INTERVIUL "FAȚĂ ÎN FAȚĂ"

Jung, C. G.. C.G. Jung vorbind: 104 (Seria Bollingen) (pp. 424-439). Princeton
University Press. Kindle Edition.
(traducere Ionuț F.)
2022

Interviul acordat de John Freeman lui Jung în cadrul emisiunii de televiziune BBC
"Face to Face" l-a făcut cunoscut pe Jung mai multor oameni decât orice altă lucrare
jurnalistică și decât oricare dintre scrierile lui Jung. Freeman și o echipă condusă de
producătorul Hugh Burnett au filmat interviul în casa lui Jung de la Küsnacht în martie 1959
și, editat la o jumătate de oră, a fost difuzat în Marea Britanie la 22 octombrie 1959.
Ulterior, a fost deseori redifuzat, iar o versiune cinematografică a filmului este frecvent
difuzată de organizații educaționale, grupuri jungiane și altele asemenea. O parte din
transcriere a fost publicată într-o formă diferită în Face to Face, editată de Burnett (Londra,
1964), care conține o serie de interviuri realizate de Freeman. Freeman era redactor-șef
adjunct al New Statesman la momentul interviului cu Jung. Cei doi au legat o prietenie care a
continuat până la moartea lui Jung. Ulterior, Freeman a fost redactor-șef al New Statesman;
1965- 68, Înalt Comisar britanic în India; și 1969- 71, ambasador britanic la Washington.
Datorită succesului pe care l-a avut interviul lui Jung realizat de Freeman, în anul următor
BBC a solicitat un alt interviu, de data aceasta cu un psihiatru despre probleme medicale.
Jung a refuzat, deoarece nu se simțea la înălțimea efortului și a fost descurajat de experiența
sa anterioară de interviuri acordate de psihologi slab informați despre activitatea sa. A se
vedea scrisoarea sa către Burnett, 30 iunie 1960, în Letters, Ed. Adler, vol. 2.
Domnule profesor Jung, de câți ani locuiți în această casă minunată de lângă lacul
din Zurich?
De aproximativ cincizeci de ani.
Locuiți aici acum doar cu secretarele și cu menajera dvs. de origine englezească?
Da.
Nu aveți copii sau nepoți cu dumneavoastră?
Oh, nu, nu locuiesc aici, dar am o mulțime dintre ei în apropiere.
Vin des să vă viziteze?
Oh, da!
Câți nepoți aveți?
Oh, nouăsprezece.
Și strănepoți?
Cred că opt, și cred că mai este unul pe drum.
Și vă place prezența lor?
Ei bine, este plăcut să simți că o astfel de mulțime care trăiește sunt în afara de sine.
 Le este frică de dumneavoastră, nu-i așa?
Nu cred că le este frică. Dacă mi-ai cunoaște nepoții nu ai crede așa ceva! Ei îmi fură
lucrurile. Chiar și pălăria mea, care îmi aparține, mi-au furat-o zilele trecute.
Acum, pot să vă duc înapoi în copilăria dumneavoastră? Vă amintiți momentul în
care ați simțit pentru prima dată conștiința propriului dumneavoastră sine individual?
A fost în anul al 11-lea. Deodată, în drum spre școală, am ieșit dintr-o ceață. A fost ca
și cum aș fi fost într-o ceață, mergând într-o ceață, și am ieșit din ea și am știut: "Eu sunt".
"Sunt ceea ce sunt." Și apoi m-am gândit: "Dar ce am fost înainte?" Și atunci am descoperit că
fusesem într-o ceață, fără să știu cum să fac diferența între Sinele meu și alte lucruri. Eram
doar un lucru printre alte lucruri 1.
Acum, a fost asociat cu vreun episod anume din viața dumneavoastră, sau a fost
doar o funcție normală a adolescenței?
Ei bine, este greu de spus. Din câte îmi amintesc, nu se întâmplase nimic înainte care
să explice această revenire bruscă la conștiință.
