Interviu cu MICEAL LEDWITH Partea 2

profesor de teologie, fost consilier al Papei Ioan Paul al 2-lea

traducere de Andreea Carceoreanu

Cristian Mureanu: -Bine ai revenit la emisiunea tiin i Cunoatere aici la TVR Cluj, la episodul 2 al discuiei noastre extinse. Miceal Ledwith: -Bun, cred c acum e ora 22 fr 10 minute la tine n Romnia, C.M.: -Da, Miceal Ledwith: -Pierzi timp din somnul preios C.M.: -Oh, nu e nicio problem. Eu am nevoie doar de 4 ore de somn . pe noapte. Miceal Ledwith: -Va trebui s vorbesc cu tine ntr-o zi pe aceast tem C.M.: -Desigur, oricnd dorii, acesta e doar unul din efectele biotransformrilor Miceal Ledwith: -Oh, da, am citit, crede-m, acel articol de 61 de pagini, minunat, da C.M.: -M bucur s v rentlnesc i a vrea s vorbim de data aceasta mai mult despre un alt aspect legat tiin i religia. De exemplu, o idee interesant cu care am putea s ncepem discuia este ceea ce ai numit Dumnezeul lipsurilor. -Mulumesc. E o ntrebare interesant. ntr-unul din DVD-urile mele vorbeam despre Dumnezeul lipsurilor. Ce am vrut s spun prin aceasta ? Este vorba de o privire asupra modului n care majoritatea dintre noi l gndim pe Dumnezeu, sau cel puin modul n care religia vestic l gndete pe Dumnezeu de mult vreme ncoace, de cel puin cteva secole. Dac examinm cu atenie ideea vom observa c noi l punem ntotdeauna pe Dumnezeu pe trmul misterelor, al inexplicabilului. Deci dac eu reprezint realitatea printr-un cerc de 360 atunci unele lucruri le voi asocia cu Dumnezeu iar altele nu.

n trecut totul era explicat prin ideea de Dumnezeu: tsunami-urile, uraganele, furtunile de pe mare, trsnetele din cer, vremea rea, secet, toate erau explicate prin ideea de Dumnezeu. Apoi, desigur, am nceput s vedem c ele aveau alte explicaii. Dac am vreo boal, n-o s mai cred c se datoreaz vreunei aciuni demonice, ci mai degrab c e cauzat de un virus, microb sau bacterie. Asemntor, aici n SUA am avut recent uraganul Katrina care a distrus oraul New Orleans din Golful Mexic dar nu spunem c s-a datorat lui Poseidon, cel care controleaz valurile, sau lui Zeus care era zeul trznetelor, ci spunem c se datoreaz unor fore naturale. E vorba deci de progresul cunoaterii i tehnologiei. Complexitatea este un lucru pe care cel mai bine e s-l foloseti n discuiile cu oamenii, pentru c toi i doresc s fie sofisticai. Deci, nelegerea complex a realitii ne face s gndim ca uraganul Katrina sau alte fenomene naturale, precum cele din Indonezia de exemplu, n-au fost provocate de Zeus sau Poseidon, ci de factori meteorologici pe care i putem nelege i prezice. Pe scurt, ceea ce susin despre Dumnezeul lipsurilor este c pe msur ce cunoaterea uman se dezvolt i progreseaz tot aa evolueaz i nelegerea noastr despre Dumnezeu. Cu muli ani n urm contemplam Vechiul Testament, o scriere foarte important pentru nelegerea modern occidental a termenilor religioi, i aa cum poate tii n vechime, n perioada lui Iisus nu exista ca astzi aceasta aranjare succesiv a crilor ce in de Vechiul Testament. Cum poi avea o continuitate cnd ai cele 29 de cri ale Vechiului Testament scrise pe suluri de pergament ce stau grmad ntr-o cutie? Le citeai atunci cum i picau n mn. Mai trziu ns au aprut crile, care erau capsate, legate, lipite sau cusute ntre coperi i atunci a fost nevoie de o aranjare ordonat a acestor