Documente Academic
Documente Profesional
Documente Cultură
Intrebare : cum se fac fumurile ( cele cu sot ) - toate in mod egal sau de la mare la mic ?
Intreb caci un sobar mi-a zis ca se fac de la mare la mic ( cica sa se distribuie caldura in
mod egal in soba ). Oricum am apucat sa le fac toate la fel - in afara de fumul nr 1 care
este dublu fata de celelalte.
Sa le stric si sa refac sau sa las asa? Este o soba de 2/6 placi pt 2 camere cu 2 poduri si 9
fumuri.
Atasez o poza cu ce a iesit :
misi_11
11th August 2009, 12:57
Salutare tuturor!
Am tot citit pe forum , insa eu vreau sa fac altfel si vreau sa va cer parerea:
Am o casa de P+1+Pod;aproximativ 9m innaltimea maxima;am centrala pe gaz, insa
vreau sa fac si o soba de teracota ( 9 randuri de caramida cu 1m latime); dilema apare la
cos: as vre sa zidesc cosul din bca,sa-l trec plin placa la etaj, zidit tot cu bca, dar neizolat;
adica sa pot folosi caldura si in dormitorul de sus, iar in pod, eventual tot zidit pana sus
cu trecere prin acoperis; pe interior nu as vrea sa mai bag alt tub sau cos din ala de tabla ;
ideea este ca toata caldura vreau sa ramana in casa;
ce parere aveti? cum se comporta bca-ul la fum? se poate zidi cu adeziv din ala de bca?
rezista la temperaturi? interiorul cosul practic va ramane patrat cu latura de 15 cm; bca =
60/25/10 cm
1. Exista un topic special ..."cos de fum". In sfera de activiate a unui sobar nu intra si
constructia cosului, materiile lui prime fiind teracota, caramizile si o pasta din argila
galbena/nisip. Categoric nu ciment si var. Constructia cosului este apanajul zidarului.
2. Dar...fie primit !
3. Una dintre geselile grave si impardonabile in constructia noilor imobile o constituie
constructia cosurilor. Fara detalii !
4. Personal m-am exprimat in acest topic refuzand emiterea de sugestii minime in
constructia cosurilor de fum. O poate face altii !
5. Nu cred ca in deplasarile dvs. prin tara asta sau poate si prin lume, ati vazut la vreo
constructie un cos din bca.
BCA ( beton celular autoclavizat) se obtine dintr-un slam ( den.tehn) realizat din nisip si
var hidratat, la care se adauga Al pulbere care prin reactia sa cu apa degaja hidrogen si
produce ...expandarea slamului. Prin tratament termic intr-o autocalva de mare capacitate
( cca.110 grade C. si 6-7 atm) se produce intarirea, rezultand produsul finit bine cunoscut.
Toata rezistenta produsului se bazeaza pe legaturi chimice Si-Ca-OH ( off...chimia bate-o
vina) care sunt legaturi slabe. Asa se explica fragilitatea bca-ului ! Prin eliminarea in timp
a OH-uluii au loc modificari ale structurilor chimice si rezulta ceea ce stim cu totii o
micsorare a volumului bca-ului. O legatura chimica hidrosilicatica, valabila si in cazul
betonului, nu este eterna cum este ciobul ceramic ( inert din p.v. chimic).
Prin aparitia de fisuri intre piese poate iesi fumul. Sau daca nu fum (CO sau CO2), sigur
se infiltreaza un condens al vaporilor de apa rezultati din ardere, care la randu-i
antreneaza un gudron provenit din gazele de ardere. Efectul, o culoare bej-maronie urata
pe fata cosului. Daca acest cos este situat in interiorul imobiluluii inchipuiti-va ce "decor"
apare.
6. Cosurile de fum( nu cosurile de aerisire) se realizeaza numai din: piese ceramice
( refractare sau din ceramica de constructii) sau otel ( de regula INOX).