Nu v-ați certat, de exemplu, cu părinții sau altceva?
Nu. Nu. Nu.
Ce amintiri aveți despre părinții dvs.? Erau stricți și de modă veche în modul în care
v-au crescut?
Ei bine, știi, aparțineau perioadei târzii a Evului Mediu. Tatăl meu a fost preot la țară
și vă puteți imagina cum erau oamenii atunci, știți, în anii șaptezeci ai secolului trecut. Aveau
convingerile în baza cărora oamenii au trăit de o mie opt sute de ani încoace.
Cum a încercat să vă impresioneze aceste convingeri? De exemplu, v-a pedepsit?
Oh, nu, deloc, nu. Era foarte liberal, foarte tolerant și foarte înțelegător.
Cu care dintre cei doi vă înțelegeați mai intim - cu tatăl sau cu mama
dumneavoastră?
Este greu de spus. Bineînțeles, întotdeauna ești mai intim cu mama, dar când vine
vorba de sentimentul personal, am avut o relație mai bună cu tatăl meu, care era previzibil,
decât cu mama, care era pentru mine un lucru foarte problematic.
Deci, în orice caz, frica nu a fost un element în relația dumneavoastră cu tatăl
dumneavoastră?
Deloc.
L-ați acceptat ca fiind un om infailibil în judecățile sale?
Oh, nu, știam că era foarte failibil.
Câți ani aveați când ați știut asta?
Acum, să vedem. [Pauză lungă.] Poate că aveam unsprezece sau doisprezece ani. A
atârnat împreună cu faptul că eram, că știam că sunt, și de atunci am văzut că tatăl meu era
diferit.
Da, Deci momentul revelației de sine a fost strâns legat de realizarea failibilității
părinților dumneavoastră?

1
C. G. Jung, Amintiri, vise, reflecţii, Ed. rev ed., Memorii, jurnale, (Bucureşti: Humanitas, 2010).
http://www.worldcat.org/oclc/845369910.
 Da, se poate spune că da. Dar mi-am dat seama că îmi era frică de mama mea, dar nu
în timpul zilei. Atunci era destul de familiară pentru mine și previzibilă, dar noaptea mi-era
frică de mama mea.
Și vă puteți aminti de ce? Îți poți aminti ce era acea frică...
Nu am nici cea mai mică idee de ce.
Dar perioada școlară din zilele dumneavoastră de acum? Erați fericit la școală - ca
elev?
La început am fost foarte fericit să am tovarăși, știți, pentru că înainte fusesem foarte
singur. Locuiam la țară și nu aveam nici un frate și nici o soră. Sora mea s-a născut mult mai
târziu, când aveam nouă ani, așa că eram obișnuit să fiu singur, dar îmi lipsea - îmi lipsea
compania - și la școală era minunat să am companie. Dar curând - știți, într-o școală de la țară
eram cu mult în față - și atunci am început să mă plictisesc.
Ce fel de educație religioasă v-a dat tatăl dumneavoastră?
Oh, am fost reformatori elvețieni.
Și v-a obligat să mergeți regulat la biserică?
Oh, ei bine, era ceva normal. Toată lumea mergea la biserică duminica.
Și ați crezut în Dumnezeu?
Oh, da.
Și acum credeți în Dumnezeu?
Acum? [Pauză.] Greu de răspuns. Nu știu. Nu am nevoie să cred. Știu.
Ei bine, acum, trecând la următoarea etapă din viața dumneavoastră. Ce v-a făcut
să vă decideți să deveniți medic?
