Lama Yeshe asupra psihologiei buddhiste

Interviu de Dr. Stan Gold, psihiatru, 25 Martie

1975, Australia

Lama Yeshe: M-am născut lânga Lhasa, capitala Tibetului, şi am

fost educat la Universitatea monastică Sera, una dintre cele trei
mari mănăstiri din Lhasa. Acolo am fost învăţat cum să depăşesc
problemele umane, nu atât problemele pe care oamenii le
întâmpina în relaţie cu mediul extern, cât cele interioare;
problemele mentale pe care toţi le întâlnim. Aşa s-a întămplat că
am studiat psihologia buddhistă şi felul cum să tratez bolile
mentale.
În ultimii 10 ani am lucrat cu vestici, experimentând dacă
psihologia buddhistă funcţionează pentru mintea lor. Din
experienţa mea pot spune că a fost extrem de eficientă. Recent
câţiva dintre studenţii care mi-au urmat cursurile m-au invitat în
vest pentru a ţine cursuri teoretice şi de meditaţie, deci iată-mă
aici.
Noi lamaşii credem că punctul principal este faptul că
problemele umane se nasc în primul rând din minte, şi nu din
mediul exterior. Dar decât să mă lăsaţi să vorbesc despre lucruri pe
care le-aţi putea găsi irelevante, poate ar fi mai bine să-mi puneţi
întrebări specifice, astfel încât să pot să mă refer direct la
subiectele care vă interesează.

Dr. Stan Gold: Vă mulţumesc foarte mult că aţi venit, Lama. Pot să
încep prin a întreba ce întelegeţi prin “boală mentală”?

Lama Yeshe: Prin boala mentală înţeleg acea minte care nu vede
realitatea; o minte care tinde, fie să exagereze, fie să subestimeze
calităţile persoanei sau obiectului pe care îl percepe, care
întotdeauna face ca problemele să apară. În Vest voi nu aţi
considera acest lucru ca pe o boala mintală, dar interpretarea
psihologiei occidentale este prea îngustă. Daca cineva este în mod

1
evident tulburat emoţional, voi consideraţi asta ca pe o problemă,
dar dacă cineva are inabilitatea fundamentală de a vedea realitatea,
de a-şi înţelege adevărata sa natură, nu. Să nu vă cunoasteţi
atitudinea voastra mentală de bază este o mare problemă.
Problemele omeneşti înseamnă mai mult decât distress emoţional
sau relaţii interumane disturbate. De fapt, acestea sunt probleme
mărunte. Este ca şi cum dacă am avea un ocean de probleme, noi
am vedea doar valurile de la suprafaţă. Ne concentrăm asupra
acestora spunând “O, asta este o mare problemă!” în timp ce
ignoram cauza reală, natura nesatisfăcută a minţii omeneşti. Este
greu de înţeles acest lucru, dar noi considerăm oamenii care nu
sunt conştienţi de natura minţilor lor nesatisfăcute ca fiind bolnavi
mental; minţile lor nu sunt sănătoase.

Dr. Stan Gold: Lama Yeshe, ce părere aveţi despre tratarea bolilor
mentale? Cum ajutaţi oamenii cu probleme mentale?

Lama Yeshe: Da, minunată întrebare. Modul meu de a trata boala

mentală este prin a încerca să conving persoana să-şi analizeze
natura de baza a problemei sale. Încerc să-i arăt adevărata natură a
minţii, astfel încât să poată să-şi înţeleagă problemele cu propria sa
minte. Dacă poate să facă acest lucru,el poate să-şi rezolve singur
problemele. Nu cred că pot să-i rezolv eu problemele, doar
discutând puţin cu el. Asta ar putea să-l facă să se simtă puţin mai
bine, dar este vorba o uşurare trecătoare. Rădăcinile problemelor
sale sunt adânc înrădăcinate în mintea sa, iar atât timp cât acestea
sunt acolo, schimbarea circumstanţelor face ca să apară mai multe
probleme.
Metoda mea este să-l fac să-şi cerceteze propria minte pentru ca
să-şi descopere propria natură. Am avut ocazia să dau cuiva un mic
sfat iar apoi să-l aud zicând: “O, ce minunat, problemele mele s-au
dus; Lama le-a rezolvat doar prin câteva cuvinte!”, dar acest lucru
este fabricat. Acea persoană a inventat doar. Nu există nici o
posibilitate de a-ţi înţelege problemele în afară de a deveni propriul
psiholog. Altfel este imposibil.

