Președintele rus Vladimir Putin a ținut un

discurs și a răspuns la întrebările celei

de-a 19-a reuniuni anuale a Clubului de
Discuții Valdai de la Moscova, Rusia, 27
octombrie 2022

1
Prezentăm traducerea în limba română a întregii
discuții.

Atenție! Sunt 85 de pagini, iar textul e editat sumar din cauza lungimii și a
rapidității cu care a fost făcută traducerea pentru ca publicul din România să aibă
acces la ea, în mod direct, ca sursă primară pentru analize și dezbateri.

Fyodor Lukianov: Dragi prieteni, invitați distinși!

Deschidem ultima sesiune plenară a celui de-al 19-lea forum anual al Clubului
Internațional de Discuții Valdai.

Sunt foarte bucuros să vă văd pe toți în sală și cu atât mai bucuros să vă prezint
oaspetele nostru la ședința plenară, președintele Federației Ruse Vladimir
Vladimirovici Putin.

Vladimir Vladimirovici, salut!

Vă așteptăm cu nerăbdare în fiecare an, dar anul acesta, poate, nerăbdarea a fost și mai
nerăbdătoare decât de obicei: sunt multe subiecte de discuție.

Vladimir Putin: Da, pot ghici.

Fyodor Lukianov: Forumul în sine a fost dedicat în principal subiectului ordinii

mondiale: cum se schimbă și, cel mai important, cine, în general vorbind, este acum la
putere în lume - cine guvernează, poate fi gestionat în principiu.

Dar discutăm în calitate de observatori, iar voi sunteți în continuare autoritățile, așa că
vă rugăm să ne împărtășiți părerea.

2
Vladimir Putin: Mulțumesc foarte mult.

Dragi participanți ai ședinței plenare! Doamnelor si domnilor! Prieteni!

M-am familiarizat puțin cu discuțiile care au avut loc aici în zilele precedente – foarte
interesante și informative. Sper că nu ați regretat că ați venit în Rusia și ați comunicat
între ei.

Mă bucur să vă văd pe toți.

Pe platforma Clubului Valdai am vorbit de mai multe ori despre acele schimbări –
schimbări serioase, mari care deja au avut loc și au loc în lume, despre riscurile care
sunt asociate cu degradarea instituțiilor mondiale, cu erodarea principiilor securității
colective, cu înlocuirea dreptului internațional cu așa-zisele reguli – am vrut să spun, e
clar cine a inventat-o, dar, poate, și asta este inexact – în general nu este clar cine l-a
inventat, ce aceste reguli se bazează pe ceea ce este în interiorul acestor reguli.

Aparent, există doar o încercare de a aproba o regulă, astfel încât cei de la putere –
acum vorbesc despre putere, eu vorbesc despre puterea globală – să aibă posibilitatea
de a trăi fără nicio regulă și să aibă voie să facă totul. , totul ar scăpa cu orice ar face .
Iată, de fapt, aceste reguli, despre care, după cum spun oamenii, ne vorbesc în mod
constant, adică vorbesc constant despre asta.

Valoarea discuțiilor de la Valdai constă în faptul că aici se aud o varietate de aprecieri

și previziuni. Cât de adevărate erau, viața însăși arată, cel mai strict și obiectiv
examinator este viața. Aici arată cât de corecte au fost discuțiile noastre preliminare
din anii precedenți.

Din păcate, evenimentele încă se dezvoltă conform unui scenariu negativ, despre care
am vorbit de mai multe ori sau de două ori în cadrul întâlnirilor anterioare. Mai mult,

3
aceste evenimente s-au dezvoltat într-o criză sistemică de amploare și nu numai în
sfera militaro-politică, ci și în sfera economică și umanitară.

Așa-zisul Occident – condiționat, desigur, nu există unitate acolo – este clar că acesta
este un conglomerat foarte complex, cu toate acestea, să spunem că acest Occident a
făcut o serie de pași pentru a escalada în ultimii ani și mai ales în ultimii ani. luni. De
fapt, ei joacă mereu să se exacerbeze, nici aici nu este nimic nou. Aceasta este
incitarea la război în Ucraina, acestea sunt provocări în jurul Taiwanului,
destabilizarea piețelor mondiale de alimente și energie. Aceasta din urmă, desigur, nu
a fost făcută intenționat, nu există nicio îndoială, ci din cauza unor erori sistemice
tocmai ale acelor autorități occidentale pe care le-am menționat deja. Și după cum
vedem acum, plus la aceasta este și distrugerea gazoductelor paneuropene. Acesta este
în general un lucru transcendent, dar cu toate acestea asistăm la aceste evenimente
triste.

Puterea asupra lumii este exact ceea ce așa-zisul Occident a mizat în jocul său. Dar
acest joc este cu siguranță periculos, sângeros și, aș spune, murdar. Ea neagă
suveranitatea țărilor și popoarelor, originalitatea și unicitatea lor, nu pune interesele
altor state în nimic. În orice caz, dacă nu se spune direct despre negare, dar în practică
tocmai asta se realizează. Nimeni, cu excepția celor care formulează tocmai aceste
reguli pe care le-am menționat, nu are dreptul la o dezvoltare originală: toți ceilalți
trebuie să fie „pieptănați” chiar de aceste reguli.

În acest sens, permiteți-mi să vă reamintesc propunerile Rusiei către partenerii

occidentali de a construi încrederea și de a construi un sistem de securitate colectivă.
În decembrie anul trecut, au fost din nou pur și simplu aruncați deoparte.

4
Dar în lumea modernă, este puțin probabil să stea afară. Cel care seamănă vântul, cum
se spune, va culege vârtejul. Criza a căpătat într-adevăr un caracter global, afectează
toată lumea. Nu este nevoie să vă faceți iluzii.

Omenirea are acum, de fapt, două căi: fie să acumuleze în continuare o povară de
probleme care inevitabil ne va zdrobi pe toți, fie să încercăm împreună să găsim
soluții, deși imperfecte, dar funcționale, capabile să ne facă lumea mai stabilă și mai
sigură.

Știi, mereu am crezut și cred în puterea bunului simț. Prin urmare, sunt convins că,
mai devreme sau mai târziu, atât noile centre ale unei ordini mondiale multipolare, cât
și Occidentul vor trebui să înceapă o conversație egală despre un viitor comun pentru
noi și, desigur, cu cât mai devreme, cu atât mai bine. Și în acest sens, voi schița câteva
dintre cele mai importante accente pentru noi toți.

Evenimentele de astăzi au relevat problemele de mediu pe plan secund – destul de

ciudat, dar aș dori să încep cu asta. Schimbările climatice nu mai sunt în fruntea
agendei. Dar aceste provocări fundamentale nu au dispărut, nu au dispărut, ci doar
cresc.

Una dintre cele mai periculoase consecințe ale încălcării echilibrului ecologic este
reducerea biodiversității în natură. Și acum mă întorc la subiectul principal, pentru
care ne-am adunat cu toții: o altă diversitate mai puțin importantă – culturală, socială,
politică, civilizațională?

În același timp, simplificarea, ștergerea tuturor și a oricăror diferențe au devenit

aproape esența Occidentului modern. Ce se află în spatele acestei simplificări? În
primul rând, aceasta este dispariția potențialului creator al Occidentului însuși și
dorința de a restrânge, bloca dezvoltarea liberă a altor civilizații.

5
Există, desigur, și un interes comercial direct: prin impunerea valorilor lor,
stereotipurilor consumatorilor, unificării, oponenții noștri – îi voi numi atât de atent –
încearcă să extindă piețele pentru produsele lor. Totul este foarte primitiv pe această
pistă. Nu este o coincidență că Occidentul susține că cultura și viziunea sa asupra
lumii ar trebui să fie universale. Dacă acest lucru nu se spune direct – deși se spun
adesea și direct – dar dacă nu se spune direct, atunci așa se comportă și insistă că, de
fapt, în faptele vieții, cu politica lor, insistă ca acestea valorile să fie acceptate
necondiționat de toți ceilalți participanți la comunicarea internațională.

Voi cita din celebrul discurs de la Harvard al lui Alexandru Isaevici Soljenițîn. Încă
din 1978, el a observat că Occidentul se caracterizează printr-o „orbire continuă a
superiorității” – și acest lucru încă se întâmplă – care „susține ideea că toate zonele
vaste de pe planeta noastră ar trebui să se dezvolte și să se dezvolte la sistemele
occidentale actuale...” . 1978 Nu s-a schimbat nimic.

În ultima jumătate de secol, această orbire despre care a vorbit Soljenițîn – în mod
deschis rasistă și neocolonială în natură – a căpătat forme pur și simplu urâte, mai ales
după apariția așa-zisei lumi unipolare. Ce vreau să spun la asta? Încrederea în
infailibilitatea cuiva este o stare foarte periculoasă: este la un pas de dorința
„infailibililor” înșiși de a-i distruge pur și simplu pe cei pe care nu-i plac. După cum
se spune, „anulează” – să ne gândim măcar la sensul acestui cuvânt.

Chiar și în apogeul Războiului Rece, în apogeul confruntării dintre sisteme, ideologii

și rivalități militare, nimănui nu i-a trecut nici măcar prin minte să nege însăși
existența culturii, artei, științei altor popoare – adversarii lor. Nici nu a trecut prin cap
nimănui! Da, s-au impus anumite restricții asupra legăturilor educaționale, științifice,
culturale și, din păcate, sportive. Cu toate acestea, atât liderii sovietici, cât și cei
americani de atunci aveau suficientă înțelegere că sfera umanitară trebuie tratată cu

6
delicatețe, studiind și respectând adversarul, împrumutând uneori ceva de la el pentru
a păstra, cel puțin pentru viitor, baza sunetului, relații fructuoase.

