Documente Academic
Documente Profesional
Documente Cultură
centrala termica.
Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi.
Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.
salogeL
Cu tiraj natural sau cu tiraj fortat?
Diferenta este mare intre cele doua tipuri ;)
body76
avand in vedere ca stau la casa prefer tiraj natural.
Oricum e si mai ieftina.
salogeL
vezi AICI (http://www.termomax.ro/produse/01cazane/_cazane.html)
Dar cel mai bine este sa incerci la un magazin de specialitate.
body76
Am incercat dar sunt cam hoti si vor sa ma jupoaie. Unul incerca sa ma convinga ca am nevoie de o centrala
de 2000 de euro. Eu stiu sa calculez necesarul in kcal per camera dar vroiam sa stiu daca este cineva in
aceasi situatie (casa la curte) si are o centrala cu care a trecut peste o iarna.
La teorie e simplu. Practica ne omoara.
salogeL
Eu stau la bloc, am centrala cu tiraj fortat Lamborghini Xilo
(http://www.termomax.ro/produse/01cazane/13_xilo/xilo.html), si merge foarte bine, nu stiu cum se
comporta iarna pentru ca este montata din primavara, vine iarna si daca o sa mai activezi pe aici pe forum
iti voi spune. Stiu ca si Ariston sunt bune, oricum nu vb despre o componenta de calculator, dar si aici sunt
importante performantele si fiabilitatea.
sandubogdan
Tata are la casa, momentan, o centrala de 24KW, Ariston, cam la 20 mil. cu tiraj natural. Vara asta a facut
eraj si mansarda, si in total, sunt cam 100 metri patrati la parter + 100 la etaj + 50 mansarda, deci 250
metri patrati, am fost la o firma specializata is a calculat ca ar trebui o centrala de 32KW care costa cam 35
mil.
Deci pt. 100 metri patrati ajunge lejer 24Kw la casa vorbind, ca la bloc, daca se tine cont ca sunt pereti calzi
de jur-imprejur, inafara de 1 latura, sau 2 cel mult, ajunge si o centrala de 15KW.
Daca casa e cu etaj, si are suprafata mare, mai mult de 32Kw nu prea trebuie. Ar merge si una de 28KW dar
se cam forteaza.
Apophis
Eu am un Ariston, nu tiu exact de ci kw e, dar din cte in eu minte, era de ales ntre 2 modele, una mai
mic i asta, la care i i zice turbo parc. Eu stau n apartament, deci probabil nu te ajut, dar e un
apartament cu 4 camere, i face fa. Un vecin are tot un Ariston de 2 ani (tot 4 camere), eu o am de un an,
i nu are probleme. Mai tiu ceva lume care are tot Ariston i nu s-a plns. Oricum alegerea e cam dificil, o
spun din experien. Ce au recomandat tipii care au montat-o, dup ce au montat-o (deci tind s cred c nu
aveau motiv s mint) era ceva central franuzeasc, la vreo 30 de milioane cred, care avea un randament
mai bun i era cic mai bun ... nu tiu.
burebista
vezi si thread-ul asta (http://forum.softnews.ro/showthread.php?s=&threadid=14513&highlight=centrala
%20termica).
Toranaga
Originally posted by body76
Eu stiu sa calculez necesarul in kcal per camera dar vroiam sa stiu daca este cineva in aceasi situatie (casa
la curte) si are o centrala cu care a trecut peste o iarna.
Ar fi bine sa postezi si suprafata de incalzit.
Ce calorifere ai?
Ti-as sugera oricum sa te feresti de tiraj natural. Mai bine fortat si mai sigur .
Degeaba ai centrala puternica daca sistemul de incalzire nu este proiectat cum trebuie.
Oricum, posteaza detaliile de mai sus si mai vedem... ;)
body76
Este vorba de o suprafata de 50 metri patrati cu o inaltime de 2.50.
O bucatarie de 8.48, baie de 5.90, hol 5.34, doua camere de 13.05 si respectiv 15.09.
Calorifere nu am inca dar caut.
Quark
Si eu sunt interesat de ceva cu tiraj fortat. V-as ruga totusi sa evitam posturile de genul "Eu am *** si
merge f. bine". Daca tot postati v-as ruga sa mentionati (daca e posibil):
1) Cat ofera garantie PRODUCATORUL centralei (nu vanzatorul). In general stifturile de la noi sunt garantate
10..15 ani si imi pun gatul in joc ca SIGUR crapa dupa ce ies din garantie :D O centrala buna (dar scumpa,
adica peste 35-40 de bulioane) are garantie 25..30 de ani.
2) Din ce material e serpentina / camera de ardere? Cupru, inox, fonta?
3) Care e randamentul termic? Aici exista variatii (care in timp chiar se simt la buzunar) intre 87%...95%!!!
Ia sa va aud!
PS: Personal daca as sta la curte (bref, la vila :D ), mi-as trage o centrala tip "cazan fonta", care sa
functioneze si cu gaz metan, si cu GPL, si cu motorina, etc... Dar astea sunt cam (foarte) scumpe.
Vezi AICI (http://www.artecno.ro/clienti/ferroli/produse/centrale.html)
Toranaga
pentru 50mp 24kW sunt suficienti. Eu folosesc un Junkers Euroline cu tisaj fortat la un apartament de 80mp
( inaltime de 2.7m ) la parter, trei laturi din cele 4 ale apartamentului sunt pereti de exterior, o latura avand
casa scarii ca "vecin".
Deci asemanarea intre locatii este multumitoare incat sa putem face o comparatie in privinta pierderilor de
caldura.
Folosesc la o casa de 150mp o centala termica Radiant Midy cu tiraj fortat tot de 24 kW si am trecut foarte
bine doua ierni.
Preturile acestor doua modele mentionate nu depasesc 600 Euro.
Pentru restul de 300 de euro te-as sfatui sa achizitionezi niste radiatoare de otel ( Radson de exemplu ).
Motivul este simplu : randament sporit fata de cele de fonta sau de aluminiu. Plus ca in zece minute dupa
pornirea centralei se simte deja caldura in casa, ceea ce la fonta e imposibil datorita inertiei termice mai
mare a materialului.
PLUS ca in caloriferele de otel intra de trei ori mai putina apa decat in cele de fonta. Micsorand volumul de
apa de incalzit, micsorezi si consumul si in final cheltuielile.
PS : la suprafata pe care o aveai de incalzit ma asteptam la vreo 200mp :D
see_yaa_later
de abia acum am vazut thread-ul...
Well, eu cu asta ma ocup (am facut proiectare, executzie, service centrale)... problema e un pic mai
complicata decat pare dar daca cineva mai este interesat de subiect sa-mi spuna shi ii explic gratuit totul in
detaliu... Asta pentru ca daca ar fi sa scriu un post aici nu cred ca ar avea cineva rabdarea sa-l citeasca
pentru simplul fapt ca ar trebui sa aiba minim minimorum 50 pag.
P.S.
mic sfat: degeaba luatzi in calcul doar suprafatza casei... conteaza mult gradul de izolare termica al acesteia
shi suprafatza elementelor vitrate... iar daca aplicatzi chestia cu 50W/mc per total ca sa obtzinetzi o putere
aprox. pentru centrala nu aplicatzi asta shi la alegerea radiatoarelor pentru fiecare camera in parte (o sa
vedetzi ca 2 camere cu acelashi volum pot avea 1 sau 2 peretzi exteriori, suprafetze vitrate mai mari sau
mai mici, etc... de asemenea o camera de 3mx5m poate avea ca perete exterior peretele de 3m sau pe cel
de 5m => puterea necesara difera f. mult deshi cubajul este acelashi... iar daca luam in calcul suprafatza in
loc de cubaj batem campii shi mai rau...)
vv94
de abia acum am vazut thread-ul...
Well, eu cu asta ma ocup (am facut proiectare, executzie, service centrale)... problema e un pic mai
complicata decat pare dar daca cineva mai este interesat de subiect sa-mi spuna shi ii explic gratuit totul in
detaliu... Asta pentru ca daca ar fi sa scriu un post aici nu cred ca ar avea cineva rabdarea sa-l citeasca
pentru simplul fapt ca ar trebui sa aiba minim minimorum 50 pag.
P.S.
mic sfat: degeaba luatzi in calcul doar suprafatza casei... conteaza mult gradul de izolare termica al acesteia
shi suprafatza elementelor vitrate... iar daca aplicatzi chestia cu 50W/mc per total ca sa obtzinetzi o putere
aprox. pentru centrala nu aplicatzi asta shi la alegerea radiatoarelor pentru fiecare camera in parte (o sa
vedetzi ca 2 camere cu acelashi volum pot avea 1 sau 2 peretzi exteriori, suprafetze vitrate mai mari sau
mai mici, etc... de asemenea o camera de 3mx5m poate avea ca perete exterior peretele de 3m sau pe cel
de 5m => puterea necesara difera f. mult deshi cubajul este acelashi... iar daca luam in calcul suprafatza in
loc de cubaj batem campii shi mai rau...)
Am o casa care are cam 140mp cu un volum de 400m3. Casa este de caramida + termopane. O camera
centrala in mijlocul casei de 35mp care nu are pereti exteriori, o baie + o bucatarie. Nu stiu ce sa aleg intre
Buderus, DeDietrich si Saunier Duval. Si ce marca de calorifere sa cumpar? si unde se gasesc mai bune, sau
un raport bun calitate/pret. Mi-a spus cineva de unele calorifere Korad si Thermokraft... Tot caut pe net, dar
nu am prea gasit tot ceea ce ma interesa. Un sfat ar fi f folositor. Daca poti da-mi un mail la vv94@home.ro,
eventual un nr de telefon...
see_yaa_later
Am o casa care are cam 140mp cu un volum de 400m3. Casa este de caramida + termopane. O camera
centrala in mijlocul casei de 35mp care nu are pereti exteriori, o baie + o bucatarie. Nu stiu ce sa aleg intre
Buderus, DeDietrich si Saunier Duval. Si ce marca de calorifere sa cumpar? si unde se gasesc mai bune, sau
un raport bun calitate/pret. Mi-a spus cineva de unele calorifere Korad si Thermokraft... Tot caut pe net, dar
nu am prea gasit tot ceea ce ma interesa. Un sfat ar fi f folositor. Daca poti da-mi un mail la vv94@home.ro,
eventual un nr de telefon...
ok... o sa itzi raspund in detaliu la intrebarile tale in seara asta pentru ca acum trebuie sa plec la serviciu
repede... vorbim...
mirceat
avand in vedere ca stau la casa prefer tiraj natural.
Oricum e si mai ieftina.
Chiar si la casa as recomanda tiraj fortat.
Nu va zgirciti la bani luind o centrala cu tiraj natural:
- va consuma oxigenul din incapere
- trebuie sa aveti grija sa aerisiti mai des incit se pierde si ceva caldura
- evacueaza gazele printr-un horn care nu se stie cit de bun este, etc.
Centrala cu tiraj fortat aduce aer de afara, il arde in camera etansa si evacueaza gazele arse pe un traseu
usor de verificat (plus ca exista sesizor pentru blocarea caii de evacuare) - asa este mai sanatos pentru
locatarii casei.
Dady
Pai daca stai la casa si ai un horn bunicel merita sa pui cu tiraj fortat. Eu am acasa o centrala Vaillant VU-23
parca, de 23kW si e super. Nu stiu multe detalii tehnice, insa cred ca are serpentina de cupru, si e pe tiraj
fortat. Nu ma deranjeaza sa mai deschid geamul din cand in cand, oricum centrala e foarte eficienta.
Consumul este mult mai mic fata de sobele de dinainte, plus ca inclazeste mult mai bine si mai uniform.
Luna asta au venit gazele jumatate decat au venit anu trecut pe vremea asta.
Pretul a fost superconvenabil, in jur de 20 de bulioane (sau 21, nu mai stiu exact), a fost luata de la un
distribuitor Vaillant, are sediul pe strada Bruxelles. Garantia nu stiu cat e, o sa-l intreb pe taicameu, insa o
centrala Vaillant iti zic eu ca tine zeci de ani.
Este foarte important si cum faci sistemul de tevi. Ideal ar fi sa faci cupru. De asemenea sa ti cont si de
pierderile de pe traseu, deci incearca sa gandesti un sistem cat mai eficient.
Bafta multa.
Toranaga
o centrala Vaillant iti zic eu ca tine zeci de ani.
i asta ai aflat-o de la vnztor, aa-i? :D
Eu te ntreb simplu: Ai informaii clare c a inut vreuna mai mult de zece ani ( i asta e greu de crezut, dar
n fine ) ? :rolleyes:
Dady
Vaillant este unul ditnre cei mai renumiti si apreciati producatori de centrale termince din lume.
Asa te intreb si eu: De unde sti ca BMW-ul tau seria 7 ar porni la cheie si peste 10 ani? Raspuns: Pt ca e
BMW. :D
Tu chiar crezi ca se poate pune la indoiala calitatea produslor unei firme ce si-a cladit prestigiul timp de ani
de zile?
Apophis
:Offtopic:
Aproape orice firm, i aici intr i firme de maini, au linii de asamblare diferite, n funcie de ara unde va
fi vndut produsul. De exemplu majoritatea produselor destinate Europei de Est sunt asamblate n alte ri,
sau, controlul calitii nu e acelai ca i pentru cele asamblate pentru "ei". Prin urmare nu ai cum s afirmi
c peste x ani majoritatea produselor unei anumite firme vor funciona n parametrii, fr a se fi reparat la
ele (pentru c asta neleg eu din "ar porni la cheie"). Dac i aduci centrala aia din afar, adic s fie una
fcut pentru ei, atunci te cred, va merge aa cum afirmi. n ultima vreme nu prea mai am ncredere n
produsele fcute special pentru Europa de Est, i cred c majoritatea dintre voi suntei de acord cu mine. Ca
s dau i un contraexemplu, tii ce fiabilitate aveau harddisk-urile IBM asamblate n Ungaria. tiu persoane
care se feresc s cumpere maini asamblate n Ungaria (nu mai tiu ce marc, cred c ford, dar nu sunt
sigur), pentru c nu sunt la fel ca cele fcute n Germania sau Belgia, dei standardele sunt la fel, piesele
(teoretic) sunt la fel, etc. Sper c nu v-am plictisit :p.
see_yaa_later
1 intre Buderus, DeDietrich si Saunier Duval nu as alege Saunier Duval pentru ca e cea mai slaba dintre cele
3... de asemenea nu as alege Buderus pentru ca e cea mai scumpa... as alege DeDietrich pentru ca sunt
centrale bune si pretul e ok (bine, depinde si de unde iei... as putea sa fac recomandari dar ar suna a
reclama...)
2 personal, mie imi plac radiatoarele de fonta pentru ca rezista mult mai mult decat orice alt tip de
radiator... aluminiul nu e o solutie in nici un caz (vezi: pret, hidrogenare, coroziune intre nipluri <otel> si
elementzi <aluminiu>, sensibilitate la lovire, etc... aici ar trebui sa povestesc 4 pagini ca sa demonstrez) iar
otelul ar fi ok pentru ca e cel mai ieftin dar are 2 dezavantaje: a) cum tu o sa faci calculul necesarului de
caldura la ochi, ulterior, daca ai gresit nu mai potzi adauga vreun element (ai putea doar sa te acoperi din
start ca sa fi sigur ca nu ai subdimensionat) si b) rezista mult mai putin decat fonta (oricum, e mai bun ca
aluminiul)... ATTN: punetzi filtru de impuritatzi pe returul centralei OBLIGATORIU a.i. agentul termic ce vine
de la radiatoare sa fie filtrat - protejezi astfel centrala (mai ales daca ai fonta e crima sa nu pui filtru)... De
asemenea puneti obligatoriu filtru stabilizator de 20mbar pe gaz, filtru de impuritati pe alimentarea cu apa
rece a centralei, si un filtru dedurizator (cu polifosfatzi sau magnetic) pe un un by-pass prin care sa facetzi
umplerea centralei (daca e magnetic poate fi pus si direct pentru ca nu se consuma si nici nu te alegi cu
polifosfatzii in apa calda - pe care unii o folosesc la pus in mancaruri).
NU MONTATZI NICIODATA centrale cu tiraj natural in bai!!! (nu am loc aici sa demonstrez de ce...). De
asemenea in cazul unei centrale cu tiraj natural sunt necesari 6cmp/KW lasatzi liberi permanent in peretele
exterior permanent pentru admisia aerului (bine, se poate face si indirect asta dar alte conditzii care nu au
loc in post...) Altfel, centralele cu tiraj natural sunt mai fiabile pentru ca sunt mai simple (celelalte pot avea
problele la ventilator) si bineintzeles, in mod clar, mai silentzioase shi mai ieftine...
Pentru Vaillant mai bine mergetzi direct la Hornoff - langa Casa Poporului (ei aduc Vaillant in tzara - restul
sunt distribuitori)... Vaillantul in Germania nu e varf... dar e o centrala buna...
Centralele noi nu mai sunt atat de fiabile ca inainte... singurele centrale pe care le-am vazut functionand
perfect chiar dupa 20 shi ceva de ani au fost Junkers (pacat ca au fuzionat cu Bosh)... mai are Vaillantul un
mural foarte vechi expus care cica ar fi functional si acum... dar nu va bazatzi ca o sa va tzina centrala zeci
de ani in nici un caz...
Teava ideala e cuprul (eu am lucrat si in Polietilena, Polietilena cu insertzie de Al, shi PP+Al shi shi tzeava
neagra deci le shtiu la toate hibele). Daca totusi folositzi Plastic nu facetzi curbe cu raza mica pentru ca in
timp crapa stratul exterior de plastic... shi faceti curbele obligatoriu cu arc de facut curbe...
gata... nu mai scriu ca deja cred ca v-am plictisit iar eu sunt shi mai plictisit pt. ca sunt la serviciu shi am
mult de lucru...
see_yaa_later
am uitat... Kcal/h=kg/h x deltaT deci la o centrala de 20.000Kcal/h = 23KW apa calda menajera ce poate fi
produsa este (aproximam kg cu litrul de apa pt. ca densitatea e aprox..): litri/h = 20.000/(35-10)= 800
l/h ... = 13.3 litri /minut cat sa tzina simultan un dush shi spalatorul de la bucatarie (altfel la o putere mai
mica a centralei se va raci apa pe voi cand se deschide robinetul de a.c. la spalator)... vezi centrala de
15KW...
de ce am mers pe deltaT=25? pentru ca majoritatea firmelor atat il trec in specificatzii considerand temp
intrare apa rece pe timp de iarna = 10grd C (eu am masurat in mai multe cazuri shi am vazut ca poate fi
chiar shi de 8 sau 9) shi temp apa calda 35grd C... bine, acum un dush la 40grd e cam mult... dar ar fi
trebuit sa considere cam 37 -38 grade in loc de 35...
acum chiar ca gata...
vv94
am uitat... Kcal/h=kg/h x deltaT deci la o centrala de 20.000Kcal/h = 23KW apa calda menajera ce poate fi
produsa este (aproximam kg cu litrul de apa pt. ca densitatea e aprox..): litri/h = 20.000/(35-10)= 800
l/h ... = 13.3 litri /minut cat sa tzina simultan un dush shi spalatorul de la bucatarie (altfel la o putere mai
mica a centralei se va raci apa pe voi cand se deschide robinetul de a.c. la spalator)... vezi centrala de
15KW...
de ce am mers pe deltaT=25? pentru ca majoritatea firmelor atat il trec in specificatzii considerand temp
intrare apa rece pe timp de iarna = 10grd C (eu am masurat in mai multe cazuri shi am vazut ca poate fi
chiar shi de 8 sau 9) shi temp apa calda 35grd C... bine, acum un dush la 40grd e cam mult... dar ar fi
trebuit sa considere cam 37 -38 grade in loc de 35...
acum chiar ca gata...
mersi, chiar mi-au fost de folos sfaturile. Am cumparat tot ceea ce trebuie pt incalzire, adica calorifere, tevi,
etc... (calorifere din otel & tevi cupru) si acum mai ramane sa iau centrala. Inca nu stiu pt ce sa optez, dar
am redus la 2 optiuni: Buderus & Vaillant. De unde pot cumpara Buderus (poti sa imi scri pe mail) ca pt
Vaillant am inteles unde trebuie sa ma duc....
calix
Oameni buni,
explicati-mi si mie de ce in general cind se face dimensionarea unei centrale termice, incalzirea este luata in
consideratie dar ACM nu???
Orice centrala de 24KW este capabila sa incalzeasca o casa de 150 - 200 mp. Dar daca vorbim de casa noua
atunci ar trebui luat in calcul si necesarul de ACM: citi consumatori potentiali sint, temperatura tipica a apei
la intrarea in circuit vara si iarna (dar mai ales iarna), ce putere calorica are centrala, ce debit si ce deltaT ar
fi necesare pt a suporta consumatorii si a furniza apa la o temperatura corecta (cel putin 50 grade).
Toate aceste aspecte trebuie luate in calcul. Asa ca nu va mirati daca un specialist incearca sa va convinga
ca defapt este nevoie de o centrala de 1500 euro.
- calix
see_yaa_later
apa calda menajera NU SE IA IN CALCUL (nu se aduna la puterea radiatoarelor) pentru ca aceste CENTRALE
MURALE (asta e termenul corect) functzioneaza in regim de PRIORITATE ACM... asta inseamna ca atunci
cand deschizi robinetul toata puterea termica obtzinuta in schimbatorul de caldura primar nu mai este
trimisa catre radiatoare ci catre un schimbator de caldura secundar care prepara apa calda menajera din apa
rece... schimbarea asta se poate face cu o valva deviatoare presostatica (care "sesisea mecanic" o
diferentza de presiuni care ia loc atunci cand deschidem un robinet de apa calda... ash putea sa explic in
detaliu dar e complicat de spus pe post) sau cu o vana actzionata motorizat... ma rog, nu mai intru pe
detalii - cine vrea ma intreaba in afara postului... Chiar shi centralele mari pot sa functioneze cu prioritate
pentru apa calda menajera daca cel care face proiectul doreshte acest lucru ... in caz contrar se adauga cam
20-25% la puterea cazanelor (bine, valoarea asta ar fi corect sa fie calculata in cadrul proiectului... dar cam
asta e raportul)... OK... revenind la MURALE sa shtii ca daca ai face dush 24ore asta ar insemna ca
radiatoarele vor fi reci acele 24ore ceea ce ar duce la racirea casei... nu tragetzi concluzii pripite, chestia cu
prioritate acm este gandita bine - centrala nu o sa "taie" radiatoarele" pe mai mult de o ora indiferent ce sar intampla pentru ca cine consuma apa calda cu orele in continuu??? In plus casa are shi ea o inertzie
termica - cea data de materialul shi grosimea peretzilor... care raman calzi... iar radiatoarele in final incep
iar sa functzioneze... ok...
In ceea ce priveshte ce am scris mai sus (cu calculul puterii pentru apa calda menajera - care se vedea shi
acolo ca foloseshte toata puterea centralei pana la ultimul strop nelasand loc pentru radiatoare - vezi
conceptul de prioritate acm) in cazul unui apartament micutz care nu ar necesita decat 8-10 KW pentru
incalzire, tot 20.000Kcal/h (23KW) recomand shi nu centrale gen 15KW tocmai din cauza ca o centrala cu
20.000 este minimum de putere ce poate asigura shi un dush shi shi un spalator simultan... Acum aici
intervine 'trick-ul', centrala va avea setarea din valva de gaz (reglajul mecanic) astfel incat sa mearga la
puterea maxima pentru ca de asta tzine cont in prepararea acm shi reglajul de putere din placa electronica adica puterea la care merge centrala pe radiatoare - la cei 8-10KW (daca luam cazul de mai sus cu
apartamentul mic)... Deci: centrala va produce acm cu 23KW shi va incalzi apartamentul ca shi cum ar fi o
centrala de 8-10KW... mai pe romaneshte: apa calda suficienta shi in acelashi timp randament bun pe
partea de incalzire a casei (pentru ca daca nu fac reglajul din placa electronica shi nu micshorez puterea
pentru radiatoare nu va mai fi OK)...
In cazul centralei de 15kw puterea pe radiatoare ar fi OK (oricum, shi in cazul asta ar trebui facut reglaj din
plaka electronica pentru cei 8-10kw cat spuneam in cazul particular considerat) dar cand cineva ar
deschide/inchide robinetul la bucatarie vetzi face dushuri scotziene...
Alt point este: centralele murale se fabrica in mod NORMAL pe 20.000kcal/h shi 24.000kcal/h deci 15kw e
'atipic' nu il vetzi gasi decat la anumite firme (Vaillant de pilda) shi pretzul va fi mare (da vedetzi bine...
mare la situatzia cu 15kw... interesatzi-va shi facetzi comparatzii pentru ca suntetzi direct interesatzi... shi
vedetzi daca renteaza o centrala de 15kw... intrebatzi shi vanzatorul toate detaliile...)...
cam atat pentru ca sunt distrus de oboseala... aproape ca n-am dormit de o saptamana shi o sa lucrez la
max. chiar shi-n ziua de craciun... :((
Imi cer scuze daca cineva a fost deranjat de raspunsurile mele prea lungi... de regula detaliile ar trebui
discutate direct cu cei interesatzi... MEA CULPA in this case...
see_yaa_later
OFF TOPIC
Vreau sa iau pentru cineva un Notebook IBM T41 (Cadou de Craciun)... am citit tot ce aparea peste tot
despre notebook-uri (chiar shi testul de la T40 care in linii generale e similar, de pe TomsHardware,
Anandtech, etc, etc...) shi cam shtiu aproape totul (am shi testat fizic unul) ... incepand de la caracteristici
tehnice de performantza (nu e cel mai rapid, asta e clar dar nu pe 5% performantza pun accent) pana la
robustetze (detalii cum ar fi: Carcasa de Titaniu Composite - potzi sa te urci cu picioarele pe el shi nu are
nimic... test facut -, detectarea acceleratziei - in caz de cadere, in aer simte caderea shi parcheaza automat
in timp util capetele HDD-ului, sistem de racire SUPER, nu se incalzeshte pe genunchi, dual pointing device
(are atat trackpoint cat shi touchpad a. i. itzi lasa libertate de alegeri in fctie de gust sau aplicatzie)
iluminare keyboard pe timp de noapte, tastatura cu taste mari shi pozitzionare ca la tastatura de desktop,
taste placute la atingere shi rezistente) sau dimensiuni exterioare (grosime de doar 26mm cand e inchis!!!
shi dimensiuni mici - e pentru o tipa - dar nici prea mici ca sa nu afecteze ergonomia). De asemenea
foloseshte tehnologie Centrino (cu procesor CLAR conceput exact pentru mobilitate shi consum redus pentru
salvarea bateriei +Wireless de care am tzinut cont pentru ca e nevoie).
OK... deci m-am uitat la tot...
Mai am in minte de asemenea fiabilitatea scazuta a HDD-urilor IBM produse in Ungaria... asta nu-mi place...
de asemenea ma gandesc mereu cam care ar putea sa fie vreun detaliu tehnic care sa-mi scape (in afara de
boxe care se aud sub orice critica - dar fiind un notebook de afaceri asta nu ma intereseaza - am tzinut cont
in schimb shi de faptul ca partea de securitate a fost tratata cu atentzie: in caz de furt datele de pe HDD nu
pot fi accesate chiar daca scotzi HDD-ul shi-l pui pe alta 'scula' pentru ca totul e criptat shi parola pe HDD
<exista un chip special in notebook care cripteaza automat totul>). TOTUSHI... ce-ar putea sa-mi scape???
Pretzul nu conteaza atat de mult (era la oferta cu 1890$ fara TVA deshi vad ca unul din dealerii IBM singurul care il are pe stoc la ora actuala - cere 2160$... ciudat)... tot ce vreau e sa il am RAPID pana in
Craciun indiferent de disponibilitatea stocurilor...
Daca cineva are vreo idee/sfat ii raman indatorat...
Pls IM me ca sa nu denaturam subiectul post-ului...
IonutGhionea
Eu am la casa din Buzau o centrala veche, de acum 18-20 ani. Nu mai spun cit consuma ca ma fac de ris,
ideea este ca functioneaza foarte bine de atitia ani. Modelul si constructia sunt foarte primitive, oricum, ma
gindesc sa o schimb in aceasta vara. Intrebarea este: as putea pastra vechile calorifere de fonta, evident,
dupa ce le spal si scot calcarul din ele ? Cu ce as putea face aceasta inlaturare a calcarului ? Cu detartrant
pe baza de acid sulfuric sau cu soda caustica ? Sau e acelasi lucru ?
see_yaa_later
Eu am la casa din Buzau o centrala veche, de acum 18-20 ani. Nu mai spun cit consuma ca ma fac de ris,
ideea este ca functioneaza foarte bine de atitia ani. Modelul si constructia sunt foarte primitive, oricum, ma
gindesc sa o schimb in aceasta vara. Intrebarea este: as putea pastra vechile calorifere de fonta, evident,
dupa ce le spal si scot calcarul din ele ? Cu ce as putea face aceasta inlaturare a calcarului ? Cu detartrant
pe baza de acid sulfuric sau cu soda caustica ? Sau e acelasi lucru ?
OK... chiar te sfatuiesc sa pastrezi vechile radiatoare din fonta pentru ca sunt mult mai rezistente in timp
decat cele din Aluminiu sau Tabla de OL... dar atentzie:
1. dupa cum ai banuit, este obligatoriu sa le curetzi inainte... pentru asta in mod normal se foloseshte soda
(cel putzin asta e cea specificata in doc. de specialitate)... shi eu unul pe asta am folosit-o intotdeauna...
aaa... shi vezi ca e mai bine sa foloseshti apa calda cu soda in loc de apa rece...
2. sa pui OBLIGATORIU filtru pe returul centralei astfel incat apa care vine de la radiatoare sa fie filtrata
inainte de a ajunge in centrala (in caz contrar s-ar putea sa ai probleme cu pompa de circulatzie,
schimbatorul de caldura primar shi shi cu schimbatorul de caldura secundar mai ales daca e sch. in placi...
shi nu numai...). Deci, daca pui filtru pe returul centralei sa n-ai nici o frica de radiatoarele din fonta (asta
era singurul lor punct slab: faptul ca lasa mizerie mai multa... deshi nici cu OL-ul nu mi-e rushine...).
Oricum, indiferent de situatzie sa nu pui radiatoare de Aluminiu... daca ai dubii in privintza asta sau te
intereseaza motivele da-mi un feed-back pe thread...
In alta ordine de idei, s-ar putea sa fie nevoie sa-tzi schimbi robinetele (care mai mult ca sigur sunt cele
clasice: rob. tur dublu reglaj)... ok... in cazul asta alege solutzia cu 2 robinete pe fiecare radiator: rob. tur
simplu reglaj + robinet reglaj retur... in felul asta, daca vreodata ai probleme cu un radiator (se sparge
vreun element, curge pe la niplu...) potzi sa inchizi total cele 2 robinete shi instalatzia va functiona fara
probleme deoarece radiatorul respectiv va fi izolat complet... iar tu potzi sa stai absolut linishtit pana cand
vei putea sa remediezi defectul... shi oricum, robinetele costa putzin, vei vedea (radiatoarele costa mult)...
see_yaa!
IonutGhionea
Multumesc frumos pentru sfaturi, mi-ai spus chestii la care nici nu ma gindisem. Si eu inclin pentru
pastrarea vechilor calorifere, mai ales ca unele noi sunt foarte scumpe.
see_yaa_later
Multumesc frumos pentru sfaturi, mi-ai spus chestii la care nici nu ma gindisem. Si eu inclin pentru
pastrarea vechilor calorifere, mai ales ca unele noi sunt foarte scumpe.
vezi ce faci cu tzeava... ca ai 3 variante:
1) teava neagra din OL
- avantaj: costa mai putzin, rezista cel mai bine la actiuni mecanice exterioare (lovire, suit cu picioarele pe
ea - dar nu cred ca e cazu')
- dezavantaj: rezista cel mai putzin in timp (s-ar putea sa mai faci inca o data sau de doua ori instalatzia
fatza de cazul in care ai folosi spre ex. cupru) se pune in opera cel mai greu shi in mod normal, din cauza
asta, manopera aferenta e mai scumpa
2) teava de plastic - aici intra mai multe categorii:
a) polipropilena cu insertzie de aluminiu = solutzie care nu prea se mai foloseshte
b) polietilena cu insertzie de aluminiu (ex. PEXAL) = asta e cea mai folosita tzeava de plastic pentru incalzire
c) polietilena <vezi Rehau> = da' asta-i cam scumpa shi nu e rigida (se foloseshte fie la pozarea traseelor
pe sub pardoseala fie cu o un ghidaj de intarire metalic cand e folosita la coloane)
Dintre tzevile astea de plastic probabil ca ai alege varianta b) care e formata din 3 straturi PE-AL-PE... well,
aici sunt nishte mici probleme:
- daca "maestrul" nu foloseshte arc cand da curbele shi in schimb le 'da' pe genunchi pot apare gatuiri (de
asemenea daca da curba prea 'in strans', in timp itzi crapa stratul de polietilena exterior pana la aluminiu in
dreptul curbei... sau mai rau poate chiar o sa shi curga pe acolo - bineintzeles asta in timp, dupa ce tzeava
Raspuns pentru Toranaga (NU POLEMIZEZ dar crede-ma ca shtiu ce am scris) - rog sa verificatzi totzi ce va
spun acum:
1. poate nu tzi-ai dat seama (poate n-ai citit cu atentzie) dar eu am spus citez:
"b) polietilena cu insertzie de aluminiu (exemplu PEXAL) = asta e cea mai folosita tzeava de plastic pentru
incalzire"
dupa care am scris mai jos:
"Dintre tzevile astea de plastic probabil ca ai alege varianta b) care e formata din 3 straturi PE-AL-PE... well,
aici sunt nishte mici probleme: ............. - piesele de conectare (coturi, teuri, etc.) sunt mari, grosolane shi
costa de nu o sa-tzi vina sa crezi..."
Te rog reciteshte textul postului meu shi o sa intzelegi exact: am spus polietilena cu insertzie de aluminiu
(shi am dat ca exemplu PEXAL care este o marca, exact cum ai spune ADIDAS... exact cum ADIDAS sunt
pantofi sport tot asha PEXAL este polietilena cu insertzie de aluminiu <notata tehnic PE-AL-PE, pentru ca e
formata din: strat polietilena, adeziv, aluminiu, adeziv, strat polietilena>.... deci, trage singur concluzia... nu
am greshit cu nimic...
2. Am scris acolo ca trebuie facuta comparatzia tzinand cont shi de fittinguri shi nu doar de tzeava citez: "Ca
pretz ce sa spun? Deshi tzeava de cupru are pretz mai mare ca cea de pe-al-pe (a se vedea ca asta include
PEXAL-ul, fapt demonstrat mai sus), tzine cont shi de fitinguri care sunt mult mai scumpe in cazul tzevii de
pe-al-pe... shi fa un calcul pe instalatzie shi vezi cum da una peste alta... Oricum pentru diametrele mici de
care avetzi voi nevoie potzi gasi tzeava de cupru la pretzuri super - doar sa faci un studiu de piatza shi..."
ash fi spus shi de unde sa cautatzi tzeava de cupru la pretzuri OK dar n-am vrut shi nu vreau sa fac reclama
- deci la faza asta tac...
3. Te insheli la partea cu coclitul... te rog documenteaza-te... cuprul se poate folosi chiar shi pentru APA
POTABILA (apa rece)... intereseaza-te de cupru CARBON FREE... shi exista mai multe feluri de tzeava de
cupru...
4. Chestia cu calculul in functzie de cubaj (50W/m3 cum iau majoritatea instalatorilor) am explicat-o mai
sus... shi sa shtii ca sunt cazuri de incaperi foarte mici shi expuse in care potzi avea nevoie de 100W/m3 iar
in alte cazuri doar de 35W/m3... shi citeshte mai sus ca am dat shi un exemplu in care 2 camere au acelashi
volum dar una are un perete exterior de 5m sau poate chiar 2 peretzi exteriori iar alta la acelashi volum are
doar un perete exterior de 3m... deci iei plasa la calcul pe cubaj... shi in mod normal proiectul ar trebui sa
nu coste nimic pentru ca e datoria celui care face instalatzia!!! Eu unul am demonstrat la concret ca
diferentza de pretz in cazul supradimensionarii depasheshte cu mult valoarea unui proiect shi in plus
instalatzia nu este echilibrata hidraulic ca in cel de-al doilea caz... shi uneori se face tot reglajul din
robinetele reglaj retur (sau din al doilea reglaj in cazut rob. tur dublu-reglaj) shi sunt cazuri in care trebuie
sa inchizi atat de mult sectziunea incat se aude pe timp de noapte apa shuierand in instalatzie - jenant
nu??? Iar in cazul instalatziilor de "apartament" proiectul e atat de simplu incat il face pe genunchi intr-o
seara... deci, n-ar trebui sa coste nimic... sa zica merci ca ishi face clientela prin seriozitate...
5. citez: " in mod normal, daca nu se lucreaza in tzeava neagra de otel, manopera ar trebui sa fie mult mult
mai mica - pentru ca atat plasticul cat si cuprul se lucreaza banal de ushor... dar bineintzeles ca cel care o
sa-tzi faca instalatzia n-o sa-tzi spuna asta... totushi potzi sa discutzi cat face pe cele 2 variante... shi daca
pretzul e acelashi la manopera sa-l intrebi de ce (pentru ca tzi-a spus tzie cineva care a lucrat in toate
tipurile de tzevi ca...)" - aici chiar nu intzeleg... nu am fost suficient de explicit??? Atunci, fa altfel:
negociaza pretzul la manopera pentru tzeava de PEXAL sau Cupru shi spune-i ca tzeava o achizitzionezi
singur shi dupa aia spune-i ca te-ai razgandit shi c-o sa iei tzeava neagra de otzel... sa vezi ca o sa spuna
imediat ca mareshte manopera... exact ce-am spus mai sus...
In alta ordine de idei pretzul nu-l face nici un constructor ca ala nu se ocupa de sisteme de incalzire...
devizul tzi-l face un inginer instalator (sau crezi ca instalatorii se ocupa doar de instalatzii sanitare, gaze,
ventilatzii/climatizare, frig...)... shi itzi spun ca o instalatzie de apartament nu tzi-o face decat o firma mica
sau o echipa in regim de ciubuc... shi pretzurile sunt in functzie de cum li se pare clientul... (oricum, client
foarte important nu ai cum sa fii pentru o instalatzie de cateva radiatoare).
6. ai cifra corecta: 15 ani pentru otzel... dar ma intreb: chiar nu ai vazut radiatoare de fonta vechi de 100 de
ani????? sau macar asha prin cunoshtintze n-ai vazut macar radiatoare de fonta vechi din anii '40??? Shi
care sunt bune shi acum??? Pai tabla aia de la radiatoarele de otzel are 1.2mm shi cu toata cataforeza aia no sa-tzi reziste cat ditamai peretele de la alea de fonta... singurul avantaj al otzelului e ca-i ieftin...
Daca vrei radiatoare estetice gaseshti shi de fonta (aici trebuie sa ma crezi pe cuvant sau sa cautzi sa vezi
cum arata cele SIME Italia... sau sa treci pe la Romstal shi sa vezi nishte RollsRoyce-uri ale radiatoarelor de
fonta - unele de epoca... nu consider chestia cu cele de epoca drept reclama pentru ca sunt enoooorm de
scumpe... verifica)
In ceea ce priveshte chestia cu inertzia termica altcineva mi-a pus o intrebare mult mai "deshteapta" (bine,
tipul lucra shi el in domeniu): zicea el ca in cazul in care ai programator orar e bine ca radiatoarela sa aiba
inertzie termica mica... ca sa se raceasca imediat cand ieshi pe usha shi pleci la serviciu shi sa se
incalzeasca rapid cand te intorci... Adevarul e ca potzi sa setezi programatorul orar sa intrerupa caldura cu 2
ore inainte de a pleca la serviciu shi sa porneasca tot cu atata inainte de a veni de la serviciu IN CAZUL
FONTEI... efectul shi costurile energetice sunt absolut aceleashi... (bine, ca un pont, strainii nu intrerup de
tot incalzirea ci doar trece la parametrii mai mici).
Inca o data tzin sa spun ca nu e vorba de o replica 'reala'... doar vreau sa re-verifici postul meu anterior shi
sa vezi ce am scris... shi sa shtii ca nu scriu aici de dragul de a pierde vremea - pur shi simplu sper sa
foloseasca celor care au nevoie...
Multzumesc
see_yaa_later
see_yaa_later esti mare, multumim pentru sfaturi. Se vede ca ai lucrat in domeniu. Cum fac rost de bani ma
apuc de treaba.
A....inca ceva, am un perete exterior la casa care sa lasa cite putin 2-3-4 mm pe an. As vrea sa fac o
subzidire la fundatie. Ma poate sfatui cineva in acest sens ? Si cam cit m-ar costa o astfel de treaba ?
Peretele are o lungime cam de 10 m, linga el se afla trotuar care trebuie spart. Multumesc anticipat
:rolleyes:
In chestia cu subzidirea ash putea sa-mi dau doar cu parerea pentru ca am terminat instalatzii shi nu
constructzii... deci nu-i domeniul meu... shi cand nu shtiu SIGUR o chestie mai bine tac...
Toranaga
mi place. :D
Chestia cu fonta am ntlnit-o n extrem de multe cazuri. Este un fel de urban myth.
Bineneles c fonta se preteaz foarte bine la instalaiile centralizate, unde presiunea.... poate depi limita
maxim pentru cele de oel. Dar au o inerie termic foarte mare, iar la schimbul pe central termic, deja
sunt mai mult izolatoare dect conductoare de energie termic. Mai pune i nite straturi de vopsea peste
ele de-a lungul anilor ( zugrvelilor :D ) i ai randament slab.
n rest nu vreau s te combat. ;)
PS: Ci ai terminat anul la la Instalaii?
see_yaa_later
mi place. :D
Chestia cu fonta am ntlnit-o n extrem de multe cazuri. Este un fel de urban myth.
Bineneles c fonta se preteaz foarte bine la instalaiile centralizate, unde presiunea.... poate depi limita
maxim pentru cele de oel. Dar au o inerie termic foarte mare, iar la schimbul pe central termic, deja
sunt mai mult izolatoare dect conductoare de energie termic. Mai pune i nite straturi de vopsea peste
ele de-a lungul anilor ( zugrvelilor :D ) i ai randament slab.
n rest nu vreau s te combat. ;)
PS: Ci ai terminat anul la la Instalaii?
Sa shtii ca nici eu nu combat (m-am explicat in sensul asta shi in postul anterior) :jap: pentru simplul motiv
ca prefer armonia dar totushi imi asum riscul :) de a face trimitere la o sursa ushor accesibila tuturor:
Catalogul ROMSTAL 2002-2003 (ca doar n-o sa va trimit la surse la care ar fi prea complicat de ajuns). Deci
la pagina 52 se poate verifica faptul ca radiatoarele din OL au presiunea maxima de lucru de 10bar (presiune
de proba 13bar)... cui i se pare mica presiunea de 10bar il rog sa afle ca pe secundar pe RADET aceasta
presiune nu va fi NICIODATA atinsa (presupun ca ai vazut apartamente la bloc, dotate cu radiatoare de otzel
<shi care nu s-au spart> in conditziile in care blocul respectiv e racordat la RADET)... mai mult decat atat
cine va vedea vreodata o instalatzie de incalzire care sa mearga in regim de 10bar poate sa scrie pe post ca
nu shtiu ce vorbesc... In ceea ce priveshte instalatziile cu centrala proprie, muralele au supapa de sigurantza
setata din fabrica la 3bar (adica daca s-ar atinge 3bar apa e aruncata afara ca sa se scada presiunea shi sa
se protejeze cazanul), umplerea la rece a instalatziei se face la 1-1.5 bar (asta inseamna 10-15m.c.a. shi e
arhi-suficienta) urmand ca in momentul in care apa se incalzeshte shi ca urmare se dilata presiunea sa
creasca (fctzie de volumul apei din instalatzie shi presiunea de preincarcare shi volumul vasului de
expansiune) undeva la 2-2shiceva bar (ca la 3 deja da afara). In cazul cazanelor 'serioase' montate pe
pardoseala presiunea maxima de lucru este de 4-6 bar (a se vedea spre exemplu iar in acelashi Catalog
ROMSTAL - apropos, nu lucrez la ROMSTAL shi nici nu bag in lucrari centrale de la ei) deci iarashi nu se
ajunge la 10 bar... shi de ce ar trebui cuiva 10 bar cand presiune mare itzi trebuie doar in cazul cladirilor cu
radiatoare aflate la inaltzime mare??? De exemplu daca ai un bloc cu 10 etaje eshti obligat sa umplii cu apa
instalatzia pana la radiatorul de la et. 10... dar 10 etaje + 1(subsol, unde de regula e centrala) inseamna
circa 33m deci cand se face umplerea la rece dintr-un foc rezulta la centrala o presiune la rece de peste
3.3bar(1bar = 10 m.c.a)... see what I mean? Radiatoarele din tabla de otel rezista la presiune in oricare din
aceste cazuri... Rog acum verificatzi (fie in Romstal fie pe unde putetzi) la cat rezista cele din fonta... va las
placerea... Inca o data, voi in cazul unei centrale de apartament nu vetzi avea niciodata 3bar presiune la
cald.