2
Dr. Stan Gold: Cum îi ajutaţi pe oameni să-şi înţeleagă
problemele? Cum procedaţi?

Lama Yeshe: Încerc să le arăt aspectul psihologic al propriei lor

naturi, felul în care să-şi cerceteze propriile minţi. Odată ce ajung
să cunoască acest lucru, ei pot să-şi cerceteze şi să-şi rezolve
problemele.

Dr. Stan Gold: Mai precis, care este metoda pe care o predaţi
pentru a ne cerceta adevarata natură a minţii noastre?

Lama Yeshe: În esenţă este o formă de cunoaştere-înţelepciune

analitică; care cercetează.

Dr. Stan Gold: Este un fel de meditaţie?

Lama Yeshe: Da, o meditaţie analitică sau investigativă.

Dr. Stan Gold: Cum faceţi asta? Cum învăţaţi pe cineva să

cerceteze?

Lama Yeshe: Daţi-mi voie să dau un exemplu. Să spunem că am o

părere bună despre cineva. Trebuie să-mi pun întrebarea: “De ce
îmi place persoana respectivă? Ce mă face să mă simt
astfel?”Cercetând aceste lucruri aş putea să aflu că acest lucru se
întâmplă deoarece acea persoană s-a fi purtat frumos cu mine
odată, sau din cauza unui alt motiv mărunt sau la fel de ilogic. “ Îl
iubesc pentru că a făcut asta sau alta.” Se întâmplă acelaşi lucru şi
dacă nu îmi place o persoană; nu-mi place o persoană pentru că a
facut cutare sau cutare lucru. Dar dacă ne uităm în adâncime să
vedem dacă persoana are cu adevărat aceste calităţi bune sau rele,
ne putem da seama că disriminările pe care le facem între prieteni
şi duşmani se bazează pe un fel de a gândi ilogic şi superficial. Îti
bazezi judecata pe calităţi insignifiante nu pe totalitatea fiinţei

3
persoanei.Vezi o calitate pe care o ethichetezi drept bună sau rea,
ceva ce persoana a zis sau a făcut, lucru pe care îl exagerezi
dincolo de orice proporţie. Apoi devi agitat de ceea ce percepi.
Cercetând îţi dai seama că nu există nici un motiv să discriminezi
în felul în care o faci; acest lucru doar te ţine legat, tensionat şi în
suferinţă. Acest fel de investigare nu analizează cealaltă persoană
ci propia minte, pentru a vedea cum te simţi şi ce fel de minte
discriminatoare te face să te simţi în acest fel. Aceasta este o
înţelegere diferită faţă de cea a occidentalilor, care se concentreză
în mod excesiv pe factorii externi şi nu suficient asupra rolului
jucat de minte în experienţa oamenilor.

Dr. Stan Gold: Aşadar susţineţi că problema este in interiorul

individului şi nu sunteţi de acord cu punctul de vedere care susţine
că societatea este cea care îi îmbolnăveşte pe oameni?

Lama Yeshe: Da. De exemplu am întâlnit mulţi occidentali care

aveau probleme cu societatea. Sunt porniţi împotriva societăţii,
părinţilor, oricărui lucru. Când înţeleg psihologia pe care o predau,
aceştia se gândesc: “Ridicol! Întotdeauna am dat vina pe societate
pe când adevărata problemă eram eu insumi.” Atunci ei devin
persoane politicoase, respectându-şi societatea, părinţii, profesorii
şi pe toţi ceilalţi. Nu putem învinui societatea pentru problemele
noastre.

