul lucru: ,,Te rog pstreaz-i
lumea ta, eu o pstrez pe a mea...i adio.

: Nu credei c dou persoane egale i pot oferi mai mult unul celuilalt? La ce te
atepi cnd femeia se oprete din a mai exista ca personalitate i triete doar prin
tine? Ce obii din asta?

T: i pot nelege lumea sa interioar i deschid lumea mea ctre a ei. Dac femeia
rmne n lumea ei, niciodat nu ne vom recunoate unul pe cellalt.

: Dintr-un punct de vedere logic, dac lumea femeii se contopete cu a ta, atunci
lumea ei va fi de neneles pentru tine. Nu ar avea o lume a ei, numai c a ta devine
mai complex.

T: De ce crezi asta? i de ce nu ar putea fi invers? A fi foarte interesat de asta. Dac

recunoti lucrul asta in primul caz, de ce l negi il cellalt?

: Sunt de prere c pot iubi i avea propria mea lume n acelai timp. i trebuie s
am lumea mea, e absolut necesar. Cred c devotamentul total al femeii pentru brbat
despre care vorbii, poart un pericol mare pentru femeie. Dac femeia alege s
triasc prin brbat, este in pericol de a nu se alege cu nimic. Asta e o poveste foarte
veche pe care o tiu foarte bine. i eu am uneori tendina s m contopesc n iubire.

T: Mulumete-i lui Dumnezeu, fii mndr de asta. i nu te gndi c eu cer aceast

,,contopire din partea femeii. Din pcate pentru mine, eu rareori am acest sentiment de
iubire. Se ntmpl foarte rar, iar atunci nu poi dect invidia persoana, brbat sau
femeie. Cnd vorbesc despre asta, nu nseamn c cer devotament din partea cuiva,
aceste lucruri sunt imposibil de cerut. Dragostea cu fora nu se poate. Aadar, punctul
meu de vedere nu este periculos pentru nimeni.

: Dragostea fie se ntmpl, fie nu?

T: Da, dragostea fie se ntmpl, fie nu. Atunci cnd nu o face, nimic nu se ntmpl, iar

6
brbatul moare ncet. Asta e doar opinia mea. In mod firesc, exist relaii n care
oamenii, fiecare pentru el, devin din ce n ce mai independeni i asta nseamn c devin
mai reci unul cu cellalt, mai egoiti. Poate e mai uor aa. Astfel de relaii sunt,
bineneles, mai puin periculoase, confortabile, iar ei se deplaseaz undeva la nivelul
feminismului. Semnificaia feminismului, pentru mine, nu nseamn doar s protejezi
drepturile sociale ale femeii. Dei situatia social a femeii de azi nu e asa dramatic cum
obinuia s fie, n civa ani va fi atins un echilibru. Ciudate, foarte ciudate, aceste femei
care, vorbind despre asta, insist pe asemnrile cu brbaii i nu neleg unicitatea lor
ca femei. Asta m-a uimit ntotdeauna, pentru c lumea interioar a femeii este, n mod
fundamental, foarte diferit de cea a brbatului. Cred c femeia nu poate exista
independent de brbat datorit faptului c e special. Dac exist independent de
brbat, nu mai e natural, organic. Ea e cu siguran capabil s-i pstreze o poziie n
aceast societate; ea poate s fac o treab de brbat, dar o face asta femeie? Nu,
niciodat. Unele femei cred c dac fac o munc de brbat, devin egali, dar o femeie nu
are nevoie s cear acelei drepturi ca cele ale unui brbat. Femeia este total diferit
fa de un brbat. Ea are o unicitate, ceva important, ceva fundamental cruia brbatului
i lipsete. Femeile vor s aib dreptul egali. neleg ce intenioneaz, nu mai vor
sacrificul de sine n viaa lor. Ele cred c au fost mereu surpimate i cred c se pot elibera
prin drepturi egale. Ele nu neleg c oricine, brbat sau femeie, este liber dac vrea sa
fie liber in mod firesc. Cu toii suntem fiine umane libere, dar nu pentru c am tri ntr-o
ar liber, sta nu-i un motiv important. Zidarul Romei antice s-ar fi putut regsi ntr-un
om liber. Brbatul este n principiu liber. Dac nu e, este doar greeala lui. Bineneles, e
greu s fii liber. n sfrit am ajuns la esena problemei. M enerveaz cnd oamenii dau
vina pe alii c nu sunt capabili s triasc. Cnd cineva-mi spune c nu este liber, m
infuriaz. Dac vrei s fii liber, fii liber, cine te mpiedic? Dac vrei s fii fericit, dar eti
nefericit, fii fericit. i patronm pe alii cu mult entuziasm si pierdere de energie, iar noi
nu suntem n stare s ne comportm corespunztor. Cnd cineva se lupt vehement
mpotriva unui lucru, neleg c aceast persoan ar trebui s nceap s priveasc n
interiorul ei. Nu neg faptul c femeile au fost excluse in mare msur de la evenimentele
lumii. Fr ndoial, nu este justificat, dar nu tiu nc ce se va ntmpla cu femeia cnd
aceasta va fi complet integrat n viaa public. Mi-ar plcea s subliniez c nu sunt
mpotriva acestui lucru, sunt in favoarea lui, dar am impresia c nu se va regsi in
aceast lume, nu va gsi satisfacie.

