Cu Neagu Djuvara, studentul etern la 95 de ani, despre istorie i educaie

Un interviu de Alina Simpetru, pentru www.invatapentrutine.ro

Aproape centagenar, Neagu Djuvara este o figur fascinant nu doar a diasporei romneti din ultimul secol, dar i a vieii culturale i literare romneti de azi. S-a nscut la Bucureti n 1916, ntr-o familie de politicieni, diplomai i universitari de origine aromn. Liceniat n Litere la Sorbona, doctor n drept la Paris, rnit lng Odessa n al doilea rzboi mondial, secretar de legaie la Stockholm n timpul guvernului Sntescu, secretar general al Comitetului de Asisten a Refugiailor Romni la Paris, colaborator al Radio Europa Liber i secretar general al Fundaiei Universitare Carol I. Timp de 23 de ani este consilier diplomatic i juridic al guvernului Republicii Niger i profesor de drept internaional i istorie economic. Doctor la Sorbona cu o tez de filozofie a istoriei, se ntoarce n ar dup 1989 i devine profesorasociat la Universitatea Bucureti i membru de onoare al Institutului de Istorie A.D. Xenopol din Iai i al institutului de istorie N. Iorga de la Bucureti. Este autorul a numeroase lucrri de istorie, filozofie i memorialistic publicate n Frana i n Romnia, printre care Civilizaii i tipare istorice. Un studiu comparativ al civilizaiilor, Rzboiul de 77 de ani (1914-1991) i premisele hegemoniei americane, O scurt istorie a romnilor povestit celor tineri i Amintiri din pribegie. M-am ndrgostit de Neagu Djuvara, de "ascott"-ul elegant, de inuta dreapt i strngerea de mn ferm, de umorul i prospeimea dialogului, de dragostea lui de via i de oameni, de cum reuete s aduc un gnd valoros cu fiecare cuvnt

Am fost un student permanent. Toat viaa

Viaa dumneavoastr este un roman extraordinar despre cutarea mplinirii pe dou continente. Ce rol a avut coala n viaa unui pribeag, cum v-ai auto-denumit?

Pentru mine, plecarea din ar a fost o necesitate istoric, ca s spun aa. De pild, deja de la nceputul liceului am fost intern n Frana asta a fost o iniiativ a mamei mele, care ne iubea foarte mult i era extrem de devotat, dar i-a fost team s ne in n Romnia, dat fiind c noi srciserm n urma rzboiului. Tata a murit n ultimele zile ale rzboiului de grip spaniol el ctiga bine, era un inginer de mare valoare deci ea a fost vduv, moie nu mai aveam dect o bucic de pmnt i ea a crezut c ne crete mai ieftin i mai bine la internat n strintate. Fr s mai vorbesc c eram a treia generaie din partea tatlui i a patra din partea mamei care fcea studiile n Frana. Fceam parte dintr-o categorie social la care era tradiie chestiunea asta. Am avut licen n istorie, care era pasiunea mea, dar am avut totui i prudena de a face o licen n drept. De istorie pn la urm m-am ocupat seara, duminica, era ca un hobby, nu ca o meserie. Deci, din plecare, am fost un student permanent. Toat viaa. A venit rzboiul, practic am fost aproape trei ani sub uniform serviciul militar un an, cinci luni de rzboi pn la Odessa, pe urm instructor de recrui la Mihai Viteazul pn cnd, accidental, la instigaia unui prieten al nostru, am intrat n ministerul de externe. Vedei, cu toate c aparineam unei familii care dduse mai muli diplomai bunicul fusese diplomat de carier, fratele tatei diplomat de carier, fratele bunicului a fost ministru de externe la un moment dat dar tocmai de aceea, n mod paradoxal, toi mi spuneau s nu intru n diplomaie, c toate posturile importante sunt date la politicieni i diplomaii de carier au posturile de rangul doi ceea ce era pe jumtate adevrat. Dar, se termin rzboiul prost pentru noi, ca s zic aa, i de asta am decis s dau concurs pentru un post la externe n 43. Am scpat de ultimul an de rzboi, ceea ce a fost un noroc n viaa mea. Alt noroc c am fost ales de ctre grupul care pregtea 23 august s plec curier la Stockholm chiar n dimineaa acelei zile a fost o providen extraordinar, care m-a scos din ar nainte de nceperea comunizrii rii i deci nu am trit-o n carne i oase, ci numai de la distan am suferit avnd mama i fratele n Romnia, fiind separat timp de un an i jumtate de soie i de copil. Eu n-am tiut, n-am fost la curent cu planurile micului grup conspirativ (ca s-i zic aa) ca s tiu la plecare c exist un risc s nu m ntorc la vreme. De fapt, chiar ei au naintat data chemrii lui Antonescu de ctre Rege cnd au aflat c Antonescu urma s plece pe front. Arestarea lui Antonescu s-a ntmplat cnd eu eram n avion n drum spre Stockholm. Dar iat, chiar acum am scris lucrnd la prefaa unei cri, enervndu-m pe una dintre frazele pe care le tot gseti, lovitura de stat de la Palat care a permis intrarea ruilor n Romnia, .a.m.d. domnule, sunt nite chestii care sunt att de neadevrate adic 23 august, c a naintat poate sfritul rzboiului, sta e un fapt. Dar d impresia poporului de azi, care nu mai tie istorie, c dac nu s-ar fi nfptuit, noi am fi scpat de comunism. Asta e o tmpenie! Cum erau s scape romnii cnd, n momentul lui 23 august, ruii erau n faa Varoviei, anglo-americanii luaser Parisul, iar soarta Germaniei era deja pecetluit de vreun an de zile! Unul dintre beneficiile celor care nva pe parcursul ntregii viei este capacitatea de a fi ct mai rar depii de situaie acolo unde muncim sau acolo unde ne duce istoria. Dac acest profesionalism lipsete, dup un constructor se prbuete o cas, dup un chirurg moare un om, iar dup un politician se poate schimba destinul unei ri. Exist momente cruciale n istoria din ultima sut de ani a romnilor la care a contribuit i lipsa de
2