Inițial, am vrut să fiu arheolog; asiriologie, egiptologie, sau ceva de genul ăsta. Nu
aveam banii necesari; studiul era prea scump. Așa că a doua mea dragoste a aparținut atunci
domeniului naturii, în special zoologiei, iar când mi-am început studiile m-am înscris la așa-
zisa Facultate de Filosofie Doi - care înseamnă științe naturale. Dar apoi am văzut repede că
cariera care mă aștepta avea să mă facă învățător, înțelegeți. Dar nu am... nu m-am gândit
niciodată că aș avea vreo șansă să merg mai departe, pentru că nu aveam niciun ban. Și apoi
am văzut că asta nu se potrivea cu așteptările mele, știți. Nu am vrut să devin învățător.
Predarea nu era exact ceea ce căutam. Așa că mi-am amintit că bunicul meu fusese medic și
am știut că, atunci când studiam medicina, aveam o șansă să studiez științele naturii și să
devin medic. Și un medic poate să se dezvolte, vedeți, poate avea un cabinet, își poate alege
mai mult sau mai puțin interesele științifice. În orice caz, aș avea mai multe șanse decât să fiu
învățător, de asemenea, ideea de a face ceva util în folosul oamenilor mă atrăgea.
Și ați avut, atunci când v-ați decis să deveniți medic, dificultăți în a obține o
pregătire la școală și în a trece examenele?
Am avut dificultăți în special cu anumiți profesori. Ei nu credeau că eu puteam să scriu
o teză. Îmi amintesc un caz în care profesorul avea obiceiul, obișnuința de a discuta lucrările
scrise de elevi, iar el îl lua pe cel mai bun primul. Și a trecut în revistă tot numărul elevilor, iar
eu nu am apărut, iar eu am fost foarte tulburat din cauza asta, și m-am gândit că este imposibil
ca teza mea să fie atât de proastă, iar când a terminat a spus: "Nu, nu, nu, nu: "A mai rămas o
lucrare, și anume cea a lui Jung. Aceasta ar fi de departe cea mai bună lucrare dacă nu ar fi
fost copiată. Tocmai a copiat-o de undeva - furată. Ești un hoț, Jung! Și dacă aș ști de unde ai
furat-o, te-aș da afară din școală!" Și m-am enervat și am spus că aceasta este teza la care am
lucrat cel mai mult, pentru că tema era interesantă, în contradicție, știți, cu alte teme care nu
sunt deloc interesante pentru mine. Și atunci mi-a spus: "Ești un mincinos și dacă putem
dovedi că ai furat chestia aia de undeva, atunci te dau afară din școală". 2 Acum, acesta a fost
un lucru foarte serios pentru mine, pentru că, vezi tu, orice altceva? Și îl uram pe acel individ,
și era singurul om pe care l-aș fi putut ucide, știți, dacă l-aș fi întâlnit o dată la un colț
întunecat! I-aș fi arătat ceva din ceea ce puteam să fac 2.
Aveați adesea gânduri violente la adresa oamenilor când erați tânăr?
Nu, nu chiar. Doar atunci când mă enervam. Păi, atunci îi băteam.
Și vă enervați des?
Nu atât de des, dar atunci era pentru totdeauna!
Bănuiesc că erați foarte puternic și mare?
Da, eram destul de puternic, și știi, crescut la țară cu acei băieți de țărani, era un fel de
viață dură. Aș fi fost capabil de violență, știu. Mi-era un pic frică de ea, așa că mai degrabă
încercam să evit situațiile critice, pentru că nu aveam încredere în mine. Odată am fost atacat
de vreo șapte băieți și m-am enervat, am luat unul și l-am învârtit de picioare, știți, și am bătut
patru dintre ei, iar apoi au fost liniștiți.
Și au existat consecințe după aceea?
Oh, aș putea spune că da! De atunci încoace s-a bănuit mereu că eu eram la originea
tuturor problemelor. Nu am fost, dar le-a fost teamă și nu am mai fost niciodată agresat.
Ei bine, când a venit momentul în care v-ați calificat ca medic, ce v-a determinat să
vă specializați în meseria de alienist?
