Internal Family Systems -IFS-

ÎN ACȚIUNE CU TRAUME COMPLEXE ȘI PTSD

Sesiune video : IFS în acțiune cu traume cauzate de abuzuri

din copilărie și furie profundă și îndelungată
Richard Schwartz, PhD

2` 40``
Rich Simon:
Ce vom vedea aici?

Richard Schwartz:
Aceasta sedinta este despre Bob, nu? Este vorba de un barbat pe nume Bob, care a venit la Esalen. Am
condus acolo un retreat de dezvoltare personală, la Esalen, timp de 25 de ani și sper să pot continua
să fac asta. Sper să reușeasc. Um, iar Bob a venit la ele, în fiecare an, cred că în ultimii opt sau nouă
ani, iar în timp ce el era acolo, eu făceam adesea demonstrații cu el, dar și ceva muncă în paralel,
individual. Și a avut una dintre cele mai rele copilării cu care am lucrat vreodată. Părinții lui erau
amândoi sadici, implicați în diverse forme de abuz sexual și tortură impreuna cu alți adulți.
Erau in cazul lui multi exilati și multe poveri, iar el avea multe probleme în grupuri, pentru că existau
pentru el multi factori declansatori, dar este unul dintre cei mai muncitori clienți pe care i-am avut
vreodată, pentru că are o grămadă de caiete de notițe și lucrează foarte mult de unul singur. Deci, um,
această ședință a fost acum trei sau patru ani. Uh, și am observat cam în mijlocul retreat-ului că părea
foarte încruntat și retras și um, așa că m-am oferit să fac o sesiune cu el, doar pentru a vedea despre ce
este vorba.
Așadar, acesta este contextul.

Rich Simon:
Bine, am spus destule, deci cred că este o sesiune remarcabilă, haideți să ne uităm la ea, abia aștept să
discutăm împreună.

Richard Schwartz:
Deci, ce se întâmplă Bob?

Bob:
Um, sunt plin de ură, um, nu-mi plac nimeni din cei din grup. Sunt critic și negativ în legătură cu
sesiunile de demonstrare (sesiuni individuale in fata grupului cu un terapeut). Um, și aceasta este
munca căreia i-am dedicat ultimii opt ani din viața mea.

Richard Schwartz:
Da. Bine, și de cât timp se întâmplă asta?
Bob:

1
Se întâmplă de câteva zile.

Richard Schwartz:
Bine.

Bob:
Și am fost, știu că există o parte foarte vulnerabilă acolo și nu reușesc să intru în contact cu ea.

Richard Schwartz:
Bine.

Bob:
A apărut un pic când oamenii vorbeau despre sinucidere.

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
Dar apoi se inchide la loc, iar eu îi urăsc pe toți și mă gândesc că e o cameră plină de idioți și...

Richard Schwartz:
Da. Deci, este în regulă dacă o cunoaștem puțin?

Bob:
Ce să cunoști?

Richard Schwartz:
Partea care uraste atat de mult.

Bob:
Da, (râde) spune că nu vei cunoaște pe nimeni altcineva, asta e sigur.

Richard Schwartz:
(râsete) Bine, ce zici dacă vorbesc cu ea direct?

Bob:
(râde) Da, începe cu un șir de "du-te dracului" și apoi devine crud.

Richard Schwartz:
Da, așa că... (râde) Bine, deci lasă-l să inceapa, nu mă va jigni.
Bob:

2
Bine.

Richard Schwartz:
Deci ești acolo?

Bob:
Da.

Richard Schwartz:
Deci tu ești partea asta foarte, foarte furioasă a lui Bob, nu-i așa?

Bob:
Da, așa e.

Richard Schwartz:
Și ai fost foarte amalgamata cu el astăzi.

Bob:
Da

Richard Schwartz:
Ai tot fost prezent si absent toată săptămâna.

Bob:
Da, știi tu, în ultimele câteva zile, oricum.

Richard Schwartz:
Și, și spuneți-mi mai multe despre de ce iti este teamă că s-ar întâmpla dacă nu ai prelua controlul în acest
fel.

Bob:
Ei bine, el este într-adevăr un fricos neajutorat (Nota – partea care este aparata este fricoasa).

Richard Schwartz:
Uh, huh.

Bob:
Și asta se va vedea, iar el va fi moale și va plânge la nesfârșit.

Richard Schwartz:
Mm-hmm (afirmativ) Bine.
Bob:

3
Și cumva, această furtună și, poate, faptul de a nu putea pleca sau, știți, există un sentiment de
neputință și cu asta.

Richard Schwartz:
Prins in capcana si neajutorat din cauza furtunii [emotionale].

Bob:
Da, dar asta e doar un mic declanșator.

Richard Schwartz:
Bine.

Bob:
Este, de fapt ceva legat de abuzul asupra copiilor.

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
Și asta este o Parte care tine de gândirea [rationala] a mea si care vă explică acum acest lucru.

Richard Schwartz:
In regula. Haideți să vorbim despre furie.

Bob:
E... du-te dracului. Du-te naibii! (strigăte)

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
De ce ți-ai bătut joc de mine! Am avut un fel de a i împreună! (plânge)

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
Am făcut o grămadă de bani, îmi merge bine! Mă descurc al naibii de bine! (plânge)

Richard Schwartz:
Da.

Bob:

4
Și tu iti bati joc! (strigăte)

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
Îl destabilizezi [nota – se refera la partea de copil care e destabilizata de terapeut]! (strigăte)

Richard Schwartz:
Bine.

Bob:
Nu știi ce naiba faci!

Richard Schwartz:
Bine.

Bob:
Și am să te scot afară.

Richard Schwartz:
Bine. Am înțeles că nu-ți place deloc ce se întâmplă în afara lui Bob. Și tu ești...

Bob:
O să opresc asta.

Richard Schwartz:
Ești hotărât să o oprești. Și mă vezi pe mine ca fiind sursa ei și ești hotărât să scapi de mine. Așa este?

Bob:
Este...

Richard Schwartz:
Lăsați-l să vorbească.

Bob:
Este foarte jignitor.

Richard Schwartz:
Ce? E în regulă, mă descurc.
Bob:

5
Bine, ești un grandios, Dick.

Richard Schwartz:
E o grandomanie să crezi că [acea parte de copil] poate fi ajutat?

Bob:
E grandios sa crezi ca tu ai un rol, eu fac asta de 68 de ani și tu ești doar o altă ...

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
Și pot să te strivesc ca pe un gândac și să te scot din sistem.

Richard Schwartz:
Te cred că poti face asta. De asemenea, vreau să știi că sunt foarte hotărât să nu plec nicăieri. Și înțeleg
că e foarte greu pentru tine.
Și că vreau cu adevărat, cu adevărat, vreau să-l ajut să vindece acea parte din el care este atât
de vulnerabilă acolo.

Bob:
Da.

Rich Simon:
E o ședință pe cinste. Este atât de crud, atât de crud, cât și atât de inteligent și atât de verbal. Așa că
intensitatea acestui, știi, este un tip foarte talentat, așa că intensitatea, toată această concentrare
asupra ta, ca terapeut, ca o altă ființă umană, este foarte provocatar să fii în acea linie de foc, așa că
ți-a pus la picioare o mulțime de lucruri pentru că, în esență, și-a distrus viața.

Richard Schwartz:
Da.

Rich Simon:
Așa că vorbiți despre asta, despre ce se întâmplă pentru voi în timp ce acest atac vine spre voi, atac pe care
l-ați invitat.

Richard Schwartz:
Da, am ales această sesiune din cauza temei pe care am încercat să o dezvoltăm, și anume importanța
de a rămâne în Sine, în fața diferitelor tipuri de declanșatori. {În cazul lui Dan, declanșatorul a fost mai
mult o parte care se ura pe sine,} iar în cazul lui Bob este vorba de această parte care este supărată pe
toată lumea, inclusiv pe mine. Și de multe ori...

Rich Simon:
Considerabil de supărat, începe să vorbească despre ură.
6
Richard Schwartz:
Ura, da.

Rich Simon:
Să fii plin de ură. Deci, furia, este un relativ [crosstalk]

Richard Schwartz:
Ei bine, da.

Rich Simon:
Și el nu face altceva .... nu sare de pe scaun, nu ar face asta niciodată, și să te sugrume, este atât de
incredibil de intens să privești, să te uiți la el.

Richard Schwartz:
Da, așa că, știi, eu am cerut asta. Știam că acea parte din el era acolo și am cerut să vorbesc direct cu
el și am tot încercat să îl încurajez, pentru că îi era frică să se repeada la mine [verbal]. Și, dar chiar
și...

Rich Simon:
Și pe bună dreptate.

Richard Schwartz:
Da, vroiam să spun...

Rich Simon:
Dacă asta apre intr-un mod nepotrivit, ati crea o mulțime de probleme.

Richard Schwartz:
Da, voiam să spun că, deși am cerut asta, tot am fost surprins de intensitatea de care vorbești și...

Rich Simon:
Da.

Richard Schwartz:
Era o parte din mine care voia să mă apere, o altă parte care era puțin speriată.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Ce are de gând să facă? Și, din nou, doar această practică de a observa aceste părți și apoi, într-o
chestiune de secundă, sau chiar mai puțin uneori, este în regulă, pot sa rămân in asta. Nu trebuie să
pleci,

7
nu trebuie să preiei controlul. Întotdeauna merge mai bine dacă rămân, amintește-ți că am
făcut asta de multe ori. Doar, știi tu, acest fel de dialog interior cu părțile mele și...

