Fr ca asta s le fi fost intenia, Hitler i Stalin au fcut lumii un cadou paradoxal: au creat un oc att

de puternic, nct pentru mai mult de jumtate de secol muli oameni au fost ruinai s fie numii
rasiti sau s i manifeste deschis ovinismul, spune scriitorul israelian Amos Oz, ntr-un interviu
acordat n exclusivitate ageniei de pres News.ro. Acum, ns, termenul de valabilitate al cadoului a
trecut i vechi instincte reprimate revin n scena pe care lupta se d nu ntre civilizaiile lui Huntington,
ci ntre fanatici i toi ceilali. Mai mult, adaug Oz, absena liderilor politici cu viziune face i ea parte
din tabloul unei crize a democraiilor contemporane. n acest context, Amos Oz dezvluie c, dup
alegerile prezideniale din SUA, i-a transmis un mesaj Angelei Merkel, n care o numete liderul lumii
libere. Scriitorul amintete c, de multe ori, cel care iese din rnd i i asum schimbarea va fi
etichetat drept trdtor, aa cum s-a ntmplat i cu Iuda, a crui poveste neo-testamentar e
responsabil pentru mult snge vrsat n istorie.

Amos Oz este unul dintre cei mai importani scriitori ai lumii, totodat o voce puternic i
legitim n spaiul public. Nu se eschiveaz de la a denuna rul, politic i social, acolo unde
acesta exist, de la a lua poziie fa de teme eseniale, cum este, n Israel, tema confictului
israelo-palestinian. Adept al soluiei celor dou state, Amos Oz spune, rspicat, c oriunde
exist via, exist i compromisuri.

n interviul telefonic acordat jurnalistei Magda Grdinaru pentru agenia de pres News.ro, Amos
Oz vorbete i despre relaia dintre fanatism i trdare, despre nevoia uman de a identifica api
ispitori i de a-i eticheta drept trdtori pe toi cei care ies din mulime i i asum schimbarea.
Fanatismul, crede scriitorul israelian, este n nucleului conflictelor din epoca pe care o trim: nu
este vorba, aa cum credea Samuel Huntington, despre o ciocnire de civilizaii i nici despre o
lupt ntre Est i Vest, ci despre btlia dintre fanatici i noi, ceilali.

Pe de alt parte, spune Amos Oz n interviu, lumea modern st sub semnul absenei liderilor
politici majori, cu viziune, aa cum a fost Shimon Peres n Israel. Dup alegerile prezideniale
din Statele Unite ale Americii, ctigate de Donald Trump, mai degrab un om de afaceri dect
un om politic, Amos Oz i-a transmis un mesaj cancelarului german Angela Merkel, n care i-a
spus c rolul ei este, astzi, acela de a fi liderul lumii libere. O lume care se aaz din ce n ce
mai mult sub semnul naionalismului, o form de fanatism, pentru c, remarc Amos Oz, cadoul
fcut fr intenie de Hitler i Stalin, acela de a lsa n contiina lumii un oc att de puternic,
nct pentru mai mult de jumtate de secol muli oameni au fost foarte ruinai s fie numii
rasiti, s-i manifeste deschis ovinismul, s mai fie revoluionari nsetai de snge, a expirat.

n ultimul volum tradus n limba romn de Editura Humanitas, intitulat Iuda, Amos Oz reia
una dintre temele recurente n literatura sa, trdarea, recontextualiznd i redefinind astfel
termenul. Arhetipul trdtorului n istorie, spune Oz, este Iuda, a crui poveste este una dintre
cele mai cunoscute poveti ale umanitii, srutul pe care i-l d lui Iisus atunci cnd l vinde
depind n celebritate chiar i srutul dintre Romeo i Julieta. Aceast naraiune a Noului
Testament este una att de puternic, nct Iuda a devenit sinonim pentru evreu n general, multe
limbi europene avnd termeni aproape identici pentru a-i desemna. Povestea trdrii lui Iisus de
ctre Iuda este att de puternic, spune Oz, nct este responsabil pentru cel mai mult snge
vrsat de-a lungul timpului, de la persecuii i pn la Holocaust.
Prezentm interviul integral acordat de Amos Oz:

Magda Grdinaru: V mulumesc pentru deschidere, pentru mine este un privilegiu. Dac
suntei de acord, voi ncepe dialogul nostru cu cteva ntrebri despre ultimul roman tradus n
limba romn cu titul de Iuda. tiu c n ebraic titlul este diferit.