7. Daca nu dispuneti de bani suficienti care sa va permita construirea unui cos din
elemente ceramice prefabricate care se gasesc pe piata romaneasca, va sfatuiesc totusi, sa
gasiti un zidar foarte bun, profesionist, nu unul luat de la colt de ulita, sosea sau strada,
care sa realizeze un cos din caramizi pline FN ( format normal, 240 x 112 x 63 mm ),
deci fara goluri sau gauri de uscare, bune calitativ, realizate industrial nu
manufacturier.Un cos de 1,5x1,5 caramizi permite realizarea unui interior al cosului de
cca. 120x120 mm la care puteti fara probleme racorda o soba de teracota. Sigur se poate
face mai mare introducand un tub PVC si turnand un beton mai plastic, realizandu-se un
interior rotund. Folositi in mortar mult ciment, cu tencuire-sclivisirea din 2 in 2 rand. de
caramizi, in timpul executiei, cu spatele mistriei, a acestui interior al cosului. Fie tencuit,
fie netencuit placati cosul cu RIGIPS tip RF ( rezistent la foc) pe care-l aplicati cu un
ipsos tip... RIFIX, care se pune ca pasta din loc in loc. Se realizeaza astfel un mic gol
intre placa si cos de cativa mm asigurandu-se protectia si de ce nu... si un finisaj bun.
Sigur multe greseli in constructia cosurilor erau eliminate daca mai...."traia" sectia de
Tuburi din Gresie Ceramica a CESAROM-ului, in locul ei aparand VALROM cu
produsele sale din PP, PE sau PVC.
8. Cum a fost posibil sa ganditi ca puteti realiza un cos din bca ? Chiar doriti producerea
unui eveniment dramatic in propria dvs.casa ?
Asta m-a determinat sa va raspund si nu fac publiciate unui anume sistem sau produs.
Improvizatiile si greselile tehnice pot costa vieti sau arderea in cateva minute a unui
imobil. Cineva trebuia totusi s-o spuna !
Va multumesc ptr.intelegere !
ionutzmeister
15th August 2009, 21:35
Salutare tuturor meseriasilor si scuze de offtopic.
Sunt in cautarea unui arzator automatizat pentru o soba de teracota.
Problema este ca ori nu prea sunt firme care comercializeaza asa ceva in Romania ori nu
stiu eu sa caut.
Rugamintea mea la domniile voastre ar fi sa'mi dati niste linkuri sau date de contact ale
unor firme ce comercializeaza asa ceva.
Multumesc anticipat de ajutor.
chauder
17th August 2009, 18:35
salut am si eu o intrebare cum trebue sa fie pamintul pentru facut sobe cit pamant si cit
nisip
DDuras
17th August 2009, 19:38
Mesterul mi-a zis ca la mine baga aprox. juma-juma. Probabil depinde si de pamant.
BarbuN
18th August 2009, 11:23
CITAT
Sunt in cautarea unui arzator automatizat pentru o soba de teracota.
BarbuN
24th August 2009, 11:55
CITAT
.....doresc sa cumpar cahle negre ori albe..intrebare: de unde pot achizitiona asa ceva ???
DDuras
25th August 2009, 19:53
enen
28th August 2009, 09:05
Domnilor, dar cartea asta, "Manualul sobarului si cosarului" chiar ascunde secrete
militare de interes mondial? Nu o pot gasi nici pe net, nici sa o cumpar. Vreau sa fac
o amarata de soba pentru parinti, am cumparat o soba de teracota de ocazie, in buna stare
si nu o pot monta ca nu sunt meseriasi prin zona. Nici pe net nu gasesti decat informatii
trunchiate, greu de pus cap la cap. Daca o are cineva si vrea sa faca un act de binefacere,
sa-mi lase un mesaj pe privat. Sunt dispus sa dau la schimb documentatie diversa din
domenii ca; electronica, electricitate, amenajari diverse in locuinta, samd.
