This site uses cookies to help deliver services. By using this site, you agree to the use of cookies.

Learn more

Got it

Calcul necesar termic - pierderi de caldura.

Dimensionare radiatoare, alegere centrala.
PROGRAME in EXCEL - Gratis, Rapid si Precis! Aici gasiti formule de calcul, coeficienti de transfer
termic si rezistente termice pt materiale de constructie, tabele cu puteri termice radiatoare, harti
climatice, eoliene! Calculati grosimea izolatiei termice, marimea caloriferelor si puterea centralei.

O noua zona climatica a Romaniei: a V-a

FREE DOWNLOAD
O
C

De aici puteti descarca, gratuit, programele:

Se pare ca la Miercurea Ciuc este mai frig decit prevedea legea ;)

In urma unor studii specifice, Institutul INCERC Bucuresti a constatat ca
temperaturile negative de iarna din Miercurea Ciuc sint mai mici decit cele -21 de
grade C ale temperaturii exterioare de calcul aferente zonei climatice IV, careia ii
apartine acum acea zona geografica. In consecinta, "se considera necesara"
introducerea unei noi zone climatice de iarna, si anume zona climatica V.
Aceasta zona climatica V de iarna se va afla in interiorul zonei IV din actuala
zonare climatica a Romaniei, fiind marginita la nord de Toplita, la sud de Sfintu
Gheorghe, la vest de Odorheiul Secuiesc si la est de Covasna. Zona climatica V
va fi caracterizata de o temperatura exterioara conventionala de calcul de -25
grade C.

Radia3 - KDF (Kermi, Dunaferr, Ferroli); 2,0 MB - fisier

pt calcul termic si alegere radiator pt 12 camere,
totaluri pt puterile termice si preturile radiatoarelor,
formule, conductivitati termice materiale, calcul
rezistenta termica etc.

Am facut modificarile necesare in fisierele Radia3-KDF si ~CalculTermic~, astfel

incit aceasta a V-a zona climatica a Romaniei sa poata fi selectata, iar calculele
de necesar termic sa se poata face tinind cont si de temperatura exterioara
conventionala de calcul de -25 grade C.
Aveti mai jos si noua Harta cu zonarea climatica a Romaniei, in care se poate
vedea si noua zona climatica V:

~CalculTermic~ 1,1MB - fisier pt calcul termic pt 1

camera, formule, conductivitati termice materiale etc.
IMPORTANT !

Pt. a putea introduce date in program, este nevoie sa

aveti instalata in calculatorul dvs. o versiune a MS
Excel NU mai veche de 2003. In caz contrar, toate
celulele vor aparea ca blocate la scriere si vi se va cere
sa introduceti o parola. In realitate, celulele in care
trebuie introduse date NU sint blocate si se poate
lucra fara probleme in program. Imi cer scuze pt acest
inconvenient celor care intimpina astfel de probleme,
si va asigur ca vina nu imi apartine.

Harta cu zonarea climatica de iarna a Romaniei 2014

Publicat de Aurel la 10/26/2014 3 comentarii Linkuri de ntoarcere ctre aceast postare

De asemenea, NU este nevoie sa solicitati permisiune

de acces la fisiere, in Google Drive, decit daca vreti sa
editati fisierele online. Pur si simplu, le puteti descarca
in calculatorul vostru, oricind si gratuit. Pt asta, clic pe
sageata cu virful in jos, aflata in partea de sus a paginii
respective.

Reacii:

Despre respiratia peretilor

DACA AVETI NELAMURIRI ...

... cu privire la folosirea programului: setarea

variabilelor pt. fiecare camera, semnificatia unei
converted by Web2PDFConvert.com