scrieri. Aa c dup distrugerea Ierusalimului n anul 70 e.n. de ctre mpratul roman Titus - care a fost o distrugere total, nicio piatr n-a mai rmas peste alta, nici mcar n templul magnific al lui Irod iar comunitatea evreiasc a fost mprtiat n cele patru zri ale pmntului. A fost o rupere a continuitii. n Ierusalim nu au mai existat tradiii iudaice dinainte de anul 70 e.n. care s fie continuate dup acest an, nici mcar una. i aa s-a nscut ntrebarea:Cum s procedm n acest caz particular? Toat nelegerea noastr fa de Iisus i fa de divin n general pentru c interpretarea pe care astzi o acordm divinului este indisolubil legat de interpretarea pe care i-o acordm lui Iisus, a fost radical schimbat. Iat deci c avem acum o mare enigm postuma pe care o contemplm. Toate aceste nelegeri minunate sunt radical schimbare atunci cnd le punem ntr-o paradigm de gndire complet nou. Vedem c ce s-a ntmplat atunci n acea etap ne afecteaz n etapa n care ne aflm noi azi, i pornind de aici s vedem ce urmeaz. Actuala ordonare a crilor Vechiului Testament a fost stabilit dup distrugerea Ierusalimului, n anul 90 e.n., n cadrul sinodului rabinilor ce s-a ntrunit n nordul Israelului, n orelul numit Jamnia. Acolo s-a hotrt aranjarea crilor Vechiului Testament n ordinea pe care o cunoatem azi. Primul capitol a fost pus Geneza, chiar dac ea se situeaz cu dou treimi mai trziu n ordinea cronologic. La un moment dat, cnd nu aveam altceva mai bun de fcut desigur c a fi putut s am altceva mai bun de fcut m-am apucat s privesc Vechiul Testament n adevrata ordine cronologic, dup vrsta crilor deci, i am observat c viziunea i nelegerea noiunii de Dumnezeu a variat enorm de-a lungul acelei perioade. n perioada timpurie, din care dateaz de exemplu crile Exodul sau Deuteronomul, Dumnezeu era vzut ca o fiin puternic la modul absolut, care nu avea inei-v bine! nici un respect pentru moral. Deloc! ABSOLUT NICI UN RESPECT. n Exodul 4 Moise l ntlnete pe Dumnezeu n drum spre cas, care - citez - ncearc s-l omoare pe el, Moise, marele su apostol n faa poporului evreu, pentru o ofens minor. Ce fel de Dumnezeu e acesta? Este acesta Dumnezeu-Creatorul? sau este Iehova, cel din tbliele mesopotamiene, fiul sau nepotul zeiei Ninhursag (Mabmi), femeia care a creat prin inginerie genetic rasa uman? Suntem oare pregtii s acceptm acest lucru? Suntem pregtii s acceptm consecinele faptului c am fost creai prin inginerie genetic n urm cu 230.000 ani n Mesopotamia i s vedem c aici e vorba de sclavie? i ce fel de informaie a fost inserat n genele noastre? Putem accepta asta sau nu? Suntem toi fiine divine, iar alegerile noastre sunt covritoare i respectate. Dar s ne

amintim c n virtutea legii cauzei i a efectului tot ceea ce alegem se ntoarce la noi, s ne bntuie ori s ne umple de recunotin i bucurie. C.M.: -Care ar fi motivul pentru care oameni educai ajung la un dogmatism religios? Miceal Ledwith: -NESIGURANA. tii, Cristian, eu m consider foarte privilegiat n anumite privine. Adic am prini i familie care sunt catolici 100%. Iar eu i aplaud pentru asta. Mi-au dat o educaie minunat. Dar am nceput s m ntreb de ce, i tocmai c vorbeam data trecut cum n sistemul de educaie european gndirea tiinific este disociat mult prea devreme pe direcii specializate, tiinifice versus umaniste de ce deci mintea tiinific este