Tabor, Nr.

6 / septembrie 2008

Generaia 27, un moment de vrf al culturii romneti Interviu cu Mihai ora Realizat de paul Siladi
Mihail ora, fr ndoial cel mai de seam reprezentant n via al filosofiei romneti, s-a nscut n anul 1916 la 7 noiembrie, n comuna Ianova din judeul Timi. A urmat cursurile Facultii de Filosofie a Universitii din Bucureti ntre 1933-1938. I-a avut aici profesori pe Nae Ionescu, Mircea Eliade i Mircea Vulcnescu. Un an mai trziu, n 1939, a plecat la Paris, beneficiind de o burs a guvernului francez. A rmas n Frana pn n anul 1948, fiind cercettor la Centre National de la Recherche Scientifique. Volumul de debut a fost publicat la cunoscuta editura francez Gallimard, n 1947, Du Dialogue intrieur. Fragment dune Anthropologie Mtaphysique (volum publicat n limba romn n 1995, n traducerea lui Sorin i Mona Antohi, la editura Humanitas). Revenit n Romnia, nu a mai publicat timp de 30 de ani, pn cnd, n 1978 public la Cartea Romneasc Sarea pmntului. Cantat pe dou voci despre rostul poetic. Urmeaz n 1985, la aceeai editur, A fi, a face, a avea, iar n 1990 Eu & tu & el & ea sau Dialogul generalizat, pentru ca n prezent Mihail ora s aib publicate 12 volume. Dup 1989 a fost, o scurt perioad de timp, ministru al educaiei. Interviul care urmeaz, luat la radio Renaterea, a fost o evocare a perioadei celei mai prolifice cultural din istoria Romniei i, mai ales, a personalitilor acelor vremuri, personaliti care au marcat definitiv cultura romneasc i uneori pe cea universal. PAUL SILADI: Am ales s discutm despre generaia din care Mihai ora face parte, o generaie care a marcat fundamental cultura romneasc, o generaie despre care astzi doar citim i pe care o admirm n urma lecturilor i a legendelor care s-au creat n jurul acesteia. Am putea ncepe prin a discuta despre Nae Ionescu. Ce a nsemnat Nae Ionescu i personalitatea sa pentru generaia dumneavoastr? MIHAI ORA: n momentul de fa eu am fost asimilat ca un fel de rmi a propriei mele generaii care era n momentul acela, cel puin aa o vedeam noi, una care venea dup generaia 27. Dar cum eu am rmas singur i cum de cei mai tineri dintre ei, sau de cel mai tnr, care e Cioran, nu m despart dect patru ani, am intrat, dup un secol, i eu, aa n bloc, n aceast generaie din care nu fceam parte. Trebuie s mrturisesc c eu m uitam de jos n sus la generaie, eram nc elev de liceu cnd ei i terminau facultatea i ncepuser s apar n public, nu numai n periodice, ci s apar sub form de cri. Anul 32 a fost un an de manifestare masiv a generaiei. Atunci a aprut prima carte a lui Noica, cu prilejul unui concurs al scriitorilor tineri organizat de Fundaiile Regale, Mathesis sau despre bucuriile simple, Cioran cu Pe culmile disperrii, iar Eugen Ionescu cu Nu. Acesta a fost momentul de manifestare la nivel editorial al generaiei care m-a precedat pe mine i din care, cu voia lui Dumnezeu, am ajuns s fac parte i eu. P. S.: Care a fost influena lui Nae Ionescu asupra acestei generaii? M. .: A fost o influen formativ n mod absolut evident. Nae Ionescu nu era un om care s aib discipoli, n sensul prelurii propriului su mesaj. A fost un mare profesor al crui ideal cred c era cum s trezeasc la sine nsui pe fiecare din auditorii lui care erau capabili, care aveau un potenial. n sensul acesta se poate spune c el era un trezitor, un fel de trezitor la tine nsui. Acesta este rolul pedagogiei naeionesciene. Nu era un om care s te nvee carte. Cartea trebuia s o nvei tu nsui din carte. Era un om care te nva s fii tu nsui, s gndeti cu mintea ta proprie lucrurile pe care le nghii, ca s spunem aa, i s-i trezeasc propria capacitate de a le asimila i de a le transforma n propria ta substan. P. S.: Neavnd o oper, Nae Ionescu a rmas oarecum n umbra generaiei pe care a