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
După cum puteți vedea, din fericire, au făcut-o, în general am putut să rămân în mare parte în mine
însumi, iar când faci asta, de cele mai multe ori, aceste părți se vor topi destul de repede și își vor dezvălui
propria vulnerabilitate.
Și de aceea îmi place să arăt acest clip, pentru că demonstrează că până și aceste părți atat de
suparate , nervoase sunt, dacă poți să rămâi în sine și să rămâi curios cu ele, să le asculți poveștile și să
le relaxezi puțin. Și aproape toți cei care au suferit abuzuri grave, le au pe amândouă. Au o parte care
poartă acest fel de furie, aproape criminală, și apoi au o parte care țintește toate astea spre insasi
persoana în sine, așa că există această polarizare în interior, și am văzut-o pe cea care vizează
persoana insasi, cu Dan [un client anterior] iar de data aceasta, cu Bob, vedem cealaltă parte a ei. Și
ăăă, da, așa că, este doar o bună ilustrare a faptului de a fi declanșat de un trigger, dar fără a lăsa
Părțile interne să preia controlul.

Rich Simon:
Da. Da.

Richard Schwartz:
De asemenea, este o bună ilustrare a ceea ce noi numim Acces Direct, adică prefer, în general, să
vorbesc cu sinele lui Bob , care lucrează cu o anume parte și ma tine la curent cu ce se întâmplă,
pentru că unul dintre obiectivele noastre majore este ca părțile să ajungă să aibă încredere în sine,
mai degrabă decât în mine, terapeutul, ca lider în interior, ca părinte. Dar, sunt momente în care
(râde), asta nu este posibil. Așa cum a spus el, "Oricum, nu vorbești cu nimeni altcineva [cu o alta
parte, nu te voi lasa eu]". Știți, așa că sunt momente în care, vom trece la acest format în care vorbesc
direct cu partea. Și, în general, cu partile care urăsc pe toată lumea sau cu rolurile care nu au
încredere în nimeni, este foarte important să fac asta, astfel încât să simtă personal energia mea, mai
degrabă decât dialogul sa fieintre parte si sinele clientului, și pot aborda, astfel, printr-un dialog direct,
multe dintre preocupările lor.

Rich Simon:
Și apoi există acest moment incredibil de puternic în care, într-un fel, surprinzi esența terapiei sau
cel puțin a unui anumit tip de terapie, când spui: "Mă angajez să nu plec nicăieri".

Richard Schwartz:
Da.

Rich Simon:
Este un moment atât de puternic. Deci, ce se întâmplă acolo în acel moment? Ce se întâmplă pentru
tine și ce crezi că se întâmplă pentru Bob?

8
Richard Schwartz:
Da, știi, atunci când mi-am recuperat părțile mele și am intrat mai mult incontact cu sinele meu
[adevarat] am putut să văd durerea din această Parte a clientului mult mai clar decât furia. Și am avut
sentimentul ăsta, că e vorba cu adevărat de...
Si am avut sentimentul ca fiind abandonat și partea asta trebuie să știe, indiferent ce face, pentru că a
spus "te pot strivi ca pe un gândac" și știi, "pot scăpa de tine foarte ușor". Um, și știi, am avut destulă
experiență cu astfel de părți în care esti testat, vor să vadă dacă te poți descurca cu astfel de lucruri. Și ei
chiar nu vor să pleci, vor să reziști.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Așa că mi s-a părut că e cel mai potrivit lucru pe care să-l spun. Înțeleg că ai acea putere pe care ai
putea să o ai, știi că are o istorie de a alunga practic pe oricine care se apropie de el. Dar, eu nu plec
nicăieri. Încearcă oricât de mult ai încerca, și cred că, adică, ai putea să vezi un fel de rahat în energia
lui chiar în acel moment.

Rich Simon:
Da, este, este, este, tu, tu, tu, tu te asiguri într-o situație care pare, atât de, atât de, incredibil de, uh
intensă. Și atât de plină de emoții negative. Um...

Richard Schwartz:
Cred că în următorul clip voi reveni la acest mod pe care îl numim "interior", în care eu vorbesc cu el, iar
el este cel care vorbește cu o Parte [nu mai este Acces Direct ci un dialog clasic in IFS].

Rich Simon:
Bine, hai să vedem cum o faci.

Richard Schwartz:
Bine, lasă-mă să vorbesc, dacă nu te deranjează, pot vorbi din nou cu Bob?

Bob:
Bine.

Richard Schwartz:
Deci, ești acolo?

Bob:
Da. Îmi pare rău pentru...

Richard Schwartz:
Nu, nu, nu, nu, e în regulă. Ce simți față de acea parte care e atât de furioasă?

9
Bob:
(oftează) Uh, apreciativ, frustrat, um o oarecare admirație,

Richard Schwartz: Da.

Bob:
Dar și multă frustrare.

Richard Schwartz:
Haideți să intram in dialog cu Părțile care sunt frustrate din cauza lui, pentru a ne da spațiu pentru a-l ajuta
puțin.

Bob:
Ele spun că da, in regula, dar sa îl scoți naibii de aici.

Richard Schwartz:
Da, nu vom face asta, ci doar îl vom ajuta. Ei, dar trebuie să ne lase el spațiu pentru a face asta, așa
că cereți-le să se dea putin intr-o parte sau...

Bob:
Sunt la fel de supărați pe el [Nota - sunt parti care nu accepta partea care uraste] ca și el pe toți ceilalți
oameni.

Richard Schwartz:
Înțeleg asta. Deci, sunt dispuși să ne dea putin spațiu, totuși?

Bob:
(oftează) Eu, da, ei se îndepărtează, dar știi că se întreabă: "De ce oare primește el toată atenția voastra?".

Richard Schwartz:
Ei bine, toți pot veni in fata la un moment dat, dar el are nevoie de atenție chiar acum.

Bob:
Bine.

Richard Schwartz:
Bine. Concentrează-te din nou pe el. Și vezi ce simți față de el acum.

Bob:
Pare a fi un animal rănit.

Richard Schwartz:
Da.

10
Bob:
Dacă îl atingi, încearcă să te omoare.

11
Richard Schwartz:
Da, deci ce simți față de el?

Bob:
Compasiune, dar nu vreau să mă apropii prea mult. (râde)

Richard Schwartz:
Bine, hai să luăm acum aceasta pare care se teme de el. Părțile care se tem de el, pentru că nu poate să te
rănească dacă nu te temi de el.

Bob:
Bine, s-au dat la o parte, am reușit să mă apropii de el.

Richard Schwartz:
Bine, și cum reacționează să fie lângă tine?

Bob:
Cred că îi cam place, dar se preface că ma ignoră.

Richard Schwartz:
Bine. Hai să stăm cu el ca mod de compasiune. Exista acum mai multă încredere intre voi?

Bob:
(oftează) Văd că mă privește în ochi și îmi spune: "Știi, având în vedere ce ți s-a întâmplat, normal că
vrei să omori oameni".

Richard Schwartz:
Așa e, bineînțeles că ai vrea să omori oameni, desigur. Spune-i că înțelegem asta, că a trebuit să fie acolo
pentru toate astea. Să vedem cum reacționează la faptul că tu ai înțeles asta, și eu am înțeles asta.

Bob:
Spune într-un fel: "Poti sa te duci să scotocești pe acolo și scoți la iveală cele mai neajutorate, vulnerabile și
nedorite părți". Și îl scoate la iveală foarte mult.

Richard Schwartz:
Asta e clar.

Bob:
Iar el nu vrea să facă asta, așa că vrem să plecăm.

Richard Schwartz:
Asta are sens.

12
Bob:
"Da, și cel puțin eu mă întorc pe munte, locul meu nu e printre oameni".

Richard Schwartz:
Tu nu aparții oamenilor, da. Așa că, Bob, poți să-i arăți multă apreciere pentru că a încercat atât de mult
să te țină în siguranță și să-ți protejeze părțile vulnerabile, spune-i că și eu apreciez asta.

Bob:
Da, spune, (râde) spune: "Nu prea înțelegi că sunt o parte vulnerabila".

Richard Schwartz:
Înțeleg asta.

Bob:
Nu m-aș fi comportat așa dacă aș fi avut o piele sau dacă cea mai mică atingere nu m-ar fi durut cu
adevărat.

Richard Schwartz:
Asta are sens. Poate că vom petrece timp cu el.

Bob:
(suspine)

Richard Schwartz:
Apreciez că ne-a spus acest lucru.

Bob:
Oamenii mă ating și ar trebui să mă simt bine, dar mă doare și îi urăsc.

Richard Schwartz:
Da, bineînțeles.

Bob:
Și nu vreau să lovesc niciodată oameni ca tatăl meu sau prietenii lui.

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
Așa că am plecat.
Bob:
Sau aș putea, știi, aș putea răni oamenii cu cuvintele, sunt foarte bun la asta.

Pagina 13 din
Richard Schwartz:
Așa că pleci, pentru că există dorința de a lovi oameni.

Da, bine. Bine, deci cum te descurci cu partea acum, Bob?

Bob:
Stăteam lângă el, s-a ridicat, se mișcă.

Richard Schwartz:
Bine.

Bob:
Un fel de plimbare nervoasă. Știi ce vreau să spun, se simte prins în capcană. Ce faci, ar trebui să te
îndrepți spre oameni pentru îngrijire, primești îngrijire și apoi incepi sa te simți îngrozitor.

Richard Schwartz:
Da, asta are sens. Cum se comportă, cum reacționează la tine acum?

Bob:
(oftează) (râde) Mi-a spus: "Ești mai puțin nesimțit decât de obicei, Bob."

Richard Schwartz:
Bine, ne vom mulțumi cu asta. Bine.