Multumesc!
semineesibiu
28th August 2009, 14:43
CITAT (miuvmihai @ 25th August 2009, 01:04)
..Vreau sa construiesc un semineu intr-un colt al unei camere (nu pentru caldura, casa
fiind prevazuta cu incalzire centrala), si vreau sa imi spuneti daca pot folosi betonul la
structura de rezistenta a semineului, adica vreau sa torn niste grinzi de sustinere a
primului plafon al semineului de ciment (peste acesta vreau sa fac altele care sa
delimiteze fumurile, dar acolo nu mai folosesc ciment), ideea mea este sa fac aceste
grinzi captusite cu caramida, adica in cofraje pe partea de jos si pe laterale sa asez
caramida si apoi sa torn cimentul. SE POATE, ADICA AR REZISTA LA
TEMPERATURA? A doua varianta pe care o am este ca lipesc caramizile cu un liant pe
care l-am gasit la un magazin care comercializeaza cosuri si care ar rezista pana la 1350
grade (asa scrie pe cutie) un fel de pamant rosu moale.
materialele sunt de ajuns sa fie rezistente pana la 1000gr pt ca nu o sa depasesti nici de
cum o astfel de temperatura cu un semineu soba sau ce a fi. intr-un focar de semineu
temperatura se ridica undeva la 650gr sticla e garantata pana la 750.
vlasinnicu
28th August 2009, 21:50
CITAT (teomarion @ 9th August 2009, 16:22)
Am inceput sa-mi fac o soba si am ajuns la fumuri.
Intrebare : cum se fac fumurile ( cele cu sot ) - toate in mod egal sau de la mare la mic ?
Intreb caci un sobar mi-a zis ca se fac de la mare la mic ( cica sa se distribuie caldura in
mod egal in soba ). Oricum am apucat sa le fac toate la fel - in afara de fumul nr 1 care
este dublu fata de celelalte.
Sa le stric si sa refac sau sa las asa? Este o soba de 2/6 placi pt 2 camere cu 2 poduri si 9
fumuri.
Atasez o poza cu ce a iesit :
INTREBARE: am o soba pt. doua camere. A fost lasat golul in perete, si va trebui sa
completez peretele,pana in soba. Ce ar fi mai indicat intre zid (caramida) si soba? Mortar
clasic (nisip+ciment+var) sau amestec de lut+nisip, ca la soba ? Ce tine mai bine, ce
crapa mai putin, tinand cont ca zidul se va incalzi de la soba, fiind lipit de aceasta.
(trebuie neaparat sa astup, fiind vorba de bucatarie si baie)
Multumesc
enen
30th August 2009, 16:20
Multumiri celor care au acceptat downloadul pentru "Cartea sobarului si cosarului", de
pe www.scribd. E o carte foarte buna, mai ales pentru cei de genul meu care isi fac curaj
sa inceapa constructia sobei. Inca odata, multumiri...
Mircea_C
31st August 2009, 21:41
Salutare tuturor!
As dori sa intreb pe cei care au mai facut serpentina de cupru montata in soba pt
incalzirea caloriferelor, daca-mi pot spune cam de ce forma ar trebui sa fie ca sa poata fi
montata intr-o soba cu cinci fumuri, pt lemne. Eu ma gandeam ca as monta trei circuite
(nu chiar serpentine ca la cazanul de tuica), primul in fumul 1, al doilea in fumurile 2-3 si
al treilea in 4-5. Ma intreb daca as putea incalzi cu acest sistem (bineinteles cu o pompa
de circulatie) o casa de trei camere, aprox. 70mp?
maryus315
1st September 2009, 13:00
eu am vazut la un vecin (din pacate nu am avut atunci cu ce face poza) pus in focar un
schimbator de caldura facut din tevi sudate care erau in felul urmator:
- un u in partea de jos a focarului asezat in plan orizontal, cu deschizatura in dreptul usii -
intrarea apei pe partea dinspre perete printr-o teava sudata la u
- un alt u in partea de sus a focarului, de asemenea cu deschizatura in dreptul usii si
paralel cu cel de jos cu iesirea apei incalzite tot inspre perete prin alta teava sudata la u
- intre cele tevi verticale sudate
la intrebarile mele legate de faptul ca flacara de lemn oxideaza foarte tare tevile raspunsul
a fost ca aceste tevi vor fi imbracate intr-o camasa de lut + tigla care sa le protejeze de
actiunea directa a focului.