Salut, Iulia.
Atit de aprig, si de abrupt, si de provocator, a fost comentariul tau, incit am
decis sa-ti raspund punctual, pe indelete. Si pt ca apreciez faptul ca ma critici
NE-anonim (apropo, frumoase poze, excursionisto!), m-am hotarit sa-ti dedic un
intreg articol pe blog. Daca vrei, ia-o ca pe un cadou de 8 martie, de Ziua Femeii,
din partea mea. La Multi Ani tie, precum si tuturor doamnelor si domnisoarelor
din vietile noastre, ale barbatilor, cele care ne criticati constructiv si ne ajutati sa
fim mai buni!
Redau mai jos comentariul Iuliei, pt cei care, in viitor, vor accesa aceasta
postare direct, fara a mai trece prin comentariile postarii "Izolatie exterioara
polistiren 3-5 cm: o gluma ?", spre care ofer acest link, pt orice eventualitate.
"Da, am citit ce ati scris, inainte de a da retete pe net oamenilor, ar trebui sa va
documentati serios. Nu este de gluma cu lucrurile acestea. Unii oameni studiaza
de ce si cum se face, iar altii emit pareri nedocumentate pe net. Ar trebui sa
vorbiti si de permeabilitatea la vapori a polistirenului si a altor materiale.
Polistirenul nu e compatibil cu caramida, de pilda, pentru ca el are o
permeabilitate mai mica la vapori decat caramida..astfel, peretele nu va putea
respira dinspre interior spre exterior, mai pui si un finisaj exterior impermeabil si
aia e. In concluzie, apare condensul de multe ori ( in combinatie si cu geamurile
termoizolante, nu mai zic de raul acre se face cladirilor vechi, prin placarea cu
polistiren. Vata e o solutie mult mai buna pt caramida. Nu trebuie tinut cont
numai de indicii termici dar si de permeabilitatea la vapori a materialelor si a
sistemelor de termoizolare alcatuite."
Si acum, raspunsul meu la comentariul Iuliei, evident insotit de alte intrebari, la
care o invit sa-mi raspunda, daca va vrea, tot printr-un comentariu la acest articol
(multumesc anticipat!)
1. Care sunt retetele si parerile alea nedocumentate care te-au deranjat atat de
tare?
2. De ce crezi ca parerile mele (sau ale altora), care nu coincid cu ale tale, se
datoreaza obligatoriu unei documentari... neserioase?
3. Ai citit si alte articole de pe blog, sau doar pe asta? Ai vazut cind a fost scris?
La 11 aug. 2007! La inceput(uri)...!!!
4. Ai incercat programul/fisierul Radia3? Ti se pare o gluma?
5. Zici: "Nu trebuie tinut cont numai de indicii termici dar si de permeabilitatea la
vapori a materialelor si a sistemelor de termoizolare alcatuite". Intru totul de
acord. Dar eu mai intreb: oare de pret trebuie tinut cont? Tare sint curios daca ai
avut vreodata tangenta cu domeniul vanzarilor, si daca ai patit vreodata sa te
"spargi" in explicatii si recomandari savante catre vreun client, pt ca in cele din
urma sa cumpere din alta parte marfa mai ieftina si evident de o calitate mai
proasta.
6. Polistirenul este cel mai ieftin izolator termic. Normal ca se foloseste cel mai
des! Atit la noi, cit si in toata Europa. Si asta de ani de zile, la fel ca si acum!
Atita doar ca, avind in vedere nivelul de trai al celor din vest, procentul celor care
isi permit sa izoleze la exterior cu vata minerala bazaltica este (mult) mai mare
decit la noi...
7. Vata minerala bazaltica are 3 mari avantaje fata de polistiren: rezistenta in
timp (durata de viata, unii zic 50 de ani, altii nelimitat), incombustibilitatea (nu
arde si nu intretine arderea; clasa de protectie la foc A1) si respirabilitatea =
permisivitatea la vaporii de apa. Dar tu te intrebi de ce mai folosim polistirenul?
Prin analogie, toata lumea stie ca un Mercedes are (cel putin) 3 mari avantaje
fata de Dacia. Oare de ce vedem pe strazi mai multe Dacii decit Mercedesuri?
Oare de ce se vind Daciile inclusiv in Germania, patria Mercedesurilor?
Indraznesc sa raspund: pt ca, desi au unele lipsuri, acestea fac ceea ce promit
sa faca, la un pret acceptabil: sa te duca de colo pina colo, in conditii decente.
Asa si cu polistirenul: dezavantajele lui se stiu, si le asuma fiecare cumparator,
si se pot compensa, iar el iti ofera o izolatie termica buna, la cel mai mic pret.
8. Vata minerala bazaltica pt fatade tencuite (de densitate mare) este de
aproximativ 2,5 ori mai scumpa (acum in RO) decit polistirenul expandat EPS80
(recomandat pt termoizolare exterioara de catre toti marii producatori din
domeniu, gen Austrotherm, Caparol, Adeplast etc), la ACEEASI grosime.
Concret, aproximativ 50 lei/mp la vata, fata de sub 20 lei/mp la EPS80, ambele
la grosimea de 10 cm! In conditiile in care izoleaza termic cam la fel, se pun in
opera cam la fel, iar accesoriile costa cam la fel (poate un pic mai scumpe pt
vata!). Iar intre vata de 5 cm si polistiren de 10 cm grosime, eu prefer si
recomand polistirenul de 10 cm.
9. Dintre toate cladirile din Romania izolate la exterior cu polistiren, majoritatea
nu au nici un fel de probleme ulterioare (ele sau locatarii lor). Cum iti explici
acest lucru? Asta indiferent din ce este alcatuit zidul exterior. Da, este clar ca
exista si probleme, ca peste tot! Dintre cele care au probleme (gen igrasie,
mucegai, aer inchis, etc), o buna parte datoreaza acest lucru punerii
defectuoase in opera a termosistemului (greseli de montaj, punti termice,

anumite celule din orice pagina etc. va stau cu placere

la dispozitie, cu indrumari si explicatii. De asemenea,
toate celulele importante sau in care trebuie introduse
date contin comentarii si explicatii ajutatoare, pt. o mai
rapida acomodare cu modul de folosire a programului.
PUTETI PROFITA ...

... de faptul ca toate calculele se fac "din mers", adica

modificarea unei date se reflecta automat in toate
rezultatele oferite de program.
Astfel, dupa ce completati toate datele (pt. toate
camerele si eventual toate marcile), inclusiv cele din
"Alegerea finala", puteti modifica o serie de date si
astfel puteti observa modificarile din pagina Total, cum
ar fi pretul, energia totala oferita de radiatoarele alese
etc.
Conditii: tipul C sau V si inaltimea radiatoarelor sa fie
alese DOAR la prima camera, aceste valori copiinduse automat la toate celelalte camere. De asemenea, la
"Alegerea finala", sa se aleaga doar in prima celula
tipul si modelul dorite, lasind programul sa propuna
radiatorul cu lungimea cea mai mare.
1. Puteti acum comuta, la prima camera, intre cele 2
tipuri de radiatoare ( C sau V ), iar in pagina "Total" sa
observati modificarile pretului total. Astfel, puteti opta
pt. cea mai ieftina varianta, sau puteti afla diferenta de
pret dintre cele 2 alegeri.
2. Puteti comuta, tot la prima camera, intre inaltimile
disponibile ale radiatoarelor, in cazul fiecarei marci in
parte, comparind preturile totale ale fiecarei variante,
precum si energia totala obtinuta.
3. Puteti comuta intre cele 4 zone climatice, sau
eoliene, observind cum vor afecta aceste date pretul
total si puterea termica totala. De asemenea, puteti
alege in pagina Culise orice temperatura exterioara pe
care programul sa o ia in calcul pt toate camerele. Util
pt a afla necesarul termic = pierderile de caldura ale
casei in functie de temperatura exterioara, ceea ce va
poate ajuta, de ex, la dimensionarea pufferului.
5. Puteti comuta intre orice valori ale temperaturilor de
tur si retur, pt. a vedea cit vor costa radiatoarele alese
in fiecare dintre situatii.
6. Puteti modifica, tot la prima camera, temperatura
dorita in interior, care se copiaza automat la toate
camerele ( daca nu ati modificat separat aceasta
temp. la vreo camera ), putind astfel vedea cum va
evolua pretul total al radiatoarelor alese, pt. fiecare
temp. de interior aleasa.
Testati si profitati !