Rich Simon:
Deci... asta e... Mă gândeam că nu folosești acest vocabular, dar este o evocare atât de puternică a ceea
ce se numea subconștientul. Conversația asta e ca și cum ar fi un fel de subconștient, ce se întâmplă în
viața acestui tip, în viața lui. Și unde la inceput, erai doar, era totul concentrat pe această idee că nu
pleci nicăieri, știi, era în acel stadiu. Și apoi faceti următorul pas în care are sens, creezi această lume de
validare în care el, în care nu este deloc lumea lui, și este o lume intrigantă pentru el.

Richard Schwartz:
Da.

Rich Simon:
Deci, deci, ce a ieșit în evidență la această sesiune și dacă a fost ceva care te-a provocat un pic.

Richard Schwartz:
Um, această parte nu a fost o provocare atât de

de mar re

Pagina 14 din
Richard Schwartz:
Ca și primul clip, dar din punctul meu de vedere a fost foarte informativ, pentru că a devenit clar că

această parte a fost ceea ce noi numim "back lashing" [atac pe la spate]. El a fost, de fapt, Bob a făcut
o sesiune mai devreme în cursul săptămânii în care a mers într-un loc foarte vulnerabil și a lucrat cu niște
exilați.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Nu este neobișnuit ca, după așa ceva, marele protector al acelor Părți exilate să preia controlul în
ceea ce numim un atac din spate.

Rich Simon:
Hmm.

Richard Schwartz:
Deci, pentru că în timpul acestui clip, el a vorbit despre cum: "Tot ceea ce vă interesează sunt cei
vulnerabili și vă duceți la ei, iar eu trebuie să cobor de pe munte pentru că m-ați făcut prea vulnerabil".
Și... așa că mi s-a părut interesant de văzut, nu este un fenomen neobișnuit și... am folosit din nou
replica pe care o folosesc mult acum cu părțile de care oamenii se tem cu adevărat, cu adevărat.

Rich Simon:
Chestia cu frica, da.

Richard Schwartz:
Este atât de utilă: "Nu te poate răni, nu are nicio putere dacă nu te temi de el".

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Și, după cum ați putut vedea, se pare că acest lucru a făcut ca acele părți speriate să se separe, sa se
indeparteze. Și...

Rich Simon:
Ei bine, cheia este însă în acele momente pe care le-ați spus de mai multe ori, în cuvinte dar și implicit.
Că într-adevăr are sens. Nu o spui doar așa, tu, tu ești în, ai intrat în lumea lui suficient de mult și în
pielea lui suficient de mult încât atunci când spui asta, chiar vorbești serios și contează.

Richard Schwartz:
Da, este ceea ce eu numesc o lege a fizicii interioare: studiez aceste sisteme interioare de 40 de ani și
ele au legile lor, la fel cum și noi avem legile fizicii aici, afară. Și se întâmplă să fie una dintre ele, că dacă
Pagina 15 din
poți pune pe cineva în contact cu sinele lui, în raport cu orice lucru cu care se confruntă, acel lucru nu
are nicio putere. Deci, asta e foarte, foarte...
știți, pe măsură ce Bob nu se mai teme și începe să interacționeze cu Partea [furioasa], dezvăluie cât de
vulnerabila este ea.
Și cum, într-un fel, îl deranjează faptul că nu facem decât să ne concentrăm pe aceste parti exilate.

Pe masura ce Bob nu se mai teme de acea parte furioasa, ea arata cat de vulnerabila este de fapt. Si ne
arata si ce simte ea ca noi ne centram prea mult pe parti exilate [copii exilati interiori].
Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Și, uh și astfel inima ta se deschide mult mai mult față de el, el este, acest, acest animal rănit și fără
piele. Și, uh, uh din nou asta este ceea ce descoperim din nou și din nou și din nou, că protectorii, este
ca și cum protectorii sunt și ei oameni. (râde) Știți, protectorii au propria lor durere. Ei sunt doar, ei sunt
cei care, care s-au ridicat și au încercat să salveze sistemul. Și pun accentul pe asta, le este foarte greu
să lase armele jos și să își arate vulnerabilitatea, dar au nevoie de la fel de multă despovarare și ajutor
în acest fel ca și celelalte părți. Motivul pentru care mergem în această ordine : de a merge mai întâi la
protectori nu încercând să-i vindecăm pe ei, ci pentru a obține permisiunea lor de a merge la copii
exilați, apoi mergem la exilați și îi vindecăm, și ne întoarcem la protectori, este pentru că de cele mai
multe ori nu vor lăsa armele jos până când sistemul nu este mai puțin vulnerabil [prin vindecarea
copiilor exilati].
În acest caz, a spus că este rândul meu sa preiau initiativa, așa că îmi amintesc că ne-am petrecut
restul timpului lucrând cu acest protector și vindecându-l.

Rich Simon:
Bine. Să mergem mai departe?

Richard Schwartz:
Da, așa că, în acest sens, cred că suntem pe cale să începem primul pas, și anume să îl întrebăm unde
este blocat în trecut. Ca să fim martori la ceea ce i s-a întâmplat in trecut.

Rich Simon:
Grozav, bine, să vedem următorul clip.

Richard Schwartz:
Întreabă-l dacă este pregătit să ne arate unde s-a blocat în trecut, ca să-l putem scoate de acolo.

Bob:
Primul său răspuns a fost "fiecare zi din viața mea". (suspine)

Richard Schwartz:

Pagina 16 din
Da, dar cereți-i să vă arate în mod special de unde a obținut acest fel de senzație crudă, de „fără piele”.

Bob:
Ei bine, unul dintre lucrurile pe care le făcea tatăl meu, când eram foarte mic, era să se joace cu penisul
meu până când mi se întărea și apoi îl lovea cu unghiile, iar și iar.

Richard Schwartz:
Bine.
Așa că am ajuns să urăsc, știi, orice fel de excitare, orice fel de atingere umană de genul acesta.

Richard Schwartz:
Pentru mine, asta are sens.

Bob:
Da, și o parte din mine tocmai a ieșit la iveală. (râde) Și a amorțit totul.

Richard Schwartz:
Să vedem dacă acesta ne-ar da spațiul necesar pentru a-l scoate pe băiat de acolo. Să vedem dacă ar fi
dispusa să ne dea spațiul necesar pentru a face asta.

Bob:
Ei bine, aud o voce mare și puternică, partea furioasă, care spune: "Niciodată, niciodată.".

Richard Schwartz:
Da, așa că vom face în așa fel încât acel băiat să nu mai aibă niciodată această experiență.

Bob:
Și știi, chestia sexuală este o imagine vie, dar de fapt este vorba mai mult de un fel de seducere a
contactului cu inima mea sau a sentimentelor mele de iubire. Asta e chiar mai rău decât să fii excitat
sexual și să fii afectat și rănit.

Richard Schwartz:
Așa că te fac să-ți deschizi inima și apoi [inaudibil].

Bob:
Da.

Richard Schwartz:
Așa că anunță-mă când ajungi la acele amintiri. Asta s-a întâmplat foarte des pe atunci.

Bob:
Da, și cu mama, cu prietenii lui și cu fratele meu mai mare.

Pagina 17 din
Richard Schwartz:
Amintiți-vă toate
acestea.
Bob:
(suspi
na
Deci..

Bob:
Și tu, spune el, (râde) "Și tu, Dick, îi ceri să facă asta". Deci, din punctul lui de vedere, tu ești inamicul.

Richard Schwartz:
Oh, înțeleg, îi cer să-și deschidă inima.

Bob:
Da, așa e.

Richard Schwartz:
Și este pregătit pentru a aștepta sa fie ranit.

Bob:
Ei bine, el nu va lăsa procesul să continue.

Richard Schwartz:
Nu va lăsa să se ajungă atât de departe.

Bob:
Da.

Richard Schwartz:
Are sens, dar vedeți ce se întâmplă acolo.

Bob:
Atât de al naibii de prins în capcană (oftează).

Richard Schwartz:
Bine. Să vedem dacă ne lasă să-l scoatem de acolo. Dacă toate celelalte părți, cea care te-a eliminat acum
o secundă și partea aceasta, sunt dispuse să ne lase să mergem la băiatul acela și să-l scoatem de acolo.
Și atunci el nu se va mai simți așa, se va putea despovara de toate aceste sentimente, credințe și
gânduri.

Pagina 18 din
Bob:
El spune: "Sună grozav, cred că am încercat asta acum câteva zile, cu ceva timp în urmă, și cumva nu a
mers, nu s-a lipit".
Richard Schwartz:
Da, dar s-ar putea să fie vorba acum de o altă parte, cea la care vom merge. Așa că puteți întreba despre
asta.Bob: Cred, cred că este puțin diferit.

Richard Schwartz:
Da, de obicei așa se întâmplă. Faci o lucrare și apoi vine un alt exilat și asta aduce înapoi protectorul.
Așa că întreabă-l din nou dacă ne dă voie să mergem la acest băiat, al cărui tată îl abuzează.

Rich Simon:
Deci, este ceva aici ... există o atmosferă în cameră când faci acest tip de muncă și mai ales în ritmul în
care lucrezi tu, care te face să te simți profund, profund reconfortant. Că nu e nicio grabă, că există tot
timpul din lume și, de asemenea, că există un fel în care clientul este...., indiferent ce crede că a fost
povestea lui, acest subconștient al lui din nou este, acționează, este prezentat și experimentat într-un
mod diferit. Ne concentrăm asupra lui, aici este locul unde -de cele mai multe ori- suntem, retrăim
experiențe, stări emoționale din trecut, așa că să ne uităm cu adevărat la asta, să înțelegem cum este și
cum te încurcă asta. Deci, unde simți că te afli în această sesiune și ce speri să se realizeze?