Dr. Stan Gold: Cum se întâmplă că oamenii confundă în acest fel

lucrurile?

Lama Yeshe: Deoarece ei nu îşi cunosc propria lor natură. Mediul,

ideile şi diversele filosofii pot contribui la acest lucru dar în esenţa,
problemele apar din propria noastră minte. Bineînteles felul în care
o societate este organizată poate agita unele persoane, dar
problemele de obicei sunt minore. Din păcate oamenii tind să le
exagereze şi devin supăraţi. Aşa se întâmplă lucrurile în societate,
dar cine îşi inchipuie că se poate făra ea doar visează.

4
Dr. Stan Gold: Ce găsim în oceanul naturii unei persone?

Lama Yeshe: Când folosesc această expresie vreau să spun că

problemele oamenilor sunt ca un ocean dar ei văd doar valurile
superficiale. Nu vedem ceea ce se ascunde dedesubt. “O, am o
problemă cu el. Dacă scap de el îmi voi rezolva problema.” Este ca
şi cum
ne-am uita la nişte circuite electrice fără să ştim că prin ele circulă
curent electric şi că acesta le face să funcţioneze.

Dr. Stan Gold: Ce fel de probleme găsim dedesubtul valurilor?

Lama Yeshe: Insatisfacţia. Mintea nesatisfăcută este elementul

fundamental al naturii umane. Suntem nemulţumiti cu noi înşine;
suntem nemulţumiti de lumea din afară. Insatisfacţia este ca un
ocean.

Dr. Stan Gold: Întrebaţi persoana despre ea însăşi sau despre cum
se simte încercând singur să se înţeleagă?

Lama Yeshe: Câteodata facem lucrul acesta, dar de obicei nu. Unii
oameni au probleme specifice; în asemenea cazuri ajută să ştim
care sunt exact aceste probleme pentru a putea oferi soluţii precise.
Acest lucru nu este întotdeauna necesar pentru că în esenţa
problemele tuturor oamenilor sunt la fel.

Dr. Stan Gold: Cât timp vă petreceţi cu acea persoana pentru a-i
afla problema şi cum să o abordaţi? Aşa cum ştiţi în psihiatria
occidentală noi ne petrecem o mare perioadă de timp pentru a-i
ajuta pe pacienţi să descopere pentru ei însăşi natura problemelor
lor. Faceţi acelaşi lucru sau procedaţi diferit?

Lama Yeshe: Metodele noastre nu cer să ne petrecem mult timp cu

indivizii. Explicăm natura fundamentală a problemelor şi

5
posibilitatea de a le transcende; apoi predăm tehnici de bază de a
lucra cu problemele. Ei sunt cei ce practică aceste tehnici; după un
timp îi verificam să vedem care este experienţa lor.

Dr. Stan Gold: Spuneţi că în esenţă toţi avem aceleaşi probleme?

Lama Yeshe: Aveţi dreptate. Est sau Vest este de fapt acelaşi lucru.
Dar în Vest oamenii sunt consideraţi clinic bolnavi dacă înainte
voi aţi spus că sunt bolnavi. Acest lucru este pentru noi
superficial. Conform psihologiei lui Buddha şi a experienţei
lamaşilor, boala merge mai adânc decât expresia exterioară a
simptomelor clinice. Atât timp cât oceanul de nemulţumire rămâne
în tine, cea mai mică schimbare în mediul exterior poate să aducă o
problemă. Din punctul nostru de vedere, chiar faptul de a fi
susceptibil la probleme viitoare înseamnă că mintea nu este
sănătoasă.
Suntem la fel în faptul că minţile noastre sunt nesatisfăcute. Ca şi
rezultat, o mică schimbare în circumstanţele exterioare ne poate
face să ne îmbolnăvim. De ce? Deoarece adevărata problemă este
în mintea noastră. Este mult mai important să eradicăm aceasta
problemă fundamentală decât să ne pierdem timpul încercând să
rezolvăm probleme superficiale, de natura emoţională. O
asemenea abordare nu face să înceteze şirul de probleme; mai
degrabă substituie o nouă problemă uneia pe care credem că
tocmai am rezolvat-o.

