Extras dintr-un interviu cu Florinda Donner-Grau, Taisha Abelar i Carol Tiggs

Florinda Donner-Grau, Taisha Abelar i Carol Tiggs

de Concha Labarta. Traducere din spaniol. Aprut prima dat n Mas Alla, 1 aprilie 1997, Spania. Toate rspunsurile au fost date de Carol Tiggs, Taisha Abelar i Florinda Donner-Grau.

ntrebare: Ai fost, alturi de Carlos Castaneda, ucenici ai lui Juan Matus i ai grupului su de vrjitori. Totui, ai rmas n anonimitate timp de mai muli ani, i doar recent ai decis s vorbii despre ucenicia voastr cu don Juan. De ce aceast lung tcere? i care este motivul pentru care ai rupt tcerea acum? Rspuns: n primul rnd, vrem s clarificm faptul c fiecare dintre noi l-a ntlnit pe omul pe care Carlos Castaneda l numete don Juan Matus sub diferite denumiri: Melchior Yaoquizque, John Michael Abelar i Mariano Aureliano. Pentru a evita confuziile, noi toi l numim ntotdeaunabtrnul nagual; nu n sensul de btrn ca vrst, ci n sensul de btrn ca superioritate, i, mai ales, pentru a-l diferenia de noul nagual, Carlos Castaneda. S vorbim despre ucenicia noastr cu btrnul nagual nu a fcut deloc parte din sarcina pe care acesta o concepuse pentru noi. De aceea am rmas n anonimitate absolut. ntoarcerea lui Carol Tiggs n 1985 a avut o nsemntate deosebit n schimbarea elurilor i aspiraiilor noastre. Ea era cea desemnat s ne ghideze prin ceva care, pentru omul modern, ar putea fi denumit spaiu i timp, dar care, pentru amanii vechiului Mexic, nsemna contiin. Acetia au conceput o cltorie prin ceea ce ei numeau marea ntunecat a contiinei. n mod tradiional, rolul lui Carol Tiggs a fost s ne ghideze s facem acea traversare. Atunci cnd s-a ntors, a transformat automat elul nostru insular al cltoriei noastre individuale n ceva cu mult mai cuprinztor. De aceea am decis s ncheiem anonimitatea i s predm pasele magice ale amanilor vechiului Mexic. .: A fost asemntoare instrucia pe care ai primit-o de la don Juan cu cea primit de la Carlos Castaneda? Dac nu a fost, care au fost diferenele? Cum i-ai descrie fiecare dintre voi pe don Juan i pe companionii lui?

R.: Instrucia ce ne-a fost dat nu a fost deloc asemntoare cu cea a lui Carlos Castaneda pentru simplul motiv c noi suntem femei. Noi avem organe pe care brbaii nu le au: ovarele i uterul, organe de o importan extraordinar. Instrucia btrnului nagual pentru noi a constat n pur aciune. Referitor la descrierea companionilor lui don Juan, brbai i femei, tot ce putem spune n acest moment al vieilor noastre este c erau nite fiine excepionale. S vorbim despre ei, n momentul de fa, ca despre nite oameni din viaa de zi cu zi, ar fi ceva nebunesc. Dar despre ei putem spune mcar att, c toi 16, inclusiv btrnul nagual, se aflau ntr-o desvrit stare de tineree i vitalitate. Erau cu toii btrni, i totui, n acelai timp, nu erau. Atunci cnd, din curiozitate i uimire, l-am ntrebat pe btrnul nagual care era sursa exorbitantei lor vigori, acesta ne-a spus c ceea ce i-a rentinerit pe fiecare pas al cii lor a fost legtura cu infinitatea. .: n timp ce multe tendine moderne psihologice i sociologice susin gsirea unui sfrit distanei dintre masculin i feminin, am citit n crile voastre faptul c sunt diferene notabile ntre brbai i femei, la modul n care fiecare dintre acetia acceseaz cunoaterea. Ai putea elucida acest subiect? Cum suntei voi, i experienele voastre ca vrjitoare, diferite fa de cele ale lui Castaneda? R.: Diferena dintre vrjitorii masculini i cei feminini din linia btrnului nagual este cel mai simplu lucru din lume. La fel precum fiecare femeie din lume, noi avem un pntec. Avem organe diferite fa de brbai: uterul i ovarele, care, conform vrjitorilor, le pot face pe femei s intre mai uor n zone mai exotice ale contiinei. Potrivit vrjitorilor, exist o for colosal n univers; o for constant, peren, care fluctueaz, dar nu se schimb. Ei numesc aceast for contiina saumarea ntunecat a contiinei. Vrjitorii afirm c toate fiinele vii sunt legate la aceast for. Ei numesec acet punct de unire punctul de asamblare. Vrjitorii susin c, datorit prezenei pntecului n interiorul corpului, femeile au capacitatea de a-i deplasa cu uurin punctul de asamblare ntr-o nou poziie. Am dori s subliniem c vrjitorii cred c punctul de asamblare al fiecrei fiine umane este localizat n acelai loc; la aproximativ 90 de centimetri n spatele omoplailor. Atunci cnd vrjitorii vd fiinele umane ca energie, ei percep acest punct ca pe un conglomerat de cmpuri energetice, avnd forma unei mingi luminoase. Vrjitorii spun c, din moment ce organele sexuale brbteti se afl n afara corpului, brbaii nu au aceast uurin. Prin urmare, ar fi absurd pentru vrjitori s ncerce s tearg sau s ascund aceste diferene energetice. Referitor la comportamentul vrjitorilor feminini i cei masculini n ceea ce privete ordinea social, acesta este apropae acelai. Diferenele energetice fac ca practicanii, brbai i femei, s se comporte n moduri diferite. n cazul vrjitorilor, aceste diferene sunt complementare. Marea uurin a femeilor vrjitoare de a-i deplasa punctul de asamblare servete ca baz de