predispus s alunece n paradigma de gndire religioas, i asta ar fi a 4-a boal a minii aa cum am spus n DVD-urile mele? Motivul este acesta: Fiind foarte specializai i prea obinuii cu interpretarea newtonian, oamenii de tiin n-au cum s evalueze obiectiv alte paradigme de gndire, alte programe de aciune din afara sistemului lor, pentru c n-au fost formai s gndeasc i altfel. Oricine care mbtrnete i devine mai puin suplu, va face artrit, reumatism sau are pierderi de memorie, oricine tie c mai devreme sau mai trziu va fi norocos pentru orice zi de via n plus, pn cnd viaa chiar i se sfrete. Aa c ne ntrebm ce ne ateapt, dac pur i simplu ncetm s mai existm? sau binele i iubirea adevrat nu mor niciodat i continu dincolo de mormnt. Acestea sunt ntrebri care i contrariaz chiar i pe oamenii de tiin. Deci de ce cad oamenii de tiin n aceast capcan? M uitam recent la cteva fotografii fcute la ntlnirea de la Roma a Academiei Pontificale de tiin, o organizaie a Vaticanului. i am vzut o poz cu Papa Benedict al XVI-lea, actualul papa, cu care am lucrat ndeaproape, personal, timp de 16 ani din cei 17 ct am fcut parte din Comisia Teologica Internaional a Vaticanului. i l-am vzut pe Papa Benedict, Joseph Ratzinger pe atunci, cum l binecuvnta pe Stephen Hawking, fizicianul britanic paraplegic. Nu tiu cum a reacionat Stephen Hawking, dar poate a gndit ceva de genul: Eu tiu mai multe despre realitate dect individul acesta care st n faa mea i m binecuvnteaz. De ce oamenii de tiin accept s fie membri ai unei instituii precum Academia Pontifical de tiin a Vaticanului? Desigur sunt flatai, pentru c e o organizaie prestigioas. Departe de mine s spun c nu respect Vaticanul pentru realizrile lui mree. Ceea ce-mi doresc ns cu fermitate este mai mult deschidere fa de viitor i fa de faptele reale. Aceasta mi-a dori. Deci chiar m ntreb cum s-a simit Stephen Hawking cnd papa Benedict l-a binecuvntat. A simit transcenden ori iubire? Nu vom ti sigur niciodat. Dar aceasta e problema mea cu tiina versus religie, i anume, oamenii de tiin datorit separrii radicale dintre disciplinele umaniste i tiinele exacte, mecaniciste, specializate s-au dezumanizat. i s-au dezumanizat chiar fa de propriul lor demers, deoarece sunt att de puin dispui s accepte c pn i ei s-au transformat ntr-un fel de religie, cu preoimea lor, cu dogmele lor, cu excomunicrile lor n cazurile n care depeti limitele admise i le pui n pericol finanrile viitoare. Unde este deschiderea aici? Eu cred c ar fi esenial ca religia i tiina s fie oponeni competitivi, s se provoace una pe alta spre reform. Cnd o vor face, vom avea o lume frumoas. Tu ce crezi? Eu mai iau puin cafea. C.M.: -Spuneai c atunci cnd cineva pretinde c a renunat la religie, el de fapt i pstreaz acelai cadru de referin religios doar c nu mai este contient de acesta. Miceal Ledwith: -E absolut corect! Ca s dau un exemplu, dac dup 20 de ani dup ce noi am renunat la paradigma mental a religiei pe care am urmat-o ne ntoarcem pentru o reuniune de familie, nunt, botez, sau alt ceremonie, chiar dac nu mai credem n religie vom simi aceast for enorm care ne trage napoi i la care contribuie muzica, frazele familiare, ritualurile, ceremonia. Aceasta ne arat foarte clar faptul c problema fundamental n procesul evoluiei spirituale nu sunt informaiile sau ideile din