LISTA MEA DE BLOGURI

* Constructii in regie proprie

Preturi constructii vara 2013

Gelu Nechifor -Renewable Energy Sistems

POMPE DE CALDURA-PRINCIPII GENERALE

* Virtualelectric - Lumea instalatiilor

electrice
* BLOCUL MEU - Viaa la bloc

ARHIV BLOG

2007 (8)
2008 (14)
2009 (2)
2010 (1)
2011 (6)
2012 (5)
2013 (1)

converted by Web2PDFConvert.com

materiale nerecomandate pt astfel de lucrari etc). Iar o alta buna parte dintre cei
cu probleme NU si-au / NU li s-a dimensionat corect grosimea stratului izolator.
De ex: strat izolator prea subtire tinind cont de alcatuirea peretilor exteriori, care
se poate traduce prin faptul ca temperatura suprafetei interioare a peretilor
exteriori este (prea) mica comparativ cu gradul de saturare cu vapori de apa a
aerului interior => umiditate excesiva => condens => mucegai. Pe scurt, marea
majoritate a celor care au probleme in urma izolarii termice exterioare cu
polistiren, fac sau au facut greseli mai mult sau mai putin grave in ceea ce
priveste dimesionarea, punerea in opera sau comportarea corecta vizavi de
termosistemul aplicat (+ ferestre termopan etanse).
10. Aerisirea incaperilor locuite este foarte importanta, chiar si la cladirile
neizolate, pt aport de aer proaspat si eliminarea umezelii. Ideal ar fi sa se faca
mecanizat, cu recuperare de caldura. Insa orice schimb de aer / vapori de apa
cu exteriorul inseamna de fapt pierderi de energie. Ori noi tocmai asta incercam
sa impiedicam / minimizam prin termoizolarea cladirilor. NU SUNT de acord nici
cu extrema cealalta, si anume recomandarea de a aerisi casa de 2 ori pe zi, cu
geamurile larg deschise, cite o jumatate de ora. Este mult prea mult, mai ales
daca este foarte frig afara. Pt o camera de locuit de dimensiuni medii, de 4/4 m,
cu o fereastra aproape indiferent cat de mica/mare, deschiderea ei timp de 3
minute, cand afara sint cel mult 0*C, duce la inlocuirea intregului volum de aer al
camerei cu un aer nou, curat, din afara. Este suficient!!!
11. Zici ca: "Polistirenul nu e compatibil cu caramida, de pilda, pentru ca el are o
permeabilitate mai mica la vapori decat caramida". Asa, si ?!?! E mai compatibil
cu BCA-ul? Sau cu betonul? Nici vorba! Si totusi, o multime de cladiri din
caramida, mai veche sau mai noua, din toata Europa, au fost termoizolate cu
polistiren expandat, si sunt bine-mersi. La fel, cladiri din BCA, sau din beton...
Eu cred ca e la fel de important si cum faci, nu doar ce si unde faci.
12. Daca in urma experientei si cunostintelor mele indraznesc sa emit pareri sau
sa dau sfaturi, nu inseamna ca oblig pe cineva sa fie de acord cu ele sau sa le
urmeze.
13. Dupa parerea mea, chestia asta cu "respiratia peretilor" seamana cu alta
manie moderna, si anume cea legata de "produse naturale, fara E-uri". E pe
buzele tuturor, toti se preocupa de asta, toti cauta si doresc asta. Ca raspuns,
toti producatorii (indiferent ce produc) pun pe ambalaj cuvintul "natural" sau
"ecologic", intr-un context sau altul, ca sa dea bine. Atata doar ca produse
100% naturale nu prea exista, sunt greu de gasit si evident ca pretul lor este
mult mai mare. Un sfert adevar, trei sferturi marketing! Nu e nimic rau in a
incerca sa maninci natural; e rau doar atunci cind faci o manie din asta. Am
auzit intr-un magazin o cucoana zicand vanzatoarei: "As dori un suc, dar sa fie
natural. Dati-mi va rog un Cappy de portocale". Ce sa mai zic? Sigur avea acasa
pereti care respira...
14. Reproduc un comentariu la un articol de pe spatiulconstruit.ro, care
dezbatea acelasi subiect, al permisivitatii la vapori a cladirilor: "Circulatia aerului
prin materiale de constructii, duce inevitabil la PIERDERE de ENERGIE; de
aceea se izoleaza constructiile la exterior si mai nou si la interior, pentru ca
acest transfer de aer care contine si vapori de apa sa fie cat mai redus. Chiar
daca izolam UNIFORM si fara punti termice o casa cu peste 40-50 cm grosime
de EPS, tot va fi o mica pierdere de energie, insa posibilitatea formarii
condensului este exclusa. Grosimea cea mai mare pe care am realizat-o a
termoizolatiei unei constructii, a fost la o cladire de birouri , unde la pereti am
utilizat 40 cm de EPS , iar la Pod am montat 65 cm. Pe parcursul a 4 ani de
exploatare a cladirii, nu am vazut urme de condens, iar consumul de energie
total-incalzire si ventilatie cu recuperare de caldura, nu a depasit 1200- 1500 lei
/luna. Suprafata constructiei este de 2.400 mp. Sistemul de ventilare
functioneaza zilnic la capacitati de 2400-2700 mc aer/h; vara si iarna, aerul este
racit-incalzit cu o PC, care utilizeaza agentul termic de la o adancime de 120m.
Incalzirea prin pardoseala pe timpul iernii se executa cu o centrala pe gaz de
capacitate 50 Kw. Pentru detalii referitoare la circulatia aerului si a vaporilor de
apa prin materialele de constructii, rog vizionati pe You Tube polyoretan/celuloza
si vata minerala. Polyoretanul poate fi inlocuit cu EPS . Am participat la cateva
Conferinte internationale organizate de Institutul de case Passive din Germania
(in perioada 2003-2009) si nu am auzit la nici o prezentare ca ,,PERETII
RESPIRA,, !. Cu stima Marin"
15. Probabil ca disputa asta, referitoare la necesitatea respiratiei peretilor, nu se
va stinge prea curind. Este alimentata de mult marketing si de multe interese.
Ambele tabere au multi fani, fiecare cu cunostintele lui si cu experienta lui
personala. Este aproape la fel ca disputa BCA - caramida. Eu prefer o abordare
mai putin transanta: orice material de constructie prezinta avantaje si
dezavantaje. Daca avantajele sint certe si suficient de mari, iar pretul nu este
prohibitiv, merita folosit. Iar dezavantajele folosirii lui ni le asumam si incercam
sa le minimizam efectele.
Publicat de Aurel la 3/08/2014 17 comentarii Linkuri de ntoarcere ctre aceast postare

2014 (3)
martie (2)
octombrie (1)
O noua zona climatica a Romaniei: a V-a

TABELE CU PRETURI SI PUTERI TERMICE

Ofer aici, pt. cei interesati, o serie de tabele cu preturile

(exprimate in Euro, fara TVA) si cu puterile termice (
calculate in Watt la 75/65 si / sau 90/70 grade C temp.
de tur/retur a agentului termic) ale celor mai utilizate
modele de radiatoare apartinind urmatoarelor marci:
Purmo, Vogel & Noot, DeLonghi, Ferrroli, Korado si
Dunaferr. Toate cele 5 marci sint (sau pot fi)
disponibile in programul propus aici.
Din pacate, preturile nu cred ca mai sint de actualitate.
Nu le-am mai "updadat" din cauza ca ultima varianta a
programului ofera posibilitatea utilizatorului sa-si
introduca singur in pagina Tabele datele necesare pt
orice marca si tip de radiator pt. care doreste sa faca
calculele.