Dr. Stan Gold: Problema mea principală este aceiaşi cu problema

celuilalt?

Lama Yeshe: Da, problema principală a fiecaruiă dintre noi este

ceea ce numim ignoranţă, adică neînţelegerea naturii minţii
nesatisfăcute. Atât timp cât ai o asemenea minte eşti în aceeaşi
barcă cu toată lumea. Această inabilitate de a vedea realitatea nu
este o problemă exclusiv Vestică sau Estică. Este o problemă
umană.

6
Dr. Stan Gold: Problema de bază este că nu cunoaştem natura
minţii?

Lama Yeshe: Da.

Dr. Stan Gold: Şi mintea tuturora are aceeaşi natură?

LamaYeshe: Da, aceeiaşi natură.

Dr. Stan Gold: Fiecare persoană are aceiaşi problemă esenţială?

Lama Yeshe: Da, dar există diferenţe. De exemplu acum 100 de ani
oamenii din Vest aveau anumite probleme. Per ansamblu datorită
dezvoltării tehnologice ei au rezolvat multe din ele dar acum au
aparut altele în locul lor. Asta vreau să spun. Noi probleme iau
locul celor vechi deoarece problema de bază rămâne. Problema de
baza e ca un ocean iar cele pe care încercăm să le rezolvăm sunt
valurile. La fel se întâmplă şi în Est. În India problemele celor de
la sat sunt diferite de cele ale celor din capitala New Delhi dar sunt
tot probleme. Est sau Vest problema de bază este aceiaşi.

Dr. Stan Gold: Ceea ce înţeleg eu este că adevărata problemă ar fi

faptul că indivizii au pierdut contactul cu propria lor natură. Cum
pierdem contactul cu propria noastră natură? Cum se întâmplă
acest lucru?

Lama Yeshe: Unul dintre motive este acela că suntem preocupaţi

de lucrurile din afara noastră. Suntem atât de preocupaţi de ceea ce
se petrece în lumea simţurilor încât nu avem timp să examinăm
ceea ce se petrece în propria noastră minte. Niciodată nu ne
întrebăm de ce lumea simţurilor este atât de interesantă, de ce
lucrurile apar aşa cum sunt, de ce le răspundem aşa cum
reacţionăm. Nu spun că ar trebui să ignorăm lumea externă ci doar

7
că ar trebui să investim cel puţin jumătate din energie analizând
relaţia noastră cu ea.
Daca putem înţelege natura ambelor, atât a subiectului cât şi a
obiectului, atunci putem pune cu adevărat capăt problemelor
noastre. Poti simţi că din punct de vedere material viaţa ta este
perfectă dar să continui să te întrebi: “ Acest lucru mă satisface cu
adevărat?Asta este tot ce se poate face?” Poţi să îţi cercetezi
mintea întrebându-te: “De unde se naşte satisfacţia?” Dacă înţelegi
că satisfacţia nu depinde doar de lucrurile exterioare, poţi să te
bucuri atât de posesiunile materiale cât şi de o minte pacificată.

Dr. Stan Gold: Natura satisfacţiei este diferită pentru fiecare

persoană sau este aceeiaşi pentru toţi oamenii în general?

Lama Yeshe: Vorbind la modul relativ, fiecare individ are felul său
propriu de a gândi, simţii şi discrimina; aşadar fericirea fiecăruia
este un lucru individual. Dar dacă privim mai în adâncime, în
straturile neschimbătoare şi mult mai durabile de trăire, fericire şi
bucurie, vom vedea că toţi putem atinge niveluri identice de
fericire. În lumea mundană, relativă, noi gândim aşa: “Interesele şi
plăcerile mele sunt astea şi celelalte, aşadar trebuie să fac asta şi
aia. Dacă mă trezesc în cutare şi cutare circumstanţă mă voi simţi
mizerabil.” În mod relativ, experienţele noastre sunt individuale;
fiecare discriminăm în mod propriu. Dar la modul absolut, fiecare
putem experimenta acelaşi nivel de înţelepciune.

