EUGEN IONESCU

Mrturie asupra Bisericii de astzi1

Ionescu: Ceea ce mi se pare scandalos este faptul c Biserica pare c vrea s se aneantizeze n Istorie, n asemenea msur se teme de a fi n afara Istoriei. Este aberant, pentru c rolul su este ntr-adevr de a fi n afara Istoriei, de a conduce lumea, Istoria, spre cel Venic, de aceea ea trebuie s ridice Istoria n supra-Istorie, trebuie s ofere tehnicile ru ciunii i ale contempla!iei. "cum ea pare s nu mai fac altceva dect politic i dema o ie. Biserica nu vrea s-i piard clientela, ci s-i c!i e i al!i clien!i. Este aici un semn de secularizare cu adevrat dezolant. #mul are nevoie astzi tocmai de o insuli! care s nu fie dus de vnturile Istoriei, care s reziste la furtuni, care s nu fie temporal. "dic tocmai ceea ce Biserica nu mai vrea, nu mai poate, nu mai tie, nu mai ncearc s dea sau s propun.
este haotic, fr orientare supranatural. %eopotriv n temporalitate i n atemporalitate, Biserica trebuie s indice temporalului calea spre e&tra-temporal.

Printele Lendger: Dar nu credei c Iisus i primii cretini, erau, ei nii, n temporalitate? Ionescu: $mpr!ia lui %umnezeu nu e din lumea aceasta. Istoria trebuie depit, Istoria este pierzanie,

P. Lendger: Dac neleg bine, dv. avei impresia c, n evoluia ei, Biserica actual se secularizeaz? Ionescu: %a, ea face concesii lumii, concesii substan!iale, fundamentale, totale. 'umea se pierde, Biserica se pierde
n lume. %ac Biserica ar ntinde mna lumii, lumea ar trebui s mear spre Biseric, dar n fapt Biserica sin ur se ndreapt spre lume i se pierde n lume, n Istorie, n politic. (u-mi plac preo!ii care fumeaz pe strad, se foiesc, aa, cu minile n buzunare, cu prul lun , aa-ziii stn iti, snt prini n tumultul lumii. (u m mai duc la biseric de ctva timp, nici la (otre-%ame des Champs. )reo!ii snt proti, mediocri, stn iti, mici bur hezi. '-am auzit pe un preot spunnd n biseric* +, fim veseli, s ne strn em mna sau laba, Iisus v adreseaz un -ovial Bun ziua.. n curnd, pentru mprtanie, pentru )inea i Vinul comuniunii se va instala un bar. ,e vor servi sandviciuri i vin de Beau-olais. "sta mi se pare un lucru de o prostie e&traordinar, de o aspiritualitate total. /raternitatea nu este mediocritate, nici tovrie. "vem nevoie de e&tra-temporal, ce este reli ia fr sacru0 (u ne mai rmne nimic, nimic solid. 1otul este acum mictor, n timp ce noi avem nevoie de o stnc.

P. Lendger: Avei impresia c Biserica a pierdut sensul rugciunii, c preoii au pierdut sensul rugciunii? Ionescu: "bsolut2 ,ensul ru ciunii, sensul medita!iei, sensul contempla!iei, sensul metafizicii, sensul misticii. 1oate
acestea s-au pierdut. ,-au risipit. (u mai ndrznim s mai vorbim despre %umnezeu. "m auzit, acum ctva timp, ia televizor, un preot care vorbea despre o carte scris de el. # carte absolut uimitoare prin faptul c acest preot 3 pe care la considera idiot 3 nu voia s vorbeasc despre %umnezeu. El nu vorbea dect despre /iul i nu despre 1atl. ,punea c %umnezeu este un naufra iat. ,rman preot, el nsui de fapt naufra iat. 4n anume Cardonnel. n!ele ea de altfel foarte ru mesa-ul lui 5ristos. "cest preot era un imbecil spiritual, iar cartea sa n mod deliberat antimetafizic, antimistic. Biserica face astzi tot ce poate ca s fie acceptat de mar&ism, de comunism. In noua Biseric politica o ia naintea spiritualului. 'a ,acre-Coeur la )aris, n 6786, n timp ce n alte pr!i se celebra centenarul Co munei, un preot a vrut s fac o mis n memoria unui episcop ucis de comunarzi. +Cretinii. de stn a au ptruns n Biseric i l-au mpiedicat. "tunci ce mai este mila i iertarea dumanilor notri0 "u e&istat acum c!iva ani oameni care triau n comun, pentru a se cunoate i a se iubi. %e fapt, ei or anizau or ii. (u snt mpotriv. Erotismul poate fi o cale de apropiere. %ar ei nu se ndeau la ru ciune, la contempla!ia n comun. 1oate comunit!ile de acest fel au sfrit de altfel prin scandaluri i catastrofe, prin eecuri. Biserica se aran-eaz de aa manier nct s fie acceptat de orice fel de stat9 Bisericii i este att de fric de mar &ism, nct s-a predat cu totul mar&ismului2 :i mar&ismul este acum mult mai reli ios dect Biserica.