format-o i este astzi recuperat doar din memoriile studenilor si i din ceea ce a nsemnat el pentru ei. M. .: Da, este adevrat. Gndii-v c Nae Ionescu a murit nainte de a mplini o jumtate de secol. Eu am 92 de ani, dar nainte de a mplini o jumtate de secol mie mi apruse o singur carte (cnd am fost tnr am scris o carte care mi-a aprut la Galimard n 1947) i pn la vrsta de 49 de ani nu mi apruse nimic altceva. Am avut ndelungi conversaii cu oamenii detepi din jurul meu, printre care n primul rnd l amintesc aici pe ardeleanul, dar bucuretenizat i el, Snduc (Alexandru) Dragomir. Dup

moarte, s-a gsit materialul acestor patru volume pe care le-au scos la Humanitas (lucru pe care eu l tiam, de alfel, i i-l suflasem lui Liiceanu). Nae Ionescu a murit la aceast vrst, nainte de a mplini o jumtate de secol. De pe urma mea ar fi rmas o carte de tineree. Ei, ntre timp, mie mi-au aprut nc vreo 12 cri, care sunt rodul maturitii i btrneii. Deci, n momentul n care l judecm sub raportul capacitii lui intelectuale i al nivelului, al nlimii i al coerenei gndirii lui, nu putem s o facem dup articolele lui. El s-a cheltuit n spaiul public, s-a cheltuit scriind n fiecare zi un articol de ziar. Sigur c asta face mii de pagini, dar nu face o doctrin explicitat, face o doctrin implicit, pe care trebuie s o caui, s vezi care sunt nervurile conductoare. Cum se articuleaz pe dedesubt, ntr-un fel de sistem de gndire, lucrurile pe care le-a scris, rspunznd ntotdeauna la problemele cotidianului. P. S.: Prima carte ai publicat-o la Paris. Ce a nsemnat pentru dumneavoastr experiena parizian i care a fost influena francez n devenirea dumneavoastr cultural? M. .: A fost imens. Am ieit din particularitate ca s intru n universalitate. Adic am ieit dintr-o ar care avea preocuprile ei, de a se nchega, de a se structura i aa mai departe, pentru ca s intru ntr-o alt zon a atmosferei. Din nvlmala de preocupri cotidiene am intrat n zona atmosferei unde sunt norii stratus, n care nu exist turbulene. sta-i un lucru absolut extraordinar i am nvat, am intrat la coala universalitii. A avut o putere formativ extraordinar de mare spaiul francez, cel puin n acest prim an de contact cu o Fran pe care, de altfel, nvasem s o cunosc destul de bine, pentru c noi nvam foarte bine istoria, cum de altfel nvam foarte bine toate disciplinele care se predau n coal, dar n materie de istorie universal, n nvmntul romnesc, capitolul francez avea un rol de model. Eu cred c noi tiam istoria Franei tot att de bine, n momentul n care terminam cursurile secundare, cum tiau absolvenii de liceu din Frana istoria propriei lor ri. Cu urmtorul avantaj: noi tiam i istoria lumii i istoria propriei noastre ri i deci, n momentul n care am sosit n Frana, noi tiam despre istoria lor cam ce tiau i ei, iar despre a noastr noi tiam, pe cnd ei nu tiau nimic. Noi aveam avantajul c ambele fee erau acoperite, iar pentru ei descoperite. Nu tiau unde s ne plaseze. P. S.: Am discutat mai devreme foarte puin despre Nae Ionescu; a vrea s discutm despre personalitile emigraiei romneti, dar nainte de asta m gndesc la o alt personalitate romneasc ce este cunoscut tot din miturile ce s-au creat n jurul ei, este vorba de Mircea Vulcnescu. El a devenit cunoscut aproape ca un sfnt al nchisorilor, despre el spunndu-se c a murit la Aiud sacrificndu-se pentru un mai tnr coleg de celul, pe care l-a pus s doarm pe pieptul lui pentru ca s nu fac pneumonie. L-ai cunoscut pe Mircea Vulcnescu? M. .: Da, sigur c da! Mergeam din cnd n cnd chiar la cursurile lui pentru c soia mea i cu mine eram la Filozofie, ns ne difereniam pe specialitile pe care le alegeam: eu am ales specialitatea Logic-Psihologie i am rmas la catedra lui Nae Ionescu, soia mea a ales specialitatea Sociologie i