Ei bine, acesta este un aspect destul de interesant. Când mi-am terminat practic studiile
și când nu știam ce vreau să fac cu adevărat, am avut marea șansă de a-l urma pe unul dintre
profesorii mei. El a fost chemat la un nou post în München și m-a dorit ca asistent. Dar în
momentul în care studiam pentru examenul final, am dat peste un manual de psihiatrie. Până
atunci nu m-am gândit la asta, pentru că profesorul nostru de atunci nu era interesat în mod
deosebit, și am citit doar introducerea la acea carte, unde se spuneau anumite lucruri despre
psihoză ca fiind o neadaptare a personalității. Asta a lovit în plin. În acel moment mi-am dat
seama că trebuie să devin un alienist. Inima îmi bătea sălbatic în acel moment, iar când i-am
spus profesorului meu că nu-l voi urma, că voi studia psihiatria, nu a putut înțelege. Nici
prietenii mei, pentru că în acele zile psihiatria nu era nimic, absolut nimic. Dar eu am văzut
singura mare șansă de a uni în mine anumite lucruri contrastante, și anume, pe lângă medicină
- pe lângă științele naturale, studiasem întotdeauna istoria filozofiei și alte asemenea subiecte.
A fost ca și cum dintr-o dată două curente se uneau 3.
Și la cât timp după ce ați luat această decizie ați luat primul contact cu Freud?
Oh, știți, asta a fost la sfârșitul studiilor mele, iar apoi a trecut destul de mult timp până
când l-am întâlnit pe Freud. Vedeți, eu îmi terminasem studiile în 1900 și l-am întâlnit pe
Freud cu totul mult mai târziu. În 1900 îi citisem deja Interpretarea viselor și studiile Breuer-
Freud despre isterie, dar asta era doar literatură, știți, iar apoi, în 1907, l-am cunoscut
personal.

2
Jung, Amintiri, vise, reflecţii.
3
Jung, Amintiri, vise, reflecţii.
 Vreți să-mi spuneți cum s-a întâmplat asta? Ați mers la Viena pentru a-l întâlni?

Ei bine, atunci scrisesem o carte despre psihologia demenței praecox, așa cum
numeam atunci schizofrenia. I-am trimis cartea și astfel am făcut cunoștință cu el. M-am dus
la Viena timp de două săptămâni și apoi am avut o conversație foarte lungă și pătrunzătoare,
iar asta a rezolvat totul 4.
Și această conversație lungă și pătrunzătoare a fost urmată de o prietenie
personală?
Oh, da, s-a transformat repede într-o prietenie personală.
Și ce fel de om era Freud?
Ei bine, era o fire complicată, știți. Mi-a plăcut foarte mult de el, dar am descoperit
curând că atunci când el gândea ceva, atunci era stabilit, în timp ce eu mă îndoiam pe toată
linia, și era imposibil să discutăm despre ceva cu adevărat un fond. Știți că el nu avea o
educație filosofică, în mod special; vedeți, eu îl studiam pe Kant și eram absorbit de el, iar
asta era departe de Freud. Așa că încă de la început a existat o discrepanță 5.
De fapt, v-ați distanțat mai târziu, în parte din cauza unei diferențe de abordare
temperamentală față de experimente și dovezi și așa mai departe?
Ei bine, bineînțeles, există întotdeauna o diferență temperamentală, iar abordarea lui
era în mod natural diferită de a mea, deoarece personalitatea lui era diferită de a mea. Acest
lucru m-a condus la investigarea ulterioară a tipurilor psihologice. Există atitudini definite.
Unii oameni procedează în felul acesta, iar alții în alt mod tipic, și au existat astfel de
diferențe și între mine și Freud.
Considerați că standardul lui Freud în ceea ce privește dovezile și experimentele era
mai puțin ridicat decât al dumneavoastră?
Ei bine, vedeți, aceasta este o evaluare de care nu sunt competent; eu nu sunt propriul
meu istoric, sau istoriograful meu. Referitor la anumite rezultate, cred că metoda mea are
meritele ei.