Amos Oz: n ebraic titlul este Evanghelia dup Iuda , pentru c numele de Iuda este un
prenume comun n ebraica de zi cu zi i dac mi-a fi numit cartea n ebraic Iuda, (Yehuda)
ar fi fost ca i cum a fi numit-o John sau Paul, nume comune.Tatl meu se numea Yehuda,
iar fiul meu a fost numit dup el, tot Yehuda aadar. Aadar, eu sunt fiul i tatl lui Iuda. n alte
limbi, nu a fost nevoie ca titlul s fie Evanghelia dup Iuda, pentru c titlul Iuda este
suficient de incitant.

M. G.: Arhetipul trdtorului, care apare n Iuda apare, de asemenea, i n alte cri pe care le-
ai scris, Pantera din subteran, Cum s lecuieti un fanatic. Cum se ntlnesc cele dou,
trdarea i fanatismul i care e raportul dintre ele?

Amos Oz: De regul, adevraii fanatici sunt cei care i vd pe trdtori peste tot i care i
vneaz pe trdtori i ncearc s i distrug pe trdtori. n ochii fanaticului, toi cei care se
schimb, toi cei care ncearc s fie diferii, toi cei care ofer variaii la adevrul acceptat, toi
acetia sunt privii drept trdtori.

M. G: Cum e personajul Abarbanel, cel care i se opune lui Ben Gurion.

Amos Oz: Ca Abarbanel. Ca Iuda. Ca muli alii. Ca profeii din Vechiul Testament, muli dintre
ei au fost numii trdtori. Abraham Lincoln, care a eliberat sclavii negri din America era privit
de ctre muli dintre suditi ca un trdtor. i pn la urm l-au i mpucat. Charles de Gaulle,
care a scos Frana din Algeria, a fost privit ca un trdtor. Curajoii ofieri germani care au
ncercat s l ucid pe Hitler au fost executai pentru trdare. Chiar i Mihail Gorbaciov, cel care
a demolat blocul comunist, a fost privit de ctre comunitii dogmatici drept un trdtor. i a
putea continua la nesfrit. Istoria este plin de astfel de cazuri, care de altminteri formeaz un
club foarte respectabil. Thomas Mann, Emile Zola, Soljenitin, unii dintre cei mai buni scriitori,
gnditori, oameni de stat au fost etichetai drept trdtori de proprii contemporani.

M. G: Reevaluai aa-numita trdare a lui Iuda, dar spunei c nu ai scris un roman-manifest, ci

unul de idei. Iuda are o dubl sinonimie: e perceput ca sinonim att pentru evrei, ct i pentru
trdare. De ce e important reaezarea lui Iuda n cultura universal?

Amos Oz: S pornim de la faptul c istoria asta din Noul Testament, din Evanghelii, despre Iuda,
despre cei 30 de argini pentru care l-a vndut pe Iisus, despre srut, cel mai faimos srut din
istorie, mai faimos dect cel din Romeo i Julieta, este una dintre cele mai teribile naraiuni
spuse vreodat. Aceast poveste este responsabil pentru mai mult vrsare de snge dect orice
alt poveste din istoria umanitii: persecuii, pogroame, Inchiziia, Holocaustul. Mii i mii de
viei, zeci, sute de mii de persoane au pltit cu viaa lor pentru aceast identificare simplist ntre
Iuda, evrei i trdtori. n limba romn exist o diferen ntre cuvntul care desemneaz evreii
i cel care l numete pe Iuda, dar n alte multe limbi este aproape acelai cuvnt: n german
avem Jude i Judas, n spaniol Judas i judios, aproape acelai cuvnt. Milioane de cretini de
bun credin nici mcar nu pot face diferena. Este o poveste extrem de neplcut, deloc una
inocent. Este o poveste necat n snge nevinovat.

M.G.: S facem un pas suplimentar, pstrnd acest arhetip al lui Iuda-trdtorul.Cine e Iuda din
zilele noastre? Mai bine ntrebat, avem nevoie s identificm trdtori, s aratm cu degetul pe
cei responsabili pentru c lucrurile merg prost, s gsim aa-numiii api ispitori?