a mers n zona Dimitrie Gusti. La catedra lui Dimitrie Gusti era asistent i Mircea Vulcnescu. Mergeam din cnd n cnd mpreun cu soia mea, accesul era liber la oricare din aceste orientri ale Facultii, i s-a brodit chiar c, la un moment dat soia mea, pe atunci doar coleg cu mine, nu a putut s participe la un seminar la care trebuia s i susin o lucrare, pe care i-am citit-o eu cu prilejul acesta. L-am cunoscut i personal pe Mircea Vulcnescu. Era probabil omul cu cea mai mare cantitate de informaie asimilat din toat generaia lui. Dup prerea mea, eful generaiei nu era Mircea Eliade, ci Mircea Vulcnescu, intelectualul cu maximum de potenial i cu o cuprindere universal i o capacitate de a o exprima, de a amnuni chiar, absolut uluitoare. Dar era foarte discret cu exteriorizarea acestui univers de cunotine. Era n acelai timp un om plin de solicitudine. n clipa n care vedea c ai o anumit nevoie i i puneai ntrebrile, atunci rsrea, rsrea ceva absolut uluitor. tiu c eram n primele luni pariziene, venise la Paris cu nu tiu ce fel de misiune, fr ndoial c trebuia s fie o misiune oficial, i eu aflasem de la Cioran c urmeaz s vin. L-am rugat pe Cioran s ne ntlnim mpreun. Noi ne cunoteam, i cu mine i cu soia mea, de data asta eram cstorii, i ne-am ntlnit ntr-o sear, n jur de ora 10. O sear trzie, la o cafenea de pe Boulevard Saint Michel. Am petrecut o noapte mpreun cu el. A fost ceva uluitor. Cioran, care era un om care acapara vorbirea n momentul n care erai cu el, a stat pe post de mut i de asculttor timp de ore. Era ceva uluitor modul cum se organiza. nti cantitatea de informaie pe care o avea, felul n care o organiza era ceva absolut, absolut uluitor. Pe vremea aceea, viaa cultural a Bucuretiului se desfura n bun parte prin aceste ntlniri ntre un public avid de informaie i o elit de confereniari de cea mai nalt inut, printre care i fotii criterioniti, dup ce se dizolvase Criterion. Se dizolvase i din cauz c o trgea n toate direciile din punct de vedere politic i a nceput momentul acesta de angajri politice directe. Mai era Dales, n afar de Fundaie. Deci erau sli n care se organizau conferine n mod regulat, fie duminic dimineaa la Dales, fie n alte zile la Fundaie, la care noi mergeam n mod obinuit. Ei bine, conferinele lui erau un regal de nlime a ideaiei i de varietate a cunotinelor, a exemplelor care erau mobilizate pentru demonstrarea unei teze. Era absolut extraordinar. P. S.: Nici Mircea Vulcnescu nu a apucat s-i nchege o oper prin care s rmn posteritii... M. .: Nu, nu a apucat pentru c a ajuns directorul vmilor. Era un om de o contiinciozitate rar ntlnit n partea asta oriental a Europei, care i consuma, energia fr ndoial nu, cci era inepuizabil, dar i

consuma timpul care era limitat. P. S.: Pe Nicu Steinhardt l-ai cunoscut? M. .: Da, sigur c l-am cunoscut i l-am iubit foarte mult. P. S.: n ce context l-ai cunoscut? M. .: De fapt l-am cunoscut prin fiic-mea, care l cunoscuse i l-a adus la noi n cas. Ne-am mprietenit pe loc, a fost o prietenie la prima vedere, aa ca dragostea la prima vedere, i am rmas foarte legai pn la urm. l cunoscusem n faza pre-nchisoare i pre-clugrie i pe urm, cnd a devenit clugr, ne ntlneam la Bistria. Erau ntruniri organizate acolo, la care, n ultimii ani, veneam foarte muli bucureteni. Eram i eu printre ei, era Liiceanu, era Pleu, era Sorin Vieru care venea. O dat tiu c a venit i Stelian Tnase. ineam conferine 4-5 zile, n toamn, sfritul verii, nceputul sezonului cultural s spunem. Nicu Steinhardt, care era la Rohia, ajungea destul de uor. De altfel, era i printele Pintea, pe vremea aceea doar poetul Pintea, care avea o legtur cu Rohia, l aducea. P. S.: La fel, Steinhardt este cunoscut mai ales pentru Jurnalul fericirii, jurnal care reface experiena