Spuneți-mi, Freud însuși v-a analizat vreodată?
Oh, da, i-am prezentat multe dintre visele mele, la fel și el.
Și el v-a trimis?
Da, da.
Vă mai amintiți acum, la această distanță de timp, care au fost caracteristicile
semnificative ale viselor lui Freud pe care le-ați observat la acea vreme?
Ei bine, este destul de indiscret să întrebați asta. Știți că am... există un secret
profesional.
A murit de mulți ani.
Da, dar aceste remarci durează mai mult decât viața. [Prefer să nu vorbesc despre asta.

4
Carl Gustav Jung, Dana Verescu, and Vasile Dem Zamfirescu, Psihogeneza bolilor spiritului - Opere
Complete, vol. 3, vol. 65, Biblioteca de psihanaliză, (Editura Trei: Bucureşti, 2005).
5
Sigmund Freud and Carl Gustav Jung, Corespondenţa Freud-Jung (Bucureşti: Editura Trei, 2015).
http://www.worldcat.org/oclc/933413634.
 Atunci, pot să vă întreb altceva, care poate că este și indiscret. Este adevărat că aveți
un număr foarte mare de scrisori pe care le-ați schimbat cu Freud și care sunt încă
nepublicate?
Da.
Când vor fi acestea publicate?
Ei bine, nu în timpul vieții mele.
Nu ați avea nicio obiecție ca ele să fie publicate după ce nu veți mai fi în viață?
Oh, nu, nu, deloc.
Pentru că sunt probabil de o mare importanță istorică,
Nu cred.
Atunci de ce nu le-ați publicat până acum?
Pentru că nu au fost suficient de importante pentru mine. Nu le văd o importanță
deosebită.
Se referă la chestiuni personale?
Ei bine, parțial. Dar nu aș vrea să le public 6.
Acum, putem trece la momentul în care v-ați despărțit de Freud, Cred că a fost, în
parte, cu publicarea cărții dvs. "Psihologia inconștientului" 7. Este corect?
Asta a fost adevărata cauză. Nu, mă refer la cauza finală, pentru că a avut o lungă
pregătire. Știți, de la început am avut o reservatio mentalis. Nu puteam să fiu de acord cu un
număr destul de mare de idei de ale lui.
Care dintre ele în special?
Ei bine, în primul rând, abordarea sa pur personală și ignorarea condițiilor istorice ale
omului. Vedeți, noi depindem în mare măsură de istoria noastră. Suntem modelați prin
educație, prin influența părinților, care nu este deloc întotdeauna personală. Aceștia au avut
prejudecăți sau au fost influențați de idei istorice sau de ceea ce se numește dominanți 8, iar
acesta este un factor extrem de decisiv în psihologie. Noi nu suntem de azi sau de ieri; suntem
de o vârstă nemărginită.
Nu cumva, în parte, observația dumneavoastră, observația clinică, a cazurilor
psihotice v-a determinat să vă deosebiți de Freud în această privință?
A fost parțial experiența mea cu pacienții schizofrenici care m-a condus la ideea unor
condiții istorice generale.
Există vreun astfel de caz la care vă puteți uita acum în urmă și simțiți că poate a
fost punctul de cotitură al gândirii dumneavoastră?
O, da, am avut destul de multe experiențe de acest fel și am mers chiar la Washington
pentru a studia negrii la clinica psihiatrică de acolo 9, pentru a afla dacă au același tip de vise
ca și noi, iar aceste experiențe și altele m-au condus apoi la ipoteza că există un strat
impersonal în psihicul nostru și pot să vă dau un exemplu. Am avut un pacient în secție; era
un pacient liniștit, dar complet disociat, un schizofrenic, și a stat în clinică sau în secție
douăzeci de ani. Venise în clinică ca un tânăr, de fapt, un mic funcționar și fără o educație
6
Freud and Jung, Corespondenţa Freud-Jung.
