Interviu cu dl Jean Chiriac despre taoism şi şcoala română de taoism Calea vidului

perfect. Jean Chiriac este preşedintele Asociaţiei române pentru promovarea psihanalizei
(AROPA), psihanalist, autor de cărţi şi articole, redactor şef ale revistei de psihanaliză
OMEN şi autor de cursuri de psihanaliză şi taoism.

Reporter: Unde se situează taoismul în concertul marilor religii de azi?

Jean Chiriac: Mai întîi că eu nu sînt interesat de taoism ca religie. Am studiat tao-
cia, adică direcţia filozofică, şi despre ea scriu. Această orientare nu are nimic dintr-
o religie ci, dimpotrivă, se apropie mai mult de ştiinţa modernă a sufletului.
- Şi totuşi, taoismul este religie...
- Este ŞI religie - cu un Lao Tzu divinizat şi texte canonice, ritualuri etc.
- Taoismul filozofic este şi el semnatar al curentului New Age?
- Este inclus, mai ales prin influenţele sale colaterale.
- Ce aduce el curentului altceva decît să zicem zenul [care nu este nici el religie
n.n.V.S.]?
- Taoismul este rădăcina zenului.
- A rămas ca rădăcină sau a evoluat separat?
- Sursa de inspiraţie.
- Cum se poate caracteriza taoismul filozofic în două cuvinte?
- Arta adaptării la condiţii...
- Puţin cam vag.
- Da, în două cuvinte sună vag. Ideea e că universul nu este ceva cristalizat,
pietrificat, ci un proces în desfăşurare. Individul confruntat cu această perpetuă
instabilitate sau schimbare universală trebui să ţină pasul. Taoismul pledează
pentru acest demers ca mod de viaţă şi, în plus, te învaţă cum să procedezi concret.
- Tao este Dumnezeu?
- Tao, principalul concept al taoismului, nu este Dumnezeu, cel puţin nu cel creştin
sau musulman.
- Ce este Tao?
- Are mai multe definiţii. E un termen foarte complex şi implică multe idei. Dar pe
noi ne interesează numai cele de cale şi metodă. În cursul meu dedicat iniţierii în
taoism - nivelul 1 - am explicat pe larg ce este tao.
- Poate fi predat taoismul online [prin Internet n. n. V. S]?
- De ce nu?
- Nu e necesar să fii faţă în faţă cu elevii tăi ca să transmiţi învăţătura?
- Nu, nu e nimic de transmis.
- Poţi învăţa taoismul ca matematica, să zicem?
- Da, se poate spune şi aşa.
- Dar ce înveţi de fapt?
- Teorie - principalii termeni cu care operează acest curent şi practică - adică cum
procedezi concret.
- Este taoismul spiritual?
- Nu ştiu ce înţelegi prin spiritual...
- Dacă deschide orizonturi - dincolo de materie, de aici şi acum.
- Aşa pusă problema taoismul nu e spiritual.
- Care este atunci importanţa sa azi? Ce ne oferă ca filozofie sau mişcare filozofică?
- Un mod de viaţă. Un mod de viaţă care nu se mai axează pe complexul eu-voinţă,
ci pe acordul interior şi exterior cu Tao.
- Acordul cu Tao?
- Da, am scris despre asta în cursul meu de iniţiere...