Richard Schwartz:
Da, ca să traducem asta în limbaj IFS: am dezarmat intr-un fel această parte, astfel încât ea se simte
suficient de sigură și suficient de conectată cu Bob pentru a începe să își arate vulnerabilitatea, iar când
se întâmplă asta, când se simte că există suficientă încredere între o parte și sine, atunci vom începe
procesul de vindecare a părții, iar primul pas este, așa cum am spus, să începem să facem ca partea să
se simtă martoră a ceea ce i s-a întâmplat și sa vedem cât de rău a fost pentru ea. Și astfel, întreaga
scenă din jurul tatălui său care îl seduce pentru a-și deschide inima și apoi își mișcă degetele pentru a-i
răni penisul, și am să vă spun că aceasta este doar o scenă minoră în comparație cu multe dintre
lucrurile pe care le-a trăit. Dar mi s-a părut foarte emoționant când partea în care vorbește despre
dilema în care l-a lăsat, în care atingerea umană a devenit periculoasă.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Și cum, după aceea, a trebuit să fie foarte atent să nu lase pe nimeni să se apropie suficient de mult încât
să îl atingă. Și, de asemenea, acea afirmație: "Iar tu, Dick, încerci să faci exact asta, încerci să mă faci să-mi
deschid inima și să te las să intri înăuntru, dar este prea riscant, nu-mi pot permite asta". Deci tot acest
sentiment de a fi prins în capcană, te miști într-o direcție și ești pedepsit și torturat, apoi te miști în altă
direcție și cum asta duce la această viață singuratică, izolată, pentru că acum nu mai poți avea încredere
în nimeni.

Rich Simon:
Pagina 19 din
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
A fost foarte emoționant.

Pagina 20 din
Rich Simon:
Și astfel, ceea ce încercați să faceți prin asta, prin vindecarea de aici, este ca el să recunoască faptul că
poate schimba această poveste.

Richard Schwartz:
Da.

Rich Simon:
Da, și relația dintre aceste părți, care fac ca această poveste să continue.

Richard Schwartz:
Da, și ăsta este un mod de a gândi procesul.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Oamenii spun că nu poți schimba trecutul, ceea ce s-a întâmplat, s-a întâmplat, hai să mergem mai
departe. Acest proces pare să schimbe de fapt trecutul pentru aceste părți din lumea lor. Deci, arătând
unde este blocat și scoțându-l de acolo și, poate, tratându-l pe tatăl său într-un mod diferit, toate acestea
devin o nouă poveste pentru acea lume interioară. Asta e foarte, foarte îmbucurător.

Rich Simon:
Da. ... când există această poveste despre el, această parte a procesului, o mare parte a procesului. Și o
mare parte a procesului, cel puțin în cazul clienților pe care îi vedem în aceste clipuri, este că există
această poveste, această poveste de traumă, această poveste de, .... asta este lucrul de care trebuie să
mă protejez în viața mea, care devine un fel de poveste călăuzitoare. Și ceea ce faci tu și ceea ce
descoperă oamenii este că pentru ei poate fi diferit. Și cred că povestea nu vă face dreptate, cred că
este puțin, o face mai subțire decât este, pentru că pare că este foarte elementară, se ocupă foarte mult
de forțele profunde din interiorul oamenilor, de subconștientul lor.

Richard Schwartz:
Da, deci ceea ce eu, deci modul în care am formulat-o este că el poartă aceasta povara că oamenii nu
pot fi de încredere, această credință. Și asta e adânc, adânc înrădăcinată. Și cum stim din IFS, nu asta
este ceea ce partea este ci aceasta este doar povara pe care partea o poartă, cu care este incarcata. Deci
asta este una dintre poveri, și mai poartă și o alta povară: cea de furie și alte lucruri. Um, deci acestea
sunt, acestea sunt genul de lucruri pe care vom încerca să-l ajutăm să le descarce, iar odată ce le va
descărca, atunci el se va transforma.

Rich Simon:
Corect, deci, partea de schimbare efectivă, ați spus-o foarte simplu. Să descarci povara unei anumite
parti sau să ii spui partii sa se retraga intr-un fel de camera de așteptare; tu nu te agiți prea mult pentru
asta. Nu e ceva de care esti foarte preocupat.

Richard Schwartz:

Pagina 21 din
Nu, de fapt, de multe ori nici măcar nu știm, nici nu trebuie să știm detaliile a ceea ce modificam, atâta
timp cât poverile părăsesc corpul părților, acesta este scopul, nu este neapărat să știm ce poveri descărca
aceste parti. Deci este un model foarte diferit, care nu se bazează pe insight, în acest sens.

Rich Simon:
Da. Se simte aproape ca Joseph Campbell, se simte ca și cum ar exista o călătorie. Oamenii și-au
conceput călătoria într-un anumit fel și asta cred ei că este călătoria lor, iar ceea ce faci tu, la fel ca
oricine altcineva, cred că, într-un fel, tot ceea ce face psihoterapia, este să îi ajuți pe oameni să înțeleagă
călătoria pe care o parcurg de fapt, față de călătoria pe care cred ei că o parcurg. Și dacă ei, și dacă, și
dacă, și dacă vor cu adevărat să continue pe aceeași călătorie.

Richard Schwartz:
Da, și cred că, spre deosebire de unele sisteme care încearcă să reformuleze ceea ce s-a întâmplat ca
fiind călătoria eroului, eu nu fac asta, nu fac decât să rămân curios, să pun întrebări. Și înțelegem că
această parte a fost eroul, chiar dacă are această furie criminală.

Rich Simon:
Da.

Richard Schwartz:
Și el înțelege asta, așa că nu este ceva ce eu, terapeutul, încerc să îl conving sau să îi impun. Se
desfășoară pe măsură ce facem această muncă, pentru că este adevărat, aceste părți au fost eroi,
întotdeauna s-au sacrificat pentru a proteja sistemul.

Rich Simon:
Bine, deci, ați urmărit o parte din ceea ce se întâmplă cu tipul ăsta, unde este blocat în trecut,
descoperiți ceva destul de îngrozitor, ajungeți la cel mai adânc, chiar mai adânc, la acest animal rănit
al lui, deci unde vrem să mergem de aici?

Richard Schwartz:
Ei bine, o să...

Rich Simon:
Unde credeți că trebuie să meargă de aici înainte?

Richard Schwartz:
Eu, ei bine, nu sunt sigur, și de multe ori asta e situația, dar eu întreb. Și știți, dacă are nevoie să arate
mai mult, atunci vom face asta. Cred că asta se întâmplă, din câte îmi amintesc din sedinta aceea.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Mai facem un pic de witnessing / mărturie [a fi martorul a ce povesteste partea despre trecutul ei] și apoi
vom vedea ce se întâmplă.

Pagina 22 din
Rich Simon:
Bine, să ne întoarcem la emisiune.

Richard Schwartz:
Ești gata, Bob? Du-te spre durerea, trădarea și cruzimea pe care o simbolizează. Du-te la aceste
sentimente,
găsește toate astea în jurul corpului tău, în zona minții tale.

Bob:
La ce mă tot întorc este acel răspuns al lui, acel răspuns al lui cu acest fel de excitare sau atracție naturală
față de alte contacte umane. Și apoi devine mai plin de speranță...

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
Și apoi, știi, devine groaznic. Și apoi se urăște pe sine și îi urăște pe toți ceilalți pentru că a lăsat să
pătrundă acea speranță, și cred că asta e ceea ce continui să promiți.

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
Asta chiar îl enervează.

Richard Schwartz:
Corect, acum înțeleg perfect de ce. Este foarte util pentru mine să înțeleg. Dar lasă-l să știe că și tu ai
înțeles. Totul are mult sens.

Bob:
Da, iar intuiția mea este că trebuie să ne concentrăm asupra lui și să îl scoatem de acolo.

Richard Schwartz:
Așa este, sunt de acord cu asta. Este în regulă.

Bob:
(suspine)

Richard Schwartz:
Vezi dacă asta e tot ce avea nevoie să primești tu de la el sau dacă mai sunt și alte lucruri despre locul
unde este blocat acolo.

Bob:
Există doar... doar această furie de a nu avea scăpare, de a nu scăpa.

Pagina 23 din
 Richard Schwartz:
Richard Schwartz:
Fără scăpare.
Bob: Știi că trebuie să te duci aici, și dacă te duci acolo devine și mai rău.

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
Știi tu. Și mă gândesc la sinuciderea fratelui meu.

Richard Schwartz:
Da. Rămâi cu toate astea, Bob, rămâi cu asta.

Bob:
Și el spune: "Ți-am salvat viața".

Richard Schwartz:
Bine, și eu cred cu tărie că este adevărat. Așa că spune-i că am înțeles și că fără furia lui ai fi fost ca fratele
tău.

Bob:
Da, și apoi a găsit o modalitate de a-si stăpâni furia, așa că nu fac rău oamenilor.

Richard Schwartz:
Așa este.

Bob:
Dar, e ca și cum toate astea, știi tu, un lucru nenorocit înghesuit peste un altul.

Richard Schwartz:
Așa este, spuneți-i doar că ai inteels toate astea.

Bob:
(oftează) El doar țipă, mai mult ca niște răgete decât ca niște țipete de groază.

Richard Schwartz:
Da. Spune-i că poate face tot ce este nevoie ca să te facă să înțelegi cât de groaznic a fost totul pentru el.
Chiar vrem să înțelegem acum. Cum a fost pentru el să treacă prin așa ceva și totuși să te protejeze.

Bob:
Da, mă lasă să văd că nu a fost un adult, știi.
Richard Schwartz: Poftim?
Bob:
Pagina 24 din
Richard Schwartz:
El era doar un adult, nu era adult, era un copil care făcea asta.

Richard Schwartz:
Da, așa este. Câți ani are? Este un copil, probabil?

Bob:
Șapte ani.

Richard Schwartz:
Un copil de șapte ani trebuia să facă asta.