P. Lendger: Numai c el nu are dimensiunea divin. Ionescu: Ba da, el a pstrat anumite mituri* paradisul pierdut, fraternitatea, omul transfi
felul de mituri de enerate, de radate n ideolo ie.

urat, depirea Istoriei, tot

P. Lendger: Asta este degradate i lipsite de dimensiunea spiritual. Ionescu: %ar unde mai si!i dv. a-ceast dimensiune spiritual0 ndrznesc s v spun c ea nu se mai afl nici n
Bi-seric. I-am ascultat pe noii cretini, l-am vzut pe noul preot. "u pierdut cu to!ii orice dimensiune metafizic. i astup urechile dac ncerci s le vorbeti despre metafizic, despre contempla!ie. 'ucrul e rav. Contempla!ia este esen!ial. n aa msur a intrat Biserica n Istorie nct se confund total cu Istoria* dreptate, libertate ;ce fel de dreptate, ce fel de libertate0<, e alitate, mai nti ra!ie drapelului albastru, alb i rou 3 i apoi ndat, drapelului rou.

P. Lendger: Dumneavoastr, v considerai un cretin? Ionescu: %a, da. 4n cretin, un cretin ru, dar totui cretin.
1

Reproducem textul unei convorbiri dintre preotul romano-catolic Lendger i scriitorul Eugen Ionescu, aprut n volumul

Antidotes, =allimard, 6788, p. >?6->?@

P. Lendger: !n opera dv. teatral, in limba"ul dv. de scriitor, credei c este posibil denunarea acestei pierderi a dimensiunii meta#izice a Bisericii i propunerea unui mod nou sau a unuia vec$i, mai tradiional? Ionescu: n ultima mea pies, Ce formidable bordel, sau n Les Chaises, e vorba despre %umnezeu ntr-o manier att de evident nct nimeni nu i-a dat seama. P. Lendger: %osibil, dar nu e oare prezentat ca ntr&un gol, nu apr'nd, ci ca ntrebare esenial? Ionescu: El este ntrebarea esen!ial. (u poate fi dect intero a!ia esen!ial. P. Lendger: (i continuai s punei aceast ntrebare? Ionescu: (u fac dect asta. :i faptul e att de evident, nct este normal, de fapt, ca nimeni s nu-i dea seama. P. Lendger: Dar, cred c #aptul acesta este resimit de muli oameni. Ionescu: #pera lui ,amuel BecAett este un apel permanent la %umnezeu, este un apel precis, un ,.#.,. "tt

de evident este faptul acesta, nct nici nu a fost sesizat. (u s-a vrut ca faptul acesta s fie vzut. %ar En Attendant Godot este tocmai speran!a zilnic dezam it, zilnic rennoit. n admirabila carte care se numete Le Depeupleur persona-ele ncearc s urce la lumin i nu snt dect nite larve pentru c nu pot atin e aceast lumin. n Fin de prtie, 5am i Clov tBn-esc, snt bolnavi de absen!a lui %umnezeu. +1iclosul, nu e&ist., spune 5am. (u e vorba dect despre %umnezeu. %ar noi, mai cu seam, nu trebuie s o spunem, nu trebuie s o tim, s o observm. Ce izorul lui BecAett, Co er Blin, ncearc prin toate mi-loacele s-i nele pe oameni, pe spectatori. ,-ar zice c trebuie s-6 credem, c e vorba de altceva, dar despre ce0

P. Lendger: )oger Blin este mai degrab un adversar al Bisericii. Ionescu: Este mpotriva Bisericii9 atunci de ce a montat BecAett0 1rieaz cu autorii, trieaz i cu el nsui. "cum,
ns i oamenii Bisericii snt mpotriva lui %umnezeu. 4na din cr!ile cele mai importante ale lui BecAett se numete Ulnnomable. (enumitul este %umnezeu. Cnd l numim, %umnezeu fu e, pentru c este cel care nu poate fi numit. El este n spatele scenei, n acel ol, cum spune!i dv., chestiune de cuvinte. %umnezeu este. El nu e&ist, El este. El e&ist prin Iisus 5ristos. ,au %umnezeu este i atunci literatura nu are nici o semnifica!ie, sau El nu este, i atunci literatura nu are nici o semnifica!ie.