valoare individual? Am mai fi intrat n rzboi de partea Germaniei dac am fi avut politicieni mai abili? Am fi adus regele i legea lustraiei n ar n 89 dac jumtate din populaia activ nu s-ar fi temut c singura meserie la care se pricep e cea de membru de partid? Neutralitatea Romniei n al doilea rzboi mondial e o ntrebare care s-a pus destul de serios dar faptul c, imediat dup cderea Franei, Uniunea Sovietic a invadat rile Baltice i a trimis un ultimatum Romniei ca s predea Basarabia i Bucovina de nord, pe noi ne-a obligat s intrm n rzboi. Am fi putut s rmnem neutri n 1916 dar nu n 1940 sau 41. Fiindc fusesem cioprii. Dup prerea mea (dar este nemprtit de 99,99 la sut dintre romni) noi trebuia s rezistm n 1940. Fiindc n momentul acela, scenariul previzibil era urmtorul: dac refuzam ultimatumul i rezistam n Basarabia, am fi rezistat o sptmn poate. Nu nainta armata sovietic ntr-o zi pn la Galai! Rezistam cteva zile, pierdeam 40-50.000 de oameni acolo dar am pierdut apoi 400.000! C ne-am ncpnat. S v spun ceva din pcate, romnul are de sute de ani aceast manie c nu trebuie s te lai ocupat. Or, polonezul, srbul, bulgarul, grecul, au fost ocupai cu sutele de ani i s-au ridicat i mai vnjoi. Romnul, la ideea c e un risc s fie ocupat, capituleaz. A intrat n vinele noastre, n gena noastr. Sunt chiar unii care sunt savani care spun s nu piar fiina statului. Ce este aia fiina statului? Eu nu cunosc dect fiina neamului, nu fiina statului! Fiina statului poate s dispar statul este o entitate juridic. n sfrit, sta este motivul pentru care am cedat n Basarabia, dar prerea mea este c dac rezistam cele cteva zile ct puteam s rezistm acolo, nemii ocupau restul rii. C acum se tie c se neleseser s i lase pe rui pn la Prut prin pactul Ribbentrop-Molotov, dar Hitler a fost foarte vexat c ei au luat ceva n plus Bucovina de nord, care nu era prevzut. i n al doilea rnd, dac noi rmneam btndu-ne cteva zile n Basarabia, imediat fceam cunoscut nemilor prin diplomaie: "dac intrai pe la apus, noi nu ne aprm". Am fi avut soarta Poloniei, ocupat timp de cinci ani, dar am fi fost cu faa curat. Asta, dup prerea mea e aproape matematic aa s-ar fi ntmplat. Am crezut prostete c dac cedm la rsrit, ne vom putea apra n apus. Eu citesc cri de istorie scrise de alii, de americani, de francezi romnul e considerat la! Peste tot am capitulat. A scris un american de origine greac c romnii sunt ntotdeauna mecheri: n 1914-16 cnd eram aliai cu germanii i austro-ungarii, am fcut pn la urm rzboiul mpotriva lor, iar cnd ne-a mers prost am fcut pace. Ceea ce srbii n-au fcut, s-au lsat ocupai integral. Un an de zile nu am putut semna tratatul de la Trianon din cauza lui Brtianu, care nu voia s neleag ceea ce spuneau toi juritii francezi, englezi, americani, italieni i japonezi la un loc domnule, voi ai trdat tratatul pe care l-ai fcut cu Aliaii la 17 august 1916 (prin care se angajau s ne dea Transilvania i aa mai departe dac intrm cu ei n rzboi). Era o clauz acolo cum c cine prsete acest tratat i face pace separat pierde aceste avantaje. Brtianu n-a vrut s neleag asta! Pn cnd, n fine, a avut inteligena s se retrag i s aduc pe un ardelean, Alexandru Vaida-Voevod, care dup cteva sptmni a semnat tratatul. El mai nti s-a fcut mason, ca s aib intrare mai bun... Lui Vaida-Voevod i s-a spus: "Drag, du-te la Paris, intr ntr-o loj masonic, c toi minitrii francezi radicalisocialiti sunt masoni!" era adevrul-adevrat. i aa a mai mpcat lucrurile i am semnat tratatul! Dar asta ca s revin la mentalitatea noastr foarte ciudat, cum spunea acel istoric american: n 1914 eram aliai cu puterile centrale am fcut rzboiul mpotriva lor i cnd
3