In alta ordine de idei am spus shi eu mai sus ca radiatoarele din fonta au inertzie termica mai mare (iar cele
din aluminiu au inertzia termica cea mai mica) dar asta nu-i nici o problema... de asemenea nu potzi sa spui
faptul ca "sunt mai mult izolatoare decat conducatoare"... exista tabele (iar cea mai facila sursa e acel
catalog... asta daca nu vretzi sa va spun numere de STAS-uri) in care se dau puterile pe elementzi la
radiatoarele din fonta in functzie de tipul shi dimensiunea elementului (idem pt. aluminiu - doar la otzel se
da direct pentru panou) shi in functie de asta se alege nr. de elementzi necesari (sau dimensiunea
radiatorului in cazul celor din OL)... bine, se mai aplica nishte corectzii (in functzie de nr. de elementzi,
temp. de lucru, modalitatea de amplasare a radiatorului shi chiar shi de culoarea in care e vopsit... asta
daca e sa fim riguroshi)... pana la urma o sa vezi ca cel care proiecteaza poate sa puna o aceeashi putere a
unui radiator shi folosind elementzi din fonta shi shi folosind elementzi din aluminiu (care per element
cedeaza mai mult)... cum?... ei bine, radiatorul din fonta va avea mai multzi elementzi decat cel de aluminiu
dar in final puterea lor e egala (fiind cea aleasa de proiectant)... O comparatzie corecta ai putea sa faci
altfel: vezi catzi bani dai pentru 1000W putere instalata in cazul radiatorului de aluminiu, de fonta shi de
otzel... am spus mai sus ca otzelul are cele mai mici pretzuri - eu la asta m-am referit... la raportul $/W...
asta-i comparatzia care ne intereseaza de fapt...
mamaaaa... na ca m-ai facut sa ma prinda dimineatza pe net... fug ca mai am shi serviciu...
see_yaa ;)
see_yaa_later
PS: Ci ai terminat anul la la Instalaii?
Era sa uit... pai am fost 2 serii - habar n-am catzi (eu am terminat acu' 11 ani facultatea)... Dar intreaba-ma
catzi lucreaza acum in domeniu, mai bine :P
kokolyno
salut,
este f. interesant , dar ce adresa de e-mail ai see..you..?
danke
see_yaa_later
salut,
este f. interesant , dar ce adresa de e-mail ai see..you..?
danke
kokolino, ai un PM cu adresa mea de mail...
qweta
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o
centrala termica.
Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi.
Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.
Gasesti centrale ieftine si bune pe piata. service-ul si post-garantia e de baza. in general pisele de schimb
sunt f. scupe. :hammer:
see_yaa_later
Gasesti centrale ieftine si bune pe piata. service-ul si post-garantia e de baza. in general pisele de schimb
sunt f. scupe. :hammer:
Ai perfecta dreptate... service-ul e foarte important (mai ales gradul de pregatire al celor care asigura acest
serviciu... shi multe firme nu investesc in oameni care sunt profesionishti pentru ca ashtia sunt rari shi
implicit costa... well, cam ca shi in cazul anumitor firme care activeaza in domeniul IT)... asta pentru ca este
important cum itzi face service-man-ul reglajele la CT shi cum o seteaza... shi, de asemenea, e important ca
atunci cand remediaza un defect sa o faca d-adevaratelea...
Referitor la piesele de schimb, ele reprezinta produse in sine shi se pare ca a inceput shi la noi sa se scoata
bani buni din asta (asha e shi in strainatate)... shi la fel de important este pretzul cerut pe ora de manopera
in post-garantzie (uneori nu-tzi vine sa crezi)... Altfel, orice firma e obligata sa asigure service shi piese in
perioada post-garantzie... aaa... shi mai e o chestie: conteaza shi ce stoc de piese de schimb are in spate
firma respectiva - in caz contrar s-ar putea sa cam ashteptzi pana apare piesa fara de care centrala nu poate
functziona...
Toranaga
Vd c eti informat, aa c profit de ocazie pentru a te ntreba dac ai idee de tarifele practicate pentru
reviziile periodice (2 ani) de firmele autorizate n acest sens. C tiu c autorizarea cost destul de mult.
danb
Stiu ca deviez un pic de la subiectul thread-ului, da' ca tot s-a vorbit destul de mult de calorifele de fonta,
iaca si eu cu intrebari suplimentare:
- Sint sanse sa pui pe picioare calorifere care n-au mai fost curatate de vreo 10 ani si la care abia daca mai
misca citiva elementi?
- Cum se face curatarea (nu ca am eu chef sa incerc, da' daca chem pe cineva macar sa stiu ce ar trebui sa
faca, sa nu ma ia de fraier ca oricum vara n-am cum sa le verific)?
- Ce faci cu un calorifer prea mare ca sa il manevrezi (24 elementi)?
- Citi robineti tre sa fie pe fiecare calorifer? tur + retur + scos aer pe sus + scos apa pe jos sau doar o parte
din astia?
- E ceva ce se poate face acuma iarna fara sa le dai jos? Am incercat eu sa inchid turul si sa scot apa pe o
iesire chiar deasupra robinetului general de tur, ca sa circul un pic apa invers prin instalatie, dar n-am prea
avut succes. Din pacate n-am robinete la calorifere ca sa le inchid si sa le iau pe rind.
see_yaa_later
Vd c eti informat, aa c profit de ocazie pentru a te ntreba dac ai idee de tarifele practicate pentru
reviziile periodice (2 ani) de firmele autorizate n acest sens. C tiu c autorizarea cost destul de mult.
well, intrucat personal nu m-am mai ocupat de multa vreme de partea de service a centralelor (din 2000) ci
doar de proiectare, m-am interesat la un prieten (caruia i-am shi predat service-ul) shi am aflat ca, in
legatura cu reviziile tehnice periodice la centrale treaba sta cam asha:
- autorizarea se ia pe tehnician shi nu pe firma (chiar daca asta se face sub 'obladuirea' firmei)
- deocamdata nu sunt prea multzi autorizatzi asha ca pretzurile pentru revizie sunt maricele (cel putzin cam
asta-i parerea mea)... ele sunt situate undeva intre minimum 50 Euro pretz final (la unii care sunt mai
'fomishti') shi 150 Euro pretz final la altzii care nu fac fatza comenzilor (shi deci tzin la pretz)... din cate
shtiu pretzurile se mai shi discuta de la caz la caz... cand va creshte numarul de autorizatzi shi implicit
concurentza atunci or sa scada shi pretzurile la revizii, cu sigurantza...
- revizia ar trebui sa contzina shi o analiza a gazelor de ardere (o astfel de analiza facuta separat costa vreo
cateva zeci de Euro ... acelashi lucru ca mai sus - analizoarele de gaze costa mult shi putzini le au in dotare
deocamdata)
- din pacate nu prea se face diferentza intre o revizie la o instalatzie cu centrala murala shi cea la una cu
centrala de pardoseala (deshi ar trebui)... in sensul ca banii ashtia tzi-i ia shi pentru un mural... asta pentru
ca omu' raspunde pentru ceea ce a verificat oricum...
- revizia e valabila 2 ani intr-un caz fericit... ea poate sa-tzi fie data dupa caz pentru 1 an sau poate chiar
mai putzin...
- daca n-ai revizia facuta omu' de la gaze poate sa te verifice shi sa-tzi taie macaroana...
- o ora de service post-garantzie poate sa te ushureze de 20-30 Euro (spuneam undeva mai sus in cadrul
thread-ului ca piesele de schimb shi service-ul au inceput sa aduca bani frumushei firmelor...)
well, cam atat... ce sa zic... cred ca ar trebui sa-l las naibii de CISCO shi sa ma reapuc de service... :P
P.S. Pentru danb:
Am vazut shi postul tau (nu te-am uitat) dar o sa itzi raspund maine seara... acum e 1 noaptea shi maine
ma trezesc de dimineatza... oricum, raspund la toata lumea - nu fac exceptzii - doar ca o fac in ordinea
solicitarii (shi sunt shi persoane care nu posteaza pe thread, in schimb trimit PM-uri sooo...)
see_yaa!
see_yaa_later
Stiu ca deviez un pic de la subiectul thread-ului, da' ca tot s-a vorbit destul de mult de calorifele de fonta,
iaca si eu cu intrebari suplimentare:
- Sint sanse sa pui pe picioare calorifere care n-au mai fost curatate de vreo 10 ani si la care abia daca mai
misca citiva elementi?
- Cum se face curatarea (nu ca am eu chef sa incerc, da' daca chem pe cineva macar sa stiu ce ar trebui sa
faca, sa nu ma ia de fraier ca oricum vara n-am cum sa le verific)?
- Ce faci cu un calorifer prea mare ca sa il manevrezi (24 elementi)?
- Citi robineti tre sa fie pe fiecare calorifer? tur + retur + scos aer pe sus + scos apa pe jos sau doar o parte
din astia?
- E ceva ce se poate face acuma iarna fara sa le dai jos? Am incercat eu sa inchid turul si sa scot apa pe o
iesire chiar deasupra robinetului general de tur, ca sa circul un pic apa invers prin instalatie, dar n-am prea
avut succes. Din pacate n-am robinete la calorifere ca sa le inchid si sa le iau pe rind.
Deci ai radiatoare de fonta... ei bine, in cazul asta daca iti pui si centrala termica trebuie sa pui si filtru pe
returul instalatiei ca sa protejezi centrala (vezi ca am discutat deja in cadrul thread-ului pe tema asta). In
ceea ce priveste curatarea radiatoarelor, ea se face cu solutie de soda caustica si e important sa folosesti
apa calda pentru ca am observat ca soda + apa calda are o reactie mai buna decat soda + apa rece (e o
observatie personala, n-am gasit scris asta nicaieri da' e probata). In cazul unui radiator mic, 'manipulabil',
bine ar fi sa bagi la inceput apa calda cu furtunul si sa il agiti intorcandu-l de pe o parte pe alta ca sa scoti
grosul de mizerie din el si de abia dupa aia sa introduci solutia de soda si sa o lasi sa-si faca efectu'... la
sfarsit nu uita sa bagi iar apa calda cu furtunul si sa limpezesti bine radiatorul - poti sa-ti dai sema daca e
bine curatat in cazul in care la sfarsitul procesului descris mai sus, la final, apa iese curata (si... da, poti "sa
pui pe picioare calorifere care n-au mai fost curatate de vreo 10 ani"). In ceea ce priveste manipularea,
radiatoarele mari de fonta daca le iei doar de la capete cedeaza la nipluri... pur si simplu se deseala
radiatorul... asta din cauza ca radiatoarele din fonta sunt grele iar niplurile sunt o simpla imbinare filetata
care nu poate suporta o greutate prea mare... soo... e bine sa apuci un astfel de radiator din mai multe
locuri - la fiecare cativa elementi introduci o teava/bara dintr-o parte in alta si apuca cate doi oameni (ca la
lungimea asta sa introduci o bara prin axa niplurilor superioare nu tine... unii fac asa la radiatoarele mici)...
Vis-a-vis de numarul de robinete (pe santier toti spun robineti, niple, doape... LOL... dar robinete, nipluri,
dopuri sunt formele corecte) necesare pentru un radiator, se poate pune un singur robinet dublu-reglaj tur
(reglajul hidraulic se face din reglajul intern al robinetului) sau doua robinete: un robinet simplu-reglaj tur
(fara reglaj intern) + robinet reglaj-retur (pentru reglaj hidraulic)... eu aceasta varianta o recomand... cea
cu 2 robinete... pentru ca in cazul asta poti inchide cele doua robinete in cazul in care ai probleme cu
radiatorul (curge) iar instalatia poate functiona in continuare... bine, trebuie sa fi atent la pozitia robinetului
regalj retur inainte sa-l inchizi (sa-i masori numarul de ture in timp ce-l inchizi, pentru ca acolo a fost facut
un reglaj hidraulic si e musai sa-l refaci - nu ma intelege gresit, asta nu inseamna ca obligatoriu cineva iti
face reglaj hidraulic pe instalatie... majoritatea instalatorilor sar peste asta by default... e ceva cam ca la
Windoze: next, next, next... si ti-a luat banu'... iar codul sursa nu-i la vedere... deshi... cred ca tocmai asta
fac io aicea pe thread... ups...)... oricum si despre chestia cu robinetele am discutat un pic mai sus in cadrul
thread-ului... Aerisitoare sau goliri se pun in functie de situatie... de exemplu, la blocuri, unde exista coloane
si se presupune ca e data panta ascendenta de la turul radiatorului catre coloana, nu e necesar robinet de
aerisire pentru ca aerisirea se face prin aerisitorul de coloana aflat in varful coloanei (umplerea instalatiei se
face "by the book", pe retur)... dar daca radiatorul e alimentat cu turul si returul venind pe jos, pe la nivelul
plintei, atunci , radiatorul fiind intr-o pozitzie "inalta", necesita aerisitor... In ceea ce priveste robinetele de
golire e exact la fel (desi pe dos): daca radiatorul e legat la coloana returul radiatorului ar trebui sa aiba
panta descendenta catre coloana, deci aia-i scurgerea (asta in cazul in care se goleste toata coloana)... dar,
daca radiatorul se afla in punctul cel mai de jos al instalatiei (exemplu: turul si returul vin de la nivelul
tavanului si coboara catre radiator) atunci el are nevoie de robinet de golire obligatoriu... Ar mai fi un caz:
stai la bloc si pui robinet simplu-reglaj tur si robinet reglaj retur... in cazul asta sa presupunem ca se sparge
un element la radiator sau curge pe la un niplu... well, inchizi tu robinetul de tur si pe cel de retur, dar mai
trebuie sa si golesti radiatorul... poti sa faci asta, desigur, slabind un pic piulita de la olandezul robinetului de
retur (care-i inchis - ma refer la robinet) si va curge apa din radiator fara probleme... dar, daca esti comod,
ai putea sa prevezi un robinet de golire (nu ca ar fi necesar). Daca vrei si mai detaliat acest subiect poti sa
ma apelezi pe PM... nu de alta dar nu e threadul meu si nici nu vreau sa spuna cineva, candva ca am batut
campii pe thread-ul altcuiva... :P
see_yaa! :jap:
robertb
salut,
m-ar interesa o centrala cu tiraj fortat pt 150 mp(la h = 2.8 m) cu 2 bai 1 bucatarie si 1 wc serviciu.
ce crezi ca m-ar aranja dpdv calitate/pret? :hammer:
de abia acum am vazut thread-ul...
Well, eu cu asta ma ocup (am facut proiectare, executzie, service centrale)... problema e un pic mai
complicata decat pare dar daca cineva mai este interesat de subiect sa-mi spuna shi ii explic gratuit totul in
detaliu... Asta pentru ca daca ar fi sa scriu un post aici nu cred ca ar avea cineva rabdarea sa-l citeasca
pentru simplul fapt ca ar trebui sa aiba minim minimorum 50 pag.
P.S.
mic sfat: degeaba luatzi in calcul doar suprafatza casei... conteaza mult gradul de izolare termica al acesteia
shi suprafatza elementelor vitrate... iar daca aplicatzi chestia cu 50W/mc per total ca sa obtzinetzi o putere
aprox. pentru centrala nu aplicatzi asta shi la alegerea radiatoarelor pentru fiecare camera in parte (o sa
vedetzi ca 2 camere cu acelashi volum pot avea 1 sau 2 peretzi exteriori, suprafetze vitrate mai mari sau
mai mici, etc... de asemenea o camera de 3mx5m poate avea ca perete exterior peretele de 3m sau pe cel
de 5m => puterea necesara difera f. mult deshi cubajul este acelashi... iar daca luam in calcul suprafatza in
loc de cubaj batem campii shi mai rau...)
see_yaa_later
salut,
m-ar interesa o centrala cu tiraj fortat pt 150 mp(la h = 2.8 m) cu 2 bai 1 bucatarie si 1 wc serviciu.
ce crezi ca m-ar aranja dpdv calitate/pret? :hammer:
Salut,
well, pe parte de incalzire nu cred ca e cazu' sa mai discutam - aici ti-ar ajunge si o centrala de
20.000Kcal/h (asta daca nu esti un caz special - casa foarte prost izolata si in zona de munte)... vis-a-vis de
partea de apa calda mi-ar trebui niste date suplimentare si-ti spun totul in detaliu pe variante... dar ar trebui
sa stiu cam ce temperatura ai pe apa rece iarna... si ar mai trebui sa stiu daca vrei sa se poata face dus
simultan in ambele bai si sa se foloseasca si spalatorul in acelasi timp... sau... pentru asta ar fi mai indicat
sa discutam la tel. sau pe un messenger (ex. yahoo) ca sa am feedback si sa comunicam rapid (trebuie sa
vedem care din solutiile tehnic posibile ti se potriveste)... alege varianta si da-mi un PM...
see_yaa
Heidi
NU MONTATZI NICIODATA centrale cu tiraj natural in bai!!! (nu am loc aici sa demonstrez de ce...). De
asemenea in cazul unei centrale cu tiraj natural sunt necesari 6cmp/KW lasatzi liberi permanent in peretele
exterior permanent pentru admisia aerului (bine, se poate face si indirect asta dar alte conditzii care nu au
loc in post...) Altfel, centralele cu tiraj natural sunt mai fiabile pentru ca sunt mai simple (celelalte pot avea
problele la ventilator) si bineintzeles, in mod clar, mai silentzioase shi mai ieftine...
Pentru see_yaa_later:
Care sunt motivele (tehnice, practice si reglementari) pentru care nu se monteaza centrale cu tiraj natural in
bai?
In locuintele mai vechi se mai gasesc instant-uri de apa calda (Geyser) pe gaze instalate in bai (cu
fereastra) si care functioneaza fara riscuri. Daca raspunsul este prea lung si monopolizeaza thread-ul, putem
comunica prin e-mail?
see_yaa_later
Pentru see_yaa_later:
Care sunt motivele (tehnice, practice si reglementari) pentru care nu se monteaza centrale cu tiraj natural in
bai?
In locuintele mai vechi se mai gasesc instant-uri de apa calda (Geyser) pe gaze instalate in bai (cu
fereastra) si care functioneaza fara riscuri. Daca raspunsul este prea lung si monopolizeaza thread-ul, putem
comunica prin e-mail?
ok... stiu ca inainte se montau instant-uri pe gaz... dar au fost si cazuri in care au murit oameni... sa luam
exemplul unei centrale cu camera de ardere DESCHISA montata intr-o baie... intra cineva si face dus... cand
se deschide robinetul de apa calda centrala trece automat pe preparare apa calda 'taind' radiatoarele
(prioritate pe apa calda) si merge la puterea ei maxima (reglajul din valva de gaz) indiferent ca pe incalzire
mergea pe o putere mai mica sau nu (reglaj din placa electronica fctie de puterea instalatiei)... ok... deci
centrala merge la putere maxima... e cu camera de ardere deschisa deci consuma oxigenul din incapere
proportzional cu puterea (maxima)... in baie datorita aburului generat de la apa calda persoana respira mai
greu decat normal... peste asta apare si lipsa de oxigen (consuma centrala)... in caz de un blocaj pe cos iti
mai refuleaza si gaze arse in incapere (pp un blocaj partial pe cos)... care gaze arse.. . cumul de factori care
poate sa faca a.i. persoana in cauza sa-si piarda cunostinta, sa cada si chiar sa moara (lipsa oxigen,
eventual gaze arse in aer...)... e mai mult de discutat... vorbim pe un messenger... itzi dau mesaj privat...
k
see_yaa
radul
... in caz de un blocaj pe cos iti mai refuleaza si gaze arse in incapere (pp un blocaj partial pe cos)... care
gaze arse.. . cumul de factori care poate sa faca a.i. persoana in cauza sa-si piarda cunostinta, sa cada si
chiar sa moara (lipsa oxigen, eventual gaze arse in aer...)
Intreb si eu,nu-s specialist! Nu se opreste imediat totata tarasenia in momentul in care pare un blocaj la
evacuarea gazelor arse? Am observat ca de cele mai multe ori cand dau pe apa calda,mai intai porneste
ventilatorul de evacuare a eventualelor gaze arse ramase pe cos si abia apoi porneste centrala.
see_yaa_later
Intreb si eu,nu-s specialist! Nu se opreste imediat totata tarasenia in momentul in care pare un blocaj la
evacuarea gazelor arse? Am observat ca de cele mai multe ori cand dau pe apa calda,mai intai porneste
ventilatorul de evacuare a eventualelor gaze arse ramase pe cos si abia apoi porneste centrala.
stiu ce spui... dar tu te referi la o centrala cu camera de ardere INCHISA la care evacuarea gazelor de ardere
se face by default cu tiraj fortat (cu ventilator)... oricum, centralele cu camera de ardere inchisa nu pot baga
gaze arse in incaperea in care sunt montate pentru ca ele comunica cu exteriorul printr-un kit coaxial de cos
(tub in tub)... aerul necesar arderii vine din exterior (cu o preincalzire datorita cosului tub in tub) si gazele
arse se duc tot in exterior prin acelasi kit coaxial... unii ii spun tip 'ventuza'... ok... camera de ardere e
perfect etansa fata de incapere... deci...
Eu vorbeam despre centrale cu camera de ardere deschisa la care nu se admite montajul in bai (astea sunt
aproape intotdeauna cu tiraj natural... exista si exceptii... dar sunt rare astfel de modele)... ok... astea isi
iau oxigenul necesar arderii din aerul din incaperea in care au fost montate (de asta se cheama camera de
ardere deschisa)... ca protectie pe partea de evacuare stau destul de slabut... ori exista o sonda de fum
(care in multe cazuri nu functioneaza corect... si de fapt nu-i chiar o sonda de fum ci o termorezistenta - ca
nu "miroase" fumul... pentru asta ar trebui sa fie ceva mai complicata... d-aia eu acolo spuneam "pp un
blocaj PARTIAL pe cos"... cred c-ai prins ideea) ori in anumite cazuri e un termostat (asta in general la
cazane de pardoseala)... deci practic, ar trebui sa se opreasca functionarea cazanului cand temperatura pe
zona de iesire a "fumului" din cazan, creste... dar asta nu se intampla garantat 100%... (ca in cazul
protectiei la oprirea gazului metan - acolo sistemu' e OK)... In concluzie, caz practic, am vazut la cineva un
cazan care a mers fara sa se opreasca si cu tiraj obstructionat pana cand schimbatorul s-a colmatat TOTAL
din cauza gazelor arse incomplet ca urmare a evacuarii proaste... vreau sa-ti spun ca atunci cand am intrat
in incapere ne usturau ochii si pe mine si si pe colegul meu (atunci ma ocupam de service)... si efectiv nu
puteam respira... respiram prin manecile de la pulovere... really toxic... nu mi-as fi imaginat cum poate fi
daca nu traiam asta...
Asta ca sa nu-ti mai spun ca persoane inconstiente care asigura service-ul scot uneori aceste protectii si lasa
totul 'pe direct' in diverse situatii pe care nu le mai descriu acum...
As mai fi scris mai pe larg da'... timpu' nu-mi permite... daca ai ceva punctual de intrebat intreaba si-ti
raspund...
see_yaa
ericsics
Pentru rbdarea cu care rspunde ntrebrilor colegilor de forum, see_yaa_later primete a doua stelu
:yeap:
Mistral
Da, mai rar asa ceva. Good work. :thumbs:
see_yaa_later
Pt. ericsics si pentru Mistral: multumesc pentru steluta si respectiv apreciere... :jap:
Pt. Radul
P.S. Mi-am adus aminte de un caz prezentat in ultima vreme la TV la stiri (nu mai stiu pe ce post ca am
vazut doar faza asta - poate va aduceti voi aminte): cineva (nu stiu daca una sau doua persoane) a murit
intoxicat cu gazele de ardere care au refulat in camera de la o centrala murala cu camera de ardere
deschisa... unde a fost atunci sonda aia de fum??? See what I mean???
see_yaa
(si multumesc inca o data pentru aprecieri)
Toranaga
Eu vorbeam despre centrale cu camera de ardere deschisa la care nu se admite montajul in bai
O mic adugire. Centralele termice de orice fel nu pot fi montate n baie dac zona aparine de Distrigaz
Buzu sub nici o form. La Bucureti i Congaz Constana, se mai accept.
see_yaa_later
O mic adugire. Centralele termice de orice fel nu pot fi montate n baie dac zona aparine de Distrigaz
Buzu sub nici o form. La Bucureti i Congaz Constana, se mai accept.
well, sincer, la noi in tara in mod ciudat inca sunt multe chestii care se fac "dupa cum a apucat" persoana
respectiva nefiind niste reglementari clare in anumite situatii... eu am invatat dupa manualele tehnice de la
italieni si nemti care sunt clari si stricti (si se calca pe picioare cu romanii in anumite chestii... LOL)... tot cu
ei mi-am facut si training-urile...
Vis-a-vis de ce spuneam mai sus, in manualul tehnic de la Ariston (marca a lui MTS - Italia) ei dau clar toate
conditiile de montaj si tot ce ai nevoie pentru depanare... in manual era interzisa montarea in baie doar a
centralelor termice murale cu camera de ardere deschisa (se permitea montajul unei centrale termice cu
camera de ardere inchisa)... muralele cu camera deschisa se puteau monta in schimb in bucatarie fara nici o
problema... sub nici o forma insa in dormitor... etc... Eu pe documentatiile astea m-am bazat intotdeauna...
la un moment dat un client, in pofida sfaturilor mele a vrut neaparat sa isi monteze o centrala cu camera de
ardere deschisa in baie... dar l-am refuzat... i-am spus ca n-are decat sa si-o faca cu altcineva daca tine
neaparat...
see_yaa
Toranaga
Da, astea sunt norme ale fabricanilor, ns sunt modele de centrale termice care vin cu instruciuni clare
chiar i pentru cele cu tiraj forat i camer de ardere etan de a nu fi montate n mediu coroziv ( umiditate
mare ). Eu vorbeam de normele impuse de furnizorul de gaz, n sensul c nu se accept proiecte pentru
instalaii de gaze naturale ( utilizri ) n care eava de gaz s treac prin baie. Dac totui nu se poate altfel,
cum este cazul unor apartamente cu o configuraie mai special, trecerea prin baie trebuie protejat ori prin
tub de protecie de PVC, ori cu eav de inox. ( a doua variant e mai rar ntlnit )
see_yaa_later
exista o solutie si mai simpla - teava de cupru pentru gaz... in strainatate se foloseste uzual... asa nu ar mai
trebui sa-si faca probleme vreun domn de la Romgaz referitor la corodarea tevii negre din OL in cazul in care
e pozata in mediu cu umiditate mare... pentru ca oricine si-ar da seama ca teava de cupru n-o sa
rugineasca... nici daca ai tine-o in apa... LOL
Oricum, daca poti sa crezi, am intalnit cazuri in care cei de la Romgaz nu acceptau racorduri flexibile din
cupru special facute pentru gaz!!! (care se folosesc in strainatate de multa vreme...)... caci la noi ca la
nimenea...
P.S. Da' tu de unde stii de Bacau versus Bucuresti/Constanta... habar n-aveam ca nu-s la unison... se pare
ca esti informat... sper sa nu fii de la Romgaz... LOL :)
see_yaa
Toranaga
i dac eram de la ei din ograd ce se ntmpla? :D
Nu sunt, dar lucrnd cu ei ajungi s le cunoti obiceiurile. Le au scrise i ntr-un normativ ( I6 ), normativ
care este interpretat n diverse feluri de diveri factori de decizie.
see_yaa_later
i dac eram de la ei din ograd ce se ntmpla? :D
Nu sunt, dar lucrnd cu ei ajungi s le cunoti obiceiurile. Le au scrise i ntr-un normativ ( I6 ), normativ
care este interpretat n diverse feluri de diveri factori de decizie.
ai dreptate... dar ma gandeam ca poate ma injuri pentru ce am scris pe forum... :D (asta in cazu' in care
erai de la ei...)
Oricum, dupa ce ai spus chestia cu interpretarile e clar ca stii care e situatia...
Aaa... si ma gandeam ca daca esti de la ei o sa-mi spui ca: "According to the Government Decision no.
334/2000, S.N.G.N. ROMGAZ. S.A. was split into 5 independent companies and 100% state-owned, as
following: DISTRIGAZ SUD Bucuresti - responsabile for supply and gas distribution, DISTRIGAZ NORD
Targu-Mures - for supply and gas distribution, EXPROGAZ Medias - responsible for gas production and
underground storage, DEPOGAZ Ploiesti - responsible for underground storage, Transgaz Medias - in charge
of gas transmission and transit." :)
see_yaa
radul
In Iasi este o situatie speciala oarecum hilara!Orasul este impartit in 2 zone (probabil sunt 2 ingineri
Distrigaz ce pastoresc zonele astea cu echipele respective).In zona unuia nu se accepta deloc racord flexibil
pe centrala termica in zona celuilalt se accepta.De unde trag concluzia ca unul este mai flexibil decat
celalalt! Oricum amandoi au ceva cu regulatoarele de presiune montate in apartamente si tre sa faci urat de
tot ca sa-i convingi ca tie iti trebuie acel regulator.
Ca sa nu fiu total off topic eu am ramas impresionat cand cel care mi-a montat centrala, la sfarsit a venit cu
un analizor de gaze, la care avea o miniimprimanta wireless HP si la procesul verbal de dare in functiune mia atasat si un buletin de analiza a continutului gazelor eliminate de caldaia mea.
Multumesc see_yaa pentru raspuns !
Toranaga
radul, toat distracia aia cost imens de mult. Peste 100 mil. dac le gseti. Pe mine nu m nclzete cu
nimic faptul c cel care m taxeaz are aparatur modern.
radul
radul, toat distracia aia cost imens de mult. Peste 100 mil. dac le gseti. Pe mine nu m nclzete cu
nimic faptul c cel care m taxeaz are aparatur modern.
Nici pe mine in mod deosebit.Dar sunt incantat cand dau peste meseriasi care nu folosesc "un ciocan mai
mare".
rdunare
Eu zic ca e de ludat c o firm face cheltuieli suplimentare pentru a conferi un spor de siguran i confort
clientului. E o dovad ca nu sunt chiar att de ahtiai dup bani nct s fac rabat la calitate.
see_yaa_later
In Iasi este o situatie speciala oarecum hilara!Orasul este impartit in 2 zone (probabil sunt 2 ingineri
Distrigaz ce pastoresc zonele astea cu echipele respective).In zona unuia nu se accepta deloc racord flexibil
pe centrala termica in zona celuilalt se accepta.De unde trag concluzia ca unul este mai flexibil decat
celalalt! Oricum amandoi au ceva cu regulatoarele de presiune montate in apartamente si tre sa faci urat de
tot ca sa-i convingi ca tie iti trebuie acel regulator.
Ca sa nu fiu total off topic eu am ramas impresionat cand cel care mi-a montat centrala, la sfarsit a venit cu
un analizor de gaze, la care avea o miniimprimanta wireless HP si la procesul verbal de dare in functiune mi-
ta microcentrala. Acest dispozitiv nu trebuie oprit niciodata din functionare. Daca gazele arse
sunt evacuate in incapere pot produce intoxicari cronice sau acute cu pericol de moarte.
In cazul in care termostatul va trebui inlocuit, se va folosi doar unul original. Daca termostatul
intervine in mod repetat, verificati daca sistemul de evacuare a gazelor arse este eficient si realizat corect, in conformitatate cu normele in vigoare (vezi exemplu la pagina 15).
Modelele SE cu tiraj fortat - ATENTIE: Microcentrala este echipata cu presostat de siguranta
evacuare gaze arse. Acest dispozitiv nu trebuie oprit niciodata din functionare. In cazul in care
presostatul va trebui inlocuit, se va folosi doar unul original. Daca presostatul intervine in mod
repetat, verificati inainte de toate, daca sistemul de aspiratie / evacuare gaze arse este eficient
si realizat corect, in conformitatate cu normele in vigoare (vezi exemplu la pagina 16)"
deci... se pare ca "micrele" cu camera deschisa nu folosesc sonda de fum ci termostat (oricum, dupa cum
spuneam intr-un post undeva mai sus ambele citesc temp si nu fumul... si daca dispozitivul <oricare din
variante> e decalibrat... sau chiar scos si pus pe direct totul de "meserias"...)... cat despre muralele cu
camera inchisa, ei bine, acolo nu exista pericolul asta...
Sa nu inteleaga cineva acum ca centralele cu camera deschisa sunt "bombe fumigene"... nu, nici pe
departe... stiu o padure de astfel de centrale instalate si riscurile sunt mici daca ele sunt instalate corect...
dar totusi exista si trebuie mare ATENTIE la realizarea cosului in acest caz...
Ma rog... hai ca am divagat de la ce vroiam intr-adevar sa-tzi spun, si anume faptul ca exista Supermicre si
cu camera deschisa si si cu camera inchisa... banuiesc ca a ta e cu camera inchisa... ca n-ai fost explicit...
see_yaa
P.S. bine, am inteles ca chestia cu burlanu' ai zis-o asha generic... dar ma gandesc ca stai la bloc si cum n-ai
specificat ce tip de camera de ardere ai, ai grija ca in cazul in care e de tipul "deshisa" sa fie cosul realizat
CORECT...
body76
see_yaa_later, o intrebare.
E vorba de o casa la curte, am centrala Ferroli Domina 24Kw si radiatoare de otel Ferroli de H600 pe diverse
lungimi. Incalzeste perfect 3 camere +baie, bucatarie si doua holuri. In curte mai exista un corp de casa din
paianta, pe care a-si vrea sa o racordez in primavara.
Intrebarea este : merita sa pun radiatoare de H300/2000 in loc de H600/1500? Puterile radiatoarelor sunt
aproximativ aceleasi.
Ma gandesc ca asa ar fi o suprafata mai mare acoperita de radiator.
rablaus
salut see_ya_later.
De ce sint mai bune caloriferele din otel decit cele din aluminiu?
E vorba doar de pret sau mai e si altceva?
Te intreb fiindca s-ar putea sa-mi montez centrala si nu am de gind sa-mi rup spatele cu sutele de kilograme
de fonta, chiar daca aceste calorifere rezista si 100 de ani.
see_yaa_later
incep cu ce-i mai rapid:
rablaus
am scris undeva mai sus intr-un post... radiatoarele de aluminiu rezista cel mai putin... apare fenomen de
hidrogenare (d-aia Siral-ul a incercat varianta "sandwich" = otel la interior/aluminiu la exterior... ma rog,
mai are un avantaj, referitor la distributia mai uniforma a temperaturii... dar nu are sens sa discut asta
acum...)... nipluri de aluminiu nu se fac (ar avea rezistenta mecanica mica), deci niplurile sunt din otel si
intre element si niplu se face efect de pila (datorita electronegativitatii diferite)... elementii sunt putin
rezistenti la socuri mecanice (cum ii lovesti un pic cum se sparg)... oricum, aluminiul e recomandat sa fie
montat cu teava de plastic (vezi electronegativitate diferita in cazul montarii cu teava de otel)... bla-blabla... citeste undeva intr-un post al meu anterior ca am fost mai explicit... ideea generala e ca aluminiul
rezista mai putin decat otelul... si de asemenea otelul e mult mai ieftin decat aluminiul... singurul dezavantaj
la otel e ca nu mai poti adauga ulterior elementi - deci atentie la dimenionarea radiatoarelor din start...
despre fonta nu mai discut pt. ca ai eliminat-o din start... eu acasa mi-as pune fonta...
see_yaa
see_yaa_later
see_yaa_later, o intrebare.
E vorba de o casa la curte, am centrala Ferroli Domina 24Kw si radiatoare de otel Ferroli de H600 pe diverse
lungimi. Incalzeste perfect 3 camere +baie, bucatarie si doua holuri. In curte mai exista un corp de casa din
paianta, pe care a-si vrea sa o racordez in primavara.
Intrebarea este : merita sa pun radiatoare de H300/2000 in loc de H600/1500? Puterile radiatoarelor sunt
aproximativ aceleasi.
Ma gandesc ca asa ar fi o suprafata mai mare acoperita de radiator.
ok... deci te referi cumva la lungimea mai mare a radiatorului in cazul in care inaltimea lui este mai mica, in
conditiile in care puterea lui este aceeasi... well, daca radiatorul il pui pe un perete exterior fara fereastra,
nu conteaza cat e de lung radiatorul - puterea lui fiind aceeasi... pe de alta parte, daca pui radiatorul sub o
fereastra ar fi bine sa acoperi cat mai mult din spatiul de sub fereastra pentru ca aerul care intra prin
neetanseitati sa cada/curga pe radiator, sa se incalzeasca si devenind cald sa ia o traiectorie ascensionala...
de asta ar fi ideal ca radiatorul sa fie cat fereastra de lung (repet, in cazul ideal... bineinteles ca nu pui un
radiator mai lung decat cel rezultat din calculul puterii necesare pentru acoperirea pierderilor de caldura ale
incaperii respective...)... ok... luam situatia in care fereastra nu ar avea radiator dedesubt (sau ar avea un
radiator care acopera o mica parte din ea)... aerul care intra prin neetanseitati e rece... cade in jos (chestie
de densitati)... strabate camera in lung de la un capat la altul luandu-te pe la picioare si cand ajunge sa se
incalzeasca se duce in sus (in functie de densitatea pe care o are)... soo... cred c-ai prins ideea... si o sa stii
ce e mai bine sa faci in cazul tau...
Oricum, ti-am explicat cum ar fi la modul ideal... in mod normal ar trebui sa acoperi circa jumate din
fereastra cu radiatorul (din punctul de vedere al celor spuse mai sus)... in multe cazuri vezi ferestre lasate
libere sau acoperite pe doar o treime din lungime cu radiator... think about it...
Pe de alta parte sunt convins ca un radiator de inaltime mica este mai scump (nu m-am mai uitat de mult la
preturi dar radiatoarele cu h=600mm sunt cele uzuale si ce-i uzual e mai ieftin pt. ca are rulaj... iar ce-i la
comanda sau cu rulaj mic e mai scump)... ma refer aici la $(Euro)/Watt... adica iei un radiator de 1000W (la
deltaT=60 cum e uzual dat... adica tur90/retur70/camera20) si imparti pretul lui la cei 1000W=> obtii pretul
in para' pe Watt... faci acelasi lucru la 2 radiatoare de tipodimensiuni diferite (sau firme diferite, sau
otel/aluminiu/fonta) si vezi care-i mai rentabil intr-adevar... ca daca faci o comparatie pe element nu rezolvi
nimic... pe tine te intereseaza cat platesti pe Watt... daca mai ai neclaritati vorbim...
see_yaa
rablaus
In primul iti multumesc see_yaa pentru ca mi-ai raspuns.
Sa zicem ca eu sau oricine altcineva alege sa-si pastreze vechile calorifere de fonta (bineinteles curatate cu
apa calda si soda, asa cum ne-ai invatat) si sa le foloseasca in noua instalatie. Nu cumva dupa un anumit
timp (1, 2...5 ani) e nevoie sa fie iar curatate? si atunci iar rupere de oase...
Daca am inteles bine volumul de apa din interiorul unui calorifer de fonta e mai mare decit la celelalte tipuri
de calorifere. In cazul acesta volumul de apa din interiorul instalatiei cu calorifere din fonta e mai mare... si
atunci pompa de recirculare a apei se uzeaza mai repede? daca pompa "depune un efort" mai mare atunci si
energia electrica consumata e mai mare, nu?
Apropo. Mi-a zis un instalator ca a realizat instalatia la 2 apartamente aflate unul sub celalalt. O instalatie a
realizat-o cu vechile calorifere iar cealalta cu unele de aluminiu. La acelasi model de centrala, cica cel cu
fonta plateste gazul cu vreo 20% mai mult. E posibil? Presupunind (nu e posibil dar sa presupunem) ca ar
avea setata centrala pe aceeasi temperatura si ar consuma aceeasi cantitate de apa calda,
nu ar trebui sa consume aceeasi cantitate de gaz?
see_yaa_later
In primul iti multumesc see_yaa pentru ca mi-ai raspuns.
Sa zicem ca eu sau oricine altcineva alege sa-si pastreze vechile calorifere de fonta (bineinteles curatate cu
apa calda si soda, asa cum ne-ai invatat) si sa le foloseasca in noua instalatie. Nu cumva dupa un anumit
timp (1, 2...5 ani) e nevoie sa fie iar curatate? si atunci iar rupere de oase...
Daca am inteles bine volumul de apa din interiorul unui calorifer de fonta e mai mare decit la celelalte tipuri
de calorifere. In cazul acesta volumul de apa din interiorul instalatiei cu calorifere din fonta e mai mare... si
atunci pompa de recirculare a apei se uzeaza mai repede? daca pompa "depune un efort" mai mare atunci si
energia electrica consumata e mai mare, nu?
Apropo. Mi-a zis un instalator ca a realizat instalatia la 2 apartamente aflate unul sub celalalt. O instalatie a
realizat-o cu vechile calorifere iar cealalta cu unele de aluminiu. La acelasi model de centrala, cica cel cu
fonta plateste gazul cu vreo 20% mai mult. E posibil? Presupunind (nu e posibil dar sa presupunem) ca ar
avea setata centrala pe aceeasi temperatura si ar consuma aceeasi cantitate de apa calda,
nu ar trebui sa consume aceeasi cantitate de gaz?
Salut!
U're Wellcome!
trec direct la subiect...
Problema1:
Well, in cazul in care pastrezi vechile radiatoare de fonta, dupa cum ai spus si tu trebuie sa le cureti inainte
de a le baga in noua instalatie... mai mult decat atat, datorita faptului ca fonta lasa mai multa mizerie, pe
RETURUL instalatiei inainte de intrarea in centrala trebuie sa pui obligatoriu un filtru care sa filtreze apa care
vine de la radiatoare... astfel, in centrala intra mereu apa curata si centrala e protejata (ma refer aici mai
ales la pompa si schimbator primar)... in plus, la fiecare trecere a apei prin instalatie sunt retinute impuritati
(ma refer la circuitul: tur centrala->tur radiatoare->radiatoare->retur radiatoare->filtru impuritati->retur
centrala->centrala->tur centrala... si de la capat)... well, in cazul asta radiatoarele nu trebuie curatate asa
des... mizerie nu poate intra in ele pe tur ca n-are de unde sa vina (centrala nu lasa mizerie, iar daca ai
teava de cupru sau plastic...)... deci singura mizerie din radiator va fi strict cea formata local in radiatorul
respectiv... daca asta e situatia n-o sa prea ai probleme cu ruperea de oase...
In cazul in care pastrezi vechile radiatoare de fonta (dupa ce in prealabil au fost curatate) si nu ai centrala
termica, deci mergi pe RADET, situatia e un pic diferita... vreau sa spun ca iti poate intra mizerie in
radiatoare si de pe tur (ca vine din exterior... traseu lung + stadiul in care se afla conductele care-ti aduc
agentul termic la radiatoare... in principal cele din canalul distanta)... si poate fi o cantitate apreciabila... din
cauza asta intr-o astfel de situatie filtrul de impuritati se pune pe TUR la intrarea in instalatia ta interioara...
daca nu ai filtru vei avea de tras cu radiatoarele... daca ai filtru (si nu e pus din greseala pe retur... LOL... pe
RETUR se pune doar in cazul instalatiei interioare cu centrala) poti sa stai linistit ca singura mizerie care sa-ti
intre in radiatoare poate sa-ti vina doar, eventual, din tevile de pe tur (ma refer aici strict la partea de
instalatie interioara - dupa filtru)...
OK... in legatura cu timpul dupa care e necesara curatirea radiatoarelor... el nu este batut in cuie... eu nu leam mai curatat de ani de zile si sunt ok (am radiatoare de fonta)... dar asta depinde de multi factori,
inclusiv de radiatoarele respective, de la caz la caz...
Pe de alta parte la un moment dat am lucrat la o firma care aducea radiatoare din otel... marca superrenumita... ei bine, o data la circa 1000 de radiatoare dadeau cate o chifla... in sensul ca din procesul de
fabricatie radiatorul respectiv venea cu pumni intregi de un fel de zgura... o data a venit cineva cu 1 pumn
de zgura d-asta scos din pompa unui mural (evident persoana, care mi-era simpatica de altfel, nu pusese
filtru pe returul instalatiei)... aviz amatorilor... Ceea ce vroiam sa spun aici e faptu' ca nici in cazul
radiatoarelor din otel nu poti fi 100% sigur...