aciune brbailor vrjitori, care sunt caracterizai de o mai mare rezisten i de o intenie inflexibil. .: Am citit de asemenea n crile voastre c Florinda Donner-Grau i Taisha Abelar reprezint fiecare n parte o categorie diferit n lumea amanismului. Una dintre voi este o vistoare, iar cealalt este stalker. Acetia sunt termeni exotici i atractivi, dar muli oameni i folosesc fr discernmnt i i interpreteaz aa cum vor. Care este adevrata semnificaie a unor astfel de clasificri? Atunci cnd vine vorba de aciune, ce implic pentru Florinda Donner-Grau s fie ovistoare, iar pentru Taisha Abelar s fie un stalker? R.: nc o dat, precum n chestiunea precedent, diferena este foarte simpl, deoarece direcia este dat de energia fiecreia. Florinda DonnerGrau este o vistoare pentru c ea are o extraordinar facilitate n a-i deplasa punctul de asamblare. Potrivit vrjitorilor, atunci cnd punctul de asamblare, care este punctul nostru de ataament la marea ntunecat a contiinei, este deplasat, este asamblat o nou conglomerare de cmpuri energetice, un conglomerat similar celui obinuit, dar suficient de diferit pentru a garanta percepia unei alte lumi care nu este cea a vieii cotidiene. Darul Taishei Abelar ca i stalker, este facilitatea sa de a fixa punctul de asamblare n noua poziie n care a fost deplasat. Fr acest abilitate de a fixa punctul de asamblare, percepia unei alte lumi este mult prea temporar; este ceva foarte similar cu efectul pe care l produc anumite substane halucinogene: o avalan de imagini fr rim i neles. Vrjitorii cred c efectul drogurilor halucinogene este cel de a deplasa punctul de asamblare, ns doar ntr-o manier foarte haotic i temporar. .: n cele mai recente cri ale voastre, Being-In-Dreaming i The Sorcerers Crossing, vorbii despre experiene personale care sunt dificil de acceptat. Accesul n alte lumi, cltorii n necunoscut, contactul cu fiine anorganice, sunt cu toate experiene care pun la ncercare raiunea. Tendina este fie de a nu crede deloc astfel de relatri, fie de a v considera fiine ce sunt dincolo de bine i de ru, fiine care nu sunt atinse de boal, btrnee sau moarte. Care este realitatea de fiecare zi a unei femei vrjitor? i cum se potrivete trirea n timpul cronologic cu trirea n timpul magic? R.: ntrebarea dvs., domnioar Labarta, este ndeprtat i mult prea abstract. V rugm s ne scuzai francheea. Noi nu suntem fiine intelectuale i nu suntem n nici un mod capabile de a lua parte ntr-un exerciiu n care intelectul antreneaz cuvinte care n realitate nu au nici un sens. Nici una dintre noi, indiferent de nelegere, nu suntem dincolo de bine i de ru, boal sau btrnee. Ceea ce s-a ntmplat cu noi este c am fost convinse, de ctre btrnul nagual, c exist dou categorii de oameni.