ne-a mers prost ne-am rentors, fcnd o pace separat care iari nu a fost indispensabil. Bgai de seam, a fost un grup mic, dar extrem de inteligent Regina Maria, Take Ionescu i civa din jurul lor care spuneau c trebuia s ne retragem cu toat armata noastr care, reinei, era intact! nu se lsase bolevizat, era intact i nevtmat. Am semnat pacea la 5 mai i numai la 6 sptmni dup aceea, se ntoarce soarta rzboiului Nu puteam noi s rezistm cteva sptmni, ca un arici mprejurul Odessei? N-am avut curajul s facem acest gest n 1918. Nu e nici mcar un curaj fizic, e o tehnic moral la noi: s nu piar fiina statului! E un basm juridic la romni asta, i-mi aduce aminte de Dumitru Drghicescu i psihologia poporului romn E o explicaie istoric, de diplomaie psihologic care a nceput deja imediat dup Mircea cel Btrn. ntr-o parantez, s tii c Mircea cel Btrn, care a fost un comandant admirabil, de curnd s-a descoperit c nu e adevrat c la sfritul vieii a trebuit s capituleze i s plteasc turcilor tribut (voi modifica i eu ultimul capitol din cartea mea de istorie pentru copii, ca s corectez asta). S-a dovedit acuma c, de-abia cnd i-a succedat fiul su Mihai, a venit atacul turcesc, pe el l-au omort i abia atunci au czut cetile de la Dunre i am nceput s pltim tribut. Mircea cel Btrn, pn la ultimul moment nu a pltit tribut i nu a pierdut ceti! Este un miracol. E foarte nedrept c Mircea cel Btrn nu se bucur azi de dragostea popular de care se bucur tefan cel Mare, dei el a fost chiar mai eficient dect tefan. Mircea a reuit, de exemplu, s schimbe sultanul! A fost un diplomat i un rzboinic extraordinar.

Avem foarte buni cineati n tinerii de acuma. sta-i brandul de ar! Dar primul lucru pe care trebuie s l facem pentru brandul nostru de ar e s scriem istorie cinstit!
Filme romneti vedei? Sigur c da, i sunt bune unele dintre ele! Mi-a plcut foarte mult 4 luni, 3 sptmni i cum se cheam acela cu chestiunea avortului acelei fete psihologic vorbind este admirabil jucat. Avem foarte buni cineati n tinerii de acum. sta-i brandul de ar! Dar primul lucru pe care trebuie s l facem pentru brandul nostru de ar e s scriem istorie cinstit! Ceea ce n-au fcut nici istoricii notri cei mai mari. Eu am ncercat s fac ns asta Cartea mea, "O scurt istorie a romnilor povestit celor tineri" este acum n curs de traducere n francez i ncerc s o public i n englezete. Sunt de acum traduceri n german, srb i, n curs de publicare, n maghiar. Am scris ce cred eu nimeni nu tie adevrul. Dar eu nu ascund nimic, nu am mentalitatea multor istorici, unii chiar prieteni ai mei, o mentalitate dup faimoasa formul american politically correct. Adic, ca s spui de pild c primul voievod al rii Romneti nu era ran romn, ci era de origine cuman e politically in-correct! E o prostie! Dar e o prostie pe care o trim Tinerii istorici dar doar foarte tinerii istorici sunt mult mai deschii la povestirea adevrului, la faptul c e datoria lor s spun ceea ce cred ei c este adevrul, fr s te mpiedici de ce e politic corect sau nu pentru reputaia rii noastre. Nimic nu e mai bun pentru reputaia rii noastre dect s spui adevrul. Se neag permanent c am fost vasalii regelui Ungariei sau ai regelui Poloniei, cci noi am fost mereu independeni nu e adevrat! N-am fost independeni niciodat! Nici o
4