Și acum ce se întâmplă? La un moment dat, naziștii au ajuns la punctul de a arde cărți,

iar acum „gardienii liberalismului și progresului” occidentali au căzut sub interdicțiile
lui Dostoievski și Ceaikovski. Așa-numita cultură a cancelului, dar de fapt – am vorbit
deja despre asta de multe ori – adevărata cultură a anulării tunde tot ce este viu și
creativ, nu permite gândirii libere să se dezvolte în niciunul dintre domenii: nici în
economie, nici în politică, nici în cultură.

Ideologia foarte liberală de astăzi s-a schimbat dincolo de recunoaștere. Dacă inițial
liberalismul clasic a înțeles libertatea fiecărei persoane ca libertatea de a spune ce vrei,
de a face ce vrei, atunci deja în secolul XX liberalii au început să declare că așa-zisa
societate deschisă are dușmani – se dovedește că un societatea deschisă are dușmani –
iar libertatea unor astfel de dușmani poate și ar trebui limitată, dacă nu desființată.
Acum au ajuns la absurd, când orice punct de vedere alternativ este declarat
propagandă subversivă și amenințare la adresa democrației.

Orice vine din Rusia sunt toate „intrigile Kremlinului”. Dar uită-te la tine! Suntem toți
atât de puternici? Orice critică la adresa adversarilor noștri – oricare! – este perceput
ca „mașinațiunile Kremlinului”, „mâna Kremlinului”. Aceasta este o prostie. La ce ai
cazut? Măcar mișcați-vă creierul, spuneți ceva mai interesant, expuneți-vă punctul de
vedere cumva conceptual. Este imposibil să dai vina pe toate mașinațiunile
Kremlinului.

Toate acestea au fost prezise profetic de Fiodor Mihailovici Dostoievski încă din
secolul al XIX-lea. Unul dintre personajele din romanul său Posesiunea, nihilistul
Shigalev, a descris astfel viitorul strălucit pe care l-a inventat: „lăsând libertate
nemărginită, închei cu despotism nemărginit” – la asta, de altfel, au ajuns adversarii

7
noștri occidentali. Îi face ecou un alt protagonist al romanului – Peter Verkhovensky,
susținând că este necesară trădarea pe scară largă, denunțul, spionajul, că societatea nu
are nevoie de talente și abilități superioare: „Limba lui Cicero este tăiată, ochii lui
Copernic sunt scoși, Shakespeare este lapidat. .” La asta ajung adversarii noștri
occidentali. Ce este aceasta, dacă nu cultura occidentală modernă a anulării?

Au fost mari gânditori și sunt recunoscător, sincer, asistenților mei care au găsit aceste
citate.

Ce se poate spune despre asta? Istoria, desigur, va pune totul la locul său și va anula
nu cele mai mari opere ale geniilor universal recunoscute ale culturii mondiale, ci pe
cele care astăzi, dintr-un motiv oarecare, au decis că au dreptul să dispună de această
cultură mondială la propria discreție. Ideea de sine a unor astfel de figuri, după cum se
spune, iese din scară, dar nimeni nu își va aminti numele în câțiva ani. Și Dostoievski
va trăi ca Ceaikovski, Pușkin, oricât de mult și-ar dori cineva.

Pe unificare, pe monopolul financiar și tehnologic, pe ștergerea tuturor și a tot felul de

diferențe, s-a construit și modelul occidental de globalizare, neocolonial în esența sa.
Sarcina era clară – să întărească dominația necondiționată a Occidentului în economia
și politica mondială și pentru aceasta să pună în slujba resurselor naturale și
financiare, a oportunităților intelectuale, umane și economice ale întregii planete,
pentru a face acest lucru în cadrul sosul așa-numitei noi interdependențe globale.

Aici aș vrea să amintesc un alt filosof rus – Alexandru Alexandrovici Zinoviev, al

cărui centenar îl vom sărbători chiar zilele trecute, pe 29 octombrie. În urmă cu mai
bine de 20 de ani, el a spus că pentru supraviețuirea civilizației occidentale la nivelul
atins de aceasta. , „întreaga planetă este necesară ca mediu pentru existență, toate
resursele omenirii sunt necesare.” Asta susțin ei și exact asta este.

8
Mai mult, în acest sistem, Occidentul și-a dat inițial un avans uriaș, deoarece și-a
dezvoltat el însuși principiile și mecanismele - ca acum tocmai principiile despre care
vorbesc în mod constant și care sunt o „gaură neagră” de neînțeles: ce este - nimeni nu
știe. Dar de îndată ce beneficiile globalizării au început să fie obținute nu de țările
occidentale, ci de alte state și, mai presus de toate, bineînțeles, vorbim despre marile
state din Asia, Occidentul a schimbat imediat sau a anulat complet multe reguli. Și
așa-numitele principii sacre ale comerțului liber, deschiderii economice, concurenței
egale, chiar și dreptul la proprietate au fost uitate dintr-o dată, complet. De îndată ce
ceva devine profitabil pentru ei înșiși, ei schimbă regulile imediat, din mers, în cursul
jocului.

Sau un alt exemplu de substituire a conceptelor și semnificațiilor. Ideologii și

politicienii occidentali spun și repetă lumii întregi de mulți ani: nu există alternativă la
democrație. Adevărat, ei vorbeau despre modelul de democrație occidental, așa-zis
liberal. Toate celelalte opțiuni și forme de democrație sunt respinse cu dispreț și –
vreau să subliniez asta – pe buze, respinse cu aroganță. Acest mod s-a dezvoltat cu
mult timp în urmă, încă din epoca colonială: toți sunt considerați oameni de clasa a
doua și ei înșiși sunt excepționali. Și așa continuă de secole până în zilele noastre.

Dar astăzi majoritatea absolută a comunității mondiale cere democrație în afacerile

internaționale și nu acceptă nicio formă de dictat autoritar din partea țărilor
individuale sau a grupurilor de state. Ce este aceasta dacă nu aplicarea directă a
principiilor democrației la nivelul relațiilor internaționale?

Și care este poziția „civilizațiilor” – între ghilimele – Occidentului? Dacă ești

democrat, atunci s-ar părea că ar trebui să saluți o astfel de dorință naturală de
libertate a miliarde de oameni – dar nu! Occidentul o numește o subversiune a ordinii
bazate pe reguli liberale, lansează războaie economice și comerciale, sancțiuni,
boicoturi, revoluții de culoare, pregătește și conduce tot felul de lovituri de stat.

9
Unul dintre ei a dus la consecințe tragice în Ucraina în 2014 – au susținut-o, au spus
chiar câți bani au cheltuit pentru această lovitură de stat. În general, sunt pur și simplu
uluiți, nu se sfiesc de nimic. Au luat-o pe Soleimani și au ucis un general iranian. Era
posibil să-l tratezi pe Soleimani așa cum vrei, dar acesta este un oficial al altui stat!
Au ucis pe teritoriul unei țări terțe și au spus: da, am ucis. Ce este în general? Unde
locuim?

Din obișnuință, Washingtonul continuă să numească actuala ordine mondială liberală

în stil american, dar, de fapt, în fiecare zi această notorie „ordine” înmulțește haosul
și, aș putea adăuga, devine din ce în ce mai intolerantă chiar și față de țările
occidentale, față de acestea. încearcă să-și arate orice independență. Totul este
suprimat chiar pe viță, iar ei impun mai multe sancțiuni împotriva propriilor aliați –
fără nicio ezitare! Și sunt de acord cu totul, coborând capul în jos.

De exemplu, propunerile din iulie ale parlamentarilor maghiari de a consolida

angajamentul față de valorile și cultura creștină europeană în tratatul UE nu au fost
percepute nici măcar ca o fronda, ci ca un sabotaj ostil direct. Ce este asta? Ce
înseamnă? Da, unora le place, altora nu.

Timp de o mie de ani, noi, în Rusia, am dezvoltat o cultură unică de interacțiune între
toate religiile lumii. Nu este nevoie să anulați nimic: nici valori creștine, nici valori
islamice, nici evreiești. Avem alte religii mondiale. Trebuie doar să fim respectuoși
unul față de celălalt. Într-o serie de regiuni ale țării – știu asta de la sine – oamenii
merg împreună, sărbătoresc sărbătorile creștine, islamice, budiste și evreiești și o fac
cu plăcere, felicitându-se și bucurându-se unul pentru celălalt.

Dar nu aici. De ce nu? Măcar ar discuta. Minunat!

Toate acestea, fără exagerare, nu sunt nici măcar o criză sistemică, ci o criză
doctrinară a modelului neoliberal al ordinii mondiale americane. Nu au idei de creație

10
și dezvoltare pozitivă, pur și simplu nu au nimic de oferit lumii, decât pentru a-și
menține dominația.

Sunt convins că democrația reală într-o lume multipolară presupune în primul rând
posibilitatea oricărei națiuni – vreau să subliniez asta – pentru orice societate, orice
civilizație, să-și aleagă propriul drum, propriul sistem socio-politic. Dacă Statele
Unite, țările UE au un astfel de drept, atunci, desigur, și țările din Asia, statele
islamice, monarhiile din Golful Persic și statele de pe alte continente au acest drept.
Desigur, și țara noastră, Rusia, o are și nimeni nu va putea niciodată să dicteze
poporului nostru ce fel de societate și pe ce principii ar trebui să construim.

O amenințare directă la adresa monopolului politic, economic, ideologic al

Occidentului este că în lume pot apărea modele sociale alternative – mai eficiente,
vreau să subliniez asta, mai eficiente astăzi, strălucitoare, atractive decât cele
existente. Dar astfel de modele se vor dezvolta cu siguranță - acest lucru este
inevitabil. Apropo, politologii americani, experții, scriu direct despre asta. Adevărat,
guvernul lor nu ascultă încă prea mult, deși nu pot să nu vadă aceste idei care sunt
exprimate pe paginile revistelor de științe politice și în discuții.

Dezvoltarea ar trebui să meargă exact în dialogul civilizațiilor, bazat pe valori

spirituale și morale. Da, diferite civilizații au o înțelegere diferită a unei persoane, a
naturii sale - adesea este diferită doar la suprafață, dar toată lumea recunoaște cea mai
înaltă demnitate și esența spirituală a unei persoane. Și este extrem de important să
avem o bază comună, comună, pe care cu siguranță să ne putem construi și trebuie să
ne construim viitorul.