Dr. Stan Gold: Rezolvaţi problemele oamenilor făcându-i să se

retragă în meditaţie sau tăindu-le legătura cu lumea exterioară? În
acest fel trataţi oamenii?

Lama Yeshe: Nu neapărat. Oamenii trebuie să fie total conştienţi

atât de ceea ce se petrece în propria minte şi de felul cum se
relaţionează aceasta cu lumea exterioară cât şi de efectul pe care
lumea din afara îl are asupra lor. Nu poţi să te închizi lumii din
afară; trebuie să te confrunţi cu ea; trebuie să fii deschis spre orice.

8
Dr. Stan Gold: Tratamentul dumneavoastră are intotdeauna
success?

Lama Yeshe: Nu. Nu neapărat.

Dr.Stan Gold: Ce il face să eşueze în anumite cazuri?

Lama Yeshe: Câteodată este o problemă de comunicare, oamenii

înţeleg greşit ceea ce eu le spun. Poate unii nu au răbdare să pună
metodele mele în practică. Ia timp să tratezi mintea nesatisfăcută.
Să schimbi mintea nu este ca şi cum ai vărui o casă. Poţi să
schimbi culoarea casei într-o oră. Ia mult mai mult să schimbi o
atitudine mentală.

Dr. Stan Gold: De ce perioadă de timp este vorba? Luni? Ani?

Lama Yeshe: Asta depinde de individ şi de problema despre care

este vorba. Dacă ai o problemă cu părinţii probabil că o vei rezolva
într-o lună. Dar să schimbi şi să depăşesti mintea în mod
fundamental nesatisfăcută poate lua mulţi, mulţi ani. Cu valurile
este mai uşor dar cu oceanul mult mai dificil.

Dr. Stan Gold: Există vreo procedură prin care îi alegeţi pe cei pe
care încercaţi să-i ajutaţi?

Lama Yeshe: Nu, nu avem nici o procedură de selecţie.

Dr. Stan Gold: Oamenii pur şi simplu vin la dumneavoastră?

Lama Yeshe: Da. Oricine poate veni. Indiferent de culoare, rasă,

clasă socială sau sex, toate fiinţele umane au acelaşi potenţial de a-
şi rezolva problemele. Nu există problemă care să nu poată fi
rezolvată de înţelepciunea omenească. Daca esti deştept, le poţi
rezolva pe toate.

9
Dr. Stan Gold: Ce se întâmplă cu cei care nu sunt atât de deştepţi?

Lama Yeshe: Atunci trebuie să-i înveţi cum să fie deştepţi.

Înţelepciunea nu este intuitivă; trebuie să le deschizi minţile
oamenilor înspre ea.

Dr. Stan Gold: Puteţi ajuta copiii să-şi rezolve problemele în acest
fel?

Lama Yeshe: În mod cert. Dar cu copiii nu poţi întotdeauna

intelectualiza. Câteodată trebuie să le arăţi lucrurile prin artă sau
prin acţiunile tale. Câteodată nu este potrivit să le spui să facă asta
sau cealaltă.

Dr. Stan Gold: Ce sfat le-aţi da părinţilor pentru a-şi ajuta copiii
să-şi cunoască propria natură?

Lama Yeshe: În primul rând aş spune să nu intelectualizeze verbal.

Acţionând corespunzător şi creând un mediu paşnic sunt metode
mult mai efective. Dacă faceţi, copiii vor învăţa automat. Până şi
copiii foarte mici prind vibraţiile. Îmi aduc aminte că fiind foarte
mic, dacă părintii mei se certau, ma simţeam şi eu foarte rău. Nu
trebuie să le spui copiilor prea multe dar trebuie să te comporţi
adecvat, paşnic si blând, să creezi un mediu potrivit. Asta este tot;
mai ales dacă sunt prea mici ca să înţeleagă limbajul.