DDuras
1st September 2009, 18:09
CITAT (DDuras @ 29th August 2009, 21:00)
In sfarsit am vazut si eu cum se face o soba ! Ce sa spun, interesant.
INTREBARE: am o soba pt. doua camere. A fost lasat golul in perete, si va trebui sa
completez peretele,pana in soba. Ce ar fi mai indicat intre zid (caramida) si soba? Mortar
clasic (nisip+ciment+var) sau amestec de lut+nisip, ca la soba ? Ce tine mai bine, ce
crapa mai putin, tinand cont ca zidul se va incalzi de la soba, fiind lipit de aceasta.
(trebuie neaparat sa astup, fiind vorba de bucatarie si baie)
Multumesc
Dl.Barbu ? Altcineva ?
maryus315
1st September 2009, 22:15
CITAT (Mircea_C @ 31st August 2009, 22:41)
Salutare tuturor!
As dori sa intreb pe cei care au mai facut serpentina de cupru montata in soba pt
incalzirea caloriferelor, daca-mi pot spune cam de ce forma ar trebui sa fie ca sa poata fi
montata intr-o soba cu cinci fumuri, pt lemne. Eu ma gandeam ca as monta trei circuite
(nu chiar serpentine ca la cazanul de tuica), primul in fumul 1, al doilea in fumurile 2-3 si
al treilea in 4-5. Ma intreb daca as putea incalzi cu acest sistem (bineinteles cu o pompa
de circulatie) o casa de trei camere, aprox. 70mp?
trebuie avut grija la fumuri pt ca odata ce fumul fierbinte intra in contact cu teava rece
acolo se va depune multa funingine si trebuie curatat des, asa ca un acces facil e indicat.
-de ce nu incerci cu 2-3 elementi de calorifer de fonta pusi in tavanul focarului ? sunt
destul de grosi sa reziste la actiunea coroziva a focului si gazelor fierbinti, gasesti usor
"piesele" si la urma urmei daca te uiti intr-o centrala pe lemne atmosferica (fara
gazeificare) ai sa vezi elementi asemanatori si acolo asezati tot in "tavanul" focarului.
- ca si o idee (e doar o idee si rog sa fie luata ca atare) poti sa pui elementii deasupra
primului pod si sa incerci o ardere secundara in zona aia. Arderea secundara este arderea
care se face prin introducerea aerului proaspat (=oxigen) in gazele care rezulta in timpul
arderii primare a lemnului in focar. In timpul arderii primare are loc si un proces de
producere a gazelor de lemn (=gazeificare) care gaze nu sunt arse in totalitate si sunt
evacuate impreuna cu fumul. Practic ai nevoie de o teava care sa iti duca aer proaspat in
zona unde fumul iese din focar si intra in poduri. Din pacate nu imi dau seama ce
diametru ar trebui sa aiba dar la capatul de afara se poate pune un robinet cu bila care sa
inchida sursa asta de aer daca e nevoie sa fie inchisa.
PS nu recomand la nimeni sa imi puna in practica ideile, sunt doar ..teorie. Se poate
discuta si eventual primi sfaturi de la cei care stiu mai multe.
Mircea_C
2nd September 2009, 20:24
CITAT (maryus315 @ 1st September 2009, 23:15)
trebuie avut grija la fumuri..
-de ce nu incerci cu 2-3 elementi de calorifer de fonta pusi in tavanul focarului ? sunt
destul de grosi sa reziste la actiunea coroziva a focului si gazelor fierbinti, gasesti usor
"piesele" si la urma urmei daca te uiti intr-o centrala pe lemne atmosferica (fara
gazeificare) ai sa vezi elementi asemanatori si acolo asezati tot in "tavanul" focarului.