Problema2:
pompa de circulatie a unui cazan lucreaza in sistem inchis... ea nu impinge apa pana la etaju' X... ea doar
"vantura" apa printr-o instalatie, in care altfel apa ar stationa... efortul depus e mic... o astfel de pompa de
mural consuma cat un bec... neimportant fata de ce mai aveti prin casa (includ aici frigider <mai ales daca-i
un 'fram'>, monitor+unitate centrala, etc...). De fapt pompa nu trebuie decat sa impinga un anumit debit
prin instalatie... hai sa facem un calcul:
sa zicem ca puterea rezultata din necesarul de caldura pentru casa ta e de 17.5KW... sa transformam in
Kcal/h... 17000W x 0.86 = 14620Kcal/h... ok... presupunand ca instalatia merge in 90/70 (90grdC pe tur si
70grdC pe retur - ca mai exista si alte variante da' sar peste ele ca asta-i cea uzuala la noi), aplicam
formula: KCal/h=kg/h x c x deltaT
pp. c pentru apa = 1, pp. 1l=1kg (ca merge aproximat fara probleme), si deltaT=90-70=20... ok... facem
calculele si rezulta un debit de 731litri/h... deci 0.731mc/h... deci de debitul asta ai nevoie a.i. la 90/70 sa
poti transporta cantitatea de caldura rezultata din calcul (in cazul nostru am zis ca e de 17KW)... pai, acum
debitul e sectiunea ori viteza... vor rezulta deci niste viteze in fiecare tronson de teava in functie de cum se
impart debitele... si de aici niste pierderi de sarcina... ei bine tocmai pierderile astea de sarcina (a se citi
pierderi de presiune) trebuie sa le acopere pompa... si tocmai ti-am demonstrat ca ele nu sunt dependente
decat de puterea necesara (in KW), de cat de groase/subtiri sunt tevile, si de cat de lungi sunt traseele...
deci nu e vorba ca niste radiatoare care au continut de apa mai mare ar afecta pompa in sensul ca ea ar
trebui sa depuna efort mai mare... nu... totul se reduce la debitul de 'vanturat' prin instalatie si de cat de
mici/mari sunt tevile si de lungimea traseelor...
Altfel spus... ai un radiator de aluminiu de putere 1000W si un radiator de fonta de 1000W... debitul de
agent termic (apa) necesar a fi transportat prin instalatie catre acel radiator este egal in ambele cazuri (faci
ca mai sus)... si frecarile aferente pe traseu sunt strict egale... singurul lucru care difera e ca, avand in
vedere ca in radiatoarele respective intra acelasi debit, in radiatorul cu volum de apa mai mare apa va
circula cu viteza mai mica... ca sa intru si aici in detalii ar insemna sa mai scriu inca pe atat... asa ca trec
direct la concluzii: a)pierderea de sarcina in radiator e mica-mica fata de pierderea de sarcina din instalatie
(deci...); b)volumul de apa din radiatoare te-ar afecta mai degraba la volumul vasului de expansiune (care
preia dilatarile apei odata cu incalzirea ei)... hai c-am aberat destul pe tema asta... daca vrei detalii
"detaliate" discutam pe messenger sau la tel...
Problema3:
pai, in cazul celor doua apartamente, hai s-o luam logic... in cazul in care apartamentele sunt identice din
punctul de vedere al necesarului de caldura (sunt unul sub altul si amandoua pe etaj curent... nu unul sa fie
la parter sau ultimul etaj pentru ca apar pierderi suplimentare de caldura)... pai e clar faptu' ca indiferent de
radiatoarele de fonta/aluminiu/otel centrala trebuie sa acopere tot cantitatea aia de caldura care e egala in
ambele cazuri... totul e interior, deci nu se cedeaza vreun flux de caldura direct afara ca sa zici ca... singura
cedare de caldura direct in exterior sunt gazele arse care se duc pe cos... so... centrala poate consuma mai
mult gaz (in caz de putere egala) doar daca are randament mai prost sau daca arderea e incompleta si gazu'
nu arde "to the full"... altfel acelasi metru cub de gaz ars complet genereaza aceeasi cantitate de caldura
deci daca nu se pierde ceva in afara inseamna ca totul se duce-n casa si... probabil ca la mijloc e o
pacaleala... ori cei cu consum mai mare fac mai mult timp dus (ca la prepararea apei calde se consuma o
cantitate mare de caldura - si sa nu-mi spui: da, da' se taie radiatoarele... pentru ca ulterior si caldura aia se
pune la loc), sau tin mai mult geamurile deschise... sau celalalt are termopane... sau... sau pur si simplu
instalatoru' vrea sa monteze radiatoare de aluminiu ca-s mai usor de manipulat si-atunci...
In mare cam asta ar fi... asa ca ma opresc aici si postez... am incercat sa fiu cat se poate de concis - in mod
normal ar fi trebuit sa dezbat mult mai pe larg problemele astea si cu mult mai multe exemple... daca mai
sunt necesare detalii sau n-am fost suficient de explicit in anumite cazuri intreaba-ma...
see_yaa
Heidi
Multumesc, see_yaa.
Din toate post-urile ulterioare primei mele intrebari reies clar motivele pentru care nu se monteaza in bai
centrale murale cu tiraj natural. Acelasi regim il au si instant-urile? Ce se intmpla daca layout-ul incaperilor
avantajeaza instalarea in baie?
Imi cer scuze pentru constanta mare de timp...
see_yaa_later
Multumesc, see_yaa.
Din toate post-urile ulterioare primei mele intrebari reies clar motivele pentru care nu se monteaza in bai
centrale murale cu tiraj natural. Acelasi regim il au si instant-urile? Ce se intmpla daca layout-ul incaperilor
avantajeaza instalarea in baie?
Imi cer scuze pentru constanta mare de timp...
Buna Heidi,
Da, acelasi regim il au si instanturile pe gaz (principiul de functionare e acelasi - doar schema e diferita)...
layout-ul incaperii nu vad cum ar avantaja instalarea in baie... ar trebui sa fie de asa natura incat centrala sa
nu consume oxigenul celui care face dus si nici sa nu-i poata "servi" gaze arse (in caz de...)... deci ar trebui
cumva ca baia sa aiba doua incaperi separate... deci n-ar mai fi o baie, ci o baie + o incapere separata in
care sa montezi acel instant...
So... daca vrei sa-ti pui instant pe gaze ai doua variante:
1) iti iei un instant cu camera de ardere deschisa si il montezi in alta incapere (nu in baie)
2) iti iei un instant pe gaze dar cu camera de ardere inchisa... ca exista asa ceva...
bye ;)
see_yaa
rablaus
salut see_yaa
in apartamente caloriferele de fonta sint dimensionate dupa necesarul de caldura din fiecare incapere sau
mesteru' Costica a dat cu ochiu si a zis aici trebuie x elementi? in cazul in care calculul a fost facut de un
inginer ar trebui sa mai fac proiect pentru dimensionarea tevilor?
P.S. astazi nu prea stiam ce sa fac. sa te mai intreb cite ceva sau nu, fiindca am impresia ca daca mai
vorbesc mult cu tine n-o sa renunt la vechile mele calorifere de fonta. si eram pornit...
Heidi
Hello, see_yaa!
Ti-am trimis un mail cu cateva detalii, fara sa fi vazut in prealabil ultimul tau post. S-ar putea ca mail-ul
meu sa fie superfluu.
Multumesc mult!
Bye
see_yaa_later
salut see_yaa
in apartamente caloriferele de fonta sint dimensionate dupa necesarul de caldura din fiecare incapere sau
mesteru' Costica a dat cu ochiu si a zis aici trebuie x elementi? in cazul in care calculul a fost facut de un
inginer ar trebui sa mai fac proiect pentru dimensionarea tevilor?
P.S. astazi nu prea stiam ce sa fac. sa te mai intreb cite ceva sau nu, fiindca am impresia ca daca mai
vorbesc mult cu tine n-o sa renunt la vechile mele calorifere de fonta. si eram pornit...
Salut Rablaus!
bineinteles ca in 95% din cazuri (daca nu mai mult, pentru ca ma uit in jurul meu la cati fac proiect for real
pentru dimensionarea instalatiei de incalzire - exceptie cladirile mari sau blocurile pentru care se cam fac
proiecte, desi si acolo se mai dau rasoale) radiatoarele sunt puse la ochi si in general acoperitor cu destul de
mult (asta pentru ca nu poti spune la ochi in mod precis ce putere trebuie sa aiba radiatorul dintr-o camera,
mai ales daca nu-i una tipica)... asa ca <dupa cum am mai spus intr-un post anterior cu ceva timp un
urma> nea' Gigel, sau chiar ingineru', ia in calcul cam 50W/mc si gata proiectu'... ceea ce nu-i tocma'
corect... citeste postu' respectiv...). Acum, ca informatie facultativa, in general unii iau 50W/mc... mai sunt
altii care iau si mai mult (las' sa fiu io sigur) si anume 50Kcal/h*mc... Well, din proiect riguros facut, in
functie de volumul mare/mic al incaperii, nr. de suprafete exterioare delimitatoare, orientare, grad izolare
pereti, tipuri si suprafete ferestre, etc..., o sa-ti rezulte ceva intre 17W/mc si (100 - 1xx) W/mc... bineinteles
ca astea sunt extreme (100W/mc sau chiar peste iti poate rezulta atunci cand faci necesarul de caldura
pentru o incapere care are volum f. mic <gen 1.5m x 1.25m spre exemplu> si suprafata mare catre exterior
raportata la volumul ei, sau fereastra maricica ori usa catre exterior... iar 20W/mc la incaperi foarte bine
izolate, cu un singur perete exterior, spatii vitrate relativ mici si volum mare)... in general, ca sa incalzesti
un bloc clasic, iti trebuie undeva in jurul lui 40W/mc (asta per total - nu per camera... ca nu poti compara o
camera cu 2 pereti exteriori si terasa cu una cu un singur perete exterior... logic).
In cadrul unui proiect ar trebui realizate:
1) Calculul necesarului de caldura (evident pentru fiecare incapere in parte)
2) Calculul hidraulic (din care rezulta dimensionarea tevii pe fiecare tronson si evident debitele de agent
termic si pierderile de sarcina aferente... si pompa trebuie sa acopere aceste pierderi de sarcina <a se citi
pierderi de presiune>)
Well, si aici ar trebui sa spun ca sunt unii care si-au facut niste tabele gen: pe tronsonul x am un debit de y
-> ma uit in tabel si vad ca ar fi acoperitor sa pun teava de z diametru... nici asta nu-i tocmai corect dar nu
mai intru in detalii pe tema asta... tot ce mai spun e ca respectivii n-or sa stie niciodata la sfarsit care-i
pierderea de sarcina pe care trebuie s-o acopere pompa... si daca am lua cazul unei instalatii suficient de
lungi s-ar putea sa ia teapa urata... in plus instalatia nu va fi conceputa sa fie echilibrata hidraulic (asta vezi
doar din calcul)...
Sfat: cei care aveti radiatoare care trebuiesc inlocuite, si care v-au asigurat confortul termic necesar...
calculati-le puterea (daca ati fost multumiti cu ea pana acum) si luati-va radiatoare noi de aceeasi putere...
ca in cazu' asta e clar...
Sorry, ca te-am deturnat in privinta schimbarii radiatoarelor de fonta... da' daca-s bune ce sens are sa dai o
caruta de bani pe altele noi??? Mai bine ia-ti altceva cu banii astia... ;)
by
see_yaa
see_yaa_later
Hello, see_yaa!
Ti-am trimis un mail cu cateva detalii, fara sa fi vazut in prealabil ultimul tau post. S-ar putea ca mail-ul
meu sa fie superfluu.
Multumesc mult!
Bye
Hello Heidi!
Ti-am raspuns deja la mail... cred ca te-ai lamurit dar daca mai ai cumva intrebari you're wellcome!
see_yaa
rablaus
Sfat: cei care aveti radiatoare care trebuiesc inlocuite, si care v-au asigurat confortul termic necesar...
calculati-le puterea (daca ati fost multumiti cu ea pana acum) si luati-va radiatoare noi de aceeasi putere...
ca in cazu' asta e clar...
Problema e ca pe mine nu ma multumesc radiatoarele actuale care imi asigura un incomfort termic total. De
fapt ma nemultumeste faptul ca toti vecinii de deasupra mea si-au pus centrale si las apa calda la baie sa
curga 10 min ca sa pot face dus. Ma nemultumeste ca m-au obligat sa-mi pun aerisitoare in casa fiindca ei
si-au taiat coloanele de incalzire. Asa ca-s cam fortat sa-mi pun centrala (cu toate ca nu am chef si nici bani
de aruncat pe fereastra) pentru ca daca o sa se intimple ceva cu tevile de la subsol si trebuiesc facute
reparatii, or sa zica pass nu ne intereseaza si o sa suport singur cheltuielile (stau la parter).
na ca m-au apucat nervii...
Stii cumva daca exista un catalog sau un site de internet pentru a afla exact cum se calculeaza necesarul de
caldura?...puterea radiata de un element de radiator?...etc. Nu de alta, da' sa nu ma abureasca mesterii
care or sa vina.
see_yaa_later
Pt. Rablaus
Daca ai timp intr-o zi treci pe la mine si iti explic in detaliu cum se calculeaza pentru apartamentu' tau... iti
aleg si datele si te ajut cu calculul (doar sa stii excel pt. ca io am facut un sablon pentru proiecte in el)...
munca de furnica va fi a ta dar te vei alege cu un proiect gratis (si verificat la urma de mine)... eu oricum in
perioada asta stau acasa pt. ca trag tare pe CISCO... so... in timp ce invatz pot sa iti urmaresc si tie
calculele...
Daca-ti surade vorbim...
see_yaa!
P.S. Metoda de calcul e data-n stas da' o sa vezi ca tre' sa-ti explice cineva exact pe cazu' tau... ca altfel... o
sa te convingi de asta cand intram in detalii... in plus, eu am gasit hibe stasului...
rablaus
Pt. Rablaus
Daca ai timp intr-o zi treci pe la mine si iti explic in detaliu cum se calculeaza pentru apartamentu' tau... iti
aleg si datele si te ajut cu calculul (doar sa stii excel pt. ca io am facut un sablon pentru proiecte in el)...
munca de furnica va fi a ta dar te vei alege cu un proiect gratis (si verificat la urma de mine)... eu oricum in
perioada asta stau acasa pt. ca trag tare pe CISCO... so... in timp ce invatz pot sa iti urmaresc si tie
calculele...
Daca-ti surade vorbim...
see_yaa!
Iti multumesc mult. Eu sint din Valcea si nu am in plan sa vin in Bucuresti prea curind... mai ales ca am fost
saptamina trecuta pe acolo. Daca vine un prieten (bucurestean) se poate? intreb si eu...
see_yaa_later
Iti multumesc mult. Eu sint din Valcea si nu am in plan sa vin in Bucuresti prea curind... mai ales ca am fost
saptamina trecuta pe acolo. Daca vine un prieten (bucurestean) se poate? intreb si eu...
Da, se poate... dar in cazu' asta sa vorbim mai intai pe un messenger sa-ti spun cu ce date sa vina
prietenu'... si sa stie obligatoriu Excel... shi sa aiba rabdare sa faca in locul tau calculele dupa cum ii spun
eu...
gogogo
Salut Rablaus!
nea' Gigel, sau chiar ingineru', ia in calcul cam 50W/mc si gata proiectu'...
Well, din proiect riguros facut, in functie de volumul mare/mic al incaperii, nr. de suprafete exterioare
delimitatoare, orientare, grad izolare pereti, tipuri si suprafete ferestre, etc...,
by
see_yaa
As dori sa-mi incalzesc o casa care in prezent are sobe cu gaze si ma cam deranjeaza la buzunar...
Cum se calculeaza caldura pierduta prin pereti? Sunt cam multi parametri de luat in seama dupa cum
socot... De exemplu la un zid din caramida: grosimea zidului, calitatea caramizii (densitate, porozitate), tipul
si grosimea tencuielii si, probabil cu o pondere mai mica, tipul vopselei si de ce nu si culoarea. Probabil ca
exista ceva formule empirice, confirmate de practica inginerilor de instalatii...
De asemenea, as dori sa aflu mai multe despre radiatoarele din aluminiu. Ce este aceea "hidrogenare"? Si
fenomenele de electrocoroziune care apar intre aluminiu si fier nu apar si intre alte metale puse in contact
printr-un electrolit? De exemplu intre fier si cupru? La modul ideal, ar trebui sa facem instalatia dintr-un
singur metal? Adica schimbatorul de caldura, tevile, radiatoarele si elementele de legatura, toate din cupru?
Ar fi cam greu...
A swift reply would be highly appreciated.
see_yaa_later
As dori sa-mi incalzesc o casa care in prezent are sobe cu gaze si ma cam deranjeaza la buzunar...
Cum se calculeaza caldura pierduta prin pereti? Sunt cam multi parametri de luat in seama dupa cum
socot... De exemplu la un zid din caramida: grosimea zidului, calitatea caramizii (densitate, porozitate), tipul
si grosimea tencuielii si, probabil cu o pondere mai mica, tipul vopselei si de ce nu si culoarea. Probabil ca
exista ceva formule empirice, confirmate de practica inginerilor de instalatii...
...................................
A swift reply would be highly appreciated.
well, ar fi cam multe de spus ca sa te invat cum sa faci un necesar de caldura pentru o cladire... pentru ca
sunt cazuri si cazuri... cat despre datele necesare unui astfel de calcul - iti dau cu copy/paste textul dintr-un
mail pe care i l-am trimis cuiva care trebuia sa-mi dea datele aferente pentru o hala+birouri... asa o sa iti
see_you_soon
gogogo
OK, vezi sa pui obligatoriu filtru pe returul centralei (sa filtreze apa care vine de la radiatoare...)... teava de
cupru e si preferata mea (am scris intr-un post anterior despre tevi...).
see_yaa!
dante01
Salutare!
Felicitari lui see_ya_latter pentru bagajul mare de cunostinte si pentru rabdarea cu care ne asculta si ne da
sfaturi!...
As avea si eu cateva intrebari...
Am citit tot ce s-a scris pe aici, m-am mai interesat si in alte parti insa as dori sa iti cer parerea asupra
urmatoarei probleme:
Ma intereseza achizitionarea unei centale termice pentru un apartament cu 3 camere, 62 mp cu un singur
grup sanitar.
Alegerea centralei, adica a marcii o las pentru mai tarziu, insa in principui as merge pe un Ferroli, Saunier
Duval, poate un De Dietrich sau Buderus...
Eu as vrea sa imi instalez un rezervor suplimentar pentru apa calda, am o debara chiar langa baie unde jos
am masina de spalat iar deasupra e destul loc cat sa pot pune un rezervor de 80-100 l. Centrala vreau sa o
pun intr-un balcon, care va fi corp comun cu bucataria.
Intrebarile mele sunt:
Poate o centrala de 24 Kw sa faca fata la incalzirea acestul volum de apa? Sau pentru ca diferenta nu e chiar
asa de mare ar fi mai bine sa merg pe una de 30 Kw?
Am citit aici ca un 24 e deajuns pentru incalzire la maxim 200 mp, insa nu stiu cate apa calda poate incalzi...
Cat de rentabil/eficient e un astfel de sistem?
Am mai vorbit si cu atii si cativa mi-au zis ca ma cam complic, o centrlala simpla fara nici un rezervor fiind
deajuns.
Ma gandesc eu ca ar trebui ca, consumul de gaze sa fie mai mic; centrala nu mai porneste de fiecare data
cand dai drumul la robinet ci doar cand temperatura apei din rezervor scade sub o anuita limita. Stiu ca
sistemul presupune ceva cheltuielei suplimentare, rezervorul propruizis, suport pt el si ce o mai fi plus o
pompa care sa impinga apa pe teava cand dau drumul la robinet. Diferenta de nivel, undeva pe la un metru
nu stiu daca e deajuns si nu as vrea sa ma uit pe teava dupa apa...Probabil ca acest rezervor va trebui si el
izolat, desi nu sunt sigur, la urma urmei va sta in casa.
Sau sa merg pur si simplu pe una cu boiler incorporat?
Ce oferte am gasit eu, pe net insa fara a scotoci prea mult: Buderus Logamax Delta 28kw (include kit evac.
+ boiler 60 L) la 1052 si ar mai fi Ferroli Domina Oasi 30kw-fortat (include kit evac. + boiler 65 L ) la
1124...Astea fara tva, pe www.vital-instal.ro. La Ascomi, nu dau nici un pret la astea cu boiler, o sa le dau
un mail intr-o zi...Au insa la un Domitop F 24 E pretul de 515 fara tva si kit evacuare, iar la Vital Ferroli
Domina 24kw-fortat ( include kit evac. ) la 462, asta asa ca idee...La aquatherm iar nu dau nici un pret,
ramane sa dau un mail...
Am vazut ca la centralele Viessmann, dau ceace se cheama placa racord...Ce e asta? Au si altele sau numai
marca asta?
Se poate monta centrala intr-un loc si distribuitorul in altul, la o distanta de maxim 2 metri sa zicem?
Ce probleme pot apare in cazul unii astfel de sistem?
La capitolul calorifere, as merge pe otel iar la retea cupru desi nu am nici o idee cat m-ar costa...Si le-as lua
cu tot cu centrala, poate imi fac si o reducere...
Daca imi poti da adresa ta de mail ti-as ramane recunoscator, mi-ar fi mult mai usor sa port o discutie cu
tine asa decat pe forum...
Multumesc!
see_yaa_later
Pt. Dante01
Salut! OK... iti trimit imediat adresa mea de mail pe PM... oricum, as prefera sa discutam pe messengerul de
la yahoo ca ar fi mult mai usor de discutat decat prin mail (feed-back rapid etc...).
Oricum, o sa primesti o "idee" de raspuns (a se citi "raspuns nedetaliat") si pe forum pt. ca sa vada si ceilalti
care ar putea fi interesati... dar raspunsul nu o sa-l dau astazi pt. ca sunt in criza de timp, ci mai degraba
sambata (intre-timp mai am de raspuns la 2 persoane si de dat un examen...).
by
see_yaa!
anetacutrotineta
salut,
am ajuns la facut incalzirea acasa, iar firma cu care am contractat gazele mi-a dat termen de executie 2 luni
in august anul trecut si nici pana acuma nu a facut lucrarea, iar din cat am vorbit la anrgn au monopolul
lucrarilor in zona, asa ca nu pot sa aduc alta firma. in consecinta ma gandesc foarte serios la orice alta
solutie alternativa de incalzire.
mi-am facut deja calculul de cat ar costa incalzirea cu centrala pe butelii si am vazut cateva instalatii facute
asa. varianta pe motorina nu ma incanta pentru ca trebuie rezervor mare si injectorul este scump (daca ma
insel asupra vreunuia dintre argumente, va rog explicati-mi). lemnele sunt excluse. raman centralele pe gpl
(nu stiu nimic nici despre cat consuma, ca sa imi fac un estimat de costuri, nici cum se stocheaza gpl-ul banuiesc ca nu pot sa il iau in canistra. si mai ramane incalzirea cu aer cald (asa ceva se poate face si altfel
decat electric? cum calculez cat ar consuma un asemenea sistem de incalzire?).
puteti sa imi dati si mie detalii despre aceste solutii - sau poate site-uri de web cu care sa ma ajut ca sa fac
niste calcule de costuri?
multumesc.
PS. in ciuda faptului ca multi dintre prieteni m-au luat la picior pe tema asta, nu exclud nici o solutie de
incalzire partial solara, atat timp cat imi rezolva problema. la asa ceva cam care e pretul?
dante01
Salut!
Discutand cu see_yaa_later, am ajuns la concluzia ca sistemul ala cu rezervor nu e pentru mine. Mi-a
explicat de-a fir a par ce si cum si am ajuns la concluzia ca o centrala de 24 Kw/20.000 Kcal e deajuns, insa
sunt si aici cateva chestii de luat in calcul. Mi-a explicat ca trebuie facuta reglarea de putere pentru incalzire
ca centrala sa nu mearga la puterea maxima si cat incalzeste agentul temic. In fine, pot sa zic ca m-am mai
lamurit cu anumite chestii, insa tot nu stiu ce sa fac la capitolul calorifere. El recomanda clar fonta, acum nu
stiu cat sunt de scumpe si de aia sunt inca indecis. Imi zicea el ceva de genul 6-7 pe element...
Nu stiu ce calorifer mi-ar trebui mie pentru un dormitor de 10.4 mp care va veni in final corp comun cu un
balcon inchis cu termopan, deci suprafata vitrata destul de mare. Neavand nici cea mai mica idee, nu pot
decat sa apreciez cu ce radiator am acum, unul cu 13 elementi, din ala de bloc...Ma gandesc ca asta
inseaman ca in situatia in care va fi corp comul cu balconul, va fi nevoie de cel putin unul de 15 elementi,
adica asta ar duce pretul undeva pe la 105 fata tva...Cam multut, daca mai pun in calcul si sufrageria si
celelelte camere se aduna ceva parale...Daca stie cineva mai multe detalii, eventual o adresa de unde pot
cere o oferta de astfel de calorifere, sau un site, ceva, mi-ar fi de ajutor...
Referitor la centrala, cred ca o sa merg pe un Vieesmann.
Nu stiu insa cat de complicate sunt din punct de vedere al reglajelor si setarilor...Are cineva una sa imi dea
si mie cateva detalii in legatura cu treaba asta si nu numai...Eu am primit o oferta de la vital, Viessmann 24
kw-fortat(include placa racord+kit evacuare) la 625 fata tva cu totul zic ei 29.640.000...
Nu stiu nimic despre centrala asta...Ei nu au putut sa imi dea o fisa tehnica sau ceva de genul asta, asa ca
daca aveti detalii...HELP!...
Cam atat...
Aveti vre-unul viessman? Cum sunt, ce tip, ce caracteristi are?...
Help!
body76
Am vrut si eu VIESSMANN dar nu au fost in stare sa ma lamureasca despre anumite aspecte si atunci am
luat FERROLI DOMINA 24. In noiembrie am dat pe ea 22.000.000 cu tot cu kit-ul de evacuare fortata.
Caloriferele au fost luate tot de la Ferroli si sunt de otel. Din fonta nu am vazut dar te poti interesa.
see_yaa_later
Pt. dante01
Salut!
Gasesti documentatii tehnice online pentru Viessmann (vezi modelele Vitopend) la
http://www.romstal.ro/press/index.jsp#13 (sau intrii pe site-ul romstal si cauti din link in link acolo)
La radiatoarele de fonta pretul este de 6$ fara TVA (nu 6Euro)... cel putin asa am vazut eu (oricum, e
orientativ pentru ca nu m-am mai interesat de preturi de multa vreme - asta e ce am vazut din comparatii
de preturi facute de dep. marketing).
Am uitat sa-ti spun ca Viessmann, Vaillant, Ariston, etc, au boilere de 100 sau 120 litri care se vand cu tot
cu 'acareturi' pentru centralele murale in sistem 'numai incalzire'... deci mai degraba asta ar fi solutia pentru
cei care vor sa isi ia neaparat boiler separat (decat sa faci smeceria cu rezervor acumulare cu recirculare
care sa mearga cu schimbatorul secundar al muralei...)... Dar, dupa cum ti-am spus la o singura baie nu ai
nevoie de asa ceva ci de o murala normala cu preparare apa calda...
Despre camera cu balcon daca vrei vorbim pe messenger...
Gata! Fug ca sunt contra-timp...
see_yaa!
dante01
Pt. dante01
Salut!
sfatuiti?
Salut! Solutia nu-i deloc trasnita... cand ai puteri mari nici nu se moteaza o singura centrala... de pilda daca
ai sa zicem 200KW... se pun 2 centrale de 100W... bineinteles, se pun sa functioneze in cascada... daca vrei
sa stii si de ce intreaba-ma... acelasi lucru e si la murale... poti sa pui doua murale impreuna... dar in cazu'
asta un automat de cascada te-ar scoate la pepeni ca pret (cineva mi-a zis ca a vazut nu-stiu-unde in Vest o
padure de murale functionand in cascada... impreuna asigurau incalzirea unei cladiri mari... asta am zis-o
asa, ca chestie...)... Bine, ai putea sa faci si altfel... o MAGARIE... sa nu pui automat de cascada la cele 2
murale dar sa setezi termostatele de pe incalzire pe valori diferite... astfel cand agentu' e rece pornesc
ambele centrale si cand s-a ajuns la o anumita temperatura o centrala se opreste si cealalta mai
functioneaza pana se atinge temperatura maxima (o data la cateva luni ar fi bine sa mai "rotesti" centralele
intre ele)... daca se raceste afara si centrala aia singura nu mai face fata agentu' se va raci pana se atinge
pragu' cand intra iar in functiune si a doua centrala... ma rog ar mai fi ceva de discutat si despre producerea
de apa calda, care va porni la debitul minim x 2... pt. ca debitul se imparte pe centrale... si ar trebui sa pui
filtru stabilizator (regulator gaz) pe fiecare centrala in parte, obligatoriu... bla, bla, bla...
gogogo, poate mai stam la o tacla candva pe tema asta...
;)
see_yaa
see_yaa_later
Stie cineva unde pot afla mai multe despre centralele de dietrich?
Caractersitici, date...
Merci!
Cand am discutat pe messenger nu ai intrebat nimic de asta... ce sa-ti fac? Daca vrei caracteristici te trimit
la un amic de-al meu care lucreaza la o firma cunoscuta care aduce DeDietrich (am lucrat si eu in trecut
pentru firma respectiva)... nu vreau sa dau pe post pentru ca io cam evit sa fac reclama... soo, vorbim pe
messenger ... K?
see_yaa!
gogogo
Salut! Solutia nu-i deloc trasnita...
...dar in cazu' asta un automat de cascada te-ar scoate la pepeni...
gogogo, poate mai stam la o tacla candva pe tema asta...
;)
see_yaa
Multumesc de sfat. :thumbs: De altfel nu esti singurul care imi spune ca solutia e recomandabila in primul
rand la centrale de puteri mari. Dar cel care mi-a mai spus asta era un comerciant de centrale termice... Iar
eu prefer sfaturile tale... Am incredere in tine :bravo: :da:
see_you_soon
movidium
De vre-o doua saptamani urmaresc acest forum si sunt interesat de o centrala ieftina si buna :biglaugh:
:biglaugh: pt a putea face fata la :rolleyes: 100x2.5 m3 plus apa calda
Am tot citit lucruri bune despre Ferolli ...... asa o fi
Va multumesc anticipat!!!!!!!!!!!!!!!!! :jap:
see_yaa_later
De vre-o doua saptamani urmaresc acest forum si sunt interesat de o centrala ieftina si buna :biglaugh:
:biglaugh: pt a putea face fata la :rolleyes: 100x2.5 m3 plus apa calda
Am tot citit lucruri bune despre Ferolli ...... asa o fi
Va multumesc anticipat!!!!!!!!!!!!!!!!! :jap:
Nici n-ai de ce sa-ti pui intrebarea... tie-ti trebuie o centrala murala de 20.000Kcal/h(23KW)... pe incalzire o
sa-i reduci puterea la vreo 12-13KW (bine, asta ar trebui gandita luand in considerare gradul de izolare
termica al casei si zona amplasarii ei)... iar pe apa calda o sa functioneze la puterea ei maxima (23KW).
Despre Ferolli n-as putea sa iti spun ceva pt. ca nu m-am izbit de ele ca sa am o parere pertinenta...
Cam atat...
see_yaa
movidium
Vreau sa-ti multumesc pt reply si in al doilea rind te-as intreba daca poti recomanda o centrala (daca de
ferolli nu te-ai lovit)
mentionez ca e o casa din caramida zid 40 cm timplarie lemn solida volumul cat ti-am spus si toata instalatia
(centrala, calorifere,tevi,fiting,record gaz )sa nu depaseasca 1200-1300 euro
see_yaa_later!
Despre ce ex. este vorba? Cel final?Si care nivel?CCNA-ul?
Eu am sa trec pe la vara sa-l inchei.
test123
olario
In primul rind ce apartament ai si de ce bani dispui?
Dupa aia mai vedem ce-i de facut
3 camere, 2 bai... Centrala va fi pozitionata in bucatarie. Am auzit diverse lucruri si am citit la fel... ba cu
schimbator in placi, ba cu el in serpentina, ba in boiler... Cu puterea imi este destul de clar: 24kW - nu mi-e
clar la ce altceva ar trebui sa ma uit cind cumpar centrala. Ma intereseaza o centrala buna, la un raport bun
calitate pret - am tot auzit despre De Dietrich... am observat ca sint mai scumpe - nu inteleg de ce
diferenta...
Multumesc din nou.
bobocul
Eu am De Dietrich city 2.24f de 2,5 ani.
Ca probleme aparute pana acum:
- debit apa calda la 40gr. 6 l/min (ei scriu de 11 l/min la dt 30gr.) nici vara nu am avut mai mult de 6-7
l/min.si am si o presiune f.buna la apa rece
- au fost situatii cand termostatul de apa era pe 40 gr. si ea i-mi dadea 60-70 gr.( rezolvarea a fost sa desfac
senzorul de temperatura de pe teava de apa calda si sa frec usor cu un smirghel teava)
- in decembrie anul trecut a inceput sa faca un zgomot infiorator si se oprea imediat, era un zgomot ca de
piesa metalica care se invarte in pompa( sa rezolvat singura, dupa doua zile - nu stiu ce putea sa aiba - cei
de la service nu sau grabit sa vina)
- dupa 1,5 ani a inceput sa picure pe la robinetii existenti
Caldura merge bine
Daca vrei sa iei De Dietrich ia modelul cu boiler de 50 l incorporat ,ca sa ai un debit mai bun la apa calda
E facuta in Franta in zona Alsacia
movidium
3 camere, 2 bai... Centrala va fi pozitionata in bucatarie. Am auzit diverse lucruri si am citit la fel... ba cu
schimbator in placi, ba cu el in serpentina, ba in boiler... Cu puterea imi este destul de clar: 24kW - nu mi-e
clar la ce altceva ar trebui sa ma uit cind cumpar centrala. Ma intereseaza o centrala buna, la un raport bun
calitate pret - am tot auzit despre De Dietrich... am observat ca sint mai scumpe - nu inteleg de ce
diferenta...
Multumesc din nou.
nu recomand centrale exotice si f scumpe pt ca sigur nu se va gasi repede cineva sa o repare si daca te lasa
iarna........... alege o centrala ieftina daca se poate una cu schimbator bitermic (Ariston, ferolli ,daca esti
patriot Motan)
Fiind ieftine au fost cumparate de multi romani si din auzite se incadreaza f bine la consum,debit apa
calda,fiabilitate
banii care-ti raman foloseste-i la instalatia interioara tevi cupru si calorifere de firma cu o putere 15-20%
mai mare decit consumul calculat(V camera*50W)
boilerul nu este rentabil decit la consum cu debit mare dar cantitate mica de apa(40-80l)
Cauta o firma serioasa care activeaza de mai multi ani si nu "umbla "cu particolari Nu se merita
la apartamentul ce-l ai cu 50-60 mil ar trebui sa scapi(nu include gazul teava si alte alea)
Succes!
Toranaga
Centralele termice Motan sunt doar asamblate n Romnia de Kober parc. Aadar valoarea adugat n ar
este mic. Tot importul este majoritar.
n legtur cu teama de debranri a bucuretenilor: Nu v luai dup cei care v furnizeaz n acest
moment cldur i ap cald.
Avei dreptul de a v debrana!
Aa cum eu am dreptul s renun la serviciile furnizorului de ap plat, aa pot renuna i la cele oferite de
mamui pe cale de dispariie.
NU facei cerere de debranare la ei. V debranai i dup aceea i notificai n scris de asta. Dac vor
continua s v taxeze, nu le pltii. Dac cineva din Asociaia de proprietari se mpotrivete, dai-l n
judecat. Avei dreptul de a v alege furnizorii de servicii. Nu ai semnat nici un contract c le vei apra cu
veniturile dvs fondul de clieni.
olario
nu recomand centrale exotice si f scumpe pt ca sigur nu se va gasi repede cineva sa o repare si daca te lasa
iarna........... alege o centrala ieftina daca se poate una cu schimbator bitermic (Ariston, ferolli ,daca esti
patriot Motan)
Fiind ieftine au fost cumparate de multi romani si din auzite se incadreaza f bine la consum,debit apa
calda,fiabilitate
banii care-ti raman foloseste-i la instalatia interioara tevi cupru si calorifere de firma cu o putere 15-20%
mai mare decit consumul calculat(V camera*50W)
boilerul nu este rentabil decit la consum cu debit mare dar cantitate mica de apa(40-80l)
Cauta o firma serioasa care activeaza de mai multi ani si nu "umbla "cu particolari Nu se merita
la apartamentul ce-l ai cu 50-60 mil ar trebui sa scapi(nu include gazul teava si alte alea)
Succes!
Multumesc - acum incepe sa se faca lumina...
grigoret
Subiect putin in afara discutiilor de aici dar legat de centrale:
Am facut cerere de debransare acum 3 saptamani si ieri primesc scrisorica atasata.
[/IMG]
Desi tevile sunt colmatate si ingropate in perete ei nu te lasa nici macar sa le shuntezi/faci alt traseu de
tur/retur fara proiecte stiintifice .....
Dintr-o emisiune la TV am inteles ca nu e necesar sa se depuna cerere de debransare la Radet pentru cei
care stau in blocuri care au gigacalorimetru, doar sa se obtina aprobarea asociatiei de proprietari care va
scoate de la plata caldurii respectivul apart.
Sau sa nu plateasca caldura iar Radetul va debransa resp. apartament fara alta bataie de cap.
Ave Cezar,
Grigore
Just My 5 penny
Toranaga
Am facut cerere de debransare
Cea mai mare greeal. De ce s faci cerere de debranare? Cnd te duci la KFC i ntrebi i pe cei de la
McDonald's dac te las?
Geb0
Salut!
pana in Iulie o sa "dispar" in sensul ca trebuie sa trag tare pe Cisco pe care l-am cam neglijat si vine
scadenta... soo... sorry, dar nu prea mai am timp deocamdata... oricum, in iulie promit ca o sa apar la loc
pt. cine are nevoie...
:jap:
see_yaa_later!
Cred ca sunt destui de multi cei care au nevoie de sfaturile tale... :yeap:
Iti multumesc pentru informatiile publicate pana acum, le gasesc extrem de utile.
Desigur, ar mai fi unele intrebari, asa incat iti pot spune ca te asteptam cu nerabdare sa revii.
Pana atunci, see_yaa_later, sa ai mult succes cu Cisco! :thumbs:
See you soon!
gogogo
Cred ca sunt destui de multi cei care au nevoie de sfaturile tale... :yeap:
Iti multumesc pentru informatiile publicate pana acum, le gasesc extrem de utile.
Desigur, ar mai fi unele intrebari, asa incat iti pot spune ca te asteptam cu nerabdare sa revii.
Pana atunci, see_yaa_later, sa ai mult succes cu Cisco! :thumbs:
See you soon!
Si eu iti multumesc pentru sfaturi, see_yaa-later. :jap: In urma intalnirii pe care am avut-o mi-am facut o
imagine mult mai clara asupra sistemului de incalzire de care am nevoie.
Succese si sa auzim numai de bine!
gogogo
Sof
Se tot zvoneste ca din 2007 ori te rebransezi, ori platesti abonament la Radet desi ai centrala termica,
pentru a nu fi ineficient Radet-ul in anumite zone sau orase. O fi adevarat sau doar un simplu zvon?
Geb0
Se tot zvoneste ca din 2007 ori te rebransezi, ori platesti abonament la Radet desi ai centrala termica,
pentru a nu fi ineficient Radet-ul in anumite zone sau orase. O fi adevarat sau doar un simplu zvon?
pai chiar tu ai spus... 'se zvoneste'...
Toranaga
O fi adevarat sau doar un simplu zvon?
E o imposibilitate tehnica in unele orase, unde punctele termice nu mai functioneaza demult. Pe de alta
parte, as vrea sa-l vad si eu pe ala care intra la mine in casa sa-mi racordeze caloriferele la reteaua
centralizata.
aureldum
Am incercat dar sunt cam hoti si vor sa ma jupoaie. Unul incerca sa ma convinga ca am nevoie de o centrala
de 2000 de euro. Eu stiu sa calculez necesarul in kcal per camera dar vroiam sa stiu daca este cineva in
aceasi situatie (casa la curte) si are o centrala cu care a trecut peste o iarna.
La teorie e simplu. Practica ne omoara.
eu am centrala de 2 ani stau la curte folosesc apa din fantana,am 4 camere +baie bucatarie si 2 holuri si
totul este perfect cu o centrala Radiant -slim si m-a costat cu aproximatie 20 mil. sa stii ca nu dai banii
degeaba pe asa ceva daca stai la curte.
Sof
E o imposibilitate tehnica in unele orase, unde punctele termice nu mai functioneaza demult. Pe de alta
parte, as vrea sa-l vad si eu pe ala care intra la mine in casa sa-mi racordeze caloriferele la reteaua
centralizata.
Nu, dar am inteles ca se va putea plati un abonament "simbolic" la Radet.
Ma refeream la: este adevarat sau (poftim) sunt zvonuri malitioase... Pentru ca azi dimineata la (hic)
Realitatea TV scria alb pe rosu: Se va propune o lege privind garantarea folosirii centralelor termice
individuale. Daca nu va fi foc, de ce se pregateste carbunele?
Geb0
e cineva pe aici care stie sa explice pe scurt cum se calculeaza volumul necesar pentru un vas de
expansiune? :burnout:
movidium
Rolul vasului de expansiune este de a prelua dilatarea lichidului din instalatie in urma incalzirii sale.
ca urmare la o diferenta de 60 grade celsius 1 l de antigel i-si mareste volumul cu ~30 %
deci pt 1 litru de lichid se necesita 0.3 litri vas de expansiune cel putin!
daca in mod normal o instalatie de incalzire medie are cam 100litri se necesita cel putin un vas de 30litri
NomadSoul
Iata cateva reguli si sfaturi de la mine pentru achizitionarea unei centrale termice:
Reguli:
1. Nu achizitionati centrale second hand! Conform PTA1/2002 toti detinatorii de centrale termice sunt
obligati la verificari tehnice periodice din 2 in 2 ani, cu o firma autorizata ISCIR in acest sens. VTP-ul se da
cu admis sau respins, iar una dintre rubricile unui act de verificare este DOCUMENTE. Aici trebuie sa ai
proiectul de gaz corect facut si sa ai acte de provenienta pe centrala. Daca o iei de afara nu prea ai sanse
deoarece nu ai factura de romania si s-ar putea ca centrala sa nu fie din categoria celor importate la noi sau
sa nu fie omologata CE sau ISCIR si vei fi obligat sa o dai jos.
2. Nu iti lua o centrala ieftina! Din experienta proprie centralele termice ieftine sunt facute cu piese ieftine
care se vor defecta. O centrala ieftina este prost conceputa si vei avea nevoie sa faci o revizie pe an cel
putin pentru ca vei gasi o tona de praf si oxizi in arzator si pe schimbatorul de caldura. Sondele de
temperatura sunt de proasta calitate si se vor decalibra foarte repede, fapt ce duce de cele mai multe ori la
colmatarea rapida a schimbatoarelor de caldura deoarece lucreaza peste 88 grade.
3. Nu opta pentru schimbatorul bitermic. Apa nu este de uz sanitar si in plus colmatarea unuia dintre circuite
duce la schimbarea lui. Daca ai supapa de sens pe acm inainte de centrala poti sa crapi schimbatorul de
caldura cand folosesti incalzirea pentru ca nu exista compensator de dilatatie pe circuitul de apa calda-rece.
La rece ai pe circuit 3,5 bar iar in lucru pe incalzire la 80 grade ai 8-9 bar.
4. Daca stai la casa opteaza pentru tirajul fortat si camera etansa in favoarea tirajului natural, chiar daca cel
din urma este mai ieftin. Camera de ardere la tiraj fortat are legatura numai cu exteriorul asa ca daca ai
scapari de gaze nu risti sa iei foc, si in plus, la tirajul natural ai nevoie de priza de aer, ceea ce te impiedica
sa iti pui geam termopan(nu ar fi eficient). Arderea la tiraj fortat este cu exces de aer si riscul sa afume sau
sa faca depuneri de oxizi de ardere este mai mic decat la tiraj natural.
5. Daca ai bani opteaza pentru o centrala in condensare, pentru ca faci economie si nu prea ai nevoie de
revizii la ea. Daca necesarul tau este de peste 40kw iti scoti diferenta de pret prin economie in 4-5 ani. Si in
plus centralele in condensare au schimbator de caldura Aluminiu-Siliciu care nu se colmateaza.
6. Cumpara de la fime care ofera service autorizat local. Daca firma de service este din alt oras si se
defecteaza in ajun de craciun o sa petreci sarbatorile in frig.
7. Mergi pe instalatie pe cupru. Tubul multistrat si polipropilena se deformeaza din cauza dilatarilorcontractarilor si in plus in timp s-ar putea sa ai pierderi de apa pe la fitinguri.
8. Nu combina instalatie de cupru cu radiatoare din aluminiu. Aluminiu se foloseste numai in combinatie cu
teava de pvc. Daca vrei neaparat cupru si nu te satisfac radiatoarele de otel (care sunt f.f. proaste) foloseste
radiatoare bimetal(cupru la interior, aluminu afara)
9.Asigura durabilitatea instalatiei punand filtre de impuritati mecanice pe retur si intrare apa rece in
centrala. De asemenea este bine sa se puna un filtru anticalcar pe intrare apa rece (magnetic, nu polifosfat :
3 filtre magnetice inseriate sunt suficiente ca sa ai maximum de protectie pe apa sanitara) si un filtru cu
polifosfat pe circuitul de incarcare a instalatiei.
