Criminologul Tudorel Butoi: ,,Vor urma sechestrari de persoane cu rascumparari"

adevarul,

Renumitul psiholog criminalist care a trimis la inchisoare si la condamnarea la moarte mii de criminali
preconizeaza ca, pe fondul crizei economice, Romania va ajunge campioana la infractiuni.

Timp de 35 de ani a privit in ochi mii de oameni si le-a adresat calm si rece siruri de intrebari, dintre care cea
mai importanta era daca au ucis sau nu. Tudorel Butoi are toate studiile posibile in psihologie si criminalistica si
numele lui se leaga de utilizarea pentru prima data a detectorului de minciuni in practica judiciara din Romania,
instrument pe care el l-a introdus.

Nu crede ca exista crima perfecta si drept dovada poate sta si marturia incredibila a unui criminal, la 11 ani de la
savarsirea faptei. In fata lui Butoi, acesta a cedat.

Aveti studii foarte solide de psihologie judiciara, psihanaliza crimei, criminologie... Totusi, ca sa ghicesti un
criminal e nevoie si de "scoala vietii". Cum ati suplinit aceasta parte/

Eu nu am fost "psiholog de catifea". Dintre cei 11 criminali in serie ai Romaniei, sapte mi-au marturisit mie
crimele. Debutul activitatii mele a fost intr-un spital, laborator de explorari neuropsihice, unde am invatat foarte
multa neurologie si psihiatrie, apoi am fost selectat pentru postul de psiholog criminalist la Institutul de
Criminalistica, dar a trebuit sa trec la Politia Capitalei pentru o perioada de timp.
Mergeam prin tramvaie dupa hotii de buzunar, spargeam usile si scoteam talhari si violatori, faceam
interogatorii. Apoi au adus aparatura necesara la Institut, eu am plecat la stagii de pregatire in strainatate si m-
am intors apoi ca sa introduc aparatul poligraf in Romania.

Va amintiti care a fost primul om supus aparatului poligraf/

Primul a fost un om invinuit pe nedrept intr-o crima odioasa. E vorba de celebrul caz ANCA: uciderea, violul,
disecarea unei femei, trimisa in pachete in tot Bucurestiul. Mi s-a prezentat suspectul principal. A fost testat de
mine si exclus din aceasta afacere.

Dar s-a spus, ,,e aparatura noua, poligraful nu e proba, am gasit sangele lui la locul faptei etc.", asa ca l-au trimis
pe om in judecata si i-au dat 24 de ani. Dupa ce a facut patru ani de puscarie a fost gasit adevaratul autor. Atunci
a fost un balon puternic de oxigen pentru poligraf. Toata lumea a spus: "de ce n-ati ascultat rezultatul/"

Ce efect a avut acest momentp

Am mers foarte mult in tara si am reluat activitatile de investigatie si interogare in cauzele ramase cu autori
necunoscuti. Si am inceput sa scot omoruri vechi de ani de zile. Sunt chiar campion, cu omor scos dupa 11 ani.
Am gasit autorul.

Si cum ati facut- I-ati presat psihic...

Presiunile in interogatorii nu -mi-au placut niciodata. Sa faca cine doreste. Eu sunt impotriva folosirii hipnozei,
a serului adevarului, cu amitalul de sodiu. Eu acord sansa celui din fata mea sa se apere cum vrea si cum poate.
Sa aiba avocati buni, sa reziste examinarii prin poligraf, daca poate, sa reziste interogatoriului cu mine, pre sau
post-testare.

Spuneati odata ca din reusita unui verdict corect acordati doar 30% pondere poligrafului...

Poligraful nu ofera decat indicii orientative, sa fie clar. Este un pericol extraordinar sa introduci poligraful ca
proba in instanta. Pentru ca el monitorizeaza doar factorul emotional, care este atat de fragil si nu-l putem avea
sub control decat prin indici indirecti de interpretare. Or, in probatiune, cand te joci cu viata unui om, cu
libertatea lui, nu poti sa faci echilibristica.