Bob:
Acesta este primul număr care...

Richard Schwartz:
Acesta este numărul care ti-a venit în minte. Așa că spuneți-i că am primit și asta. Era un copil de șapte
ani.

Bob:
(suspine)

Richard Schwartz:
Să vedem dacă asta e tot sau dacă mai are nevoie de noi și cât de rău a fost.

Bob:
Um, eu, el vedeam venind spre mine și apoi a luat chestia asta și a spus: "Nu mă lua de sus". (râde) E
ca și cum el vrea si nu vrea să fie tratat ca un copil.

Richard Schwartz:
Spune-i că și noi am înțeles asta. Este în regulă, poate să nu se grăbească. E greu să aiba încredere în tine,
e greu, la naiba, e si foarte greu să ai încredere în mine. Înțelegem asta, treaba noastră este să-i câștigăm
încrederea în timp.

Bob:
Da. E ca și cum ar vrea să poată fi un copil și să nu fie nevoit să fie adultul, dar nu vrea ca cineva să spună:
"Eu sunt mai adult decât tine". E ca și cum, din nou, e un fel de capcană.

Richard Schwartz:
Da
Bob:
Ca și cum aș vrea să mă duc aici și dacă mă duc aici mă doare.
Richard Schwartz
Am înțeles. Așa că spuneți-i că vom fi foarte atenți cu asta.
Pagina 25 din
Richard Schwartz:

Bob:
(suspine)

Richard Schwartz:
Să nu fim condescendenți, să nu părem că suntem mai buni decât el sau mai presus de el. Doar să
onorăm ceea ce a trebuit să facă acolo, pentru a vă salva.

Rich Simon:
Deci, ne îndreptăm spre un întuneric adevărat aici, um, și aceasta este umbra in care acest tip își
trăiește viața. Deci, tu ești, tu, tu, tu înțelegi asta. Um, și apoi, așa cum, așa cum se întâmplă adesea în
modul în care lucrezi, există un fel de expediție pe care o planifici cu clientul despre, pentru a produce
evadarea lor. Pentru a ieși din acest loc în care sunt blocați, pentru a se debloca.

Richard Schwartz:
Mm-hmm (afirmativ)

Rich Simon:
Și astfel, acesta este un punct cheie în acest proces prin care trec oamenii în viață.

Richard Schwartz:
Da, așa cum spuneam, am incheiat aici cu procesul de witnessing /mărturia și cred că a mai spus că mai
sunt și altele de marturisit, de aratat. Și nu vrem să încercăm prematur să îl scoatem acolo până când
partea nu simte că tu/sinele, tu și nu eu, ci sinele înțelege cu adevărat cât de rău a fost.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Cu toate detaliile pe care le dorește partea respectivă. Așa că suntem încă în acest proces, dar, știți,
continuă să arate asa cum a spus el,a cu acesta parte era doar un copil. Cum este ca și cum ar fi, uh, in
cartea Lord of the Flies [Imparatul Mustelor]. Sunt, toți sunt disperați să încerce să se protejeze și unii
dintre ei, unii dintre acești copii interiori, trebuie să facă un pas înainte și să se ocupe de abuz, să se
ocupe de abuzator. Și apoi rămân blocați cu toată această scena și sunt înghețați în acea scenă și astfel
ceea ce îmi place cu adevărat la acest, acest video special este că, am lucrat cu un agresor în sensul de,
oameni care au abuzat sexual, au molestat copii, și au violat femei.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)
Richard Schwartz- Am lucrat cu mai mulți criminali în acest fel, și oricine a fost supus acelui tip de abuz
pe care l-a suferit Bob va avea o parte care va dori să facă același lucru altcuiva. Și el a vrut să facă asta
chiar făptașului, și rămâne blocat cu toate astea, și rămâne blocat în acea perioadă de timp. Iar în cazul
lui Bob, el nu a devenit niciodată un agresor, pentru că a găsit o cale, așa cum a spus, de a o stăpâni, dar
într-un sens, el nu este diferit de oamenii care au fost agresori. Iar ceea ce vreau să spun cu toate

Pagina 26 din
Richard Schwartz:
acestea este că este posibil, pentru că am făcut-o de multe ori, să vindecăm aceste părți mai degrabă
decât să le pedepsim. Și să vindeci ceea ce protejează și atunci se transformă și ele. Așa că... da, deci
astea au fost principalele, astea sunt principalele puncte pe care le-am văzut în toate astea.

Rich Simon:
Corect, și devine din ce în ce mai întunecat cu sinuciderea fratelui și cu toată chestia asta, și toată
chestia asta de a-ți vedea fratele făcând ceva, și atât de intens și atât de traumatizant și în sine, și
există o, știi tu, nu intri în asta, nu e nevoie, dar asta este, oricare ar fi povestea din spatele ei. Îl găsesc
pe tipul ăsta atât de remarcabil.

Richard Schwartz:
Da, și apoi...

Rich Simon:
Și în, în multe feluri, doar în capacitatea lui de a descrie această lume interioară a lui. Ca și cum știi, el
este în contact cu subconștientul sau. Deci, asta este, deci tu, deci tu ai dezvoltat acest proces care
pare să ajute cu adevărat oamenii să se reorganizeze la acest nivel subconștient, cum își conduc viața și
cum își văd, cum își văd relațiile și cine sunt.

Richard Schwartz:
Um, da și în timp ce vorbești acest limbaj, știi că acest tip ar fi considerat un [inaudibil 00:51:37]. Și
pentru că eu cred că Freud a crezut că ei erau ceea ce păreau a fi, nu le-a dat prea mult credit pentru a-i
lu ain considerare ca fiind ceva diferit. Dar este un exemplu foarte bun că până și aceste impulsuri
aparent înfricoșătoare sunt doar părți care sunt blocate în trecut și care încearcă cu disperare să se
protejeze.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ) Bine, deci unde mergem de aici?

Richard Schwartz:
Cred că vom continua să dezvoltăm relația dintre Bob și această parte, cred că asta e direcția pe care o
vom urma.

Rich Simon:
Bine. Să aruncăm o privire la ea.

Bob:
Știi, el cunoaște ideea ta de sine și, într-un fel, spune că trebuie să o găsească în interiorul lui, venind din
exterior.

Pagina 27 din
Asta face parte din ceea ce suntem noi. Suntem aici pentru a-l ajuta să facă asta, sinele lui este în
interiorul lui și știm asta.

Bob:
(suspine)

Richard Schwartz:
Rămâneți cu asta.

Bob:
Se întoarce spre interior, spre un sentiment de existenta a ceva mai mare.

Richard Schwartz:
Asta e bine.

Bob:
Și primul lucru pe care i l-a spus (sinelui) a fost: "Dacă tu ești (ai fost) acolo, de ce m-am simțit atât de
singur atata timp?".

Richard Schwartz:
Da. La fel ca la oameni, sinele este acoperit, camuflat, știi.

Bob:
Da. Mai spune: "Am interpretat contactul amoros ca pe o amenințare, ca pe o amenințare foarte serioasă.
Amenințări mult mai serioase decât dacă cineva m-ar fi atacat fizic".

Richard Schwartz:
Da, asta are sens pentru mine. Și înțeleg de ce a fost atât de amenințătoare.

Bob:
Spune că a ținut asta ascuns până de curând.

Richard Schwartz:
Mm-hmm (afirmativ) Mă bucur că nu mai este ascunsă.

Bob:
Și eu.

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
(suspi
nă)
Pagina 28 din
Deci, ce face acum?

Bob:
Bine, acum corpul meu se relaxează...

Richard Schwartz:
Bine, da, doar observa cum se descurcă, ce face.

Bob:
Nu este furios. Îi place foarte mult ideea de a-și dezvolta propria relație interioară cu propriul sinele.

Richard Schwartz:
Da. Spune-i doar că-l putem ajuta să facă asta.

Bob:
Cum o să-l ajuți să facă asta?

Richard Schwartz:
Așa cum facem și acum. Îi vom face pe protectorii lui să se relaxeze, pentru ca el să-și poată accesa
propriul sine.

Bob:
În timp ce se relaxează, el spune: "E în regulă dacă vine si sinele lui Bob."

Richard Schwartz:
Bine. Cum esti acum in relatie cu el?

Bob:
S-a mutat de la a fi lângă mine la a fi direct în fața mea.

Richard Schwartz:
E minunat.

Bob:
Și îi place foarte mult, știi tu.

Richard Schwartz:
Complet frontal.

Bob:
Da, așa e.

Richard Schwartz:
Mm-hmm (afirmativ), e minunat.

Pagina 29 din
Rich Simon:
Trebuie să spun că, uh, am impresia că, urmărind această sesiune, sunt foarte puține lucruri despre care
aș vrea să vă întreb sau să vorbesc cu dumneavoastră. Este, este atât de mult, vorbește de la sine. Um și
tipul ăsta ca, ca un suflet atât de torturat în același timp, um el este, are această abilitate de a-ți da un
fel de sentiment imediat despre ce se întâmplă în interiorul lui, astfel încât să simți cu adevărat că
locuiești în lumea lui.

Richard Schwartz:
Da, și puteți vedea evoluția transformării inimii lui, care a început ca o furie mare, mare, iar acum se
arată ca un copil mic, care vrea cu disperare să se simtă conectat și vrea să se simtă conectat cu sinele
său, ceea ce cred că nu se aude prea des în ședințele IFS [ca o parte sa aiba propriul ei sine ca fiind
diferit de sinele persoanei]. Și ilustrează ceva care este un pic metafizic, nu știu cât de mult vrem să
intrăm în asta, dar pentru mine um, acestea sunt sisteme imbricate, deci părțile au si ele un sine al lor,
părțile au deasemenea propriile lor părți, așa cum a făcut aluzie el aici. Și uh, și apoi există sine și părți
în sistemele de mai sus și astfel, în timp ce noi îi dădeam speranța că va avea mai mult acces la propriul
sine, la un moment dat a spus: "Și sinele lui Bob poate veni și el". Mi s-a părut foarte emoționant, că el,
a avut încredere în Bob. Și da, a fost foarte emoționant pentru mine.