Amos Oz: Nu trece nicio zi, nici mcar o or, n Romnia, n Israel, sau oriunde altundeva, fr
ca unii oameni s i numeasc pe alii Iuda. A devenit un fapt banal. Oamenii au ajuns s
foloseasc acest cuvnt n limbajul de zi cu zi. Sunt sigur c n acest moment, cnd noi doi
vorbim, undeva n lume cineva l numete pe altul Iuda.

M.G.: Spunei aadar c exist o nevoie puternic de a identifica trdtorii.

Amos Oz: Iar trdtorul, adeseori, este pur i simplu o persoan care se schimb, n ochii acelora
care nu vor s se schimbe, care dispreuiesc schimbarea, crora le este fric de schimbare i care
ajung s priveasc schimbarea ca deviaie i trdare.

M.G.: Aadar cel care iese din mulime.

Amos Oz: Cel care iese n eviden, cteodat cel care este cu un pas n faa timpului n care
triete sau cel care are un mod de gndire alternativ.

M.G.: n crile dumneavoastr schiai deseori portretul fanaticului. Ai scris chiar o carte Cum
s vindeci un fanatic. Este fanatismul boala vremurilor noastre?

Amos Oz: Cred ca aa este, acesta este sindromul ultimelor decenii. Acum vreo douzeci de ani,
Samuel Huntigton vorbea despre rzboiul civilizaiilor dintre Est i Vest. Cred c nu avea
dreptate. Adevrata btlie a zilelor noastre nu este cea dintre Islam i lumea occidental, sau
dintre Est i Vest, ci este lupta dintre fanatici i noi, toi ceilali. Fanaticii cred n mntuirea
imediat, spre deosebire de noi. i sunt gata s sacrifice oricte viei este nevoie pentru aceast
mntuire. Noi, ceilali, credem c viaa este valoarea suprem, prin ea nsi. C viaa nu este un
mijloc, ci un scop.

M.G.: Cum am putea ns nu doar s vindecm, ci s nvingem fanatismul? S lum de

exemplu atacurile teroriste din Europa din ultimii ani.

Amos Oz: Acum ai folosit doi termeni foarte diferii, ca i cum ar fi sinonimi. Cum s
nvingem i cum s vindecm. Sunt dou lucruri diferite. Sunt de prere c este nevoie uneori
de a folosi fora pentru a te mpotrivi fanatismului. Eu nu sunt un pacifist, nu sunt genul care s
ntoarc i cellalt obraz dumanilor. Nu sunt adeptul lui make love not war. n vocabularul
meu, rul suprem nu este rzboiul sau violena, ci agresiunea. i de multe ori agresiunii trebuie
s i se rspund prin for. Aadar eu nu m identific cu Abrabanel, nu sunt un hipiot din anii
aizeci care crede n iubirea universal i nu sunt nici Iisus. Cred ns n fora compromisului.
Cred ca viaa nsi se bazeaz pe compromisuri. tiu ca muli dintre tinerii idealiti, de orice fel
ar fi, de stnga sau de dreapta, au tendina s considere compromisul drept un cuvnt
respingtor. Pentru ei este sinonim cu oportunismul, lipsa de verticalitate moral, lipsa de
onestitate. Dar nu este aa n vocabularul meu, unde compromisul este sinonim cu viaa.
Oriunde exist via apar i compromisuri. Iar opusul acestui cuvnt nu este idealismul i nici
integritatea. Opusul compromisului este fanatismul i moartea. i credei-m c tiu cte ceva
despre compromisuri, sunt cstorit cu aceeai femeie de aproape 50 de ani.

M.G.: Suntei deci i adeptul compromisului, al soluiei celor dou state pentru conflictul
israelo-palestianian.

Amos Oz: Da.

M.G.: i astfel ai ajuns dumneavoastr niv s fii etichetat drept trdtor.

Amos Oz: Chiar de mai multe ori de-a lungul vieii am fost numit trdtor de ctre
compatrioii mei. Ai citit Pantera din subteran, aadar tii cnd mi s-a ntmplat prima dat:
eram copil i m-am mprietenit cu un sergent de poliie britanic. n orice caz, de fiecare dat cnd
contestatarii mei m numesc trdtor, eu fac din asta un titlu de onoare. Acum civa ani,
Jacques Chirac, preedintele Franei atunci, mi-a acordat Legiunea de Onoare, iar cnd am citit
undeva c sunt un trdtor, mi-am pus aceast etichet la rever, chiar lng medalia Legiunii de
Onoare. Si asta, deoarece am considerat c sunt pus astfel ntr-o minunat companie a unor mari
oameni.