rioar din Europa n-a fost independent. i regele Angliei era vasalul regelui Franei i nu era nici o ruine. Aa era estura societii feudale. Era absolut normal ca o trioar ca a noastr cu cteva sute de mii de locuitori nu putea fi independent a nexiste pas Naionalismul sta exacerbat l-au avut i comunitii, dar i alii Iorga, de exemplu, care era un supra-dotat tii c deine recordul mondial al scrisului: a scris 1.300 de cri i 13.000 de articole, pe lng editorialul zilnic din ziarul lui politic. Asta nu exist n toat istoria universal! Dar din pcate avea o prejudecat de exaltare a neamului romnesc care nu e rentabil n strintate! S tii c nu suntem respectai nu din cauz c n-am jucat un rol important n istorie, ci fiindc minim! De aceea nu suntem preluai de ctre istoricii din occident. De ndat ce vom fi cunoscui cu o istorie veridic, s vedei ce repede ne ocupm locul cuvenit. Noi le umflm aa de mult, c ajungem s nu fim luai n serios. Bine, e i vina occidentalilor cnd nu tiu unde e Romnia pe harta Europei, cci pentru ei nu conteaz dect marile puteri din imperiul lui Charlemagne, restul nu exist

Situaia de azi este dramatic din cauza plecrii creierelor

Dar credei c noi ne facem bine datoria de a ne auto-promova? E foarte greu s te autopromovezi. Cea mai bun autopromovare este s dai personaliti de renume. Dup prerea mea, situaia de azi este dramatic din cauza plecrii creierelor. Dac dintre tinerii notri medici, jumtate au ajuns s plece n strintate dar tii, e i puin lips de patriotism aici. Am vzut foarte muli care, cu lacrimi n ochi, spuneau c ei vor s se ntoarc ntr-o zi aici. Dar nu pot s i rateze cariera neducndu-se acolo unde li se permite s practice cu adevrat. E mult durere n astfel de decizii. E complicat problema. n anumite cazuri sunt absolut de acord c unii nu sunt valorificai. Dar totui, o plecare masiv a tinerilor de ndat ce au o burs n strintate Dar acum s v spun c unul dintre motivele pentru care nu se ntorc este i ticloia celor care continu s ne guverneze, care blocheaz posturile acestor tineri valoroi care ar dori s se ntoarc. Dac ar exista o impunere mai eficient a responsabilitii, a performanei, atunci poate aceti oameni s-ar strdui ca ei nii s devin mai buni profesioniti i poate c nu sar mai teme att de tare de competiie. Eu nu vd o scpare dect dup una sau dou generaii, cnd nepoii fotilor comuniti s-ar putea s fie chiar nite burghezi foarte cinstii trii n strintate, devenii mai patrioi, nu tiu.
5

Romnul este visceral neorganizat. Iar dezorganizarea i favorizeaz pe mecheri!

