Ion Cristoiu(00:00): Continuam. Despre Nicolae Ceausescu s-a scris si vor mai scrie.

Cum
apreciati memoriile despre el publicate pana acum? Dar comentariile de pana acum? In primul
rand memoriile.
Ion Traian Stefanescu(00:20): Am rezerve foarte serioase cu privire la memoriile care s-au
publicat din mai multe puncte de vedere. Eu cred ca istoricului ii poate folosi in moed real
numai ceea ce a fost traite efectiv de un traitor din epoca trecuta. Daca acel traitor insaileaza
ceea ce a auzit ce i-a spus nu stiu cine, ce i-a spus celalalt si apoi le transpune cu titlul de
memorii, asta nu sunt elemente care sa poata fi serios luate in considerare de catre istorici in
cadrul stiintei. Deci rezervele mele sunt de aceasta factura.
Ion Cristoiu(01:13): Ca multi povestesc ce au auzit dar nu ce au auzit in direct.
Ion Traian Stefanescu(01:17): Exact! A doua chestiune, a doua chestiune, sunt oameni care au
raspuns de un domeniu, inteligenti, fructosi in munca pe care au desfasurat-o dar care s-au
dovedit dupa 89 incapabil de a prezenta liniile de forta ale domeniului respectiv. Iata spre
exemplu domeniul politicii externe. Memoriile respective sunt foarte interesante, suculente,
inedite, cateodata chiar pline de umor, dar daca vrem sa intelegem care erau liniile de forta ale
politicii externe a Romaniei ca partid si ca stat vor fi vor fi dficultati mari.
Ion Cristoiu(02:07): Dar din punctul acesta dee vedere si al comentariilor, ce ne scapa, dupa
parerea dumneavoastra in judecarea lui Ceausescu azi?
Ion Traian Stefanescu(02:17): Anumite trasasturi pe care el le avea in mod categoric ca un fel de
date fundamentale. Prima: El nu era un individ care dobandise niste cunostinte politice din
sfera marxismului, asa cum era el intre cele 2 razboaie mondiale. El era un incrancenat adept al
marxismului. Ideologia Maxisma pentru el a fost crezul vietii lui. Nu intamplator in pragul mortii
el canta internationala. Deci mult slujit-am ideologia marxista in perioada respectiva, dar nu stiu
in ce masura fiecare dintre noi si eu in nici un caz nu fac parte din categoria celor care ar putea
sa se aseze similar ca pozitie cu convingerile pe care le avea Ceausescu. El era absolut, absolut
categoric pe aceste pozitii ale ideologiei marxiste. Si din pacate, si din pacate si cu rigiditati.
Unele dintre eleextrem de serioase pentru ca nu Marx a spus ca “nu poti avea o locuinta de
vacanta”. Ci a spus Ceausescu. Nu Marx a spus ca “ nu trebuie sa acceptam sub nici o forma ca
in conditiile socialismului, de la noi de atunci, oamenii trebuie sa fie la un nivel care vizeaza un
egalitalizm absurd”, care nu e de natura sa stimuleze nici initiativa, nici raspunderea, nici
interesul general in munca, tot el a spus. El reactiona imediat, el gandea in ultimii ani, gandea o
solutie ca inclusiv zona necooperativizata a Romaniei sa o incopcieze intr-un sistem prin care sa
o antureze in niste chingi pe care sa le poata controla.
Ion Cristoiu(04:51): Asta tinea de nevoia lui de a controla sau de o anumita viziune asupra
lumii?
Ion Traian Stefanescu(04:58): Cunosc o imprejurare dar nu am trait-o eu. Avea un dialog cu un
lider de partid, dintr-o fosta tara socialista, si acel lider ii spunea ca sub nici o forma el nu poate
sa renunte la anumite dezlegari pe care le-a dat de- alungul timpului. Si viza tocmai aceste
locuri de vacanta, lacasuri de vacanta, la care Ceausescu a repetat in mod categoric si a spus ca
asta este strain conceptiei marxiste, ca nu este posibil asa ceva in socialism. De aceea se explica,
el a avut o perioada de deschidere, dupa 65, si in plan economic si nu numai in plan economic,
e cunoscuta perioada respectiva, dar dupa aceea, nu tarziu, si-a dat seama ca a mers prea
departe si ca si-a invins propriile convingeri, cel putin partial si a inceput, dupa parerea mea
dupa 1968 chiar, a inceput sa restranga surubul, cum se spune in termeni uzuali de oridin
politic. Si treptat, treptat s-a ajuns la situatia din ultimul deceniu care devenise mai mult decat
impovoratoare pentru oameni.
Ion Cristoiu(06:29): Bun! In cartea noastra din aceste intalniri se vede si un Ceausescu care nu
accepta, exagerat in raport cu viata care e mult mai complicata. Tine si de copilaria lui grea? Sau
numai de marxism?
Ion Traian Stefanescu(06:52): Nu.
Ion Cristoiu(06:53): Aceasta neintelegere a discotecilor, a faptului ca tineretului nu ii se
permitea sa petreaca, sa zicem.
Ion Traian Stefanescu(06:58): In general nu cred ca exclusiv ideologia, fie ea oricare, este
singura care iti formeaza atitudinile de viata, atitutdinile spun, nu conceptiile de viata. Nu,
propria viata are un rol esential in formarea unor convingeri, atitudini, acte si fapte pe care le
savrasesti. Nu, el a avut o viata foarte grea. Se stie, nu vreau sa intru in datele biografice, se stie
situatia pe ccare a traversat-o cum, in ce fel, cat de greu, si a avut dificulati ceea ce este mai
putin cunoscut. A avut dificultati despre care mi-a vorbit fiul lui inclusiv in perioada lui
Gheorghiu Dej. Ceausescu a avut dificultati in momentul in care in domeniul cooperativizarii
agriculturii a savarsit niste acte excesive a avut de raspuns intre 4 ochi in fata lui Gheorghiu Dej.
Deci vviata lui a fost extrem de grea. El a fost incarcat de la o varsta extrem de tanara.
Imaginati-va sub 40 de ani el era al doilea om in partid. Ca secretare cu probeleme
organizatorice pe vremea lui Gheorghiu Dej, iar apoi a venit avalansa asta de sarcini
coplesitoare de dupa 1965, saricini pe care el insusi a inteles sa si le asume cu titlu personal.
Adica el nu a impartit sfera, a raspunderii, ci din potriva el tot timpul le-a aglutinat spre el, spre
el, spre el si a ajuns intr-o situatie in care literalmente era pur si simplu, pur si simplu napadit de
problemele cotidiene pe care le avea.