AICI AVETI LINK-URILE PT. DOWNLOAD.

Ferroli FEROTHERM - tabel puteri termice

Feroli FER - tabel puteri termice
DeLonghi - tabel pret / putere termica
Korado - tabel pret / putere termica
Dunaferr - tabel pret / putere termica
Vogel & Noot - tabel pret / putere termica
Purmo - tabel pret / putere termica
PENTRU CEI CARE ...

... ar dori sa-l foloseasca constant in activitatea lor, un

program complet functional, fara limita de timp, poate fi
disponibil la cerere.
Pe linga calculul termic propriu-zis, acest program va
scuteste si de plicticoasa activitate de a selecta
radiatorul cu lungimea potrivita, din tabelele oferite de
producatorii sau distribuitorii de radiatoare.
Cei interesati imi pot trimite un e-mail AICI.
ORICE AJUTOR E BINEVENIT !

Orice ajutor, din partea oricui, este binevenit, pt. a

putea extinde facilitatile si imbunatati rezultatele
calculelor oferite de acest program : propuneri pt.
calcule suplimentare, date despre alte marci de
radiatoare ( preturi de distribuitor, in Euro, si / sau
puteri termice oferite de producatorii unor alte marci de
radiatoare) si, nu in ultimul rind, alte noi materiale de
constructie ( cu denumire, tip, densitate,
conductivitatea termica si eventual denumirea firmei
producatoare ), care sa poata fi incluse in tabelul
folosit de program pt. calcularea rezistentei termice a
unui perete / planseu, aflat in pagina "Izolatia". De ex.,
alte tipuri de BCA, caramida, materiale izolatoare gen
polistiren extrudat sau expandat etc.
De asemenea, va invit sa-mi semnalati orice "bug"
descoperit de dvs. in timpul utilizarii programului, pt.
anumite date introduse, care mi-au putut scapa la
testarea acestuia. Voi remedia "defectiunea" in cel mai
scurt timp.
Pt. toate acestea, nu va sfiiti sa-mi trimiteti un e-mail.
Va multumesc.
PENTRU EXCEL ...

Ofer, celor interesati, consultanta in conceperea si/sau

realizarea de "programe" in MS Excel, adaptate oricaror
nevoi ale utilizatorului. De asemenea, la cerere,
concep / realizez fisiere in Excel, in functie de cerintele
oricarui utilizator. Daca sinteti interesat, imi puteti
trimite un e-mail AICI, sau puteti lasa un comentariu, la
oricare dintre articole ...

converted by Web2PDFConvert.com

Reacii:

DESPRE MINE

Aurel
Bistrita, B-N, Romania
43 de ani ... Pasionat de calculatoare
M
A
R... si deTExcel ...I si de calcule
E
termice,2
izolatii, pierderi de caldura ...
Vizualizai profilul meu complet

Calculul volumului optim pt puffer & boiler

Un puffer este, in esenta, un rezervor pt inmagazinarea energiei, prin intermediul

apei. I se mai spune acumulator de caldura. Este ideal in cazul cazanelor pe
lemne, pt ca acestea nu isi pot modula puterea atit de usor si de eficient ca si
centralele pe gaz.
Exista mai multe tipuri de puffere: fara serpentina sau cu 1 serpentina (poate fi
legat la o singura sursa pt incalzirea apei: centrala termica SAU panouri solare),
cu 2 serpentine (poate fi conectat simultan la 2 surse de incalzire: centrala
termica SI panouri solare, de ex), tank in tank (se foloseste si la prepararea
ACM, caci rezervorul din interior se comporta ca un boiler).
Trebuie facuta distinctia intre puffer si boiler, desi ambele sint incalzite de
centrala termica. Apa din puffer va circula prin instalatia de incalzire
(radiatoare/pardoseala, in circuit inchis, cu automatizarea aferenta), iar apa din
boiler este apa sanitara, asa-numita Apa Calda Menajera (ACM).
Avantajele folosirii unui puffer corect dimensionat sint:
* cazanul functioneaza uniform => uzura lui va fi mai mica in timp => durata de
viata a cazanului creste.
* procesul de ardere este mai eficient => emisiile de gudron si noxe sunt mai
reduse.
* cazanul functioneaza in cea mai mare parte a timpului la temperatura nominala
pe tur => randamentul lui este maxim => economie de combustibil.
* intervale mai mari de timp intre 2 alimentari succesive ale cazanului =>
usurinta si confort in exploatare.
Desi se folosesc in principal in cazul centralelor termice pe combustibil solid, ele
se mai pot utiliza si la centralele termice pe gaz, cu aceleasi beneficii: centrala
functioneaza la puterea nominala, cu randament maxim si consum minim de
gaz, evitindu-se porniri/opriri dese. De asemenea, se pot folosi la centralele
electrice astfel: noaptea, cind pretul energiei electrice este cel mai mic, pufferul
acumuleaza energie termica, pe care ziua o va putea folosi la incalzirea locuintei
si chiar a ACM. Insa datorita faptului ca centralele pe gaz isi pot modula eficient
arderea, adica pot furniza intre 20% si 100% din puterea lor nominala (fara a le
dauna acest lucru), in functie de nevoi/setari, beneficiile folosirii unui puffer
impreuna cu ele se reduc simtitor. Altfel spus, balanta cost-beneficii este mai
echilibrata decit in cazul puffer-cazan pe lemne.
Atentie la dimensiunile lor! Ar fi bine sa stabiliti din timp ce volum ar trebui sa
aiba pufferul optim pt instalatia voastra, si eventual sa-l achizitionati din timp.
Astfel incit, la momentul montarii lui, sa nu va treziti ca nu va incape pe usa, sau
pe scarile catre subsol, sau ca in camera tehnica nu mai aveti suficient loc pt el.
Daca puteti sa plasati pufferul deasupra centralei termice este posibil sa nu mai
aveti nevoie de pompa de circulatie intre cazan si puffer. Schimbul de agent
termic intre ele se va face prin termosifonare. Insa tevile dintre ele trebuie sa fie
suficient de groase.
Astel se poate rezolva o problema majora a centralelor pe lemne, si anume
penele de curent sau avaria pompei de circulatie. Pufferul va prelua caldura din
cazan chiar daca apa nu circula prin calorifere.
Legat de dimensionarea volumului lor, se recomanda intre 20 de litri (mult prea
putin, cred eu; nu te poti astepta la o autonomie cit de cit decenta cu un volum
asa de mic) si 100 de litri (arhisuficient, autonomie foarte mare, insa pretul este
pe masura) pt fiecare kW al centralei termice. In general, cu cit sint mai mari, cu
atit mai bine. Insa la calcului volumului optim al unui puffer ar trebui sa se tina
cont si de celelalte componente ale instalatiei termice: puterea centralei termice,
necesarul termic al locuintei pe care o va deservi, modul de preparare a ACM.
Este importanta diferenta dintre puterea cazanului si necesarul termic al
locuintei. Daca aceasta diferenta este mica (cazan prea mic sau casa prost
izolata termic si cu consum mare de caldura), atunci cea mai mare parte din
caldura generata de cazan este folosita pt incalzirea radiatoarelor/casei, si
ramine prea putina pt a ridica temperatura apei din puffer la 80-90 de grade C,
astfel incit sa o putem folosi dupa ce lemnele din cazan au ars.
Exemple:
1. daca diferenta dintre puterea cazanului si necesarul termic al locuintei este
MICA (tinind cont de temperatura de calcul a zonei climatice in care se afla
converted by Web2PDFConvert.com