: Sunt de acord cu demneavoastr. Att timp ct valorile masculine domin, va fi

greu pentru o femeie n aceasta lume, att timp ct ea trebuie s concureze cu aceste
valori n cariera ei.

7
T: Greeti. Pentru mine nu-i nimic mai neplcut dect o femeie cu o carier mrea.
Nu pentru c m tem pentru drepturile mele masculine, ci pentru c vd asta ca fiind
nefiresc, e femeia alegnd o cale pe care ar fi trebuit s-o ignore. Doar un sentiment
derutant, competitiv fa de brbat a determinat-o s fac asta. i de ce se ntmpla
asta? Vrea femeia s fie ca brbatul? Vrea s demontreze abilitile ei similare cu cele ale
brbatului? Nu neg c o femeie poate s fac o munc de brbat. Aici n Anglia, o femeie
a luptat din greu pentru o carier n politic i e una dintre cei mai puternici politicieni.
N CALITATE DE politician se poart corect, e n conflict cu o mulime de persoane, dar
pentru un politician sta e un semn bun. Un politician care face pe plac este prost. Un
politician trebuie s ndeplineasc ceva, iar asta nu i aduce popularitate. n timpul
confictului din Falkland nu ar fi fost placut o astfel de femeie, dar punctul ei de vedere
privind invazia Grenada a fost de NELES. Abilitatea femeii de a face munca unui brbat
nu e ceva special. Desigur c o poate face, dar asta nu demonstreaz nimic.

: E de neles Margaret Thatcher. Nu e surprinztor cnd o femeie trebuie s adopte

valori masculine ntr-un domeniu masculin. Nu exist altceva ce poate face, nu are de
ales. Ce m deranjeaz la afirmaia dumneavoastr este premiza despre aa numita
natur real a femeii. Pentru ca femeile au trit ntr-o lume dominat de brbai timp
de secole, e greu s afirmi/formulezi care e natura feminin i cum ar putea femeile
crea o lume cu valori feminine.

T: Scuza-m, care e numele tu?

: Irena.

T: Ascult, Irena, tu spui deja c nu eti mulumit cu statutul tu feminin.

: Nu, m-ai neles greit.

T: Dar nu ar putea exista o relaie brbat-femeie diferit dect cea care a exista
dintotdeauna, cea care a fost creat, pentru c lumea noastr e mprit n dou sexe,
fie c-i place sau nu. Poate pe alt planet exist o lume organizat intr-un singur sex
sau n cinci, unde genul la de constelaie este necesar pentru a asigura continuitatea
vieii. Poate acolo sunt necesare cinci sexe pentru iubirea fizic i spiritual, dar pe
Pmnt, sunt necesare dou. Din diferite motive mereu uitm asta. Vorbim de drepturi,
condiie, dependen, niciodat de faptul c femeia e femeie, iar brbatul e brbat.