Ion Cristoiu(08:56): Dar tocmai voiam sa va intreb, chiar apropo de acest rapsuns, in carte dde
la aceste intalniri se vede ca el se implica in lucruri de o maruntime iesta din comun. De ce la
Costinesti hotel de nu stiu cate etaje, de ce era nevoia lui dictatoriala, neincrederea lui in ailaltii,
adica la un momentdat se risipeste?
Ion Traian Stefanescu(09:23): El cotrobaia in toate cele, ca sa zic asa, el ajunsese ca la celebra
salita de la Comitetul Central sa discute la propriu, la propriu cum trebuie sa se prepare
alimenntele, felul de mancare intr-un restaurant.
Ion Cristoiu(09:49): De ce?
Ion Traian Stefanescu(09:51): Pentru ca in acest fel gandea el, pe de o parte ca asigura o
anumita alimentatie rationala, care nu era lipsita, nu este blamat de pragul acestei idei, dar pe
de alta parte era si hartagonismul lui, sa nu se consume, sa adune, sa aiba resurse.
Ion Cristoiu(10:18): Ducea o viata assceta el?
Ion Traian Stefanescu(10:19): Categoric!
Ion Cristoiu(10:21): Deci legende toate aceste...
Ion Traian Stefanescu(10:22): Nu, categoric, categoric, categoric. In prima perioada vorbesc,
cand l-am cunoscut eu. In prima perioada statea lejer la o masa in judete. Am fost cu el la masa
in judete fiind in suita vizitelor de lucru in judetele repstective, in Moldova cu deosebire. Dar
nici o clipa nu puteai sa discuti, spre exemplu, de faptul ca e vremea frumoasa afara sau ca este
primavara si tinerii exulta si merg impreuna in parc si sunt frumosi asa cum sunt.
Ion Cristoiu(11:08): Tinerii trebuiau sa munceasca.
Ion Traian Stefanescu(11:10): Trebuiau sa, el avea ideea aceasta rvolutionarului, a omului ca
profesie trebuie sa fie dedicat integral. De aceea intrebarea pe care o puneti este ca deobicei
scormonitoare, insa il pune in evidenta in dimensiunea lui reala. El nu isi acorda siesi o singura
clipa de pauza efectiva. El tot timpul era ancorat, ancorat in solutionarea prblemelor pe care le
avea. De ce... el incepe de dimineata. El vedea situatia pe tara si incepea de dimineata cu
telefoane, cu nu stiu ce la judete, chema, cum, de ce, in ce fel si asa mai departe.
Ion Cristoiu(12:08): Si voia sa oblige pe toti ceei din... si pe alti oameni si milioane de romani sa
fie la fel ca el? Iar ei nu puteau sa fie la fel, corect.
Ion Traian Stefanescu(12:17): Eu am scris in carte cu o oarecare retinere, dar am vazut modul in
care este privita problema fostilor primi secretari si am spus in carte cateva elemente foarte
ilustrative. Ce noi am avut in ultimii 5-6 ani concediu? Nu am avut nici o zi de concediu. Aveam
timp? Eu aveam timp numai duminica dupa-masa, cateva ore. Restul eram tot timpul in priza. Si
asta era regimul de munca pe care el il imprima.
Ion Cristoiu(12:55): Din intalnirile dumneavoastra cu Nicolae Ceausescu se mai desprinde o
imagine a lui Ceausescu si anume ca totusi era... puteai a il convingi.
Ion Traian Stefanescu(13:05): Da!
Ion Cristoiu(13:08): Cum reuseai sa il convingi?
Ion Traian Stefanescu(13:09): Numai daca erai documentat, cum se spune, pana in prasele si nu
te majora el cu documentarea lui anterioara. Eu banuiesc ca daca anuntai din timp cu ce
probleme vrei sa mergi la el, dar asta e o banuiala, luati-o sub rezerva, banuiesc ca isi aduna
elementele necesare pentru a putea dialoga cu tine. Deci daca stapaneai problemele foarte
bine, daca veneai cu argumente pe care greu sa le poata rasturna, daca era rationala solutia pe
care o propuneai si, aici imi e greu sa spun ce vreau sa spun, daca te stia ca esti om serios. Ca nu
te joci cu problemele pe care le ai de solutionat, ca intr-adevar te lupti pentru rezolvarea lor.
Ion Cristoiu(14:13): Putea suspecta pe cineva ca nu e comunist? Din cei cu care lucra? Adica
avea aceasta suspiciune sau numai suspiciunea ca e lenes?
Ion Traian Stefanescu(14:26): Eu cred ca putea sa suspecteze. Nu ca nu este comunist, in sensul
ca ar repudia ca atare intreaga doctrina marxista, dar ca nu ar avea convingerea la fel de ferma,
de categorica, ca el, de a merge pana in panzele albe, de a se duce pana la... eu sunt de parere
ca el in 89, si nu am vazut scris pana acuma la nimeni, eu sunt de parere ca in 89 el a avut un
declic cand si-a asezat pe umeri mantia mortii si s-a dus pana in decembrie 89, pana la ce s-a
intamplat de craciun.
Ion Cristoiu(15:11): Apropo de asprimea lui fata de viata celorlalti. El a calatorit totusi si ca sef
de stat in strainatate, in occident. Nu il infulenta cu nimic ce vedea acolo? Sau se ducea ca un
comunist si credea ca tot ce e acolo e fals?
Ion Traian Stefanescu(15:30): Sa raspund concis. Patea de loisir, partea de distractie, de timp
liber nu il influenta. Il influenta numai componentele care duceau la crestere economica, la
afirmarea stiintei, a cuceririilor stiintei si asa mai departe. Dar pe latura aceasta de distractie, de
timp liber, de... nu, nu cred.
Ion Cristoiu(16:00): Dumneavoastra sunteti un eemplu totusi, chiar daca nu ati fost promovat al
doilea sau al treilea om in partid, totusi, desi erati un activist cu o personalitate, totusi nu v-a
trecut pe linie moarta total. De ce? Avea incredere, adica avea fler la profesionism? Ce
descoperise la dumneavoastra care facea ca desi spuneati niste lucruri sau se spuneai despre
dumneavoastra niste lucruri neplacute cu toate acestea el nu v-a mazilit.