imobilul), iar pufferul este si el MIC, atunci n-o sa-l puteti incalzi suficient cu o
alimentare decit daca afara este mai cald decit temperatura de calcul a zonei
climatice, de ex intr-o dupa-amiaza calduta de noiembrie/februarie. Dar chiar si
incalzit bine, autonomia lui este mica pt ca volumul de apa este mic si se
raceste repede prin radiatoare, cind vine noaptea si scade din nou temperatura.
2. daca diferenta dintre puterea cazanului si necesarul termic al locuintei este
MICA iar pufferul este MARE, se amplifica neajunsurile de mai sus: n-o sa-l
puteti incalzi suficient decit rar, primavara sau toamna, asa ca, desi aveti un
puffer mare, autonomia pe care o ofera este tot mica, si ati dat bani in plus
degeaba pe el.
3. daca diferenta dintre puterea cazanului si necesarul termic al locuintei este
MARE iar pufferul este MIC, il incalziti usor la 90 de grade C, chiar cind e frig
afara. Insa exista riscul sa se incalzeasca la maxim apa din puffer si lemnele
inca sa nu fi ars complet, caz in care ori facem prea cald in casa si deschidem
geamurile si pierdem caldura, ori "sufocam" cazanul pt a domoli/prelungi
arderea, adica tocmai lucrul pe care voiam sa-l evitam prin achizitionarea unui
puffer.
4. daca diferenta dintre puterea cazanului si necesarul termic al locuintei este
MARE iar pufferul este si el MARE, atunci va aflati in situatia ideala: aveti cu ce
sa-l incalziti, chiar si atunci cind e frig afara, si odata incalzit va ofera autonomie
mare intre 2 alimentari ale cazanului. Evident, si investitia initiala este mai mare.
Altfel spus, toate acestea trebuie sa fie corelate intre ele, pt a obtine autonomia
dorita cu minimul de combustibil consumat. Tocmai acest lucru este ceea ce isi
propune sa va ajute sa faceti si fisierul de mai jos:

~Calcul volum Puffer & Boiler~ 75 KB; fisier pt calculul volumului optim
al unui puffer & boiler

Publicat de Aurel la 3/02/2014 18 comentarii Linkuri de ntoarcere ctre aceast postare

Reacii:

Conversie intre puterile radiatoarelor la

diferite temperaturi de tur/retur/interior.
Va propun un alt fisier, tot de calcul tabelar tip Excel, care calculeaza automat
puterea unui radiator pt o plaja larga de temperaturi de tur/retur/interior, pornind
de la o putere data pt anumite temperaturi de tur/retur/interior, din cele oferite de
producatorii de radiatoare in tabelele lor cu puteri termice.
Cu ajutorul lui, puteti afla usor si rapid urmatoarele:
1. Ce putere va avea un radiator oarecare, la orice temperaturi de tur/retur/interior
dorim, daca ii cunoastem puterea la temperaturile de referinta date de
producatorul lui. Cel mai adesea, acestea sint 90/70/20 grade C si 75/65/20
grade C. Dar, mai nou, si 80/60/20, 70/55/20, sau 50/40/20 grade C.
2. Procentul noii puteri calculate din puterea cunoscuta, de referinta, setata
initial.
3. Pt o anumita temperatura de tur si de interior, cum influenteaza variatia
temperaturii de retur puterea radiatorului.
4. Simultan, pt o anumita temperatura de tur si de retur, cum influenteaza
variatia temperaturii interioare, ambientale, puterea radiatorului.
5. Ce influenta are asupra puterii calculate a radiatoarelor acel exponent notat cu
n. El difera de la un producator la altul si de la un radiator la altul in functie de
tipul, modelul si inaltimea lor. Are de obicei valori intre 1,2 si 1,4, dar in calcule
se poate aproxima la 1,3 cu o eroare procentuala de sub 5% intre cele 2

converted by Web2PDFConvert.com

extreme (1,2 si 1,4). Puteti testa si voi.