De cate ori are voie un psiholog criminalist sa greseasca/

Din punctul meu de vedere, niciodata. Dar omul mai greseste, de aceea psihologul criminalist nu trebuie sa se
duca cu rapoartele lui in instanta. Ca si la greselile mele au venit colegii si mi-au spus "fraierica, vezi ca nu e
cum zici tu. Uite, din investigatii mi-a iesit asa si asa".

Adica, in etapa urmaririi penale, cand se fac investigatiile, nimeni nu sta, e o munca de echipa. Se ia urma
dactiloscopica, glontul din pusca, poligraful. Se aduna, se compara toate acestea pana la verdict. De cate ori nu
si-au aruncat politistii de judiciar legitimatiile pe jos de nervi ca oamenii pe care eu ii implicam nu erau
vinovati! De 11 ori in 35 de ani a fost ca ei. Eu am gresit atunci.

Exista crima perfecta, in opinia dumneavoastraa Cazul Elodia Ghinescu cam asta ar fi, nup

Nu exista crima perfecta si nici asta nu e.

Pai, daca nu avem faptasul...

Cum nu existav Avem suspectul.

Care nu poate fi agatat cu probe.

Convingerea mea e ca va fi, pana la urma. Nu exista crima perfecta. Exista anchetatori incompetenti,
criminalisti incapabili sa identifice si sa prelucreze cele mai aducatoare de probatiune urme din campul faptei,
exista comoditati.

Ati fost consultat in acest cazp

Da, la interpretarea campului faptei. Pastrez discretia asupra celor discutate cu organele de ancheta. Pot sa spun
un singur lucru, fara a invinovati pe nimeni. In aceasta cauza exista un suspect principal. Si nu-l darama nimeni
de pe locul 1.

Credeti ca aceasta tipologie noua de asasinat, avand ca mobil profitul financiar, si ma refer la cazul Bahaian, a
aparut pe fondul crizei economicep

Nu e chiar asa de noua. La hanul Moara Grecilor, in 1998, au fost ucisi trei oameni intr-o singura noapte, batuti
cu batele de baseball. Ca si in cazul Bahaian, au facut groapa respectiva si au pus beton. Bahaian e un tip
duplicitar, pervers, cameleonic, un tip care joaca roluri, cu solide disfunctii si complexe de inferioritate. E un
mare manipulator, dar, in acelasi timp, un superficial si un infantil.

Domnule, cand iti pui in gand sa omori pe cineva, nu-ti dai seama ca tre' sa fii in mintea copiilore Ce om cu
creier in cap hotaraste crimau Nu poti omori un bondaras, ca este un miracol al Universului! Are
autoindependenta, se misca, zboara, are capacitate de a se orienta. Sa-l omoriE Este grav. Daramite sa omori un
om! Cand pui la cale asta inseamna ca in zona afectivitatii, a sentimentului de mila si remuscare, e regretului,
sunt grave disfunctii.

Se vor inmulti crimele si jafurilep

Sigur, vom fi in curand in top la jafuri. Ne lipsea atacul la banca. A aparut. Ne lipsea atacul asupra furgonului de
valori. Il avem si pe asta. Vor urma sechestrarile de persoane cu rascumparari, cum este in "lumea buna". O sa
apara spargerile clasice ale bancilor, cand raman aia inauntru, sparg fisetele... Toate astea se scolarizeaza in
puscarii, cand hotii isi transmit modurile de operare. Talharii si hotii sunt ca niste animale de prada care isi
orienteaza interesele. In acest moment, mobilul este banul-marfa. Unde e banul-marfaa La oameni.

Mini CV

- Se naste la 9 septembrie 1948, la Drobeta Turnu-Severin- In 1980 introduce pentru prima data aparatul
poligraf - detectorul de minciuni - in Romania- In 1996 devine expert asociat al Asociatiei Expertilor Americani
in Tehnica Poligraf- A fost sef al Laboratorului de Detectie a Comportamentelor Simulate din Serviciul
Criminalistic al Politiei Capitalei. - Autor a peste 120 de studii si lucrari de specialitate