7
C. G. Jung, Simboluri ale transformării, vol. 5, Biblioteca de psihanaliză, (Bucureşti: Trei, 2016).
http://www.worldcat.org/oclc/980348950.
8
Un alt termen pentru arhietipuri
9
Freud and Jung, Corespondenţa Freud-Jung.
deosebită, iar odată ce am intrat în secție, el era evident emoționat și m-a chemat, m-a luat de
reverul hainei, m-a condus la fereastră și mi-a spus "Doctore! Acum! Acum veți vedea. Acum
uitați-vă. Priviți soarele și vedeți cum se mișcă. Vezi, trebuie să îți miști și tu capul, așa, și
atunci vei vedea falusul soarelui, și știi, asta e originea vântului. Și vezi cum se mișcă soarele
când îți miști capul, dintr-o parte în alta!". Bineînțeles, nu am înțeles deloc. M-am gândit:
"Oh, iată, e nebun!". Dar cazul acela mi-a rămas în minte și, patru ani mai târziu, am dat peste
o lucrare scrisă de istoricul german Dieterich, care se ocupase de așa-numita Liturghie
Mithras, o parte a Marelui Papirus Magic Parizian. Și acolo a prezentat o parte din așa-zisa
Liturghie Mithras, și anume că acolo se spunea: "După a doua rugăciune vei vedea cum se
desfășoară discul soarelui și vei vedea atârnând de el tubul, originea vântului, și dacă îți vei
muta fața spre regiunile din est, el se va deplasa acolo, iar dacă îți vei muta fața spre regiunile
din vest, te va urma". Și instantaneu am știut - acum asta este! Aceasta este viziunea
pacientului meu!
Dar cum puteți fi sigur că pacientul dvs. nu-și amintea inconștient ceva ce i-a spus
cineva?
Oh, nu. Absolut exclus, pentru că acel lucru nu era cunoscut. Se afla într-un papirus
magic la Paris și nici măcar nu fusese publicat. A fost publicat abia patru ani mai târziu, după
ce l-am observat cu pacientul meu 10.
Și acest lucru ați considerat că dovedea că există un inconștient care era ceva mai
mult decât personal?
Oh, ei bine, pentru mine nu era o dovadă, dar era un indiciu, iar eu am înțeles indiciul.
Acum spuneți-mi, cum v-ați hotărât să începeți munca asupra tipurilor psihologice?
A fost, de asemenea, ca urmare a unei anumite experiențe clinice?
Mai puțin. A fost un motiv foarte personal, și anume acela de a da dreptate psihologiei
lui Freud, dar și celei a lui Adler, și de a-mi găsi propriile mele orientări. Asta m-a ajutat să
înțeleg de ce Freud a dezvoltat o astfel de teorie. Sau de ce Adler și-a dezvoltat teoria cu
principiul puterii sale.
Ați concluzionat ce tip psihologic sunteți dumneavoastră?
Bineînțeles că am acordat o mare atenție acestei întrebări dureroase, să știți!
Și ați ajuns la o concluzie?
Ei bine, vedeți, tipul nu este nimic static. Se schimbă pe parcursul vieții, dar cu
siguranță am fost caracterizat de gândire. Am gândit întotdeauna, încă din copilărie, și am
avut și multă intuiție. Și aveam o dificultate clară cu sentimentele, iar relația mea cu realitatea
nu era deosebit de strălucită. Eram adesea în dezacord cu realitatea lucrurilor. Iată că asta vă
oferă toate datele necesare pentru un diagnostic!
În anii '30, când lucrați mult cu pacienți germani, cred că ați prognozat că este
foarte probabil un al doilea război mondial. Ei bine, acum, uitându-vă la lumea de astăzi,
credeți că este probabil un al treilea război mondial?