Ion Traian Stefanescu(16:35): Pana in 78 si eu inclinam sa cred ca avea un fler extraordinar de
profesionist, dar dupa ce a afectat Pacepa care a fost omul lor, folosesc pluralul intentionat, de
casa mi-am pus semnul intrebarii daca intr-adevar reusea in oate imprejurarile sa descifreze
exact, cine esti profesional, convingeri fel de a fi. Nu, eu cred ca le-am fost un pion util care a
putut sa fie miscat in diverse locuri, planuri pentru a acoperii anumite necesitati, anumite
cerinte. Inainte de a veni eu la consiliul culturii, cel care avea o parte a atributiilor mele, pur si
simplu ingrozit a fugit la Iasi. A dispartut, pur si simplu a fugit la Iasi si pe urma a dat telefon si a
spus ca nu se mai intoarce. Nu era usor sa stai paratrasnet in toata problematica culturii si sa ai
scriitori, sa ai editurile, sa ai presa, sa ai cinematografia. Pai asta erau lucruri care... a avut
nevoie sa procedez in acest fel si de aceea a si instituit functia de prim-vice-presedinte, care nu
existase pana atunci, ca sa confiugureze ce intentii are aducandu-l pe, adica pe mine, in functia
respectiva.
Ion Cristoiu(18:21): Dar presedinte era Suzana Gadea, de ce nu avea incredere in ea? De ce nu o
folosea pe ea, o intrebare?
Ion Traian Stefanescu(18:32): E delicat sa raspund la aceasta intrebare, dar o sa o dau cu titlu
generic. Erau oameni din generatia lui, sau a lor, cu privire la care stia destul de bine cat sunt de
inarmati, dotati din punct de vedere intelectual si din punct de vedere al practicii politice. Si cu
toate acestea ii tinea in functie.
Ion Cristoiu(19:10): Si ii dubla cu oameni care munceau.
Ion Traian Stefanescu(19:11): Aseza pe cineva...
Ion Cristoiu(19:14): Da, in cartea dumneavoastra se ocupa numai de intalnirile dumneavoastra
de lucru cu Ceausescu, ati avut si alte intalniri, adica, in unele memorii apare si un Ceausescu in
afara lucrului, dumneavoastra ati avvut posibilitatea sa il vedeti vreodata la vanatoare?
Ion Traian Stefanescu(19:35): La vanatoare l-am vazut bineinteles, l-am vazut chiar la el acasa,
altfel decat la sediu, am si descris asta...
Ion Cristoiu(19:45): Da, dar nu ca om din cercul de prieteni sau...
Ion Traian Stefanescu(19:49): Nu, nu!
Ion CristoiuI(19:51): Avea prieteni?
Ion Traian Stefanescu(19:52): Nu, in ultima perioada nu. Domne, sa incercam sa ne clarificam
putin. Un moment cardinal pentru viziunea lui Ceausescu asupra conducerii a fost momentul
78, plecarea lui Pacepa. Din acel moment el nu a mai avut incredere in nimeni din jurul lui,
decat in Elena Ceausescu.
Ion Cristoiu(20:19): Asa de important era Pacepa?
Ion Traian Stefanescu(20:21): Da, foarte important. Inclusiv prin tot ceea ce cunoastea el despre
familia Ceausescu.
Ion Cristoiu(20:34): Si probabil si prin comportamentul lui care nu il lasa o clipa impresia ca...
Ion Traian Stefanescu(20:38): Absolut, absolut. Pai cum vine, a avut un rol foarte important si a
fost un soc extraordinar faptul ca Pacepa a defectat si atuncea intreaga incredere el a asezat-o
in binomul lor familial.
Ion Cristoiu(20:56): Si a inceput sa nu mai creada in nimeni?
Ion Traian Stefanescu(20:57): Dar fara indoiala ca da.
Ion Cristoiu(20:58): Acuma intre noi fie vorba avea si dreptate, in momentul in care iti pleaca
ala care iti rezolva toate treburile, unele si delicate, cum poti sa mai crezi in ailalti?
Ion Traian Stefanescu(21:09): Il intelegi intr-un anumit punct de vedere il poti intelege. Si-a luat
si masuri paractice, nu a fost numai o chestiune. Eu va retin atentia ca in toamna lui 78 pleaca
Pacepa si in martie 80 Elena Ceausescu devine prim-vice-prim-ministru al guvernului. Nu mai
era suficient sa aibe atributiile pe linie de partid, cu privire la cadre, care erau esentiale,
esentiale, nu pentru ca o spusese Stalin, ci realmente erau esentiale. Insa ii s-au dat atributii si
pe linie de guvern si in acest fel el palpa la detaliu tot ce se petrecea il laboratoarele guvernului
prin intermediul sotiei sale. Dandu-i si atributii pe linie de stat, avand figura de raspundere ded
partid si raspunde pe linie de stat. Incet, incet toti cei din jurul lui mergeau spre Elena
Ceausescu cu problemele care, aldminteri nici nu intrau in atributiile ei de serviciu.
Ion Cristoiu(22:19): De acord ca incepuse sa aibe incredere numai in ea dar Stalin care era la fel
de suspicios de ce nu a crezut deloc in nici una dintre nevestele lui? Uite o intrebare.
Ion Traian Stefanescu(22:34): Poate ca era mai experimentat in relatiile cu femeile.
Ion Cristoiu(22:38): Probabil da, ca asta e raspunsul. Apropo deci, de asta, o intrebare: Cum era
el ca sot?
Ion Traian Stefanescu(22:46): Nu va pot spune eu direct, nu am trait asemenea...
Ion Cristoiu(22:49): Dar din pubilc? Am vazut cateva scheme dar...
Ion Traian Stefanescu(22:52): A, in public, nu, era atent, era prevenitor, insa exista si o anumita
reactie atunci cand era deranjat prin isistenta ei, prin plolmbul cu care intervenea, prin
intermediul la care proceda. In general punea mana pe mana ei si in acest fel...
Ion Cristoiu(23:19): Ca la proces.
Ion Traian Stefanescu(23:20): Da, exact ca la proces si in acest fel ea intelegea ca trebuie sa se
potoleasca. Dar au fost si imprejurari in care lucrurile nu s-au limitat doar la atata. Eu am fost
de fata intr-o sedinta cand i-a spus ca materialele cu privire la care iti spui parerea in comitetul
politic trebuiesc si citite. Si a pus-o intr-o situatie foarte neplacuta. Da, pe care ea a fost obligata
sa o accepte.
Ion Cristoiu(23:52): Dar ca tata? Dumneavoastra ati lucrat si cu Nicu, am intelles ca ati
cunoscut-o si pe ZoiaCeausescu, adica in activitatea lui de lucru, de om politic se vedea ca este
si tata? Sau nu avea deloc viata persoanala?
Ion Traian Stefanescu(24:13): Eu cred in... nu am decat un singur reper, un singur reper precis.
Solutia pe care a dat-o pentru mine in momentul in care nu l-am propus pe Nicu ca una dintre
solutiile pentru calitatea de prim-secretar UTC-ului, m-a trimis la Prahova, ca secretar al
judetenei de partid, cu toate ca ulterior succesorul meu Gavanescu a fost trimis prim-secretar,
succesorul lui Gavanescu, Nicu, a fost trimis tot prim-secretar.