sa concentraionar i experiena convertirii sale. M. .: Da, e uluitoare cartea. Uluitoare carte. Reconstituit, de altfel, de Nicu, n cap, n clipa n care i-a fost confiscat la o descindere a miliiei sau a Securitii de pe vremuri. n afar de asta, toat opera lui e foarte interesant. Sunt foarte interesante i predicile. E o via spiritual profund, autentic, bine organizat din punct de vedere intelectual i cu o mare deschidere spiritual. Era un om cu totul deosebit, un om minunat. P. S.: Cum l-ai perceput dup clugrirea sa? M. .: Cu o umanitate ridicat deasupra ei nsi i fcut transparent durch und durch, de la un capt la altul. De o directee, de o sinceritate, de o disponibilitate spiritual, de o capacitate de cuprindere i de frietate nemaipomenite. P. S.: Dintre personalitile emigraiei culturale romneti, pe cine ai cunoscut la Paris? M. .: Ne-am cunoscut toi, atunci am devenit o ap i un pmnt. Pe Noica, pe Cioran i pe Lupacu, dintre cei din emigraie. Ultimul ar trebui s fie recuperat pentru cultura romn sau de ctre cultura romn, lucru care nu s-a ntmplat pn acum. Crile lui, care sunt extraordinar de interesante, ar trebui s fie traduse sistematic. P. S.: tefan Lupacu este ntr-adevr foarte puin cunoscut n cultura romn. Care credei c este motivul pentru care a fost mai puin receptat? M. .: Zona speculaiei. Adic, plecat din discipline fizico-matematice, este foarte greu. Caracteristica umanismului romnesc este restrngerea pe domeniul literatur, poezie, filosofie la modul edificator, dar nu la modul sistematic, la modul dur al filosofrii. Asta trebuie s fie una dintre explicaii. O anumit superficialitate romneasc, chiar n problematica aceasta a receptrii propriilor valori i a aducerii lor n aria de unde au pornit. Pentru c niciunul dintre cei care au plecat nu s-a manifestat la vrful posibilitilor lui aici n ar. Au plecat de aici i la vrful posibilitilor lor s-au manifestat n strintate. Noi suntem n situaia de a trebui s-i recuperm pentru ca s-i adgm la ceea ce ncepuser s cldeasc aici n Romnia. S-a fcut ceva pentru unii dintre ei, dar n niciun fel nu s-a fcut pentru Lupacu. Avem nite ncercri ale lui Noica, din anii 30 aproximativ, s-l familiarizeze, dar s-au oprit destul de repede. Au fost cteva articole ale lui Noica n revistele romneti lunare, dar dup asta s-a lsat tcerea. A mai aprut un volum selectiv din Lupacu pe la sfritul regimului trecut, prin anii 86, 87, la editura Politic, care ncepuse s se deschid. E un volum care, ns, a aprut cenzurat. A trezit protestele vehemente ale lui Lupacu. Deci nu e o ediie utilizabil. P. S.: Cum arta Emil Cioran, cel din viaa de zi cu zi? M. .: Emil Cioran, cel din viaa de zi cu zi, era omul cel mai amabil din lume, cel mai surztor, cel mai ospitalier, cel mai cald. P. S.: Spre deosebire de tenebrosul Cioran din crile lui. M. .: Exact. Mai ales spre deosebire de tenebrosul Cioran n jurnalul lui nocturn, pentru c era un om al nopii. Atunci crea. Era un om sociabil n timpul zilei. tia s primeasc extraordinar, cu inima deschis. Nu trebuie s ne lsm obnubilai de imaginea de sine pe care i-a fcut-o n crile pe care le-a scris. Era un tip angelic, deschis, uman, cald, plin de solicitudine pentru cei din jurul lui. Pe cnd dincolo era