mintea noastr, ci credinele retrograde care astzi au devenit parte a ADNului nostru i care au existat n noi de-a lungul timpului nc de la originile noastre. Ei bine, cnd oamenii aud aceasta ncep s se agite i s spun: Da, tim asta, dar e o situaie fr ieire. Situaia nu este fr ieire, ci ea este doar complex i extins. Nu este deloc fr ieire i noi putem s-o rezolvm! Putem chiar s-o rezolvm repede i eficient, dar nu o vom putea face atta vreme ct negm c avem o problem. Asta am nvat deja din alte domenii, c nu poi rezolva ceva

dect dac abordezi problema, nicidecum ignornd-o. Trebuie s-o abordm dup ce am contientizat c am fost umplui, de Duhul Sfnt poate, cu tot felul de idei exaltate iar acele idei nu se duc n alt parte altundeva dect n cmpul cuantic, i aceasta pentru c n ultimii 250.000 de ani am motenit prin intermediul ADN-ului nostru credine negative care ne controleaz percepia, comportamentul i atitudinile. Trebuie s ne maturizm, s nelegem c toate acestea sunt n noi i s inventm metode de rezolvare eficiente. Dac eu cred c Iisus a suferit i a murit pe cruce pentru pcatele mele i mi concentrez toate eforturile asupra unui crucifix de pe perete, nu-mi fac niciun serviciu nici mie, nici lui Iisus. Ce mare e diferena ntre aceast contientizare i ceea ce mi-ar spune un om religios care aude acest mesaj: tii, tu eti inspirat de diavol acum.! I-a spune c sunt inspirat de adevr. Aceasta e marea durere! C.M.: -Dar care ar fi originile acestor idei? De unde a aprut ideea unei fiine care ar sta deasupra norilor sau c Universul e o ntmplare, ideea c Dumnezeu se afl undeva n exterior, reprezentarea divinului ca o fiin uman mai mare? De unde au aprut toate acestea? Miceal Ledwith: -Cte ore ziceai c ai la dispoziie? Fii atent! Cnd privim la viaa lui Iisus i la toate dovezile pe care le avem la ndemn... Odinioar eram specialist n acest domeniu. Am intrat la facultate n 1960. Mi-am petrecut toat viaa n Universitate pn la vrsta de 52 de ani, n 1994. Studiul acestor subiecte constituia activitatea mea zilnic, serviciul meu. A fost o mare surpriz pentru mine i asta e ceea ce a dat natere celui de-al 2-lea DVD al meu din seria Cum a devenit Iisus un Christos, material care va avea o continuare mai ampl, pornind din acel punct i explornd subiectul mai n profunzime am ajuns s-mi dau seama c imaginea care ni se vinde de obicei despre Iisus nu este real. De exemplu, ct de mult cunoatem despre Iisus din Noul Testament, din cele patru evanghelii, azi n 2012? V amintii de un moment semnificativ, s zicem asasinarea lui John F. Kennedy n 1963? Cnd a fost asta? Acum 50 de ani. Cea mai timpurie dintre evangheliile care vorbeau despre viaa lui Iisus era scris la aproximativ 50 ani dup moartea lui. Mai mult - legai-v centurile de siguran! - nu exist n cele patru evanghelii nici mcar un cuvnt scris de cineva care l-a cunoscut personal pe Iisus. Deci, la ce ne putem atepta cnd cineva care nu l-a cunoscut personal pe Iisus scrie despre acesta la 50 de ani distan? Nu vreau s denigrez evangheliile Noului Testament; ele sunt nite documente minunate. Spun doar c autorii lor nu l-au cunoscut personal pe Iisus, i toate au fost scrise la aceeai distan n timp fa de patimile lui Iisus, egal cu timpul scurs ntre momentul asasinrii lui Kennedy i prezent. i aa ncepem s ne facem o