P. Lendger: Deci, n toate cazurile ea nu are nici o semni#icaie, i totui pentru dumneavoastr, Dumnezeu este i sntei i un creator, un scriitor, un autor. Ionescu: Vreau s spun c fr %umnezeu literatura nu are nici un sens, nici o importan!. :i dac %umnezeu e&ist e mai bine s faci altceva dect literatur. P. Lendger: *rei s spunei c pentru cineva care e convins c Dumnezeu este, rugciunea i contemplaia snt singura cale posibil. Dar nu credei c este inevitabil ca aceast lume, care ntr&un anume #el l alung pe Dumnezeu prin materialitatea ei, prin ritmul ei de via, s aibe consecine asupra Bisericii nsei? Ionescu: %a, adic lumea are att de rave, de dure consecin!e asupra Bisericii, nct Biserica se pierde n ea, se pierde n lume. "stfel, eu re ret enorm c nu v vd n sutan, re ret c Biserica se ascunde, c nu mai ndrznete s se arate ca atare* neclintit, nemicat, ima ine i simbol al eternit!ii. P. Lendger: +ntei scriitor, v adresai unor cititori, sau unor autori, sau unor spectatori, utilizai un limba". ,redei c Biserica, preoii, pot s&- vesteasc pe Dumnezeu astzi n acelai limba" de acum un secol? ./ist totui o evoluie a literaturii. Ionescu: )reo!ii nu se pot adresa lumii dect ntr-un limba- care nu este limba-ul veacului, un limba- sacru. %ar limba-ul pe care-6 vorbesc ei nu este un limba- sacru. Este cel al timpului, al societ!ii, al efemeri ta!ii. 1rebuie cutat mi-locul de a re si un limba- sacru, cci e&ist imuabil i n limba-ul modern. Cuvintele* mister, mistic, credin!, rit nu sau schimbat. ,nt i esturi ceremoniale care nu se pot schimba. Euharistia rmne Euharistie. Comuniunea se face cu %umnezeu i nu ntre oameni fr transcenden!9 trebuie s ne ndim la transcenden!, ea este esen!ialul. Comuni tatea Bisericii nu este o comunitate social, fraternitatea n %umnezeu nu este cole iali tate sau tovrie. (u-i po!i iubi pe oameni dect dac ei l au pe %umnezeu n ei. 1rebuie s e&iste aceast ruptur evident cu Istoria i apoi aceast nfruntare a Istoriei. %ar Biserica nu mai nfrunt Istoria, ea se vinde. Istoriei. (u mai auzim vorbindu-se de contempla!ie, lotui este sin ura cale ce duce la %umnezeu. (i se vorbete despre dreptate social n locul iubirii fr!eti, de libertate, de e alitate i de alte prostii. %e altfel, vede!i, cu ct se vorbete mai mult de libertate, cu att e&ist mai pu!in libertate. Cu ct se vorbete mai mult de e alitate, cu att e&ist mai pu!in e alitate. P. Lendger: neleg ce spunei i vd c snt multe lucruri de reinut i care mi se par adevrate. Dar cred 0 i spun asta nu pentru a m apra ci pentru a v urmri pn n pnzele albe 0 cred c preotul de azi este un om care trebuie s comunice un mesa" ce aparine n ntregime eternitii, transcendent oricrui lucru, care este Dumnezeu, i ca atare Inaccesibilul, Nenumitul, dar el trebuie s -6 rosteasc ntr&un asemenea mod nct s poat #i neles i primit de oameni. Ionescu: E -ustificarea tuturor predicilor dv. )e %umnezeu nu-6 putem n!ele e, n %umnezeu trebuie s credem. 1indem spre inaccesibil. (u putem face inaccesibilul accesibil. (u putem numi nenumitul. "ceast realitate nu este realist. )reo!ii nu se mai folosesc de limba-ul Celui Venic. %e e&emplu, cnd ne vorbesc de dreptate, nu ne vorbesc de dreptatea trans-istoric, ci de cea a tribunalelor. %reptatea lui %umnezeu nu e dreptatea oamenilor. /ratele meu nu este tovarul meu. P. Lendger: %resupun c sntei convins c marea criz a epocii actuale este una spiritual sau lumea se revars ntr&un materialism pur i simplu care ne #ace s rmnem la supra#aa omu lui, sau dimpotriv redescoper pro#unzimile omului. %entru dv., alegerea e #cut. Ionescu: %a, pentru mine ea e fcut. P. Lendger: %entru dumneavoastr omul 6&a ucis pe Dumnezeu. Biserica 6&a ucis pe Dumnezeu? Ionescu: Biserica a fcut totul ca omul s se piard n Istorie.

prin moral i catolicismul era de mult timp pe cale de a se pierde n lume. :i dac e&ist o absen! a contempla!iei i o absen! a metafizicii m lumea modern, aceasta se datoreaz n mare parte catolicismului, istoricizrii catolicismului.