M.G.: Ai spus, la nmormntarea lui Shimon Peres, c lumea noastr duce lips de lideri
autentici, oameni cu viziune asupra statului i a societii, aa cum a fost chiar Shimon Peres.
Remarca acesta se poate aplica i recentelor alegeri din Statele Unite? La urma urmei,
ctigtorul este mai curnd om de afaceri dect om politic.

Amos Oz: Chestiunea asta se nscrie ntr-un fenomen universal, al crizei elitelor din democraiile
de pretutindeni. Calitile necesare pentru ca un individ s fie ales, ntr-o societate democratic,
sunt n vremurile noastre opuse acelor caliti pe care ar trebui s le aib cei care conduc
destinele unei naiuni. Adeseori oamenii voteaz de parc ar fi la un spectacol, nu fac distincia
ntre divertisment i politic. Politica a devenit o ramur a industriei de divertisment. Oamenii l
voteaz pe acel candidat care este nostim, care spune lucruri amuzante, care este implicat n
scandaluri, pe scurt pentru acela care nu va fi plictisitor, ci distractiv. n acelai timp presa de
pretutindeni a devenit la rndul ei o parte a industriei de divertisment. Iar acesta este semnul unei
crize profunde a democraiei din foarte multe ri. Inclusiv din ara mea.

M.G.: Discursul de campanie al lui Donald Trump a fost denumit noul naionalism american.
Putem privi din acest unghi i alte evenimente recente, precum Brexitul. Se ridic iar spectrul
naionalismului n lumea occidental? Este naionalismul o form de fanatism?

Amos Oz: Am s v dau un rspuns care poate v va oca. Acum 70-80 de ani lumea a primit un
cadou foarte frumos din partea lui Hitler i a lui Stalin. Nu a fost intenia lor de a ne face acest
cadou, dar totui ni l-au dat: au lsat n contiina lumii un oc att de puternic, nct pentru mai
mult de jumtate de secol muli oameni au fost foarte ruinai s fie numii rasiti, s-i manifeste
deschis ovinismul, s mai fie revoluionari nsetai de snge. i asta doar din cauza acelui oc
cauzat de Hitler i Stalin. Dar se pare ca termenul de valabilitate al cadoului a trecut. Nu mai este
relevant pentru noile generaii care nu au amintirea acelui oc. Iar oamenii devin iar vulnerabili
instinctelor pn acum reprimate: instinctele naionaliste, xenofobe, antisemite, islamofobe, chiar
i cele mpotriva femeilor. Pur i simplu asistm la revenirea acelor lucruri. Pn acum am avut
doar o pauz, un interval de respiro cauzat de acel oc pe care ni l-au dat Stalin i Hitler. Iat c
acel oc a fost punctul de nceput al unei relative epoci de aur, cu mai puin violen ca n trecut,
cu mai puine rzboaie, cu mai puin rasism, cu mai puin ur, cu mai puin bigotism, cu mai
puin naionalism fanatic. i iat cum acum toate aceste lucruri se ntorc. Mi-e team c ele fac
parte din natura uman. ntr-adevr, trim deja ntr-o lume a fanatismului, sub multe forme:
fanatism naionalist, rasist, sexist, religios sau de tipul radicalismului revoluionar.

M.G.: nc o ntrebare, revenind la alegerile din SUA. Dup ce ai aflat rezultatele alegerilor, ai
scris o scrisoare adresat cancelarului german Angela Merkel. Dac nu sunt prea indiscret: ce i-
ai scris?