Ce vreau să subliniez aici? Valorile tradiționale nu sunt un set fix de postulate la care
toată lumea trebuie să le respecte. Desigur că nu. Diferența lor față de așa-numitele
valori neoliberale este că în fiecare caz ele sunt unice, deoarece urmează tradiția unei

11
anumite societăți, cultura și experiența istorică a acesteia. Prin urmare, valorile
tradiționale nu pot fi impuse nimănui – ele trebuie pur și simplu respectate, tratate cu
atenție cu ceea ce fiecare națiune a ales de secole.

Aceasta este înțelegerea noastră a valorilor tradiționale, iar această abordare este
împărtășită și acceptată de majoritatea umanității. Acest lucru este firesc, pentru că
societățile tradiționale din Orient, America Latină, Africa, Eurasia formează baza
civilizației mondiale.

Respectul pentru particularitățile popoarelor și civilizațiilor este în interesul tuturor.

De fapt, acest lucru este și în interesul așa-zisului Occident. Pierzându-și dominația,
devine rapid o minoritate pe scena mondială. Și, desigur, dreptul acestei minorități
occidentale la propria identitate culturală, desigur, vreau să subliniez acest lucru,
trebuie asigurat, trebuie tratat, desigur, cu respect, dar, subliniez, pe picior de egalitate.
cu drepturile tuturor celorlalți.

Dacă elitele occidentale cred că pot injecta în mintea poporului lor, în societățile lor,
tendințe ciudate, după părerea mea, cum ar fi zeci de genuri și parade ale mândriei
gay, atunci așa să fie. Lasă-i să facă ce vor! Dar ceea ce cu siguranță nu au dreptul să
facă este să ceară altora să urmeze în aceeași direcție.

Vedem că procese demografice, politice și sociale complexe au loc în țările

occidentale. Desigur, aceasta este treaba lor internă. Rusia nu se amestecă în aceste
probleme și nu o va face – spre deosebire de Occident, noi nu ne urcăm în curtea
altcuiva. Dar sperăm că pragmatismul va prevala și că dialogul Rusiei cu Occidentul
autentic, tradițional, precum și cu alte centre egale de dezvoltare, va deveni o
contribuție importantă la construirea unei ordini mondiale multipolare.

Voi adăuga că multipolaritatea este o șansă reală și, de fapt, singura pentru aceeași
Europă de a-și restabili subiectivitatea politică și economică. Sincer să fiu, înțelegem

12
cu toții și vorbesc despre asta direct în aceeași Europă: astăzi această personalitate
juridică a Europei – cum să spunem blând, ca să nu jignesc pe nimeni – este foarte
limitată.

Lumea este în mod inerent diversă, iar încercările Occidentului de a-i conduce pe toți
sub un singur șablon sunt condamnate în mod obiectiv, nimic nu va ieși din asta.

Dorința arogantă de conducere mondială, și de fapt, de dictatură sau de păstrare a

conducerii prin dictare, de fapt, se transformă într-o scădere a autorității internaționale
a liderilor lumii occidentale, inclusiv a Statelor Unite, și o creștere a neîncrederea în
capacitatea lor de a negocia în ansamblu. Azi spun una – mâine alta, semnează acte –
mâine le refuză, fac ce vor. Nu există deloc stabilitate. Este complet de neînțeles cum
sunt semnate documentele, despre ce au vorbit, la ce se poate spera.

Dacă mai devreme doar câteva țări își permiteau să se certe cu aceeași America și
părea aproape o senzație, acum este deja obișnuit când diverse state îi refuză
Washingtonului cererile sale nefondate, în ciuda faptului că încă încearcă să facă
presiune asupra tuturor. . O politică eronată este absolut, pur și simplu nicăieri. Ei
bine, să fie și alegerea lor.

Sunt convins că popoarele lumii nu vor închide ochii la politica de constrângere, care
s-a discreditat, și de fiecare dată Occidentul va trebui să plătească și să plătească din
ce în ce mai mult pentru că a încercat să-și mențină hegemonia. În locul acestor elite
din Occident, m-aș gândi serios la o astfel de perspectivă, așa cum se gândesc la ea
unii politologi și politicieni din Statele Unite, așa cum am spus deja.

În condițiile actuale de conflict dur, voi spune câteva lucruri direct. Rusia, fiind o
civilizație independentă, originală, nu s-a considerat niciodată și nu se consideră un
dușman al Occidentului. Americanofobia, anglofobia, francofobia, germanofobia –

13
acestea sunt aceleași forme de rasism ca rusofobia și antisemitismul – totuși, ca orice
manifestare de xenofobie.

Trebuie doar să înțelegeți clar că există, așa cum am spus mai devreme, două Vest –
cel puțin două, și poate mai multe, dar cel puțin două: Vestul valorilor tradiționale, în
primul rând creștine, al libertății, al patriotismului, al celei mai bogate culturi, acum. ,
și valorile islamice – o parte semnificativă a populației multor țări occidentale
mărturisește islamul. Acest Occident este aproape de noi în anumite privințe, avem
multe lucruri în comun, chiar și rădăcini străvechi. Dar există un alt Occident –
agresiv, cosmopolit, neo-colonial, care acționează ca un instrument al elitelor
neoliberale. Rusia, desigur, nu va suporta niciodată dictaturile acestui Occident.

În 2000, după ce am fost ales Președinte, cu ce m-am confruntat, îmi voi aminti mereu
asta – amintește-ți ce preț am plătit pentru distrugerea cuibului terorist din Caucazul
de Nord, pe care Occidentul l-a susținut atunci practic deschis. Toți adulții de aici, cei
mai mulți dintre voi prezenți în această sală, înțelegeți despre ce vorbesc. Știm că așa
a fost în practică: sprijin financiar, politic, informațional. Cu toții am experimentat-o.

Mai mult decât atât, [Occidentul] nu numai că a sprijinit activ teroriștii de pe teritoriul
Rusiei, dar a alimentat și această amenințare în multe feluri. Noi știm asta. Cu toate
acestea, după stabilizarea situației, când principalele bande teroriste au fost înfrânte,
datorită și curajului poporului cecen, am decis să nu ne uităm înapoi, să nu ne
prefacem că suntem jigniți, să mergem înainte, să construim relații chiar și cu cei care
au lucrat efectiv împotriva noastră, să stabilească și să dezvolte relații cu toți cei care
o doresc, pe baza beneficiului reciproc și a respectului unul față de celălalt.

Am crezut că este în interesul general. Rusia, slavă Domnului, a supraviețuit tuturor

dificultăților din acea vreme, a rezistat, s-a întărit, a făcut față terorismului intern și
extern, economia a supraviețuit, a început să se dezvolte și capacitatea sa de apărare a

14
început să crească. Am încercat să construim relații cu țările conducătoare ale
Occidentului și cu NATO. Mesajul a fost același: să nu mai fim dușmani, să trăim
împreună, să avem un dialog, să construim încredere și, prin urmare, pace. Am fost
absolut sinceri, vreau să subliniez acest lucru, am înțeles clar complexitatea unei astfel
de apropieri, dar am mers pe ea.

Și ce am primit în schimb? Pe scurt, am primit un „nu” în toate domeniile principale

de posibilă cooperare. Am primit o presiune din ce în ce mai mare asupra noastră și
crearea unor focare de tensiune la granițele noastre. Și care este scopul, dacă pot să
întreb, această presiune? Deci ce? Este atât de ușor de antrenat, nu-i așa? Desigur că
nu. Scopul este de a face Rusia mai vulnerabilă. Scopul este de a transforma Rusia
într-un instrument pentru atingerea propriilor obiective geopolitice.

Strict vorbind, aceasta este o regulă universală: ei încearcă să transforme pe toată

lumea într-un instrument pentru a folosi aceste instrumente în propriile scopuri. Iar cei
care nu se supun acestei presiuni, nu vor să fie un astfel de instrument – li se pun
sancțiuni, li se fac tot felul de restricții economice și în legătură cu ele se pregătesc
lovituri de stat sau, acolo unde este cazul. posibil de realizat, realizat etc. Și până la
urmă, dacă nu se poate face nimic, există un singur scop – distrugerea, îndepărtarea de
pe harta politică. Dar nu a funcționat și nu va putea niciodată să implementeze și să
implementeze un astfel de scenariu în legătură cu Rusia.

Ce altceva ai vrea să adaugi? Rusia nu contestă elitele Occidentului – Rusia pur și

simplu își apără dreptul de a exista și de a se dezvolta liber. În același timp, noi înșine
nu vom deveni un fel de nou hegemon. Rusia nu propune să înlocuiască unipolaritatea
cu bipolaritatea, tripolaritatea și așa mai departe, dominația Vestului cu dominația
Estului, Nordului sau Sudului. Acest lucru ar duce inevitabil la un nou impas.

15
Și vreau să citez aici cuvintele marelui filozof rus Nikolai Yakovlevich Danilevsky,
care credea că progresul nu constă în a merge toată lumea în aceeași direcție, deoarece
unii dintre adversarii noștri ne împing - în acest caz, progresul se va opri în curând,
spune Danilevsky, – ci este de a „produce întregul câmp, care este domeniul activității
istorice a omenirii, în toate direcțiile”. Și adaugă că nicio civilizație nu poate fi
mândră că reprezintă cel mai înalt punct de dezvoltare.

Sunt convins că dictatura nu poate fi contracarată decât prin libertatea de dezvoltare a

țărilor și popoarelor, degradarea individului – dragostea pentru o persoană ca creator,
simplificarea primitivă și interdicțiile – complexitatea înfloritoare a culturilor și
tradițiilor.

Sensul momentului istoric de astăzi constă tocmai în faptul că toate civilizațiile,

statele și asociațiile lor de integrare deschid cu adevărat oportunități pentru calea lor
proprie, democratică, originală de dezvoltare. Și mai presus de toate, credem că noua
ordine mondială ar trebui să se bazeze pe lege și drept, să fie liberă, originală și
corectă.