10. Nu folosi teava de cupru pe instalatia de apa menajera. Nu este sanatos.
11. Daca vrei economie izoleaza-ti termic casa sau apartamentul si stai la o temperatura benefica
organismului: 20 grade ziua si 18 grade cand dormi. Cel mai odihnitor somn este la 18 grade, demonstrat
stiintific.
Va urez bafta la cumparaturi si, inca o data, MARE GRIJA!
Geb0
Subscriu la cele scrise de NomadSoul (aproape) in totalitate.
adaug doar cateva comentarii...
Iata cateva reguli si sfaturi de la mine pentru achizitionarea unei centrale termice:
...
3. Nu opta pentru schimbatorul bitermic. Apa nu este de uz sanitar si in plus colmatarea unuia dintre circuite
duce la schimbarea lui.
...
Fiecare sistem (schimbator bitermic si respectiv cu placi) are avantajele si dezavantajele lui, legate de
'timpul de raspuns' in furnizarea ACM, fiabilitate in exploatare si usurinta in service etc (asta in afara celor
doua aspecte mentionate mai sus si care, scoase din context, risca sa fie partinitoare...)
Personal, cred ca ambele sisteme sunt comparabile, iar alegerea unuia sau celuilalt (asta in cazul se vrea
neaparat ca schimbatorul sa constituie un criteriu in alegerea centralei...) ar trebui sa fie dependenta de
aspectele care sunt mai importante pentru fiecare utilizator.
Iata cateva reguli si sfaturi de la mine pentru achizitionarea unei centrale termice:
...
10. Nu folosi teava de cupru pe instalatia de apa menajera. Nu este sanatos.
...
de unde oare e scoasa ideea asta?... :2bounce: :rofl:
Geb0
... ca urmare la o diferenta de 60 grade celsius 1 l de antigel i-si mareste volumul cu ~30 %
deci pt 1 litru de lichid se necesita 0.3 litri vas de expansiune cel putin!...
Multumesc pentru intentia de ajutor; iti pot garanta insa ca un litru de apa (sau apa cu antigel, daca vrei) nu
se dilata cu 30% (respectiv sa ocupe un volum de 1,3 l) nici macar la 95 grade, indiferent ce i-ai face
(numai sa nu-l aduci la fierbere, desigur...)!...
... daca in mod normal o instalatie de incalzire medie are cam 100litri se necesita cel putin un vas de 30litri
Cred ca volumul excesiv de care vorbesti (30 l) apare datorita procentului eronat (30%) de mai sus...
Am vazut carti tehnice de centrale avand vase de expansiune de 7-8 l si care accepta un volum maxim
recomandat de 100-130 l in instalatie...
Intre timp am reusit sa ma lamuresc si legat de modul de calcul; de exemplu, la o instalatie de 100 l se
necesita un vas de expansiune de 7.7 l (la o temp AT de 80 grade si presiune de incarcare de 1.5bar).
Thor1983
de unde oare e scoasa ideea asta?... :2bounce: :rofl:
Cuprul in contact cu areul,neprotejat oxideaza
(cocleste) =>oxizi care sunt toxici daca sunt ingerati(de aceea nu se fac vase de gatit din cupru). Daca
ramai chiar si partial fara apa in instalatie (la bloc se mai intampla, regia de apa mai face surprize), in tevile
de cupru se pot forma oxizi. (Cred ca asat e explicatia - daca nu,va rog sa nu dati cu parul)
Geb0
Cuprul in contact cu aerul,neprotejat oxideaza
(cocleste) =>oxizi care sunt toxici daca sunt ingerati(de aceea nu se fac vase de gatit din cupru). Daca
ramai chiar si partial fara apa in instalatie (la bloc se mai intampla, regia de apa mai face surprize), in tevile
de cupru se pot forma oxizi. (Cred ca asat e explicatia - daca nu,va rog sa nu dati cu parul)
Potentiala toxicitate a conductelor de cupru corodate este o problema recunoscuta, insa poate deveni cat de
cat ingrijoratoare numai in conditiile in care conductele au avut perioade repetate de contact cu aerul,
respectiv au avut timp sa oxideze, apa din zona este acida si foarte 'moale' (ma refer la duritate aici) sau
puternic clorurata, si sta apoi vreme indelungata pe conducta fara sa fie reimprospatata - si toate acestea
doar in conditiile in care sunt consumati, in mod repetat, doar primii litri de apa (fara a o lasa sa curga putin
inainte de a o bea)... Voma, diareea si crampele stomacale sunt de regula indicatii ale unei 'diete' prea
bogate in cupru... :nuts:
Vase de gatit din cupru s-au facut si inca se mai fac, si sunt chiar foarte apreciate... de cei care le au... asta
pentru ca sunt destul de scumpe si mai dificil de intretinut... e adevarat insa ca, pentru a micsora
posibilitatea de intoxicatie, sunt acoperite pe interior cu un strat foarte subtire de staniu...
Vreau sa reamintesc insa aspectul cel mai important, si anume acela ca aici ne referim la o instalatie de apa
menajera, a carei destinatie este spalatul (inclusiv a vaselor de bucatarie - si nu exista absolut nici un
pericol in acest caz) si nu consumul alimentar!... :lolz:
Cred ca mai degraba ar trebui sa fim ingrijorati de alte probleme curente precum poluarea, o dieta
necorespunzatoare sau azbestul si radiatia remanenta din materialele de constructii care ne inconjoara,
decat de potentiala toxicitate indusa de un pahar de apa inghitita accidental care vine pe cativa metri de
teava de cupru...
Va mai amintiti ca acum cateva decenii tevile de apa erau de plumb?... :kill:
Plumbul mai poate apare in apa de baut si din lipiturile (tevilor de cupru) cu materiale neadecvate (care
contin plumb); armaturile de alama contin si ele cupru si zinc... s.a.m.d.
Cantitati mici din aceste metale sunt indispensabile mentinerii echilibrului in organism (le luam din dieta daca e adecvata... sau din suplimentele minerale pe care ni le recomanda nenea doctoru'... :biglaugh: );
probleme pot apare cand introducem in organism prea mult...
Astazi in schimb avem conducte fabricate din diferite materiale plastice... si se stie cu certitudine acum ca
monomerii reziduali si plastifiantii folositi la fabricarea lor sunt 'eliminati' si ei in timp... si au si ei toxicitatea
lor... :hmm: asa ca...
Ca sa nu incep sa bat campii cred ca ar fi bine sa ma opresc aici... :hammer: ... nu inainte insa de a
concluziona ca nu ar trebui deloc sa fim ingrijorati de potentiala toxicitate a conductelor de cupru folsite pe
circuitul de ACM, deoarece:
'apa menajera nu e apa potabila'; iar celor care totusi prefera sa bea din cand in cand apa calda (care or fi
aceia?... sa ridice mana sus!... :wink_: :B ), vreau sa le reamintesc ca 'doar ceea ce e prea mult strica' ...
In rest... o zi cat mai buna tuturor!... :thumbs:
sabian
Salut
Am vazut ca tu esti specialistul in domeniu, asa ca imi permit sa-ti rapesc putin timp sa te intreb ceva. Am
in constructie o casa care va avea 400mc, 10 ferestre termopan 1.50m x1.50m si izolatia va ext. va fi
polistiren pe toata supraf. Vreau sa inst. o centrala termica si am nevoie de sfatul tau, pentru ca dupa ce am
intrebat pe la mai multe firme, parerile au fost impartite intre 28kw si 32kw cu boiler ext. sau nu. Adik sint
mai in ceata ca la inceput. :hmm: Si m-ar interesa modul de calcul al dimensionarii caloriferelor. Daca poti
da-mi un mail (sabian@go.ro), pt ca cred ca va fi destul descris. Mersi pt ajutor.
Lordik
Multumesc - acum incepe sa se faca lumina... Centralele in general au 2 ani garantie, dupa care esti novoit
sa schimbi anumite piese, La centralele Motan acestea sunt foarte ieftine si intradevar sunt digitale si
functioneaza in deplina siguranta datorita senzorilor prezenti(acm, apa calda, flacara, gaz, presiune apa,).
Eu le recomand si datorita pretului lor accesibil.
Lordik
Vd c eti informat, aa c profit de ocazie pentru a te ntreba dac ai idee de tarifele practicate pentru
reviziile periodice (2 ani) de firmele autorizate n acest sens. C tiu c autorizarea cost destul de mult.La
mine la firma ajunge la 50$ TVA inclus, aici intra si o splalare chimica. Cu autorizarea centralei e mai
complicat, chiar destul de complicat. :thumbs:
Toranaga
Mulumesc de informaie. Se pare c preurile s-au cam stabilizat.
Eu personal nu voi face aceast verificare dect dac simt eu c am nevoie de ea pentru a fi mai sigur de
funcionarea corect a aparatului. Pn atunci termenele legale se tot lungesc; de la septembrie 2004, la
decembrie 2004. i prevd c se va amna din nou. Deocamdat nu am bani de aruncat pe aa ceva. :)
Geb0
... Am in constructie o casa care va avea 400mc, 10 ferestre termopan 1.50m x1.50m si izolatia va ext. va fi
polistiren pe toata supraf. Vreau sa inst. o centrala termica si am nevoie de sfatul tau, pentru ca dupa ce am
intrebat pe la mai multe firme, parerile au fost impartite intre 28kw si 32kw cu boiler ext. sau nu. Adik sint
mai in ceata ca la inceput. :hmm: Si m-ar interesa modul de calcul al dimensionarii caloriferelor. ...
O dimensionare grosiera (insa foarte utila daca vrei sa te ocupi singur de asta) o poti face folosind link-ul
urmator:
http://www.secpralpro.ro/calculator.php
Tot acolo vei gasi si ajutor pentru calorifere.
Legat de alegerea centralei, depinde de cat iti da mana sa cheltuiesti... o centrala mai puternica decat cea
care iti iese din calcul iti asigura pe de o parte o rezerva de putere pentru iernile neobisnuit de geroase (ce e
mai imprevizibil decat vremea...), pe de alta parte un debit de ACM mai mare, care e util in cazul in care ai
mai multi consumatori in paralel (mai multe bai, multe persoane in casa etc.); alta varianta ar fi cea cu
boiler (evident, ambele variante te costa ceva in plus...)
Desigur, poti merge si pe minim, fara boiler... dar parerea mea este insa sa-ti iei centrala cea mai buna pe
care ti-o poti permite...
Ti-as sugera sa citesti, daca nu cumva ai facut-o deja, si mesajele anterioare ale lui 'see_yaa_later'; vei gasi
cu siguranta multe alte informatii utile.
Mult succes, si toate cele bune!
Lordik
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o
centrala termica.
Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi.
Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala. Iti recomand un
model romanesc, cu pise din import, centrala cu tiraj fortat Motan(c11) este maxim 21 mil. cu kit de
evacuare gratis si punerea in functiune gratis la unele firme. Cu restul pana la 900 euro te po-ti incadrta si
cu celelalte cheltuieli. :thumbs:
Lordik
Ce parere aveti despre tipurile de centrale termice cu tiraj fortat produse in Romania, credeti ca acestea pot
rezista 10 ani? Va-ti instala o centrala produsa in Romania :(Ariston sau Motan), avand in vedere ca sunt
foarte bine vandute.2bounce:
coolio
Ce parere aveti despre tipurile de centrale termice cu tiraj fortat produse in Romania, credeti ca acestea pot
rezista 10 ani? Va-ti instala o centrala produsa in Romania :(Ariston sau Motan), avand in vedere ca sunt
foarte bine vandute.2bounce:
In ceea ce priveste centralele Motan, eu am acasa un Motan Plus si sunt foarte multumit de ea. M-a costat
22 mil. plus fitingaraia si caloriferele. Chiar nu mi-a facut probleme. Si e cu doua schimbatoare, asa
ca ..... :thumbs:
ethical
Nu tiu dac ar fi trebuit deschis un thread nou, astfel nct postez aici.
O dat cu venirea verii, cred c muli dintre noi sunt atrai de ideea instalarea unei uniti de aer
condiionat. Pn la revenirea lui see_yaa_later - care cred c ne va da iari informaii mai mult dect
folositoare -, posesorii de instalaii de aer condiionat sunt rugai s ne mprteasc din experienele lor
(plcute sau mai puin plcute) cu acestea.
Pentru nceput, a ncepe prin punerea problemei tipului instalaiei: split sau non-split. Cele din prima
categorie sunt cele ale cror compresoare sunt poziionate, de obicei, n exteriorul incintei. Au de partea lor
comfortul acustic bun, dar, din cte cunosc eu - dac greesc v rog s m corectai, nu ofer ventilarea
aerului. Aerul este doar recirculat. Aceast problem nu se ntlnete n cazul unitilor non-split, uor de
recunoscut pentru faptul c se instaleaz de obicei n cadrul feresrei.
ethical
Nu tiu dac ar fi trebuit deschis un thread nou, astfel nct postez aici.
O dat cu venirea verii, cred c muli dintre noi sunt atrai de ideea instalarea unei uniti de aer
condiionat. Pn la revenirea lui see_yaa_later - care cred c ne va da iari informaii mai mult dect
folositoare -, posesorii de instalaii de aer condiionat sunt rugai s ne mprteasc din experienele lor
(plcute sau mai puin plcute) cu aceste instalaii.
Pentru nceput, a ncepe prin punerea problemei tipului instalaiei: split sau non-split. Cele din prima
categorie sunt cele ale cror compresoare sunt poziionate, de obicei, n exteriorul incintei. Au de partea lor
comfortul acustic bun, dar, din cte cunosc eu - dac greesc v rog s m corectai, nu ofer ventilarea
aerului. Aerul este doar recirculat. Aceast problem nu se ntlnete n cazul unitilor non-split, uor de
recunoscut pentru faptul c se instaleaz de obicei n cadrul ferestrei.
body76
Incearca sa folosesti functia Search. Face minuni.
http://www.price.ro/forum/showthread.php?t=6907&page=3&highlight=aer+conditionat
dante01
Problema se pune asa:
am un apartament cu 3 camere (suprafata utila pe la 55 mp) cu o singura baie.
Merita sa investesc intr-o centrala in condensare sau e tichie de margaritar?...
ma uit ca preturile nu sunt cu mult mai mari decat la cele normale, ma rog cele normale dar mai upper
class...
astfel: un new elite de 24 kw ajunge la 800 iar una in condensare Ecoconcept 25 kw e la 1150 la
www.vital-instal.ro...
deci, se face economie chiar asa de mult cu una in condensare?...as avea banii si as fi de accord sa dau un
ban in plus pe una daca ar merita...
see_yaa_later
Salut!
Am trecut pe aici ca sa dau un semn de viata... o sa revin in curand (am terminat Routere-le dar vreau sa
mai dau examene din modulul urmator pana la intrarea in vacanta... 15 sau 20, nu stiu inca sigur...).
Acest post este pentru cei care ma asteapta (stiu ei care sunt)... ca sa stie ca nu am disparut...
Inca nu am citit ce s-a mai postat intre-timp dar o o voi face atunci cand o sa revin...
:jap:
see_yaa_later
dante01
Ce parere aveti in genereal despre centralale ferroli si in special despre new elite si demicompact?...
sunt modele noi, ambele aparute de cateva luni la noi, puteti vedea mai multe aici: www.ferroli.ro...
ma gandesc sa cumpar una, poate modelul new elite si ma intreb cat de bune sunt in comparatie cu ce mai
are si altcineva...
merci!
dare50
Trebuia sa mi se livreze o centrala Chaffoteaux Calydra Comfort (TF, 28kW, microacumulare 6litri), dar din
diverse motive nu sunt in stare sa mi-o livreze la timp. La schimb mi se ofera la "aproximativ" acelasi pret o
centrala SARIgas seria Max, modelul MF25A (TF, 29,1kW, boiler 60litri).
Cum sunt centralele SARIgas ? Are cineva experienta cu ele ?
Toranaga
SARIgas sunt ok.
Lordik
Ce imi po-ti spune despre un analizor de gaze tip Eurolyzer(imprimanta Hp, are doar o singura sonda). crezi
ca acesta va fi acceptat de ISCIR.
aas
Tocmai vreau sa-mi cumpar 2 centrale Buderus:1-de 24Kw si 1-de 28Kw cu boiler incorporat, vreau sa le
pun cate una pe nivel. Ce parere aveti de marca, e fiabila?, preturi bune undeva?, reteaua va fi din
polipropilena cu insertie de Al, conform recomandarilor instalatorului. Vreun sfat, parere?!?
see_yaa_later
Tocmai vreau sa-mi cumpar 2 centrale Buderus:1-de 24Kw si 1-de 28Kw cu boiler incorporat, vreau sa le
pun cate una pe nivel. Ce parere aveti de marca, e fiabila?, preturi bune undeva?, reteaua va fi din
casele de vacanta de la munte (pentru ca te duci acolo ocazional si in restul timpului instalatia e oprita - deci
ar putea ingheta...)... dar ce sens are sa pun antigel in instalatia de acasa???
Tineti cont de faptul ca antigelul are vascozitate mai mare decat apa... sooo... caracteristica pompei se va
modifica (se micsoreaza debitul/inaltimea_de_pompare)... mai pe romaneste spus pompa va da mai in greu
(deci atentie la instalatiile mai maricele in care pompa e la limita, pt. ca asta inseamna ca nu se vor mai
incalzi ultimile radiatoare)... si asta va trebui luat in calcul... cu cat??? eee... asta-i in functie de procentajul
de antigel introdus... si va mai dau un pont: tipuri de antigel diferite vor avea caracteristici diferite (inclusiv
vascozitate)... sooo... ar trebui sa se tina cont de asta...
By the way... sa stii ca volumul de apa se mareste cu max. (3.5 - 4)% intr-o instalatie de incalzire cu
centrala murala (prin "murala" inteleg temperaturi de pana in 90grdC)... de asta vezi vase de expansiune de
7litri pe murale shi nu vezi unele de 50-60 litri... procentajul de "peste 30%" este mult exagerat...
Prin acest post sper ca am eliminat unele confuzii care se pare ca s-au creeat...
see_yaa_later :jap:
dante01
salutare!
ma intereseaza o centrala termica, am citit tot ce s-a scris pe aici si pe alte forumuri si mi-a placut ce am
aflat despre un ferroli, new elite se cheama...
atasat e un pdf
as dori sa aflu si despre echivalentul ei la alte firme, viessmann, buderus, de dietrich...
din cate am vazut, la viessmann predomina pe piata vitopend-ul iar la celelalte firme la fel modele care mi
se par vechiute ca si conceptie...
new elite-ul asta pare destul de nou la acest capitol, iar treaba cu boilerul ala de 3 litri e misto...
coolio
salut din nou
Am auzit ca cei de la kober, cu centralele termice au o centrala noua - OPTIMUS cred, si care are (asa se
lauda ei) ventilator cu turatie variabila si flowmetru cu turbina.
Stie vreo cineva ce inseamna chestiile astea???
aas
De curand am vazut ca a inceput o reclama destul de agresiva pentru centralele Baxi-garantie 8 ani(afara ei
zic ca au garantie pe viata), etc...
Stie cineva ceva de aceste centrale-fiabilitate, randament, mentinere in parametri in timp?
see_yaa_later
salut din nou
Am auzit ca cei de la kober, cu centralele termice au o centrala noua - OPTIMUS cred, si care are (asa se
lauda ei) ventilator cu turatie variabila si flowmetru cu turbina.
Stie vreo cineva ce inseamna chestiile astea???
Salut!
"Flowmetrul" ar fi, sa zicem, o denumire romanizata pentru termenul "flowmeter" care inseamna
"debitmetru" sau "contor de debit" (pt. ca flow=debit)...
Probabil ca pesoana care a scris acea documentatie a vrut ca prezentarea sa sune mai pompos (si clientul sa
se mire de facilitatile oferite...)... Pe scurt: acest "flowmetru" este de fapt un "detector de curgere de apa",
un "ceva" care sesizeaza ca am apa rece ce se vrea transformata in apa calda (asta in termeni profani...)...
Ventilatorul despre care spui este cu siguranta ventilatorul de la muralele cu camera de ardere inchisa... el
inlocuieste tirajul natural... adica asigura suctziunea necesara evacuarii gazelor arse... si are turatie
variabila...
see_yaa_later
see_yaa_later
De curand am vazut ca a inceput o reclama destul de agresiva pentru centralele Baxi-garantie 8 ani(afara ei
zic ca au garantie pe viata), etc...
Stie cineva ceva de aceste centrale-fiabilitate, randament, mentinere in parametri in timp?
am vazut si eu reclama la TV... daca au si service serios eu unul mi-as lua una - ipotetic vorbind (da' asta
dupa ce as studia mai intai detaliile ei tehnice, bineinteles...)... pretul parca era mic si... la 8 ani garantie...
stiu ca 8 ani nu ma doare capul cu bagat bani in ea... altii dau 2 ani si dupa aia ma frig la piese de schimb...
si pe urma, daca erau niste junk-uri nu isi bateau ei cuie-n cap cu 8 ani garantie... parerea mea... oricum, ar
timp relativ scurt de functionare. Aceste obs. a fost facuta pe un radiator ce a functionat in reteaua RADETului timp de un an fara a avea montat vreun filtru.
Cu proiectul nu este nici o graba abia luna viitoare vin baietii sa traga gazul iar eu am in plan sa realizez
instalatia anul viitor, doar vreu sa il am facut pentru a stii ce trebuie sa cumpar (teva cupru, radiatoare,
fitinguri,centrala, filtre, etc). Dupa cum vezi proiectul este pentru propriul apartament de aceea vreau sa fie
cat mai complet.
Eu unul nu prea am habar de instalatii la nivelul proiectarii, de fapt nu am deloc, insa la nivelul executiei
sper sa ma descurc, nu-s chiar mototol.
Am fost nevoit sa apelez la tine cu proiectul pt. ca am vazut ca te pricepi la asa ceva, presupun ca ai si ceva
experienta,dar mai ales pt. ca in cadrul firmei nu am avut cu cine sa discut pe aceasta tema (sau poate ca
nu cunosc pe cine trebuie) in sensul ca tipul ce se ocupa cu instalatiile pana nu de mult a fost responsabil cu
protectia muncii si chiar asta este pregatire pe care o are, asa ca..... Acum nu zic eu ca nu se pricepe si la
instalatii dar cand i-am propus sa ma ajute la proiect m-a rezolvat destul de repede: jumatate din traseu se
face cu pexal de 20 iar restul cu 16 pt radiatoare pui si tu 50-60 W pe metru si gata. Ori nu avea el chef de
discutat cu mine ori.... Ai ca ma fost cam rau, mi-am cam facut firma de ras cu chestia asta dar sa stii ca nu
in toate departamentele este asa, sunt baieti care chiar se pricep la ceea ce fac numai ca am avut eu nevoie
de cine nu trebuie.(am rezolvat-o gata)
PS: Ce zici de centralele Roca, nu de alta dar eu cam asa ceva tind sa achizitionez.
Floricelu
Salutare,
See_Ya...,
Poti sa ne lamuresti si pe noi, ce inseamna reautorizarea centralelor termice?
Eu cel putin , nu am reusit sa inteleg ce trebuie sa fac.
Am montat o centrala Ariston Uno, anul trecut in august.
Am PIF-ul, proiectul aprobat de la Distrigaz. Instalarea traseului a fost facuta in regie proprie, lucru care
este specificat sin PIF.
Trebuie sa-mi fac reautorizarea? Ce implica asta?
Multumesc!
coolio
Salut!
"Flowmetrul" ar fi, sa zicem, o denumire romanizata pentru termenul "flowmeter" care inseamna
"debitmetru" sau "contor de debit" (pt. ca flow=debit)...
Probabil ca pesoana care a scris acea documentatie a vrut ca prezentarea sa sune mai pompos (si clientul sa
se mire de facilitatile oferite...)... Pe scurt: acest "flowmetru" este de fapt un "detector de curgere de apa",
un "ceva" care sesizeaza ca am apa rece ce se vrea transformata in apa calda (asta in termeni profani...)...
Ventilatorul despre care spui este cu siguranta ventilatorul de la muralele cu camera de ardere inchisa... el
inlocuieste tirajul natural... adica asigura suctziunea necesara evacuarii gazelor arse... si are turatie
variabila...
see_yaa_later
bine, bine, dar turatia asta variabila are si vreu avantaj, pentru ca am mai vazut asa ceva la centrale de
putere mare (peste 30 kw)? Acolo se spune de o economie in bani.
see_yaa_later
Salut.
...Ce am obs. la rad din inox este faptul ca are loc o depunere destul de consistenta de calcar, rugina intru-n
timp relativ scurt de functionare. Aceste obs. a fost facuta pe un radiator ce a functionat in reteaua RADETului timp de un an fara a avea montat vreun filtru.
Cu proiectul nu este nici o graba abia luna viitoare vin baietii sa traga gazul iar eu am in plan sa realizez
instalatia anul viitor, doar vreu sa il am facut pentru a stii ce trebuie sa cumpar (teva cupru, radiatoare,
fitinguri,centrala, filtre, etc). Dupa cum vezi proiectul este pentru propriul apartament de aceea vreau sa fie
cat mai complet.
...
PS: Ce zici de centralele Roca, nu de alta dar eu cam asa ceva tind sa achizitionez.
Salut!
1. dupa cum spui chiar tu, mizeria aia se datoreaza faptului ca radiatorul "supt" de la RADET fara a exista pe
undeva pe TUR vreun filtru care sa o retina. Mai mult ca sigur ca daca ar fi avut filtru, acel radiator de inox
ar fi fost curat.
2. aha, deci instalatia se realizeaza anul viitor - OK then.
3. Roca sunt OK (un prieten de-al meu al lucrat la o firma la care au folosit multe "Roci" si n-au avut
probleme, iar din cate stiu eu chiar firma la care lucrezi are Roca asa ca asta ar fi un avantaj pentru tine...).
see_yaa_later
see_yaa_later
Salutare,
See_Ya...,
Poti sa ne lamuresti si pe noi, ce inseamna reautorizarea centralelor termice?
Eu cel putin , nu am reusit sa inteleg ce trebuie sa fac.
Am montat o centrala Ariston Uno, anul trecut in august.
Am PIF-ul, proiectul aprobat de la Distrigaz. Instalarea traseului a fost facuta in regie proprie, lucru care
este specificat sin PIF.
Trebuie sa-mi fac reautorizarea? Ce implica asta?
Multumesc!
Ceea ce iti trebuie tie este Verificarea Tehnica Periodica. Adica vine cineva cu patalama pt. a face astfel de
verificari si iti verifica centrala. In cazul in care totul este OK iti poate da un certificat valabil pentru
maximum 2 ani (dupa care trebuie sa faci alta verificare). Bineinteles ca daca persoana considera astfel, ar
putea sa-ti dea un certificat valabil pe numai 6 luni de exemplu (2 ani e maxim).
Astfel de verificari periodice trebuie facute deoarece un lucru nou e nou doar la inceput :) odata si odata tot
o sa "crape"...
Este scris pe thread mai in detaliu despre asta.
see_yaa_later
see_yaa_later
bine, bine, dar turatia asta variabila are si vreu avantaj, pentru ca am mai vazut asa ceva la centrale de
putere mare (peste 30 kw)? Acolo se spune de o economie in bani.
Salut!
Cred ca prin "centrale de putere mare" tu ai facut referire la cazul arzatoarelor cu aer insuflat care le
doteaza (ca exista si centrale mari cu arzator atmosferic - pana la o limita totusi...). OK, in cazul
arzatoarelor cu aer insuflat trebuie sa bagi atata oxigen (adica implicit aer) cat este nevoie pentru ardere ca amestecul de gaz-aer se face la arzator si trebuie sa pastrezi proportia. Pentru asta exista acel ventilator
cu turatie variabila de care spuneai - el baga aer.
By the way, o centrala de cateva zeci de KW este socotita ca fiind de putere medie (pana in 30KW este de
putere mica).
Sa revenim acum la cazul muralului: aici ventilatorul respectiv este plasat pe partea de evacuare a gazelor
arse si deci nu face direct un amestec intre gaz si aer/oxigen. Spun "nu direct" pentru ca, datorita faptului
ca avem de-a face cu o centrala cu camera de ardere inchisa prin evacuarea gazelor de ardere se va creea o
depresiune care va "suge" aerul/oxigenul necesar arderii, din exterior... deci un debit mai mare pe evacuare
ar insemna un debit mai mare de aer/oxigen pe intrare (iar un debit mai mic pe evacuare - unul mai mic de
aer/oxigen pe intrare).
Ar fi multe de spus. In principiu poti sa faci o optimizare printr-o implementare buna a unei astfel de turatii
variabile. Evident, ea nu are sens decat in cazul in care cel de la service ti-a facut reglajele ok pe valva de
gaz (ca daca am o ardere ca vai de capu' ei, exact turatie variabila imi mai lipseste).
Ma opresc aici (incerc sa tin posturile mai mici cand se poate).
see_yaa_later
coolio
Am inteles (cred :yeap: ) Dar nu mi-ai raspuns la intrebare: Centralele murale cu ventilator cu turatie
variabila ofera utilizatorului o economie pentru consumul de gaz?
De asemeni, care este motivul pentru care producatorii de centrale, nu s-au axat pe fabricarea muralelor cu
turatia variabila a ventilatorului?
CARE ESTE SECRETUL LOR?
see_yaa_later
Am inteles (cred :yeap: ) Dar nu mi-ai raspuns la intrebare: Centralele murale cu ventilator cu turatie
variabila ofera utilizatorului o economie pentru consumul de gaz?
De asemeni, care este motivul pentru care producatorii de centrale, nu s-au axat pe fabricarea muralelor cu
turatia variabila a ventilatorului?
Am o oferta tare buna pentru o centrala in condensatie Lamborghini de 35 kW. Fara boiler. Debitul de acm
dat in prospect: 19,8 l/min. (In paranteza spun ca pentru o alta centrala, cu boiler de 120 l, debitul era de
846 l/h adica 14,1 l/min.)
Centrala mi se pare la super-oferta :) dar intrebarea e: ajunge? Pana acum, vreo 3 persoane mi-au zis ca
da, si doar una ca nu. Sunt cam in ceata... :confused:
see_yaa_later, as pretui mult raspunsul tau. Thanks.
see_yaa_later
Salut!
Sa facem o mica impartire (putere utila/volum_de_incalzit): 35000W / 800mc = 43.75W/mc. In cazul unei
case bine izolate este OK.
Acum, ramane de vazut daca si casa ta este bine izolata. In linii mari, din ce citesc in postul tau asa ar parea
("pereti grosi sau izolati cu polistiren" , "ferestre cu geam termopan") - totusi ar trebui sa o vada cineva pt.
ca sa nu fie ceva ce-ti scapa.
In alta ordine de idei, trebuie verificat daca centrala asigura debitul de apa calda. Pentru asta facem repede
un calcul (pentru cazul ideal):
1) 35000/25/60 = 20.6667litri/minut in cazul dt=25grdC (da, real va da cei 19.8l/min in conditiile in care
apa iti intra de pilda cu 10grdC si iese cu 35grdC)
2) 35000/30/60 = 16.72222litri/minut in cazul dt=30grdC (adica apa intra cu 10grdC si este incalzita la
40grdC)
Din asta deducem ca, oricum, centrala ar trebui sa iti poata asigura 2 dusuri simultan.
Totusi ar mai fi de reamintit faptul ca atunci cand sunt mai multe persoane, 2 bai, bucatarie, centrala ar
putea sa mearga relativ mult timp pe producere acm (in functie de cat de mult se folosesc dusurile,
lavoarele si spalatorul din bucatarie - eu unul sunt un mare consumator de apa calda :)), timp in care
radiatoarele sunt taiate de la portie... oricum, casa are si o inertie termica a ei asa ca nu ar trebui sa-ti faci
probleme (eu totusi m-am simtit dator sa iti aduc aminte cum e cu prioritatea apa calda in cazul muralelor).
see_yaa_later
Klaxa
Salut!
Sa facem o mica impartire ...
Multumesc mult. M-am mai luminat :)
NomadSoul
Eu unul pana acum nu am vazut centrala murala cu ventilator cu turatie variabila - cat despre vreun studiu
pe tema asta, nu cred sa se fi facut unul la noi in tara.
see_yaa_later
Pai e Junkers ZWB 7-26 A(Cerasmart) si ZBR 11-42 A(Cerapur)
see_yaa_later
Pai e Junkers ZWB 7-26 A(Cerasmart) si ZBR 11-42 A(Cerapur)
Salut!
Eu am spus ca nu am vazut EU pana acum o murala cu ventilator cu turatie variabila (am subliniat faptul ca
tot ce am scris referitor la turatia variabila a fost o deductie logica, un studiu de caz personal pe ideea
respectiva fara sa fi vazut "obiectul" - si nu un studiu facut de vreo firma/autoritate) - nu ca nu exista...
De fapt, undeva pe thread, mai in "amonte", am spus ca m-am ocupat cu service centrale pana acum vreo 4
ani - dupa asta nu m-am mai ocupat decat de proiecte si executie. In concluzie nu am mai urmarit aparitia
ultimelor 'retusuri' la noile modele de centrale (in general "aceeeasi Marie cu alta palarie...") si nici evolutia
preturilor.
see_yaa_later :jap:
P.S. In ideea celor de mai sus si ca sa nu desprindem de context fraza citata de tine, anexez paragraful cu
pricina din propriul post anterior: "Disclaimer: tot ceea ce am scris mai sus reprezinta parerea mea
personala vis-a-vis de ideea implementarii turatiei variabile la ventilatoarele cu care sunt dotate muralele cu
camera de ardere inchisa. Eu unul pana acum nu am vazut centrala murala cu ventilator cu turatie variabila
- cat despre vreun studiu pe tema asta, nu cred sa se fi facut unul la noi in tara."
Kuky
Salut,
Imi poate recomanda vreunul din voi pe cineva care poate sa-mi faca un calcul al puterii termice necesare
cu tot cu pozitionarea caloriferelor samd... Un calcul neoficial contracost evident...
Imi trebuie pt ca actualul constructor care-mi renoveaza casa am senzatia ca lucreaza dupa metoda
empirica binecunoscuta, adica a pus de la el 60W/mcub incalzit si cu asta a terminat problema. Nici macar
nu m-a intrebat cate grade vreau in fiecare camera, nici alte detalii ?!?!?
Multumesc anticipat,
Kuky
see_yaa_later
Salut,
Imi poate recomanda vreunul din voi pe cineva care poate sa-mi faca un calcul al puterii termice necesare
cu tot cu pozitionarea caloriferelor samd... Un calcul neoficial contracost evident...
Imi trebuie pt ca actualul constructor care-mi renoveaza casa am senzatia ca lucreaza dupa metoda
empirica binecunoscuta, adica a pus de la el 60W/mcub incalzit si cu asta a terminat problema. Nici macar
nu m-a intrebat cate grade vreau in fiecare camera, nici alte detalii ?!?!?
Multumesc anticipat,
Kuky
Salut!
Eu te-as fi ajutat dar pana in primavara sunt full.
Daca spuneai mai devreme iti recomandam un prieten cu care am lucrat la multe instalatii, dar tocmai a
plecat in Canada iar pe altcineva nu mi-as asuma raspunderea sa-l recomand. :(
see_yaa_later
aas
Am dat de curand de siteul celor de la agora care importa centrale Keston. Din discutiile cu ei am inteles ca
firma e englezeasca si ca ar fi pe 1 loc la centralele in condensatie, fiabilitate f.f. mare, garantie 3 ani, etc..
Sunt doar vorbe de comerciant sau chiar au dreptate?
see_yaa_later
Am dat de curand de siteul celor de la agora care importa centrale Keston. Din discutiile cu ei am inteles ca
firma e englezeasca si ca ar fi pe 1 loc la centralele in condensatie, fiabilitate f.f. mare, garantie 3 ani, etc..
Sunt doar vorbe de comerciant sau chiar au dreptate?
Vezi la pagina 4 intr-un post al meu, in care citam dintr-un articol scris de catre un cunoscut profesor de la
Facultatea de Instalatii:
"... Singura firma producatoare de cazane cu condensatie de la noi din tara este SC CELSIUS 2000 SRL
(fosta Omnitech Partners), care produce aceste cazane si pentru piata externa, in special pentru Marea
Britanie. Cazanele KESTON CELSIUS functioneza cu gaze naturale sau GPL si au puteri termice de la 25 la
100 kW. Prin montarea pe rame comune a 2, 3, 4 cazane cu racorduri adecvate, se pot obtine puteri termice
variabile, in functie de necesarul de incalzire..."
Sa nu iei o centrala "pe ocolite"... :D
P.S. Stiu pe cineva care a lucrat acum cativa ani la Omnitech Partners - si si acum lauda centralele alea in
draci. :D
Zicea acum vreo 4 ani ca centralele astea sunt super-bine cotate in Anglia si ca sunt foarte fiabile (ceea ce
vad ca ai scris si tu). Eu personal nu am pus in opera vreo centrala de la ei asa ca nu-ti pot furniza info
decat la mana a doua. Oricum, daca te hotarasti sa-ti iei una ia-o direct de la sursa.
see_yaa_later
aas
Vezi la pagina 4 intr-un post al meu, in care citam dintr-un articol scris de catre un cunoscut profesor de la
Facultatea de Instalatii:
"... Singura firma producatoare de cazane cu condensatie de la noi din tara este SC CELSIUS 2000 SRL
(fosta Omnitech Partners), care produce aceste cazane si pentru piata externa, in special pentru Marea
Britanie. Cazanele KESTON CELSIUS functioneza cu gaze naturale sau GPL si au puteri termice de la 25 la
100 kW. Prin montarea pe rame comune a 2, 3, 4 cazane cu racorduri adecvate, se pot obtine puteri termice
Cred ca oricine poate verifica ceea ce am spus mai sus mergand la linkul respectiv si calculand toate
variantele pt. anumite valori - sa zicem h=3m, l=10m si L=10m.
Concluzie: Atentie mare la cum va faceti calculele (si de unde luati metodologia). Si bine ar fi sa aruncati un
ochi si pe STAS, in prealabil, ca sa intelegeti mai bine cum e cu transferul de caldura. Si nu uitati nici de
partea cu calculul hidraulic ca sa nu aveti surprize.
Astea fiind spuse cred ca eu unul imi voi diminua activitatea pe acest thread pentru ca s-ar putea interpreta
ca polemizez... si nu am nici intentia asta si nici vreun avantaj. Poate o sa mai scriu doar din cand in cand
cate ceva dar numai in cazul in care va aparea un subiect care sa creeze confuzie din punct de vedere
tehnic.
by
see_yaa_later!
miahi
bittek, eu am ters post-ul, tocmai pentru c mi s-a prut publicitar. De cnd a fost iniiat acest thread au
venit muli care nu doreau dect s i promoveze firma, de aceea m-am obinuit s terg post-urile userilor
care pun primul mesaj aici i care mai conine i un link. Nu am avut ns timp s i dau private message,
s lmurim situaia.
Dac nu considerai mesajul ca fiind publicitar, voi pune napoi link-ul. Dar dup cum sunt calculele lui
see_yaa_later, nu prea are rost...
bittek
Ma scuzati, dar intentia nu a fost publicitara ci doar pur informativa,cu atat mai mult cu cit Cu later are
postat deasupra postului meu vreo 5 firme care se pot considera reclame.Daca cineva accesa acel site nu
facea decit sa primeasca un ajutor,cred eu.Nu trebuie sa cauti instalatori sau sa platesti o suma de bani
pentru un calcul caloric,efectiv intri pe site si ai tot acolo.
PS.Aceasi solutie am adoptata si eu pentru alegerea centralei si a radiatoarelor,site-ul fiind luat tot de pe un
forum cu acelasi principii.
Nu vreau sa ma cert cu nimeni C U later am vazut ca ai monopol pe acest threat,nici eu nu am nici un
interes,tocmai mi-am instalat centrala un Ferroli Domicompact cu radiatoare Ferroli+ instalatie cupru
Feinrohren deci sint un simplu consumator si incercam sa ajut si eu.Multumesc
see_yaa_later
Ma scuzati, dar intentia nu a fost publicitara ci doar pur informativa,cu atat mai mult cu cit Cu later are
postat deasupra postului meu vreo 5 firme care se pot considera reclame.Daca cineva accesa acel site nu
facea decit sa primeasca un ajutor,cred eu.Nu trebuie sa cauti instalatori sau sa platesti o suma de bani
pentru un calcul caloric,efectiv intri pe site si ai tot acolo.
PS.Aceasi solutie am adoptata si eu pentru alegerea centralei si a radiatoarelor,site-ul fiind luat tot de pe un
forum cu acelasi principii.
Nu vreau sa ma cert cu nimeni C U later am vazut ca ai monopol pe acest threat,nici eu nu am nici un
interes,tocmai mi-am instalat centrala un Ferroli Domicompact cu radiatoare Ferroli+ instalatie cupru
Feinrohren deci sint un simplu consumator si incercam sa ajut si eu.Multumesc
Salut bittek!
Nu, nu am monopol pe acest thread. Daca citeai de la inceput ai fi vazut ca nici macar nu am deschis eu
thread-ul. Pur si simplu am intrat si am postat benevol - iar posturile mele sunt, daca vrei, ca un fel de Open
Source in Instalatii (probabil ca-mi iau si injuraturi de la unii pe chestia ca deschid ochii "dusmanului").
Daca o sa iei thread-ul de la inceput si o sa-l citesti o sa vezi ca eu nu recomand vreo firma anume - sunt
impartial (altfel, de mult mi-ar fi disparut din posturi asa cum ai patit si tu).
Referitor la link-urile pe care spui ca le-am dat, ele mi-au fost cerute si ai vazut ca m-am limitat doar la a
spune care sunt distribuitorii autorizati pentru centralele respective si am lasat persoana in cauza sa aleaga
singura de la cine cumpara. Si cred ca din toate posturile mele reiese clar faptul ca nu influentez pe cineva
sa isi aleaga o anumita marca sau un anumit distribuitor. Reclama este atunci cand promovezi doar un
anumit distribuitor sau o anumita marca.
Pe de alta parte am mai scris pe acest thread ca parerea mea este ca cel ce face instalatia ar trebui sa faca
si proiectul in mod gratuit (parerea mea). Din pacate, sa faci calcule exacte este destul de complicat si
foarte putini cunosc metodologia corecta si inteleg fenomenul.
Si de ce sa n-o spunem franc: pe instalator il intereseaza doar sa ia banul clientului - asa ca pune repede din
burta niste valori care i se par lui acoperitoare. Altfel spus, se lucreaza "dupa ureche" si la repezeala.
P.S. Citeste thread-ul de la inceput si o sa-ti dai seama singur ce hibe are calculul facut pe site-ul pe care il
recomandai. Nu vreau sa comentez prea mult pe tema dar, pentru ca ai insistat pe idee, o sa te intreb doar
2 lucruri:
1. O camera cu un singur perete exterior pierde mai multa caldura decat aceeasi camera in cazul in care ar
avea 2 pereti exteriori??? Ca asa rezulta de acolo...
2. O camera cu un singur perete exterior pierde aceeasi caldura pe care ar pierde-o si in cazul in care ar
avea 3 pereti exteriori??? Calculul lor asa sustine...
Sincer, pe mine m-au uimit!!!
Te las sa gasesti singur si celelalte hibe ale "calculului" respectiv (probabil ca unii dintre userii mai vechi pe
thread si care au vazut link-ul inainte sa fie sters, le-au descoperit deja). Din punctul meu de vedere este OK
sa apara link-ul tau pe thread - dar oare cei care chiar vor verifica acel calcul nu vor considera firma
respectiva ca fiind o firma de "poeti"??? S-ar putea sa le faci pana la urma anti-reclama.
P.P.S. Cu ocazia asta vreau sa mai fac public un anunt.
Am facut o interventie pentru cineva de pe acest thread, in sensul ca la solicitarea lui (nu prea avea bani de
centrala) l-am trimis la o anumita persoana de la o firma cunoscuta si i-am zis sa spuna ca vine din partea
mea. Totul a decurs OK si persoana respectiva a obtinut un pret preferential pentru centrala. Ulterior, se
pare ca el s-a cam "laudat" pe nu stiu unde cu pretul obtinut, pentru ca la firma respectiva a venit altcineva
si a cerut acelasi pret preferential pentru ca "stie el de la cineva ca se poate" - bineinteles ca a fost refuzat,
dar cum persoana era foarte insistenta au iesit discutii pe tema. Pana la urma concluzia este ca NU VOI MAI
FACE ASTFEL DE INLESNIRI VREODATA deoareca unora le dai un
deget si-ti iau toata mana (si eu nu pot sa-mi dau seama de pe net cine in ce categorie de oameni intra).
Cam atat am avut de spus.
see_yaa_later :jap:
bittek
Am vazut ca te pricepi la scris (esti fantastic) dar poti sa respecti opinia unui simplu vizitator pe aici,nu cred
ca cei de la Secpral au pus un calcul gresit pe site,altfel i-ar sari toti in cap
see_yaa_later
Am vazut ca te pricepi la scris (esti fantastic) dar poti sa respecti opinia unui simplu vizitator pe aici,nu cred
ca cei de la Secpral au pus un calcul gresit pe site,altfel i-ar sari toti in cap
Inteleg ca inca ti se pare logic acel calcul - OK, am ramas fara replica.