idee. Aceste fapte trebuie scoase la lumin i examinate. Avem de-a face cu o doctrin aici sau cu un adevr istoric, cu fapte reale sau cu o versiune propagat care circul oral? Din cercetrile mele reiese c e vorba de o variant care a circulat oral (legend). Ce auzim c se spune despre Iisus n Noul Testament? Auzim (poveti) despre primele dou zile de la naterea sa... iar aceste poveti sunt suspect de bine aliniate cu ideile despre moartea i nvierea Salvatorilor care circulau dup primele dou secole ale mileniului nti: toi Salvatorii erau nscui n iesle, toi pe 25 decembrie etc. Vi-l rpesc pe Iisus cnd spun asta? Nu, dimpotriv, vi-l dau napoi, sper! Deci auzim despre primele dou zile ale vieii lui Iisus, despre fuga n Egipt timp de 2 ani deci asta-i tot ce tim din primii 8 ani? - apoi auzim despre vreo dou zile n templu cnd avea 12 ani, se presupune c era prezent pentru ceremonia Bar Mitzvah pentru Iisus i fratele su geamn, Toma iar din urmtorii 18 ani de via nu aflm nicio iot (nimic). Oare asta nseamn c n acest timp Iisus a stat n Nazareth i a lucrat n atelierul de tmplrie al lui Iosif, fcnd csue pentru psrele, bncue de grdin i altele asemenea? Pentru c atunci toi ar trebui s ne schimbm meseriile, dac dup 18 ani de presupus tmplrie n Nazareth apari brusc vindecnd bolnavii, mergnd pe ap, nviind morii i materializnd lucruri din nimic. Oare asta s-a ntmplat cu Iisus? Evident c nu. Iisus (mpreun cu Toma) au plecat spre Est cu o caravan, la vrsta de 12 ani, n cutarea marilor maetri care puteau face toate aceste minuni pe care le-am menionat anterior. Ei cutau pe cineva care s-i nvee toat aceast cunoatere, i care s-i nvee ceva mult mai important... pentru c dac vroiau s nvee cum s fac toate aceste minuni, trebuiau s cunoasc ceea ce se afl n spatele tuturor lucrurilor, pentru a nelege realitatea. Aa c Iisus a petrecut 6 ani, mpreun cu fratele su geamn, strbtnd India de la vest la est.

De pe coasta estic a Indiei Iisus s-a ndreptat spre nord, n timp ce fratele lui s-a ntors acas dezgustat. Tot ce au ntlnit n stepa indian a fost o mulime de guru care doreau s fie slujii i venerai i care nu i-au nvat nimic despre marea lucrare. Aa c Iisus a pornit spre Nord, de pe coasta estic a Indiei, pe lng locul de batin al lui Buddha Gautama, Kapilavastu, pn sus n Nepal, n interiorul Tibetului. Acolo i-a ntlnit pe adevraii maetri i acetia i-au dezvluit cunoaterea secret a realitii, cum s controleze materia cu ajutorul cmpului cuantic, care constituie al cincilea nivel vibratoriu din cele apte existente. Aa a vindecat bolnavii i i-a nviat pe cei mori. Nu e vorba de miracole, ci e doar semnul ieirii sale din ignoran (al dobndirii cunoaterii realitii). La vrsta de 26 de ani Iisus a prsit munii Tibetului i s-a ntors n Israel ca s-i pun n aplicare, cum s-i spunem?, proiectul. C.M.: -Timpul e scurt i a vrea s abordm teme foarte diferite. Ai auzit vreodat de existena scrisorilor de la Fatima sau de existena unui asemenea manuscris? Miceal Ledwith: -Da! Am cunoscut-o pe sora Lucia, cea care a fost ultima supravieuitoare dintre copiii care au avut viziunea Fecioarei sau - cum se spune - a Mamei lui Iisus, la Fatima n ziua de 13 mai 1917. Ioan Paul al II-lea - pe care l-am ntlnit nu la Vatican ci la Castel Gondolfo (reedina papal pe timpul verii), cred c era n octombrie 1980 