Astfel, economia și comerțul mondial ar trebui să devină mai echitabile și mai

deschise. Rusia consideră inevitabil procesul de formare a unor noi platforme
financiare internaționale, inclusiv în scopul reglementărilor internaționale. Astfel de
platforme ar trebui să se afle în afara jurisdicțiilor naționale, să fie sigure, depolitizate,
automatizate și să nu depindă de un singur centru de control. Este posibil sau nu să
faci asta? Desigur ca da. Va fi nevoie de mult efort, combinând eforturile multor țări,
dar se poate face.

Acest lucru va exclude posibilitatea unui abuz în noua infrastructură financiară

globală și va face posibilă gestionarea eficientă, profitabilă și sigură a tranzacțiilor
internaționale fără dolar și alte așa-numite monede de rezervă. Mai mult, folosind

16
dolarul ca armă, Statele Unite și Occidentul în ansamblu au discreditat instituția
rezervelor financiare internaționale. În primul rând, le-a devalorizat din cauza inflației
de dolari și euro, iar apoi ne-a lăsat fără rezervele de aur și de schimb valutar.

Tranziția către decontări în monede naționale va câștiga în mod activ avânt – în mod
inevitabil. Aceasta, desigur, depinde de starea emitenților acestor valute, de starea
economiilor lor, dar acestea se vor întări, iar astfel de calcule, desigur, vor începe
treptat să domine. Aceasta este logica politicii economice și financiare suverane a
lumii multipolare.

Mai departe. Astăzi, noile centre de dezvoltare mondiale au deja tehnologii unice și
dezvoltări științifice în diverse domenii și pot concura cu succes cu companiile
multinaționale occidentale în multe domenii.

Evident, avem un interes comun, destul de pragmatic, pentru un schimb științific și

tehnologic onest și deschis. Împreună, toată lumea câștigă mai mult decât individual.
Majoritatea ar trebui să beneficieze, nu corporațiile super bogate individuale.

Cum sunt lucrurile astăzi? Dacă Occidentul vinde medicamente sau semințe de culturi
alimentare în alte țări, atunci ordonă uciderea produselor farmaceutice naționale și
selecția, de fapt, în practică totul se reduce la asta; furnizează mașini unelte și
echipamente – distruge ingineria mecanică locală. Eu, pe când încă eram
prim-ministru, am înțeles asta: de îndată ce piața este deschisă pentru un anumit grup
de produse, asta este, producătorul local „se întinde”, și este aproape imposibil să
ridici capul. Așa se construiesc relațiile. Astfel, are loc captarea piețelor și resurselor,
țările sunt lipsite de potențialul lor tehnologic și științific. Acesta nu este progres, ci
înrobire, reducerea economiilor la un nivel primitiv.

Dezvoltarea tehnologică nu ar trebui să crească inegalitatea globală, ci să o reducă.

Acesta este modul în care Rusia își implementează în mod tradițional politica

17
tehnologică externă. De exemplu, construind centrale nucleare în alte țări, creăm
simultan centre de competență acolo, pregătim personal național – creăm o industrie,
nu construim doar o întreprindere, ci creăm o întreagă industrie. De fapt, oferim altor
țări oportunitatea de a face o descoperire reală în dezvoltarea lor științifică și
tehnologică, de a reduce inegalitatea și de a aduce sectorul lor energetic la un nou
nivel de eficiență și de mediu.

Permiteți-mi să subliniez din nou: suveranitatea, dezvoltarea originară nu înseamnă în

niciun caz izolare, autarhie, ci, dimpotrivă, presupun o cooperare activă, reciproc
avantajoasă, pe principii corecte și egale.

Dacă globalizarea liberală este depersonalizare, impunerea modelului occidental

asupra întregii lumi, atunci integrarea, dimpotrivă, este dezvăluirea potențialului
fiecărei civilizații în interesul întregului, de dragul câștigului comun. Dacă
globalismul este un dictat și la asta se rezumă totul în cele din urmă, atunci integrarea
este dezvoltarea comună a strategiilor comune care sunt benefice pentru toată lumea.

În acest sens, Rusia consideră importantă lansarea mai activă a mecanismelor de

creare a unor spații mari construite pe interacțiunea țărilor vecine, a căror economie,
sistem social, bază de resurse și infrastructură se completează reciproc. Astfel de
spații mari, de fapt, stau la baza unei ordini mondiale multipolare – baza economică.
Din dialogul lor se naște adevărata unitate a umanității, mult mai complexă, originală
și multidimensională decât în ideile simplificate ale unor ideologi occidentali.

Unitatea umanității nu este construită pe comanda „fă ca mine”, „fi ca noi”. Se

formează ținând cont și pe baza opiniilor tuturor, cu o atitudine atentă față de
identitatea fiecărei societăți și popor. Pe acest principiu se poate dezvolta cooperarea
pe termen lung într-o lume multipolară.

18
În acest sens, ar putea fi demn de luat în considerare că structura Națiunilor Unite,
inclusiv a Consiliului de Securitate al acestuia, reflectă tocmai diversitatea regiunilor
lumii într-o mai mare măsură. La urma urmei, mult mai mult va depinde de Asia,
Africa, America Latină în lumea de mâine decât se crede în mod obișnuit astăzi, iar o
astfel de creștere a influenței lor este cu siguranță pozitivă.

Permiteți-mi să vă reamintesc că civilizația occidentală nu este singura nici măcar în

spațiul nostru comun eurasiatic. Mai mult, majoritatea populației este concentrată
tocmai în estul Eurasiei – unde au apărut centrele celor mai vechi civilizații ale
omenirii.

Valoarea și semnificația Eurasiei este că acest continent este un complex autosuficient,

cu resurse gigantice de orice fel și oportunități uriașe. Și cu cât muncim mai mult
pentru a crește conectivitatea Eurasiei, a crea noi modalități, forme de cooperare, cu
atât vom obține un succes mai impresionant.

Activitatea de succes a Uniunii Economice Eurasiatice, creșterea rapidă a autorității și

influenței Organizației de Cooperare din Shanghai, inițiative pe scară largă în cadrul
„One Belt, One Road”, planuri de cooperare multilaterală pentru implementarea
Nordului -Coridorul de transport sud și multe alte proiecte în această parte a lumii,
sunt sigur că acesta este începutul unei noi ere, o nouă etapă în dezvoltarea Eurasiei.
Proiectele de integrare aici nu se contrazic, ci se completează reciproc, bineînțeles,
dacă sunt realizate de țările vecine în propriile lor interese și nu sunt introduse de forțe
externe pentru a împărți spațiul eurasiatic, îl transformă într-o zonă de confruntare de
bloc.

O parte naturală a Marii Eurasie ar putea fi, de asemenea, vârful ei de vest – Europa.
Însă mulți dintre liderii săi sunt îngreunați de convingerea că europenii sunt mai buni
decât alții, că nu este potrivit ca ei să participe la unele activități pe picior de egalitate

19
cu ceilalți. În spatele unei asemenea aroganțe, ei cumva nu observă că ei înșiși au
devenit deja periferia altcuiva, s-au transformat în esență în vasali – adesea fără drept
de vot.

Dragi colegi!

Prăbușirea Uniunii Sovietice a distrus și echilibrul forțelor geopolitice. Occidentul s-a

simțit învingător și a proclamat o ordine mondială unipolară în care doar voința sa,
cultura, interesele sale aveau dreptul să existe.

Acum această perioadă istorică de dominație nedivizată a Occidentului în afacerile

mondiale se apropie de sfârșit, lumea unipolară devine un lucru al trecutului. Ne aflăm
la o piatră de hotar istorică, înaintea a ceea ce este probabil cel mai periculos,
imprevizibil și, în același timp, important deceniu de la sfârșitul celui de-al Doilea
Război Mondial. Occidentul nu este capabil să gestioneze de unul singur umanitatea,
dar încearcă cu disperare să o facă, iar majoritatea popoarelor lumii nu mai vor să
suporte asta. Aceasta este principala contradicție a noii ere. Ca să folosesc cuvintele
unui clasic, situația este într-o anumită măsură revoluționară: clasele superioare nu
pot, iar clasele inferioare nu vor să trăiască așa deja, să folosească cuvintele unui
clasic.

Această stare de lucruri este plină de conflicte globale sau de un întreg lanț de
conflicte, ceea ce reprezintă o amenințare la adresa umanității, inclusiv a Occidentului
însuși. Rezolvați constructiv, constructiv această contradicție – aceasta este principala
sarcină istorică de astăzi.

Schimbarea reperelor este un proces dureros, dar natural și inevitabil. Ordinea

mondială viitoare se formează în fața ochilor noștri. Și în această ordine mondială,
trebuie să ascultăm pe toți, să ținem cont de fiecare punct de vedere, de fiecare
națiune, societate, cultură, fiecare sistem de viziuni asupra lumii, idei și credințe

20
religioase, fără a impune nimănui un singur adevăr și numai pe această bază. ,
înțelegând responsabilitatea noastră față de soartă – soarta popoarelor, a planetei,
pentru a construi o simfonie a civilizației umane.

Pe aceasta aș dori să închei cu cuvinte de recunoștință pentru răbdarea de care ați dat
dovadă ascultând mesajul meu.

Mulțumesc foarte mult.

Fyodor Lukianov: Mulțumesc foarte mult, Vladimir Vladimirovici, pentru un text atât
de cuprinzător al discursului.

Nu pot să nu mă agățăm spontan de finalul tău, din moment ce ți-ai amintit de situația
revoluționară, de vârfuri și de jos. Cei care sunt un pic mai mari, toate acestea se
predau la scoala, desigur. Și cu cine te asociezi mai mult: cu vârfurile sau cu fundul?

Vladimir Putin: De jos, desigur, dar eu sunt de jos.