6. Care sint formulele care se folosesc pt a face conversia intre puterile
radiatoarelor.
7. Care este diferenta intre cele 2 moduri de calcul al T: unul este cel uzual,
mai usor de calculat, folosind diferenta medie aritmetica a temperaturilor (pagina
a 2-a), iar celalalt este cel corect, mai greu de calculat, folosind diferenta medie
logaritmica a temperaturilor (pagina 1). Aveti formulele respective in fiecare dintre
cele 2 pagini.
Fisierul poate fi descarcat accesind linkul de mai jos. Spor la calcule.
~Conversie Puteri Radiatoare~ (pt orice temperaturi de
tur/retur/interior); 75 KB

Publicat de Aurel la 8/14/2013 15 comentarii Linkuri de ntoarcere ctre aceast postare

Reacii:

Calcul necesar termic SERE

Serele au si ele nevoie de multa caldura. Cu mult mai multa chiar decit o casa
cu acelasi volum. Caldura sufleteasca a fermierului este importanta, dar nu
suficienta ;) Materialul din care sint alcatuiti peretii serelor trebuie sa lase lumina
potrivita sa ajunga in interior, la plante, si de asemenea sa tina departe frigul si
vintul. Asta fara a mai vorbi de ventilatie, protectie la intemperii etc.
Va propun aici un alt fisier Excel, cu ajutorul caruia se poate calcula usor
necesarul termic al unei sere, respectiv pierderile ei de caldura, conform SR
1907-3.
Se tine cont de zona climatica si eoliana, de conductivitatea termica a
materialului din care sint alcatuiti peretii serei, de dimensiunile ei, precum si de
temperatura interioara dorita, de etanseitatea serei si pozitionarea ei.
PS Daca aveti vreo propunere cu privire la modul de calcul al suprafetei vitrate a
serei sau a volumului ei, cunoscind doar parametrii usor masurabili ca L, l, H si h
(vezi fisier), sau, eventual, maximum a inca unui parametru usor masurabil, o
astept cu interes.
Fisierul original arata cam asa:

~Calcul termic SERE~ 100 KB; fisier pt calculul necesarului termic al

unei sere

converted by Web2PDFConvert.com

Publicat de Aurel la 10/13/2012 28 comentarii Linkuri de ntoarcere ctre aceast postare

Reacii:

IPAT - Incalzirea prin Pardoseala cu Agent

Termic
De ceva vreme, incerc sa transpun in Excel un calcul pt IPAT. Rezultatul este
urmatorul: incepind de azi, 2 iulie 2012, la lista de fisiere Excel oferite gratis spre
download pe blog se adauga si fisierul-program numit ~Calcul IPAT~. Acesta isi
propune sa faca mai rapida si mai usoara calcularea variantelor optime pt IPAT,
conform metodologiei de calcul descrise aici , in cap.4, pag. 18-22.
Asta presupune alegerea optima a pasului tubului, a lungimii acestuia, a
ecartului de temperatura, a debitului de apa prin tub etc, toate acestea in functie
de finisajul final preconizat al pardoselii, de temperatura interioara dorita in
camera, de temperatura de tur, precum si de numarul optim de circuite raportat
la suprafata camerei.
Cam asa arata fisierul:

~Calcul termic IPAT~ 140 KB - fisier pt calcul incalzire prin pardoseala

cu agent termic pt 1 camera.
Publicat de Aurel la 7/02/2012 40 comentarii Linkuri de ntoarcere ctre aceast postare
+16 Recomand acest material pe Google

Reacii:

Calcul termic online

Zilele trecute, n timp ce bntuiam pe net, mi-am zis: hai s mai dau o gean pe
site-urile care ofer calcul termic online, s vd care mai e mersul. Zis i fcut.
M distreaz faptul c toi declar c calculele pe care le fac sunt DOAR
orientative, c nu pot fi folosite pt un calcul termic serios. Ceea ce este corect si
de bun simt. Dar totui le afieaz.
Am nceput cu vechii mei prieteni, pe care i tiam deja:
1. vreaucaldura.ro - la fel de napa! Mai nou, au o pagin care ofer necesarul
termic al ntregii locuine, i o alta pagina n care alegi pt o camer "radiatorul
care i se potrivete", n funcie DOAR de volum i de numrul de perei exteriori.
Adic fix pix!
2. termocontrol.ro - site n construcie, deci... pauz. Momentan au scpat! Abia
atept s vd cu ce deschid!!!
3. vital-instal.ro - vd c ntre timp au renunat la calculul pierderilor de cldur
pt o ncpere, din care rezult puterea radiatorului, i au conceput ceva pt
converted by Web2PDFConvert.com

ntreaga locuin, din care rezult puterea centralei termice. Bravo lor, m bucur
c au trecut la un nivel superior. Eroarea poate fi mai mare, iar vnzarea la fel.
Balubaaaa!
4. elcos.ro - site-ul este funcional, mai puin linkurile din el. Se pare c
pregtesc un program pe nume "Termsoft". l ateptm cu drag i interes.
ntre timp, au mai aprut alte situri curajoase, care ncearc s calculeze
pierderile de cldura online, i s ofere puterea radiatorului potrivit:
5. calorifere.ro : e simpatic, pt c ine cont de 5 caracteristici ale camerei!
Pcat c gradul de izolare termic al pereilor exteriori ai camerei nu se afl
printre ele (?!?). Oare nu ar trebui s conteze rezistena termic a pereilor? Iar la
sfrit, evident, poi cuta pe site calorifere de putere apropiat celei rezultat din
calcule. Oare ce-o nsemna "necesarul de cldur pt radiatorul dorit"? Dac este
vorba despre necesarul de cldur al camerei, el NU difer n funcie de
proveniena agentului termic: central termic, RADET sau central cu
condensare, aa cum s-ar putea nelege de pe site. Dac este vorba despre
puterea termic a radiatorului dorit, ea ntr-adevr difer n funcie de
temperaturile de tur-retur, deci, indirect, de proveniena agentului termic. Ins din
calcule reiese c puterea calculat a caloriferului pt o central cu condensare
este doar cu vreo 10% mai mare dect n cazul RADET. De parc RADET-ul ar
livra agent termic la temperaturi de tur-retur asemntoare cu o centrala termic
cu condensare. i doar cu vreo 30% mai mare dect n cazul unei centrale
termice obinuite, ca s zic aa. Ceea ce nu este corect, deoarece diferenele
sunt mult mai mari. Ceva-ceva au vrut ei s fac, ns nu prea le-a ieit. Oricum
ar fi, cert este c rezultatele sunt foarte generoase, cea mai favorabil situaie
care poate fi setat conducnd la 54,6 w/mc, iar cea mai defavorabil la 137,60
w/mc (!!!). Dar e de neles, lor le convine s vnd calorifere mari i scumpe, nu
mici i ieftine, nu?
6. eradiatoare.ro: are tot 2 pagini, una pt a alege radiatorul camerei, i alta pt a
alege centrala termic. Ambele sunt la fel de vagi, iar rezultatele superacoperitoare: minim 55 W/mc (camer fr perei exteriori i izolat), maxim 70
W/mc (camer cu 2 perei exteriori, neizolat). Dar cic la sfrit i propun
radiatoarele sau centralele care corespund puterii calculate. La asemenea
precizie, mulam' fain!
7. reinstal.ro: tot 2 pagini, una pt radiator i alta pt central. Dar partea comica
este c pagina lor web n care ei zic "Alege radiatorul potrivit" pt o camer pare
identic cu pagina veche de la veaucaldura.ro, despre care fceam mito, pe
bun dreptate, n postarea "cei-4-apostoli...". O fi cumprat/ mprumutat/
furat de la ei? Oricum, calculul la este ca cnd n-ar fi :) E un pic mai mult
dect degeaba.
8. melindainstal.ro: este situl cu cel mai decent calcul termic online de pn
acum. Se pot alege mai multe variabile ale camerei dect pe alte situri:
ncepnd cu localitatea, de unde se deduce zona climatic, pna la tipul i
suprafaa vitrat, de la orientarea cardinal, pn la etajul sau temperatura
interioar, de la dimensiunile camerei pn la gradul de izolare termic al
acesteia. O facilitate interesant i util deopotriv este posibilitatea de a salva
ntr-un tabel rezultatele calculelor pt mai multe camere, fiecare cu denumirea ei.
n acel tabel i se propun automat lungimile radiatoarele potrivite fiecrei camere,
n funcie de nlimea i tipul pe care le alegi. Bine-neles, pt radiatoarele
Dunaferr, al cror importator i distribuitor este firma Melinda Instal. O alt
chestie care mi-a plcut o reprezint acea coloana din tabel care ti spune, n
procente, dac radiatorul ales de tine acoper necesarul termic calculat al
camerei. Foarte drgu! Dar, destul cu laudele, c li se urc la cap. Ca minusuri,
a putea meniona lipsa posibilitii de a alege ntre camer de locuit, baie sau
buctrie, prezent pe alte situri, i care influeneaz numrul de schimburi de
aer necesar n ncpere, i implicit pierderea de cldur a acesteia. De
asemenea, dac toate celelalte situri dau rezultate umflate, supradimensionate
i super-acoperitoare, acest site pare s le fac n ciud tuturor, oferind rezultate
chiar i sub 20 Wh/mc (!!!), i asta fr a seta date aiurea, nefireti (vezi
imaginea).