Nu am indicații certe în această privință, dar există atât de multe indicii încât nu știm
ce vedem. Sunt copaci sau este pădurea? Este foarte greu de spus, pentru că visele oamenilor
conțin temeri, să știți, dar este foarte greu de spus dacă ele indică un război, pentru că această
idee este cea mai pregnantă în mintea oamenilor. În trecut, știți, a fost mult mai simplu.

10
Cartea lui Albrecht Dieterich, Eine Mithrasliturgie, a fost publicată prima dată în anul 1903, înainte ca
delirul să fie observat. A se vedea "Conceptul de inconștient colectiv", CW 9 i, par. 105, n. 5.
Oamenii nu se gândeau la un război și, prin urmare, era destul de clar ce înseamnă visele. În
zilele noastre nu mai este așa. Suntem atât de plini de temeri, de frici, încât nu se știe exact
spre ce anume ne îndreaptă. Un lucru este sigur. O mare schimbare a atitudinii noastre
psihologice este iminentă. Acest lucru este sigur.
Și de ce?
Pentru că avem nevoie de mai mult - avem nevoie de mai multă psihologie. Avem
nevoie de mai multă înțelegere a naturii umane, pentru că singurul pericol real care există este
omul însuși. El este marele pericol, iar noi suntem în mod lamentabil inconștienți de acest
lucru. Nu cunoaștem nimic despre om, mult prea puțin. Psihicul său ar trebui studiat, pentru
că noi suntem originea tuturor relelor care vin.
Credeți că omul are nevoie să aibă conceptul de păcat și de rău pentru a trăi? Face
asta parte din natura noastră? Ei bine, în mod evident.
Și a unui răscumpărător?
Aceasta este o consecință inevitabilă.
Acesta nu este un concept care va dispărea pe măsură ce devenim mai raționali;
este ceva care...
Ei bine, eu nu cred că omul se va abate vreodată de la modelul original al ființei sale.
Întotdeauna vor exista astfel de idei. De exemplu, dacă nu crezi direct într-un răscumpărător
personal, așa cum a fost cazul lui Hitler, sau al adorării eroilor în Rusia, atunci este o idee,
este o idee simbolică.
Ați scris, la un moment dat, câteva fraze care m-au surprins puțin, despre moarte.
Acum, în special îmi amintesc că ați spus că moartea este, din punct de vedere psihologic,
la fel de importantă ca și nașterea și, ca și ea, face parte integrantă din viață. Dar cu
siguranță nu poate fi ca nașterea dacă este un sfârșit, nu-i așa?
Da, dacă este un sfârșit, și aici nu suntem foarte siguri de acest sfârșit, pentru că știți că
există aceste facultăți ciudate ale psihicului, că nu este în întregime limitat în spațiu și timp.
Poți avea vise sau viziuni ale viitorului, poți vedea pe la colțuri și astfel de lucruri. Doar
ignoranța neagă aceste fapte, să știți; este destul de evident că ele există și că au existat
dintotdeauna. Acum, aceste fapte arată că psihicul, cel puțin în parte, nu este dependent de
aceste limitări. Și atunci ce se întâmplă? Atunci când psihicul nu are această obligație de a trăi
doar în timp și spațiu, și evident că nu o are, atunci, în această măsură, psihicul nu este supus
acestor legi, ceea ce înseamnă o continuare practică a vieții, a unui fel de existență psihică
dincolo de timp și spațiu.
Dumneavoastră credeți că moartea este probabil sfârșitul, sau credeți că...
Ei bine, nu pot spune. Vedeți, cuvântul credință este un lucru dificil pentru mine. Eu
nu cred. Trebuie să am un motiv pentru o anumită ipotezǎ. Ori știu un lucru, și atunci îl știu-
nu am nevoie să cred. Nu-mi permit, de exemplu, să cred un lucru doar de dragul de a-l crede.