Rich Simon:
Deci, terapeuții, mulți terapeuți fac, la un moment dat, ceva ce se numește munca cu copilul interior.
Uh, aceasta nu este, aceasta este un fel de fundație în mare parte din psihoterapie în acest moment. Ce
simțiți ca fiind distinctiv în legătură cu modul în care, în care tu fafci acest lucru, această chestie cu
copilul interior? Dacă cineva ar vrea să, să reducă ISF și ar putea spune doar că: "Oh, da, este un mod
interesant de, de a face, știți, munca cu copilul interior, am auzit că oamenilor le place".

Richard Schwartz:
Da.

Rich Simon:
Și ce, care este diferența? Ce este distinctiv în ceea ce crezi că explorezi?

Richard Schwartz:
Știi, cred că sunt mai multe lucruri. Unul este că majoritatea acestor sisteme de terapie lucrează cu ceea
ce noi numim "exilați", în principal. Aceștia sunt, evident, copiii din interior și au diferite modalități de a
ajunge la ei. De multe ori, terapeutul este cel care încearcă să ajute copilul interior, astfel încât
terapeutul devine figura de atașament bună. Aceasta este o teorie a atașamentului luată în interior, în
care sinele devine figura de atașament bună. Ceea ce reprezintă o diferență uriașă și este mult mai
puternic, pentru că, știți, in cazul IFS, atunci când oamenii finalizeaza terapia, spun terapeutului ceva de
genul: "Ești un terapeut destul de bun, Dick, dar eu de fapt am ajuns sa mă vindec singur [nu tu ma
vindeci ci eu ma vindec prin sinele meu]". Și asta e, asta e ceea ce ar trebui să facem, asta e ceea ce ne
dorim. Deci asta e o diferență.
O altă diferență este gândirea sistemică, știți, din vremurile vechi, și cum am ajuns eu să concep
acest lucru ca pe o ecologie interioară care are propriile reguli și are lucruri pe care trebuie să le faci
înainte de alte lucruri. Uh, și dacă nu, te alegi lovit de lucruriel pe care le lasi in urma și așa mai departe
și uh, și părți pe care nu trebuie să le împingi/presezi să le schimbi, trebuie, inainte, să obții permisiunea
de a merge la unele părți.
Pagina 30 din
 Și, în al treilea rând, majoritatea celorlalte sisteme, într-un fel sau altul, demonizează o anumită
parte, știi, poate că le plac copiii din interior, exilații, dar cu unii aparatori, cum este tipul furios, îl pun la
greu, etrapeutii te pun să te lupți cu el. In IFS exista acest fel de presupunere sau credință radicală că
toate părțile sunt bune și toate părțile sunt binevenite, ele sunt doar forțate să joace roluri extreme.
Este aici o mare diferență fata de IFS. Și, de asemenea, povara, poverile pe care le poartă partile și
descărcarea care duce la transformarea rapidă cred că este, de asemenea, o contribuție unică, deci. Aș
putea continua, dar da.

Rich Simon:
Deci, este, există, este acest lucru pentru orice tip de client? Sau sunt unii clienți care nu ar trebui, pur
și simplu nu ar trebui să meargă, nici măcar să înceapă această cale?

Richard Schwartz:
Știi, avem contraindicații, dar acestea nu au nimic de-a face cu diagnosticul. Lucrăm cu aproape orice
diagnostic.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Contraindicațiile sunt mai mult dacă există ceva la client care te va agata, astfel încât, tu ca terapeut,
să nu poți rămâne în Sine, atunci devine periculos pentru client. Și probabil de aceea, tema discuțiilor
noastre din acest curs sunt părțile terapeutului și sinele terapeutului și cum să încerci să rămâi în Sine,
chiar și atunci când ești agatat de ceva de la client. Și um șio alta contraindicatie este dacă există un
trigger foarte puternic in contextul lor extern. În cazul în care nu este sigur pentru ei să fie vulnerabili
sau cand sunt constant bombardați, de exemplu. atunci este, știi că poți să o faci, dar este mult mai
dificil.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Acestea sunt principalele constrângeri.

Rich Simon:
Bine. Deci, în ceea ce privește interesarea clientilor, o mare parte din asta ține de sinele terapeutului.
Um, nu poți face acest model decât dacă ai această capacitate de a fi în sine.

Richard Schwartz:
Da, cred cu adevărat că poți face asta cu oameni care sunt mult in Sinele lor adevarat, pentru că ei,
știi, vorbim despre cum trebuie să existe o „cantitate critică de Sine” în cameră. Deci, dacă clientul
tău este foarte mult in sinele lui, uneori tu iti poti permite sa fii oarecum distras, nu trebuie să fii
prezent la fel de mult ca in cazul pacientilor cu un sine mai restrans.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)
Pagina 31 din
Richard Schwartz:

Dar dacă clientul tău nu are prea mult acces la Sinele sau, trebuie să te implici foarte mult în sesiune, așa
că da.

Rich Simon:
Minunat, deci asta se întâmplă, vedem acest lucru, emergenta sinelui la acest client. Deci, suntem gata
pentru următorul clip?

Bob:
Încă mai are ceva răutăți.

Richard Schwartz:
Bine.

Bob:
Pentru că spunea: "Niciodată nu ai văzut cât de mult m-a durut, întotdeauna te-ai concentrat pe cei, știi
tu, cei slabi de caracter care erau în spatele meu. Știi, ai continuat să treci pe lângă mine." E încă supărat
din cauza asta. (râde)

Richard Schwartz:
Dar asta nu este răutate, este de înțeles. Așa că orice parte care a crezut că a fost răutăcioasă trebuie să
se retragă.

Bob:
Ai continuat să treci pe lângă mine, spune partea.

Richard Schwartz:
Așa este, este adevărat, nu-i așa?

Bob:
Da.

Richard Schwartz:
Așa că poate îi poți cere scuze, îmi voi cere și eu scuze.

Bob:
Tu ai făcut-o.

Richard Schwartz:
Îmi pare foarte rău pentru asta. Mă bucur foarte mult că ne permite să-l ajutăm în această privință.

Bob:
Da, îți datorez câteva amendamente.

Pagina 32 din
Richard Schwartz:

Așa este, și eu.

Bob:
(suspine)

Richard Schwartz:
Cum se simte acum?

Bob:
Pare mult mai bine, cred că se pregătește să plece locul acela din trecut.

Richard Schwartz:
Bine.

Bob:
Spune: "Vreau parada cu cea mai bună fanfară și medalii..."

Richard Schwartz:
(râsete)

Bob:
"Și baloane, dar nu și politicieni." (râde) "Fără discursuri."

Richard Schwartz:
Spuneți-i că merită cu siguranță acest lucru și că putem face ce putem face, dar că merită cu desăvârșire
acest lucru.

Bob:
Știi că ceea ce vrea cu adevărat este unul din acele marșuri funerare din New Orleans.

Richard Schwartz:
Bine. Putem aranja asta probabil.

Bob:
Da. Știi, se duc la mormânt cu un dans foarte lent, cu o muzică foarte tristă, și apoi se întorc dansând.

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
El spune: "Da, asta sună, asta e..." Întotdeauna îi plăcea să cânte la pian ca profesorul Longhairs din
New Orleans.

Pagina 33 din
Richard Schwartz:
Bine. Este pregătit să părăsească acel timp și acel loc, acum cu noi, sau mai are nevoie de ceva mai
mult de la mine mai întâi?

Bob:
E gata să plece, se uită în jur, vrea să se asigure că toată lumea e acolo și spune: "Ei bine, eu, știi, dacă
tot te întorci in repzent, s-ar putea să mai fie și alții aici, dar eu sunt gata".

Richard Schwartz:
Bine, hai să-l scoatem pe el primul de acolo. Să-l ducem într-un loc sigur și confortabil unde să putem face
marșul funerar.

Bob:
N-am fost niciodată în New Orleans, dar vrea marșul funerar.

Richard Schwartz:
Da, așa că hai să-l ducem la New Orleans.

Bob:
Și spune că s-ar putea să crezi că e o nebunie, dar pentru el siguranța și confortul înseamnă sa fii intr-un
cimitir.

Richard Schwartz:
Un cimitir? Bine, hai să-l ducem acolo. Să-l ducem la cimitir. E foarte bun. Spune-i că e acolo.

Bob:
Nu au făcut niciodată o, nu există o piatră funerară pentru fratele meu.

Richard Schwartz:
Bine. Ești la mormântul fratelui tău, în acest moment?

Bob:
Nu știu, ar fi ca și cum ar fi un gol, nu e nimic...

Richard Schwartz:
Nu e nimic acolo,
da.

Bob:
Da.

Richard Schwartz:
Dar, exista un cimitir al lui?

Pagina 34 din
Cum îi place să fie acolo?

Bob:
E destul de bine, e liniște.

Richard Schwartz:
Da. Da.

Bob:
Și majoritatea, majoritatea indicatoarelor par foarte vechi, de parcă ar cădea.

Richard Schwartz:
Bine. Ei bine, spune-i că nu trebuie să se mai întoarcă niciodată acolo și că tu vei avea grijă de el acum,
iar el poate fi un copil de șapte ani. Și vezi dacă e pregătit să se descarce/despovareze de sentimentele și
convingerile pe care le-a primit din acele vremuri.

Bob:
Vrea să fac o piatră funerară pentru fratele meu.