Credei c exist vreo cale de a impune performana? Noi suntem o ar n care peste 300 de meserii nu au job description, nu exist n nomenclator, nu se tie ce trebuie s fac omul acela n meseria lui, deci nu ai cum s l evaluezi. Aici atingei o problem pe care eu am tratat-o cu oarecare ironie n "Amintiri din pribegie" romnul este visceral neorganizat. E n firea noastr, ne place, i probabil c i din epocile de mare dificultate din cauza presiunii turceti i pe urm n epoca fanariot, unde numai descurcreul putea s ias la suprafa a devenit o a doua natur la romni chestia asta. Iar dezorganizarea favorizeaz pe mecheri! Studiile arat c lipsa de competen favorizeaz i corupia. E evident c dac nu eti suficient de competent, atunci cnd ai rspunderea unei achiziii, vei face mai curnd una care i aduce un beneficiu personal sau i este mai confortabil, dect una bazat pe criterii de performan pe care nu prea le nelegi. Eu nu m-am gndit la asta pn acum, s-ar putea s fie aa, dar m ntristeaz c noi nu avem ceea ce scandinavii, dup multe secole de educaie, au deja n snge chestia cu cinstea. La noi, lucrul sta nu exist de veacuri. De ce? Pentru c am avut o istorie a rii att de vitreg, c ntr-adevr nu puteam s supravieuim fr s mecherim ca s subziti, nu-i aa? n timpul comunismului era (dintr-o perspectiv) justificat s mechereti ca s subziti. Dac nu, erai turtit! Masele au ieit din 50 de ani de comunism cu o mentalitate incontient c paga, mecheria sunt un mijloc indispensabil de supravieuire. Indispensabil, dar nu doar att ci i firesc din pcate. Eu propun un lucru: nou, ca s ieim din acest cerc vicios, o s ne trebuiasc mai multe generaii. Trebuie s ciocnim copiilor, de la primul ciclu colar pn la ultimul, c furtul e pcat. Asta a devenit boala naional cea mai rspndit. Necinste nu este doar c furi e c nu te ii de cuvnt, c nu eti la ora la care spui c eti, c nu-i faci treaba care trebuie. Unul dintre punctele eseniale de vindecare a noastr este ca, n mod obsesiv, s repei copiilor c a nela, a fura, a nu te ine de cuvnt, e un pcat mortal. i, dup cteva generaii de copii nvai aa, se poate schimba ceva. n Suedia s-a fcut acest efort n generaiile precedente, fiindc marele cusur al acestei ri era, mi se pare, invidia sau ceva aa pizm mpotriva vecinului care avea ceva mai mult. i, ncetul cu ncetul, ciocnii la cap generaie de generaie, s-au lecuit, fiindc li s-a spus tot timpul c sta e un pcat. Cinstea cred c ar trebui s fie un fel de number one ca obligaie pentru viitorul nostru. Credei c romnul vrea cu adevrat s ctige bani sau vrea doar s nu munceasc? Din lene, da. Iari ne ntoarcem la o problem de atavism. Bgai de seam comparaia cu vecinii notri bulgari pe care noi, prostete, i cam dispreuim. De ce? Fiindc n veacul trecut, cnd la noi exista puin cultur, era circulaie, se tia franuzete, ei de 500 de ani nu prea mai erau dect rani. i atunci noi i-am privit de sus. Dar ca popor ei sunt
6

mult mai muncitori i mai bine organizai dect noi. Ei sunt foarte buni zarzavagii, pentru c asta cere o munc dedicat. ranul romn gsea c nobil era doar s semene gru sau porumb i pn la toamn s atepte s se coac. Treceam pe lng unul dintre interminabilele antiere din Bucuresti i vedeam la un etaj mai sus un singur muncitor lucrnd ceva, n rest nici ipenie. Zice un prieten: Ia uite, mi, cel mai puternic om din lume! Singur a ridicat ditamai cldirea! Dai-mi voie s v spun i eu o glum pe care am aflat-o ieri i e foarte amuzant. Se petrece n Germania. Unui african meritoriu i se acord cetenia german. Plin de emoie, iese n strad i se repede la primul om ntlnit: vreau s mulumesc noilor mei compatrioi la se uit la el i zice da despre ce vorbii, eu sunt turc. A, pardon, i trece la urmtorul: dragul meu compatriot... pardon, zice, eu sunt grec. i aa mai departe, tot nu gsea ce cuta... i ntreab, bine, dar unde sunt compatrioii mei germani? La care, ultimul i rspunde: pi, s vedem, e doar 10:30? A, la ora asta germanii sunt la lucru. Credei c Biserica i poate reconstrui rolul su de ghid moral? Cezaro-papismul vine chiar de la Constantin, care nu s-a fcut cretin dect pe patul de moarte asta iar nu se prea tie. De altfel, de aceea biserica apusean nu l-a fcut sfnt. La catolici nu exist dect sfnta Elena pentru c, de fapt, Constantin a fost un tip oribil! Numai ororile pe care le-a fcut cnd era guvernator n Germania a omort mii de oameni ca s fac ordine. Pe urm, i-a omort propriul fiu. De atunci ns a intervenit acest concept, pentru c el era un bun cap politic. Din motive politice el a acceptat s legalizeze practicarea cretinismului a inventat povestea aia cu in hoc signo vinces, cum c a vzut el nainte de btlia mpotriva lui Maxeniu un semn n cer i aa i pe dincolo astea sunt basme pe care i le-a fabricat el nsui. i-a dat seama c aceast religie cretin devenise cea mai mare putere organizat n tot imperiul, pe cnd fostele zeiti romane erau prsite de mult. El mizeaz pe biseric ca pe o for organizat pe care s-i construiasc puterea. El este omul care va chema primul conciliu pentru a stabili faimosul Crez pe care l spunem noi n fiecare duminic la biseric: cred ntr-unul Dumnezeu i care, acel conciliu, a avut ca scop s-l condamne pe Arius. Or, Constantin era arian. V dai seama, cnd a vzut rezultatul la care a ajuns acest conciliu a fost foarte plictisit! i atunci a aranjat n aa fel ca n conciliu cuvntul mpratului s fie dominant. Acolo s-a nscut noiunea cezaro-papismului, adic n caz de conflict ntre mprat i patriarh sau biseric, mpratul care este numit de Dumnezeu s aib dreptate. Hai s admitem c asta a devenit o dogm sau cel puin un obicei al bisericii de rsrit. Pn n momentul cnd acea putere laic cu care te confruni e declarat antireligioas, deci nu mai ai de-a face cu un cretin care are alt prere dect un alt cretin. Atunci biserica are datoria martiriului. Or, biserica noastr a plecat capul n faa comunitilor. Mai grav e c au continuat s sprijine cripto-comunitii de dup 89, inclusiv prin ndemnurile preoilor din sate n perioade de alegeri. Printre tinerii popi de azi, sunt ns cte unii foarte inimoi s-i ateptm pe ei s devin patriarhi. Se vorbete iar foarte mult despre brandingul de ar. Cum vi se par aceste eforturi de a repune bazele unui brand romnesc la fiecare civa ani?
7