Poate chiar ar fi bine sa fie repus acel link si fiecare sa traga singur concluzia lui.
P.S. Nu vad cu ce ti-am incalcat opinia. (???)
see_yaa_later :jap:
coolio
Inteleg ca inca ti se pare logic acel calcul - OK, am ramas fara replica.
Poate chiar ar fi bine sa fie repus acel link si fiecare sa traga singur concluzia lui.
P.S. Nu vad cu ce ti-am incalcat opinia. (???)
see_yaa_later :jap:
Salut,
Chiar daca sunt nou aici, m-a interesat faza cu calculul de necesarul de caldura.
Aici sunt de acord cu see_you_later.
Exista Standardul SR 1907 - Instalatii de incalzire - Necesarul de caldura de calcul, partea 1 - Prescriptii de
calcul, partea a 2-a - Temperaturi interioare conventionale de calcul respectiv partea a 3-a - Determinarea
necesarului de caldura de calcul al serelor simplu vitrate.
Acolo se gasesc toate informatiile necesare, chiar daca sunt prezentate intr-un mod mai arid.
PS: ceva evident: Cu cat suprafata creste cu atat necesarul de caldura tb sa fie mai mare.
bittek
Inteleg ca inca ti se pare logic acel calcul - OK, am ramas fara replica.
Poate chiar ar fi bine sa fie repus acel link si fiecare sa traga singur concluzia lui.
P.S. Nu vad cu ce ti-am incalcat opinia. (???)
see_yaa_later :jap:
Vad ca te pricepi,imi poti spune ce putere trebuie sa aibe un radiator de otel carte sa acopere o camera de
dimensiunile 5 cu 3 si H-2.90, tinind cont de faptul ca este bloc si am un singr perete in exterior ( ca o mica
paranteza am dubluri la geamuri),tinind cont de faptul ca randamentul max al radiatorului este la delta T 60
C.Multumesc anticipat.
Ps Orice interesat in achizitionarea unei centrale cu radiatoare +materiale pote face acest calcul simplu
termic,nu mai filozofati pe linga ea.
see_yaa_later
Vad ca te pricepi,imi poti spune ce putere trebuie sa aibe un radiator de otel carte sa acopere o camera de
dimensiunile 5 cu 3 si H-2.90, tinind cont de faptul ca este bloc si am un singr perete in exterior ( ca o mica
paranteza am dubluri la geamuri),tinind cont de faptul ca randamentul max al radiatorului este la delta T 60
C.Multumesc anticipat.
Ps Orice interesat in achizitionarea unei centrale cu radiatoare +materiale pote face acest calcul simplu
termic,nu mai filozofati pe linga ea.
Salut!
Sincer, nu stiu ce sa cred: iti bati joc, sau chiar nu ai tangenta cu instalatiile? Totusi o sa explic de ce cred
asta:
1. Nu ai spus daca peretele exterior are lungimea de 5m sau de 3m. E logic ca daca are lungimea de 5m,
pierderea de caldura sa fie de peste 1.5 ori mai mare decat in cazul in care peretele exterior e pe latura de
3m a camerei. Sa inteleg ca vrei sa ma testezi sau ce?
2. Conteaza mult din ce e facut peretele si grosimea lui - pereti diferiti au rezistenta termica diferita. De
asemenea conteaza tipul si SUPRAFATA ferestrelor. In cazul unei zone vitrate mari pierderile de caldura sunt
si ele mari. Si asta ai omis-o intentionat?
3. De unde ai scos-o cu faptul ca "randamentul max al radiatorului este la delta T 60 C"???
DeltaT=60grd inseamna (intr-un caz particular) ca temperatura MEDIE a radiatorului este de 80grd si in
camera sunt 20grd. Vrei sa spui ca daca eu am temperatura medie a radiatorului de 80grd si in camera am
18grd (adica DeltaT=62grd), randamentul radiatorului este mai mic decat in primul caz???
4. Cand ti-am scris acest reply mi-a aparut la sfarsitul postului tau un PS care in mod ciudat nu apare si in
postul tau (poate a fost cenzurat). Textul e urmatorul: "Ps Orice interesat in achizitionarea unei centrale cu
radiatoare +materiale pote face acest calcul simplu termic,nu mai filozofati pe linga ea."
De aici deduc ca incerci sa-ti bati joc de timpul meu si de spatiul thread-ului... ca atare asta este ultimul
raspuns pe care il mai primesti din partea mea.
Iti urez totusi o seara buna!
see_yaa_later
bittek
Vad ca incerci sa ocolesti intrebarea mea si de aceea e bine sa punem punct acestei discutii fara rost in acest
thread,cert este ca la valorile pe care eu le-am prezentat mai sus o renumita firma de instalati a recomandat
un radiator de 22x600x900 cu puterea termica de 2100W pe cind calcul meu simplu de altfel a rezultat un
radiator de 22x600x1100 putere 2600w, de aici am tras concluzi ca toti specialisti care vin in casa sa iti faca
calculele necesare interesul lor este de asi vinde produsele in primul rind si nu de a face un calcul
eficient.Nimeni nu o sa-ti calculeze tie la bloc puterea termice dupa standardele tale C u later.
Crede-ma toate calculele necesare puterii termice si materiale au fost facute de mine dupa un studiu al pietii
aprofundat,nu am incredere in asa zisi specialisti care incearca sa-si inpuna produsele mai intai de calitatate.
see_yaa_later
Vad ca incerci sa ocolesti intrebarea mea si de aceea e bine sa punem punct acestei discutii fara rost in acest
thread,cert este ca la valorile pe care eu le-am prezentat mai sus o renumita firma de instalati a recomandat
un radiator de 22x600x900 cu puterea termica de 2100W pe cind calcul meu simplu de altfel a rezultat un
radiator de 22x600x1100 putere 2600w, de aici am tras concluzi ca toti specialisti care vin in casa sa iti faca
calculele necesare interesul lor este de asi vinde produsele in primul rind si nu de a face un calcul
eficient.Nimeni nu o sa-ti calculeze tie la bloc puterea termice dupa standardele tale C u later.
Crede-ma toate calculele necesare puterii termice si materiale au fost facute de mine dupa un studiu al pietii
aprofundat,nu am incredere in asa zisi specialisti care incearca sa-si inpuna produsele mai intai de calitatate.
Felicitari pentru studiul aprofundat! Poate ar fi cazul totusi sa aprofundezi cat de cat si limba romana atentie la cum iti scrii posturile!
O zi buna!
see_yaa_later
Floricelu
Salutare Bittek,
Nu o lua in nume de rau, dar se pare ca ti cu tot dinadinsul sa creezi un conflict, prin modul malitios in care
scrii posturile.
See You Later a scris cateva zeci de pagini A4 incercand sa ajute membrii de pe acest thread! Asa ca "Da-i
Cezarului, ce este al Cezarului".
Cred ca este cazul sa-ti ceri scuze si sa fi un pic mai analitic inainte de a trage tot felul de concluzii.
Nu de alta dar ar fi pacat sa pierdem un membru ca SUL . Pentru tot ce face si scrie, merita macar respectul
nostru.
Ce bine ar merge Romania daca macar 10 % dintre noi am fi la fel de bine pregatiti si amabili ca si SUL.
See_you_Later , nu o lua prea personal. Viata nu este usoara si te vei mai lovi de asa ceva.
miahi
Va rog sa incetati certurile. Discutiile (si certurile) personale se pot face prin PM. Post-urile care vor continua
discutia in contradictoriu (si oftopic) vor fi sterse.
azuro
sal.
am tot citit ce a-ti scris fiecare pana acum si multi dintre voi ca si mine dealtfel suntem persoane neavizate
in acest domeniu.
doresc un sfat de la o persoana cu experienta in domeniu pentru achizitionarea unei centrale de apartament
cu argumente pro si contra pentru anumite marci.
in linii generale, apartamentul este cu 4 camere, supraf. ~86mp, h=2.5m, etaj 2/4,pereti exteriori din placi
de beton, geam termopan.
doresc o centrala f. buna (fiabila)
inclin spre vaillant sau buderus dar am sa tin cont si de raportul calitate/pret.
multumesc anticipat
bittek
Daca vrei confort cert este sa cauti o centrala de la 27 -30kW putere in sus pentru a satisface cele 2 grupuri
sanitare + bucatarie simultan + un boiler pe linga ele.
Ambele firme sint de top.
azuro
Daca vrei confort cert este sa cauti o centrala de la 27 -30kW putere in sus pentru a satisface cele 2 grupuri
sanitare + bucatarie simultan + un boiler pe linga ele.
Ambele firme sint de top.
multumesc pentru recomandare, asa ar fi ideal dar o centrala de 28Kw cu boiler ajunge la aprox. 1300euro
fata de una de 24Kw care costa numai 800euro, ceea ce insemna totusi cam mult.In afara de asta din punct
de vedere al caldurii este suficienta cea de 24Kw, ceea ce insemna ca investitia suplimentara de 500euro ar
fi facuta numai pentru apa calda. Din cate am inteles eu, la cea de 24Kw nu ar fi probleme la apa calda
(iarna) cu conditia sa nu folosesti simultan dusul si un alt spalator. Un alt dezavantaj al unei centrale mai
puternice este si consumul mai mare de gaze.
dante01
@azzuro...
ar mai putea fi o solutie, nu stiu insa cat gasesti pe cineva care se va pricepe sa o puna in practica...
solutia de care zis eu e sa iei o centrala de 24 sau de 28 Kw DOAR pentru incalzire (exista asa ceva, credema) si sa pui langa ea un boiler de apa calda, se face instalatia astfel incat agentul termic pt incalzire va
incalzi si apa si in felual asta ai de toate...
nu stiu cine ar putea face asa ceva, eu am vb mai de demult cu cineva si mi-a zis de treaba asta, si eu
cautam ceva cu debit mare de apa calda...
daca vrei sa iti dau numele celui cu care am vb eu (intre timp eu am abandonat ideea asta ca mi-am dat
seama ca nu am nevoie de atata apa calda, am un ap de 3 camere cu o baie..) da pm...
in alta ordine de ideei, as dori sa intreb cateva lucruri:
are cineva vaillant turbomax pro de 24 kw?
cum sta cu debitul de apa calda, timpii de reactie si ce ma intereseaza cel mai mult este stabilizarea temp
acm la debit mic...am inteles ca sunt probleme la astea cu schimbator in placi...
deasemenea, dintre cei care au centrale cu schimbator in placi, daca ati avut probleme dinc auza duritatii
apei, s-a infundat sau a trebuit sa fie curatat des...
merci!
Lordik
sal.
am tot citit ce a-ti scris fiecare pana acum si multi dintre voi ca si mine dealtfel suntem persoane neavizate
in acest domeniu.
doresc un sfat de la o persoana cu experienta in domeniu pentru achizitionarea unei centrale de apartament
cu argumente pro si contra pentru anumite marci.
in linii generale, apartamentul este cu 4 camere, supraf. ~86mp, h=2.5m, etaj 2/4,pereti exteriori din placi
de beton, geam termopan.
doresc o centrala f. buna (fiabila)
inclin spre vaillant sau buderus dar am sa tin cont si de raportul calitate/pret.
multumesc anticipat
Multa atentie la locul unde vei monta centrala!
2. Tot asa vreau sa stiu ce parere aveti de centrala RADIANT ce este in promotie la Bricostore. Ati auzit ceva
despre centralele Radiant? Ca ar fi cam "puturoase" la debitul acm
Toranaga
Nu sunt deloc "puturoase". Dein o astfel de central i nu am avut probleme de nici un fel cu ea, n plus
este mult mai silenioas dect altele pe care le-am putut vedea.
see_yaa_later
Buna! Am inteles ca pt sistemul termic la centrala de apartament se recomanda tevile de CU CARBONFREE.
Dar de ce grosime? si ce diametru? Am vazut ca cineva recomanda un 22mm, dar cele de 18 sunt ceva mai
ieftine...
2. Tot asa vreau sa stiu ce parere aveti de centrala RADIANT ce este in promotie la Bricostore. Ati auzit ceva
despre centralele Radiant? Ca ar fi cam "puturoase" la debitul acm
Grosimea in carne a tevii de cupru este corelata cu diametrul tevii (grosime mai mare la diametre mai mari).
Oricum, de la o centrala murala vei pleca cu teava de 18mm sau 22mm (asta rezulta din calculul hidraulic
sau in urma unei aprecieri "ochiometrice").
Presupunand ca ai o instalatie realizata doar cu teava de 15mm, 18mm si 22mm (cazul unei instalatii mici,
cu centrala murala), grosimea in carne a tevii de cupru este de 1mm. Bine, ar exista si teava de 0.8mm,
'economica' - eu unul am evitat sa folosesc asa ceva.
Chestia cu CarbonFree e cazul ideal.
Cat priveste Radiant-ul, sunt de acord cu Toranaga. Si sa nu uit: sunt centrale cunoscute si prezente de
multa vreme pe plaiurile mioritice.
Altfel, mie mi-e teama sa iau lucruri importante din Mall-uri.
see_yaa_later
danialb
Va multumesc frumos pentru sfaturi si sugestii. In mare parte sunt lamurita.
Voi opta pentru o centrala termica Radiant.
Calorifere din otel, cu 10 ani garantie.
Instalatie din cupru, carbon free.
:
:
:
:
18 m2 x 2.5
10.5 m2 x2.5
9.5 m2 x2.5
13 m2 x2.5
PS. See ya later poti te rog sa imi dai un mail pe dani1alb@yahoo.com daca ai vreo idee pentru post-ul meu
precedent ?
see_yaa_later
Revin cu cateva intrebari:......
PS. See ya later poti te rog sa imi dai un mail pe dani1alb@yahoo.com daca ai vreo idee pentru post-ul meu
precedent ?
Ti-as fi raspuns pe thread (ca sa afle si alte persoane interesate) dar ar fi prea mult de spus si in perioada
asta sunt in criza acuta de timp. O sa te contactez pe mail si ne auzim pe un messenger ca-i mai rapid.
see_yaa_later
P.S. Nu fac recomandari pt. echipe - ma rezum la partea informationala.
danialb
Cu alte cuvinte vrei lucrare "la negru"....
n-am nimic impotriva
nu ma intereseaza ca e negru sau e alb :)
ma intereseaza un instalator priceput, daca imi poate recomanda cineva
dani1alb@yahoo.com
danialb
Ti-as fi raspuns pe thread (ca sa afle si alte persoane interesate) dar ar fi prea mult de spus si in perioada
asta sunt in criza acuta de timp.
ok, ai dreptate see_yaa_later
cu siguranta vor fi bucurosi si altii sa gaseasca raspunsurile la intrebarile astea; asa ca te asteptam :)
1.Cum trebuie facuta imbinarea coturilor cu teava de carbon (incalzire cu flacara? Am inteles ca ar exista si
un dispozitiv mai special care face acest lucru perfect). Se poate face si cu pistolul de lipit?
2.Trebuie data o usoara inclinare atat tevilor cat si caloriferelor? (instalatorii pe care i-am testat cu cateva
intrebari habar nu aveau de asta). Cineva de la o firma mi-a recomandat asta; desi ma gandesc ca o
instalatie de apartam cu 2 cam cum am eu e mica si poate are mai putina importanta. Mentionez si cred ca
e relevant ca tevile pt calorifere vor fi trase pe jos la inaltimea plintei si singura teava care va pleca pe sus
de la centrala va fi iesirea de apa calda menajera spre baie (spre bucatarie o duc tot pe jos)
3.Si nu in ultimul rand ma intereseaza ce robineti de aerisire, filtre de impuritati, filtre anticalcar magnetice,
etc se recomanda si unde trebuiesc montate?
see_yaa_later
...am dublat peretii la interior ( bloc de 4 etaje , etaj 4 , nu pe colt pozitia apartamentului ) cu polistirent
expandat+ adeziv + vata minerala +rigips + geam termopan (4+6 low e profil cu 5 camere ) .Toti pereti
exteriori sunt dublati mai putin tavanul...
Atat polistirenul cat si vata minerala sunt bune izolatoare termice asa ca peretii ar trebui sa fie super-izolati
acum (nici nu era nevoie de ambele). Apropos, ce grosime au straturile??? Asta pentru ca si grosimea
conteaza (nu-i totuna daca pui un centimetru de polistiren sau patru cm - logic).
Pacat ca nu ai izolat tavanul - prin tavan s-ar putea pierde mult daca nu este izolat cum trebuie (asta pentru
ca directia fluxului termic conteaza... si in situatia asta, el este de jos in sus). In cazul tau mai mult ca sigur
ca mare parte din pierderi erau prin tavan si spatiile vitrate.
Si ca veni vorba de ferestre: "4+6 low e profil cu 5 camere" - wow, suuper... la banii astia ce te costa sa fi
izolat si tavanul - sau intamplator el este bine izolat???
see_yaa_later
see_yaa_later
ok, ai dreptate see_yaa_later
cu siguranta vor fi bucurosi si altii sa gaseasca raspunsurile la intrebarile astea; asa ca te asteptam :)
LOL... too late... cred ca intre-timp am vorbit cu tine pe messenger - asa ca poate scrii tu pe thread
acum. ;)
see_yaa_later
Mr.VET
Atat polistirenul cat si vata minerala sunt bune izolatoare termice asa ca peretii ar trebui sa fie super-izolati
acum (nici nu era nevoie de ambele). Apropos, ce grosime au straturile??? Asta pentru ca si grosimea
conteaza (nu-i totuna daca pui un centimetru de polistiren sau patru cm - logic).
Pacat ca nu ai izolat tavanul - prin tavan s-ar putea pierde mult daca nu este izolat cum trebuie (asta pentru
ca directia fluxului termic conteaza... si in situatia asta, el este de jos in sus). In cazul tau mai mult ca sigur
ca mare parte din pierderi erau prin tavan si spatiile vitrate.
Si ca veni vorba de ferestre: "4+6 low e profil cu 5 camere" - wow, suuper... la banii astia ce te costa sa fi
izolat si tavanul - sau intamplator el este bine izolat???
see_yaa_later
Ok polistirenul de 3 cm grosime (densitate mare insa nu extrudat )( lipit cu adeziv + dibluri )
vata minerala nu mai tin minte insa a umplut spatiu de la polistiren pina la "Rigips" care sa pus pe schelet
metalic (scheletul era de 5 cm) deci banuiesc ca era de cel putin 5cm + rigips de 12,5 mm.
referitor la izolarea tavanului ( nu ma costa cine stie ce multi bani ) insa aveam o singura problema trebuia
sa mut 4 aparate de aer cond mai jos cu vreo 7 cm sau mai mult de la tavan in jos ca nu mai aveau panta
necesara scurgeri adica adui pe aia care au montat aerele si alti bani si mai ales trebuie sa ai astept pe
aia....pe scurt nu am avut timp sa fac programare si la ei ....asa ca ....
insa acuma a venit iarna si am nevoie de caldura in inima :yeap:
THX
Mr.VET
Am gasit la metro niste radiatoare dun la pret si par si calumea
http://www.termoteknik.com/panel.htm
22x60x1400 -2,6 mil
merita sa iau in camere 3 de 1400 si in sufragerie 1 de 1600 e de ajuns ??
Miine as avea timp sa ma duc sa le iau oare e de ajuns ( sunt la radet )
thx
see_yaa_later
Am gasit la metro niste radiatoare dun la pret si par si calumea
http://www.termoteknik.com/panel.htm
22x60x1400 -2,6 mil
merita sa iau in camere 3 de 1400 si in sufragerie 1 de 1600 e de ajuns ??
Miine as avea timp sa ma duc sa le iau oare e de ajuns ( sunt la radet )
thx
Iti ajung. Oricum, le-ai luat la ochi rau de tot (mai ales avand in vedere ce ti-ai izolat tu pe acolo)... ca daca
te uiti pe puterile lor (citite pe dt50 si aplicand factorul de 24C care-i 1.1) si raportezi puterile radiatoarelor
la volumul camerelor o sa vezi ca e disproportie.
Camerele tale erau astea:
1 : 18 m2 x 2.5
2 : 10.5 m2 x2.5
3 : 9.5 m2 x2.5 (jumatate din volumul camerei 1!!!)
4 : 13 m2 x2.5
Bine, chestia cu raportatul puterii la volumul camerei e relativa (nu-i un indice serios). Mai mult ar conta
suprafata peretilor exteriori si a ferestrelor pe fiecare camera (ca suprafata tavanului se vede).
Oricum, avand in vedere ca tu intrebai doar daca iti ajung radiatoarele astea, raspunsul este: da.
see_yaa_later
P.S. Din ce spui referitor la izolarea peretilor (3cm polistiren + 5cm vata minerala) deduc ca te-ai pregatit
pentru o noua era glaciara... :) Ferestrele au si ele niste parametrii super. Ramane tavanul (asta-i punctul
nevarlgic la tine) care sper sa nu fie cumva o placa chioara de beton (sa stii ca am intalnit vreo 3 cazuri dastea, ce-i drept doar la persoane care si-au construit vilele dupa capu' lor... mare-i lumea...)
cmihalache
Salut.
sunt nou in domeniu...
am un apartament cu trei camere, o baie si tre sa-mi instalez o centrala termica.
necesarul de putere pentru incalzire ar fi cam de 10-15kw, deci o centrala de 24kw ar fi suficienta.
problema este alta: vreau sa am ceva confort in privinta acm.
din cate mi-am dat seama, debitul acm este proportional cu puterea centralei asa ca daca vreau sa am un
debit de apa calda apropiat de cel dinainte de debransare mi-ar trebui o centrala cam de 28-30kw.
credeti ca ar putea fii o problema pentru centrala (de randament sau functionare) daca este de 28kw?
see_yaa_later
Salut.
sunt nou in domeniu...
am un apartament cu trei camere, o baie si tre sa-mi instalez o centrala termica.
necesarul de putere pentru incalzire ar fi cam de 10-15kw, deci o centrala de 24kw ar fi suficienta.
problema este alta: vreau sa am ceva confort in privinta acm.
din cate mi-am dat seama, debitul acm este proportional cu puterea centralei asa ca daca vreau sa am un
debit de apa calda apropiat de cel dinainte de debransare mi-ar trebui o centrala cam de 28-30kw.
credeti ca ar putea fii o problema pentru centrala (de randament sau functionare) daca este de 28kw?
coolio
Salut din nou.
Merci C Y later
Ce parere aveti de ultimile articole aparute in presa despre strategia Guvernului privin sistemul centralizat
de incalzire.
Iata cateva idei din strategie:
- Toata lumea va tb sa plateasca la intretinere caldura chiar daca au ct sau nu (tariful binom = parte fixa platita de toata lumea+ parte mobila - platita doar de cei bransati la sistemul centralizat)
- costurile modernizarii vor fi suportate de toata lumea (aprox. 20-30 eur in plus la factura de caldura pe
luna)
- vor sa interzica debransarile ptr. ca provoaca un dezechilibru in condomeniu
- si multe alte aberatii.
Stiu ca s-a mai discutat despre asta dar acum, mai nou, aceasta strategie a devenit lege prin Hotararea
nr.882, asa ca .....
Toranaga
http://domino2.kappa.ro/mj/lexcurent.nsf/c2256b3d0046d5c8c125633e003784dd/c2256b3d0046d5c8c225
6ee4001fe2bd?OpenDocument
Asta e legea i asta:
http://domino2.kappa.ro/mj/lexcurent.nsf/Emitent/C2256B3D0046D5C8C2256EE40078E0C4?
OpenDocument e anexa. D un quote te rog cu paragraful la care te referi.
Mr.VET
Intrebare ref la repartitoare
Ok deci intrebarea mea este cum functioneaza nu "tehnic" insa am vazut ca e ca un fel de termometru
atasat caloriferului si cu un robinet mai "fancy"(500.000 care e faza cu el dece e asa de scump doar robinetu
) .... se imulteste cu suprafata radianta a tot caloriferului ca vad ca capteaza doar o zona mica ...?!!?
A si mai am una daca sa zic aprind aerul pe cald termometrul ma va taxa ? sau daca e linga un cuptor ? etc
A si am luat de 1900 lungime see_yaa_later ca nu aveau de 1600 :) :approve: cred ca sa potrivi cu aerul de
16000 Btu :B :thumbs: pt sufragerie :)
coolio
http://domino2.kappa.ro/mj/lexcurent.nsf/c2256b3d0046d5c8c125633e003784dd/c2256b3d0046d5c8c225
6ee4001fe2bd?OpenDocument
Asta e legea i asta:
http://domino2.kappa.ro/mj/lexcurent.nsf/Emitent/C2256B3D0046D5C8C2256EE40078E0C4?
OpenDocument e anexa. D un quote te rog cu paragraful la care te referi.
- La Linia de aciune 7: Definirea politicii de investiii pentru IU: "Mai mult, n zonele de IU cu blocuri care au
att apartamente conectate la sistem ct i apartamente deconectate, implementarea tarifului cu dou
componente va acorda un termen de graie de doi ani pentru apartamentele deconectate de a decide
reconectarea sau a ncepe s plteasc oricum partea fix. Aceast msur urmrete s creasc
reconectarea astfel ca s aduc densitatea de apartamente la nivel economic"
- de asemeni, la 4.2.2., subcapitolul 4.2.2.1., daca se face calculul la toate tabelele alea de acolo reiese 2030 Eur in plus la factura de caldura;
- faza cu dezechilibrele apare in declaratia Guvernului din Suplimentul din Evenimentul din 16.09.2004.
citez: "Debransarea unor apartamente nu poate fi acceptata indiferent de sursa alternativa care urmeaza a fi
instalata. Aceasta pozitie se sustine dpdv tehnic prin dezechilibrele ce apar in cadrul instalatiei interioare a
imobilelor in urma debransarilor. S-a constatat ca astfel de excese tehnice afecteaza restul locatarilor"
- plus propria lor declaratie de la linia de actiune 8: Eliminarea impacturilo sociale negative:"Diverse
impacturi sociale pot fi luate n considerare cnd se implementeaz strategia de energie termic. Eliminarea
subveniilor ctre furnizorii de energie, combinat cu introducerea n tarif a componentei de serviciului
datoriei dup executarea investiiei, poate produce impacturi sociale negative n special pentru clienii
rezideniali sraci"
- la fel o solutie ABERANTA ALEASA: TAXA DE MEDIU (aparuta in aceeasi declaratie de Ev. Zilei: "In plus
preocuparea pentru protectia mediului inconjurator a dus ..... la aparitia taxei de mediu"
see_yaa_later
Pt. Mr.VET:
Bine ca n-aveau radiatoare de 3000 la pret bun :)
Tot asa a fost si cu spliturile??? What's the point? O sa ai iarna +40grd.C si vara -15grd.C... :D
Acum, lasand totusi gluma de-o parte (n-o luati de buna... temperaturile de mai sus sunt exagerate cu 1-2
grade... :D ), sa stii ca la radiatoarele astea ar trebui neaparat sa ai robinete termostatizabile... acuma pe
bune. Pe de alta parte, in cazul in care iti pui repartitoare or sa-ti spuna chiar cei de la firma respectiva
acest lucru (asta dupa ce se vor minuna de gradul de izolare termica & radiatoarele montate...).
Nu prea am timp sa scriu un post lung despre repartitoarele astea asa ca mi-e mai usor sa-ti dau un link
catre 'explicatie': http://www.zenner.ro/ro/servicii3.htm#3
Parerea mea e ca ar fi niste probleme in cazul montarii de repartitoare de costuri:
1. toti ar trebui sa aiba astfel de repartitoare, iar ele sa fie de acelasi tip (pentru acuratetea repartitiei)
2. chestia cu repartitorul montat la 1/3 de partea de sus a radiatorului ii dezavantajeaza net pe cei care au
radiatoarele necuratate (pt. ca partea de jos e rece dar repartitorul e montat catre partea de sus... sic)
3. Da 5y5tem was Cr4ck3D - tm :D- but don't try this at home!
see_yaa_later
P.S. Eu nu am repartitoare acasa (si in caz ca va ganditi la ce cred eu - nu as face vreodata asa ceva...).
see_yaa_later
Pt. coolio:
Eu nu particip la discutia dintre tine si Toranaga. Altadata m-ar fi incitat subiectul dar acum nu ma mai
intereseaza nici Marea Varza Legislativa si nici cei ce se ascund in spatele cuvintelor.
Se spune ca: "un pesimist e un optimist cu experienta" si ca "schimbi locu' schimbi norocu' ".
see_yaa_later
Mr.VET
Pt.see_yaa_later
Din pakate nu aveau de 1600 :) in ziua respectiva si asa am luat unu de 1900 :) insa aerele sunt luate dupa
experinta proprie aveam inainte 9000 btu si nu facea fatza deloc...sub 27 grade nu scadea cind era afara
37camera de 18~...( e adevarat ca nu era izolat si nici termopan nu era )....
Ref la robinete termostatizabile nu pot sa montez robinete obisnuite si cind vin cei de la "repartitoare" sa le
monteze ei ca unul costa cam vreo 500K de calorifer si doar cind vin astia de la repartitoare nu o sa imi faca
discount ca le am ...
THX
see_yaa_later
La un moment dat am lucrat pentru o firma cu origini in state si ca atare toate echipamentele,
documentatia, etc erau americane... fiind curios sa aflu metodele de calcul ale yankees (aveam carti cu
metodologia de calcul) am constatat ca ei supradimensioneaza TOTUL (in schimb castiga timp). The same
with you.
Referitor la robinetele termostatizabile, de ce nu vorbesti sa va puna repartitoarele cat mai curand - ca doar
n-o sa le puneti la iarna. Altfel, poti sa-ti pui ce robinete vrei acum (doar sa nu ramana astea normale
forever).
see_yaa_later
Lordik
La un moment dat am lucrat pentru o firma cu origini in state si ca atare toate echipamentele,
documentatia, etc erau americane... fiind curios sa aflu metodele de calcul ale yankees (aveam carti cu
metodologia de calcul) am constatat ca ei supradimensioneaza TOTUL (in schimb castiga timp). The same
with you.
Referitor la robinetele termostatizabile, de ce nu vorbesti sa va puna repartitoarele cat mai curand - ca doar
n-o sa le puneti la iarna. Altfel, poti sa-ti pui ce robinete vrei acum (doar sa nu ramana astea normale
forever).
see_yaa_later
Cunoasteti ceva in legatura cu centralele termice Mistral, acestea sunt produse in Italia?
see_yaa_later
Cunoasteti ceva in legatura cu centralele termice Mistral, acestea sunt produse in Italia?
Salut Lordik!
Sunt produse de SIME - Italia (dupa cum sigur stii SIME este un grup puternic - si au cea mai mare
turnatorie de fonta din Italia... si din cate am auzit acum vreo cativa ani, ei faceau elementii de fonta si
pentru centralele unor firme de super-varf din Germania).
mai multe tipuri - teava se poate fixa cu nuturi, cleme...). Daca vrei sa faci o smecherie ai grija ca
polistirenul producatorului are o anumita densitate ce trebuie respectata in functie de incarcarile pe care poti
sa le ai...
gata, fug...
see_yaa_later
P.S. daca mai vrei detalii ne auzim pe PM - dar mai pe la sfarsitul saptamanii...
the_alien
Pt. Alien:
iti raspund repede ca sunt pe fuga.
1. la incalzirea in pardoseala trebuie redusa temperatura agentului termic ce intra in teava - nu mai intru in
detalii
2. atentie la bariera la oxigen a tevii (anumite tevi nu o au si e importanta in cazul in care nu separi
pardoseala de radiatoare¢rala)
3. serpentina nu se pune direct pe planseu (ca cedeaza caldura la vecin) ci pe un suport de polistiren (exista
mai multe tipuri - teava se poate fixa cu nuturi, cleme...). Daca vrei sa faci o smecherie ai grija ca
polistirenul producatorului are o anumita densitate ce trebuie respectata in functie de incarcarile pe care poti
sa le ai...
gata, fug...
see_yaa_later
P.S. daca mai vrei detalii ne auzim pe PM - dar mai pe la sfarsitul saptamanii...
eu nu vreau incalzire prin pardoseala, eu vreau doar sa ascund tevile, restul urmand sa fie normal, adica
calorifere si centrala normale. intentia mea era strict de a ascunde tevile, nu de a produce caldura cu ele. eu
ma gandeam la izolarea acea care se trage peste tevi.
merci pentru ajutorul tau. apreciez foarte mult.
see_yaa_later
eu nu vreau incalzire prin pardoseala, eu vreau doar sa ascund tevile, restul urmand sa fie normal, adica
calorifere si centrala normale. intentia mea era strict de a ascunde tevile, nu de a produce caldura cu ele. eu
ma gandeam la izolarea acea care se trage peste tevi.
merci pentru ajutorul tau. apreciez foarte mult.
OK - atunci exista urmatoarele posibilitati:
1. teava de cupru preizolata
2. trecerea tevii prin tuburi de protectie (sunt tuburi de plastic de dimensiune mai mare decat teava si care
au niste nervuri transversale - ca tubul de aspiratie de la aspirator). Metoda se foloseste la tevi din plastic
(care cedeaza mai greu caldura). Oricum, datorita tubului de protectie se creeaza un mic strat de aer care
ajuta la izolarea termica.
3. izolarea tevii
Mergi la TIB si vezi toate variantele si pe urma iti alegi ce iti place...
Bafta!
see_yaa_later
see_yaa_later
unrealmisu
Salut oameni buni!
Am acasa o centrala Junkers cu tiraj natural la care am urmatoarea problema:nu elimina suficient gazele
arse(au un miros specific!),centrala este montata la aprox. 1.2 m de pardoseala,iar hornul in exterior are
partea verticala de 0.5-0.6m.Intrebarea mea este ce lungime trebuie sa aiba hornul exterior si daca exista
un fel de dispozitiv care transforma centala cu tiraj natural in centrala cu tiraj fortat si eventual unde il
gasesc!
Multumesc anticipat
the_alien
OK - atunci exista urmatoarele posibilitati:
1. teava de cupru preizolata
2. trecerea tevii prin tuburi de protectie (sunt tuburi de plastic de dimensiune mai mare decat teava si care
au niste nervuri transversale - ca tubul de aspiratie de la aspirator). Metoda se foloseste la tevi din plastic
(care cedeaza mai greu caldura). Oricum, datorita tubului de protectie se creeaza un mic strat de aer care
ajuta la izolarea termica.
3. izolarea tevii
Mergi la TIB si vezi toate variantele si pe urma iti alegi ce iti place...
Bafta!
see_yaa_later
see_yaa_later
din pacate nu pot merge la tib, deoarece nu sunt din bc, ci din timi. deci inteleg ca tehnic nu e nici un
impediment ca teava sa fie ingropata in sapa? mi-ai recomanda sa folosesc mai degraba tevi de plastic decat
de cupru, tinand cont ca vreau sa le ingrop? pentru a.c.m. e mai indicat de folosit tub pexal sau tot cupru?
see_yaa_later
din pacate nu pot merge la tib, deoarece nu sunt din bc, ci din timi. deci inteleg ca tehnic nu e nici un
impediment ca teava sa fie ingropata in sapa? mi-ai recomanda sa folosesc mai degraba tevi de plastic decat
de cupru, tinand cont ca vreau sa le ingrop? pentru a.c.m. e mai indicat de folosit tub pexal sau tot cupru?
Din punct de vedere tehnic e ok ce vrei tu - in vest se practica des trecerea tevilor pe sub sapa (doar sa nuti vina cumva ideea sa tragi teava "chioara"). Oricum, iti recomand sa tragi tevile dintr-o bucata (astfel n-o
sa ai puncte nevralgice sub sapa). Daca pui tevi de plasic flexibile (tevi care sufera deformatii elastice, de
tipul tevilor PE de la Rehau) si le treci prin tub de protectie, vei avea avantajul ca ulterior poti sa le schimbi
prin tragere fara sa mai spargi sapa (asta in cazul in care ai trasee separate - adica teava de la
distribuitor/colector la radiator). De asemenea poti sa mergi si pe cupru colac preizolat. Ambele variante
sunt bune - alegerea iti apartine (vezi si cat costa fiecare).
Pt. acm poti sa folosesti si teava mai ieftina (de pilda PP fara insertie, care rezista pe acm cu brio desi pe
incalzire nu se poate folosi pt. ca in regim de temperatura mare imbatraneste rapid). In cazul in care mergi
pe cupru, vezi sa fie agreeat pt. apa potabila.
see_yaa_later
P.S. PE=polietilena, PP=polipropilena (a nu se confunda una cu cealalta).
Toranaga
1. Centrala cu tiraj natural are tubulatura coului de evacuare diferit de cea cu tiraj forat, la cea din urm
folosindu-se un sistem de eav n eav, cea din interior fiind pentru evacuare gaze arse, locaul dintre evi
fiind pentru admisie aer pentru ardere.
2. Tot ce poi face este s mbunteti tirajul prelungind coul sau racordndu-l la cel al blocului sau casei.
Andrei Florin
Am o centrala noua Protherm Lynx cu schimbator bitermic.
Doresc sa precizez ca intampin dificultati cu reglarea ACM.
De fapt imi da impresia ca nu pot regla temperatura
ACM din selector.
La debit constant in loc sa dea ACM la 40grade tot timpul(asa cum am reglat-o), da la 60grade apoi scade
treptat spre 35 grade(fara sa modific debitul). si procesul se repeta.
M-am uitat pe "vizor" si flacara arde cam vreo 5 secunde dupa care se stinge, apoi se reia acest ciclu, in loc
sa ramana (presupun) flacara constanta.
Indiferent cum reglez selectorul de ACM intre 1 si 4 (modul ECO) lucrurile se petrec la fel,
ceea ce ma face sa gandesc ca acesta e cam degeaba.
Consider ca nu este normal acest mod de functionare pentru preparare ACM.
De ce nu arde flacara in mod constant pe toata durata cererii de ACM pentru a o da la temp constanata,
(adica
sa se regleze flacara dupa puterea necesara? modulare nu?)
Doresc o eventuala explicatie si cum s-ar remedia acest defect.
Cumva functioneaza si pompa pe toata durata cererii de ACM?
Daca da, de fapt ce circuit inchide?
Multumesc.
Adresa mea andries@alcatel.nipne.ro
Iata acum o problema asemanatoare la un Viessmann (schimbator in placi) pe care o copiez direct e pe siteul forum.softpedia.com
>Salut! M-am hotarit sa-mi expun si eu mica problema in speranta caci >poate voi gasi un raspuns la ceea
ce ma framinta!
>Am instalata o centrala viessmann si nu prea sunt multumit de ACM pe >care o produce. Si aci ma refer la
faptul caci exista diferente >considerabile intre alternanta cald -rece. Cand e prea fierbinte cand te >ia cu
friguri.
>Eu inteleg caci asa ceva exista la mai toate centralele dar parca.....e >prea de tot.
>Sa nu fie reglata corespunzator, sau sa reformulez, se poate regla in >sensul caci ar fi mult mai mici
diferentele de temperatura a ACM.
>Cand mi-a montat-o tipul s-a uitat un pic prin ea si mi-a zis ca totul e >OK, sa o folosesc cu placere!!!
>Imi puteti da un sfat, o parere, chiar alti posesori de viessmann >intampinati aceeasi problema???
si cateva raspunsuri:
R1:
>Problema apare si la alte centrale. Se poate sa aiba o vina si presiunea >la apa. Cum stai acum vara cu
presiunea apei ? Oricum cere ajutorul >service-ului.
R2
>Consumul mic de apa poate crea acest fenomen. La consum normal e >stabil.
Toranaga
see_yaa_later
see_yaa_later
Cred c voiai s scrii aa:
see_yaa_later
aligator.
:D
PS: Good work here. :thumbs:
see_yaa_later
Cred c voiai s scrii aa:
see_yaa_later
aligator.
:D
PS: Good work here. :thumbs:
10x :D
Terminasem post-ul si il semnasem dupa care l-am recitit si m-am gandit ca poate ar trebui sa fiu un pic mai
explicit. Apoi am facut adaugirile de rigoare si n-am mai vazut semnatura anterioara (cea de jos) pentru ca
a fost ascunsa de fereastra de editare a postului...
after_a_while
crocodile
:D
P.S.
Pt. Andrei Florin
Nu e normal ce se intampla cu centrala ta - o sa iti raspund maine pt. ca azi am un examen soo...
instalatorul
Debitul mic de apa calda poate sa fie o cauza pentru functionarea intermitenta a centralei. De obicei cel de
la service trebuie sa regleze sau sa verifice presiunile de functionare la vana de gaz pt a vedea daca a fost
bine reglata din fabrica. Din cite am vazut componentele din noul Wiessman Vitopend sunt fabricate in Italia.
Nu stiu cum sta treaba cu Protherm-ul dar in generral este o problema comuna la centralele mai ieftine. Tot
ce poti sa faci este sa sesizezi service-ul si sa verifici daca problema este din reglaj sau din constructia
centralei.
ywalex
Am cateva nelamuriri cu o centrala Junkers Bosh Euroline si poate ma sfatuiti voi. De 2 zile am pornit
centrala pe caldura si cand dau drumul la ACM urla rau cateva secunde ventilatorul. de asemenea as vrea sa
stiu daca aerisirea se face si de undeva din centrala nu numai din calorifere pt ca se aud niste pacanituri din
ea de care nu scap. in rest tot ce am citit pana acum mi-a folosit si multumesc mult.
Mr.VET
[QUOTE=see_yaa_later]vezi sa fie agreeat pt. apa potabila.
see_yaa_later
QUOTE]
Intrebare : nu toata teava ( ma ref la tip) cupru de 0,7 italiana este agreata pt apa potabila? nu de altceva
dar incep baia ...si tare as vrea sa stiu :)
Mercic,
tocmai m-ai salvat de la un post interminabil caruia nu-i mai dadeam de cap (probleme la
"arhivare/compactare" :D)
Ai imediat PM de la mine ;)
see_yaa_later
see_yaa_later
Am cateva nelamuriri cu o centrala Junkers Bosh Euroline si poate ma sfatuiti voi. De 2 zile am pornit
centrala pe caldura si cand dau drumul la ACM urla rau cateva secunde ventilatorul. de asemenea as vrea sa
stiu daca aerisirea se face si de undeva din centrala nu numai din calorifere pt ca se aud niste pacanituri din
ea de care nu scap. in rest tot ce am citit pana acum mi-a folosit si multumesc mult.
Salut!
Da, aerisirea se face si din centrala (uita-te pe schema din manual si o sa localizezi aerisitorul mai usor).
Daca pacaniturile erau de la calcar depus in schimbatorul primar, ar fi trebuit sa se auda si pana acum cand centrala mergea doar pe acm (desi, la un moment dat, pentru orice exista un inceput - un nivel de
'trigger'). In cazul asta pacaniturile se aud la incalzire/racire pt. ca serpentina de cupru a schimbatorului are
alt coeficient de dilatare decat pojghita de calcar...
Acuma, nu stiu ce intelegi tu prin pacanituri - niste zgomote asemanatoare oarecum cu niste pacanituri se
aud si din cauza aerului... poate ai avut golite radiatoarele (cu robinetele de tur/retur inchise la centrala si
centrala functionand doar pe acm) si acum cand ai reumplut instalatia ti-a ajuns aer si in centrala... incearca
sa verifici asta. By the way - in cazul in care ai avut radiatoarele golite si ele sunt din otel vezi ca furnizorii
cam fac bot la faza asta... in cazul in care afla :D.
see_yaa_later
ywalex
Multumesc Instalatorului si lui See Yaa Later :thumbs:
Am uitat sa va spun ca centrala functioneaza de doar 2 luni.
O sa-i chem pe cei de la service pt ventilator.
CI
..pentru cei care inca nu si au luat centrale...
www.centrale-ieftine.ro (http://www.centrale-ieftine.ro)
100% cele mai bune preturi de pe piata la unele modele/marci de centrale termice si radiatoare.
Suna cam a reclama :damn: dar fraza cu "cele mai bune" veti vedea ca merita postul... :yeap:
botycelli
Centrale ieftine nu merge si in alta ordine de idei la ce trebuie sa se uite un profan cand achizitioneaza o
centrala ? (debit apa, consumde caze) Ce anume trebuie sa stie despre acel echipament ?
instalatorul
..pentru cei care inca nu si au luat centrale...
www.centrale-ieftine.ro (http://www.centrale-ieftine.ro)
100% cele mai bune preturi de pe piata la unele modele/marci de centrale termice si radiatoare.
Suna cam a reclama :damn: dar fraza cu "cele mai bune" veti vedea ca merita postul... :yeap:
Asta ieftin si bun e fumata. Eu intreb cine face service-ul pt acest minunate centrale si daca MTS Romania
are cunostinta de preturile practicate de aceasta firma. Din cite cunosc MTS are preturi impuse pt.
distribuitori. In cazul in care nu sunt importate prin MTS cel mai probabil sunt aduse cu "sacosha" din
Ungaria si in acest caz garantia cade in sarcina vinzatorului :yeap:
the_alien
salut lume,
cochetez cu ideea de a achizitiona o centrala Ariston tx 23 MFFI. Are cineva una, imi poate si mie spune
cineva cum se comporta?