Marea majoritate dintre noi sunt fiine pe care vrjitorii le numesc (ntr-o manier peiorativ, a aduga) cei nemuritori. Cealalt categorie este cea a fiinelor care vor muri. Btrnul nagual ne-a spus c, ca i fiine nemuritoare, nu lum niciodat moartea ca pe un punct de referin, i, prin urmare, ne ngduim un inimaginabil lux de a ne tri ntreaga via implicai n cuvinte, descrieri, polemici, aprobri i dezaprobri. Cealalt categorie este categoria vrjitorilor, a fiinelor care vor muri, care nu pot, nicicnd i sub nici o circumstan, s i permit luxul de a face afirmaii intelectuale. Dac suntem ceva, suntem fiine fr nici o importan. Iar dac avem ceva, aceasta este convingerea noastr c suntem fiine care vor muri i c, ntr-o zi, va trebui s stm n faa infinitii. Pregtirea noastr este cel mai simplu lucru din lume: ne pregtim 24 de ore pe zi pentru a face fa acestei ntlniri cu infinitatea. Btrnul nagual a reuit s tearg din noi distrugtoarea idee a imortalitii i a indiferenei fa de via, i ne-a convins c, ca i fiine care urmeaz s moar, ne putem extinde opiunile n via. Vrjitorii susin c fiinele umane sunt fiine magice, capabile de aciuni i realizri uimitoare odat ce scap de ideologiile care i transform n fiine umane obinuite, comune. Relatrile noastre sunt, n ralitate, descrieri fenomenologice ale posibilitilor perceptive ce sunt disponibile fiecruia dintre noi, n special femeilor, posibiliti pe cre le trecem cu vederea din cauza obiceiului noastru de auto-reflectare. Vrjitorii afirm c singurul lucru care exist pentru noi, fiinele umane, este Eu, EU i doar EU. n astfel de condiii, singurul lucru posibil este doar orice m poate interesa pe MINE. i prin definiie orice m preocup pe MINE, EU-l personal, poate conduce doar la resentimente i mnie. .: Prezena fizic a unui nvtor nu ar putea fi neaprat indispensabil, dar, n orice caz, este de un mare ajutor. Voi ai primit instruciuni directe de la don Juan i de ca companionii si, ghidndu-v n lumea amanismului. Chiar credei c acea lume poate fi accesibil oricui, chiar i atunci cnd nu au un nvtor personal? R.: ntr-un fel, insistena n a avua un nvtor este o aberaie. Ideea btrnului nagual a fost cea de a ne ajuta s ne eliberm de sub suveranitatea Eului. Cu glumele sale, i cu teribilul su sim al umorului, a reuit s ne fac s ne rdem de noi nine. n acest sens, credem cu trie c schimbarea este posibil pentru oricine, o schimbare similar cu cea a noastr, de exemplu, prin practicarea tensegritii, fr nevoia unui profesor particular sau personal. Btrnul nagual nu a fost interesat s ne nvee cunoaterea sa. Nu a fost niciodat un nvtor sau un guru. Nici nu i-ar fi psat s fie aa ceva. Btrnul nagual era interesat n perpetuarea liniei sale. Dac ne-a ghidat pe noi personal, aceasta a fost pentru a inocula n fiecare noi toi premisele vrjitoriei, premise ce ne-ar fi permis s i continum linia. S-a ateptat ca, ntr-o zi, s fie rndul nostru pentru a face

acelai lucru. Circumstane aflate n afara voinei noastre, sau a lui, au contribuit la mpiedicarea continurii liniei sale. n lumina faptului c nu putem ndeplini funcia tradiional de a continua linia vrjitoreasc, am dorit s facem disponibil aceast cunoatere. Din moment ce practicanilor tensegritii nu li se solicit nici o perpetuare a vreunei linii amanistice, acetia au posibilitatea de a realiza ceea ce am realizat i noi, dar prin intermediul unei alte ci. .: Posibilitatea unei forme alternative de moarte este unul dintre cele mai izbitoare puncte ale nvturilor lui don Juan Matus. Conform celor ce ne-ai spus, el i grupul su au dobndit acea moarte alternativ. Care este propria voastr interpretare fa de dispariia lor, atunci cnd ei s-au transformat n contiin pur? R.: Aceasta poate prea o ntrebare simpl, ns de fapt este una creia este dificil s i dm un rspuns. Noi suntem practicani ai nvturilor btrnului nagual. Nou ni se pare c, cu aceast ntrebare, tu solicii o justificare psihologic, o explicaie echivalent cu explicaiile tiinei moderne. Din nefericire, nu putem da o explicaie n afar de ceea ce noi suntem. Btrnul nagual i companionii si au murit n acel mod alternativ de a muri, care este posibil fiecrui dintre noi, dac avem antrenamentul necesar. Tot ceea ce i putem spune este c btrnul nagual i oamenii si i-au trit viaa ntr-un mod profesional, prin asta nelegnd c ei i asumau responsabilitatea pentru fiecare aciune a lor, chiar i pentru cele mai minuscule, deoarece erau extrem de contieni de tot ceea ce fceau. n astfel de condiii, s mori ntr-un fel alternativ nu este o pobibilitate chiar att de ndeprtat. .: V simii pregtite s facei fa saltului final? Ce v ateptai s gsii n acel univers, pe care l considerai ca fiind impersonal, rece i prdalnic? R.: Ce ateptm este o lupt fr sfrit i posibilitatea de a fi martorii infinitii, fie doar pentru o secund, fie pentru cinci miliarde de ani. .: Unii dintre cititorii lui Carlos Castaneda i-au reproat acestuia absena din crile sale a unei prezene spirituale mai mari, de exemplu c nu a folosit niciodat cuvntul iubire. Este lumea unui lupttor chiar ntr-att de rece? Nu simii emoii umane? Sau poate c acordai un neles diferit acestor emoii? R.: Da, le acordm un neles diferit, i nu folosim cuvinte ca iubire sau spiritualitate deoarece btrnul nagual ne-a convins c acestea sunt doar concepte goale. Nu iubirea sau spiritualitatea n ele nsele, ci utilizarea acestor dou cuvinte. Linia argumentului su este urmtoarea: dac ntr-