Ion Cristoiu(24:52): Si cu toate ca era din aceasta functie cum a fost si cazul lui Iliescu, se
ajungea chiar secretar la CC.
Ion Traian Stefanescu(24:58): Nu. Ion Iliescu a ajuns secretar din prim-secretar la tineret.
Ion Cristoiu(25:03): Pai nu, din prim secretar nu... era si o aceasta practica, in cazul
dumneavoastra nu a functionat, in cazul in care erai pomovat in...
Ion Traian Stefanescu(25:11): Dar exista deja experienta, faptul ca el a apreciat cand a luat
masura de a trimite pe Ion Iliescu la Timisoara, ca nu are suficienta experienta.
Ion Cristoiu(25:23): Dar acolo chiar avea dreptate. Spuneti-mi cei doi cadeau in destinul politic
al, de politician al lui Nicu sau ei cautau o ocupatie?
Ion Traian Stefanescu(25:38): Nu am decat un singur reper dar ma obligati sa ma refer la pozitia
exprimata de un alt coleg de al meu din organul de conducere al partidului, ma refer la
generalul Constantin Olteanu, caruia Elena Ceausescu i-a spus expres ca noi nu suntem in Asia si
nici nu suntem o monarhie, deci nu se pune problema de a incredinta succesiunea lui Nicu
Ceausescu si ca atunci cand se va pune problema va hotari partidul ca atare, intelegea prin asta
origanele sale de conducere. Deci ea a respins categoric aceasta idee care era prezenta in
general in randul omenilor, se gandea ca el e pregatit pentru a fi succesorul lui Nicolae
Ceausescu.
Ion Cristoiu(26:49): De ce, respectau statutul? Sau nu aveau incredere in maturitatea lui Nicu?
Ion Traian Stefanescu(26:57): Eu cred, dupa experienta mea traita impreuna cu ei, ca inca il
considerau insuficient de matur si din punctul meu de vedere, trebuie sa va spun ca si eu
impartasesc acest punct de vedere. Nicu Ceausescu in 1989nu era apt din punct de vedere al
experientei politice pentru a putea sa detina raspunderi mai inalte in partid sau pe linie de stat.
Inca nu era suficient de consolidat. Si asta o spun eu care am tinut foarte mult la Nicu,
Realmente am tinut la el si nu mai spun cat regret ca a disparut atat de tanar, asezandu-se
alaturi de ceilalti in tragedia teribila a acestei famili. Tata, mama, fiica, baiat toti morti.
Ion Cristoiu(28:05): Da, spuneti-mi ati vazut, din deciziile lui Ceausescu cat erau numai ale lui si
cat erau si ale organismelor colective? Comitetul execcutiv, guvern.
Ion Traian Stefanescu(28:23): Guvernul in ultima perioada... a, scuze guvernul a parcurs in anii
de cand am fost eu prezent in guvern, am fost si anterior momentului pentru care am devenit
ministrul pentru problemele tineretului pentru ca il inlocuiam in sedintele de guvern pe Ion
Iliescu cand nu putea el sa participe, era plecat peste hotare sau din alte motive, el era atunci
prim-secretar si ministrul pentru problemele tineretului. Si ulterrior am facut eu parte direct din
guvern. Intre guvernul Maurersi guvernul Dascalsescu nu se pot face comparatii. Este de
neconceput sa incerci sa faci comparatii. Guvernul Maurer era un guvern care studia, elabor,
gandea, judeca, discuta, se certau in guvern, oameni care erau pregatiti in probleme
economice, apoi se adopta hotararea. Si guvernul Verdet care avea experienta de prim-vice-
presedinte al guvernului, la fel a fost un guvern serios, care decidea, care analiza si decidea
diverse probleme ale activitatii economice, in principal, mai putin cele sociale, culturale, din alte
domenii. Guvernul Manea Manescu a fost un guvern simulacru. E suficient sa va spun ca Manea
Manescu in guvern se rezuma la a citi un material pregatit anterior si de a provoca aplauzele
apreciative pentru Nicolae Ceausescu atunci cand el se referea la intotdeauna la indicatii, la
sensul lor, la pretioziatea lor si asa mai departe. Uite vezi, un...
Ion Cristoiu(30:43): Il pusese Ceausescu special pentru ca era asa sau el, Manea Manescu, era
prin felul lui si...?
Ion Traian Stefanescu(30:52): Depinde, depinde...
Ion Cristoiu(30:53): In ce sens?
Ion Traian Stefanescu(30:54): Pe Manea Manescu cred ca stia ca este atat de prea plecat incat i-
a convenit ca sa il puna. Pe Dascalescu l-a pus pentru ca era un tip de zbir si asta a fost motivul
pentru care l-a pus ca prim-ministru al guvernului, dar nu mai era decat in perioada respectiva,
in ultimii ani era un dispecerat cotidian, aprovizionare tehnico-materiala de la o intreprindere la
alta, Dascalsescu se deplasa in teren, spre exemplu venea la Olcit lunar pentru a solutiona
problemele procesului de productie. Dar analize de fond, analize de fond cercetari, studii,
macar pentru prespective apropriate nu au existat asa ceva.
Ion Cristoiu(31:57): In legatura cu aceste organisme colective totusi partidul avea organisme de
conditie colectiva, de ce nu functionau ele pentru ca vad ca nici acum nu functioneaza la
partidele politice post-decembriste?
Ion Traian Stefanescu(32:11): A fost o perioada in care intr-o anumita masura functiona, spre
exemplu, ma refer la consiliul suprem de dezvoltare economica si sociala.
Ion Cristoiu(32:20): Ma refer la CC eu. A fost o perioada in care a functionat si CC-ul pe vremea
lui Dej, adica...
Ion Traian Stefanescu(32:28): Nu in prima perioada functiona si in vremea lui Ceausescu,
Comitetul Central. Nu, si era la propriu libertatea cuvantului, pai imi amintesc Ascanio Damian
care era rector la Institutul de Arhitectura, care dupa ce a cazut cladira de la intersectia unde
este acuma Piata Drapelului National, unde este hotelul Bulevard...
Ion Cristoiu(33:06): Si Casa Centrala a Armatei...
Ion Traian Stefanescu(33:07): Casa Centrala, fosta Casa Centrala a Armatei, acuma ii spune nu
stiu. Si s-a ridicat in plenara si a cerut ca sa nu se construiasca si sa fie opturata Biserica care se
afla in spatele blocului. Deci, si se deducea din dezbateri ca Ceausescu este pentru ridicarea
acestei constructii, iata un exemplu. Sau eu am avut altercatie deschisa cu Stefan Barlea din
Comitetul Central al Partidului in legatura cu anumite probleme. E adevarat, e adevarat ca asa
cum a procedat in acest ultim caz, pentru a inchide discutia in plenara ne-a chemat a doua zi
dimineata ca sa solutioneze problemele acolo fara public.