Daca are cineva experiente cu acest model, scrie-ti va rog pe treat. Nu prea stiu mare lucru despre centrale,
si de aia as fi recunoscator pentru o parere. Stiti unde sunt produsele centralele Ariston vandute in
Romania?
imi explica va rog frumos cineva care e diferenta intre un schimbator bitermic si doaua schimbatoare? care e
mai bun?
va multumesc pentru orice sfat!
alien :approve:
CI
instalatorul: fumata? vezi-ti de treaba, cred ca stii ca primesti un premiu mare daca anunti MTS de o locatie
unde se vand centrale aduse din Ungaria :hmm: nu ca ar mai exista variante...teoretic e cam greu sa vinzi o
centrala daca nu ai acte de provenienta. Daca vrei 20-30 de bucati la pretul respectiv mai scazi un milion de
lei per bucata si le ai. Asta ca sa nu crezi ca am adus la "punga" doar 3 centrale din..Ungaria :approve:
MTS nu importa centrale si nici nu le face service. Fiecare Ariston vandut in tara este insotit de certificat de
garantie pe care se afla listate societatiile agreeate pentru service si punere in functiune. La fel si centralele
pe care le gasesti pe www.centrale-ieftine.ro .
Nu iti face probleme cu preturile, in majoritatea magazinelor sau siteurilor de internet nu sunt respectate
"dorintele" producatorilor/importatoriilor cu privire la pretul fix. Daca faci o vizita prin Valea Cascadelor te
vei edifica asupra acestei idei. In general nici producatorii nu isi mai bat capul prea tare cu preturile dat fiind
anul extraordinar de prost in vanzarile acestor produse.
In curand vor fi listate pe site si marcile Immergas, Baxi, Westen si DeLonghi .
the-alien: Ariston tX se afla printre cele mai ieftine centrale termice de pe piata...la ce vrei sa te astepti ?!
Nu inseamna ca sunt proaste, insemna ca sunt si altele mai bune. Iti recomand cu caldura MicrogenusPlus,
sau Uno, daca nu iti permite bugetul. A, sigur, daca banii nu sunt o problema, uita de Ariston si cumpara un
Vaillant :thumbs:
instalatorul
instalatorul: fumata? vezi-ti de treaba, cred ca stii ca primesti un premiu mare daca anunti MTS de o locatie
unde se vand centrale aduse din Ungaria :hmm: nu ca ar mai exista variante...teoretic e cam greu sa vinzi o
centrala daca nu ai acte de provenienta. Daca vrei 20-30 de bucati la pretul respectiv mai scazi un milion de
lei per bucata si le ai. Asta ca sa nu crezi ca am adus la "punga" doar 3 centrale din..Ungaria :approve:
MTS nu importa centrale si nici nu le face service. Fiecare Ariston vandut in tara este insotit de certificat de
garantie pe care se afla listate societatiile agreeate pentru service si punere in functiune. La fel si centralele
pe care le gasesti pe www.centrale-ieftine.ro .
Nu iti face probleme cu preturile, in majoritatea magazinelor sau siteurilor de internet nu sunt respectate
"dorintele" producatorilor/importatoriilor cu privire la pretul fix. Daca faci o vizita prin Valea Cascadelor te
vei edifica asupra acestei idei. In general nici producatorii nu isi mai bat capul prea tare cu preturile dat fiind
anul extraordinar de prost in vanzarile acestor produse.
In curand vor fi listate pe site si marcile Immergas, Baxi, Westen si DeLonghi .
the-alien: Ariston tX se afla printre cele mai ieftine centrale termice de pe piata...la ce vrei sa te astepti ?!
Nu inseamna ca sunt proaste, insemna ca sunt si altele mai bune. Iti recomand cu caldura MicrogenusPlus,
sau Uno, daca nu iti permite bugetul. A, sigur, daca banii nu sunt o problema, uita de Ariston si cumpara un
Vaillant :thumbs:
Ai un ton un pic iritat. Poti sa dovedesti ca esti de incredere atunci cind ai o firma si nu te ascunzi in spatele
unui site. Legat de Ungaria cit este cota de tva si cit e shpaga pt vamesh?
:thumbs:
hebean
Dupa multe zile..cat mi-a luat sa citesc 2 forum-uri legate de centralele termice, trebuie sa ercunosc ca sunt
profund confuz.
Drept urmare o sa cer parerea specealistului see ya later
Tocmai am achizitionat o casa, din caramida, fara izolatie exterioara (o sa-i fac izolatia, dar cand o sa ma
pun pe picioare cu banii), casa are 110 mp + mansarda care are si ea vreo 80 mp. Inaltimea este de
aproximativ 2.5 m.
Ce centrala imi recomandati (pana in 1000 $).
Eu doream sa iau un Baxi de 31kw dar un distribuitor de saunier duval mi-a spus ca garantia de 8 ani de la
baxi nu este pentru intreaga centrala. Stie cineva ceva despre acest lucru??
Va multumesc
acotirlea
Salut,
Am de cateva zile o centrala Viessman Vitopend VH0 si m-as
bucura daca cineva mi-ar putea raspunde la cateva intrebari:
1. Ce inseamna "sarcina maxima","reglajul sarcini maxime" si ce
se poate intampla daca sarcina maxima nu este reglata corect?
2. Daca centrala este de 24kW , care ar putea fi "sarcina
maxima" reglata din fabrica?
3. Ce inseamna "modularea flacarii" si cum pot sa i-mi dau
seama daca centrala face acest lucru?
Multumesc.
instalatorul
Salut,
Am de cateva zile o centrala Viessman Vitopend VH0 si m-as
bucura daca cineva mi-ar putea raspunde la cateva intrebari:
1. Ce inseamna "sarcina maxima","reglajul sarcini maxime" si ce
se poate intampla daca sarcina maxima nu este reglata corect?
2. Daca centrala este de 24kW , care ar putea fi "sarcina
maxima" reglata din fabrica?
3. Ce inseamna "modularea flacarii" si cum pot sa i-mi dau
seama daca centrala face acest lucru?
Multumesc.
Sarcina maxima sau puterea maxima la focar, adica puterea necesara pt a obtine sarcina utila( se calculeaza
in functie de randament). In mod normal centralele nu vin reglate din fabrica la puterea maxima, ci undeva
la 70~80% din ea urmind a fi reglata de tehnicianul de service la punerea in functiune. In cazul in care
sarcina maxima este reglata la un necesar mai mare decit cel nominal se poate intimpla ca schimbatorul de
caldura principal sa se arda sau pot aparea alte probleme. Modularea flacarii se poate observa cu un
manometru de gaz daca esti atent cind vine tehnicianul sau cu ochiul liber daca esti atent. Modularea flacarii
este necesara pt a ridica constant temperatura apei fara salturi bruste care sunt deranjante mai ales cind
centrala prepara A.C :thumbs: .M.
mihai2303
Dupa 7 ore pe doua forum-uri am ajuns sa stiu o groaza despre centrale si instalatii, mai multe probabil
decat multi "meseriasi", si am gasit raspuns la toate intrebarile pe care le aveam plus MULTE altele care mi
le-am pus afland mai multe!!! Si totul pentru o instalatie destul de complexa, cu tevi duse prin pod pe placa
de beton, etc.
Multumesc mult see yaa later si alti specialisti, mai sunt si oameni care stiu ce vorbesc cu adevarat si sunt si
generosi sa imparta asta cu altii.
Totusi mai am 2 puncte asupra carora n-am reusit sa ma lamuresc de nicaieri - sper sa ma ajute cineva cu
un raspuns.
1. De cat aer/ora are nevoie o centrala cu tiraj natural de 24KW (la puterea maxima d.ex.) - intreb in sensul
de a monta o astfel de centrala in bucatarie, fara sa fac efectiv o "gaura in perete" de ~100cmp cum zicea
see yaa later. Precizez ca ferestrele nu sunt nici pe departe termopan, chiar sunt f. prost izolate, iar
bucataria are 9mp-27mc, fiind legata printr-o usa care sta tot timpul deschisa la un hol(30mc), si prin el la
alte camere (200mc).
2. Cum e cu pusul in baie al centralelor (cu tiraj fortat si cele care accepta acest lucru dpdv electric - d.ex.
Protherm Leopard) - este OK?Este OK chiar deasupra cazii unde este aburul si mai mare?
Multumesc mult,
Mihai.
mihai2303
Hai ca am perserverat si am reusit sa gasesc raspuns singur la prima intrebare (il redau mai jos, poate mai
foloseste si altora). Mai ramane intrebarea cu centrala cu tiraj fortat in baie...
un fel de dispozitiv care transforma centala cu tiraj natural in centrala cu tiraj fortat si eventual unde il
gasesc!
Multumesc anticipat
Centrala cu tirajn fortat este de tip cu focar inchis si echipata in plus fata de cea cu tiraj natural cu
echipament specific: tub coaxial de evacuare gaze arse/aspiratie aer pentru ardere, ventilator exhaustor,
presostat, etc.
Pentru centralele cu tiraj natural, o problema importanta o reprezinta cosul pentru evacuarea gazelor arse.
Pe orizontala, lungimea maxima a traseului cosului nu trebuie sa depaseasca 4 m, dar atentie un cot la 90
grd. sau 45 grd. este echivalent cu o lungime de 0,8 m liniari !, deci la doua coturi, ramane disponibila o
lungime de ma. 2,4 m liniari.Pe verticala nu sunt probleme cu inaltimea cosului de fum dar si aici intervine o
problema.
Se recomanda ca buza superioara a cosului de fum sa depaseasca punctul cel mai inalt al cladirii in asa fel
incat pe o raza de 4 m din centrul cosului sa nu fie intalnit nci un obstacol. Cauza ? Cand este vant, acesta
se poate intoarce izbindu-se de acoperis, perete, arbore si sa bage fumul inapoi sau sa inrautateasca tirajul.
Special pentru acest fenomen centralele sunt echipate cu un senzor de fum care va declansa centrala in
cazul unei cantitati mai mari de gaze arse in retur, senzorul fiind sensibil la o usoara crestere a temperaturii
in camera evacuarii gazelor arse.
Cititi cu atentie prospectul centralei si trebuie sa gasiti indicatii si contraindicatii acolo. Activez in domeniu de
peste 4 ani fiind consilier de specialitate la o firma care se ocupa exact cu sisteme de incalzire (cazane,
arzatoare, microcentrale) mici si mijlocii.
Inaltimea fata de pardoseala, la care ati montat centrala este cea indicata si normala.
Daca ati montat cosul langa un perete, avand inaltimea aceea de 0,5-0,6 m aceasta s-ar putea sa fie cauza
dezagrementului indicat de Dvs.
Daca doriti mai multe explicatii pot fi contactat la telefon 760.31.04 sau 0745.458.758.
Consultatia este gratuita !
Cu cele mai bune sentimente,
Daniel M. Constantinescu
the_alien
Poate cineva sa-mi spuna cum recunosc daca teava de cupru e agregata pentru apa potabila? Pot sa identific
dupa codul DIN si daca da, atunci care trebuie sa fie acesta?
Ajunge la un apartament cu 2 camere sa se lucreze in teava de 15 si 18 sau trebuie folosita si teava mai
groasa, de 22 de exemplu?
Multumesc celor care binevoiesc sa ma ajute!
see_yaa_later
Poate cineva sa-mi spuna cum recunosc daca teava de cupru e agregata pentru apa potabila? Pot sa identific
dupa codul DIN si daca da, atunci care trebuie sa fie acesta?
Ajunge la un apartament cu 2 camere sa se lucreze in teava de 15 si 18 sau trebuie folosita si teava mai
groasa, de 22 de exemplu?
Multumesc celor care binevoiesc sa ma ajute!
Salut!
Vezi ca doua posturi mai sus era un raspuns pentru tine...
Referitor la ultimul tau post: da, pentru un apartament cu 2 camere poti folosi doar teava de 15 si 18 pentru
ca ai putere mica pe incalzire si traseu scurt. Teava de 22 apare doar in cazul in care puterea pe incalzire
coroborata cu lungimea traseului cer asta (nu e obligatorie cum ar crede unii).
Referitor la teava de cupru, cere firmei respective agrementul din tara unde este teava produsa.
see_yaa_later
mihai2303
> centrala in baie
Pai tocmai din punct de vedere electric puneam si eu problema. Manual (anumitor) centrale spune ca e ok in
baie (protectie electrica parca 44/45, desi habar n-am ce inseamna asta), eu intrebam daca totusi se mai
intampla cu o cnetrala pusa in baie ca totusi sa se defecteze electronica, in sspecial fiind pusa langa
cada/dus. (nu vreau sa fac hamamm sau sauna in baie ;-))), desi ar fi interesant). hm.. acum mi=ai dat
idei.., desi in 8-9mp, desi mult parca n-am loc si de sauna ;-).
Multumesc pentru precizare camera ardere inchisa/tiraj fortat, m-am grabit eu sa scriu, si oricum nu stiam
ca exista cu tiraj fortat si cam. ard. deschisa.
daniel-c
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o
centrala termica.
Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi.
Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.
Am fost circa 4 ani consilier pe probleme de sisteme termice la o firma specializata in instalatii si
echipamente de genul celui solicitat de Dvs.
Problema nu este chiar asa simpla si nu poate fi rezolvata prin acest site. Alegerea depinde de masi multi
factori, incepand cu marca echipamentului si terminand cu puterea termica necesara care este data de suma
corpurilor statice de incalzire, la randul lor calculate dupa necesarul termic al fiecarei incaperi. Nu vreau sa
fac scoala cu Dvs. dar cred ca o discutie "face to face" este mult mai constructiva. Pentru a va linisti
suspiciunile, va comunic faptul ca sfaturile nu va vor costa absolut nimic nimic. Eu va spun ce vatrebuie si
Dvs. faceti ce doriti.
Sunt in asentimentul Dvs. ca unii comercianti incearca sa va bage pe gat ceea ce le convine lor sa vanda. Eu
va ofer o consiliere strict tehnica.
Daca doriti, iata metoda de contact:
Tel: 760.31.04 sau 0745.458.758.
Cu cele mai bune sentimente,
Daniel M. Constantinescu
daniel-c
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o
centrala termica.
Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi.
Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.
Am citit intrebarea dvs despre necesarul de aer mai tarziu. Pentru un Nm3 de gaz sunt necesrai pentru
ardere 10,54 m3 aer in conditii ideale. De obicei arderea se face cu aer in exces. De aceea in cazul
centralelor cu tiraj normal se solicita ca incaperea unde se monteaza sa aiba cel putin 18-20 m3 pentru ca
gospodina sa nu aiba probleme.
O firma serioasa cu departament propriu de service, conform normativelor nu permit montarea centralelor in
baie din mai multe motive. Umiditatea in exces ataca partile electronice, iar la defectare sunteti bun de
plata, pentru ca garantia acopera defecte intrinseci de fabricatie nu greseli de montaj sau exploatare.
Pe de alta parte o incapere cu instalatie de gaz narural trebuie sa aiba o aerisire permanenta cu exteriorul
pentru a se preintampina formarea unui amestec exp[lozivm in cazul neetanseitatilor instalatiei de gaz. de
aceea va scriam intr-un ripley anterior ca sunt multe probleme de pus la punct iar acest site nu poate
rezolca acest lucru.
Daniel M. Constantinescu
see_yaa_later
Pentru ca observ anumite afirmatii nu tocmai corecte in anumite posturi, o sa fac niste precizari (fara
referire la respectivele afirmatii):
1. centralele pot fi:
1.1 cu camera de ardere deschisa
a) cu tiraj natural - cazul uzual
b) cu tiraj fortat - da exista si varianta asta...
1.2 cu camera de ardere inchisa si tiraj fortat
Referitor la tirajul fortat, cei care chiar lucreaza in domeniu stiu ca este de mai multe feluri:
a) tiraj insuflat
b) tiraj aspirat
-direct
-indirect
-combinat
In cazul muralelor cu camera de ardere inchisa (pe care le stie toata lumea) este folosit tirajul fortat aspirat
direct.
2. La muralele cu camera de ardere inchisa, evacuarea gazelor de ardere si respectiv admisia aerului se
poate face prin doua metode:
2.1 evacuare/aspiratie cu tuburi coaxiale
2.2 evacuare/aspiratie cu doua tuburi separate
Nici intr-un caz si nici in celalalt, pierderile de sarcina locale aferente unui cot de 90grd NU SUNT EGALE cu
cele ale unui cot de 45grd... De fapt doua coturi de 45 puse unul dupa altul fac fix cat un cot de 90 din punct
de vedere hidraulic... sooo... Pe de alta parte am tone de documentatie pe tema asta care sustin ceea ce de
fapt e si logic (in plus, am discutat la un training cu un italian <seful departamentului tehnic al unui mare
producator de centrale> - ei scad 1m pt. cot la 90grd si 0.5m pt. cot la 45grd...)
La calculul lungimii maxime (exista si lungime minima!!! - a se vedea cum e cu diafragmele...) pt. traseul
cosului (exista limitare si pe verticala pentru cine nu stie) este bine sa fie consultata documentatia
producatorului centralei (pentru ca exista unele detalii care in unele cazuri vor face DIFERENTA - exemplu:
ventilatoare de puteri diferite, centrale de puteri diferite, etc... da, producatorul detaliaza PE CAZURI). De
asemenea, exista ZECI (nu glumesc... zeci) de scheme de realizarea a cosului special pentru muralele astea
cu camera inchisa - este bine sa se tina cont si de asta... Mai exista o intreaga documentatie referitoare la
pozitionarea terminalelor de tiraj, cu distante minime specificate in functie de cazul ales.
3. Muralele cu camera de ardere deschisa NU se monteaza in baie (sistemul de camera deschisa nu o
permite).
In cazul muralelor cu camera de ardere INCHISA nu x sau y stabileste daca pot fi montate in baie sau nu ci
FIRMA PRODUCATOARE care specifica acest lucru in mod explicit.
Cineva a afirmat ca exista NORMATIVE care nu permit montarea centralelor cu camera de ardere inchisa in
baie. Da??? Care sunt normativele alea si cine le-a emis? Vreau si eu un post cu citarea paragrafului
respectiv impreuna cu sursa.
Exista murale facute special chiar pentru a fi montate AFARA!!! Adica in aer liber... Sunt protejate si fac fata
ploii si vantului (nu stiu daca si prafului din Bucuresti - LOL). Daca la noi in Romania nu prea ajung
informatiile (si nici unele echipamente) nu inseamna ca nu exista. Si sunt de parere ca orice afirmatie
trebuie insotita de explicatie logica si/sau documentatie.
see_yaa_later
mihai2303
Redau mai jos chiar normele (sunt pe site-ul distrigaz nord). unde spune ca e posibil..... Prima lectia
invatata in companii a fost sa spun "nu stiu" cand e cazul, si tot ce spun sa fie based on fact sau
argumentat...
8.4. In incaperi cu volum mai mic de 18 mc si in bai (indiferent de volumul acestora), nu sunt admise:
aparate de utilizare pentru prepararea instantanee a apei calde de consum;
aparate de utilizare pentru incalzire centrala sau locala, prevazute cu arzator atmosferic si rupere de tiraj,
chiar daca au termostat de cos.
8.5. Fac exceptie de la prevederile art. 8.2, 8.3 si art. 8.4., aparatele de utilizare care au atestare/agrement
tehnic, sau aviz ISCIR pentru functionare in alte conditii, (la care prin tubulatura etansa, se asigura accesul
din exterior al aerului necesar arderii si evacuarea in exterior sub presiune a gazelor de ardere - cazane cu
focar etans si tiraj fortat).
see_yaa_later
Redau mai jos chiar normele (sunt pe site-ul distrigaz nord). unde spune ca e posibil..... Prima lectia
invatata in companii a fost sa spun "nu stiu" cand e cazul, si tot ce spun sa fie based on fact sau
argumentat...
8.4. In incaperi cu volum mai mic de 18 mc si in bai (indiferent de volumul acestora), nu sunt admise:
aparate de utilizare pentru prepararea instantanee a apei calde de consum;
aparate de utilizare pentru incalzire centrala sau locala, prevazute cu arzator atmosferic si rupere de tiraj,
chiar daca au termostat de cos.
8.5. Fac exceptie de la prevederile art. 8.2, 8.3 si art. 8.4., aparatele de utilizare care au atestare/agrement
tehnic, sau aviz ISCIR pentru functionare in alte conditii, (la care prin tubulatura etansa, se asigura accesul
din exterior al aerului necesar arderii si evacuarea in exterior sub presiune a gazelor de ardere - cazane cu
focar etans si tiraj fortat).
Salut!
Eu lasasem discutia deschisa in mod intentionat in postul meu anterior pentru ca asteptam ca cineva sa-si
sustina afirmatiile...
Acum ca tot "ai luat caimacul", uite si un link in care la centralele Radiant cu camera inchisa se specifica
faptul ca pot fi montate in baie (vezi indicele de protectie I 45 de care spuneai :D ).
http://www.centraletermice.com.ro/ghidul_consumatorului.html
see_yaa_later
Oneiros
Nu dati o geana si la posturile 249 + 251, poate aveti o ideeeeee. :(
see_yaa_later
Salut!
M-am gandit sa-ti explic un pic cine ce face ca sa stii ce piesa sa ceri chiar si fara cod (din pacate nu am de
unde sa stiu codurile interne pe care le folosesc cei de la Baxi... pentru asta ar fi trebuit sa te interesezi la o
firma care comercializeaza asa ceva, respectiv la cei care ti-au vandut_centrala/asigura_service-ul).
Am cumulat cele doua posturi si iti raspund direct pe text - vezi <<raspunsuri>>:
ATTN!!! In cadrul QUOTE-ului de mai jos am plasat raspunsurile!!!
Salut la toti.
Am si eu doua probleme.
1. centralei tatalui meu, Baxi eco 240i i s-a defectat sonda NTC (din pacate nu am nici un indicativ al piesei),
practic e termostatul de siguranta care regleaza temperatura apei <<sonda NTC este o "termorezistenta"
(ca sa folosesc termeni profani) si este un element pasiv, ea doar citind temperatura si "pasand" aceasta
valoare placii electronice... termostatul de siguranta este situat in alta parte si face altceva: opreste centrala
cand datorita unui DEFECT ea ajunge in supratemperatura... si este un element activ (chiar el "ia masuri" nu face doar citire)>>. Problema e ca nu cunosc caracteristicile termocuplului <<termocuplul este altceva este o sudura bimetalica... adica doua metale diferite sudate intre ele... in momentul in care termocuplul
este incalzit in flacara de veghe de la cazanele care folosesc acest principiu, el genereaza un curent, folosit
pentru a tine deschisa valva de gaz... cand gazele se opresc (o "pana"), flacara de veghe se stinge,
termocuplul se raceste, curentul generat dispare, valva de gaz se inchide - deci termocuplul e folosit in
cadrul sistemului de protectie la "lipsa gaze">>, astfel incat sa-l pot cumpara din afara tarii, probabil trebuie
sa fie undeva in jur de 2000-2200 kOhm <<<In manualele mele de service capetele curbei sunt:
27Kohm/0grdC si 1Kohm/100grdC - dar nu stiu daca Baxi a folosit exact aceleasi valori, deci... ori faci rost
de curba producatorului care sigur e data in manualul de service, ori scoti respectiva sonda si ii trasezi tu
curba masurandu-i rezistenta la diferite temperaturi si pe urma cauti ceva care sa se potriveasca>>. Daca
cineva are idee sau niste detalii legate de componeta, ii raman recunoscator.<<exista doua tipuri de
centrale:
a) centrale care folosesc termostate pe incalzire si respectiv pe acm
b) centrale care folosesc sonde&potentiometre_de_reglaj pt. acest lucru
Concluzia este ca in cazul tau centrala are doua astfel de sonde: una pe incalzire si una pe acm. Vestea buna
este ca la centralele pe care le-am intalnit eu pana acum aceste sonde sunt perfect identice - totusi, verifica
acest lucru si la Baxi...>>
2. as dori niste sfaturi legate de instalatiile solare de incalzire si apa calda menajera, daca cineva are sau a
montat asa ceva.
Va multumesc.In cartea tehnica nu specifica decat ca e "Sonda NTC" , e termocuplul care masoara
temperatura n schimbtorul de cldur i d semnal pentru modularea flcrii din cate am inteles. Ideea era
sa o caut aici (De) iar in caz ca e mai ieftina sa o cumpar. M-am uitat pe site la Telezimex si Vitacom si nu
am gasit-o. Oricum intre timp cei ce se ocupa de verificarea centralei au montat altul si acum merge fara
probleme. <<vezi, cel mai simplu era sa-i intrebi pe cei de la service ce cod are piesa si sa cumperi inca una
de la firma respectiva - desi e pointless deoarece dupa terminarea garantiei trebuie oricum sa-ti asigure
piese in continuare pe durata medie de utilizare a produsului...>> Ramane totusi problema pe viitor sa aiba
(parintii mei) una de rezerva in caz ca se mai defecteaza.
Gata ca iar am trancanit o groaza si nu stau bine cu timpul "liber"... sper ca ti-am fost de folos.
see_yaa_later
ss64
Salve tuturor!
Sunt novice dar super interesat de discutiile de aici: sunt pe cale sa cumpar o centrala Vaillant cu
condensatie "Vm 356" si sunt curios daca are cineva asa ceva!? Oare fac o alegere buna? Am nevoie pentru
o casa la curte, cu 2 etaje.
Geb0
Salut Geb0!
as putea explica eu cum se calculeaza volumul vasului de expansiune... dar pentru rigurozitate nu as putea
fi asa scurt... sooo... daca te mai intereseaza subiectul astept un semn... daca mai intereseaza si pe altii am
sa-l pun pe thread...
see_yaa_later
P.S. Acum am citit... iti multumesc pt. apreciere... la fel si lui 'gogogo'... :)
Buna see_yaa_later,
Va rog sa ma ajutati in alegerea centralei.Am 4 camere 2 bai si 1 bucatarie.Suntem 2 familii deci folosim
baile la greu,apa multa.Din acest motiv ma gandeam la o centrala de 31 Kw cu debit de acm mai
mare.Problema este ca nu stiu ce sa iau , Baxi,Ariston ,Buderus,Ferroli ,Imergas sau Radiant.Baxi Luna max
are 8 ani garantie si un pret destul de bun,ariston ,ferroli ,imergas si radiant sunt ceva mai ieftine iar
buderus este lucru german si prezinta mai multa garantie.Va rog sa spuneti si voi ce stiti despre centralele
enumerate mai sus poate ma decid ce sa cumpar.
ok, nu zic ca sunt super priceput, insa ce am inteles eu citind si rasfoind de cateva luni bune despre capitolul
asta...
conteaza foarte mult cat de bine izolata e casa/apartamentul (daca la capitolul pereti lucrurile sunt relativ
simpe, in sensul ca e fie din bca, caramida, placi de beton sau mai stiu eu ce draq se mai fac, fiecare dintre
ele cu un coeficient mai mare sau mai mic de izolare) apar pierderi importante si la capitolul usi, geamuri...
ba as zice eu ca la capitolul asta e chair nasol, avand in vedere ca de obicei caloriferul se pune sub geam
sau undeva destul de aproape de el sau o usa...
in mod normal, necesarul de caldura pentru un apartament de 4 camere cred ca poate fi acoperit si de o
centrala de 24 kw, ma rog, poate nu in cazul in care e foarte prost izolat, dar pentru asta va trebui sa faci
un calcul termic cat mai precis...
by the other hand, daca chemi pe unii de la o firma sa fac treaba asta, ei pot sa incerce sa-ti dea si unda de
30-31 kw ca sa fie acoperitoare...daca cea de 24kw e cam la limita cu puterea pentru incalzire, ar fi bine sa
mergi totusi pe un 28-20 ca sa nu o fortezi prea tare pe cea de 24...
zici ca sunteti multi adulti, deci apa calda e o prioritate...
cele de 24 kw se invart pe la 10-11-12-13 l/ minut la o diferenta de temperatura de 25 de grade fata de apa
de pe coloana...
tehnic vorbind, asta ar trebui sa fie deajuns pentru o baie si sa zicem bucatarie...
daca insa crezi ca se poate intampla ca ambele bai sa fie ocupate in acelasi timp sau mai adaogi si
bucataria, nu o sa fie deajuns...
vezi ca exista centrale si un microboiler (20-40-50-60 l) mai scumpe e drept dar care ar trebui sa faca fata
fara probleme la o cerere mai mare de acm...
exita un vaillnt cu boiler de 20l, de 28Kw
http://www.centrale.ro/catalog/product_info.php?cPath=21_58&products_id=733
un ferroli cu boiler de 65
http://www.ferroli.ro/ro/produse/view_prod.jsp?id=43
si multe alte modele, sapa si tu...
deci daca vrei apa calda cat sa acoperi cele 2 bai si eventual bucataria, parerea mea e ca iti va trebui asa
ceva, adica o centrala cu microacumulare...
sunt mult mai scumpe decat cele fara, dar asta e...
nu stiu cum e treaba cu Baxi, dar am inteles ca mareata lor garantie de 8 ani e conditionata de un contract
de service, care costa ceva...ia intereseaza-te si sa ne anuti si pe noi...
buderus, din cate am mai citit sunt facute prin polonia, asa ca uita de calitate germana si stuf...
despre immergas, nu am auzit lucruri bune...sta prost de tot la randament, pe la 88-89 parca, si asta pe
hartie...
mai sapa si tu, vb neaparat cu see_ya_latter caci el stie multe si te poate ajuta sa-ti faci o idee macar
despre cum se poate face un calcul termic, asta ca sa te decizi in primul rand asupra puterii centralei...dar
daca vrei acm mai multa si iei una din aia cu boiler incorportat, oricum nu o sa gasesti de 24 kw, ci mai
catre 28-30, asa ca puterea necesara incalzirii cade pe locul 2...
referitor la marci, e greu de spus ce marca a mai fiabila...
in fine, asa cum zicea mai sapa, intreaba in stanga si-n dreapta, afla cat mai multe,pune pe hartie caci la
final decizia e numai a ta...
bafta!
bestriani
Eu am un Ariston, nu tiu exact de ci kw e, dar din cte in eu minte, era de ales ntre 2 modele, una mai
mic i asta, la care i i zice turbo parc. Eu stau n apartament, deci probabil nu te ajut, dar e un
apartament cu 4 camere, i face fa. Un vecin are tot un Ariston de 2 ani (tot 4 camere), eu o am de un an,
i nu are probleme. Mai tiu ceva lume care are tot Ariston i nu s-a plns. Oricum alegerea e cam dificil, o
spun din experien. Ce au recomandat tipii care au montat-o, dup ce au montat-o (deci tind s cred c nu
aveau motiv s mint) era ceva central franuzeasc, la vreo 30 de milioane cred, care avea un randament
mai bun i era cic mai bun ... nu tiu.
Mi-am instalat o centrala Ariston, la recomandarea firmei care a montat-o - ca fiind cea mai vanduta. Am
avut unele probleme la inceput din cauza presiunii scazute a apei reci care s-au rezolvat prin racordare
separata. Insa odata cu pornirea incalzirii au aparut alte probleme cum ar fi scaderea presiunii din instalatie
(trebuie sa adaug apa saptamanal) sau fluctuatii de temperatura (termostatul reactioneaza doar la diferente
destul de mari ale temperaturii chiar daca e digital).
Cred totusi ca o centrala mai scumpa isi merita banii.
see_yaa_later
Mi-am instalat o centrala Ariston, la recomandarea firmei care a montat-o - ca fiind cea mai vanduta. Am
avut unele probleme la inceput din cauza presiunii scazute a apei reci care s-au rezolvat prin racordare
separata. Insa odata cu pornirea incalzirii au aparut alte probleme cum ar fi scaderea presiunii din instalatie
(trebuie sa adaug apa saptamanal) sau fluctuatii de temperatura (termostatul reactioneaza doar la diferente
destul de mari ale temperaturii chiar daca e digital).
Cred totusi ca o centrala mai scumpa isi merita banii.
Scaderea presiunii in instalatie este datorata faptului ca ceva nu este etans... iar centrala e etansa pt ca pe
apa calda a mers fara sa scada presiunea, am I right? In plus, in 90% din cazuri nu picura centrala ci
instalatia (centralele sunt verificate la etanseitate pe banc una cate una inainte de a fi livrate de catre
producator).
Trebuie vazut mai intai daca instalatia de incalzire nu pica... ar mai fi mai multe de spus pe tema dar tre' sa
fug - daca vrei cauta-ma si vorbim la un tel. ca-i mai rapid.
"Termostatul digital" nu e de fapt termostat ci un ansamblu format dintr-o sonda de citit temperatura si un
potentiometru din care se face reglajul. Acele fluctuatii de temperatura nu sunt cumva pe apa calda???
Vorbim...
see_yaa_later
bestriani
Intradevar, am descoperit o scurgere la un conector langa unul din calorifere.
In privinta fluctuatiilor de temperatura - acestea exista si pe apa calda.
staf
Ce stiiti despre centralele Rhoss -Aurora IS20 ? ...(sunt comercializate de Radox) pro si contra multumesc.
botycelli
nu stiu cum e treaba cu Baxi, dar am inteles ca mareata lor garantie de 8 ani e conditionata de un contract
de service, care costa ceva...ia intereseaza-te si sa ne anuti si pe noi...
buderus, din cate am mai citit sunt facute prin polonia, asa ca uita de calitate germana si stuf...
am fost la un magazin care are la vanzare BAXI si ai avut dreptate cu garantia,este de numai 2 ani ,pentru
garantia de 8 ani nu au spus nimic de service dar sunt niste conditii tehnice de montaj cum ar fi duritatea
apei intre anumite limite.Dupa cum spunea vanzatorul din discutiile cu potentiali clienti conditiile sunt
aproape inposibil de indeplinit.
xcuseme
In special pentru See_ya_later :)
HELP!
Mi-am pus si eu centrala, dar problema e mai delicata.
Fiind la etaj terminal aveam casa plina de tevi care se plimbau pe tavan la colturi si treceau de la mine la
vecini... etc. E vorba de cele de aerisire a instalatiei.
Le-am taiat pe toate si am pus aeratoare la coloana veche pe tur.
Problema este ca se plange o vecina ca nu i se incalzeste caloriferul de la baie. La ea la baie fiind cap
terminal, i-am montat un aerator automat pe calorifer in partea opusa turului. Are apa in el. Dar tot nu se
incalzeste. DECE?
Nu este suficienta presiune in instalatia veche ca sa se re-circule si apa de la ea? Sau care poate fi
problema. Caloriferul este ok pe tur si retur. Aeratorul scoate apa daca ii apas supapa aia.
Please help. Ma toaca in fiecare zi la cap si nu stiu ce sa fac ca sa-i rezolv problema.
see_yaa_later
In special pentru See_ya_later :)
HELP!
Mi-am pus si eu centrala, dar problema e mai delicata.
Fiind la etaj terminal aveam casa plina de tevi care se plimbau pe tavan la colturi si treceau de la mine la
vecini... etc. E vorba de cele de aerisire a instalatiei.
Le-am taiat pe toate si am pus aeratoare la coloana veche pe tur.
Problema este ca se plange o vecina ca nu i se incalzeste caloriferul de la baie. La ea la baie fiind cap
terminal, i-am montat un aerator automat pe calorifer in partea opusa turului. Are apa in el. Dar tot nu se
incalzeste. DECE?
Nu este suficienta presiune in instalatia veche ca sa se re-circule si apa de la ea? Sau care poate fi
problema. Caloriferul este ok pe tur si retur. Aeratorul scoate apa daca ii apas supapa aia.
Please help. Ma toaca in fiecare zi la cap si nu stiu ce sa fac ca sa-i rezolv problema.
Salut!
Pun pariu ca radiatorul de pe aceeasi coloana de la etajul imediat inferior este cald... Am I right? Din cate
vad eu problema este clara - ai o perna de aer... Cauza ti-o explic la tel ca e mai usor - o sa ai un PM de la
mine...
see_yaa_later
xcuseme
Salut!
Pun pariu ca radiatorul de pe aceeasi coloana de la etajul imediat inferior este cald... Am I right? Din cate
vad eu problema este clara - ai o perna de aer... Cauza ti-o explic la tel ca e mai usor - o sa ai un PM de la
mine...
see_yaa_later
Salut.
In primul rand iti multumesc enorm pentru rabdarea avuta cu mine la telefon. Pana la urma s-a rezolvat de
la sine, in sensul ca a inceput sa se incalzeasca si vecina e multumita.
Multumesc mult
see_yaa_later
Pt. xcuxeme:
U're Wellcome!
Deci pana la urma ai scapat la limita de la a fi linsat de vecina :thumbs: .
see_yaa_later
the_alien
Salut!
Fix 7 zile de acum incolo sunt "out of forum" (1 examen + Munte in Week-End) dar vorbim dupa aceea si iti
explic in detaliu cum e cu presiunea. In principiu, la murale majoritatea producatorilor spun 1-1.5 bar la rece
(supapa de siguranta e calibrata la 3 bar)... dar o sa iti spun care valoare in acest interval te-ar avantaja
mai mult in cazul tau (dupa ce o sa te intreb niste detalii) - oricum, in mod normal orice presiune la rece in
limita de mai sus e OK...
see_yaa_later
salut,
iti multumesc pt inceput ca m-ai ajutat de atatea ori pana acum :thumbs:
cum e cu presiunea? care e cea ideala? am 5 calorifere,dintre care 3 mici si 2 mari pe un circuit total de vreo
45-50m (tur+retur). am inteles ca presiunea e foarte importanta, de ea contand randamentul real, e
adevarat?
merci mult pt raspunsuri!!!
xcuseme
salut...
cei care au Domicompact!
am intrat din greseala in modul de TEST al centralei, si i-am modificat valorile la Puterea Maxima de
Incalzire si la Puterea de Aprindere.
Din pacate nu stiu care erau valorile initiale din fabrica.
Ce sa fac? Momentan le-am pus pe ambele la 50%.
see_yaa_later
salut,
iti multumesc pt inceput ca m-ai ajutat de atatea ori pana acum :thumbs:
cum e cu presiunea? care e cea ideala? am 5 calorifere,dintre care 3 mici si 2 mari pe un circuit total de vreo
45-50m (tur+retur). am inteles ca presiunea e foarte importanta, de ea contand randamentul real, e
adevarat?
merci mult pt raspunsuri!!!
Salut!
Ar fi cam multe de spus despre presiunea asta... However, in principiu presiunea la rece in cazul unei
instalatii de incalzire cu centrala murala trebuie sa fie undeva intre 1-1.5 bar (evident, la cald presiunea va
creste dar nu mai mult de 3bar in cazul centralelor murale pt. ca daca se atinge aceasta valoare supapa de
siguranta va purja apa). Oricum, la o instalatie foarte mica, la care vasul de expansiune preia lejer volumul
de apa rezultat din incalzire o sa vezi ca unii umplu instalatia cu chiar mai mult de 1.5 bar - oricum, e
pointless (ei zic ca daca au pierderi de apa sa aiba 'rezerva'... nu-i adevarat - in cazul unei pierderi,
presiunea scade rapid... si pe urma, chiar si in cazul unui por cat un varf de ac, e o mare greseala sa nu
"peticesti" instalatia imediat si sa adaugi apa din timp in timp...). Daca, functie de volumul apei din
instalatie, vasul de expansiune e un pic cam mic (la limita) atunci ar fi de preferat sa umplii instalatia la o
presiune mai mica astfel incat apa sa nu-ti fure din start volum din vasul de expansiune... Cu alte cuvine, nu
ar trebui sa umpli o instalatie (presiunea la rece) la o presiune mai mare decat cea de preincarcare a pernei
din vasul de expansiune - pt. ca se fura din start din volumul lui... Ar mai trebui sa stii ca e nevoie de o
presiune mai mare atunci cand se umple o instalatie care este dezvoltata pe inaltime (ex. mai multe etaje) cred ca este evident de ce... Si sa mai stii ca fiecare 10m inaltime = 1bar.
Vis-a-vis de ceea ce ai scris mai sus sa stii ca sunt date irelevante... nu conteaza nr. de radiatoare si nici
lungimea instalatiei (decat ca volum de apa)... de asemenea presiunea de incarcare la rece nu
mareste/micsoreaza randamentul centralei. Singurele lucruri pe care le face sunt urmatoarele:
1. presiunea trebuie sa asigure incarcarea instalatiei pana la radiatorul de la ultimul etaj (da, si ultimul
radiator va fi in presiune, dar presiunea statica la etajele superioare va fi evident mai mica decat cea
masurata la centrala din subsol, cu exact respectiva coloana de apa...)
2. presiunea la cald sa nu depaseasca valoarea supapei de siguranta (daca o va depasi supapa va proteja
cazanul aruncand apa).
3. presiunea nu trebuie sa scada sub o anumita valoare pt. ca exista un presostat care va opri functionarea
cazanului in acest caz (valoarea e diferita in functie de cazan - ea ar putea fi de ex. 0.8bar)
4. ar fi bine ca presiunea de incarcare la rece a instalatiei sa nu fure din start din volumul vasului de
expansiune...
Cam asta ar fi de spus asa in doua cuvinte...
Gata fug ca sunt contra-cronometru...
P.S. Daca vrei, cauta-ma pe PM si iti spun exact la ce ar trebui sa te uiti in cazul tau... (desi cred ca ai prins
deja ideea)
see_yaa_later
see_yaa_later
salut...
cei care au Domicompact!
am intrat din greseala in modul de TEST al centralei, si i-am modificat valorile la Puterea Maxima de
Incalzire si la Puterea de Aprindere.
Din pacate nu stiu care erau valorile initiale din fabrica.
Ce sa fac? Momentan le-am pus pe ambele la 50%.
Salut!
Puterea pe Incalzire trebuie sa o iei din proiectul instalatiei tale de incalzire (Necesarul de Caldura de
Calcul). Spre exemplu: murala ta are Putila=23KW dar pentru incalzirea apartamentului nu ai nevoie decat
de 12KW... => faci setarea pe 12KW... (Centrala va produce insa acm tot cu puterea de 23KW)
La partea de Aprindere Lenta reglajul se face in scopul de a nu "bufni" centrala la fiecare aprindere datorita
unui volum mai mare de gaze care se aprind brusc (ca si la aragaz uneori)... deci cand se face reglajul
respectiv de aprindere lenta, practic se micsoreaza debitul de gaz la pornire (in primele secunde)... Daca dai
'mai tare' si 'mai incet' vei vedea punctul la care la aprindere centrala nu 'bufneste' (chiar se aude)...
see_yaa_later
the_alien
[QUOTE=see_yaa_later]Salut!
Ar fi cam multe de spus despre presiunea asta... However, in principiu presiunea la rece in cazul unei
instalatii de incalzire cu centrala murala trebuie sa fie undeva intre 1-1.5 bar (evident, la cald presiunea va
creste dar nu mai mult de 3bar in cazul centralelor murale pt. ca daca se atinge aceasta valoare supapa de
siguranta va purja apa). ...............
Vroiam doar sa-ti multumesc pt sfat, atat!!! eu acum am o presiune la rece de vreo 1,8 bar, deci inteleg ca e
o ;)
merci mult inca odata
see_yaa_later
Pt. the_alien:
You're Wellcome! ;)
see_yaa_later
P.S. O data la 6-12 luni e bine sa verifici faptul ca supapa de siguranta functioneaza corect (ca nu s-a
blocat)... asta se face rotind de rozeta aia rosie (vezi ca o sa purjeze un pic de apa sooo... cand faci asta asa
ca ai grija sa nu te frigi).
instalatorul
Pt. the_alien:
You're Wellcome! ;)
see_yaa_later
P.S. O data la 6-12 luni e bine sa verifici faptul ca supapa de siguranta functioneaza corect (ca nu s-a
blocat)... asta se face rotind de rozeta aia rosie (vezi ca o sa purjeze un pic de apa sooo... cand faci asta asa
ca ai grija sa nu te frigi).
Oare? Si cum ajungi la supapa de siguranta?
see_yaa_later
Oare? Si cum ajungi la supapa de siguranta?
:D
Inteleg unde vrei sa bati dar, ca si in cazul computerelor, nu toata lumea are "etichete"... iar pt. cine are, se
intampla urmatoarele:
1. la computere te duci periodic si-ti curata de praf (pe gratis) computerul pe interior pt. ca in cazul asta
devine problema lor si nu a ta...
2. la murale se pp. ca ai un contract de service si ca se ocupa ei de toate verificarile in cazul asta (inclusiv
de cele marunte)... otherwise (ca o optiune) exista ANPC... :D
However, la murale nu-i chiar ca in IT si putine au sigilii pe manta...
see_yaa_later
P.S. La asta te refereai??
spaniel
:D
Inteleg unde vrei sa bati dar, ca si in cazul computerelor, nu toata lumea are "etichete"... iar pt. cine are, se
intampla urmatoarele:
1. la computere te duci periodic si-ti curata de praf (pe gratis) computerul pe interior pt. ca in cazul asta
devine problema lor si nu a ta...