8
Unica ta obiecie ar putea fi c nu-i place asta.

: Intmpin dificulti n a accepta faptul c mereu plasai femeia pe o poziie

independent n relaia cu brbatul, niciodat nvers, i c nzestrai femeia cu atribute
de iubire i abnegaie pentru brbat, cnd se pare c dumneavoastr suntei nsetat de
iubire i de abilitatea de a v sacrifica, dar pentru unele motive, pentru mine
necunoscute, nu prei s avei abilitatea de a avea aceste sentimente.

T: Nu tiu, se poate, nu pot judeca asta. Mi-e greu s construiesc propoziii precum o
faci tu.

: Pentru mine feminitatea nu se bazeaz pe dependena faa de o alt persoan i de

asta nu m pot vedea n locul eroinelor din filmele dumneavoastr. Toate acele femei
sunt satelii care graviteaz n jurul planetei ,,Brbat, fr cea mai mic posibilitate de
auto dinamism.

T: Asta e ciudat. Am primit o grmad de scrisori de la femei, cnd eram la Moscova

care, apropo, mi-au spus c am reuit n filmul meu ,,Oglinda (The Mirror) s le deschid
lumea pe care ele o credeau a fi inaccesibil i opac pentru ceilali. Poate tu ai o
structur diferit a personalitii, ai cerine diferite de la tine. Evident, tu nu eti ca
mama din filmul ,,Oglinda; filmul este despre mama mea, nu e ficiune, e bazat pe
realitate, nu exist nici mcar un singur episod bazat pe ficiune. Poate ai dreptate i nu
te-ai regsit acolo.

: Condiia de baz a omului i tratamentul dumneavoastr fa de acesta, n special

in ,,Stalker i ,,Solaris m-au atins foarte mult. Acesta este motivul pentru care sunt
aici. De asemenea, modul n care infiai iubirea n Solaris este grandios i subtil. Dar
iubirea este singura putere a lui Hari i, n acelai timp, punctul ei vulnerabil. Tot ce are
este iubirea.
T: Iar tu nu vrei s ai niciun punct vulnerabil. Vrei s fi invulnerabil.

: O femeie se gsete adesea n dilema de a avea de ales ntre dragoste i propria ei

personalitate. Brbatul are o singur posibil cale de la nceput, aceea a personalitii
sale.

T: Femeia niciodat nu va cuceri brbatul ntr-un mod masculin.

9
: Doar ntr-o societate pervers, n cazul nostru ntr-una masculin, personalitatea
poate fi de un singur gen.
T: Fr iubirea total a femeii, relaiile dintre brbai i femei vor fi diferite.

: Da, vor fi diferite; ar trebui s fie diferite. ncercai s v imaginai pentru o

secund c suntei o femeie care care a fost dirijat s triasc pentru alii timp de
secole, niciodat pentru dumneavoastr, fiind mereu la dispoziia celorlali. Putei
simi aceast povar?

T: i crezi c situaia e mai uoar pentru brbat?

: Deloc. Dup felul n care stau lucrurile acum, e greu pentru amndoi.

T: A fi brbat e la fel de greu ca a fi femeie. Suprarea vine din altceva. Trim ntr-o
societate n care nivelul spiritual al brbatului este foarte sczut i tim c mergem azi s
dormim, iar mine e posibil sa nu ne mai trezim. Dac un nebun apas un buton, trei
bombe sunt de ajuns s distrug aceast planet. Nu-i vorba c nu suntem contieni de
asta, dar uitm n continuu. Interesele noastre spirituale sunt nrobite de materialism la
un aa nivel nct trebuie s ne confruntm cu probleme care nu ar trebui s apar
vreodat. Dezvoltarea problemelor sociale este rezultatul antispiritualismului nostru
nebunesc. O femeie plin de spiritualitate nu s-ar gndi niciodat c este nrobit sau
umilit n relaia ei cu brbatul. La fel cum un brbat mplinit din punct de vedere
spiritual nu s-ar gndi niciodat s cear ceva de la o femeie. Doar tu, prin puterea
argumentului tu m-ai adus la astfel de rspunsuri. Ar trebui s fie strin pentru noi s
vorbim despre astfel de probleme. Faptul c vorbim despre asta, arat c ceva nu e n
ordine. Problema ar trebui s fie un lucru firesc.

10