Ion Cristoiu(33:59): Unde ati vazut, unde erati cand s-a dat procesul la televizor? Mai tineti
minte?
Ion Traian Stefanescu(34:09): Eram la Craiova.
Ion Cristoiu(34:12): Nu erati plecat?
Ion Traian Stefanescu(34:13): Nu. Nu, am plecat pe 31 decembrie de la Craiova.
Ion Cristoiu(34:19): Ca jurist ce parere aveti despre proces?
Ion Traian Stefanescu(34:24): Nu sta in picioare sub nici o forma.
Ion Cristoiu(34:26): Ar merita o reujudecare?
Ion Traian Stefanescu(34:31): Pai cum judedcam, cum trebuie judecat Ceausescu? Peste timp,
acum si mai departe tot asa se pune problema si cu procesul. Vor fi oameni care vor voi sa puna
in discutie aceasta hotarare, care juridic...
Ion Cristoiu(34:52): Impresia noastra, nu de jurist, de comentatori, de intelectuali, care a fost
cand ati vazut procesul? Scotand din discutie faptul ca stiati.
Ion Traian Stefanescu(35:06): Vedeti, felul meu de a gandi, de a fi, ma impinde intotdeauna spre
elemente de ordin analitic. Acolo erau paru categori de persoane. Erau ei inculpatii, care s-au
angajat intr-un dialog, avand grija...
Ion Cristoiu(35:42): Pentru istorie.
Ion Traian Stefanescu(35:42): Da, s-au angajat intr-un dialog dar avand grija el sa precizeze ca
nu discuta decat cu titlul de simpli cetateni, nu intr-un for constituit de jurisdictie la nivel
suprem. Si in care s-au comportat, trebuie sa spun, rezonabil si cu pertinenta si serios, si fara...
Ion Cristoiu(36:15): Dar puteau fi implorate...iertare?
Ion Traian Stefanescu(36:17): Dar sigur ca da. Puteau sa explodeze , sa... era un al doilea corp
care era format din generalul stanculescu si toti ceilalti care s-a ridicat Ceausescu asa de mijloc
si a spus ca, cand vorbea despre tradatori s-a uitat la ei. Asta era al doilea corp. Era al treilea
corp format din avocat si procuror, care sub nici o forma nu si-au facut datoria potrivit
deontologiei de avocati si de procurori. Avocatul poate transforma in acuzator, e ceva... si era
completul de judecata care, trimis val-vartej de la Bucuresti. Nu putea sa fie decat in situatia de
a incerca sa scape cat mai repede de procesul in sine, de durata de...
Ion Cristoiu(37:25): Pe judecator ce il obliga sa... putea sa refuze.
Ion Traian Stefanescu(37:29): Si-a dat seama la fata locului ce se intampla.
Ion Cristoiu(37:31): Deci credeti ca nu stia ca ...
Ion Traian Stefanescu(37:33): Si-a dat seama ce se intampla, proba este ca ulterior s-a sinucis.
Ion Cristoiu(37:40): Deci si-a dat seama.
Ion Traian Stefanescu(37:41): Asa ca asta este. E pacat, e pacat, trebuia procedat cum s-a
procedat in altte locuri.
Ion Cristoiu(37:50): Dar ati trait in evenimentele din decembrie, spuneti-mi ati fost in... nu stiu
pana acum inafara de carte, ati mai spus despre marturii, spuneti-necateva fapte sau un fapt pe
care noi nu il stim dar l-ati trait dumneavoastra si vi s-a parut ciudat?
Ion Traian Stefanescu(38:08): Referitor la ce?
Ion Cristoiu(38:09): La decembrie, la revolutie. La lovitura de stat sa spunem, erati totusi prim
secretar...
Ion Traian Stefanescu(38:10): A, la revolutie. Da sigura ca da. Sunt doua elemnte. Primul, faptul
ca in seara de 21 decembrie seful inspectoratului judetean de interna mi-a spus: tovarasu prim
secretar maine dimineata incepe zavera si la noi. Mi-a spus acest lucru in momentul in care
coboram din masina. Eu am luat lucruril ca atare si nici nu am intrebat de unde stie, in ce
consta, ce probleme s-ar pune si asa mai departe. Asta a fost un lucru. Al doilea element a fost
urmatorul. Craiova are doua mari platforme industriale, doua mari platforme industriale. De pe
o platforma industriala au venit muncitorii spre sediul judetenei de partid luati in pieptene de
catre ultima interprindere de pe aceasta platforma, cum vi de la Bucuresti, prima inteprindere
si care a luat in pieptene inteprinderele si din dreapta si din stanga. Si au venit spre sediul
judetenei de partid. Cealata platforma care era Olcitu-l, Termocentrala Isalnita, combinattul
chimic, nu a venit nimeni. Nimeni.
Ion Cristoiu(40:02): Pai si cum se explica?
Ion Traian Stefanescu(40:03): Nu stiu, explicati-va dumneavoastra ca sunteti analist. Si a treia
chestiune, vazand ca sunt niste oameni care circula in fata celor adunati la sediu le-am spus sa
le dea drumul, sa ii verifice sa le dea drumul. Si primul care a venit mi-a spus ca e de la
Timisoara. Si mi-a mai spus ceva, ca ma cunoaste din Bucuresti de cand eram presedintele
studentilor pe capitala si ca ma rog, avea cuvinte laudative si ca ar trebui sa ne asezam si sa
solutionam probelemele. Si eu i-am spus ca daca e ceva de solutionat, solutionez cu cei cu
care...
Ion Cistoiu(41:00): Impartasiti existenta unui amestec extern?
Ion Traian Stefanescu(41:01): Categoric.
Ion Cristoiu(41:05): Dar erau coapte conditiile?
Ion Traian Stefanescu(41:07): Fara nici un fel de indoiala. Pai da, de oriunde ar fi venit
amorsarea starea de spirit a populatiei era de nemultumire, generalizata pentru ca, nu am sa
reiau aceasta problema in ce discutam noi astazi, sau mai tarziu, nu am sa o mai reiau. Ceea ce
se petrecea era inadmisibil. Nu este posibil ca sa ti omul fara suficienta caldura, fara alimentele
necesare, cu program de televiziune de 2 ore, asta a fost marea eroare, eu cred, fundamentala
pe care a facut-o Ceausescu in ultimii ani. El a intins coarda pana la limita la care la un
momentdat ii s-a dat drumul si l-a lovit direct pe el in frunte. Ignorand necesitatile populatiei.
