Tragedia Romaniei

Djuvara: Romnia a rmas n urm i fiindc e ortodox Istoricul Neagu Djuvara spune c, dac ar avea cu 20 de ani mai puin, ar candida la preedinia Romniei i i-ar asuma ca principal obiectiv readucerea Basarabiei ntre graniele rii. Crede ns c e prea trziu s se mai apuce de politica activ i observ c printre cauzele rmnerii n urm a Romniei se numr i apartenena ei la ortodoxie, plus argumente prin care demonstreaz cum i cnd s-au aezat liderii romni cu fundul n dou luntrii. La 11 noiembrie s-au mplinit 92 de ani de la sfritul Primului Rzboi Mondial, iar prezictorii au anunat c se apropie al treilea. Credei c exist premise pentru declanarea unei noi conflagraii mondiale? N.D.: Nu. Eu sunt autorul unei teze de filosofie a istoriei n care cred n ciclurile istorice, adic sunt de prere c civilizaia occidental, ca toate celelalte civilizaii, dureaz circa 2.000 de ani. Pn n 1945, cele trei mari puteri care timp de sute de ani s-au btut s fie hegemonice n Europa au euat: mai nti Spania i Germania lui Carol Qvintul, pe urm Frana, de la Ludovic al XIV-lea pn la Napoleon, pe urm Germania, de la Bismark pn la Hitler. Ne gsim deci n 1945 cu cele dou mari puteri exterioare ntr-un fel Europei: SUA i Rusia. Preziceam n cartea mea scris acum 40 de ani c musai vor fi nvingtoare Statele Unite, nu Rusia. ntre timp, SUA sunt pe cale s piard, la rndul lor, hegemonia. N.D.: SUA sunt pentru 150 de ani dominatoare n lume, toate micile rzboaie care au avut loc n ultimii 40 de ani ne-au demonstrat ct de puternici sunt americanii. Rusia, dei ncearc s domine prin resurse, nu mai are anse s redevin o mare putere. Dar China? N.D.: China se ridic ncet-ncet, dar ipoteza mea este c niciodat o ar care a fost o mare putere nu mai renvie, nici chiar dup 5.000 de ani, pentru a fi din nou un hegemon: Egiptul, Grecia, Italia, toate statele care au fost odat mari puteri i-au pierdut vlaga i nu mai pot reveni. China va putea fi o mare putere economic, dar nu cred c va deveni o putere dominatoare. Aa c nu tim cine va fi noul hegemon. Ct timp ar mai putea rmne Statele Unite n poziia de mare putere? N.D.: E posibil s nu mai rmn mult vreme. SUA reprezint mpria civilizaiei Occidentale, cu SUA aceast civilizaie va apune. i ce urmeaz? N.D.: Sute de ani de haos. Simim deja acest haos. Haosul de care vorbii nu va fi urmarea unui nou rzboi mondial? N.D.: Nu, dup mine al treilea rzboi mondial a fost Rzboiul Rece. i atunci care este cauza haosului? N.D.: E o nesiguran care se extinde n toat lumea occidental. Nesigurana dat de criza economic? N.D.: i de pericolul islamic, dar eu cred c i aceast ameninare va muri, n favoarea noastr. Arabii, orict ar fi de agresivi acum pe plan general, nu pot progresa dac nu adopt civilizaia occidental. Din punct de vedere economic, social, tehnic ei nu mai inventeaz nimic, doar copiaz ceea ce fac germanii sau americanii pentru a putea s mai fac un pas nainte. Ei nu sunt creatori. Sugerai c n viitorul nu prea ndeprtat nu vom mai avea nici o mare putere? N.D.: Deocamdat. Pentru ct timp? N.D.: Cteva sute de ani nu vom avea o nou putere care s-i nlocuiasc pe americani, iar acetia vor muri ncet-ncet. Dup aceea cine va lua locul ocupat de SUA? N.D.: E de neprevzut, poate Brazilia sau alt ar care n-a mai fost n trecut o mare putere. Viitoarea mare putere cum se impune, dac nu n urma unui conflict? N.D.: O mare putere se nate n general dintr-un amestec, dintr-un contact dintre dou civilizaii, de pild, un amestec de negru i de alb va fi poate o putere care va domina peste 500 de ani. Noi, europenii, ca i americanii, suntem deja foarte corcii, n Frana, nc de acum 10 ani, 45 la sut din copiii de coal proveneau din familii de emigrani. Peste 50 de ani n Europa ar putea fi majoritari oameni cu rdcini extra-europene: nord-africani, tamuli, negri, chinezi. Romnia ar putea intra n aceeai logic?