numai venin revrsat... P. S.: Cum explicai diferenierea aceasta ntre... M. .: Nu tiu cum s mi-o explic, dar am constat-o de foarte multe ori. Eram n termeni foarte buni cu el i ne simeam foarte apropiai. Cnd, dup ce m-am ntors n ar, din cnd n cnd aveam posibilitatea s merg la Paris, l vedeam de fiecare dat i era minunat. P. S.: Iar Eugen Ionescu? M. .: Ei, cu Eugen Ionescu m-am mprietenit la cataram i era o frecventare zilnic n timpul anului pe care l-am petrecut mpreun, la nceput, cnd eram amndoi bursieri. ntmplarea a fcut c eu, fiind un om mai senin, mai echilibrat, iar el fiind un nelinitit funciar, din plmad era un om nelinitit, raporturile s-au inversat. Cu toate c era ca vrst cu apte ani mai mare dect mine, raporturile dintre noi s-au inversat: el a devenit un fel de pupil al meu. i cuta refugiu pentru linitire. Poate c aa am rmas prieteni foarte legai. P. S.: Exist, n cazul lui Eugen Ionescu, diferenieri ntre omul de zi cu zi i scriitor, aa cum exist n cazul lui Cioran? M. .: Da, sigur... Omul de zi cu zi este un om prins n reeaua de relaii sociale, se manifest n raport cu prietenii. Raportul de noapte este un raport ntre tine i tine prin mijlocirea hrtiei albe. E un alt fel de ntlnire. P. S.: O alt personalitate pe care ai cunoscut-o este Constantin Noica. M. .: Da, i trebuie s spun c noi ne-am legat foarte tare. Dup ntoarcerea mea n Romnia, am nceput s ne frecventm. Dintre vechii mei prieteni parizieni, era singurul care era la ndemn. i poate c spun mult cnd spun vechii mei prieteni parizieni, pentru c n perioada n care m mprietenisem la cataram cu Eugen Ionescu i m apropiasem de Cioran, cu Noica nu am avut dect contacte ntmpltoare, n perioada lui parizian. Odat ntors n ar ntr-o simpl vizit i sechestrat aici, obligat s rmn i s mi rechem familia (care se i nmulise ntre timp, pentru c aveam doi copii care se nscuser n Frana), atunci abia am nceput aceast relaie cu Noica, de care m simeam apropiat i care se simea, el nsui, apropiat de mine. Pe urm, cnd el s-a retras la Pltini, mergeam periodic i stteam cteodat chiar i o sptmn acolo. Uneori m ntlneam cu echipa lui de discipoli (Pleu, Liiceanu i aa mai departe), dar uneori se ntmpla s nu fie prezeni acolo la Pltini. P. S.: Cum ai perceput detenia lui Noica? M. .: Era un exemplu care trebuia dat intelectualitii, o bun lecie. A fost fcut un proces monstru, n care au fost bgate mpreun cauze extraordinar de ndeprtate i oameni care nu se cunoteau ntre ei. Pe de o parte grupul aa-zis Pillat, pe de alt parte grupul aa-zis Noica, au fost bgai ntr-un unic proces, cu acelai tip de acuzare i cu aceleai pedepse, lucru care nu era deloc real, unii dintre ei nu se cunoteau n mod direct sau se cunoteau doar din auzite. Dar se ntmplase revoluia din Ungaria i trebuia dat o lecie foarte dur. Vedei c ei, cu toate c au fost eliberai dup vreo 4-5 ani de pucrie, au suferit condamnri de 20-25 de ani de munc silnic, regimul lor de pucrie nu a fost de munc silnic, cu toate c a fost dur. n acest regim de pucrie, bietul Noica i-a pierdut, din btile suferite, toat dantura. P. S.: Experiena comunismului poate c a frnt avntul generaiei 27... M. .: N-a spune c l-a frnt, dovad e Noica nsui. Entuziasmul lui cultural a rmas intact. Dac nu ar fi fost accidentul acelei mori stupide... A murit n plin vitalitate intelectual i cu resurse biologice. Eu am fost n ultimul an la Pltini, puin nainte de acest accident, i am fcut plimbarea, turul acela al Pltiniului, mergnd, stnd, discutnd. Evident c el dura aa mai mult dect dac ar fi fost fcut de unul singur, pentru c, dup 20-30 de metri n care discutai, te opreai i discutai stnd i gesticulnd, i contrazicndu-te... dac eram eu. Dac erau discipoli, aceia erau mai cumini, i atunci Noica putea s peroreze i s dea lecii. P. S.: Pentru c am ajuns s discutm puin despre experiena aceasta a comunismului, care era legtura dintre viaa cultural i viaa politic pentru aceast generaie? M. .: n msura n care viaa cultural era cu adevrat cultural i nu cultural, legtura era nul! Cnd ea era existent, cultura primea ghilimele, o aa-zis cultur. Asta era n relaia cu partidul. Dar, trebuie spus c intelectualii de format mare i-au ctigat independena. n orice caz, independena de gndire, dar, a spune, se luptau chiar pentru independena de expresie.