Asta este vina lui fundamentala, ca politician, ca sef de partid, ca sef de stat. Cum sa ignori
aceste cerinte ale populatiei? Este cum a spus la un momentdat fata lui, si anume o eroare
faptul ca si-a asumat raspunderea pentru o intreaga tara, dar in ultimii ani, asta e eroarea
fundamentala, chiar sub impulsul nevoiei de a plati datoria externa. Cine iti da voie intr-un
regim pe care il proclami umanist sa procedezi in acest fel?
Ion Cristoiu(42:47): Eram totusi, aveam securitate care era si un fel de serviciu de informatii. Nu
avea nici o imagine a starii de spirit? Orice mare om politic, chiar dictator daca e, daca nu ii
spun serviciile macar ii intuieste el. De ce nu mai intuise realitatea?
Ion Traian Stefanescu(43:11): Noi am avut un socialism totalitar, asta este adevarul.
Ion C ristoiu(43:19): Da buna expresia, socialism totalitar ca acum e socialism mai democratic.
Ion Traian Stefanescu(43:21): Nu ma arunc in directia stabiliri daca a fost sau nu a fost
dictatura, daca a fost dictatura de dezvoltarea sau... e o problema extrem de complexa. Sigur ca
daca m-ati intreba, domne da pana la urma care e parerea ta? Eu spun domne, a fost un
socialism totalitar cu un regim dictatorial in sensul conducerii pana la urma bicefale, initial
unicefale, ulterior bicefale. Securitatea fusese asezata in cadrul normal in 67 cand fusese
analizata activitatea securitatii, cand era o realitate ca sub conducerea celor din fruntea
securitatii dirijati de serviciul secret sovietic incalecase in buna masura partidul, si deci
aceastachestiune trebuia solutionata, in al doilea rand punand aceasta problema era in mare
folos personal pentru Ceausescu pentru a se acredita ca lider de alta factura si de a primi
sprijinul popular si in al treilea rand, sa fiu iertat ca folosesc termenul asta, dadea si un mic sut
lui Gheorghiu Dej. Dar aceasta dezbatere s-a soldat cu o hotarar de partid, care a asezat intr-un
cadru riguros relatiile de patid si securitate. Ea cu timpul a ramas formala, pe fond, in practica
lucrurie s-au schimbat. De la, din diverse considerente, spre exemplu: un secretar de judeteana
de partid de la Dolj, tocmai de la Dolj, cu timp in urma comenta politica agrara a partidului,
folosind aceasta posibilitate Ceausescu a pus in discutia secretariatului si a spus “domne dar
cum e posibil asa ceva?” si efectul a fost ca a luat masura de a supraveghea organele judetene
de partid, oricare dintre noi era supravegheat peramnent. Iata cum hotararea zicea una, cam
cum puteai sa conduci securitatea intr-un judet cand stiai ca tu esti supravegheat de catre si ei
sunt liberi fara nici o opreliste, poate sa transmita orice in ceea ce te priveste.
Ion Cristoiu(46:25): Erau atat de puternici cum se spunea prin 89, cei de la securitate?
Ion Traian Stefanescu(46:28): Nu, a fost un mit, un mit. Un mit lansat de securitate pentru ca in
primuln rand ca nu aveau personalul necesar. Daca luati date statistice o a vedeti ca personalul,
ofiterii de securitate, lucratorii de securitate, comparativ cu Germania democrata noi nu aveam
nici jumatate fata de ei, aveam mai putin deca ungurii spre exemplu, din punct de vedere
tehnic. Pai cum sa ascunzi 20 de milioane de oameni? Hai sa lasam copii, sa ascunzi 14 milioane
de romani, o imposibilitate tehnica. Dar lansand in eter aceasta idee a omniprezentei si a
omnipotentei securitatii omul din temere statea cuminte. Asta e organismul care a fost
intretinut. Am exemple si din Prahova. In Prahova a fost unu care a pus niste bombite prin
diverse locuri si cei de la securitatea spuneau “da, da acuma il prindem” si intr-o zi cand m-am
dus la sediu a venit un profesor de vis-a-vis de la liceu si a spune “l-ati auzit pe...” “nu draga nu
am auzit”, “pai a vorbit azinoapte de la Roma, la Europa Libera”.
Ion Cristoiu(47:51): Dar dumneavoastra ati fost si la UTC si la studenti si la cultura si prim-
secretar de judet. Prin aceste posturi ati avut discutii oficiale cu cei de la securitate?
Ion Traian Stefanescu(48:08): E foarte interesant de spus urmatorul lucru: la nivel national, fie
la UTC, fie la cultura nu am fost contactat niciodat de catre securitate...
Ion Cristoiu(48:24): Nici macar de sef? Oficial am zis.
Ion Traian Stefanescu(48:25): Nu, nu, nu. Nu am fost contactat niciodata de catre securitate. Eu
i-a contactat la un momentdat cand eram la tineret si am avut o problema de rezolvat cu un
fost ziarist la o publicatie, se numea tanarul (?) atuncea. Deci nu, stiu ca exista si au existat sigur
ca da, ofiteri, coloneli care se ocupau de scriitori de... dar contacte oficiale pe linie... nu am
avut. La nivel de judet fara indoiala ca da si erau pe 3 planuri. Era un plan al informarii cu privire
la aprovizionarea populatiei.
Ion Cristoiu(49:09): Aveati incredere in ce spuneau ei?
Ion Traian Stefanescu(49:10): Da.
Ion Cristoiu(49:11): Erau corecti?
Ion Traian Stefanescu(49:11): Da, da! Aveam incredere. Un al doilea plan era planul unor
probleme deosebite din unitatile economice si de exemplu am avut situatie in care o
semnalaare a lor, controlata ulterior, era intr-adevar in pericol o explozie la Combinatul Chimic.
Am avut semnalat de catre ei faptul ca cineva de la electroputere care participa la negocierile
de contracte externe, din timp le spunea interlocutorilor straini ce anume intentii are delegatia
noastra, a celor de la electroputere, deci erau lucruri absolut utile. Si sigur era si aprobarea de
catre primul secretar a informatorilor care proveneau din randul membrilor de partid. Trebuie
spus ceva, altfel nu am fi corecti, nu am fi corecti. Securitatea nu era in 80 cea din anii 50.
Ion Cristoiu(50:13): Corect asa este.