Dr. Stan Gold: Cât de important este corpul în fericirea umană?

Lama Yeshe: Dacă doreşti să fii fericit este foarte important să ai

un corp sănătos datorită strânsei legături între sistemul nervos şi
minte. O disfunctionalitate în sistemul nervos va duce la o
disfuncţionalitate în minte; schimbările din trup duc la schimbări în
minte. Există o stransă legătură între cele două.

10
Dr. Stan Gold: Aveti vreun sfat pentru o anumită dietă sau
comportament sexual pentru a ne pastra trupul sănătos?

Lama Yeshe: Amândouă pot fi importante. Bineînţeles suntem

diferiţi aşa că nu putem vorbi despre o dietă sau un comportament
sexual care să se potrivească la toţi. Ca indivizi, trupurile noastre
sunt obişnuite cu diete particulare, aşadar schimbările radicale de
dietă pot şoca sistemul nostru. De asemenea, o activitate sexuală
prea intensă poate să ne slăbească trupul, ceea ce duce la slăbirea
minţii, a puterii de concentrare sau a înţelepciunii pătrunzătoare.

Dr. Stan Gold: Ce înseamnă prea mult?

Lama Yeshe: Din nou, aceasta depinde de individ. Nu este la fel

pentru toţi. Puterea trupească diferă de la un om la altul; uitati-vă
la propria experienţă.

Dr. Stan Gold: De ce suntem aici pe pământ? Care este scopul

vieţii noastre?

Lama Yeshe: Atât timp cât suntem ataşaţi de lumea simţurilor,

suntem ataşaţi de trupurile noastre aşadar trebuie să trăim în ele.

Dr. Stan Gold: Dar încotro ne îndreptăm? Trebuie să mergem într-

o direcţie?

Lama Yeshe: Bineînteles, nu există altă alegere. Eşti impermanent

deci trebuie să te transformi. Corpul tău este facut din cele patru
veşnic-schimbătoare elemente: pământ, apă, foc şi aer. Când ele
sunt în echilibru te dezvolţi armonios şi eşti sănătos. Dar dacă unul
dintre ele nu este în echilibru cu celelalte, poate provoca haos în
trup şi chiar cauza sfârşitul vieţii.

Dr. Stan Gold: Ce se întâmplă mai departe? Ne reincarnăm?

11
Lama Yeshe: Da. Mintea, conştiinţa este diferită de trupul fizic
făcut din sânge şi carne. Când murim părăsim trupul de dinainte şi
mergem în altul nou. Din timpuri fără început am murit şi renăscut
în trup după trup. Aşa înţelegem noi lucrurile. Psihologia lui
Buddha învaţă că la nivel relativ, natura caracteristică a minţii este
diferită de cea a trupului fizic.

Dr. Stan Gold: Trăim în scopul de a ne inbunătăţii continuu? Când

veţi fi bătrân veţi fi mai bun decât acum?

Lama Yeshe: Nu poţi fii niciodată sigur de asta. Câteodată bătrânii

sunt mai răi decât copii. Depinde de câtă înţelepciune ai. Unii copii
sunt mai înţelepţi decât adulţii. Ai nevoie de înţelepciune pentru a
progresa în acest fel de-a lungul vieţii.

Dr. Stan Gold: Dacă te înţelegi bine în această viaţă îţi vei
îmbunătăţi viaţa viitoare?

Lama Yeshe: Definitiv. Cu cât mai bine iţi înţelegi natura minţii în
această viaţă cu atât viaţa ta viitoare va fi mai bună. Chiar şi în
această viaţă, dacă îţi înţelegi bine natura proprie azi, luna viitoare
experienţele tale vor fi mai bune.

Dr. Stan Gold: Ce înseamnă nirvana, Lama?

Lama Yeshe: Nirvana este sanskritul pentru libertate, sau eliberare.