converted by Web2PDFConvert.com

Rezultate un pic cam mici, chiar i pt gustul meu... ;) Poate tocmai din cauza
asta, una dintre rubricile n care userul i poate seta valoarea dorita este "Coef.
de supradimensionare [%]". Setare care, ntmpltor sau nu, seamn tare mult
cu "Factorul de supradimensionare" prezent de mult vreme n programul
Radia3, n pagina Culise.

9. PERLA am pstrat-o pt final! Este vorba de site-ul caloriferedecorative.com. Este de departe CEL MAI DEGEABA CALCUL TERMIC pe
care l-am vzut! De ce zic asta? Pt c, orice setri ai face, rezultatul este
acelai(!!!) Ce simpatici sunt! Declarativ, calculul termic de pe situl lor ine cont
de 4 lucruri: *izolaia ncperii (slab sau bun, respectiv construcie foarte veche
sau doar veche, raportat la anul de graie 1980); *pt ce fel de camer facem
calculul (baie, hol, living etc); *numrul de perei exteriori (1-4), *i de
dimensiunile camerei (L/l/H). Pna aici, mai e cum mai e, dar mai departe, ce s
vezi? Scrie negru pe alb c volumul camerei se nmulete cu 50 W/mc! Genial!!!
Iniial, m-a pufnit rsul. Apoi, mi-am zis c totui nu se poate, c modificnd
datele cerute mai sus, probabil c se va modifica i acea valoare. Dar nici
vorb!!! Pt o camer de 4,0 /4,0 /2,5 m = 40 mc, se afieaz 2.000 W indiferent
ce alegem la celelalte rubrici. Wow! Te las fr grai o asemenea mostr de
precizie, nu-i aa? Nu pot s pricep de ce ne mai ofera posibilitatea de a alege
tot felul de chestii, dac la calcule oricum nu se ine cont de ele! i totui,
ncercnd s le gsesc vreo scuz, stau i m ntreb: nu le este gata php-ul?
S fie ei att de neateni? Sau ne cred fraieri i sper s nu observe nimeni
tmpenia, pe principiul "muli vd, puini pricep"? Mai mult dect att, daca vrei
sa i contactezi pt vreo ofert, i se cere s le zici valoarea pe care ai obinut-o n
urma calculului de pe site, pt a-i face o ofert ct mai exact. Halal exactitate,
aa c no, thanks!
Publicat de Aurel la 3/18/2012 34 comentarii Linkuri de ntoarcere ctre aceast postare
+16 Recomand acest material pe Google

Reacii:

Calculator de putere radiator pt. diferite

temperaturi de tur-retur-interior
Producatorii de radiatoare ofera tabele cu puterile termice ale radiatoarelor lor, in
conditii standardizate, adica la anumite temperaturi de tur/retur/interior. Unii doar
pt un set de temperaturi (90/70/20, sau 75/65/20, sau 70/60/20, sau chiar
90/70/18). Altii, mai darnici, pentru 2 sau mai multe seturi de temperaturi, care
mai pot fi 70/50/20, sau 50/40/20 grade C.
Dar: daca vrem sa comparam puterile termice a doua marci diferite de
radiatoare, pt aceeasi dimensiune de radiator, dar la care datele din tabelele lor
sint pentru temperaturi diferite, nu vom reusi decit daca le aducem la acelasi
numitor comun. La acelasi set de temperaturi. Sa convertim puterile termice ale
radiatoarelor unei marci la temperaturile date de cealalta marca. Noroc ca nu e
prea greu.
Plus ca, adeseori, temperaturile standard de tur/retur/interior la care producatorii
de radiatoare isi testeaza produsele si ofera acele tabele cu puteri termice, difera
de ceea ce avem/vrem in casa noastra. Daca avem tabele cu puterile termice la
converted by Web2PDFConvert.com