Ion Traian Stefanescu(50:;14): Securitatea era formata din oameni valorosi, oameni cu studii
superioare, oameni cumpaniti. Eu nu pot sa nu constat ca ce s-a petrecut in anii de atunci nu se
mai ptrecea acuma. Nu, ar fi incorect. Si trebuie facuta deeosebirea, real trebuie facuta
deossebirea, intre cel care urmarind pe cineva i-a facut un rau si pe cel care saracul urmarea la
instalatia tehnica de nu stiu unde, nu cumva sa apara o explozie sau sa nu vanda secretele
negocierii la altcineva. Sunt lucruri complet diferite si nu se poate ignora faptul ca fondul
activitatii securitatii era un fond patriotic. Subordonarea era exclusiv la nivel natinal, la Nicolae
si la Elena Ceausescu, in utlima perioada, asta e fara nici un fel de indoiala. E foarte ilustrativ,
inchei cu asta, pentru ca se poate vorbi mult despre aceste probleme, a vorbit si generalul Vlad
intr-o lucrare interesanta. Inchei spunand urmatorul lucru: faptul ca Niculescu Maier de la
Romania Libera era in judetul Dolj, nu se facea cu aprobarea primului secretar, eu l-am cun
oscut ca a venit la audienta sa solicite casa, dar nu pentru faptul ca fusese avizata judeteana de
partid ca va fi trimis (?) militari Niculescu Maier la Craiova. Eu m-am trezit cu Constantin Dobre,
liderul de Vistor din Valea Jiului, care era vice-presedinte la o cooperativa mestesugareasca, a
venit la mine sa imi ceara aprobare sa faca doctoratul la Stefan Gheghiu si eu am refuzat,
bineinteles si a depus carnetul de partid si eu l-am depus in seiful de la judeteana de partid si
acolo a ramas pana in 89.
Ion Cristoiu(52:31): Da. In februarie...
Ion Traian Stefanescu(52:32): Deci nu se stia, vreau sa spun ca nu se stia aceste miscari...
Ion Cristoiu(52:37): Era si normal.
Ion Traian Stefanescu(52:40): Spre exemplu sa luam un pretuit intelectual din ziua de azi.
Andrei Plesu cand a fot trimis in Moldova crdeti ca s-a comunicat primului secretar? Asta era o
masura care se lua la nivel central, era operata ca atare si veneai cu el sau nou contact dupa
imprejurari, dupa situatie. Sau era o ordine. Eu am aflat ca in 1987 cand au fost miscarile la
Brasov s-a elaborat un ordin semnat de comandantul suprem, cu privire la modul in care
trebuie sa se actioneze in cazul unor situatii similare. Si eu am aflat de ordinul asta dupa 89.
Habar nu am avut, nimeni nu a comunicat primilor secretari la judetenele de partid. El
conducea direct pe vertical...
Ion Cristoiu(53:32): Dar nu am nici o indoiala, securiatea era subordonata lui si nu putea sa aiba
incredere si in primii secretari.
Ion Traian Stefanescu(53:40): Nu, nu, nu asta e problema, trebuia sa ii informeze pentru ca daca
se intampla ceva trebuia sa stii si tu despre ce e vorba si cum...
Ion Cristoiu(53:50): Avand in vedere natura acestor lucruri era bine sa stie numai el... bun. In
februarie ’89 lucram la revista Teatrul director si am fost la premierea “Unchiului Vanea”, mare
spectacol la Teatrul National din Craiova a lui Cornisteanu, dumneavoasstra nu va mai amintiti
si eu imi amintesc ca am si scris. Cand am iesit dumneavoastra ati fost la premiera ca erati prim-
secretar si daca si in hol m-ati luat de umar, noi ne stiam si mi-ati spus cam in genul asta ca se
terminase sau pe terminate, oricum am ramas surprins ca un prim-secretar imi spune. Simteati
in februarie ’89 ca e ceva in neregula?
Ion Traian Stefanescu(54:32): Nu cunosteam detalii sa zic asa colaterale, dar cunosteam starea
de spirit. Stiam care este situatia reala in randul oamenilor. Vedeam ca nu pot sa rezolv anumite
lucruri pentru ca se spunea pe de o parte, ca aveti tot ce va trebuie ca sa asigurati tot ce este
necesar populatiei, si pe de alta parte se semna decretul prezidential. Pana ajungeam de la
sedinta de la Bucuresti pana la Craiova, primeam decretul prezidential cu cantitatile care se
puteau distribui pentru populatie. Si atuncea nu ai fost singurul, sigur ca noi ne cunosteam
foarte bine, dar i-am spus lui Andrei Stefan, l-am dus in piata si i-am spus, si i-am spus lui Andrei
Stefan “mai uite ce se intampla, vom fi luati cu maturoiu de sus si pana jos toti, de catre acesti
oameni pentru ca nu este normal ce se intampla cu nici un chip. Deci ce ti-am spus i-am spus si
lui Andrei Stefan si am incercat, am incercat, asta am sa o spun, cu toti cei care au fost din
connducerea partidului in judetul Dolj, cu exceptia a doi oameni, am discutat cu ei si le-am
propus sa mergem si sa avem o discutie cu Ceausescu, nu in cadrul formal, ci direct o dicutie cu
el in legatura cu aprovizionarea populatiei. Si am discutat si cu Andrei Stefan, si cu Paul
Niculescu Mizil, si cu Verdet, si cu Dinca si cu mai multi, Olteanu si asa mai departe. Singurul
care a fost de acord a fost Ilie Verdet. Si bineinteles ca aceasta idee a cazut. Nici nu stiu daca s-
ar fi putut rezolva ceva, dar macar am fi avut constiinta impacata ca am incercat sa facem ceva.
Ion Cristoiu(56:40): Da, dar ei vedeau si ei si ei de ce nu ii spuneau lui Ceausescu? Unii erau mult
mai apropriati ca dumnneavoastra.
Ion Traian Stefanescu(56:49): Pai si conducerea asta a partidului era eterogena. In primul rand
ca ea era structurata in principal pe doi piloni, Oltenia si Prahova. Deci, nu stiu matematic sa va
spun acuma precis, dar apreciez ca 2 treimi dintre membrii comitetului politic...
Ion Cristoiu(57:21): Asta e interesant nu stiam...
Ion Traian Stefanescu(57:23): Da, erau din Oltenia si Prahova. Raravis cineva din Moldova,
raravis cineva din...
Ion Cristoiu(57:33): De ce?
Ion Traian Stefanescu(57:33): Pentru ca n-avea incredere in ei. Prahova o cunoscuse direct,
acolo fusese si arestat in tinerete, iar Oltenia era Oltenia, erau oamenii cu care erau
intotdeauna ardenti in favoarea sustinerii sale. Asta era un aspect. Al doilea aspect, sa fiu iertat
pentru ca sunt morti unii dintre ei, unii dintre ei nu aveau nici un dram de cunoastere a
realitatilor concrete din teren.