Eliberare interioară. Înseamnă că inima noastră nu mai este legată
de mintea nesatisfăcută, necontrolată, nestăpânită, că nu mai
suntem legaţi de ataşament. Când realizăm natura absolută a
minţii, suntem liberi de orice legătură şi liberi de a de a găsi
fericirea fără a fi dependenţi de lumea simţurilor. Minţile noastre
sunt legate prin concepţia egoului; deci să dezlegăm aceste legături
înseamnă să pierdem acest ego. Acest lucru poate vi se pare ciudat;
să trebuiască să ne pierdem egoul. În orice caz nu este un lucru de
care se vorbeşte în Vest. Din contră aici suntem învăţaţi să ne

12
fortificăm egourile; dacă nu ai un ego puternic eşti pierdut, nu eşti
uman, eşti slab. Aceasta pare sa fie părerea societăţii.
Totuşi, din punctul de vedere al psihologiei buddhiste, conceptul
de ego este cea mai mare problemă, regele problemelor; celelalte
emoţii sunt ca şi miniştrii , egoul este regele. Când ajungi dincolo
de ego, cabinetul celorlalte amăgiri dispare, mintea agitată,
înlanţuită se spulberă, şi atingem o stare vesnică de beatitudine a
minţii. Aceast lucru îl numim nirvana, libertatea interioară. Mintea
nu mai este condiţionată, legată de vreun lucru, aşa cum este acum.
Acum, pentru că mintea noastră este dependentă de alte fenomene,
iar când aceste fenomene se miscă minţile noastre se mişcă cu ele.
Nu avem control; mintea este dusă ca un animal cu drod în nas. Nu
suntem liberi; nu suntem independenţi. Desigur, noi ne gândim că
suntem liberi, că suntem independenţi, dar nu suntem; nu suntem
liberi în interior. De fiecare dată când mintea necontrolată apare,
suferim.
Aşadar, liberarea înseamnă libertatea de dependenţa de alte
condiţii şi experienţa unei beatitudini stabile, veşnice, în locul
suişurilor şi coborâşurilor vieţii normale. Aceasta este nirvana.
Desigur este doar o explicaţie rapidă; am putea să discutăm ore,
dar nu acum. Oricum dacă înţelegem natura libertăţii interioare,
realizăm ca plăcerile trecatoare ale simţurilor nu sunt niciodată
destule, că nu sunt cel mai important lucru. Realizăm că fiind fiinţe
umane avem abilitatea şi metodele de a atinge o fericire
necondiţionată, vesnică. Acest lucru ne dă o nouă perspectivă
asupra vieţii.

Dr. Stan Gold: De ce credeţi că metodele psihologiei buddhiste

oferă individului o şansă mai bună de success spre atingerea
fericirii veşnice în timp ce alte metode întâmpină dificultăţi în asta
sau nu o fac niciodată?

Lama Yeshe: Nu spun că dacă metoda buddhistă funcţionează nu

avem nevoie de altele. Oamenii sunt diferiţi; problemele
individuale necesită soluţii individuale. O singură metodă nu

13
funcţionează pentru toată lumea. În Vest, nu poţi să spui că
Crestinismul oferă o soluţie tuturora, în acest caz nu am mai avea
nevoie de psihologie, Hinduism sau orice alta filosofie. Asta ar fi
greşit. Avem nevoie de o varietate de metode deoarece oameni
diferiţi au personalităţi diferite şi deci probleme diferite.
Dar adevărata întrebare pe care trebuie să ne-o punem în legătură
cu orice metodă este dacă ea poate pune cu adevărat capăt
problemelor umane pentru totdeauna. De fapt chiar Buddha a
propovăduit o mare varietate de remedii psihologice pentru o vastă
gamă de probleme. Unii cred ca Buddhismul este un subiect
limitat. De fapt, Buddha ofera bilioane de soluţii la nenumăratele
probleme pe care oamenii le întâmpină. Este ca şi cum o soluţie
personalizată ar fi fost dată pentru fiecare individ. Buddhismul nu
spune că există o singură soluţie pentru toate problemele, ca:
“Aceasta este singura soluţie”. Buddha a dat o inimaginabilă
cantitate de soluţii pentru a acoperi orice problemă. Dar nici
problemele specifice nu se rezolvă dintr-o dată. Unele probleme
trebuie depăşite gradual, pe nivele. Metodele buddhiste iau şi asta
în calcul. De aceea avem nevoie de mai multe abordări.