Prerea mea e c singurul lucru cu care trebuie s ncepem e s scriem o istorie foarte cinstit i s ncercm s o plasm n strintate, cu adevratele noastre merite, nu s pretindem c suntem ce nu suntem. De pild, suntem geloi pe Ungaria n-avem ce face, Ungaria a fost un mare regat. V dau un singur exemplu cnd a venit faimoasa invazie mongol a fiilor i nepoilor lui Ghenghis-Han, au venit n patru mari valuri paralele prima pe la nord de Polonia i ultima pe la noi. Toate patru trebuiau s se ntlneasc mpotriva regelui Ungariei. Care va s zic, la ei acolo, la 10.000 de kilometri, se tia c sta era regele cel mai puternic din Europa central i rsritean. Nou ni se pare c e o ruine s spunem c ungurii au avut o istorie, nu mai glorioas, dar mai mare. Dac au avut norocul s aib un rege ca Sfntul tefan cu un regat multinaional Au fost, timp de cteva sute de ani, unul dintre regatele puternice din Europa. Nou nu trebuie s ne fie ruine. C acum au devenit mai mici, c i-a pedepsit istoria, ca s zic aa. Dar de ce s facem pe nebunii i s spunem c avem o istorie similar cu a lor? nu e adevrat!

Ideea c politica trebuie lsat politicienilor este absolut greit

Poate c e mai uor s mini dect s studiezi ca s gseti acele lucruri care vorbesc ntr-adevr despre valorile tale autentice, poate c e mai mult munc, ia mai mult timp... ajungem din nou la competen? Ce prere avei despre nevoia de elite romneti? E ea o nevoie real? E o prioritate pentru nsntoirea societii? Da, i eu sunt de prerea asta. Mai nti c e foarte greu s dai o definiie elitelor. Elitele, la un anumit moment n antichitate la greci, c de acolo am pstrat numele, nsemna guvernul celor mai buni. Cu vremea, s-a deformat sensul cuvntului cu sensul de origine a naterii, contrar ideii primare care era bazat pe merit. Nevoia de elite este poate i un deziderat al oamenilor oneti care sunt exasperai de a fi guvernai de pleava rii. Paradoxul pe care eu l-am remarcat imediat dup ntoarcerea mea n ar e c alturi de o adevrat porcrie generalizat avem nite elite intelectuale absolut remarcabile. Dar care au un fel de timiditate politic. Ideea c politica trebuie lsat politicienilor este absolut greit. Politica nu trebuie lsat politicienilor. Din pcate, muli din aceste elite intelectuale se retrag din nou n strintate, scrbii de ce au gsit aici. Muli sunt gonii din teama de a nu ajunge s ia locul altora e de mirare c mai avem un Liiceanu, un Pleu, un Patapievici (sau un Neagu Djuvara) n ar, restul au cam dezertat. E greu s lupi cu pleava. Scoate o carte acum un nepot de departe al meu i povestete n ea cum la un moment dat, dup ce fuge din ar, continu ns corespondena cu mama sa, fiica marelui inginer constructor Emil Prager, cruia bineneles i fusese confiscat tot, dar fusese inut ca un fel de consilier. ntr-una dintre scrisori, mama i scrie tata e nc bine, i mai lucreaz, e ca meterul Manole. Comentariul securistului de serviciu care fotocopiaz scrisoarea: are legturi cu unu' Manole, care e poreclit meterul. E aa de rizibil sta era nivelul stora care erau pui s te controleze i s i dea n cap! Ce credei despre criz? Amintea cineva ntr-un articol c, de 65 de ani, de cnd s-a terminat rzboiul, oamenii n Europa s-au nvat c lucrurile merg aa de bine, c anul urmtor nu poi s ctigi dect
8

cel mult la fel ca acum, dac nu mai mult. Ceea ce din punct de vedere istoric, de cnd e lumea lume cu cei apte ani de vaci grase i cei apte ani de vaci slabe, n-a existat niciodat progresul permanent e o aberaie.