Mama mea a fost... După cum știți, am vorbit de multe ori despre asta: o familie de
muncitori. Tatăl – muncitor, a lucrat ca maistru recent, a absolvit o școală tehnică;
mama nu a avut studii, nici măcar secundare, era pur și simplu muncitoare – și a lucrat
ca dădacă într-un spital și a lucrat cu oricine: a lucrat ca îngrijitor și paznic de noapte.
Nu a vrut să mă lase la grădiniță, la o creșă.

Prin urmare, desigur, simt mereu foarte subtil – slavă Domnului, până de curând a fost
și este, sper că va continua – simt foarte subtil pulsul cu care trăiește un om obișnuit.

F.Lukyanov: Deci, la nivel mondial, ești de partea celor care „nu vor”?

Vladimir Putin: La nivel global – desigur, face parte din responsabilitățile mele să
urmăresc ce se întâmplă la nivel global – sunt pentru ceea ce tocmai am spus: pentru

21
relații democratice, ținând cont de interesele tuturor participanților la comunicarea
internațională. , și nu doar interesele așa-numitului miliard de aur.

Fiodor Lukianov: Am înțeles.

Ne-am cunoscut exact acum un an. Atunci atmosfera și situația internațională erau
deja destul de tensionate, dar, bineînțeles, când ne uităm la acel octombrie de aici, se
pare că a fost pur și simplu o idilă. Multe s-au schimbat într-un an, literalmente lumea
s-a dat peste cap, așa cum spun unii. Pentru tine personal, ce s-a schimbat în acest an –
în interiorul, în percepția ta despre lume, despre țară?

Vladimir Putin: Ceea ce s-a întâmplat și se întâmplă acum, inclusiv, să zicem, în

aceeași direcție ucraineană, nu sunt schimbările care au loc acum sau după începerea
operațiunii militare speciale a Rusiei, nu. Toate aceste schimbări au loc de mulți ani,
de mult timp, doar într-un fel sau altul, cineva îi acordă atenție, iar cineva nu, dar
acestea sunt schimbări tectonice în întreaga ordine mondială.

Știi, aceste plăci tectonice, sunt în permanență în mișcare undeva, în scoarța terestră,
când, după cum spun experții, se mișcă, se mișcă, totul este calm și liniștit, dar
schimbările încă au loc. Atunci – timpul! – m-am prins. Energia se acumulează, se
acumulează, apoi se mișcă – are loc un cutremur. Acumularea acestei energii și apoi o
astfel de creștere a ei a dus la evenimentele care au loc.

Dar s-au mai întâmplat. La urma urmei, care este esența acestor evenimente în
desfășurare? Apar noi centre de putere. Vorbesc despre asta tot timpul, și nu numai eu
– este chiar despre mine? Ele apar în circumstanțe obiective. Unele dintre fostele
centre de putere dispar deja. Acum nici nu vreau să spun de ce se întâmplă asta. Dar
acesta este un proces natural de creștere, moarte, schimbare. Apar noi centre de
putere, în special în Asia, desigur. Africa este înainte. Da, Africa este un continent

22
foarte sărac până acum, dar uite cât de colosal este potențialul! America Latină. Toate
acestea se vor dezvolta cu siguranță complet. Aceste schimbări tectonice au loc.

Dar faptul că nu noi, ci Occidentul l-am adus în situația actuală... Dacă există
întrebări, sunt gata să revin din nou la asta, la ceea ce se întâmplă în Ucraina. Am dat
acolo o lovitură de stat, care a dus la o serie de evenimente tragice, inclusiv
operațiunea noastră militară specială? Nu, nu am făcut-o.

Dar nu contează, ceea ce contează este că schimbările tectonice au loc și vor continua
să aibă loc. Acțiunile noastre nu au nimic de-a face cu asta. Da, într-adevăr,
evenimentele în curs pur și simplu evidențiază mai clar și împing unele procese care
încep să se dezvolte, poate mai repede decât a fost până acum. Dar, în general, sunt
inevitabile și acest lucru s-ar întâmpla indiferent de modul în care Rusia ar acționa în
direcția ucraineană.

Fyodor Lukianov: Vorbind despre statul nostru, ați aflat ceva nou despre el în cursul
anului?

Vladimir Putin: Știi, în ceea ce privește statul nostru... Desigur, avem costuri și, mai
presus de toate, este vorba despre pierderile asociate desfășurării unei operațiuni
militare speciale, mă gândesc tot timpul la asta, există și pierderi economice. Dar
există achiziții uriașe, iar ceea ce se întâmplă, fără nicio îndoială, pe termen lung –
vreau să subliniez acest lucru – este în cele din urmă în beneficiul Rusiei și al
viitorului ei.

Cu ce este legat? Acest lucru se datorează întăririi suveranității noastre și în toate

domeniile și, în acest caz, în primul rând în sfera economică. Într-adevăr, destul de
recent, noi înșine ne-am gândit cu îngrijorare că ne transformăm într-un fel de
semicolonie, nu am putea face nimic fără partenerii noștri occidentali: nu am putea
face calcule financiare, nu am avea tehnologii, nu ar exista piețe. , fără piețe de

23
vânzare, fără surse pentru achiziționarea celor mai noi tehnologii – nu există nimic;
trebuie doar să facă clic și totul se destramă cu noi. Dar nu, nimic nu s-a prăbușit, iar
bazele fundamentale ale existenței economiei ruse și a Federației Ruse în sine s-au
dovedit a fi mult mai puternice decât credea cineva despre asta – chiar și, poate, noi
înșine.

Aceasta este purificare, aceasta este o înțelegere a capacităților cuiva, capacitatea de a

se reorganiza rapid în situația actuală și nevoia obiectivă nu numai de a accelera
procesele de substituire a importurilor, ci și de a înlocui pe cei care părăsesc piața
noastră... Dar s-a dovedit că în majoritatea zonelor afacerea noastră îi interceptează pe
toți cei care pleacă. Încă îți șoptesc la ureche: vom pleca puțin, ne vom întoarce în
curând. Ei bine, cum? Ei vând proprietăți de mai multe miliarde de dolari pentru un
dolar. De ce? Managementul revinde. Ce este asta? Deci, există o înțelegere cu
conducerea că se vor întoarce. Cum altfel? Ce, fac ei astfel de cadouri la două sau trei
persoane anume? Desigur că nu. Cunoaștem aceste sentimente.

Prin urmare, acesta este un lucru extrem de important: noi înșine ne-am dat seama în
sfârșit – continuăm să spunem că suntem o țară mare – am [realizat că suntem] o țară
mare, putem face asta.

Înțelegem consecințele negative pe termen mediu asociate cu răsucirea tehnologiilor.

Așa avem toate tehnologiile critice în circulație oricum! Listele Kokomovskie par să fi
fost anulate, dar de fapt au funcționat de zeci de ani. Acum s-au agravat, desigur, –
nimic, s-a dovedit ceea ce primim, se pare.

O altă componentă foarte importantă, este de o natură atât de spirituală și poate că

acesta este cel mai important lucru. În primul rând, acest slogan larg – „Nu ne
abandonăm pe al nostru” – se află de fapt adânc în inima fiecărui rus și al unui
reprezentant al altor grupuri etnice de ruși, iar dorința de a lupta pentru poporul lor

24
duce la coeziunea socială. Acesta a fost întotdeauna marea forță a țării noastre. L-am
confirmat și consolidat, iar acesta este cel mai important lucru.

F. Lukianov: Există ceva în țara noastră anul acesta care v-a dezamăgit cu adevărat?

Vladimir Putin: Nu.

F. Lukianov: Adică nu sunt necesare concluzii organizaționale? Nu ar trebui să existe

modificări speciale?

Vladimir Putin: Concluziile organizaționale sunt întotdeauna necesare. Dacă vă

referiți la orice decizie de personal, acesta este un proces firesc: tot timpul trebuie să
vă gândiți la actualizarea în diverse domenii, să pregătiți personal nou, să aduceți
oameni la un nou nivel care sunt capabili să lucreze la sarcini de un nivel mai înalt
decât cei pe care îi lucrează la. lucrat înainte. Desigur, acesta este un lucru firesc. Dar
pentru a spune că cineva m-a dezamăgit într-un fel, trebuie să dispersezi pe cineva -
nu există așa ceva, desigur.

Fyodor Lukianov: Excelent.

Vladimir Vladimirovici, decizia dumneavoastră de a lansa o operațiune militară

specială în februarie a fost, desigur, o mare surpriză pentru toată lumea, inclusiv
pentru majoritatea cetățenilor ruși. Ați explicat în repetate rânduri logica și motivele,
știm, dar totuși acestea sunt decizii de o asemenea amploare care, probabil, nu se iau
fără un impuls special. Ce s-a întâmplat înainte de această decizie?

Vladimir Putin: Am spus-o deja de multe ori, este puțin probabil să spun ceva nou în
această audiență acum. La urma urmei, ce sa întâmplat? Nu vorbesc despre extinderea
NATO în detrimentul Ucrainei, ceea ce era absolut inacceptabil pentru noi, și toată
lumea știa asta, dar pur și simplu ne-au ignorat complet interesele de securitate. Și o

25
altă încercare la sfârșitul anului trecut a eșuat din nou – pur și simplu am fost trimiși,
și gata, au spus: bine, stați acolo și... Bine, nu voi spune prea multe, dar, în general, au
ignorat-o. . Acesta este primul.

Al doilea lucru important este că, cu sprijinul curatorilor lor occidentali, reprezentanții
regimului de la Kiev au refuzat public să pună în aplicare acordurile de la Minsk.
Liderul a spus că nu i-a plăcut niciun punct din acordurile de la Minsk. Se spune
public! Alți înalți oficiali au declarat în mod explicit că nu au intenția de a face acest
lucru. Fostul președinte a spus că a semnat acordurile de la Minsk, dar a pornit de la
faptul că acestea nu vor fi niciodată implementate. Ce mai este nevoie?