90/70/20 grade C, si noi avem centrala pe gaz, cam greu vom putea atinge acele
temperaturi de lucru. Nu mai vorbesc de cazul in care avem o centrala in
condensatie. Asa ca este gresit sa ne alegem radiatoarele fara a face aceasta
transformare, aceasta conversie a puterii termice intre doua seturi de
temperaturi: cel dat de producator si cel dorit de noi.
De asemenea, cei care vor in casa temperaturi (mult) mai mari decit cele 20 de
grade C din stasuri, de genul 23-24-25 de grade C (muli), ar trebui sa tina cont
de acestea cind isi dimensioneaza radiatoarele.
Pt a putea face rapid si usor aceste calcule de conversie a puterilor termice, am
creat un fisier numit "Calculator de putere radiator pt. diferite temp. tur-returinterior". Il puteti descarca si folosi gratuit accesind linkul de mai jos:
176

* Calculator de putere radiator pt. diferite temp. tur-retur-interior

Exemplu:
Haideti sa presupunem ca:
1. necesarul termic al unei camere este de 1.000 W,
2. avem tabele cu puterile termice ale radiatoarelor pe care ni le dorim la
temperaturile 90/70/20 grade C,
3. noi vrem sa ne dimensionam corect radiatorul pentru temperaturile de
50/40/23 grade C.
Cum aleg corect dimensiunea radiatorului? Ce putere ar trebui sa caut in tabele?
E simplu: noi vrem un radiator care la temperaturile dorite de noi (50/40/23) sa
ofere puterea egala cu necesarul termic calculat al camerei noastre, adica 1.000
W. Asa ca introducem aceste date in fisierul "calculator" de mai sus, in oricare
dintre coloanele C, G, L sau P. Sa zicem ca le-am scris in coloana P, ca acolo.
Atunci, in coloana L vom nota datele pe care le avem din tabelele producatorului.
Astfel, aflam ca avem nevoie, pt camera noastra, si deci vom cauta in tabele,
acel radiator care are puterea de 3.685 W la temperaturile de 90/70/20, si care la
temperaturile noastre de 50/40/23 va avea puterea de 1.000 W, adica necesarul
termic calculat initial al camerei noastre.
Publicat de Aurel la 2/12/2012 4 comentarii Linkuri de ntoarcere ctre aceast postare
+7 Recomand acest material pe Google

Reacii:

Suprafata echivalenta termic

Despre Suprafata Echivalenta Termic (S.E.T.) a unui corp de incalzire
(calorifer/radiator/teava) trebuie sa stiti urmatoarele:
* Reprezinta criteriul de repartizare a cheltuielilor de incalzire intre diferite cladiri
racordate la aceeasi sursa de caldura (gen RADET).
* Este utila in cazul inlocuirii unor corpuri de incalzire cu ocazia reabilitarii
termice a instalatiei de incalzire interioare a unei cladiri.
* Exista un ghid din 2001, care inlocuieste STAS 11 984-83.
* Principala modificare fata de STAS 11 984-83 o reprezinta considerarea
parametrilor nominali ai temperaturilor de tur / retur / interior (conform SR ISO
3148), de 90/70/20C, in locul valorilor de 95/75/18C. Totusi, valorile suprafetei
echivalente termic pentru corpurile de incalzire cuprinse in STAS 11 984-83
ramin aceleasi, prin modificarea valorii care corespunde unui metru patrat
echivalent termic, de 453 W/m, in loc de 525 W/m, cit era inainte.
Astfel, ca definitie, suprafata echivalenta termic a unui corp de incalzire (SET)
este o marime conventionala care caracterizeaza puterea termica a unui corp de
incalzire, iar metrul patrat de suprafata echivalenta termic este acea suprafata a
corpului de incalzire care cedeaza 453 W in conditiile de utilizare specificate mai
jos:
- temperaturile de intrare / iesire a agentului termic (apa) din corpul de incalzire
sunt de 90/70C, iar temperatura interioara a incaperii de 20C (diferenta medie
de temperatura dintre apa si aer este de 60C).
- corpul de incalzire este racordat la instalatia de incalzire cu intrarea agentului
termic pe la partea superioara si iesirea lui pe la partea inferioara.
- corpul de incalzire este montat aparent pe peretele exterior, sub fereastra.
- corpul de incalzire este vopsit la exterior cu vopsea de culoare deschisa, fara
pigmenti metalici.
- presiunea atmosferica de la nivelul marii (care este de 1,013 bar).
Pe scurt, suprafata echivalenta termic (S.E.T.) a unui corp de incalzire se poate
converted by Web2PDFConvert.com

calcula cu urmatoarea formula:

SET = Q / 453, exprimata in m,
in care Q reprezinta puterea termica a corpului de incalzire, determinata conform
SR ISO 3148, pentru 90/70/20 grade C, adica pt o diferenta medie de
temperatura de t = 60C.
Daca doriti sa aflati direct ce suprafata echivalenta termic au o parte dintre
radiatoarele din Romania, mai vechi sau mai noi, puteti vizualiza anexele acestui
ghid din 2001 AICI.

Publicat de Aurel la 2/12/2012 0 comentarii Linkuri de ntoarcere ctre aceast postare

Reacii:

Harti cu zonele climatice si eoliene ale

Romaniei
Una dintre informatiile importante necesare pt. calculul pierderilor de caldura ale
unui imobil este cea referitoare la zona climatica in care este amplasat imobilul
respectiv. In functie de aceasta se stabileste temperatura exterioara de calcul
care, la rindul ei, influenteaza decisiv schimbul termic prin elementele care
compun anvelopa cladirii.
De o importanta mai redusa, insa nu de neglijat, este si zona eoliana a
imobilului, de care depinde viteza conventionala a vintului de calcul. Aceasta se
ia in calcul la stabilirea pierderilor de caldura datorate neetanseitatii ferestrelor si
usilor exterioare ale imobilului pt care se face calculul termic.
Aveti mai jos citeva linkuri de unde va puteti descarca atit harti cu zonarea
climatica a Romaniei, cit si cu cea eoliana.
Later edit: in postarea de AICI veti gasi o noua harta cu zonarea climatica
de iarna a Romaniei, in care apare o noua a V-a zona climatica.
Harta zonelor climatice ale Romaniei 1

Harta zonelor climatice ale Romaniei 2

Harta zonelor eoliene ale Romaniei 1

converted by Web2PDFConvert.com

Harta zonelor eoliene ale Romaniei 2

Publicat de Aurel la 12/06/2011 5 comentarii Linkuri de ntoarcere ctre aceast postare

+2 Recomand acest material pe Google

Reacii:

Pagina de pornire

Postri mai vechi

Abonai-v la: Postri (Atom)

Calcul-termic by Aurel. Un produs Blogger.

=========================================================== ===========================================================
===========================================================

converted by Web2PDFConvert.com