ndrjirea mea a fost de a fi un bun student toat viaa. i cnd am plecat la pensie la vrsta de 68 de ani am venit la Paris i m-am nscris la coala de limbi orientale, am fcut o licen n srbo-croat. ntre 68 i 72 de ani!
Lumea de azi e bombardat de informaii i n acelai timp, sau poate chiar din aceast cauz, pndit de superficialitate. Ce nseamn nvarea adevrat, care d valoare unei personaliti, care construiete cariere? i unde ar trebui s se plaseze ea n cursul unei viei? Ct eram la liceu, n Frana, n ultimii ani de liceu mi petreceam zilele libere, joia deci, bgat n biblioteci, ca s mai citesc lucruri n plus fa de ce nvam n coal. Am avut instinctiv mania unui rat de bibliotheque (oarece de bibliotec)... toat viaa am nvat din cri. Bineneles c am avut i profesori pe care i-am iubit i i-am gsit extrem de interesani, dar am fost mai cu seam un om de carte. i am citit foarte mult, ncet; de altfel, eu nu citesc n diagonal, citesc toat pagina. Am citit tot timpul. i n-am ncetat niciodat s fac studii. De pild, cnd am putut din nou s fac puine studii, cnd m-am ntors din Suedia n Frana, cu toate c nu prea aveam din ce s triesc (m ocupam de refugiaii romni), printre picturi am fcut nc o licen n filozofie la Sorbona. Pe urm, am nceput o tez de doctorat am lucrat la ea 19 ani! Pe cldurile alea nprasnice din Africa. Cum s spun, ndrjirea mea a fost de a fi un bun student toat viaa. i cnd am plecat la pensie, la vrsta de 68 de ani, am venit la Paris i m-am nscris la coala de limbi orientale, cum am spus mai nainte. Deci eu sunt un student etern. i credei c ai trit mai bine sau mai prost din cauza asta? Absolut mai frumos! Bineneles. Cum s spun, c am avut fel de fel de necazuri n via, n familie, n societate, desprirea de mama pe care am vzut-o dou luni n 33 de ani, toate chestiile astea care sunt dureroase pentru un om n schimb, fericirea mea a fost n cri. n cri i n scris. Am scris puin i trziu, dar am o imens bucurie s pot s fiu tovarul creator

La 94 de ani, dac va uitai n urm, e ceva ce v-ai dorit s nvai i nu ai avut timp? Da! Dou lucruri: primul, c prostete am uitat german sosind la liceu la Nisa la 12 ani am crezut c tiu nemete dup ce nvasem limba cu guvernanta pe care o avusesem pn la opt ani i ciripeam o german de copil. Am ales s nv engleza, pe care n-am nvat-o, pentru c dup un an am aflat c puteam s dau bacalaureatul cu romna. i, cum fceam latin i greac, m-am axat pe umanitile antice i n-am mai nvat nici englez. i rezultatul a fost c am ratat germana, care e o limb foarte preioas i foarte bogat ca limb, ca literatur, ca filozofie. Al doilea lucru, aproape i mai dureros, a fost c mi-am prsit pianul. Tot aa, din cauza internatului din Frana. C nu puteam s iau lecii dect n timpul recreaiei i am avut i un profesor anost, care nu m-a inspirat. i atunci, la vrsta de 13 ani, am renunat la pian; i eu trisem n muzic lng mama mea, care era o foarte bun pianist i care mi-a cntat n toat copilria mea Chopin, Schubert

Faptul c s-a prsit ideea c umanitile servesc la ceva, adic c nu folosete la nimica s fi fcut latin, s fi nvat istorie nu e adevrat. Indiferent de meseria pe care o vei face, asta i formeaz un creier, o posibilitate de judecat i de exprimare
Mai e azi la fel de important s ai astfel de ocupaii umaniste? Da, tocmai, aici atingei un punct la care in foarte mult. Faptul c s-a prsit ideea c umanitile servesc la ceva, adic c nu folosete la nimica s fi fcut latin, s fi nvat istorie nu e adevrat. Indiferent de meseria pe care o vei face, asta i formeaz un creier, o posibilitate de judecat i de exprimare. S v dau un exemplu din Frana de atunci, dei acum s-a stricat i acolo: n liceul unde am fost eu se fceau latin i greac i pentru un an de pild, anul care precede bacalaureatul, erau trei clase una care nu fcea nici latin nici greac, pe urm era una care fcea numai latin i una care fcea i latin i greac. La noi n clas erau 26 de elevi. Ai crede c cineva care fcea latin i greac n plus fa de materiile exacte, se pregtete de o carier umanist Cnd am terminat acest prim an i a trebuit s alegem dac mergem ctre filozofie sau ctre matematici din 26, 20 au mers la matematic. Deci prinii acestor copii sau chiar ei prin vocaie, au studiat latin i greac ct de mult au putut, dei vroiau s devin ingineri, arhiteci etc., dar faptul c au nvat aceste limbi moarte i mult istorie, le-a format un creier de cu totul alte posibiliti, le-a influenat chiar felul n care i-au scris propriile rapoarte de specialitate. La noi n ar rapoartele pe care le fac meseriaii, doctorul, inginerul sunt o catastrof! Eu insist foarte mult pentru pstrarea studiului umanist pentru formarea creierului.