La urma urmei, un lucru este atunci când ceva trebuie introdus în mintea a milioane de
oameni cu ajutorul presei și al internetului, iar un alt lucru sunt faptele reale, politica
adevărată. Toate acestea pe care tocmai le-am spus trec neobservate de milioane de
oameni, pentru că se îneacă în câmpul informațional, dar știm asta.

Asta s-a spus în cele din urmă. Ce a însemnat asta pentru noi? Pentru noi a însemnat
că trebuie să facem ceva cu Donbass. Oamenii trăiesc sub bombardament de opt ani,
ceea ce, apropo, continuă, dar a trebuit să decidem noi înșine ceva. Ce am putea
decide? Recunoaște-le independența. Dar să le recunoști independența și să-i lași pur
și simplu la mila destinului este în general inacceptabil. Deci, a trebuit să facem
următorul pas, ceea ce am făcut – să-i includem în statul rus. Ei singuri nu vor
supraviețui, acesta este un fapt evident.

Dar dacă recunoaștem, includem în statul rus – prin voința lor, cunoaștem starea de
spirit a oamenilor – și aceleași bombardamente și următoarele operațiuni militare
pregătite de regimul de la Kiev continuă și sunt inevitabile... Ei au efectuat și două
mari... operațiuni militare la scară care s-au încheiat fără succes, dar au fost. Și
bombardarea cu siguranță va continua. Ce ar fi trebuit să facem în continuare?

26
Efectuați operația. De ce să aștepți până încep? Și știm că se pregătesc. Desigur,
aceasta este doar logica inevitabilă a evenimentelor.

Și această logică nu a fost formată de noi. În 2014, de ce a fost necesar să se efectueze

o lovitură de stat în Ucraina? Ianukovici a renunțat efectiv la putere, a fost de acord să
organizeze alegeri înainte de termen. Era clar că șansele – Viktor Fedorovich nu ar fi
jignit de mine – avea puține șanse, dacă există. Și de ce a fost necesar să se facă o
lovitură de stat sângeroasă, anticonstituțională în aceste condiții? Nici un răspuns. Dar
poate exista un singur răspuns – să arate cine e șeful din casă: toată lumea să stea –
scuzați-mă, îmi cer scuze doamnelor – toată lumea să stea și să asculte. Altfel, pur și
simplu nu pot explica aceste acțiuni.

Au făcut o lovitură de stat – oamenii nu au vrut să o recunoască în Crimeea, în

Donbass, și totul a ajuns la evenimentele tragice de astăzi. Dar ce l-a împiedicat pe
același așa-zis Occident să pună în aplicare acordurile la care s-au ajuns la Minsk?

Mi s-a spus personal: în acele condiții, ai fi semnat totul dacă ai fi fost în asemenea
condiții. Dar, ascultă-mă, au semnat! Ei au semnat și au insistat ca liderii celor două
republici nerecunoscute de atunci din Donbas să își pună semnăturile. Apoi l-au luat
pe unul dintre ei și l-au ucis cu totul – Zaharcenko.

Toate aceste acțiuni au dus la evenimentele tragice de astăzi, atâta tot.

F. Lukianov: Aveți sentimentul, care, sincer, există în societate, că inamicul a fost

subestimat?

Vladimir Putin: Nu. Știți care este problema? Chestia este că am văzut ce se întâmplă.

De opt ani am creat o zonă fortificată la o adâncime suficient de mare în Donbass și,
bineînțeles, cățărarea acolo, a suferi constant pierderi este nefondată și inutilă - acesta

27
este primul lucru. În al doilea rând, am înțeles perfect și am fost conștienți că acest
proces va continua și, cu cât va dura mai mult, cu atât va fi mai rău, mai dificil, mai
periculos pentru noi și vom suferi mai multe pierderi. Iată care sunt considerentele
după care ne-am ghidat. Dezvoltarea NATO a teritoriului era în plină desfășurare – și
acum continuă, și apoi a continuat. Aceste zone fortificate ar fi nu numai de-a lungul
liniei de contact de astăzi în Donbass, ci ar fi peste tot. Asta e tot.

Ceea ce vedem acum, când trupele noastre „comprimă” Donbasul din sud și nord, este
un lucru. Și în condițiile în care pentru încă câțiva ani s-ar crea acolo zone fortificate
în toată țara, s-ar desfășura antrenamente și s-ar acumula acolo sisteme de arme care
nu au existat niciodată, mulți încă nu au, ar fi cu totul altă situație pentru Rusia, chiar
și de la punctul de vedere al desfășurării acestei operațiuni militare speciale.

Fyodor Lukianov: Ați spus și ați scris în repetate rânduri în articolul dvs. de program
că suntem un singur popor. Ai schimbat acest punct de vedere într-un an?

Vladimir Putin: Nu, desigur că nu. Și cum poate fi schimbat asta? Acesta este un fapt
istoric.

În secolul al IX-lea, statalitatea rusă s-a născut în teritoriile noastre – mai întâi la
Novgorod, apoi la Kiev, apoi toate acestea au crescut împreună. Acesta este un singur
popor. Vorbeau aceeași limbă – rusă veche, iar schimbările în limbă au început să
apară, după părerea mea, abia în secolul al XIV-lea sau al XV-lea sub influența
Poloniei, pentru că părțile de vest ale statului rus au ajuns în țări diferite. De aici au
venit schimbările.

Desigur, am vorbit deja despre acest lucru, odată cu dezvoltarea unuia sau altui grup
etnic, apar procese diferite. Dacă o parte a acestui singur grup etnic a decis la un
moment dat că a atins un astfel de nivel încât se consideră un popor separat, acest
lucru poate fi tratat doar cu respect, desigur.

28
Dar acest proces nu s-a întâmplat de la sine. Sa întâmplat, în primul rând, așa cum am
spus deja, pentru că o parte din vechile ținuturi vestice rusești s-au dovedit a fi parte a
altor state din mai multe motive.

Aceste state au început să-și promoveze interesele acolo. Acele părți care au ajuns în
Polonia, a fost o polonizare clară și așa mai departe. Limba a început să se schimbe.
Am vorbit deja despre asta când Ucraina s-a alăturat Rusiei, au scris scrisori către
Varșovia și Moscova. Documentele sunt în arhivă. Acolo scrie: noi, ortodocșii ruși, ne
întoarcem la voi cu asta și cutare. Ei s-au întors la Moscova cu cererea de a-i accepta
în Rusia, în Polonia s-au întors cu cererea de a respecta interesele și tradițiile lor
ortodoxe. Dar ei au scris: noi, ortodocșii ruși. Nu asta am spus. Aceasta este partea
poporului pe care noi o numim acum ucraineni.

Da, atunci totul a început să se întâmple conform propriilor legi. A apărut un imens
imperiu rus. Țările europene au încercat și au creat parțial o astfel de barieră între ele
și Imperiul Rus, un principiu binecunoscut încă din cele mai vechi timpuri: împărțiți și
cuceriți. Așa că au început încercările de a diviza poporul rus unit. În secolul al
XIX-lea, acest lucru a început să se întâmple, a căpătat din ce în ce mai multă
amploare și a fost susținut în primul rând din Occident. Desigur, acest lucru a fost
cultivat în parte a populației, cineva a început să-i placă atât în ceea ce privește
propriile sale particularități, atât istorice, cât și lingvistice.

Desigur, au început să-l folosească, tocmai în acest scop – împărțiți și cuceriți. Nu este
nimic neobișnuit aici, dar anumite obiective au fost atinse, desigur. Și apoi a degenerat
în cooperare cu Hitler în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, când colaboratorii
ucraineni au fost folosiți pentru a desfășura acțiuni de distrugere a rușilor, polonezilor,
evreilor și bielorușilor. Acest lucru este binecunoscut, este un fapt istoric: pedepsitorii
i-au încredințat cele mai murdare și sângeroase fapte în primul rând lui Bandera. Toate

29
acestea fac parte din istoria noastră. Dar faptul că rușii și ucrainenii, de fapt, sunt un
singur popor, este un fapt istoric aici.

F. Lukianov: În țara noastră, deci, are loc un război civil cu o parte din propriul nostru
popor.

Vladimir Putin: Parțial da. Dar am ajuns în state diferite, din păcate, din mai multe
motive, și mai ales pentru că, creând Uniunea Sovietică după prăbușirea imperiului,
așa cum am scris deja în articolele mele și am spus de mai multe ori, conducerea
bolșevică a acea vreme au luat decizii pentru a-i liniști pe naționalist partea tunsă a
bolșevicilor, originari din Ucraina, să le înzestreze cu teritorii istorice primordial
rusești, fără a întreba populația care locuia în aceste teritorii. Au transferat toată Rusia
Mică, întreaga regiune a Mării Negre, întreg Donbasul și la început au decis să dea
Donbasul Rusiei, apoi a sosit o delegație din Ucraina, au venit la Vladimir Ilici Lenin,
a chemat un reprezentant al Donbasului. și a spus că este necesar să se reconsidere.
Aici au decis – l-au dat înapoi Ucrainei.

În acest sens, Ucraina, desigur, a prins contur ca un stat artificial. Mai mult, după cel
de-al Doilea Război Mondial – acesta este și un fapt istoric – Stalin a luat și a
transferat Ucrainei o serie de teritorii poloneze, o serie de maghiari, o serie de români,
luându-le teritoriile din aceste țări. El le-a dat polonezilor, care nu au participat la
coaliția nazistă, o parte din pământurile din estul Germaniei. Totul este bine cunoscut,
acestea sunt fapte istorice. Așa s-a format Ucraina de astăzi.

Sincer să fiu, abia acum m-am gândit la asta: sincer, singurul garant real, atât de serios
al statalității, suveranității și integrității teritoriale ucrainene ar putea fi doar Rusia,
care a creat Ucraina de astăzi.

F. Lukianov: S-au vorbit despre garanți, îmi amintesc, în primăvară, apoi totul a
dispărut undeva.

30
Întrebarea este probabil retorică, având în vedere că sunt acțiuni militare, sunt multe
lucruri, dar atât dumneavoastră, cât și oficialii ruși ați spus în repetate rânduri că
operațiunea specială decurge conform planului. Totuși, ce fel de plan, să fiu sincer,
societatea nu prea înțelege. Care-i planul?