P. S.: nainte de instaurarea comunismului, care era legtura dintre cele dou, viaa cultural i cea politic, pentru c toi marii intelectuali se pare c au fost angajai politic. Nu exista o cultur solitar, o cultur izolat? M. .: Generaia, n momentul n care i-a fcut alegerea, n momentul startului, care s-a petrecut n deceniul al treilea, deci imediat dup 1920, i-a fcut urmtorul raionament (explicit formulat de Mircea Eliade): toate generaiile care ne-au precedat au avut drept ideal unificarea entitii etno-lingvistice romneti n graniele unui stat. Au trebuit s lupte pentru treaba asta i niciunul dintre intelectuali nu a putut s se consacre pur i simplu, s se retrag n chilia lui, i s se dedice culturii. Suntem prima generaie care avem un stat unitar i ne putem n ntregime consacra culturii. Deci, nu ne ocupm de politic. Lucru care s-a petrecut de-a lungul ntregului deceniu trei, n care ei s-au format i au nceput s se manifeste. De la mijlocul anilor 20 au nceput n pres, n presa cultural, articole, ntlniri. Ea era, i din punctul de vedere al ntlnirilor cotidiene, fizice, ochi ctre ochi, foarte coerent. Ei, n deceniul patru, adic n anii 30, spre mijlocul lui, s-au adunat norii asupra Europei, i ceea ce prea un lucru definitiv ctigat n istorie, chiar unitatea naional, ncepea s se problematizeze. Aceasta a fost o prim raiune pentru nceputul de politizare a nsei Generaiei, care a vrut s se despovreze de politic, n mod radical, i s nu mai fac dect cultur. P. S.: O personalitate pe care ai menionat-o la nceput, i care pentru mine este fascinant, este Alexandru Dragomir. Dragomir este fascinant prin parcursul su i prin capacitatea sa de a nu scrie nimic i de a nu iei n public. Eu am neles, n msura n care am reuit s lecturez din ceea ce a rmas n urma lui, c pentru el idealul era acela de a nelege i nu acela de a crea o oper. Tocmai aceasta se pare c a fost disputa ntre el i Noica. M. .: E adevrat, i tot ce a scris mergea n sensul acesta. De altfel, dup prerea mea, aici se gsete i valoarea a ceea ce a scris el. O zbatere real la nivelul ntrebrii. Cam toat opera lui se desfoar la nivelul ntrebrii. ntre ntrebare i rspuns este o zon de ncercare a rspunsurilor, care ine tot de zona ntrebrii. Acolo se desfoar opera lui Snduc, prietenul meu, care pentru mine a rmas Snduc, nu Alexandru Dragomir. P. S.: Ce anume din forurile sale interioare l-a determinat s nu publice? M. .: Faptul c se meninea n zona ntrebrilor, cred... P. S.: C nu definitivase rspunsul sau rspunsurile? M. .: Niciodat rspunsurile nu sunt definitive, totdeauna ele sunt provizorii. Poate c era i lucrul sta. Nu a vrut nici s edulcoreze propria lui problematic, nici s o devieze de la propria lui linie. E un pericol, un risc pe care i-l iei n regimuri despotice, de a nu putea s-i duci gndul pn la capt, de a trebui s te aliniezi, i aa mai departe. El cu manuscrisele n sertarul lui era n siguran din punctul de vedere al propriei puriti. P. S.: nspre finalul ntlnirii noastre, a vrea s schimbm registrul. Dumneavoastr suntei aplecat nspre zona teologiei. Care credei c ar fi rolul teologiei n spectrul tiinelor umaniste astzi? M. .: Eu a scoate teologia din zona tiinelor umaniste. Originea ei e dubl. Odat vine din strfundul uman i pe urm vine dintr-o transcende pe care nu putem n niciun fel s o evacum. E absolut limpede. ntr-o oarecare msur, teologia este uman, dar ntr-o alt msur ea nu este uman. Se gsete n acest punct delicat, ntre ceea ce ne ntemeiaz i ceea ce ne depete i ne suprantemeiaz. E o zon care niciodat nu va putea deveni o tiin care s fie inclus n zona umanist. P. S.: Distincia dintre teologie i restul tiinelor. i atunci care este raporul. Cum interfereaz ele? M. .: Totui, e furit prin mna omului i trece prin mintea, prin sufletul i prin aspiraiile umane. P. S.: V mulumesc, a fost o real bucurie s stm de vorb. M. .: i pentru mine a fost o bucurie la fel de mare. P. S.: V mulumesc!