- Vă preocupă psihanaliza, de fapt psihanaliza este profesia dv. Aţi scris, practicat, predat
despre psihanaliză. Ce legătură are psihanaliza cu taoismul?
- Dacă e să ne gîndim la Jung - fost discipol al lui Freud şi în multe privinţe
continuatorul său - are legătură. Jung a scris mult despre Tao. L-a preocupat mult
şi Cartea schimbărilor [I Ching, n.n.V.S.]
- Dar psihanaliza clasică, freudiană? Nu este ea atee? Cum se împacă cu taoismul?
- Nu am susţinut că taoismul este teist...
- Totuşi se apropie mai mult de religie...
- Oarecum. Psihanaliza are multe din taoism, în domeniul terapiei de pildă.
Analistul freudian caută să fie cît mai imparţial, să nu interfereze cu pacientul - în
taoism numim asta wu-wei [nonacţiune n.n.V.S.]. Şi sînt multe alte asemănări.
- Există persoane cu recunoaştere socială care v-ar acuza de trădare: "Un psihanalist care
se ocupă de taoism - ar zice ele - e un vot de blam dat calităţii profesionale". Ce le-aţi
spune acestor persoane?
- Nu obişnuiesc să mă justific în faţa oricărui individ care afirmă orice numai din
dorinţa de a se face auzit! Totuşi nu poate fi vorba de trădare. Într-o relatare despre
cum proceda Freud cu pacienţii săi am aflat surprins că nu era deloc certat cu
filozofiile mistice orientale, mai degrabă prudent. Eu am mers mai departe, pe cont
propriu, ca să descopăr un univers de idei şi experienţe unice.

- AROPA a înfiinţat asociaţia de taoism Calea vidului perfect. De ce?

- Din motive administrative şi financiare. Contabilii vor explica mai bine de ce.
- De ce "vidul perfect"? Există un vid imperfect?
- Cuvîntul "perfect" în titulatura societăţii noastre exprimă ideea de "complet", ca
un cer complet senin. Este o expresie plastică ce evocă mintea senină, curăţată,
purificată.
- Şi în psihanaliză urmărim o disciplinare mentală. Să fie aici o analogie cu taoismul?
- Desigur. Numai că în taoism înţelegem mai departe ce înseamnă disciplinare a
minţii.

- Care sînt şansele ca taoismul propus de dv. să capete adepţi în România?

- Nu am făcut această societate pentru a crea un loc de adunare pentru adepţi.
Motivele au fost, aşa cum am zis, administrative. Cei care vor să îmbrăţişeze acest
mod de viaţă pot urma cursurile mele. Cei care nu vor...

- Am citit pe alte site-uri de taoism că adeptul trebuie să ducă o viaţă comunitară, să se

hrănească vegetarian şi altele la fel. Ce părere aveţi?
- Dacă urmăreşte să se poarte ca un taoist, da, e în regulă. Dar dacă doreşte să fie
taoist, atunci nu e nevoie de mărturii vizibile, exterioare.
- Hrănirea vegetariană nu este obligatorie în taoism?
- Nu, nu este...
- Totuşi, există multe voci care afirmă că alimentaţia cu carne...
- Vocile din afară afirmă întotdeauna ceea ce se vrea să se audă. Vocile dinăuntru
nu afirmă nimic.
- Aceasta e seninătatea de care vorbeaţi, mintea goală?
- Dacă vrei.

- Ce părere are taoistul din dv. despre sexualitate? Nu vă întreabă nimeni aşa ceva?
- Ba da.
- Şi ce răspundeţi?
- Nu răspund nimic. Viaţa sexuală, ca şi alimentaţia, este la latitudinea fiecăruia.
- Adică pot mînca oricît şi orice, pot să mă distrez cum vreau, să fac sex cum vreau şi mă
numesc taoist?
- Nu te numeşti taoist din aceste motive.
- Totuşi nu există reglementări?
- Există numai înţelegere şi wu-wei. Dacă vezi clar prin oameni şi lucruri viaţa ta se
orientează în funcţie de această vedere. Asta e tot.

- Am văzut că în cursul dv. este un nivel dedicat oracolului schimbărilor - I Ching.

Cunosc puritani care cînd aud de oracole, de ghicire, de profeţii, te privesc cu suspiciune.
Au dreptate?
- Nu au.
- Ghicirea este parte din taoism? Ce este oracolul schimbărilor?
- Cea mai veche carte din lume care este folosită pe post de oracol.
- O carte oracol?
- Da, o carte oracol.
- Şi totuşi, ghicire în plin secol al tehnologiei?
- ...

- Ce aduce nou cursul dv dedicat taoismului?