S vorbeti pe limba interlocutorului e o chestiune de dragoste

Ar trebui adevraii profesioniti s fie i buni formatori sau asta e o vocaie educaional doar pentru unii?

10

Sunt sut n sut de acord cu asta. Adic am cunoscut oameni extrem de buni n meseria lor, incapabili s transmit altora, fiindc nu coboarau la nivelul cuiva care nu tie. i asta cred c este una dintre calitile care au fcut popularitatea mea. Pentru c eu vorbesc o limb a tuturor pentru a spune cteodat lucruri complicate. De pild, cnd am fcut odat un curs de elemente de filozofie a istoriei, au venit enorm de muli studeni i de la filozofie i de la istorie, fiindc dintr-o dat le vorbeam, domnule, altfel, nu cu limba de lemn! i nu pare c v e deloc greu s facei asta. De ce? De ce? Eu cred c s vorbeti pe limba interlocutorului e o chestiune de dragoste. Trebuie s l iubeti pe cel cu care vorbeti. Dac l iubeti, te pui la nivelul lui i i nchipui imediat c el nu nelege dac nu i vorbeti pe neles. Cred c e foarte important chestia asta. Dragoste, adic simpatie, adic un cuvnt a crui etimologie vine din a suferi mpreun. Eu sufr mpreun cu cel cu care vorbesc. Suntei o prezen inedit n peisajul bucuretean de azi. V simii diferit? Ei se simt diferii de mine, nu eu de ei. Eu, dac m-am ntors, e totui dintr-o dragoste profund pentru aceast naie cu toate cusururile ei dar i cu prile foarte speciale pe care nu le gseti n occident e un fel de omenie special, de gentilee a oamenilor care nu te-au cunoscut dar i deschid ua, viaa la noi e plcut i prietenoas. Educaia pe care am primit-o, care s-a creat n veacul al XIX-lea cu o mare influen francez, a fcut s avem o educaie extrem de rafinat, cu un anume stil care, din pcate, a disprut aproape complet. Astzi, unul dintre lucrurile care dezamgesc i enerveaz cel mai tare, mai ales n discursul politicienilor, este c nici mcar n faa unor erori evidente nu exist un minim de umilin, de decen, de recunoatere a greelii. Ce vi se spunea n sistemul acesta de educaie despre arogan? A, bineneles c era interzis! i ddea peste mn dac erai arogant. Cum vedei perioada urmtoare? Am fost ntrebat n 2000 ce prezicei pentru noul veac? Eu pot s v spun o singur predicie, aproape sigur: o s avem un veac de brboi. Putem studia istoria i vedem c de la 500 nainte de Cristos pe vasele greceti erau pictai brboi, dup Pericle uite cum nu mai sunt brboi, pe vremea lui Cezar ceteanul era smead etc. Succesiunea e categoric. La noi, barba la boieri era un semn de noblee. De pild tnrul boier nu avea voie dect musta. Numai cnd ajungea mare vornic avea voie s aib barba lung. n Occident, e foarte amuzant pn la 1600 sunt brboi, pe urm ncepe cu o barbiseta, pe urm o musta, Ludovic al XIV-lea ncepe cu musta i termin fr, al XV-lea tot aa; n secolul al XIX-lea cnd apar iar brboii toat lumea e scadalizat, romanticii au fost acuzai de btrni c sunt nite barbari dar pur i simplu venise momentul ca s fie un veac de brboi, pn dup rzboiul din 1914. Apoi au venit americanii cu Gilette i asta e foarte important. Bunicul meu a avut barb, apoi a avut musta, dar cum era i cam calic i l costa s mearg la brbier, cnd a putut s aib o mic mainu s se rad singur a devenit glabru. Acum a venit
11

veacul s fim iar brboi! Uitai-v n Germania, de la o anumit vrst se poart barba. E singura mea predicie.

12