2. la murale se pp. ca ai un contract de service si ca se ocupa ei de toate verificarile in cazul asta (inclusiv
de cele marunte)... otherwise (ca o optiune) exista ANPC... :D
However, la murale nu-i chiar ca in IT si putine au sigilii pe manta...
see_yaa_later
P.S. La asta te refereai??
See_yaa_later
esti un meserias. ca si alti neinitiati in centrale murale am si eu o intrebare. am cercetat piata de murale si
as vrea sa cumpar un Vitopend 100 WH0. intrebarea care vine este daca ti.a ajuns la urechi de eventuale
probleme pe care aceasta centrala le.ar avea. de asemenea ar fii binevenite raspunsuri de la eventuali
posesori de vitopend 100. orice fel de sugestii sunt binevenite. mercic.
see_yaa_later
Salut!
N-am avut experienta directa (a se citi PIF si service) cu Vitopend-ul asa ca nu iti pot spune prea multe...
Oricum, sa iti spun ce am observat eu:
1. nemtii, spre deosebire de italieni, preincarca cu azot vasele de expansiune la presiune mai mica (0.75bar)
asa ca vezi sa nu furi din start din vasul de expansiune... mentionez ca 0.75 bar la preincarcare ar fi OK
pentru majoritatea instalatiilor cu murale (ca in general astea nu prea sunt dezvoltate pe verticala) dar mie
mi se pare mai buna ideea de a preincarca din fabrica la 1bar (ex. MTS la Ariston Genus) sau chiar 1.2bar
(atat a avut nevoie un prieten care si-a pus centrala in subsol si a avut si etaj si 2 radiatoare in mansarda...
a se citi 12m) pt. ca e mult mai usor sa scoti din perna daca ai nevoie decat sa adaugi AZOT... iar la noi in
Ro...
Acuma, bine, ii inteleg si pe nemti... ei folosesc presiunea care ar fi uzuala in 95% din cazuri... si in restul de
5% in care instalatiile sunt pe verticala, nemtii oricum au personal profesionist (a se citi instruiti la modul
"mura in gura" which is good) si dotat cu scule super, care va face toate cele necesare in cazurile speciale...
2. centralele astea stiu ca aveau o foarte buna protectie dpv electric which is good...
3. sunt centrale care se pot service-a usor (se demonteaza extraordinar de usor)
Gata, fug...
Bafta!
see_yaa_later
spaniel
mercic pentru raspunsul prompt. am mai citit pe forum si singura problema ca sa zic asa este faptul ca se
aude un dong la vana cu 3 cai cand comuta intre acm si caldura. consideri ca asta este o problema care in
timp va afecta functionarea normala a centralei sau este doar faptul ca centrala este zgomotoasa si atat.
mercic
Minitehnicus
:hammer: Salut!
Va cer ajutorul pentru a alege o centrala in condensatie. Am nevoie de 42kw, boiler 200l, si ma gindesc ca
mai tirziu as aditiona o instalatie solara pentru a.c.m. (am inteles ca in timp se amortizeaza investia).
Ce parere aveti de Keston?
Lordik
Centrale pe lemne?
Cine cunoaste un model bun, dar si un pret accesibil si ca pret la o putere nominala de 40 kW? :hammer:
:hammer:
:hammer:
:hammer:
see_yaa_later
Pt. Spaniel:
Acel "dong" probabil ca este unul normal (bine, nu stiu ce poate sa insemne "dong" pentru tine)... bine ar fi
sa te duci sa vezi alta centrala de acelasi tip si sa faci comparatie (ca daca intrebi pe cineva de la service
sigur iti va spune ca e normal... chiar si-n cazul in care n-ar fi chiar asa...).
Pt. Minitehnicus:
Poate ti-ar fi de folos sa citesti ultimul post de la pagina4 din acest thread (sunt acolo niste info pe tema).
Pt. Lordik:
Nu am experienta cu centrale pe lemne pt. ca astea se monteaza in general la munte (acolo unde nu exista
gaze si motorina ar fi greu de carat, dar in schimb exista lemne din plin)... Altfel ce sa spun - sunt rare si
cam scumpisoare... Oricum, cand aud de centrala pe lemne ma gandesc la zona de munte si la faptul ca
pierderile de caldura sunt mai mari datorita climatului mai rece (atentie la asta cand alegeti puterea
centralei si a radiatoarelor)...
see_yaa_later
Hampu The Great
... as vrea sa cumpar un Vitopend 100 WH0.
Eu am Vitopend 100....de la weissmann. Am montat-o in 2000 si de atunci nu mai stiu de ea. Cred ca e un
lucru bun.
In plus am primit prin posta de la sediul lor de la Brasov, periodic, tot felul de prospecte cu imbunatatiri ce
au fost aduse ulterior centralei, si in toamna asta chiar un termostat gratuit.
Avand in vedere ca eu am montat centrala pe o instalatie existenta (veche de 25 de ani si prost
dimensionata si echilibrata) cred ca daca afirm ca e o centrala foarte buna nu gresesc cu numic.
botycelli
De centralele bereta ce stiti ? am gasit una de 35 Kw care da apa multa.
Zupy
Am citit ce s-a scris paici si unele chestii chiar mi-au fost de folos, mersi!
Mi-am luat un apartament de 100 mp si acuma vreau sa-mi iau o centrala mai bunicica de 24KW cu turbo.
In condensatie nu-mi permit asa ca m-am oprit la urmatoarele trei (in ordinea asta): Buderus, Waissmann
sau Vaillant. Acuma nu stiu sigur care dintre ele s-o aleg :hmm: O chestie importanta pentru mine e
urmatoarea: sa stie sa-si moduleze calumea puterea astfel incat apa calda sa-si mentina temperatura
constanta indiferent de debit (evident intre 2 si 13 l/m). Ii rog pe cei care au avut deaface cu aceste modele
sa-mi spuna daca sunt multumiti de ele (si in special la A.C.M.).
Multumesc!
PS Parintii mei au un Ariston MicroGenus si la capitolul ACM se comporta destul de aiurea: acuma te frige
apoi vine rece (asta la debite mai mici).
Hampu The Great
Buderus, Waissmann sau Vaillant. Acuma nu stiu sigur care dintre ele s-o aleg :hmm:
Asa cum am spus eu sunt multumit de Waissmann-ul meu Vitopend 100...in sensul in care te intereseaza pe
tine, eu nu am nici o problema cu apa calda de cand am cumparat-o (desi cred ca filtrul de la apa calda e
atat de imbacsit incat afecteaza intrucatva debitul maxim diminuandu-l.)
Problema este ca daca eu fac dus si altcineva deschide robinetul de apa calda la maxim in bucatarie, in
acelas timp...nu e bine :hmm: .
Dar cred ca asta este deja alta discutie...Nu poti sa ai prea mari pretentii de la un 13l/min (care, poate ca
acum din cauza filtrului aluia, sau a faptului ca nu am curatat-o niciodata, sa fi ajuns pe la 10l/min)
In rest din cate am vazut si am auzit eu, Vaillant e cel mai bine cotata intre cele trei...Si mai cred ca ar
trebui sa iei in discutie si Saunier Duval
mafalda
Eu am aflat de inca o marca, Sylber Quadra, care ar avea un sistem de reglaj imbunatatit (mambrana
metalica ?), debit mic reglat corect, etc. Stie cineva mai multe despre acest model ?
http://www.elanko.ro/models.php?model_id=1910&_t=Centrala%20termica%20Sylber%20Quadra
%2024%20IEFF
http://www.centrale.ro/catalog/product_info.php?
cPath=21_57&products_id=624&osCsid=82c5139195eecb91c72c76358281d6dd
http://www.centrale.ro/catalog/product_info.php?
cPath=21_57&products_id=624&osCsid=82c5139195eecb91c72c76358281d6dd
http://www.centrale-termice.ro/prezentari/Sylber/Sylber_Riello.htm
instalatorul
Am citit ce s-a scris paici si unele chestii chiar mi-au fost de folos, mersi!
Mi-am luat un apartament de 100 mp si acuma vreau sa-mi iau o centrala mai bunicica de 24KW cu turbo.
In condensatie nu-mi permit asa ca m-am oprit la urmatoarele trei (in ordinea asta): Buderus, Waissmann
sau Vaillant. Acuma nu stiu sigur care dintre ele s-o aleg :hmm: O chestie importanta pentru mine e
urmatoarea: sa stie sa-si moduleze calumea puterea astfel incat apa calda sa-si mentina temperatura
constanta indiferent de debit (evident intre 2 si 13 l/m). Ii rog pe cei care au avut deaface cu aceste modele
sa-mi spuna daca sunt multumiti de ele (si in special la A.C.M.).
Multumesc!
PS Parintii mei au un Ariston MicroGenus si la capitolul ACM se comporta destul de aiurea: acuma te frige
apoi vine rece (asta la debite mai mici).
Nu este reglata corect. Incearca sa ceri firmei de service sa o regleze. :thumbs:
psihologu
In blocul in care stau nu am sanse sa imi pun centrala (teava de gaz nu cred ca se va trage prea curand).
Dar eu vreau altceva: pe mine nu ma deraanjeaza f. mult intretinerea cat faptul ca nu am apa calda :) de
prea multe ori.
Asa ca m-am gandit la un incalzitor electric instant.
Ati luat asa ceva? Ma intereseaza ceva micut, sa consume <=3000W (nu ma tine instalatia) si sa incalzeasca
apa suficient de repede. Asa cat sa ma spal (toaleta de dimineata/seara). De prea multe ori a trebuit sa ma
spal cu apa rece (sau incalzita). Nu ma intereseaza sa am debit foarte mare, dar incalzirea sa se faca repede
:) cand plec la servici nu o sa stau 30 min sa se incalzeasca apa :hammer:
A, si sa aiba impamantare, sa fie sigura, stiti voi... Exclus turcisme & stuff
body76
Eu nu am intalnit ncalzitor electric instant care sa functioneze corect. De cele mai multe ori apa e prea rece.
Mai bine incearaca un boiler de 80-100 litri care are 1500W si e mai mult decat ok. Un Gorenje costa pana in
4.000.000.
lord_dark
Sunt interesat de achizitionarea unei centrale termice se 28+kw cu boiler. Ce-mi recomandati??
Hermann SUPERMASTER 30SE cu boiler de 60l
Buderus Logamax Delta T60 boiler incorporat 60l
Vaillant Aqua Confort 28 kW cu boiler 20 litri
Immergas Zeus Maior 24 60l
Astea le-am gasit eu, daca aveti alte optiuni va rog sa le mentionati si pe acelea. In alegerea centralei
calitatea si fiabilitatea vor prima, dar sa nu exageram cu pretul :bigsmile: . Ar fi interesant sa argumentati
optiunea Dvs.
Va multumesc
BalaurulSuparat
Ar mai exista cateva oferte precum:
1. Baxi Nuvola 280 Fi cu boiler de 60 l [28 kW]
(8 ani garantie...atentie PIF-ul este contra-cost)
2. Baxi LUNA MAX 310 Fi, [31kW]
(8 ani garantie...atentie PIF-ul este contra-cost, nu are boiler, dar are un mic tanc de acumulare situat in
vasul de expansiune care ii creste confortul oferit la producerea de ACM)
3. Junkers EUROMAXX [28 kW] (2 ani garantie...pe langa varianta cu schimbator secundar a aparut si un
model cu posibilitate de racordare la boiler...acesta nu este incorporat in centrala)
Daca mai imi aduc aminte de altele .... pana atunci bafta!
Hampu The Great
Eu nu as recomanda nimanui Junkers. Am avut toate problemele din lume cu centralele astea.
Ma rog....parerea mea.
Descoperire de mare importanta facuta mai zilele trecute si pe care, iata ma grabesc inca odata sa o impart
cu toti cei de aici.
Buderus a vandut in toamna pe piata romaneasca niste microcentrale murale electrice. Nu am nici un
prospect, nu imi mai amintesc nimic concret; am fost la o prezentare si am ramas uimit de performantele
anuntate ale acestui nou tip de centrala.
Fiind singura din gama ei de produse care nu utilizeaza gazul metan, sau alt combustibil solid sau lichid, ea
are si largi posibilitati de intrebuintare in zonele in care acesti combustibili sunt greu de procurat sau
inexistenti.
In plus daca o instalezi intr-un apartament de bloc, nu mai trebuie sa alergi de nebun dupa toate acordurile
alea de la gaze....si la cat s-a facut metru cub de gaze si eficienta economica este alta.
Daca pui o astfel de centrala alaturi de sistemele independente de producere a energiei electrice ce folosesc
generatoarele eoliene sau de cele fotovoltaice (vezi topic: energia eoliana) rezolvi astfel o problema extrem
de complicata si fara solutii pana nu demult.
Toranaga
Energia electric este mai scump dect cea produs de gazul metan. Ct despre tehnologiile despre care
vorbeti, sun extrem de bine, ns deocamdat sunt mult prea scumpe
Hampu The Great
Energia electric este mai scump dect cea produs de gazul metan.
Nu prea pot sa te contrazic aici, dar... let me put it that way: Compara energia termica produsa cu gaze prin
utilizarea unei centrale murale fata de energia termica produsa electric prin acelasi tip de centrala si ai sa
vezi ca lucrurile stau altfel.
Acuma daca un generator eolian cu captatori solari, baterii de acumulatori, regulator de incarcare si eventual
convertori de tensiune ajunge pe la 10 000 de euroi, adica intr-un cuvant daca un sistem separat de
producere a curentului elecric complet independent costa cam atat, poate ca daca ai lua la mana toate
facturile pe care le platesti acum pe curent, ACM, caldura, alea alea...si le-ai compara cu investitia asta ai
ajunge la alte concluzii.
In plus sistemul este absolut independent (deci nu tu facturi presante, nu tu fete acre de functionari, nu tu
intreruperi arbitrare in alimentare, nu tu majorari neasteptate din cauza fluctuatiei leu/dolar), si din cate am
fost informat el este garantat sa functioneze o perioada destul de indelungata (10 ani pentru generatorul
eolian, 25 de ani pentru captator..etc. etc..)...i mean hello !!!
proteus
Salut!
Sper ca acest thread mai este inca activ. Tare fain ar fi fost daca ar fi existat acum 2 ani, cand mi-am luat
centrala... Poate as fi ales alt produs (am Junkers Euroline ZW23AE) si, in mod cert, alta firma. In fine, sa
trec la subiect.
1. Au trecut cei de la Distrigaz pentru verificari, si mesterul a zis ca ar trebui sa schimb regulatorul de gaz
pe care il am (o chestie cilindrica mai marisoara) cu un regulator "incapsulat". Eu nu eram acasa atunci, ci
doar prietena mea, asa ca nu prea e clar de ce ar fi recomandabila schimbarea.
Poate sa ma lamureasca cineva despre ce e vorba? Nu de alta, dar tot meshterii de la Distrigaz acum 2 ani
nu vroiau sa-mi monteze racord flexibil la aragaz (asta se intampla in Iasi).
2. Tot legat de gaz: este posibil ca presiunea gazului sa influenteze mult regimul de funtionare al centralei?
In ultima vreme centrala pare a "lucra" anormal de mult si consumul a sarit in sus, la 200 metri cubi pe luna
- intr-un apartament cu 2 camere, termopan si un singur perete la exterior.
3. Dupa 2 ani (garantia s-a terminat) ce verificari ar trebui facute la centrala?
4. Poate sa recomande cineva o firma din Iasi pt. service post-garantie la centrale Junkers?
Nu vreau sa-i mai folosesc pe cei de la care am luat centrala. I-am sunat azi sa intreb cat costa o verificare,
si mi-au raspuns sec ca ei nu fac nimic daca nu inchei un contract de service cu ei si daca nu fac reautorizarea tot la ei. Cica au 2 tipuri de contract (15 si 40 Euro), insa cand am intrebat cat costa
interventiile s-au enervat, ca ei nu au timp de povesti. In traducere: "fa tu contractul, ca te taxam noi dupa
aia la cat vrem noi".
Asa ca acum caut o alta firma, una care sa aiba si tehnicieni buni si sa stie sa discute cu clientii.
Toranaga
1,2 Cei de la Distrigaz fac regulile (acolo unde furnizeaz ei gazul, bineneles. De exemplu, n Constana
este firma Congaz). Racordurile flexibile trebuie s ndeplineasc nite condiii de calitate cu certificare
verificabil. De aceea nu e bine s luai aa ceva din trg, ci de la cineva care poate furniza aceste acte. E
posibil ca regulatorul s nu-i mai fac treaba i, mpreun cu cel din postul de reglare-msurare din faa
blocului (la unele blocuri exist aa ceva pentru mai multe scri), s-i lase n instalaie o presiune mai mare
dect cea care ofer o funcionare normal i randamentul poate scdea.
3. Conform PT A1 trebuie ncheiat un contract de service cu o firm autorizat ISCIR pe astfel de lucrri. Mai
trebuie fcute verificri periodice (2 ani), despre care Distrigaz se luda c le va face singur pe gratis (cost
cam 600.000 lei la o firm din cte tiu), dar din pcate se pare c nu prea dispune de personal.
Nu e necesar s ncepi s arunci cu banii ctre firmele care au inut s dea 200.000.000 pe o autorizare
pentru 2 ani. Dect dac chiar ai nevoie de serviciile respective (centrala nu mai funcioneaz corect, etc).
proteus
proteus
Regulatoarele de presiune pt. gaz metan se gasesc in 2 variante: cu membrana simpla sau dubla. Cele cu
membrana dubla sunt mai sigure din p.d.v. al scaparilor de gaze.
Daca am deja regulatorul instalat, cum pot sa imi dau seama de ce tip este? Stiu ca in afara de modelul pe
care il am eu (o chestie cilindrica si mai butucanoasa) mai exista un model, care seamana cu "ceasurile"
care se foloseau inainte la butelii (arata ca un... OZN sau o scoica rotunda). Care dintre ele e cu membrana
dubla?
P.S. Scuze pentru descrierile non-tehnice
instalatorul
Asa trebuie sa arate.
coolio
Salut din nou,
A auzit careva de vane de gaz Siemens pentru centrale in condensatie sau vane de gaz cu motor pas cu pas
DUNGS ??????????
Care-i faza cu ele? sunt bune sau nu, se defcteaza ?........
Merci mult
see_yaa_later
Salut din nou,
A auzit careva de vane de gaz Siemens pentru centrale in condensatie sau vane de gaz cu motor pas cu pas
DUNGS ??????????
Care-i faza cu ele? sunt bune sau nu, se defcteaza ?........
Merci mult
Salut!
DUNGS sunt proaste in masura in care si Rolls-Royce-urile sunt considerate masini de 2 lei... :D
N-am lucrat cu ele (aici in Ro nu prea le intalnesti) dar au o super-reputatie (vezi ca tre' sa aiba si un site pe
undeva) si au shtate vechi in domeniu (vreo 50 de ani de experienta in spate)...
Pe de alta parte, stiu pe cineva care a lucrat cu DUNGS (lucky man...) si dupa ani de zile tot a ramas fan-ul
lor (a se citi "fan" de la "fanatic").
Despre Siemens pot doar sa-ti zic ca fac mobile bunicele... :D... (glumesc, vroiam doar sa spun ca nu stiu
nimic despre ele)
see_yaa_later
Yogi
...cu furnizarea apei calde la un cazan Junkers Euroline de 23 kWt mural cu tiraj fortat.Dupa ce dau drumul
la apa calda , dupa un timp se aude un zgomot tare ca si cum cineva ar taia un bustean gros cu un ferastrau
circular.Acest lucru nu se intampla cand cazanul functioneaza in regim de incalzire,atunci se aude doar un
fisait slab, care dispare odata cu incalzirea apei din sistem.Tehnicianul care a facut revizia a spus ca dupa ce
va spala serpentina de cupru care cuprinde camera de ardere,zgomotul va disparea,fiindca serpentina este
'gatuita' de depuneri.Exista dedurizator , filtre pe circuit, presiunea apei in sistem este peste 1 bar ,si eu nu
sunt convins ca numai spalarea va fi de ajuns...Ce parere aveti ?
Yogi
:) ...si va comunic ca instalatorul a avut dreptate! Poate mai are cineva asemenea problema si atunci sa stie
ca este din cauza apei din unele localitati,care contine particule foarte fine de mal in suspensie,care trec de
fitre si se depun pe partea cea mai fierbinte a serpentinei,gatuind-o. :thumbs: De aceea se recomanda
curatirea anuala a serpentinei.
coti
Descoperire de mare importanta facuta mai zilele trecute si pe care, iata ma grabesc inca odata sa o impart
cu toti cei de aici.
Buderus a vandut in toamna pe piata romaneasca niste microcentrale murale electrice.
Cabana Dochia din Ceahlau e incalzita cu centrala termica electrica. Nu stiu daca e o centrala construita
artizanal sau industrial insa functioneaza si da randament. Avand in vedere ca in Ceahlau la cabana Dochia e
f. dificila aprovizionarea (la schit materialele de constr. se aduc cu elicopterul) iar taierea lemnului e interzisa
(in zona cabanei exista mult jneapan ocrotit de lege) aceasta e singura solutie care nu implica folosirea
radiatoarelor electrice a caror exploatare neatenta poate duce la incendierea cabanei.
In alta ordine de idei: ce parere aveti de centralele Junkers Cerapur de 42 kw? Pentru o casa bine izolata, cu
parter, mansarda, fiecare cu suprafata de 115mp + demisol 40 mp ar face fata? Eu ma gandisem initial la o
centrala Viessmann Vitogas 100 cu puterea tot in jurul a 42 kw insa aceasta din urma are ardere
atmosferica si in plus e foarte voluminoasa.
Evident, voi consulta si o firma de specialitate insa fiecare incearca sa-si laude marfa, asa ca vreau o parere
din partea cuiva dintr-o pozitie neutra.
Hampu The Great
Cabana Dochia din Ceahlau e incalzita cu centrala termica electrica.
Ma bucur sa aflu, cu atat mai mult cu cat daca imi amintesc bine Cabana Dochia avea pe vremuri si un
sistem hidroenergetic propriu de producere a curentului (sau poate vorbesc de vechea Cabana 7 Noiembrie).
Iata asadar o rezolvare extrm de eleganta....
In alta ordine de idei: ce parere aveti de centralele Junkers Cerapur de 42 kw? Pentru o casa bine izolata, cu
parter, mansarda, fiecare cu suprafata de 115mp + demisol 40 mp ar face fata? Eu ma gandisem initial la o
centrala Viessmann Vitogas 100
Vitopend 100....Dupa parerea mea intre cele doua nu poate exista nici un termen de comparatie.
Centralele Junkers nu sunt trecute pe harta, pe cata vreme Weissmann e o legenda adevarata.
Folosesc cu succes un Weissmann de mai bine de 5 ani.
Nici o plangere !!
Seful meu si-a aruncat pur si simplu la gunoi un Junkers dupa a doua iarna...Cred ca daca cineva e interesat
pentru piese ii pot face legatura.
coti
Nu, Cabana Dochia nu are cum sa isi produca curent astfel, pentru simplul motiv ca se afla pe platoul
Ceahlaului. Singura sursa de apa (un izvor captat) nu asigura un debit suficient decat, eventual sa actioneze
un dinam de bicicleta sau in cel mai bun caz un alternator de autoturism. Nu, ei beneficiaza de curent printro linie subterana de 380V care alimenteaza si Statia Meteo de pe vf. Toaca si cabana. Revenind la centrala,
in ianuarie 2002 am stat la cabana si pot sa zic ca m-am cam sufocat desi afara erau ~ -20 gr C. Si eu mam mirat ca nu folosesc lemne insa am aflat ca intregul masiv (dar mai ales platoul) e protejat (atat cat se
poate) pentru conservarea florei si faunei.
Scuze pt. off-topic!
Revenind la ce ma intereseaza pe mine: la firma am o centrala Junkers cu puterea de 28,5 kw si are deja a
doua iarna cand "duce" cladirea firmei, cu trei nivele a cate ~95 mp fiecare. Nu a facut fite insa toata
instalatia e noua iar alimentarea cu apa se face dintr-o instalatie de dedurizare a apei pe care o folosim la
producerea aburului (firma de confectii). E adevarat ca centrala Junkers nu a fost intrebuintata pentru
producerea ACM din motivul ca circuitul ar fi prea lung si imprastiat prin cladire.
Junkers Cerapur (condensatie) mi-a fost recomandata de aceeasi firma care mi-a instalat centrala la firma
insa am vrut sa aud si de la altii o parere.
Alta firma mi-a recomandat Saunier Duval (tot murala).
Viessmann Vitogas 100 (nu Vitopend) nu e murala, necesita racord la cos (se rezolva cumva pt. ca, cosul de
la semineu e dublu 2x576 cmp) insa problema ar fi coborarea ei in demisol. E voluminoasa, grea, ma tem sa
n-o scapam la vale pe scari :)
Am mai trait o experienta similara cu o centrala pe lemne montata in locuinta de vacanta. Cantareste 400kg
si am avut o intreaga aventura atunci. Putin a lipsit ca 2-3 insi sa moara striviti cand era sa cedeze o rampa
din lemn pe care incercam sa impingem centrala spre locul ei. Am avut noroc de liftul camionului; am bagat
imediat platforma sub rampa si am stabilizat-o.
O sa ma interesez de o centrala murala de la Viessmann insa in Suceava nu am vazut pe nicaieri. Vitogas
100 se afla in stoc si e la oferta cu tot cu boiler intr-un magazin.
Oricum, mersi! E un punct bun de plecare, daca zici de Junkers ca au probleme nu vreau sa fiu eu cel care
experimenteaza acasa astfel de chestii neplacute. O sa studiez ce mai ofera Viessmann in afara de centrala
de care am pomenit.
Si o ultima intrebare: ce sa aleg totusi, centrala murala sau "de pardoseala"? Care ar fi schepsis-ul in toata
treaba asta?
Hampu The Great
Nu, Cabana Dochia nu are cum sa isi produca curent astfel, pentru simplul motiv ca se afla pe platoul
Ceahlaului.
Nu vreau sa te contrazic...Totusi sunt absolut sigur ca am vazut instalatia aia in Ceahlau pe undeva...Exista
asa ceva pe acolo: "Cabana 7 Noiembrie" ?? Sau ceva care s-a numit mai inainte asa ???
Cat despre sursa aia de apa...ce sa iti spun, am vazut recent o mini hidrocentrala ridicol de mica, care totusi
asigura 200kw pe luna lejer. Totul parea de jucarie.
Eu insumi sunt in curs de a imi instala un generator eolian la cabana mea din Piatra Craiului.
...la firma am o centrala Junkers cu puterea de 28,5 kw si are deja a doua iarna cand "duce" cladirea firmei,
cu trei nivele a cate ~95 mp fiecare. Nu a facut fite insa toata instalatia e noua iar alimentarea cu apa se
face dintr-o instalatie de dedurizare a apei pe care o folosim la producerea aburului (firma de confectii).
Daca poti urmari in exploatare o astfel de centrala eu zic sa ii dai ceva timp. O sa iti povestesca ea singura
ce si cum.
Eu lucrez in constructii si sunt inginer. Intr-o anume etapa a devenirii mele am avut de a face si cu
centralele astea termice (si cu cele de gabarit).
Din cate inteleg tu ai nevoie de o CT care sa functioneze la limita de condensatie.
Vitogas-ul nu il cunosc, dar banuiesc cam care ar putea fi din descrierea ta (faptul ca are ACM produs prin
boiler separat).
In ciuda faptului ca e putin mai voluminoasa te asigur ca e foarte usoara, si foarte usor de manevrat.
Alta firma mi-a recomandat Saunier Duval (tot murala).
O remarcabila propunere. Sunt super aparate. Din pacate un pic cam scumpe, iar variantele cu care eu am
avut de-a face aveau in componenta tot felul de dispozitive scumpe si care nu ar fi fost de un folos cu
adevarat decat daca CT-ul era folosit pe o ambarcatiune. Saunier e cel mai bun producator al acestui
segment de piata: vapoare, yahturi, ambarcatiuni.
Am mai trait o experienta similara cu o centrala pe lemne montata in locuinta de vacanta. Cantareste 400kg
si am avut o intreaga aventura atunci.
Cum te descurci cu ea ??
Esti multumit de ea ??
Nu exista pericolul sa inghete cat timp nu folosesti casa ?
Cat are inertia termice ??
De cate ori o incarci pe zi, si cam cat consuma ???
De unde ai luat-o, si cat a costat ???
Si o ultima intrebare: ce sa aleg totusi, centrala murala sau "de pardoseala"? Care ar fi schepsis-ul in toata
treaba asta?
Marturisesc ca nu prea inteleg. Cred ca tu numesti "murala" acea centrala care are circuitul de
admisie/evacuare a aerului prin tiraj fortat. Si iarasi "de pardoseala" centrala care isi face circuitul agentului
termic prin libera lui circulatie.
Indraznesc sa merg mai departe cu speculatia si sa presupun ca la casa ta de vacanta ai o astfel de centrala
(ai spus ca ai montat-o in pivnita). La astfel de centrale agentul circula pe principiile termodinamicii si printrun joc corespunzator al diametrelor de la conducte...adica fara pompa de circulatie.
Eu unul, daca am inteles bine intrebarea ta, iti recomand o centrala cu tiraj natural (adica pe cos), cu pompa
de circulatie si cu toate protectiile necesare. E mult mai simpla, mult mai ieftina si mult mai sigura in
functionare.
Saptamana urmatoare cred, va fi la Bucuresti o mare expozitie "Romconstruct 2005" si daca vrei ma pot
oferii sa iti aduc de acolo cateva prospecte cu oferte proaspete.
coti
Centralele murale sunt cele care se monteaza pe perete (evident) si in general sunt (din cate am constatat
eu) de puteri mici spre medii si au debit mic de ACM. Exista si unele cu puteri mai mari la care producerea
ACM se poate face cu ajutorul unui boiler extern insa nu stiu prea multe amanunte. In plus, durata lor
normata pentru exploatare e undeva spre 10 ani (cred). Centrala de pardoseasla e tot ca si cea murala (ca
si echipare) dar, probabil ca, cazanul e din fonta sau poate ca altceva face ca respectivele centrale sa aiba o
greutate mare si sa nu poate fi montate pe perete. Viata lor e mai lunga, probabil peste 25 ani. Nici o clipa
nu m-am gandit sa folosesc o centrala fara pompa de circulatie. E un principiu destul de invechit dupa
parerea mea si necesita tevi cu diametru mare => cantitate mare de apa in instalatie.
Centrala Viessmann Vitogas 100 e de pardoseala, are pompa si evacuarea se face pe cos. Nu sunt sigur, dar
cineva zicea ca aceasta centrala se poate programa si prin telefon insa e posibil sa necesite un modul
suplimentar. Practic, as opta pentru ea fara probleme daca ma asigura cei de la magazin ca am cum sa o
cobor pe scari in demisol :) Cos, dupa cum spuneam este si cred ca e suficient de larg (golul e un patrat cu
latura de 24 cm).
Centrala pe lemne? Hmm, nu credeam ca intereseaza pe cineva :)
E cumparata de la Romstal, a costat vreo 50 milioane (dupa 21% discount pt. ca am facut totul printr-o
firma mare de constructii care are tarif preferential la Romstal) la care s-au adaugat doua pompe DAB
(pompe nu :beer: ) un vas de expansiune de 40 L si un boiler de 120 L (care merge si pe curent daca e
cazul) + celelalte maruntisuri. E o centrala de productie ceheasca, KP33, cu ardere prin gazeificare. De
ingetat nu ingheata pentru ca instalatia e umpluta cu un amestec de apa si antigel special (ma rog, destinat)
instalatiilor de incalzire. Nu am avut probleme desi au fost iarna asta si temperaturi de sub -20 gr. (cabana e
la poalele Raraului). Sunt multumit de ea, duce bine toata cabana insa am facut termoizolatii pentru a nu
pierde prea mult din caldura. De alimentat, alimentez mai mult in primele ore de functionare cand cabana e
rece. De ex. asta iarna cand in cabana era f. rece (probabil in preajma a 0 gr. C pt. ca n-am folosit cabana
cam 4 saptamani iar la parter izolatia exterioara nu era facuta) am alimentat de doua ori intr-un interval de
5 ore insa am folosit resturi de brad ramase de la santier. In 4 ore era bine de stat in tricou si short :) Apoi,
alimentarea se face foarte rar, cam la 6 ore daca lasam termostatul centralei pe 50 gr C. Cu lemn bun merge
de rupe. Cand am facut scara interioara mi-au ramas cateva cosuri de resturi de fag uscat. S-a vazut
diferenta si o sa procur de acum lemn de fag (insa mai am pe doua ierni brad :) ) Inertia termica... daca
seara la 10 se stinge focul, dupa 8-10 ore, dimineata, pornesc pompele de circulatie si termometrul urca la
30-40 grade :) Luni si marti am fost la cabana si am facut foc doar la sosire. La noi era destul de rece si a
plouat luni. Am umplut centrala pe la ora 16, pe la 20 am completat putin si s-a stins focul pe la 02
dimineata insa crapam de cald (deh, nevasta e friguroasa :D ) Nu am mai facut foc dimineata sau ziua
urmatoare.
Eu zic ca a meritat. Ca sa faci sobe in dormitoare, sa faci foc in ele e si mai greu si mai pagubos. Chiar daca
nu am avut nici apa curenta nici curent electric am rezolvat si aceste probleme (fantana, hidrofor, generator)
ca sa putem folosi centrala in loc de sobe.
Cabana ta e in zona Plaiul Foii? E singura zona pe unde am trecut aproape de P.C.
Hampu The Great
Centralele murale sunt cele care se monteaza pe perete (evident) si in general sunt (din cate am constatat
eu) de puteri mici spre medii si au debit mic de ACM.
In termeni tehnici ele se numesc insa asa cum am spus. In fine m-am lamurit, si daca crezi ca are sa iti fie
de vreun folos eu am sa iau prospectele alea oricum.
Nici o clipa nu m-am gandit sa folosesc o centrala fara pompa de circulatie. E un principiu destul de invechit
dupa parerea mea si necesita tevi cu diametru mare
Nu e chiar invechit si iata exista persoane constranse de imprejurari sa se gandeasca si la un astfel de
sistem. Tevile cu diametru mare sunt la randul lor excelente schimbatoare de caldura.
Cabana mea e chiar cabana. Adica e situata in varful muntelui (1350 m alt).
Acesul e dinspre Comuna Fundata, poalele Pietrei Craiului, apoi mai departe intre zonele teritoriale ale
satelor Sirnea, Ciocanu, Pestera.
Nu am curent electric, si apa iau de la un izvorasi din apropiere.
In prezent incalzirea e rezolvata cu sobe cu ardere completa Kerosun ce folosesc kerosenul. Mici, elegante,
eficiente.
Acolo asta iarna au fost -32 de grade Celsius intr-o zi
Ne-am descuracat ingramadindu-ne toti intr-o singura camera unde am pus doua sobe sa mearga simultan.
Ne-am scos.
Acum cred ca ar avea nevoie de inlocuirea filtrelor sau ceva. In plus e anormal sa fiu in mijlocul padurii si sa
trebuiasca sa ma trambalez (cu cai si magari de cele mai multe ori) cu bidoanele de kerosen taman din vale,
ultimul loc in care pot ajunge cu masina.
Acolo cand da zapada toata cabana e acoperita de nea. Odata de un revelion ne-a prins inauntru, si
dimineata cand a trebuit sa iesim am sapat tunel cu farfuriile de tabla ca in Monte Cristo....
Partea nasoala e ca ingheata lucrurile acolo una doua.
Daca vrei centrala "de marca" poti intreba la Viessmann sau Buderus.
http://www.viessmann.de/web/germany/com_publish.nsf/Content/Vitolig200
http://www.buderus.ro/index.php?z=2&pr=incalzire-fonta-logano-combustibil-solid
Alte marci (nu stiu cat de bune) Atmos sau Ferrolli. Eu am luat una ceheasca produsa pentru Romstal si sunt
multumit.
In principiu, instalatia se face cam la fel ca si in cazul unei centrale pe gaz. Daca crezi ca apa din instalatie
poate ingheta iarna cand nu e locuita cabana atunci bagi antigel pana aduci temperatura de inghet la limita
la care speri ca nu va cobora niciodata in cabana nici dupa cateva saptamani de nefolosire.
Eu cred ca e mai economica incalzirea cu lemne. In plus, daca e iarna grea acolo la munte si nu vine masina
sa alimenteze butelia ce te faci? Singurul dezavantaj ar fi ca odata la cateva ore trebuie sa alimentezi
cazanul. Iar lemne banuiesc ca nu e greu sa procurati (va recomand daca puteti procura fag sau ceva mai
bun pt. foc pentru ca bradul are randament mai scazut).
Eu unul nu as schimba pentru nici un motiv centrala pe lemne din cabana pentru una pe gaze insa daca as
avea posibilitatea de racord la gaze as monta inca o centrala mica pe gaz care sa aduca temperatura pe la
17-18 grade cu o zi inainte de sosirea noastra acolo, apoi as folosi centrala pe lemne (imi face placere sa
mai sparg un lemn acolo si sa aprind focul :D ).
scortisoara
Multumesc Coti,
o sa ma informez la viessman si buderus.
Tu ce fel de tevi si radiatoare ai? le ai ingropat in planseu sau pe dinafara?Ai si un boiler pt. apa calda?Scuze
ca te bat la cap cu atatea intrebari..
coti
Tevile sunt de cupru iar radiatoarele din otel. Nu am ingropat tevile pentru ca am considerat ca se poate
interveni mai usor in caz de ceva. Ca sa nu contrasteze cu peretii le-am vopsit cu var lavabil in nuanta
peretilor :)
Nu e nici o problema, daca mai ai intrebari si pot sa te ajut o fac cu placere.
Adi Robescu
People I need help!
1. Tre sa-mi fac instalatia de incalzire si inca nu stiu intre ce sa aleg:Pexal, Cupru sau Polipropilena (PPR).
Tind sa cred ca PPR ar fi alegerea cea mai buna atat ca durabilitate, performante cat si ca costuri de
realizare. Sudura prin polifuziune mi se pare cea mai buna alegere de imbinare a tevilor. Nu ma deranjeaza
ca sunt prea groase, ca oricum le bag in shapa...in fine da-ti-mi si mie o parere.
2. Stau la vila am doua nivele (un nivel de 300 de mc si altul de 400 mc) ce ma sfatuiti sa bag o centrala de
32 Kw pt ambele nivele sau doua de 23 Kw fiecare pt fiecare nivel (aici dezavantajul ar fi consumul mai
mare....cred).
Mersi mult
coti
Nu ma pricep prea bine insa consider ca 32 Kw e prea putin pentru cei 700 mc. Cred ca 42 Kw ar fi un
minim necesar. Cel mai bine ar fi sa vina cineva care lucreaza in domeniu si sa-ti faca un calcul in functie de
datele de la fata locului (grosimea si materialul peretilor, suprafata si tipul geamurilor, tipul termoizolatiei
daca aceasta exista etc.)
japi
Este cineva din Constanta ?
Mi-ar prinde bine citeva sfaturi locale
Multumesc
danb1961@yahoo.com
lucian_b
Luminati-ma
Cum este mai bine (tehnic si din pct de vedere al costurilor) sa tragem tevile de la centrala la calorifere?
-prin sapa (cata importanta are faptul ca se scurteaza traseele (cost mai redus?, ajuta sau nu centrala?, etc)
; pot apare probleme la un eventual cutremur ?
- pozate pe perete ?
sehekor
Nu e nevoie neaparta de centraale scumpe pt casa. Ideea unora care vind centrale e simpla - are casa deci
are bani deci isi permite. Eu stiu f bine o casa cu suprafata mare care a trecut cu bine prin iarna (e adevarat,
a fost si blinda ) cu o centrala buna si la un pret interesant ...model frantuzesc (Chafoteau & Maury).
C64
La un calcul termic care se refera la o incinta, se poate considera o puterea necesara intre 35 W/mc si 70
W/mc (calculele nu sunt chiar simple). Valoarea care trebuie aleasa depinde de izolatia locuintei. In cazul in
care exista geamuri termopan si izolatie cu vata minerala sau polistiren se poate lua fara probleme in calcul
valoarea minima. Se trece inspre valoarea maxima pe masura ce scade calitatea izolatiei sau a materialului
din care e construita locuinta. Spre exemplu la pereti din beton cu multa suprafata exterioara dar cu
geamuri de calitate se poate considera un 60W/mc. Daca peretii sunt din BCA s-ar putea considera un 50
W/mc in acereasi conditii de expunere exterioara si ferestre. Mai sunt si alti factori de care ar trebui tinut
cont (expunerea la soare, orientarea camerelor-nord,sud...) dar sunt mai greu de luat in considerare la
modul expus de dimensionare.
Clao
Salut
In urma dorintei de a achizitiona o centrala murala de apartament (cu tiraj fortat, 24kw) am citit si eu toate
discutiile legate de acest subiect pe care le-am gasit pe diferite forumuri. Inca nu sunt foarte hotarat ce
model sa aleg.
Am vazut ca la oferta este Saunier Duval la vreo 2050 RON. Am inteles ca sunt niste lucruri bune. Am mai
auzit pe la altii ca si-au luat De Dietrich care ar fi o chestie de lux in domeniu. Pe mine nu m-ar deranja sa
platesc un ban in plus, dar sa stiu ca face. Deci intrebarea mea ar fi, care din cele doua mi-ati recomanda-o?
Ati vazut, ati auzit pe la prieteni, rude de probleme la vreuna din ele? Ce stie De Dietrich-ul in plus fata de
Duval? Am impresia ca De Dietrich este un model mai vechi, in timp ce Duval am inteles ca este nou
aparuta, are si afisaj digital. Care ar fi diferentele intre cele doua ca mod de functionare, arhitectura,
consum, debit de apa calda? De Dietrich imi place si cum arata, are un design mai elegant, dar nu stiu dc
merita 10 milioane in plus.
Merita?
Hampu The Great
Saunier Duval a facut cariera cu centralele termice folosite de ambarcatiuni, in special la yahturi.
Sunt centrale foarte de robuste, gandite sa functioneze in regim dur si in conditii extreme.
O cunostinta de a mea utilizeaza o astfel de centrala ce este clar subdimensionata pentru spatiile in care e
folosita (o cabana in Azuga).
In zece ani nu a avut nici o problema cu ea, si nici macar o revizie nu i-a facut.
Lucruri bune am auzit peste tot despre marca asta de centrala.
Dietrich e o firma cu un lung si important trecut.
Era No.1 in centralele de capacitate ce functioneaza in domeniul condensatiei (prima clasa peste cele
"murale").
Pretul mare este justificat exact prin exigentele nemaipomenite pe care numele firmei il impune produselor
sale.
Nu ai dat tipul exact al fiecarei centrale pentru ca sa putem evalua comparativ si performantele.
Amandoua alegeri sunt foarte bune si intre ele, eu unul as opta pentru .............un Weissman Vitopend 100.
Eu am o astfel de centrala si sunt foarte multumit de ea. In plus in mod gratuit firma mi-a oferit periodic o
serie de piese si chiar o revizie.
Clao
Am luat deja.. In urma unei analize atente a pietei si a altor aprecieri mai mult sau mai putin subiective, am
hotarat sa merg pe DeDietrich City 2.4 FF II. Din ce am citit, mergi la sigur cu ea, adica doar sa ai ghinion
sa pateasca ceva. In plus, avand in vedere ca centrala troneaza in mijlocul bucatariei, aspectul exterior a
avut deasemeni un cuvant de spus si sincer sa fiu nu am vazut una mai "aratoasa". E frumos facuta, ingrijit,
are un mic display, butoanele sunt foarte finute si usor de utilizat, ca si ledurile de altfel, liniile un pic
rotunjite. Din cate am inteles are si un mic boiler de vreo 5 litri care poate mentine acm, dc se alege aceasta
optiune. Singurul minus la aceasta centrala era pretul, la care am avut insa surpriza sa constat ca era altul.
Cei de la care am luat-o mi-au oferit o reducere de 10%, s-au purtat admirabil, cu explicatii, documentatie
etc, vreo ora m-au tinut de vorba. In plus mi-au dat si o hartie cu care dc trimit pe cineva sa cumpere ceva
de la ei ii fac reducere 10% si mie imi ofera un an garantie in plus.. Aviz amatorilor. Cine este interesat i-l
pot inmana... 3 milioane mai putin nu strica.
Inca nu am pus-o in functiune, astept caloriferele, care apropo, le iau din brasov de la romradiatoare. A
auzit cineva de ei? Fac niste calorifere de cupru, cu aripioare de aluminiu. Are cineva vreo experienta cu asa
ceva. Puterile calorice sunt mai mari cu 20-25% fata de echivalentele ca marimi in otel.
Sper sa nu regret alegerea facuta.
Multumesc oricum pentru raspuns.
energon
am fost la un magazin care are la vanzare BAXI si ai avut dreptate cu garantia,este de numai 2 ani ,pentru
garantia de 8 ani nu au spus nimic de service dar sunt niste conditii tehnice de montaj cum ar fi duritatea
apei intre anumite limite.Dupa cum spunea vanzatorul din discutiile cu potentiali clienti conditiile sunt
Salut!
Ai nevoie de o centrala murala cu camera de ardere inchisa si tiraj fortat + indice protectie I45... si atunci
poate fi montata in baie.