- ca si o idee (e doar o idee si rog sa fie luata ca atare) poti sa pui elementii deasupra
primului pod si sa incerci o ardere secundara in zona aia. Arderea secundara este arderea
care se face prin introducerea aerului proaspat (=oxigen) in gazele care rezulta in timpul
arderii primare a lemnului in focar. In timpul arderii primare are loc si un proces de
producere a gazelor de lemn (=gazeificare) care gaze nu sunt arse in totalitate si sunt
evacuate impreuna cu fumul. Practic ai nevoie de o teava care sa iti duca aer proaspat in
zona unde fumul iese din focar si intra in poduri. Din pacate nu imi dau seama ce
diametru ar trebui sa aiba dar la capatul de afara se poate pune un robinet cu bila care sa
inchida sursa asta de aer daca e nevoie sa fie inchisa.
PS nu recomand la nimeni sa imi puna in practica ideile, sunt doar ..teorie. Se poate
discuta si eventual primi sfaturi de la cei care stiu mai multe.
Buna ziua,
Va deranjez si eu cu o intrebare:
Am ajuns la concluzia ca trebuie sa fac fumurile sobei pe orizontala (cam 5-6 am calculat
ca ar iesi), nu pe verticala, pentru ca cosul de evacuare este cam ingust (are o strangulare
de aprox.12 cm diametru, pe rotund, la trecerea prin tavan) si mi-e teama ca va scoate
fum in casa.
Pot pune fier atunci cand fac fumurile pe orizontala, pe post de grinzi pentru caramida
olteneasca, ca sa fie mai rezistenta constructia?
Multumesc anticipat pentru raspunsul dumneavoastra.
Numai bine!
BarbuN
3rd September 2009, 14:15
CITAT
Nu are nimeni nici o idee ?
Dl.Barbu ? Altcineva ?
Am sosit !
NU! Categoric nu umpleti golul ramas cu pasta din arg.galbena/nisip. Folositi mortarul
clasic: var/nisip si putin ciment. Bine ar fi ca portiunea aceea mica sa o placati cu fasii de
rigips tip RF. Daca distanta dintre zid si soba este mai mare ziditi cu bucati de caramida
plina FN (format normal- 240x115x63 mm) puse pe cant adica latura de 63 mm.
Succes !-
Ing.B.D.Nitu
[quote name='maracineion' ]
/Pot pune fier atunci cand fac fumurile pe orizontala, pe post de grinzi pentru caramida
olteneasca..../
TOTAL INTERZISA utilizarea otelului indiferent de forma sa- table, rotund-PC, etc- la
constructia unei sobe de teracota. REPET EXPLICATIA: Otelul are asa numita
proprietate de INMUIERE sub SARCINA la cald, deci la incalzile se inconvoaie.
Ganditiva ce aspecte dramatice s-ar produce in timpul incalzirii unei sobe. Fonta ( otel +
carbon) nu are aceasta propritate; astfel se explica de ce toate usile si gratarele ptr. sobe
se fac din fonta. Asta nu insemna ca se pot utiliza. Fonta nu are in schimb, rezistenta
mecanica. Singurele ob. din otel admise in constructia unei sobe sunt clemele ( copcile)
executate din sarma otelita sau in cazuri extreme din electrozi de sudura cu diam. de 3,25
mm.-
Ing.B.D.Nitu
maracineion
3rd September 2009, 15:54
CITAT (maracineion)
/Pot pune fier atunci cand fac fumurile pe orizontala, pe post de grinzi pentru caramida
olteneasca..../
TOTAL INTERZISA utilizarea otelului indiferent de forma sa- table, rotund-PC, etc- la
constructia unei sobe de teracota. REPET EXPLICATIA: Otelul are asa numita
proprietate de INMUIERE sub SARCINA la cald, deci la incalzile se inconvoaie.
Ganditiva ce aspecte dramatice s-ar produce in timpul incalzirii unei sobe. Fonta ( otel +
carbon) nu are aceasta propritate; astfel se explica de ce toate usile si gratarele ptr. sobe
se fac din fonta. Asta nu insemna ca se pot utiliza. Fonta nu are in schimb, rezistenta
mecanica. Singurele ob. din otel admise in constructia unei sobe sunt clemele ( copcile)
executate din sarma otelita sau in cazuri extreme din electrozi de sudura cu diam. de 3,25
mm.-
Ing.B.D.Nitu