N.D.: Noi avem 10 la sut populaie igneasc, suntem invadai de turci i chinezi, iar peste 100 de ani Romnia nu va mai fi romneasc. De ce? N.D.: Fiindc nu facem copii. n Romnia, ca i n toat Europa, familiile fac doar un copil. O populaie rmne stabil doar dac fiecare familie face minimum doi copii i-un sfert. Deci cum va fi Romnia peste 100 de ani din punct de vedere demografic? N.D.: Jumtate vor fi romni, jumtate un amestec de igani, chinezi, turci etc. Nici n Rusia nu se mai fac destui copii. Principiul vaselor comunicante funcioneaz i n istorie; acolo unde se face un gol se umple din alt parte. Noi golim Europa de indo-europeni i i nlocuim cu negri i chinezi. Nu e neaprat ru. N.D.: Da, e bine pentru peste 1.000 de ani, cnd se va nate civilizaia urmtoare. Deocamdat, e catastrofal. La Summitul NATO de la Lisabona din 20 noiembrie Rusia va fi invitat s fac parte din scutul antirachet al Aliailor. Occidentul poate avea ncredere n Rusia? N.D.: Cred c da, fiindc i ruii se schimb. Uitai-v la televizor cum arat oponenii lui Putin i ai regimului de la Kremlin: ei sunt la vedere i arat de parc ar fi americani sau nemi. Rusul e un european. Ruilor nu le mai trece prin cap s fac un rzboi, ei se ocup doar cu antaje. Rusia nu se mai afl pe lista marilor puteri. n cazul acesta i Romnia ar trebui s caute prietenia Rusiei? N.D.: Romnia trebuie s se team de Rusia, fiindc de sute de ani are poft s mute din toi vecinii.Occidentalii nu tiu c Rusia pn la Petru cel Mare nici nu ajungea la Marea Neagr, iar la Nistru a ajuns abia la 1792, deci noi n-am prea fost vecini cu Rusia. Credei c n viitor Basarabia se va putea ntoarce la Romnia? Cum ar trebui s arate peisajul european pentru ca aceast revenire s aib loc? N.D.: Nu depinde de Europa, de frica Rusiei, Europa nu va admite nici un gest n acest sens, dar eu cred c Romnia trebuie s fie mai curajoas i s aib un discurs public clar adresat basarabenilor: Noi v primim oricnd vrei s venii. La un moment dat poate se va crea o mas critic i o majoritate ar vota un referendum de reunire. Nu credei c n aceast arhitectur conteaz, n afara UE, Ucraina i Rusia? N.D.: Cu Ucraina ar trebui s fim prieteni buni, astfel nct s ne susin n planul reunirii cu Republica Moldova Deci s cedm n cazul diferendurilor pe care le mai avem cu Ucraina. N.D.: Da. Romnia face treab bun i cu ceteniile pe care le d basarabenilor, dar trebuie s ajung s guverneze Republica Moldova. Ce-i drept, am guvernat-o destul de prost cnd am avut-o, din 1918 pn n 1940, fiindc am considerat-o ca un fel de Siberie a Romniei. Dup aceea publicitatea comunist a folosit istoria celor 20 de ani spunnd c romnii n-au investit acolo, au trimis funcionari corupi etc. Oricum, e ilogic ca Basarabia s nu se uneasc cu Romnia, cum s -a ntmplat cu cele dou Germanii. Eu, dac a fi fost destul de tnr s pot fi preedintele Romniei, a juca 100 la sut cartea Basarabiei. Ce-ai fi fcut? N.D.: A fi fcut n aa fel nct s organizez un referendum de succes n Republica Moldova. Suntei membru PNL, liderii liberali se ntlnesc cu dvs.,v cer sfatul? N.D.: Nu. Eu, de cnd cu alegerea lui Crin Antonescu de a merge bra la bra cu Mircea Geoan i cu PSD, m-am retras pe tu. Nu-mi dau demisia din partid. Cum ar trebui s fie un lider liberal pentru a reda credibilitatea partidului? N.D.: n orice caz s nu fie n crdie cu liderii PSD, indiferent c e Geoan sau micul Titulescu, fiindc n spatele lor sunt umbrele lui Iliescu, Hrebenciuc, Cozmnc. PNL se spurc alturi de un partid care are pe contiin crimele de la revoluie. Romnia pare s fie mereu ntr-o tranziie incert, o ar aflat mereu n ntrziere. Ce-i lipsete pentru a recupera ntrzierea? N.D.: Istoria ne-a fost foarte vitreg: invaziile barbare s-au ncheiat n Occident n jurul anului 900; n Orient, cruia i aparinem, ele se termin la 1200. Cnd treci de la o generaie la alta e nevoie de 150 de ani de adaptare, de incubare. Doar la rui exist o dat clar a trecerii de la civilizaia bizantin la cea occidental: 1 ianuarie 1700, cnd Petru cel Mare d decretul prin care toi boierii sunt obligai s-i taie barba i s se mbrace dup moda european. Tot atunci se modernizeaz armata i, ncet -ncet, civilizaia