sau 1981, dup tentativa de asasinat la adresa sa din piaa San Pietro, unde avea loc chiar aniversarea apariiei de la Fatima 13 mai 1981 i suveranul pontif a fost mpucat de 5 ori de ctre un terorist turc dar el tia ce urma s se ntmple. tiu asta chiar din mrturisirile pe care papa mi le-a fcut ntr-o conversaie privat. Cnd era student la teologie n Roma, Ioan Paul al II-lea a fcut o vizit unui om numit Padre Pio. E posibil s fi auzit de el. -Da. -Eu am o deosebit consideraie pentru papa Ioan Paul al II-lea. Am lucrat alturi de el timp de 17 ani. Am avut... am o imens consideraie pentru el. Cnd era preot-student la Roma, Ioan Paul al II-lea l-a vizitat pe Padre Pio n sudul Italiei eu nu l-am ntlnit niciodat pe Padre Pio i el era mbrcat foarte frumos tiu c timpul e scurt, dar uneori detaliile irelevante spun multe ... deci Ioan Paul al II-lea, Karol Jzef Wojtya pe vremea aceea, era mbrcat foarte frumos, n cea mai bun sutana a sa, acel vetmnt specific preoesc lung pn la pmnt, i a cobort din autobuz sau tren acolo unde locuia Padre Pio. Era un sezon foarte umed atunci n Italia i viitorul papa a alunecat i a czut cu pieptul n noroi. Nu avea unde s se schimbe i tot ce a putut s fac a fost s se tearg de noroi i s mearg aa la Padre Pio. Oricum, asta e irelevant, dar ce e important sunt faptele. Padre Pio i-a spus n acea zi c va ajunge pap. Pe lng aceasta Padre Pio i-a mai spus dou lucruri. Primul, c va exista o tentativ de asasinat la adresa lui - i cred c i-a spus i data, 13 mai, aniversarea de la Fatima, spunndu-i c va supravieui. Tot Padre Pio i-a mai spus atunci c va exista i un al doilea atentat la viaa lui iar acesta va reui... L-am ntlnit pe papa Ioan Paul al II-lea n octombrie 1980, la Casa Gondolfo i el avea un mic bandaj de plastic pe degetul inelar de la mna stng. Noi eram primul grup cu care se ntlnea dup recuperarea din atentat. El tia c va trece prin asta. Mi-a povestit ntr-o conversaie privat. Luase unul dintre cele 4 gloane cu care fusese mpucat i-l dusese personal la Fatima, punndu-l n coroana statuii Maicii Domnului, ca gest de mulumire pentru intervenia ei. i tiu pentru c am intrat deseori n capela sa privat de la Vatican c Ioan Paul al II-lea avea o icoan a Maicii Domnului n locul lui privat de rugciune. Revenind la sora Lucia, m aflam la o ntlnire a Preediniilor Universitilor Europene ce se inea la Lisabona, n Portugalia, n 1990. Am mers ntr-o vizit la Coimbra, ora aflat la nord de Lisabona. Unul dintre motivele vizitei mele acolo avea legtur cu a treia viziune avut de ultima supravieuitoare dintre cei 3 copii despre care se presupune c au vzut-o pe Maica Domnului n 1917, pentru c sora Lucia se afla ntr-o mnstire la Coimbra n acel moment. M-am dus la mnstire i am participat la slujba ce avea loc. Sora Lucia era i ea prezenta. Dar, oricum... sper c mai avem 5 minute. Ludat fie Domnul c mai avem 5 minute la dispoziie s ne ocupm de profunzimile Universului! Exist un al treilea secret de la Fatima. Dou dintre ele au fost dezvluite. Al treilea ar fi trebuit s fie dezvluit n 1960. Doi dintre oamenii cu care am lucrat, trei de fapt, au conspirat, trebuie s-o spun, ca s ascund al treilea secret. Le-am dezvluit numele i o voi face n continuare. La acel moment erau: 1) Cardinalul Sodano, Secretarul de Stat al Vaticanului, 2) Cardinalul Joseph Ratzinger, la vremea aceea eful Congregaiei