adevr ne considerm fiine nemuritoare ce i pot permite luxul de a tri n mijlocul unor contradicii gigantice i a unui egoism fr margini; dac tot ceea ce conteaz pentru noi este gratificarea imediat, cum putem face spiritualitatea sau iubirea ceva autentic? Pentru btrnul nagual, aceste concepte erau goale, fr via, cuvinte pe care nimeni nu este pregtit s le susin. El spunea c de fiecare dat cnd suntem confruntai cu aceste contradicii, le rezolvm spunnd c noi, ca fiine umane, suntem slabi. Btrnul nagual ne-a mai spus c, ca i regul general, noi fiinele umane nu am fost niciodat nvate s iubim. Am fost nvai s simim doar emoii gratificatoare, pertinente exclusiv doar Eului personal. Infinitul este sublim i fr mil, ne-a spus, i exist loc pentru concepte greite, necontnd ct de plcute ne-ar prea nou c ar fi. .: S-ar prea c cheia extinderii capabilitilor noastre perceptive st n cantitatea de energie pe care o avem la dispoziie, i c condiia energetic a omului modern este foarte slab. Care ar fi premisa esenial pentru a putea stoca energie? Este aceasta posibil pentru cineva care trebuie s aib grij de o familie, s mearg la serviciu n fiecare zi i s participe pe deplin n mediul social? i ce ne putei spune despre celibat ca i cale de a economisi energia, unul dintre cele mai controversate aspecte din crile voastre? R.: Celibatul este recomandat, ne-a spus btrnul nagual, pentru majoritatea noastr. Nu din motive ce in de moralitate, ci din cauz c nu avem suficient energie. Ne-a fcut s vedem cum majoritatea dintre noi am fost concepui n cadrul unei plictiseli maritale. Ca i vrjitor pragmatic, btrnul nagual a susinut c actul concepiei este ceva de o importan capital. A spus c dac mama nu a fost capabil s aib un orgasm n momentul concepiei, rezultatul a fost ceva numit o concepie plictisit. n astfel de condiii nu exist nici o energie. Celor care au fost concepui n astfel de circumstane, btrnul nagual le-a recomandat celibatul. Un alt lucru pe care ni l-a recomandat a metod de stocare a energiei a fost cel al disoluiei tiparelor comportamentale ce duc la haos, cum ar fi eterna preocupare de a face curte cuiva; prezentarea i aprarea ogoului n viaa de zi cu zi; rutinele excesive i, mai presus de toate acestea, nspimnttoarea insisten asupra grijilor de sine. Dac aceste puncte sunt atinse, fiecare din noi ar putea avea energia necesar de a folosi timpul, spaiul i ordinea social ntr-un mod mai inteligent. .: Pasele magice ale Tensegritii, pe care voi le considerai ca avnd o mare importan, sunt cea mai recent contribuie a voastr fa de cei interesai de lumea lui don Juan Matus. Ce poate oferi tensegritatea celor care o practic? Poate fi aceasta egalat cu vreo alt disciplin fizic, sau are propriile sale caracteristici?

R.: Ceea ce tensegritatea aduce celor care o practic este energia. Diferena dintre tensegritate i orice alt sistem de exerciii fizice este c intenia tensegritii este dictat de ctre amanii din vechiul Mexic. Aceast intenie este eliberarea fiinei care urmeaz s moar.