Ion Cristoiu(58:08): De ce?
Ion Traian Stefanescu(58:09): Pentru ca...
Ion Cristoiu(58:11): Si prin tara...
Ion Traian Stefanescu(58:13): Da ce, cunosteai asta ducandu-te in preziduu unei sedinte? Asta
cunosteai daca te duceai efectiv in magazine in alimentara, in piata, sa vezi direct, sa discuti cu
oamenii, la depozite sa vezi daca sunt resurse, daca trebuie sa... e acesti oameni, pe care ii
pretuiesc din punct de vedere al calitatior lor intelectuale, nu aveau simtul practic, le lipsea
acel, uite asta este cam pretioasa “qui tangit posui”. A treia categorie erau oameni care
fusesera la judet dar nu mai fusesera la un judet de 20 de ani. Emil Bobu, Constantin
Dascalescu, care se rupsesera de si de aicea era un strat, un strat la nivelul conducerii centrale
de oameni care nici nu erau in detaliu cu situatia reala si le era si teama ca sa ridice anumite
probleme in dezbaterile care aveau loc. Si... scuze, si daca ridicai ati vazut ca dupa aia dispareau
din stenograma.
Ion Cristoiu(59:44): Spuneti-mi trecand la un alt personaj, cand in carte apare, in multe
imprejurari, Elena Ceausescu, ati si lucrat cu ea cand erati la Cultura. La un momentdat eu am
scris ca in memorii si in prezentarea de catre fosti activisti Elena Ceausescu este exagerat de
negativa, adica de ce, cum o apreciati acum in ansamblu? Desi in carte relatati multe lucruri in
care ea e o Baba Cloanta.
Ion Traian Stefanescu(1:00:19): Da, da. Dar nu este exclusiv o Baba Cloanta. Tot in carte am
spus in spiritul adevarului ca ea s-a ocupat de cateva probleme, foarte importante, spre
exemplu eu as vrea sa comunic prin publicarea acestor randuri Familiei Regale, ca patrimoniul
mobil al Familiei Regale a fost restaurat cu grija zi de zi a Elenei Ceausescu.
Ion Cristoiu(1:00:51): Care patrimoniu ca nu stiu?
Ion Traian Stefanescu(1:00:53): Din Peles, din Vacaresti, din Cotroceni, au fost stranse toate
aceste obiecte...
Ion Cristoiu(1:01:04): Se stie? Nu am...
Ion Traian Stefanescu(1:01:04): E cum...
Ion Cristoiu(1:01:06): Daca dupa ’89 s-a mai scris despre aceasta...
Ion Traian Stefanescu(1:01:09): Nu, nu cred. Deci toate obiectele au fost stranse la Posada, in
fosta cantina pentru elevi si sub supravegherea directorului Muzeului Peles au fost restaurate
cu restaurator, cu tot ceea ce trebuie. Ca erau tapiserii ca erau tablouri, nu stiu tesaturi si asa
mai departe. Toate au fost restaurate sub supravegherea ei directa. Daca exista astazi asa cum
sunt in Peles si in Cotroceni, ii se datoreaza ei. Ea s-a ocupat de muzee in Bucuresti. Eu am fost
cel putin de 6 ori in 2 ani de zile, a trebuit sa o astept dimineata cand venea la muzeul muzicii,
Casa Eenescu si la muzeul portelanului. S-a ocupat de ele in mod direct. Nu exista...
Ion Cristoiu(1:02:13): Dar de ce s-a preocupat de aceste lucruri? Avand in vedere imaginea ei
pe care toti o aveau negativa?
Ion Traian Stefanescu(1:02:19): Raspundea de cultura si a apreciat ca trebuie sa se ocupe si de
aceste lucruru. Dar...
Ion Cristoiu(1:02:27): Era chiar asa de analfabet cum spunea lumea?
Ion Traian Stefanescu(1:02:28): Nu, nu! Cand am venit la inceput in contact cu ea era una. Cand
am discutat cu ea in 1989 si m-a intrebat cu o nota de perversitate despre ce parere am despre
programul lui Gorbaciov, era cu totul alta. Pur si simplu inmagazinase in atatia ani de zile, mai
bine de un deceniu o seama de informatii de... sigur ca nu avea o cultura debordanta, puteai sa
discuti cu ea, avea si replici dee nu puteai sa mai raspunzi, nu puteai sa mai raspunzi. Si plcarea
mea la Salaj a fost determinata de o asemenea imprejurare. Cand nu am mai ptut sa mai suport
i-am replicat si a doua zi a trebuit sa plec.
Ion Cristoiu(1:03:23): De ce tinea, am inteles ca ea mai mult, sa se amestece in viata copiilor?
Era in calitate de sefa sau de mama?
Ion Traian Stefanescu(1:03:35): Nu, de mama. In principal de mama, nu, nu faptul ca avea
raspunderi pe linie de partid de stat nu o golea de calitatea de mama. Nu, isi iubea copiii fara
nici un fel de...
Ion Cristoiu(1:03:51): Avea preferinte intre ei? Nicu era preferatul?
Ion Traian Stefanescu(1:03:55): Cred ca da, cred ca da. Zoiapentru el, pentru Ceausescu si Nicu
pentru...
Ion Cristoiu(1:04:01): Si Valentin?
Ion Traian Stefanescu(1:04:02): Elena Ceausescu. Valentin, iata imi smulgeti o petiozitate,
moatie moatie. Valentin nu a fost implicat deloc in activitatea sociala, e bine cunoscut in
traiectoria lui. Nu, nu. Era normal sa fie supraveghiati ca fii sefului statului.
Ion Cristoiu(1:04:35): Corect.
Ion Traian Stefanescu(1:04:36): Fara nici un fel de indoiala. Era normal sa ii supravegheze si
pentru a ii feri de propriile lor greseli. Erau tiner cu avantul tineretii, cu zglobii, cu chefuri cu
distractii, lucruri care ar fi trebuit restranse tocmai pentru ca erau fiii sefului statului. Din acest
punct de vedere nu consider ca, faptul ca avea contact permanent cu securitatea, cu privire la
cce fac copiii a fost un lucru de condamnat. Nu, era normal in functie de ce se petrecea si ce
faceau. Nu putea sa fie, indiferent unei mame, faptul ca el, spre exemplu baiatul, era intr-un
cerc dar nu astia erau singurii copii ai membrilor conducerii partidului, au aparut si pe posturile
de televiziune ani de zile. Un nucleu, astia erau un anturaj care... dar toti ceilalti copii care...
copiii lui Verdet, lui Burtica lui Andrei lui... nu, nu. Asa ca ea trebuia sa fie atenta ca sa ii
sustraga sa le atraga atentia “mai fi atent ce faci”.