Vladimir Putin: Înțelegi, de la bun început, așa cum am spus de la bun început, chiar
în ziua în care a început operațiunea: cel mai important lucru pentru noi este să ajutăm
Donbass. Am menționat deja acest lucru și, dacă am fi acționat altfel, nu am fi putut
să ne plasăm Forțele Armate de ambele părți ale Donbass – acesta este primul.

Al doilea. Republica Populară Lugansk a fost complet eliberată. Există activități

militare legate de Republica Donețk însăși și, bineînțeles, când trupele noastre s-au
apropiat atât de la sud, cât și de la nord, a devenit evident că oamenii care trăiesc în
aceste teritorii istorice Novorossiysk își văd viitorul împreună cu Rusia. Cum am
putea să nu răspundem la asta?

De aceea au avut loc evenimentele la care suntem cu toții martori. Ele au apărut în
curs, ca o continuare logică a situației care s-a dezvoltat la un moment dat. Dar planul
a fost același și scopul este de a ajuta oamenii care locuiesc în Donbass. De aici
pornim. Cât despre ce anume este acolo, ce plănuiește Statul Major, știu, bineînțeles,
ce, dar mi se pare că nu este cazul când este necesar să vorbim despre asta în detaliu.

Fyodor Lukianov: Mulțumesc.

Dragi prieteni, mi-am satisfăcut curiozitatea primară monopolizând totul. Acum, vă

rog, cei care doresc pot pune întrebări.

Să începem. Ivan Safranchuk.

31
Ivan Safranchuk : Ivan Safranchuk, MGIMO (Institutul de Stat de Relații
Internaționale din Moscova).

Ați spus că ne confruntăm cu un deceniu foarte important în dezvoltarea lumii și a

țării noastre. Dar se pare că există o ușă către acest deceniu.

Am doar o întrebare despre această ușă.

Recent, intensitatea retoricii nucleare a crescut mult. Ucraina a trecut de la declarații

pur și simplu iresponsabile la pregătirea practică a unei provocări nucleare,
reprezentanții Statelor Unite și Marii Britanii fac declarații care notează sunet despre
permisiunea utilizării armelor nucleare.

Biden, să spunem, vorbește despre Armaghedonul nuclear și chiar acolo, în America,

există comentarii în spiritul că, spun ei, nu este înfricoșător. Și, în același timp, Statele
Unite desfășoară rapid bombe nucleare tactice modernizate în Europa. Se dovedește
ceva de genul faptului că zdrăngănesc armele nucleare, dar refuză să recunoască
lecțiile crizei din Caraibe.

Vă rog, explicați, Vladimir Vladimirovici: este lumea într-adevăr în pragul

posibilității de a folosi arme nucleare? Și cum se va comporta Rusia în aceste condiții
ca putere nucleară mondială responsabilă?

Mulțumesc.

Vladimir Putin: Uite, atâta timp cât există arme nucleare, există întotdeauna pericolul
folosirii lor – în primul rând.

În al doilea rând, scopul tam-tam-ului de astăzi cu privire la amenințări și posibila

utilizare a armelor nucleare este foarte primitiv și cu greu mă pot înșela dacă spun
despre ce este vorba.

32
Am spus deja că acest dictat al țărilor occidentale, încercarea lor de a pune presiune
asupra tuturor participanților la comunicarea internațională, inclusiv asupra țărilor
neutre sau prietene, nu se termină în nimic și caută argumente suplimentare pentru a-și
convinge prietenii sau statele neutre în faptul că trebuie să fim cu toții împreună
împotriva Rusiei.

Provocarea cu arme nucleare, forțând posibilitatea însăși tezei despre posibila utilizare
a armelor nucleare de către Rusia este folosită tocmai pentru a atinge aceste obiective
– pentru a ne influența prietenii, aliații noștri, pentru a influența statele neutre, pentru
a le spune: uite cine tu. sprijin acolo, ce fel de Rusia este o țară groaznică, nu este
nevoie să o mai susțineți, nu este nevoie să cooperăm cu ea, nu este nevoie să
cumpărați ceva de la ea, nu trebuie să le vindeți nimic. De fapt, acesta este un obiectiv
primitiv.

Ce se întâmplă în realitate? La urma urmei, nu am spus niciodată în mod proactiv

nimic despre posibila utilizare a armelor nucleare de către Rusia, ci doar am făcut
aluzii la declarațiile făcute de liderii țărilor occidentale.

Doamna Liz Truss, recentul prim-ministru al Marii Britanii, a spus direct într-o
conversație cu un membru al presei: „Da, Marea Britanie este o putere nucleară. Este
responsabilitatea prim-ministrului să facă posibilă utilizare și o voi face.” Nu este
textual, ci aproape de text. „Sunt pregătit pentru asta.”

Vedeți, nimeni nu a reacționat în vreun fel. Să presupunem că a răbufnit acolo – fata

este puțin înnebunită. Cum poți spune astfel de lucruri în public? Spus.

Dacă ar fi corectat-o, Washington ar fi spus public: nu avem nimic de-a face cu asta,
nu știm. Și nu era necesar să jignești, ci pur și simplu să te disociezi. La urma urmei,
toată lumea tace. Ce ar trebui să ne gândim? Am crezut că aceasta este o poziție

33
convenită, că suntem șantajați. Și ce, ar trebui să tacem complet și să ne prefacem că
nu am auzit nimic, sau ce?

Există o serie de alte afirmații despre asta. Conducerea regimului de la Kiev vorbește
constant despre dorința sa de a deține arme nucleare. Aceasta este prima parte a
baletului Marlezon. Asa de?

Se discută constant despre ceea ce facem la centrala nucleară Zaporojie. Ce facem

acolo?

Asta se spune uneori. Ei sugerează în mod constant că bombardăm centrala nucleară

Zaporozhye. Ei bine, sunt complet nebuni, nu-i așa? Controlăm această centrală
nucleară. Trupele noastre sunt acolo.

Am vorbit, au trecut câteva luni, probabil cu unul dintre liderii occidentali. Eu zic ce
ar trebui facut? El spune: scoateți armele grele din centrala nucleară Zaporojie. Spun:
sunt de acord, am făcut-o deja, nu există arme grele. "Da? Ei bine, ia-l pe celălalt.”
(Râsete.)

Niște prostii, înțelegi? Aici râzi, e amuzant. Dar de fapt este aproape textual.

Eu zic: ascultă, ai cerut ca acolo, la stație, să fie reprezentanți ai AIEA, dar ne-am
înțeles, sunt acolo.

Ei locuiesc chiar pe teritoriul centralei nucleare. Ei văd cu ochii lor ce se întâmplă,

cine trage și de unde vin obuzele. La urma urmei, nimeni nu vorbește despre faptul că
trupele ucrainene bombardează o centrală nucleară – nimeni. Și fac furori, dând vina
pe Rusia pentru asta. Asta e o prostie. Ar părea o prostie, dar de fapt se întâmplă așa.

Am spus deja public că, în opinia mea, trei sau patru linii electrice de înaltă tensiune
au fost dărâmate de grupurile de sabotaj ale regimului de la Kiev în jurul centralei

34
nucleare de la Kursk. Dar, din păcate, FSB nu a putut să-i prindă. Fii prins, sperăm că
într-o zi. Plecat. Dar au făcut-o.

Am informat toți partenerii occidentali – tăcere, de parcă nimic nu s-ar întâmpla.

Adică, ei caută un fel de incident nuclear pentru a pune responsabilitatea Rusiei și a
umfla o nouă rundă de luptă împotriva Rusiei, sancțiuni împotriva Rusiei și așa mai
departe. Doar că nu văd niciun alt punct. La fel se întâmplă.

Acum o idee nouă. Nu întâmplător am publicat date de la serviciile speciale despre

faptul că pregătesc un fel de incident cu așa-zisa bombă murdară, e ușor de făcut. Știm
chiar și unde aproximativ se face. Restul combustibilului nuclear a fost ușor
transformat, tehnologiile disponibile în Ucraina fac posibil acest lucru, l-au încărcat în
Tochka-U, au aruncat în aer acest dispozitiv, au spus că Rusia a făcut-o, au lansat o
lovitură nucleară.

Dar nu trebuie să facem asta, pentru noi nu are sens în asta – nici politic, nici militar.
Nu, ei o fac. Și eu am fost cel care l-am instruit pe Shoigu să-și sune toți colegii și să-l
informeze despre asta. Nu putem trece pe lângă astfel de lucruri.

Acum ei spun: AIEA vrea să vină să verifice instalațiile nucleare ale Ucrainei. Suntem
pentru asta, iar acest lucru trebuie făcut cât mai curând posibil și cât mai larg posibil,
pentru că știm că autoritățile de la Kiev fac acum totul pentru a acoperi urmele acestei
pregătiri. Ei lucrează la asta.

Și, în sfârșit, despre utilizare-neutilizare. Singura țară din lume care a folosit arme
nucleare împotriva unui stat non-nuclear este Statele Unite ale Americii, au făcut-o de
două ori împotriva Japoniei. Cu ce scop? Nu era deloc oportunitate militară, zero.
Care a fost oportunitatea folosirii armelor nucleare împotriva Hiroshima și Nagasaki,
practic împotriva populației civile? Ce, a existat o amenințare la adresa integrității
teritoriale a Statelor Unite? Suveranitate? Nu, desigur că nu. Da, și nu mai exista nicio

35
oportunitate militară – mașina militară a Japoniei a fost spartă, capacitatea de a rezista
a fost redusă la aproape zero, de ce a fost necesar să se termine Japonia cu arme
nucleare?