Suplimentar, baia trebuie sa dispuna de spatiu vitrat catre exterior dupa cum urmeaza:
- minimum 0.03 mp spatiu vitrat per mc de volum net de incapere, in cazul constructiilor de beton armat
- minimum 0.05 mp spatiu vitrat per mc de volum net de incapere, in cazul constructiilor din zidarie
Suprafata vitrata se stabileste luand in calcul golurile in zidarie aferente spatiilor vitrate.
Volumul net al incaperii se stabileste prin considerarea volumului interior total al incaperii din care se scade
volumul echipamentelor in care nu se pot acumula gaze.
In cazul in care nu dispui de suficienta suprafata vitrata poti apela la instalarea unui detector automat de
gaze (te interesezi de conditii impuse), fapt ce duce la reducerea necesarului minim de suprafata vitrata
pana la 0.02 mp spatiu vitrat per mc de volum net de incapere.
In mare, cam asta e... Bafta!
see_yaa_later
see_yaa_later
Are cineva idee din ce cauza presiunea indicata de manometrul centralei termice pare a creste continuu
(practic nerevenind, la racire, la cea initiala)? :hammer:
Salut Geb0!
Daca imi spui pe messenger mai multe detalii, o sa gasim impreuna cauza exacta... ;)
see_yaa_later
licnov
Tinand cont ca se apropie iarna, vreau sa stiu ce lichid antigel e recomandat pt o centrala Lamborghini pe
combustibil lichid? Am inteles ca antigelul care-l punem lamasina nu prea e recomandat ca distruge
garniturile???!!Daca e asa, exista un antigel special si mai ales de unde il cumpar?
Clao
Nu stiu sigur dc s-a mai discutat, am mai avut pareri si de la alti membri ai forumului, insa vreau sa aflu si
altele: stie cineva daca s-a descoperit vreun efect nociv la filtrul cu polifosfati? Meritaz instalarea unui astfel
de filtru pe centrala?
see_yaa_later
Tinand cont ca se apropie iarna, vreau sa stiu ce lichid antigel e recomandat pt o centrala Lamborghini pe
combustibil lichid? Am inteles ca antigelul care-l punem lamasina nu prea e recomandat ca distruge
garniturile???!!Daca e asa, exista un antigel special si mai ales de unde il cumpar?
Salut!
Regula generala: antigel se pune in casele de vacanta (in cladirile in care locuiesti permanent este inutil sa
pui antigel - sigur nu va scadea temperatura sub 0 grade inainte sa observi asta... :P).
Altfel, vezi ca sunt info referitoare la antigel in cadrul thread-ului (cred ca scrise acum vreun an). Citeste si
despre vascozitate si cum afecteaza ea puterea de pompare... si sa stii faptul ca trebuie calculata
concentratia de antigel (ea depinzand de tipul de antigel folosit) astfel incat sa te protejeze in limite
rezonabile (pt. ca cu cat pui mai mult vascozitatea agentului termic rezultat va creste si...).
Antigel, exista de diferite feluri/categorii/marci... ia unul care sa nu te faca sa soliciti un imprumut la banca
si la care sa-ti convina compozitia/caracteristicile... the rest is history...
see_yaa_later
see_yaa_later
see_yaa_later
Nu stiu sigur dc s-a mai discutat, am mai avut pareri si de la alti membri ai forumului, insa vreau sa aflu si
altele: stie cineva daca s-a descoperit vreun efect nociv la filtrul cu polifosfati? Meritaz instalarea unui astfel
de filtru pe centrala?
Salut!
Si eu am cautat demult un astfel de studiu pt. ca sunt oameni care folosesc apa calda la gatit. Oricum, eu
unul n-as dori sa beau o cana cu polifosfati chiar daca m-ar asigura UE ca sunt mai putin nocivi ca Eurile... :P
Concluzie: pune filtrul cu polifosfati pe un by-pass si foloseste-l doar cand incarci cu apa instalatia de
incalzire (oricum, sa stii ca daca-l lasi si la functionarea centralei pe producere a.c.m. cristalele se vor
dizolva in timp, sooo... ar trebui sa iti faci in debara un mic depozit cu polifosfati... :P).
In plus, poti lasa pe direct (evident permanent) un mic filtru magnetic... asta nu se consuma in timp (vezi
producerea a.c.m.) si nici nu poate dauna in vreun fel sanatatii (in cazul in care ai face o cafea cu apa calda
produsa de centrala)...
see_yaa_later
curiosul
See you later, are dreptate apropo de filtrul cu fosfati, taica-miu l-a pus doar la intrarea in centrala pentru
apa calda, iar apa aia nu o foloseste decat la spalat si la fierul de calcat (fiind mai dedurizata, protejeaza
rezistenta)
Apropo de antigel, e bine sa-l pui in instalatie chiar daca o folosesti tot timpul, DAR , foarte diluat (ceva de
genul juma de litru la 10 litri sau chiar mai mult) (e bun pentru a proteja piesele metalice impotriva
coroziunii si are si rol de lubrifiant).
Si merge orice antigel de masina!
P.S. FOsfatii aia se consuma destul de greu (cel putin doi ani pentru nevoile zilnice a 2 persoane cu scurte
momente de 3-4 ... :) )
danb
Salut. Hopa si eu cu doua problemutze cu un Vaillant, inainte sa intreb la service care in perioada asta e
supraincarcat cu puneri in functiune. Centrala e noua.
Prima. Ventilatorul de la tiraj e zgomotos. Are momente cind nu e dar putine (si nu ma refer atunci cind nu
merge :) ). Vibreaza constant (cam ca un cdrom din ala prost). Banuiesc ca tre sa mai astept un pic pina
sint sigur ca vibreaza de fiecare data cind porneste inainte sa sun la service...
A doua. M-am trezit ca atunci cind vreau sa mai bag apa in instalatie (pe aici presiunea e cam mica, nu trece
de 1bar), incepe sa iasa pe la ventilul de aer (sau aerisitor automat sau cum ii zice). Am mai vazut chestia
asta la mai multe aerisitoare automate la calorifere - care e problema lor? Sint proaste, intra murdarie sau
au o problema daca ajunge apa pina sus la ventil?
mukuz
Uh, am citit majoritatea threadului si sunt aproape de finalizare.,,am aplicat pentru un credit si luni sau
marti ar trebui sa iau produsele...inca nu sunt sigura daca sa merg pe o marca nemteasca sau una
italieneasca..o intrebare "clasica".
Centrala este de 28kw, tiraj fortat..., calorifere Vogel&Noot, teava cupru.
O ultima parere...
catalinianos
Deoarece pe forum se discuta mai mult de centrale care functioneaza pe gaz sper sa gasesc pe cineva sa ma
lamureasca cu cateva probleme care apar si la centrala pe lemne. Am o centrala Atmos 25 KW care
incalzeste o casa in care am montate 7 calorifere. Circuitul AT este asigurat de 2 pompe DAB, una de
recirculare si una de circulare, pompele sunt comandate de 2 termostate. Din motive financiare nu am
montat un sistem Laddomat ceea ce ar fi fost ideal. Din pacate instalatorul care a lucrat la mine nu a montat
nici vana de amestec cu 3 cai asa cum am vazut in alte scheme de functionare. Din acest motiv temperatura
pe retur scade pana la 57 grade C (AT pleaca din centrala la 65 gr C). Aceasta diferenta de temperatura nu
este indicata in cartea tehnica a centralei. Va solicit cu urmatoarele intrebari:
1. pompa de recirculare(Prc) scoate un zgomot (tacanit) periodic care dispare atunci cand porneste pompa
de circulare(65 gr C). Prc este cofigurata sa functioneze continuu. Este defecta Prc? Cat de important este ca
Prc sa functioneze continuu? As putea sa o configurez sa porneasca si sa se opreasca o data cu Pc?
Mentionez ca pompele au 3 trepte de viteza , am incercat si treapta a II a dar persista acel tacanit.
2. poate preveni o vana de amestec cu 3 cai aceste diferente de temperatura ? Ce solutii s-ar mai pute
adopta?
Mentionez ca PIF a fost asigurata de un autorizat ISCIR si tot acesta a montat termostatele si a reglat viteza
pompelor pe treapta 3.
Multumesc!
mukuz
nu se inghesuie nimeni... si, greseala mea... nu am mentionat centralele..
http://www.vital-instal.ro/produse.php?cat_id=19&PHP#9
mi se pare o italiana f ieftina si primesc un cronotermostat dragut...scrie ariston pe el dar pe cutie
auraton..cred ca e facut ptr ei...mi se spune totusi ca e un model mai vechi, de aceea e ieftin..
sau sa merg pe viessman? http://www.vital-instal.ro/produse.php?cat_id=19&PHP#24 am un prieten in
PE Rautherm de la Rehau, dar problema este urmatoarea: Este scumpa si nu respecta nici principiul "teava
scumpa accesorii ieftine". Sunt scumpe ambele.
Varianta PPR am exclus-o momentan din cauza temperaturilor joase ( minim 5 grade trebuie sa fie la
sudarea prin polifuziune) si din cauza imbinarilor care nu sunt chiar perfecte( micsoreaza diametrul interior
in majoritatea cazurilor). Intrebarea in cazul asta ar fi daca un pexal de calitate ar putea constitui o solutie
fiabila( asta e aspectul cel mai important pana la urma). Daca da, ce fel de fiting-uri ar trebuie sa folosesc
( manson alunecator de la Rehau pare o solutie excelenta ) si ce fel de izolatie. Are pexal-ul bariera de
oxigen? Pentru teava de cupru ce fel de izolatie se foloseste( tot varianta prin sapa) ? Am vazut ce se
comercializeaza si tevi direct izolate, dar ma intreb daca are suficienta rezistenta mecanica ( nu stiu daca e
nevoie de asa ceva la cupru).
Multumesc anticipat si probabil voi mai reveni cu o intrebare despre centrale termice.
PS. Cred ca de fapt toate intrebarile se pot reduce doar la una: Ce ai folosi tu, in conditiile care nu dormi pe
saci cu bani dar nici nu mori de foame?
gladiator
Stie cineva daca exista service pentru centrale termice Bereta in Cluj? Problema este ca nu incalzeste apa
decat atunci cand incalzeste caloriferele... :damn: Any idea?
lapescuit
salut. am si eu o problema cu caloriferele.
precizez ca am o centrala termica si 4 calorifere de 80cm, unul de tip scarita si unul de 200cm.
problema consta in faptul ca ultimul calorifer pe instalatie(cel de 2m) este fierbinte in partea de sus iar in
partea de jos este de-a dreptul rece.
celelalte calorifere sunt foarte fierbinti in totalitate.
unii spun ca problema ar fii ca este aer pe instalatie.
1. daca asta este problema cum se rezolva?
2. adica, cum se executa "aerisirea" instalatiei in mod corect
3. toate caloriferele pe rand sau numai cel cu problema?
4. daca toate, in ce ordine?
5. daca execut aerisirea presupun ca trebuie completata apa pe instalatie din robinetul ala micut de sub
centrala. corect?
6. asta se face in timpul aerisirii sau dupa?
7. aerisirea e bine sa fie facuta cu centrala functionand(incalzind) sau cu ea rece?(apa calda sau rece pe
instalatie?)
8. la ce inaltime este indicat sa fie montat caloriferul?(este importanta modalitatea de montare pe verticala?
pt ca as dori sa-l remontez o idee mai sus decat este acuma montat. este vorba de acelasi calorifer de 2m).
merci in avans de raspunsuri.
:thumbs:
Hampu The Great
..problema consta in faptul ca ultimul calorifer pe instalatie(cel de 2m) este fierbinte in partea de sus iar in
partea de jos este de-a dreptul rece.
INTREBARI :
-Este un fenomen care se intampla mereu s-au a aparut in ultima vreme ??
-Celelalte calorifere sunt foarte fierbinti in totalitate mereu ??
-Cum este legat in instalatie caloriferul care face figuri ??
-Este legat in sistem cu strabatere fortata ?? Asta inseamna cu turul la partea superioara si returul la partea
inferioara opusa in diagonala ??
-Ce fel de distributie are centrala ? Distributie superioara, in circuit sau pe coloane ??
-Exista cronotermograf in instalatie, sau alt element termoregulator ??... daca da unde este el montat in
raport cu elementele radiatoare (calorifere) ??
..unii spun ca problema ar fii ca este aer pe instalatie.
1. daca asta este problema cum se rezolva?
2. adica, cum se executa "aerisirea" instalatiei in mod corect
3. toate caloriferele pe rand sau numai cel cu problema?
4. daca toate, in ce ordine?
5. daca execut aerisirea presupun ca trebuie completata apa pe instalatie din robinetul ala micut de sub
centrala. corect?
6. asta se face in timpul aerisirii sau dupa?
7. aerisirea e bine sa fie facuta cu centrala functionand(incalzind) sau cu ea rece?(apa calda sau rece pe
instalatie?)
8. la ce inaltime este indicat sa fie montat caloriferul?(este importanta modalitatea de montare pe verticala?
pt ca as dori sa-l remontez o idee mai sus decat este acuma montat. este vorba de acelasi calorifer de
2m)...
Aerisirea se face cu instalatia in functiune incalzind (mai ales pompa de circulatie trebuie sa mearga), cu
robinetul de umplere in pozitie deschisa, dinspre punctele de aerisire apropiate de centrala inspre punctele
indepartate si de la partea de jos inspre partea de sus a instalatiei, mai ales daca aceasta este cu distributie
superioara.
Trebuie sa fi insa tot timpul cu ochii in patru pe manometrul instalatiei astfel incat el sa nu inceapa sa
creasca necontrolat in momentele in care tu te muti de la un aerisitor la altul.
Aerisirea unui element radiant (calorifer complet) este socotita inchiata atunci cand caloriferul s-a incalzit
uniform peste tot. La fel si in cazul intregii instalatii...
merci f mult.
Salut!
Mi-ai dat "add" pe messenger fara sa spui nimic asa ca nu stiam cine esti si de unde vii... sooo, de-aia ti-am
dat "deny".
De abia acum am mai intrat pe price si am vazut ce ai scris pe thread... Referitor la problema ta, nu cred ca
e vorba despre faptul ca radiatorul cu belea e neaerisit, ci ca este cel mai dezavantajat din intreaga
instalatie si ca nu ajunge debit suficient la el... incearca sa faci un reglaj pe retur: inchizi partial robinetele
de retur incepand cu radiatoarele cele mai apropiate de centrala (de fapt cele mai avantajate d.p.v.
hidraulic)... altfel spus, radiatoarele apropiate de centrala vor avea robinetul reglaj retur mai inchis, cele de
pe la mijlocul instalatiei il vor avea mai putin inchis, iar radiatoarele "de capat" vor avea robinetul de reglaj
total deschis... astfel, la final, debitul de agent termic va fi uniform distribuit in toate radiatoarele si ele vor
avea aceeasi temperatura (asta in cazul in care nu a fost facuta o greseala grosolana de calcul hidraulic, caz
in care nici macar un reglaj hidraulic nu te mai scapa...). Bafta!
see_yaa_later
P.S. sorry pt. intarziere da' intru cam rar in ultima vreme...
see_yaa_later
Pt. LukaDe
...Cred ca de fapt toate intrebarile se pot reduce doar la una: Ce ai folosi tu, in conditiile care nu dormi pe
saci cu bani dar nici nu mori de foame?
Salut!
De abia azi am vazut postul tau...
Eu as folosi pentru mine cupru, Rehau sau polietilena cu insertie de aluminiu (exact in ordinea asta).
Intr-adevar mansonul alunecator de la Rehau e superok... Pexal-ul are bariera la oxigen (din cate stiu, prin
aluminiu nu trece oxigenul... :P). Rehau are de asemenea bariera la oxigen (e un strat de folie care
indeplineste aceasta sarcina)... Chiar si cuprul are bariera la oxigen... :D
see_yaa_later
Wob
Sunt interesat de un sistem complet de incalzire si apa calda compus din centrala termica + boiler
acumulare apa calda + panouri solare pentru un apartament. Problema este ca vreau sa montez panourile
solare in pozitie verticala pe balcon (care are expozitie sudica bineinteles). Orice sugestii si recomandari imi
sunt de folos. Multumesc.
coti
Atat Buderus cat si Wiessman ofera astfel de solutii "complete". Mai mult ca sigur ca exista si alte firme care
ofera astfel de pachete. Indicat ar fi sa iti cumperi un pachet; achizitionarea pe bucati de la diversi
producatori te va costa in plus. O problema ar fi boilerul care trebuie sa fie cu serpentina dubla si acestea
sunt de capacitate destul de mare. Unde il vei amplasa?
Eu am un pachet Buderus format din centrala in condensatie Logamax GB 112 de 43 kW si un boiler SM300
(300L). Panourile solare inca nu sunt cumparate dar le voi cumpara si monta la vara. Toata instalatia
impreuna cu vasele de expansiune ocupa o incapere de marimea unei bai de apartament (incaperea cu
pricina a fost amenajata special pt. acest scop la demisolul casei). Daca ai un balcon spatios poti amplasa
boilerul acolo impreuna cu centrala si restul accesoriilor insa va trebui sa montezi si un calorifer in balconul
care, bine-nteles trebuie sa fie "inchis".
Wob
Multumesc pentru raspuns Coti. Stiu ca o sa ocupe spatiu mare dar balconul pe care o sa-l "sacrific" pentru
asta are 3,5 x 0,9m. Cred ca o sa gasesc un boiler vertical cu diametrul <0,9m. Problema este cu panourile
solare. Vreau sa le montez in pozitie verticala deasupra balustradei balconului in acelasi plan cu
"termopanul" cu care voi inchide balconul. Am citit ceva despre ferestrele Robin Sun (avantajul este ca lasa
sa treaca lumina), dar la singura adresa de contact nu mi-a raspuns nimeni, asa ca ma gandesc sa montez
vertical panouri solare "clasice". Crezi ca e o solutie buna ? Cam cu cat s-ar reduce randamentul captatorului
solar pentru faptul ca nu este montat in pozitia (inclinarea) optima ? Multumesc
Neagu Dragos-lucian
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o
centrala termica.
Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi.
Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.
Asta este o problema comuna. Cu totii avem aceasta problema.Iti pot recomanda , in functie de spatiu ce
urmeaza sa-l incalzesti , solutii ecologice, in care se valorifica energia solara.
Neagu Dragos-lucian
HMMMMM, am banuit eu....voi reveni in final.
Banuiesc, din cate mi-ai descris ca este o distributie superioara, adica turul vine prin partea de sus a
camerei, pe undeva pe langa tavan, iar returul pe sub calorifere. Cele doua circuite se leaga intre ele prin
radiatoare.
Asta e un lucru bun.
Apropo, nu are nici o importanta ca un calorifer este mai inalt si altul mai jos. Banuiesc ca este o
microcenrala murala moderna, cu circulatie prin pompa...daca e altfel s-ar putea sa ai niste probleme si aici.
E foarte bine ca e asa. Trebuie doar sa ai grija ca temperatura pe care ai reglat-o la el nu va fi cea din
camere. Asta inseamna ca daca ai reglat in hol 20, in camere s-ar putea sa ai si 23...Dar cred ca sti deja
asta..
Incepi cu primul calorifer, daca ai piese de aerisire si pe retur, si locuri reci pe calorifer in acea zona, desfaci
piesa de aerisire si vezi ce se intampla.
Este foarte putin probabil, dar nu exclus sa ai o astfel de situatie.
Apoi umbli la piesa de la tur a caloriferului..s.a.m.d. cu toate celelate.
Cel mai indicat ar fi sa inchizi toate caloriferele(in cazul in care exista robineti pe tur si retur),lasand ultimul
calorifer deschis la maxim.In acest fel fortezi practic ca agentul termic sa intri in calorifer.Apoi reglezi
caloriferele progresiv spre centrala,de la mare la mic.Iti recomand ca acest reglaj sa se faca din robinetul ce
se afla pe retur,pentru a nu da posibilitatea altora sa strice ce ai realizat tu.Trebuie apoi sa verifici si treptele
de viteza ale pompei de recirculare,in acest caz cred ca ar trebui sa dai pompa pe cea mai mare
treapta.Cred ca este bine sa vezi daca centrala nu este limitata electronic de pe placa , in acest fel
functionand sub parametri normali.Daca ai vreun dispozitiv de comanda al
centralei(cronotermostat..etc)verifica daca functioneaza corespunzator si/sau daca este montat conform
parametrilor, in cazul tau daca este langa o sursa de caldura.
Gogu2
Multumesc pentru raspuns Coti. Stiu ca o sa ocupe spatiu mare dar balconul pe care o sa-l "sacrific" pentru
asta are 3,5 x 0,9m. Cred ca o sa gasesc un boiler vertical cu diametrul <0,9m. Problema este cu panourile
solare. Vreau sa le montez in pozitie verticala deasupra balustradei balconului in acelasi plan cu
"termopanul" cu care voi inchide balconul. Am citit ceva despre ferestrele Robin Sun (avantajul este ca lasa
sa treaca lumina), dar la singura adresa de contact nu mi-a raspuns nimeni, asa ca ma gandesc sa montez
vertical panouri solare "clasice". Crezi ca e o solutie buna ? Cam cu cat s-ar reduce randamentul captatorului
solar pentru faptul ca nu este montat in pozitia (inclinarea) optima ? Multumesc
Poate e rezolvata problema dar totusi imi dau si eu cu parerea
pentru a nu mai avea probleme cu inclinarea panoului iti recomand captatorii solari tubulari, montati in
panouri.
(pe langa oferta Buderus, Viessmann, etc sunt si firme specializate pe incalziri solare).Acestia pe langa
eficienta mai mare, inclusiv can cerul e acoperit, se pot pune si pe perete in plan vertical dar cu tuburile in
pozitie orizontala Am vazut ceva poze (si pe pe siteul viesmann.com brosura Vitosol pag 16-17/20) si arata
binisor
Pentru ca suprafata captatorului e cilindrica nu mai ai probleme cu inclinarea verticala a panoului dar ar fi
optim sa ai fatada sudica.
alex99
din cate stiu panourle solare trebuie montate la 45 de grade pentru a fi eficiente. am vazut intr-o brosura
romstal mai multe variante de montaj si toate erau la 45'. si la corina gealan la fel. cred ca poti face un
suport inclinat prins de balcon pe care sa pui panoul sau il poti pune pe bloc de unde sa tragi tevi pana in
apartament.
paulseven
Buna. As avea si eu o intrebare. Am o centrala Vitopend 100 de 24 KW, tiraj fortat, 4 calorifere cu termostat
pe fiecare (nu am ambiental). Intrebarea mea e daca e normal ca pompa de circulatie a apei sa functioneze
tot timpul cand e pornita incalzirea ? (daca functioneaza doar ACM pompa se opreste dupa utilizare).
Presiunea pe centrala este normala (1.5-2) dar tevile tur/retur sunt in proportie de 70% trase pe sus.
Merci. Orice sugestie e bine venita
coti
Pompa se opreste doar daca ai termostat ambiental. Oricum, nu e bine ca sunt toate caloriferele echipate cu
termostat. Cel putin 1-2 calorifere trebuie lasate fara termostat. In incaperea in care ai putea sa pui
termostatul ambiental poti scoate termostatul de pe calorifer si eventual si in baie poti sa-l scoti.
paulseven
Pompa se opreste doar daca ai termostat ambiental. Oricum, nu e bine ca sunt toate caloriferele echipate cu
termostat. Cel putin 1-2 calorifere trebuie lasate fara termostat. In incaperea in care ai putea sa pui
termostatul ambiental poti scoate termostatul de pe calorifer si eventual si in baie poti sa-l scoti.
merci mult de info. :thumbs:
danb
Daca te ajuta cu ceva, la mine (Vaillant) ciclul de incalzire e ceva de genul
-
pompa
pompa + arzator pina la temperatura stabilita
pompa
pauza pina cind temperatura e cu 10C sub cea prestabilita, dupa care o ia de la inceput
Caloriferul din baie care e ultimul e permanent pornit (centrala nu are protectie la "toate caloriferele
inchise"), restul au robinet termostatat.
paulseven
pai da...dar la mine nu exista perioada de pauza. Merge non-stop (pompa). O sa incerc cu un ambiental sa
vad cum reactioneaza.
danb
Nu poti sa intrebi la service daca e normal sau ai o problema?
Adi D
In cazul in care stau la casa, la parter care solutie este mai buna, legat de traseul tevilor instalatiei de
incalzire:
prin interiorul locuintei la vedere sau daca conditiile o permit prin pivnita. Pentru aceasta a doua varianta in
cazul in care temp in pivnita este de aprox 16-17 grade vara si 5 - 10 grade iarna care ar ficea mai buna
solutie de izolare termica a tevilor ?
daniel-c
Este vorba de o suprafata de 50 metri patrati cu o inaltime de 2.50.
O bucatarie de 8.48, baie de 5.90, hol 5.34, doua camere de 13.05 si respectiv 15.09.
Calorifere nu am inca dar caut.
Oricum nu gasesti centrala mai mica de 24 kw (20460 kcal/h).
Cos de fum facut ca lumea ai ? Pentru ca daca face condens pe interior risti sa tragi o deteriorare a
sistemului de incalzire.
Suna la 760.31.04 sa-ti spun cateva smecherii ca sa nu te pacaleasca la magazin. Nu de lata, dar am fost
consiler pe probleme d-astea cam 5 ani la o firma de specialitate.
Daniel M. Constantinescu
daniel-c
Stie cineva daca exista service pentru centrale termice Bereta in Cluj? Problema este ca nu incalzeste apa
decat atunci cand incalzeste caloriferele... :damn: Any idea?
Cred ca ai problema la valva cu trei cai. Cand ai facut o revizie ultima oara ?
Service stiu ca au cei de la Secpral Pro, o firma din Cluj. Am colaborat cu ei, eu fiind la o firma din Bucuresti.
Bafta.
Intreaba de doamna sau domnul Hristea. Sunt patronii SECPRAL.
:jap:
daniel-c
Pompa se opreste doar daca ai termostat ambiental. Oricum, nu e bine ca sunt toate caloriferele echipate cu
termostat. Cel putin 1-2 calorifere trebuie lasate fara termostat. In incaperea in care ai putea sa pui
termostatul ambiental poti scoate termostatul de pe calorifer si eventual si in baie poti sa-l scoti.
Robinetele termostatate nu au nimic in comun cu un termostat de ambianta. Cele de pe calorifer lucreaza
independent de cel de ambianta, inchizand sau deschizand ventilul caloriferului functie de temperatura
culeasa de senzorul robinetului montat in partea cu grila.
Ambientalul actioneaza asupra placii de control a centralei intrerupand functionarea centralei. Termostatul de
ambianta se monteaza in camera cea mai racoroasa, la o distanta egala intre pardoseala si tavan dar cel mai
important, pe un perete neutru din punct de vedere al circulatiei de aer. Nu langa usa, nu langa geam, nu
ascuns dupa sifonier, nu deasupra unuii calorifer. Trebuie sa sesizeze o temperatura constanata neviciata de
curenti de aer pentru ca atunci mai bine nu il mai pui.
daniel-c
Poi lega mai multe termostate la o central.
Dac le legi n paralel, centrala va porni cnd temperatura din cel puin o camer va fi sub limita
termostatului din acea camer, i se va opri cnd temperaturile din toate camerele depesc limitele
termostatelor. Cea mai rcoroas camer determin pornirea nclzirii. Situaia asta o foloseti atunci cnd
vrei s ai cldur mult, fiindc centrala va bga cldur n toate camerele chiar dac termostatele au
decuplat, doar fiindc ntr-o singur camer termostatul e cuplat. Ca s nu se fac prea cald n unele camere
din cauz c n una singur e nc prea frig, e bine s ai repartitoare - practic nite termostate ce nchid
treptat debitul de ap cald prin calorifere atunci cnd n camer se face cald i nu mai e nevoie de flux
mare de ap fierbinte, i deschid debitul atunci cnd se face rcoare i e nevoie de mai mult ap cald prin
calorifer ca s se nclzeasc mai repede.
Dac legi termostatele n serie, centrala va porni doar atunci cnd n toate camerele termostatele
nregistreaz o temperatur sub cea programat, i se va opri atunci cnd n cel puin una din camere se
atinge temperatura dorit. n acest caz, camera cea mai clduroas determin oprirea nclzirii. Situaia asta
o foloseti atunci cnd te zgrceti la cldur i vrei ca centrala s porneasc numai cnd n toate camerele
s-a fcut mai frig dect doreti. Atenie, centrala se va opri cnd temperatura dorit s-a atins n minim o
camer, deci se poate ca nclzirea s fie oprit n celelalte nainte ca s se ating temperatura dorit. E o
soluie bun pentru un spaiu nefolosit, nelocuit, la care vrei s asiguri o nclzire de 10-15 grade pe
perioada iernii, ct s nu nghee instalaia i s nu se rceasc prea tare pereii.
n ambele situaii trebuie atenie la reglarea termostatelor. Dac sunt puse n paralel, e de-ajuns s uii un
geam deschis ntr-o camer sau s ai termostatul pus pe 35 de grade c faci saun n tot apartamentul.
Dac sunt puse n serie, e suficient ca un termostat s fie pe o temperatur prea joas sau o camer s
obin cldur din alt surs (calorifer electric, horn de central de bloc prin unul din perei, chiar i evi de
ap cald ce traverseaz camera) pentru ca lanul de termostate s nu cupleze niciodat i instalaia s nu
coti
Salutare! Am un boiler Buderus SM 300 conectat la o centrala (tot) Buderus, Logamax Plus GB 112/43 Kw.
Problema e ca, de acum 2 saptamani de cand am pus in functiune instalatia, apa calda vine la inceput cu
putina rugina (culoarea ca un ceai) si miroase urat. Am intrebat si pe cei care mi-au vandut pachetul
complet si pe cei care au facut montajul si nu am fost inca lamurit daca e cazul sa mai astept sau sa apelez
la cei de la Buderus sa-i dea de capat.
Ca sa fiu mai clar, deschid un robinet, restul de apa ramas pe teava vine curat iar cand vine prima apa calda
vine murdara. Las sa curga cam 5-10 minute si apoi se curata. Ce poate fi? Nu stiu, dar aceste boilere sunt
cumva emailate pe interior? Daca nu, am inteles ca rugina se formeaza in prezenta aerului. E posibil sa fi
facut vreo punga de aer si in acel loc sa rugineasca?
finger
Salut. Ai filtru de impuritati montat pe circuitul care alimenteaza centrala?
coti
Evident! Este unul montat pe circuitul de apa rece iar dupa acest filtru, inainte de intrarea in boiler e o alta
baterie de filtre formata din trei chestii (nu stiu cum sa le descriu) si e livrata in pachetul Buderus. Problema
nu e de la impuritati. Apa rece e limpede ca lacrima. Doar apa calda vine murdara si daca o las sa curga 10
minute se curata. Cu toate astea, daca apa s-a curatat si umplu cada cu apa calda, o las asa cam o ora si
apoi ii dau drumul la canal, in final vor ramane niste particule fine ca o pudra de culoarea pudrei de cacao.
Deci e din boiler problema.
Un amic care mai face instalatii mi-a spus ca e un proces chimic care dureaza putin timp, pana interiorul
boilerului prinde o pelicula stabila din p.d.v. chimic. M-am mirat sa aud acest lucru deoarece imi inchipui ca
in ziua de azi nu e mare lucru sa oferi un produs gata de utilizare fara timpi morti de asteptare. Era mare
lucru sa fie aplicat un email pe interior? Chiar asa sa fie, o tabla ordinara care trebuie sa se oxideze bine ca
eu sa am satisfactia ca totul e ok? Mi se pare ciudat. Mai am si la cabana in Rarau un boiler insa ala e de
120 L si nu am avut asemenea probleme. Inca din prima zi sau a doua, apa a fost ok. Si e un amarat de
boiler luat de la Romstal, nici nu stiu de cine e fabricat....
Cred ca pana la urma ma paste o golire a boilerului insa e f. nasol pt. ca in demisol nu am sifon de
pardoseala si iti inchipui ce bucurie e sa cari galeti cu apa pe scari si sa astepti umplerea lor...
Floricelu
Multumesc frumos de raspuns.
Am sa contactez un service ptr. interventie!
Weekend placut!
S-a rezolvat problema. Era de la robinetul de apa rece de la alimentarea principala. Cineva a oprit
alimentarea cu apa si cand a redeschis robinetul, nu l-a deschis de tot.
M-am prins cand am vrut sa opresc apa si am vazut ca era cursa prea mica.
ovidiu-focsani
Doresc sa-mi instalez o centrala termica si instalatorul meu mi-a recomandat Protherm Panther.
As dori sa intru in dialog cu posesorii de astfel de centrale pentru a afla de la ei impresii despre astfel de
centrale.
Va multumesc
guest7
Trebuie sa cumpar o noua centrala termica cu tiraj fortat intrucit cea pe care am avut-o s-a stricat. Din ce
am citit pe forum o centrala care evita dusurile scotiene are boiler incorporat dar si 30 kW. Eu am
apartament cu trei camere iar 24 kW sunt suficienti . In plus in dormitorul mare robinetul caloriferului va fi
inchis pentru ca nu doarme nimeni acolo iar la bucatarie si la baie voi actiona robinetii dupa nevoie. Ce
centrala ar face fata acestor solicitari ?
Tevile sunt din pexal si trase ca la tara asa ca renunt si trec la polipropilena cu insertie de Al. Cum pot evita
turcismele sau tevile de proasta calitate ?
Radiatoarele sunt din otel si au 6 ani vechime. Aici sunt nehotarit, sa renunt la ele sa le pastrez ? Au fost
curatate iarna trecuta dar tot nu sunt ca noi. Pe de alta parte daca le pastrez scutesc niste bani. Merita?
poee
:lolz: Sa incerc, poate sint norocoasa, si cineva ma va ajuta Avind in vedere ca sint o mamica singura (nici
un barbat cit-de-cit priceput pe linga casa), mi-e tare greu sa ma decid la ce fel de centrala termica sa
cumpar pentru apartamentul meu, ce fel de calorifere, etc. Va sa zica, e vorba de un apartament de 90mp.,
la ultimul etaj (cu acoperis din tabla deasupra).Camrele dupa cum urmeaza:
1. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime usa balcon termopan 1.25mx2m
2. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime cu fereastra termopan de 1.10mx1.10m
3. 36.5mp x 2.5 inaltimea perete exterior izolat cu polistiren de 4.70m lungime, cu fereastra termopan
de 2.75mx1.20m
Restul sint baia x 3.6mp, si 3 holuri de 2mp, 5.45mp, si 3.30mp, plus 3debarale, toate in interior blocul nu
este inconjurat de alte cladiri, mai inalte sau egale tavanele neizolate nr. persone care locuiesc in
apartament: 2. Banii nu ma dau afara din casa, dar nici n-as cumpara o centrala ieftina si proasta, care sa
nu faca fata consumului de apa si necesarului de caldura, care iarna l-as dori in jurul a 21 de grade Celsius.
Pt economie de gaz as putea gasi o centrala de condensatie in jurul a 30 mil. lei ? In tot cazul, foarte mult
ma intereseaza si ce fel de calorifere trebuie sa cumpar, si pe ce dimensiuni. Mai mentionez ca apartamentul
se afla in zona submontana, deci e un pic mai frig iarna Multumesc anticipat oricui se ofera sa-mi dea
sfaturi!
ovidiu-focsani
:lolz: Sa incerc, poate sint norocoasa, si cineva ma va ajuta Avind in vedere ca sint o mamica singura (nici
un barbat cit-de-cit priceput pe linga casa), mi-e tare greu sa ma decid la ce fel de centrala termica sa
cumpar pentru apartamentul meu, ce fel de calorifere, etc. Va sa zica, e vorba de un apartament de 90mp.,
la ultimul etaj (cu acoperis din tabla deasupra).Camrele dupa cum urmeaza:
1. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime usa balcon termopan 1.25mx2m
2. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime cu fereastra termopan de 1.10mx1.10m
3. 36.5mp x 2.5 inaltimea perete exterior izolat cu polistiren de 4.70m lungime, cu fereastra termopan
de 2.75mx1.20m
Restul sint baia x 3.6mp, si 3 holuri de 2mp, 5.45mp, si 3.30mp, plus 3debarale, toate in interior blocul nu
este inconjurat de alte cladiri, mai inalte sau egale tavanele neizolate nr. persone care locuiesc in
apartament: 2. Banii nu ma dau afara din casa, dar nici n-as cumpara o centrala ieftina si proasta, care sa
nu faca fata consumului de apa si necesarului de caldura, care iarna l-as dori in jurul a 21 de grade Celsius.
Pt economie de gaz as putea gasi o centrala de condensatie in jurul a 30 mil. lei ? In tot cazul, foarte mult
ma intereseaza si ce fel de calorifere trebuie sa cumpar, si pe ce dimensiuni. Mai mentionez ca apartamentul
se afla in zona submontana, deci e un pic mai frig iarna Multumesc anticipat oricui se ofera sa-mi dea
sfaturi!
Va rog eu apelati la o firma de specialitate sunt cei mai in masura sa va ofere consultanta si executie de
calitate
ovidiu-focsani
Doresc sa-mi instalez o centrala termica si instalatorul meu mi-a recomandat Protherm Panther.
As dori sa intru in dialog cu posesorii de astfel de centrale pentru a afla de la ei impresii despre astfel de
centrale.
Va multumesc
Nici un posesor de Panther? :hammer: :lolz: :term: :jap:
danb
O intrebare, din cind in cind (depinzind de pozitia robinetilor de pe calorifere si de temperatura apei)
centrala tiuie cit timp merge pompa de apa (tiuie tevile sau ceva mecanic, nu electronic). Vaillant de 24kW
cu tiraj fortat.
O sa incerc sa stau cu pompa pe viteza mica pina una alta (poate fi destul de tare ca sa-l aud noaptea), dar
pot sa rezolv cumva problema?
guest7
Sunt surprins de faptul c lumea posteaz despre domeniul centrale termice dar rspunsurile nu sunt pe
masur. Probabil situaia din teren nu permite acest lucru. i eu n Brila am ntlnit multe firme care
vneaz clienii. PROBABIL si eu n locul lor a face la fel (lafel ?). La firma X de ex. (cu mult reclam pe
radio) am aflat c, citez: eava de cupru ar fi scump pentru client care ia la bucat dar pentru ei ca firm
care achiziioneaz cu vagoanele este ieftin, doar manopera este mai scump dar cu sute de mii nu cu
milioane (fa de polipropilen) . S-o cread ei , zic eu (la o alt firm diferena ntre polipropilen i cupru a
ieit de 8 mil.). Mie mi place mai mult polipropilena dect Cu. Nu am clar dac polipropilena gri (sau alb
murdar cum vrei) este mai bun dect cea alb i DE CE ? (La o firm cu renume mi s-a spus c tendina
este spre polipropilena gri) . n privina centralei am constatat c fiecare firm lucreaz cu anumite branduri. Dar stau eu i m gndesc c o central foarte bun montat de oameni grbii nu este pus n
valoarea ei. i atunci pentru client este esenial s gseasc o firm care s instaleze tot
(central,tubulaturi, REGULATOR DE GAZ, cronotermostat, filtre .a.m.d.) cu oameni pricepui i la preurile
declarate INIIAL. Exist o astfel de firm n Brila ?
guest7
Imi place acest forum pentru ca pot afla informatii pretioase. Pacat ca trebuie sa astept ceva timp.
Intirzierea asta ma face sa cred ca totusi nu sunt probleme cu centralele termice si instalatiile aferente.
Totusi daca vreau doar sa schimb centrala si tubulatura (pastrez radiatoarele) ce imi recomandati ?
iliea
Salut,
va trebui sa ne hotaram si noi asupra unei centrale termice de apt. de 24kw. Dupa ceva cautari mie imi
place Vissmann Vitopend100, sotiei mele Saunier Duval ThemaClassic, iar instalatorul ne-a recomandat
Mistral.
ovidiu-focsani
O intrebare, din cind in cind (depinzind de pozitia robinetilor de pe calorifere si de temperatura apei)
centrala tiuie cit timp merge pompa de apa (tiuie tevile sau ceva mecanic, nu electronic). Vaillant de 24kW
cu tiraj fortat.
O sa incerc sa stau cu pompa pe viteza mica pina una alta (poate fi destul de tare ca sa-l aud noaptea), dar
pot sa rezolv cumva problema?
Si eu aceasi problema la o centrala Panther . De la ce provine oare?
marcus33
Pentru centralele termice pe lemne ..
Sistem back-up complex .. si low cost (http://client.lpelectric.ro/doc/Sistem_UPS_Fraron.pdf)
:thumbs
adrians_de
Salut!
Citesc forumul asta de ceva timp si am gasit informatii utile. Desi e un post asemanator cu beleau mea - nu
s-a mai postat cum si-a rezolvat-o.
Zilele trecute, tot auzeam huruit pe unele calorifere si am zis ca uite vine iarna si ar trebui sa fac si eu
aeriserea. Drept sa spun nu ma pricep - dar am zis ca e ushor. Am dat toti robinetii la calorifere la maxim pe
5 si hai galetusha. Am inceput de jos din pivnitza - unde caloriferele erau fierbinti si nici urma de aer, m-am
urcat mai sus, calorifere fierbinti, am scos ceva aer, m-am dus si mai sus in pod - sau la mansarda unde am
o camera cu 2 calorifere, caloriferele erau jumate reci am deschis la unul valva de aer, a inceput sa iasa aer,
am asteptat asha cam 2 minute dupa care a ieshit apa. M-am dus si la celalalt am deschis valva, s-au auzit
un fis rasuflat si apoi NIMIC! am ashteptat 10 minute si tot nimic. Le-am lasat 12 ore si am repetat operatia:
acum la ambele calorifere de sus, se aude un pic de fis si apoi nimic, nici macar o picatura de apa nu vine si bineintzeles sunt pe jumate reci.
Caloriferele sunt legate toate asha: pe partea din dreapta sus e turul cu robinetul cu termostat si tot pe
partea dreapta, dar jos, returul. Ambele tevi sunt fierbinti.
Am un Buderus Logano G115 - ma poate lamuri careva, unde e buba?
puterfixer
Instalaia ta de nclzire are un circuit nchis de ap - odat ncrcat, apa se recircul. Dar, ca la orice
instalaie, pot exista pierderi din dou motive. n primul rnd, orice instalaie mai curge, mai picur, mai
pierde ap ncetul cu ncetul. n al doilea rnd, apa se dilat la nclzire. Cu ct volumul de ap din instalaie
e mare (evi groase, calorifere vechi de font cu muli elemeni, multe calorifere etc.), volumul cu care se
dilat crete proporional. Centrala probabil are un vas special, nchis, format din dou pri separate de o
membran elastic, ntr-o parte fiind ap din instalaie iar n cealalt un gaz. Gazul pstreaz o anumit
presiune asupra apei din instalaie, dar se i poate comprima atunci cnd apa se dilat la nclzire. Dar, dac
volumul de ap se dilat mult mai mult dect permite acest vas, o supap de siguran elimin din apa din
instalaie pentru a preveni depirea unei anumite presiuni n instalaie (3 atmosfere, s zic). Cnd apa se
rcete la loc, se contract i nu mai ocup tot volumul iniial, aa c o parte din instalaie se va umple de
aer.
De exemplu: presupun c iniial aveai instalaia umplut cu X litri de ap rece la 1 atmosfer. Prin nclzire,
s-au fcut X+10 litri. Vasul de presiune nu permite dect o dilatare de 3 litri, aa c a absorbit 3 litri n plus
dup care presiunea din instalaie a crescut. Valva de protecie a eliminat cei 7 litri n plus, instalaia fiind n
continuare plin cu ap fierbinte. Cnd centrala s-a oprit i apa s-a rcit, i-a micorat volumul; vasul de
presiune a revenit la normal, dar din instalaie ai pierdut 7 litri de ap pe care trebuie s-i completezi la loc,
fiindc au fost nlocuii de aer.
n sistemele de nclzire centralizat, locatarii blocurilor nu-i pun problema de unde se completeaz apa
cnd ei elimin aer i un pic de ap pe la aerisirile caloriferelor; apa se completeaz automat de la central,
pentru a avea o presiune minim. La centrala proprie, completarea cu ap o faci manual, cu ajutorul unui
robinet n central, undeva n apropiere de manometrul de presiune.
Cum tu ai deschis robineii la caloriferele de sus i s-a auzit doar un fs i gata, nseamn c presiunea din
instalaie e egal cu presiunea atmosferic, i n-ai ap suficient. Bag de la robinetul din central o
atmosfer jumate, apoi fuga napoi la robineii de aerisire de sus, i aa va iei tot aerul afar din instalaie
pe msur ce completezi cu ap.
Monitorizeaz indicatorul de presiune al apei din instalaie. Dac observi fluctuaii mari de presiune i
pierderi de ap mari pe la valva de suprapresiune (civa litri, vezi unde e valva i pune o gleat dedesubt
pe care o verifici sptmnal), vasul la de presiune e subdimensionat pentru volumul de ap din instalaia
roteste cu 90 de grade
1.
2.
3.
4.
Am
Am
Am
Am