Richard Schwartz:
Da, deci hai să facem o piatră funerară pentru fratele tău.

Bob:
El spune că nu, că trebuie să o faci cu adevărat. (râde)

Richard Schwartz:
Oh, el vrea să faci una.

Bob:
Da.

Richard Schwartz:
Și ai de gând să faci asta?

Bob:
Da, poate o voi face din lemn sau ceva de genul ăsta.

Richard Schwartz:
Da.

Pagina 35 din
Bob:
Voi face ceva.

Richard Schwartz:
Bine, asta funcționează pentru el?

Bob:
Da, a spus că mă va îndruma.

Richard Schwartz:
Bine.

Rich Simon:
Așadar, avem o mulțime de lucruri care se întâmplă în această sesiune. Deci, o parte este acest schimb de
scuze. El își cere scuze și cred că și dumneavoastră vă cereți scuze din partea dumneavoastră. Vorbim
despre asta. Pentru ce, pentru ce vă cereți scuze?

Richard Schwartz:
Um, și amintiți-mi că nu-mi amintesc exact.

Rich Simon:
Deci, el începe și spune, pentru că e mai departe...

Richard Schwartz:
Oh, da, da, da, da, acum îmi amintesc, îmi amintesc.

Rich Simon:
Cere-ți scuze pentru că te-ai transformat în țintă, iar apoi tu, te întorci si vorbești despre asta.

Richard Schwartz:
Da, așa că, din nou, asta ilustrează modul în care toate părțile au nevoie de iubire și de îngrijire și de a
se descărca/despovara, iar el spune, ceea ce era adevărat, că vom verifica întotdeauna cu el, dar apoi
va lucra cu aceste părți tinere, pe care le-a protejat. Și am trecut pe lângă el tot timpul, și asta era
adevărat.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Așa că aș putea să-mi cer scuze în mod legitim pentru că am făcut asta. Iar părerea mea, și nu am spus-o
așa, o parte din mine, partea mea defensivă a spus: "Ei bine, el nu s-ar fi supus niciodată la asta, dacă nu
am fi făcut sistemul mult mai puțin vulnerabil, lucrând mai întâi cu partile tinere".

Rich Simon:

Pagina 36 din
 Mm-hmm (afirmativ). Da
Richard Schwartz:
Și, și știam că nu trebuie să spun așa ceva
Rich Simon:
Corect, corect, tu, tu, tu, tu nu aveai nevoie ca el să-ți valideze strategia terapeutică a fost...

Richard Schwartz:
(râsete)

Rich Simon:
Acest lucru nu a făcut parte din procesul de aici.

Richard Schwartz:
Da.

Rich Simon:
Și așa, și apoi vine fratele. Foarte intens în acest moment. Cum se potrivește asta cu ceea ce simți tu, cu
modul în care îl experimentezi pe el în sentimentul tău de a fi și de a trăi în lumea lui interioară?

Richard Schwartz:
Cred că aveți un sentiment mai puternic despre cine este aceasta parte, nu numai că are furie și că
trebuia să protejeze, dar era doar un copil. Probabil că nu a apucat niciodată să-și plângă fratele. Și, în
mod clar, nu au avut niciodată o ceremonie, iar asta, asta este o mare parte din ceea ce îl motivează și
pe el, furia pentru ceea ce s-a întâmplat, faptul ca fratele său s-a sinucis.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Durerea pentru pierderea suferită și faptul că este hotărât să aducă un pic de noblețe fratelui său,
asigurându-se că Bob îi face o piatră funerară.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Pentru mine, acest lucru nu face decât să ilustreze și mai mult modul în care aceste parti sunt
personalități complete. Sunt ca niște mici ființe interioare, ființe sacre, și au tot ceea ce avem și noi, în
principiu, în ceea ce privește emoțiile.
Pagina 37 din
Rich Simon:
Și astfel, există acest ritual în care ne îndreptăm spre sfârșitulsesiunii. Um, și e ca și cum ar fi el e,
săptămâna trecută am avut o petrecere a părților în acea prima sesiune de demonstrație in care am arătat
asta. Dar aici este ca și cum... este această sărbătoare a lui pentru ca nu mai este blocat (in trecut).

Vorbește despre asta și despre rolul ritualului sau al sărbătoririi în IFS.

Richard Schwartz:
Da, asadar am facut aceasta recuperare a lui din trecut, știi, l-am pus să plece din locul în care era blocat în
trecut cu tatăl său și
apoi am venit la mormânt, la cimitir.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Ceea ce mi s-a părut și mie emoționant, că acela este singurul loc sigur pentru el. Și... știi, el vrea ritualul
(râde), al marșului funerar și cred că ilustrează, de asemenea, cum, cum la un moment dat, atunci când
există suficient de mult sine prezent la client, eu nu mai fac mare lucru. Practic, el conduce totul.

Rich Simon:
Așa este.

Richard Schwartz:
El știe ce să facă cu tipul ăsta, iar tipul îi spune ce vrea, iar eu, din când în când, îi dau câteva îndrumări
cu privire la următorul pas pentru a face asta. Dar asta este ceea ce constatăm mereu, atunci când ai o
„cantitate critică de Sine”, oamenii preiau controlul asupra ședinței în acest fel. Așa că aceasta este o
bună ilustrare a acestui lucru. Și apoi, odată ce îl scoatem din trecut [si il aducem in prezent] și se
simte în siguranță, atunci cele mai multe părți sunt dispuse să se despovareze [de suferintele lor], așa
că asta este, avem un mic mod ritualizat de a face asta dar asta vom vedea în secventa următoare.

Rich Simon:
Bine, deci este o parte de ședință pe care o vom vedea, așa că haideți, fără alte formalități, să
mergem să aruncăm o privire la ea.

Richard Schwartz:
Întrebați-l din nou dacă este pregătit acum, să se descarce de aceste emoții și supărări/doliu.

Bob:
Da, el dă din cap.

Pagina 38 din
 Richard Schwartz:
Bine, și întreabă-l ce vrea să facă cu toate acestea, ce vrea sa faca să lase totul să se ducă.

Bob:
Jos, spre cele vechi, în mormintele vechi.

Richard Schwartz:
Jos în mormintele vechi, bine. Unde poartă toate astea, în corpul său, pe corpul său?

Bob:
Este peste tot pe el. (râde) E ca și cum cineva ar fi fost scufundat în noroi, pur și simplu.

Richard Schwartz:
Are mult noroi pe tot corpul.

Bob:
Da, cred că e și în interiorul lui.

Richard Schwartz:
Bine. E pregătit să lasea asta să intre în morminte? Spuneți-i să lase tot acest gunoi, toată
mizeria să-i părăsească corpul pe dinăuntru și pe dinafară și să se ducă în pământ, în
morminte.

Bob:
El spune: "Asta înseamnă că trebuie să fiu drăguț cu oamenii?".

Richard Schwartz:
Nu.

Bob:
(râde)

Richard Schwartz:
Nu trebuie să faceți nimic diferit. Doar fă în așa fel încât să se simtă el mai bine.

Bob:
Încearcă să glumească, așa fac și eu uneori cu emoțiile puternice.

Richard Schwartz:
Bine. Cum se simte?

Pagina 39 din
Bob:
Foarte trist, dar și foarte bine.

Richard Schwartz:
Bine. Să ne asigurăm că tot noroiul ăsta a dispărut.

Bob:
Într-un fel, știi tu.

Richard Schwartz:
Ești foarte bine. Lasă-l să se miște.

Bob:
(suspine)
Richard Schwartz:
Asta e foarte bine, foarte bine, lasă-l să-ți miște corpul cum vrea el.

Richard Schwartz:
Asta e minunat.

Bob:
(suspină) De asemenea, există și sentimentul că plutește în sus, de la sol.

Richard Schwartz:
Asta este ceea ce vrea să facă?

Bob:
Se pare că lasă grămada aia în urma lui și în vechiul cimitir.

Richard Schwartz:
Bine, în regulă, asta e grozav.

Bob:
E ca în visele acelea în care poți zbura și te simți atât de bine.

Richard Schwartz:
Bine, bine, da. Deci, lasă-l să zboare.

Bob:

Pagina 40 din
El spune: "În sfârșit ceva curat".

Richard Schwartz:
Așa este, așa este.

Bob:
(suspine)

Richard Schwartz:
Și dacă vrea, poate invita în corpul său calitățile de care va avea nevoie în viitor și poate vedea ce intră
în el.
Bob: Lumină

Richard Schwartz:
Lumină?

Bob:
Curățenie.

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
Claritate.

Richard Schwartz:
Da.

Bob:
Îi place sentimentul acela de a merge drept înainte.

Richard Schwartz:
Asta e minunat.

Bob:
Pentru că el se simțea așa, știi, că orice lucru pe care îl făcea era greșit. Totul era înghesuit, un lucru peste
altul. Dstiti, doar sa fie direct.

Richard Schwartz:
Da, direct.

Pagina 41 din
Bob:
Da.

Richard Schwartz:
Deci, ar vrea să fie asta treaba lui de acum incolo?

Bob:
(suspine)

Richard Schwartz:
Te va ajuta să fii direct.
Bob:
Nu vrea o sarcina anume in acest moment. Vrea doar sa se bucure de toate astea,
aceasta senzatie de plutire

Richard Schwartz:
Da...

Bob:
Această senzație de vis, de plutire în lumină.

Richard Schwartz:
E perfect. Așa că spune-i să facă asta, atât timp cât are nevoie.

Bob:
Este un sentiment foarte frumos.

Richard Schwartz:
Deci, el poate pluti până când vrea să aterizeze pe pamant. Și da, verifică și celelalte părți și vezi ce fac ele.
Aceasta este o schimbare destul de dramatică, pentru că el a fost în celălalt rol [vechiul rol] mult timp.