Amos Oz: I-am transmis un mesaj, nu o scrisoare. I-am spus c, ncepnd cu a doua zi de dup
alegerile din America, adic imediat dup 9 noiembrie 2016, eu o consider pe Angela Merkel
liderul lumii libere. Nu al lumii occidentale, acesta fiind preedintele SUA, ci al lumii libere.
Dac va gndii puin, e de-a dreptul uimitor: la 100 de ani de la Imperiul Prusac, cu militarismul
german i cu aristocraia militar german, i la 80 de ani dup Hitler, liderul lumii libere este un
cancelar german, care este i o femeie. Cine i-ar fi putut imagina? Este mai fantastic dect
imaginaia celui mai fantezist scriitor. i poate asta ar fi o bun concluzie a discuiei noastre:
istoria nu s-a terminat nc. Multe lucruri suprinztoare se mai pot ntmpla. Lucruri bune i
lucruri rele. Unele dincolo de orice imaginaie. Acum 100 de ani, pe timpul mparatului german
Wilhelm sau acum 80 de ani, n vremea lui Adolf Hitler, dac ar fi spus cineva c un cancelar
german va deveni ntr-o zi liderul lumii libere i democratice, probabil ar fi fost internat ntr-un
azil de nebuni. i iat, aceasta este acum realitatea!

M.G.: Suntei unul dintre scriitorii care au considerat necesar s-i asume o misiune public, cea
de a denuna rul oriunde i oricnd apare. Ct de important este pentru un scriitor s-i asume
un astfel de rol?

Amos Oz: Nu vreau s spun nimic despre scriitori n general, pot doar s vorbesc pentru mine
nsumi. n ceea ce m privete, simt deseori o nevoie de neoprit de a-mi exprima public opiniile
politice, ideologice. Dar pentru un alt scriitor lucrurile pot sta foarte diferit, poate fi un scriitor
excelent dar care nu simte acest impuls. Deci nu vreau s spun nimic despre rolul unui scriitor,
nu cred c exist aa ceva. Despre rolul meu personal, da, pot vorbi, i cred c este cunoscut. Nu
am ns niciun fel de pretenii de la vreun alt scriitor, ale crui temperament, mentalitate i
instincte pot fi foarte diferite de ale mele, dar care poate foarte bine s fie un scriitor foarte bun.

M.G.: Sensul ntrebrii mele era urmtorul: deoarece muli au pstrat tcerea n vremea
Holocaustului sau n timpul comunismului, nu cumva tcerea este o form de complicitate?
Amos Oz: Da, ns nu vorbim aici doar despre tcerea scriitorilor. Tcerea oricrei fiine umane
n faa unei crime este complicitate. Tcerea unui scriitor este astfel la fel de grav ca i tcerea
unui ofer de autobuz sau a unui dansator.

M.G.: M bucur enorm c ai acceptat acest dialog. V mulumesc.

Amos Oz s-a nscut n 1939 la Ierusalim, prinii si fiind originari din Polonia i Rusia. La 15
ani s-a stabilit n kibbutzul Hulda,unde a practicat agricultura i a predat la liceul local pn n
1986, cnd s-a mutat cu familia n oraul Arad, potrivit biografiei autorului furnizat de Editura
Humanitas. Primul su volum de povestiri, Acolo unde url acalii, apare n 1965, fiind urmat
de romanul Altundeva poate (1966).

n 1967, Amos Oz a luptat n Rzboiul de ase Zile, iar n 1973 n Rzboiul de Yom Kippur.
Dup succesul internaional al romanului Soul meu, Michael (1968; Humanitas Fiction,
2013), scriitorul continu s publice cri de ficiune: Pn la moarte (1971), Atinge apa,
atinge vntul (1973), Muntele Sfatului Ru (1976; Humanitas Fiction, 2012), Odihn
desvrit (1982; Humanitas Fiction, 2011), Cutia neagr (1987; Humanitas Fiction, 2012),
Poveste despre dragoste i ntuneric (2002; Humanitas Fiction, 2008). Semneaz eseuri
literare, culturale i politice, cele mai cunoscute aflndu-se n Cum s lecuieti un fanatic
(2006; Humanitas Fiction, 2011).
n 2012, a publicat mpreun cu fiica sa, istoricul Fania Oz-Salzberger, eseul Evreii i
cuvintele.

Opera sa e tradus n peste 40 de limbi. Printre cele peste 30 de premii i distincii primite de
autor se numr: Premiul Pcii al Editorilor Germani (1992), Premiul Goethe (2005), Premiul
Grinzane Cavour (2007), Premiul Prncipe de Asturias pentru literatur (2007), Premiul Heinrich
Heine (2008), Premiul Franz Kafka (2013).