pentru Doctrina Credinei, sub care am lucrat i eu, actualul papa i 3) Cardinalul Tarcisio Bertone, sub-secretar al Congregaiei. Ei au conspirat s ascund al treilea secret, care se afla scris pe o pagin, n portughez. (Fratele) Malachi Martin a mrturisit c el sttea n afara apartamentului papal n timp ce ei (cei 3 cardinali) erau n interior i ncercau s descifreze scrisul cu ajutorul a doi seminariti portughezi traducerea originalului ce coninea al treilea secret de la Fatima. Aa c pn n anul 2000 a existat o conspiraie ntre prezentul pap, Secretarul de Stat de la acel moment i cardinalul Bertone, care era atunci, cred, arhiepiscop al Genovei. Am lucrat cu toi acetia, mai puin cu Secretarul de Stat. Conspiraia lor const n a face public o alt versiune a secretului de la Fatima (fa de original). Care era secretul? Secretul spunea c Biserica va deveni corupt de la vrf spre baz, i papa va avea mult de suferit, foarte mult, i c numrul de papi va fi foarte limitat. C.M.: -am auzit vorbindu-se despre acest lucru. Miceal Ledwith: -Pe vremea aceea cadinalul Ratzinger, actualul pap, a spus c cei care se ateapt la revelaii apocaliptice privind timpurile actuale vor fi dezamgii de cel de-al treilea secret de la Fatima, pentru c el nu conine nimic n plus fa de ceea ce credincioii tiu deja. Nu este adevrat. Profeia vorbete despre schimbri majore n instituia Bisericii n vremurile noastre, ceea ce desigur nu este n avantajul Bisericii ca acest lucru s devin cunoscut. Dar ca s revenim la ntrebarea ta, pentru c mai avem vreo 2-3 minute, cel de-al treilea secret de la Fatima este real. A fost el dezvluit n adevrata sa form n anul 2000? Nu! Este el ncurajator pentru aceste vremuri? Nu! ns sora Lucia a murit n 2007 aa c lsm aceast problem n minile providenei. Dei cred c nu e mai mult dect ceea ce oricum e evident i tim cu toii. i voi ncheia cu aceast afirmaie, pentru c tiu c nu mai avem timp... Consider c n majoritatea cazurilor de aa-zise apariii ale Fecioarei Maria, oricine ar fi aprut acolo nu era ctui de puin Maica Domnului. Am fost la Medjugorje, cel mai faimos loc de apariie al presupusei Fecioare Maria. Eram n 1987 ntr-o delegaie n ara voastr vecin Yugoslavia, chiar cu ocazia aniversrii apariiilor. Era n perioada comunist i m-am dus acolo chiar la celebrare, n data de 24 iunie. M aflam deci acolo n 1987, la 7 ani de la prima apariie. n ziua aceea se aflau peste 60.000 de oameni n piaa oraului. Apariiile se petreceau ntr-o camer din casa preotului i, din cauza funciei mele, mi s-a permis s intru. Am ajuns n pauza dintre apariii. Ei (grupul vizionarilor) visau acele apariii. Pot s v mrturisesc c atunci cnd aveau loc viziunile ei erau complet deconectai de la exterior. N-am fcut asta, dar alii de-acolo au fcut experimentul i au nfipt ace n cei care primeau viziunile, iar acetia n-au avut nicio reacie. Deci ceva se ntmpla acolo. i acum o s extrapolez ceva ce am aflat din discuiile cu diferii oameni n timpul vizitei mele la Medjugorje, n Yugoslavia, astzi Bosnia-Heregovina. M gndesc la un caz cnd una dintre viziuni a avut loc n aer liber, pe o colin, iar apariia le-a spus oamenilor: Venii mai aproape i atingei-m!. Ceea ce unii au fcut, i ntinznd astfel mna au simit citez acum, nu e invenia mea, ceva metalic