Nu pot să-l cred. Dar atunci când există motive suficiente pentru o anumită ipoteză, o voi
accepta... în mod natural. Ar trebui să spun așa: "A trebuit să luăm în calcul posibilitatea de a
face așa și așa" - știți.
Ei bine, acum, ne-ați spus că ar trebui să privim moartea ca pe un scop...
Da.
-și că a te retrage de la ea înseamnă a te sustrage vieții și a face viața fără scop.
 Da.
Ce sfat le-ați da oamenilor aflați la o vârstă mai înaintată pentru a le permite să
facă acest lucru, în condițiile în care cei mai mulți dintre ei trebuie să creadă, de fapt, că
moartea este sfârșitul tuturor lucrurilor?
Ei bine, vedeți, am tratat mulți bătrâni și este destul de interesant să observi ce face
inconștientul cu faptul că este aparent amenințat cu un sfârșit complet. Îl ignoră. Viața se
comportă ca și cum ar continua, așa că eu cred că este mai bine ca o persoană în vârstă să
trăiască mai departe, să aștepte cu nerăbdare ziua următoare, ca și cum ar avea de petrecut
secole, și atunci trăiește cum trebuie. Dar când îi este frică, când nu privește înainte, ci se uită
înapoi, se pietrifică, se înțepenește și moare înainte de vreme. Dar când trăiește și privește cu
nerăbdare la marea aventură care îl așteaptă, atunci trăiește, și cam asta este ceea ce
intenționează să facă inconștientul. Desigur, este destul de evident că vom muri cu toții, iar
acesta este finalul trist al tuturor lucrurilor; dar, cu toate acestea, există ceva în noi care
aparent nu crede acest lucru. Dar acesta este doar un fapt, un fapt psihologic - nu înseamnă
pentru mine că dovedește ceva. Pur și simplu este așa. De exemplu, eu pot să nu știu de ce
avem nevoie de sare, dar preferăm să mâncăm cu sare, pentru că ne simțim mai bine. Și astfel,
atunci când gândești într-un anumit mod, s-ar putea să te simți considerabil mai bine, și cred
că dacă gândești în conformitate cu natura, atunci gândești corect.
Și asta mă duce la ultima întrebare pe care vreau să v-o pun. Pe măsură ce lumea
devine tot mai eficientă din punct de vedere tehnic, se pare că este din ce în ce mai necesar
ca oamenii să se comporte în mod comunitar și colectiv. Acum, credeți că este posibil ca
dezvoltarea cea mai înaltă a omului să fie aceea de a-și scufunda propria individualitate
într-un fel de conștiință colectivă?
Este greu de crezut că acest lucru este posibil. Cred că va exista o reacție. O reacție se
va declanșa împotriva acestei disocieri comunitare. Știți, omul nu suportă veșnic propria
invalidare. Odată ce va exista o reacție, și văd că se va instala. Știți, când mă gândesc la
pacienții mei, cu toții caută să-și asigure propria existență și să-și asigure existența împotriva
acestei atomizări complete în neant, sau în lipsa de sens. Omul nu poate suporta o viață fără
sens.
 Bibliografe

Freud, Sigmund, and Carl Gustav Jung. Corespondenţa Freud-Jung. Bucureşti: Editura Trei,
2015. http://www.worldcat.org/oclc/933413634.
Jung, C. G. Amintiri, Vise, Reflecţii. Memorii, Jurnale. Ed. rev ed. Bucureşti: Humanitas,
2010. http://www.worldcat.org/oclc/845369910.
———. Simboluri Ale Transformării. Biblioteca De Psihanaliză. Vol. 5, Bucureşti: Trei,
2016. http://www.worldcat.org/oclc/980348950.
Jung, Carl Gustav, Dana Verescu, and Vasile Dem Zamfirescu. Psihogeneza Bolilor
Spiritului - Opere Complete, Vol. 3. Biblioteca De Psihanaliză. Vol. 65, Editura Trei:
Bucureşti, 2005.