P. Lendger: *orbii despre Biserica catolic. Dar e/ist deopotriv i Bisericile ortodo/e. Ionescu: %a, dar acolo e altceva. Biserica catolic a nceput de mult s nlocuiasc metafizica

dei a acceptat aparent Istoria, a rmas n afara Istoriei. Ea n-a declarat niciodat rzboi Istoriei, nu s-a amestecat n Istorie, a coe&istat. " sit ntotdeauna acomodri cu secolul, niciodat cu cerul. .Biserica catolic sete acomodri cu cerul. Cmne n Biserica ortodo& ceva insolit, ceva ascuns, pur, imuabil i uneori mi-e dor s triesc n Cusia sau n )olonia. Cnd citesc Temoignage chretien sau La Croi , ;ziare catolice, n.tr.< snt consternat. (u am sit dect articole politizate.

P. Lendger: Avei impresia c Biserica ortodo/ a pstrat mult mai mult puritate? Ionescu: %a, o puritate pe care catolicismul a pierdut-o. Biserica ortodo&, dei a dat cezarului ce este al cezarului,

P. Lendger: Am re#lectat ascultndu&v la di#erena care e/ist ntre Biserica catolic gi Biserica ortodo/. Biserica 1ccidentului i Biserica 1rientului Biserica 1rientului este o Biseric care s&a nc$inat mai mult dect cea catolic cezarului2 i n acelai timp a rmas n mai mare msur #idel siei dect Biserica catolic. Ionescu: %a, s-a nchinat cezarului, dar a rmas separat de cezar. Eram foarte tnr, eram n ComBnia. "m fost botezat n Biserica ortodo&, dar cum am venit n /ran!a de cnd aveam un an, am fost la catehism n /ran!a i am fost crescut ca un catolic, iar la 6D ani i -umtate, cnd m-am ntors la Bucureti, m-am dus la Biserica ortodo&. )e la 6@ ani am sim!it o nevoie ceva mai presant de a si ceea ce numim %umnezeu i am vzut un clu r atonit ;venea de la Euntele "thos<. E-am mrturisit lui9 acesta m-a ntrebat* +1e ascult, ce doreti s-mi spui0.3 +)rinte, am fcut fapte nfricotoare. 3 +%a, bine, asta nu m intereseaz.. "m vrut s i le spun. 3 +%a, da, nainte de a-mi spune ce ai fcut, spune-mi n ce crezi0. 3 +%ar, nu tiu, a vrea i eu s tiu.. 3 +Ei bine, acesta e lucrul cel mai important9 c ai fcut nu tiu ce, c ai omort, c ai svrit incest, c ai furat, toate astea snt lucrurile acestei lumi i n-au nici o importan!. 1rebuie s crezi, asta e totul.. P. Lendger: 3 simt aproape de acest clugr. ,red n ceea ce ai spus adineauri, c Biserica catolic a trans#ormat mistica n moral, n vreme ce esenialul, miza acestei lumi, este credina2 snt convins ntr& adevr c Biserica ortodo/ a pstrat aceast credin, de alt#el, poate c$iar graie regimului m care triete. Ionescu: Ce imului n care a trit* ea a trit sub otomani, a trit sub toate re imurile, cu episcopi lacomi, cu voievozi care mer eau la rzboi, omorau mul!i oameni i apoi construiau biserici, pentru care morala conta pu!in. :i atunci, am impresia c de secole catolicismul se pierde n lume, c este desfi urat. 'umea 6-a desfi urat dei el ar fi trebuit s transfi ureze lumea. P. Lendger: (i ce i&ai spune unuia ca mine, care este preot n aceast epoc i care crede? Ionescu: I-a spune* ce cuta!i la mine mbrcat n civil0 P. Lendger: Asta e tot? 3i&ai putea spune s cred4 Ionescu: "sta este, i fi!i ceva inacceptabil, neateptat, nu din acest veac, pune!i-v o sutan2 Ce

e cravata asta0 ,nte!i ca toat lumea. Eu am nevoie de cineva care s fie n afara lumii, n lume dar n acelai timp n afara lumii.

n romBnete de E"CI"-C#C(E'I" #C#,