n aer, dei nu vedeau nimic cu ochii. C.M.: -Ce este deosebit de vzut sau de citit n biblioteca Vaticanului, n principal n seciunea restricionat pentru public? Miceal Ledwith: -Biblioteca Vaticanului, mai ales arhiva secret, este enorm. Este un patrimoniu inestimabil. Dar, trebuie s-o spun oamenilor, ea arat precum garajul meu. Cristian, n-ai vzut cum e garajul meu pentru c ai fi neles cum arat biblioteca Vaticanului. Cnd am fost rectorul Universitii din Maynooth, acum muli ani, am construit o bibliotec universitar. Deci tiu cte ceva despre biblioteci. Am spus odat cuiva aflat n sistemul de organizare al bibliotecii Vaticanului, pentru c e vorba de un sistem cu multe nivele iar persoana de la vrf e doar o figur cu funcie reprezentativ ... i i spuneam acestei persoane c am putea cataloga arhiva secret a Vaticanului. Poate muli dintre voi ai vzut filmul lui Dan Brown ngeri i demoni, care de fapt este anterior Codului lui Da Vinci, i n care ni se arta acest domeniu nchis ermetic i perfect conservat, care conine arhiva secret, cu ui automate... S fim serioi! Nimic din toate acestea nu e acolo. Sunt peste 230 de kilometri de rafturi n arhiva Vaticanului. C.M.: -i toi acei km de rafturi sunt n subsol? 230 de km

Miceal Ledwith: -Nu, nu sunt n subsol. Cine a spus asta? Sunt peste tot: n subsol, la suprafa, oriunde s-a gsit spaiu de depozitare. S ne amintim c au fost multe invazii asupra locului unde acum e Vaticanul. Au fost normanzii n secolul al XII-lea, a fost Napoleon Bonaparte la sfritul anilor 1700 i nceputul anilor 1800. Acesta a crat toat arhiva secret a Vaticanului pe spinrile mgarilor pn la Paris, i nu toat s-a ntors napoi dup Congresul de la Viena. Cum arat arhiva secret a Vaticanului? Ca n povestea lui Dan Brown? Nu. Arat exact ca i garajul meu. Deci odat la Roma i-am zis acestui oficial pe vremea aceea obinuiam s stau cte o sptmn acolo c ar trebui s catalogam toat colecia aceea i c eu voi gsi resursele necesare. I-am spus c ne-ar trebui vreo 2 oameni care s cunoasc limbile crilor din arhiv: franceza, german, spaniol, italian i engleza medievale i limbile clasice ale Greciei i Romei antice: greac veche i latin. Dup un an, sau mai degrab dup o sptmn, dup ce fusesem foarte ocupat cu celelalte lucrri ale mele, m-am ntors i i-am spus c am realizat c, fiind vorba de stive de materiale puse pe rafturi, pe la ferestre etc., mi-ar lua ceva mai mult de un secol ca s pot cataloga tot. Mie mi ajunsese. Asta se ntmpla acum 25 de ani. Deci e posibil totui ca astzi s fim cu un sfert din drum mai aproape de el. Cu toate acestea nu i-am rspuns ns la ntrebare. i ofer doar o imagine asupra strii reale a aa-zisei arhive secrete a Vaticanului i a materialelor minunate care se afl acolo. Fii atent, i spun doar att: c indiferent de ce lucruri minunate se afl acolo, nu le folosete nimeni! Nimeni nu le utilizeaz. Nimeni... Ce conteaz c exist atta informaie dac ea nu ajunge la nimeni? Aadar, exist vreun secret colosal ascuns n arhiva Vaticanului? Habar n-am! i nici altcineva nu tie. C.M.: -i mulumesc foarte mult Miceal pentru aceast discuie deosebit de interesant n care am aflat lucruri pe care le cunosc foarte puini oameni din lume. Miceal Ledwith: -i mulumesc i eu Cristian, le mulumesc i telespectatorilor care ne-au urmrit i ne rentlnim data viitoare.