occidental ptrunde n Orient. Romnia a mers mai repede, dar n acest caz nu avem date concrete, schimbarea ncepe ns dup 1800: n Transilvania modernizarea se face prin Biserica greco-catolic, iar n principate prin colile domneti ale fanarioilor. Dintre rile ortodoxe am recuperat cel mai repede. Totui, orict de repede am merge, continum s fim n urma Ungariei, Poloniei, Cehiei? N.D.: Ne-au oprit din cursa apropierii de Occident cei 50 de ani de comunism. i Polonia, i Cehia, i Ungaria au fost blocate de comunism, dar i-au revenit mai repede. Pe noi ce ne-a oprit? N.D.: Ele nu e ortodoxe. Ortodoxia ne ine pe loc? N.D.: Precis. Se poate vorbi n Romnia despre un tipar al liderilor politici? N.D.: Da, n orice caz din punct de vedere politic suntem n stare s dm oameni foarte capabili. Gndii v la familia Brtienilor: o familie care timp de 100 de ani, de la 1848 pn la 1948, d ase minitri, patru premieri, plus cei mori n nchisori. Eu nu-i iubesc, dar sunt admirabili. Facei o analiz genetic? N.D.: Nu, e un exerciiu istoric. De la Basarab ntemeietorul pn la Mircea cel Btrn, conductorii notri au fost dintr-o bucat. Dup aceea, de la fiul su ilegitim Radu Prasnaglava (prasnaglava nseamn prostul satului, nume dat probabil de boierii care ar fi vrut s continue lupta cu turcii), liderii notri au stat cu fundul n dou luntri. Politica Romniei a fost dus de domnitori care se schimbau mereu, dar n acelai timp cu putere egal, i de gaca marilor boieri, ce erau cteva zeci de familii, care au acaparat tot mai multe pmnturi, inclusiv prin cstorii ntre ei. Boierii erau de dou feluri: unii care mizau pe ajutorul cretin, Ungaria, Austria, n lupta cu turcii, i ceilali care erau mai cumini i care ziceau: puterile cretine nu ne ajut cu adevrat, sau cnd ne ajut vor s ne mnnce, pe cnd otomanul i ine cuvntul, nu vine cu moschei, ne las boieriile noastre, ne las biserica noastr. Aceast parte era majoritar. Clasa politic romneasc a cptat deci un fel de atavism de a fi mereu cu fundul n dou luntri. Acesta e tiparul liderului romn? N.D.: Da, a rmas pn astzi. Clasa noastr politic se poart de parc ar fi descendent din marii boieri. n acest moment, Romnia nu mai are nici un obiectiv naional, a intrat n NATO i n UE i se poart ca un pensionar fr perspective. Care ar putea fi urmtoarea int? N.D.: Dac a fi avut cu 20 de ani mai puin, a fi candidat la preedinia rii i primul meu obiectiv ar fi fost recuperarea Basarabiei. Aceasta ar trebui s fie principala int a Romniei, apoi s reuim s ne impunem n UE. CV: Neagu Djuvara (94 de ani) 1937 - liceniat n Litere la Sorbona; 1940 - doctor n Drept la Sorbona; 1941 - elev-ofier de rezerv n campania din Basarabia, rnit la Odesa; 1944, 23 august - este trimis curier diplomatic la Stockholm; 1947-1961 - secretar general al Comitetului de Asisten a Refugiailor Romni, la Paris; colaborator la Radio Europa Liber; 1961-1984 - consilier diplomatic i juridic al Ministerului Francez al Afacerilor Strine n Republica Niger; 1972, mai - doctorat de stat (docen) la Sorbona, cu o tez de filosofie a istoriei; 1975 - public Civilisations et lois historiques. Essai dtude compare de civilisations, Mouton, Paris Haga (carte premiat de Academia Francez); 1989 - Le Pays Roumain entre Orient et Occident: les Principauts danubiennes au dbut du XIXe sicle, Publications Orientalistes de France, Ed. Humanitas; 1999 - O scurt istorie a romnilor povestit celor tineri, Ed. Humanitas; 1999 - Civilizaii i tipare istorice: un studiu comparat al civilizaiilor, Ed. Humanitas; 2001 - Cum s-a nscut poporul romn, Ed. Humanitas; 2001 - Mircea cel Btrn i luptele cu turcii, Ed. Humanitas; 2003 - De la Vlad epe la Dracula vampirul, Ed. Humanitas; 2004 - Scrisorile sptarului Nicolae Milescu, roman, Ed. Humanitas;

2004 - Exist istorie adevrat?, Ed. Humanitas; 2005 - Amintiri din pribegie, Ed. Humanitas; 2007 - Thocomerius Negru Vod. Un voievod cuman la nceputurile rii Romneti, Ed. Humanitas; 2008 - Rzboiul de 77 de ani i premisele hegemoniei americane, Humanitas; 2009 - Amintiri i poveti mai deocheate, Humanitas 2010 - Ce-au fost boierii mari n ara Romneasc? Saga Grditenilor, Humanitas. Clasa politic romneasc a cptat un fel de atavism de a fi mereu cu fundul n dou luntri. Dac a fi avut cu 20 de ani mai puin a fi candidat la preedinia rii i primul meu obiectiv ar fi fost recuperarea Basarabiei. Aceasta ar trebui s fie principala int a Romniei, apoi s reuim s ne impunem n UE.