- Absolut tot.
- Puteţi explica în cîteva cuvinte?
- În primul rînd, cursul era pînă acum cîteva luni singurul curs de taoism de pe
Internet. În al doilea rînd, el oferă o sinteză completă a materiei vaste a taoismului
filozofic, răspîndită aiurea prin cărţi criptate care pentru mulţi seamănă cu jocurile
de cuvinte. Apoi un sumar al tehnicilor de meditaţie care include meditaţia vidului
sau practica vidului de la Hui Neng.
- Hui Neng, taoist?
- De ce nu? - şcoala lui are ca izvor taoismul...
- Ideea lui Hui Neng că toţi sîntem egali în Buddha este valabilă şi pentru dv.?
- Absolut.
- Sinteza de care vorbeaţi are antecedente în alte şcoli sau mişcări taoiste?
- Nu există nimic asemănător în taoism. Ceea ce ofer eu este o disciplină organizată,
sistematizată, care se mulează continuu pe noi exigenţe. Pînă la un punct seamănă,
păstrînd proporţiile, cu sistemul yoga definit de Patanjali.
- O asemenea disciplină nu ar merita o reclamă susţinută azi cînd peste tot nu găsim decît
amestecuri frivole, amatorism şi înşelăciune perfidă?
- Reclama e o chestiune care mă depăşeşte, nu am veleităţi în acest domeniu.

- Că aţi pomenit de yoga, ce legătură există între taoism şi yoga?

- Nu există legătură. Poate la nivelul în care yoghinul, ca şi taoistul, îşi goleşte
mintea pentru a permite reflectarea realităţii fără nicio intervenţie. Patanjali
numeşte acest nivel cittavritti nirodha. Adică suprimarea fluxurilor mentale care
aduc suferinţă. Poate la acest nivel. Totuşi, nu ştiu, în yoga de la noi şi, în general, în
yoga occidentală, nu am văzut nimic autentic, adevărat, nimic de genul
experienţelor descrise de Patanjali. Toţi sînt interesaţi numai de sănătate şi siddhis.
- Poate în yoga indiană?
- ...

- Poate practica taoismul un creştin ortodox.? Asta e o întrebare la modă azi, cu mişcarea
ecumenică...
- Poate practica oricine taoismul dacă are încă mintea deschisă.
- De ce spuneţi "încă", am avut cîndva mintea deschisă apoi s-a închis?
- Da, la copil mintea e deschisă.
- Aproape că ştiu ce ar urma: să vă întreb dacă trebuie să redevii copil ca să studiezi
taoismul, dar asta mă duce cu gîndul la vorbele lui Isus din Noul Testament. Nu vreau să
le iau pîinea de la gură creştinilor...
- Simbolismul copilului este universal. Ramana Maharshi spunea la un moment dat
că la copil vasanas [tendinţe înconştiente, ereditare, n.n.V.S.] sînt inexistente pentru că
sînt încă în stare latentă. Lucrurile se leagă...

- Cursurile dv. nu sînt gratuite, costă. Oare învăţătura de acest gen trebuie dată pe bani?
- Cînd plăteşti preţuieşti mai mult.
- Nu există şi altă manieră de a stimula preţuirea?
- Pentru omul de azi, nu. Totul trece prin ban. Se măsoară în bani. Nu există altă
valoare sau scară valorică.
- Sînt mulţi români interesaţi de taoism?
- Cam la fel de mulţi ca şi cei interesaţi de psihanaliză.
- Mulţi - puţini?
- Nu sînt mulţi.
- Adică nu e un grup închis...
- Exact. Nici nu vreau să creez aşa ceva pentru că e împotriva legilor schimbării...
- Ce ar trebui să facă cineva interesat de taoism ca să urmeze cursurile dv.?
- Să aleagă cursul care i se potriveşte şi să achite taxa.

- Dacă v-aţi întîlni azi cu Lao Tzu [părintele taoismului n.n.V.S.] ce credeţi că v-ar
spune?
- Că am făcut mai mult decît era necesar. Bătrînului nu îi plăceau excesele.
- Vă împăcaţi cu ideea de prea mult?
- ...
--
A consemnat Valentin Stoica.