Bob:
De mult timp. 61 de ani, dacă a avut dreptate în privința vârstei sale.

Richard Schwartz:
Da, și să vedem cum reacționează toți ceilalți acum.

Bob:
Se întrezăresc din spatele unor adăposturi.
Pagina 42 din
 Richard Schwartz:
Mm-hmm (afirmativ). Așa că spuneți-le că pot ieși în siguranță acum. Mai ales părțile care îl urau și erau
atât de supărate pe el.

Bob:
Și ei spun: "Hmm, nu că aș avea încredere deplină in el, dar..."

Richard Schwartz:
Pot să nu se grăbească, să aiba timp sa il verifice.

Bob:
Îmi dă un întreg, un cu totul alt nivel de afecțiune, de respect și de interes față de functia de protejare,
față de

protectori.

Richard Schwartz:

Și eu, în totalitate. Și spune-i că-mi pare rău că l-am ocolit atât de des. Îmi pare foarte rău pentru asta.

Bob:
Da, a tot așteptat: "Când va veni si rândul meu?".

Richard Schwartz:
Da, mă bucur că a făcut în așa fel încât să nu mai putem face acelasi lucru si astăzi.

Bob:
Da, da, mă bucur că nu am plecat.

Richard Schwartz:
Da, și eu sunt.

Bob:
Mă bucur că m-a lăsat să rămân.

Richard Schwartz:
Și eu.

Bob:
Pagina 43 din
(oftează)

Richard Schwartz:
Te simți complet de acum înainte?

Bob:
Da, da. Spune, "O să-mi crească aripi." (râde)

Richard Schwartz:
Asta e bine.

Bob:
Bine, mulțumesc, Dick.

Richard Schwartz:
Cu plăcere, mulțumesc, omule.

Bob:
(râsete)

Richard Schwartz:
Doamne, asta a fost, asta a fost exact ceea ce trebuia să se întâmple.

Pagina 44 din
Rich Simon:
A fost o sesiune cu adevărat remarcabilă. Um, a fost o mulțime de poezie în acea sesiune, pentru care tu
ai fost responsabil pentru impartasirea ei, dar tipul ăsta are un simț remarcabil al sinelui său interior și
un adevărat spirit creativ. Așa că, la sfârșitul unei astfel de ședințe, se simte că există o parte din fiecare
terapeut care se gândește că poate aceasta este experiența transformatoare care schimbă complet
viața cuiva. Um și de cele mai multe ori, de cele mai multe ori, atunci când urmărim aceste lucruri în
orice caz, este foarte greu să menținem acest tip de, într-o singură ședință, acest tip de impuls
transformator uh, impuls. Deci, ce știm despre acest tip după această experiență cu tine?

Richard Schwartz:
Da, deci ai dreptate, mai ales cineva cu trecutul lui. Știi cu ce este comparată psihoterapia tot timpul? E
un quiz/test, Rich.

Rich Simon:
Bine, eu sunt...

Richard Schwartz:
O ceapă.

Rich Simon:
Ce e, o ceapă? Bine. N-am mai auzit asta până acum, dar e foarte potrivită.

Richard Schwartz:
Da, trebuie să îndepărtezi straturile.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Pentru noi (in IFS) este o legumă diferită. Este un bulb de usturoi. În care aveți toți acești diferiți căței,
fiecare dintre ei având în el niște exilați și niște protectori. Doar că unii nu sunt conectați cu ceilalți.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ) (râsete)

Richard Schwartz:
Deci, deocamdată eliberăm un catel de usturoi, persoana se simte mult mai bine, poate funcționa mai
bine, are mai mult acces la sine, dar nu am atins toti ceilalti catei de usturoi. În care exilații sunt blocați
în diferite scene, iar protectorii lor îi protejează. Așa că, știți, având în vedere ceea ce știu despre istoria
lui, știu că nu va fi descoperirea descoperirilor.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Pagina 45 din
:
Și, știți, a fost o mare diferență, și a fost o mare diferență în ceea ce am putut face, pentru că, atâta
timp cât tipul ăla [partea aceea din el] criminal și furibund era prin preajmă, el a limitat cât de mult
a putut sentimentul de a se putea simți în siguranță în aceste locuri foarte vulnerabile, de teamă să
nu il agate ca un trigger pe acest tip.

Rich Simon:
Da.

Richard Schwartz:
Deci acum acel tip [acea parte], acea bombă a fost dezamorsată și acum putem merge în multe locuri în
care nu puteam merge înainte. Așa că da, am continuat să lucrez cu el și a devenit o figură destul de
proeminentă în comunitatea IFS, face prezentări la conferințe și lucrează mult cu diferite tipuri de
oameni. Și se descurcă foarte bine, de fapt este, știți, într-o relație foarte intimă acum. Uh, și asta de un
an.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Cu succes, așa că da, în principiu, este un rezultat bun, dar, așa cum am spus, cred că la început probabil
că a lucrat mai mult asupra lui decât oricine altcineva pe care l-am văzut vreodată. De multe ori, când
fac o ședință cu el acum, primele douăzeci de minute sunt doar cu el citind din jurnalele sale despre
ceea ce a făcut în timpul săptămânii pe cont propriu. Așa că este nevoie de o astfel de muncă pentru a
ajunge în locul în care se află el acum.

Rich Simon:
Și, și așa, și la sfârșit avem acest ritual foarte puternic al descărcării/despovararii [Unburdening]. Și tu
ai, și fizic îl poți vedea cum se descarcă de poverile lui. Este, este un aspect foarte puternic al acestui
lucru. În ceea ce privește IFS, corpul este acolo, prezent, există, în cadrul trainingului se discută mult
despre asta, despre cum să citești corpul, un fel de conexiune între minte și corp. Cum este
perspectiva IFS asupra acestui aspect? Se, se pare că pentru el acesta a fost un proces atât de fizic.

Richard Schwartz:
Da.

Rich Simon:
La fel de mult ca și una psihologică.

Richard Schwartz:
Da, și din nou, pentru mine, această lume interioară și aceste poveri și toate astea sunt foarte reale. L-ați
văzut pe Dan când s-a dus să se descarce, corpul lui a făcut tot felul de lucruri.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Pagina 46 din
:
Și nu este întotdeauna așa. Așa că...

Rich Simon:
Da.

Richard Schwartz:
La unii oameni, atunci când fac munca, abia dacă le vezi corpul mișcându-se. Cu toate că poți spune că
atunci când se descarcă, există un fel de ușurare care este evidentă. Um și astfel, spre deosebire de
unele modele, mai multe modele somatice, cu toții am avea impresia că, dacă corpul nu face aceste
lucruri , descarcarea nu se întâmplă, dar când corpul face aceste lucruri, este destul de evident
[efectul pozitiv].

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
După cum vedeți, noi încurajăm acest lucru. Am colaborat timp de mai mulți ani cu Ron Kurtz, care a
dezvoltat Hakomi...

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Um, știi, am împrumutat unele lucruri și am colaborat, iar ei au împrumutat unele din ale mele. Și m-am
concentrat foarte mult pe faptul că, dacă partea vrea să miște corpul, am lăsat să se întâmple asta. Așa
că asta e ceea ce facem noi.

Rich Simon:
Corect, în concordanță cu atitudinea conform căreia toată lumea este binevenită la aceasta „petrecere”.

Richard Schwartz:
Da.

Rich Simon:
Deci, aproape că nu mai avem timp aici. In ce privește formarea în IFS, care sunt cele două sau trei
aspecte cele mai importante, care credeți că sunt distinctive, dacă este cazul, ale terapeutului IFS? Și
cum subliniați în, există ceva pe care îl subliniați, în afară de teoria particulară, ce anume subliniați în
cadrul instruirii legat de terapeut și despre sine și utilizarea sinelui?

Richard Schwartz:
Da, ei bine, am vorbit despre asta tot timpul, despre cât de important este ca terapeutul să își cunoască
propriile părți.

Rich Simon:

Pagina 47 din
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Să știi cum să rămâi în tine însuți și să știi când ești în tine însuți și când nu ești. Hm, iar celălalt lucru pe
care îl voi spune este că, de exemplu, dacă nu te simți confortabil cu propriile parti exilate, deci dacă,
dacă acestea încep să fie agatate de un trigger in timp ce esti cu un client, atunci protectorii tăi vor
interveni pentru că ești speriat de partile tale. Atunci vei face lucruri destul de lipsite de valoare pentru
clientul tău. Pentru că vei fi distras când partile tale vor fi vulnerabile sau vei încerca să îi scoți imediat
pe clienti din acea tema dificila. Este vorba de a agita, de a fi prea agitat in propriul sistem.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ)

Richard Schwartz:
Așadar, le subliniem studenților cât de important este să lucreze cu propriile părți, într-un fel, în acest
caz, dacă ți-e frică de propria furie, atunci când cineva este foarte supărat pe tine, sau dacă ai o parte
care nu suportă să fie rușinată sau învinuită și care îți va lua apărarea, atunci asta se va întâmpla când
cineva îți va face asta. Așadar, și noi, avem o idee de, poate că am spus asta data trecută, dar merită
repetat, lasă-ți clientul să fie „your tormentor”.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ). Da.

Richard Schwartz:
Așadar, clienții se pricep de minune să scoată la iveală lucrurile de care avem nevoie pentru a ne vindeca.
Și, știți, am lucrat suficient cu oameni ca Bob, încât să nu mă mai duc să lucrez la părțile mele între
întâlnirile cu el, dar am făcut-o pe vremuri, când eram foarte intimidat de astfel de părți.

Rich Simon:
Mm-hmm (afirmativ). Este minunat. Cred că nu mai avem timp pentru astăzi.

Pagina 48 din