Dr. Stan Gold: Câteodată vedem pacienţi atât de grav tulburaţi

încât au nevoie de o doză mare de medicamente ori de mult timp
până să se poată comunica cu ei. Cum abordaţi pe cineva cu care
nici măcar nu puteţi comunica intelectual?

Lama Yeshe: Pentru început încerc puţin câte puţin să devenim

prieteni şi să-i câştig încrederea. Apoi când îşi mai revin începem
să comunicăm. Bineînţeles nu funcţionează întotdeauna. Mediul
este foarte important, o casă liniştită la ţară; un loc liniştit, picturi
adecvate, culori terapeutice, cam aşa ceva. E dificil.

Dr. Stan Gold: Unii psihologi occidentali cred ca agresivitatea este

o parte importanta şi necesară a naturii umane, că mânia este un fel
de forţă canalizată pozitiv, chiar dacă uneori ne crează necazuri.
Care este parerea d-voastră despre mânie şi agresivitate?

14
Lama Yeshe: Eu incurajez oamenii să nu-şi manifeste mânia, să nu
îi dea drumul. În schimb, încerc să-i fac să înţeleagă de ce se
mânie, care sunt cauzele şi cum apare mânia. Când realizezi aceste
lucruri, în loc să se manifeste exterior, mânia dispare de la sine. În
Vest unii oameni cred că scapi de mânie dîndu-i drumul,
manifestând-o. De fapt în acest caz se imprimă în minte faptul de a
te mânia din nou. Efectul este chiar opus faţă de ceea ce ei cred.
Arată ca şi cum tocmai ai scăpat de mânie dar de fapt ai acumulat
mai multă mânie în minte. Urmele pe care mânia le-a lăsat în
conştiinţă întăresc în mod firesc tendinţa de a reacţiona la situaţii
în mod agresiv.
Nelasând-o să se manifeste nu înseamnă să o suprimăm,
refulând-o. Acest lucru este periculos. Trebuie să învăţăm să
investigăm natura profundă a urii, agresivităţii, anxietăţii sau a
oricărui lucru care ne deranjează. Când priveşti natura profundă a
energiei negative îţi dai seama că este insubstanţială, că este doar
minte.Dacă expresia mentală se schimbă, energia negativă dispare,
digerată de înţelepciunea care întelege natura mâniei, urii,
agresivităţii ş.a.m.d.

Dr. Stan Gold: Mânia iniţială de unde apare? Mânia dinainte de

ultimul imprint care la rândul lui este cauzat de un alt imprint…?

Lama Yeshe: Mânia vine din ataşamentul pentru plăcerile

simţurilor. Verificaţi voi înşivă Aceasta este o psihologie
minunată, dar poate fi dificil de înţeles. Când cineva atinge un
lucru de care sunteţi foarte ataşat, vă ieşiţi din fire. Sursa mâniei
este ataşamentul.

Dr. Stan Gold: Vă mulţumim mult că aţi venit să ne vizitaţi, Lama.

A fost foarte interesant.

15
Lama Yeshe: Vă mulţumesc foarte mult, sunt foarte fericit că v-am
întâlnit pe toţi.

“Fii inţelept. Tratează-te pe tine, mintea ta, cu compasiune, cu

bunătate plină de dragoste. Dacă eşti prietenos cu tine insuţi, vei
fii prietenos şi cu ceilalţi.”

Lama Yeshe
(1935-1984)

Fie ca orice merit generat de această prezentare să se

răspândească la toate fiinţele.

16