Apropo, în manualele japoneze, de regulă, ei scriu că aliații au fost cei care au lansat
un atac nuclear asupra Japoniei. Această Japonie este păstrată în așa fel încât nici în
manualele școlare nu pot scrie adevărul. Deși se pare că în fiecare an își amintesc de
această tragedie. Bravo americani, trebuie doar să luați un exemplu, probabil în ceva
de la ei. Doar frumuseți.

Dar se întâmplă, asta este viața. Deci Statele Unite sunt singura țară din lume care a
folosit arme nucleare și a făcut-o pentru că a considerat că este în interesul lor.

Cât despre Rusia... Avem o Doctrină Militară, lăsați-i să o citească. Articolul

corespunzător din această doctrină militară precizează în ce cazuri, cu ce ocazie, în
legătură cu ce și în ce mod consideră Rusia că este posibilă utilizarea armelor de
distrugere în masă sub formă de arme nucleare pentru a-și proteja suveranitatea,
integritatea teritorială, pentru a asigura securitatea poporului rus.

Fyodor Lukianov: Literal, mâine este cea de-a 60-a aniversare a zilei principale a
crizei din Caraibe – punctul culminant, când, de fapt, am decis să ne retragem.

Vă puteți imagina în rolul unuia dintre lideri, sau mai degrabă, Hrușciov, se pare?
Putem ajunge în acest punct?

Vladimir Putin: În niciun caz.

F. Lukyanov: Nu vom reuși?

Vladimir Putin: Nu, nu mă pot imagina în rolul lui Hrușciov, în niciun caz. (Râde.)

36
Fiodor Lukianov: Bine. Și în rolul unui lider care va trebui să decidă o astfel de
întrebare?

Vladimir Putin: Suntem gata să rezolvăm orice problemă, dar nu refuzăm. În

decembrie anul trecut, am propus Statelor Unite să continue dialogul privind
stabilitatea strategică, dar nu ne-au răspuns. În decembrie anul trecut. Tăcere.

Dacă vor ei, suntem pregătiți, vă rog. Și dacă ei nu vor, nu vor, noi dezvoltăm
tehnologiile noastre moderne, vehicule de livrare, inclusiv arme hipersonice. În
principiu, nu avem nevoie de nimic, ne simțim autosuficienți.

Da, e clar că cândva ne vor ajunge din urmă în ceea ce privește armele hipersonice,
asta este evident: o țară high-tech este doar o chestiune de timp. Dar încă nu am ajuns
din urmă. Avem de toate și dezvoltăm aceste tehnologii. Dacă cineva dorește să poarte
un dialog cu noi pe această temă, suntem gata, vă rog.

F. Lukyanov: Rasigan Maharaj, te rog.

R. Maharaj: Vă mulțumesc foarte mult.

Ați răspuns la o întrebare specifică pe care am adresat-o mai devreme, dar aș dori să
mă extind.

Accelerarea și agravarea crizelor continuă, dezvăluind din ce în ce mai mult situația

dificilă în care ne aflăm, iar sistemele noastre ne împing în acest sens. Prin urmare,
schimburile inegale continuă, după cum ați observat, distribuția inegală, în special a
potențialului uman și a competențelor. Toate acestea fac imposibilă reconcilierea și
reforma viitoare posibilă. Cu toate acestea, sistemul de hegemonie, viitorul său este
extrem de vag. Viitorul pare să fie destul de sumbru, mai ales în ceea ce privește
reforma sistemului de plăți.

37
Cum credeți, cum poate arăta acum o opțiune mai democratică, o alternativă viabilă la
sistemul actual de decontări și plăți?

Vladimir Putin: Aceasta este una dintre problemele cheie ale dezvoltării de astăzi și
ale viitorului, nu numai a sistemului financiar, ci și a ordinii mondiale. Ai lovit chiar
în top zece.

După cel de-al Doilea Război Mondial, Statele Unite au creat sistemul Bretton Woods,
l-au întărit de multe ori, au lucrat pe diverși vectori, au creat instituții internaționale
aflate sub controlul lor atât în domeniul finanțelor, cât și în cel al comerțului
internațional. Dar eșuează – evident.

O mare greșeală din partea Statelor, am menționat-o deja, este să folosească dolarul ca
armă în lupta pentru interesele lor politice. Subminează credibilitatea dolarului și a
altor valute de rezervă, subminează fundamental – crede-mă, știu despre ce vorbesc.
Pentru că toată lumea s-a gândit: merită să păstrăm rezervele de aur și valută în
dolari?

Nu este atât de ușor să ieși din dolar, pentru că americanii au creat un sistem foarte
puternic care deține aceste rezerve, nu le eliberează, de fapt. Este foarte greu să ieși,
dar toată lumea s-a gândit la viitor. Am spus deja, și nu pot decât să repet, acolo unde
vedem viitorul sistemului financiar internațional.

În primul rând, acesta este un mesaj general, dar totuși: dezvoltarea suverană trebuie
asigurată pentru toate țările, iar alegerea oricărei țări trebuie respectată. Acest lucru
este, de asemenea, important, chiar și în legătură cu sistemul financiar. Trebuie să fie
independent, depolitizat și, bineînțeles, trebuie să se bazeze pe sistemele financiare ale
principalelor țări ale lumii.

38
Și dacă se creează acest lucru, și acesta nu este un proces ușor, foarte complicat, dar
este posibil, atunci și instituțiile internaționale vor funcționa mai eficient – trebuie fie
reformate, fie create din nou – pentru a ajuta acele țări care au nevoie de acest sprijin.

Și mai presus de toate, pe baza acestui nou sistem financiar, va fi necesar să se asigure
transferul de educație și transferul de tehnologie.

Dacă toate acestea sunt rezumate împreună, colectate ca o paletă de oportunități

necesare implementării, atunci modelul economic însuși și sistemul financiar, acesta
va veni în întâmpinarea intereselor majorității, și nu doar intereselor acestui „miliard
de aur”, care am vorbit despre.

Ca precursor, poate, crearea unui astfel de sistem este, desigur, necesitatea extinderii
decontărilor în monede naționale. Ținând cont de faptul că autoritățile financiare
americane folosesc dolarul ca armă și creează probleme pentru decontări nu numai
pentru noi, ci și pentru partenerii noștri și alte țări, desigur, dorința de independență va
dezvolta inevitabil așezările în monedele naționale.

De exemplu, cu India, avem, după părerea mea, deja 53 la sută din decontări în
monede naționale pentru export și aproximativ 27 la sută pentru import. Și așezările
cu alte țări se dezvoltă foarte activ. Cu China, așezările în yuani și ruble se dezvoltă
foarte activ, precum și cu alte țări – nu le voi enumera pe toate.

Deci, în ceea ce privește propriul nostru sistem financiar, în opinia mea, modul
general de dezvoltare este crearea unui sistem monetar mondial supranațional,
depolitizat, bazat pe sisteme monetare naționale, care cu siguranță ar asigura calculul.
Este posibil. Până la urmă, într-un fel sau altul, am făcut primii pași în decontări în
monede naționale, apoi la nivel regional. Mi se pare că acest proces se va dezvolta.

39
Fyodor Lukianov: Colegii, vă rugăm să vă prezentați când puneți întrebări. Rasigan
Maharaj este din Africa de Sud. Ca să fie clar.

Alexandru Iskandaryan.

A. Iskandaryan: Vladimir Vladimirovici, am venit din Armenia, iar întrebarea mea se

referă la țara mea, regiunea mea.

Recent, s-au intensificat discuțiile privind pregătirea unui acord între Armenia și
Azerbaidjan. Și aceste discuții se referă în principal la faptul că există două proiecte
concurente: ca să spunem așa, rusă, propusă de un intermediar rus, și occidentală.
Situația este destul de riscantă, iar în general există riscuri în regiune, situația nu este
foarte calmă.

Ce crede Rusia în acest sens, cum va reacționa Rusia la această situație și cum
intenționează Rusia să acționeze în viitor în acest context?

Mulțumesc.

Vladimir Putin: Știi, nici nu știu dacă au vorbit public despre asta înainte sau nu –
poate au făcut-o, sau poate nu – dar voi spune că nu văd niciun secret aici, chiar dacă
au făcut-o” t.

Suntem în dialog cu partea armeană de mulți ani și ne-am propus să rezolvăm

problema legată de Karabah în felul următor. Până la urmă, Armenia controla de fapt
șapte regiuni ale Azerbaidjanului, am spus: să mergem spre normalizarea relațiilor.
Există două districte, Kalbajar și la sud, aceste coridoare sunt cartiere mari. La un
moment dat, vom fi de acord cu partea azeră – dăm cinci districte. Nu sunt necesare,
sunt lipsite de sens, sunt pur și simplu goale, oameni rămași acolo, de fapt au fost

40
expulzați din aceste teritorii. De ce să le păstrezi? Nu există nici un sens. Și pentru
comunicarea cu Karabah – două regiuni, uriașe de altfel, sunt destul de suficiente.

Credem că ar fi corect să returnăm refugiații și așa mai departe, acesta ar fi un pas bun
spre normalizarea situației din regiune în ansamblu. Conducerea armeană a urmat
propriul drum. După cum știți, acest lucru a dus la situația care s-a dezvoltat astăzi.

Acum chestiunea reglementării, a unui tratat de pace. Poziția noastră este că acest
tratat de pace este, desigur, necesar și susținem o reglementare pașnică, precum și
delimitarea graniței și soluționarea completă a problemei frontierei – suntem pentru
asta. Întrebarea este ce opțiune să alegeți. Aceasta este afacerea Armeniei, a poporului
armean și a conducerii armene. În orice caz, indiferent de varianta aleasă, dacă duce la
pace, suntem cu toții pentru ea.

Dar nu vom impune nimic, nu putem și nu vom dicta nimic Armeniei. Dacă poporul
armean și actuala conducere armeană consideră că este necesar să se aleagă o versiune
specifică a acestui tratat de pace... Așa-numitul Tratat de la Washington, din câte am
înțeles, prevede recunoașterea suveranității Azerbaidjanului asupra Karabahului în
ansamblu. Dacă Armenia crede așa, vă rog. Vom sprijini orice alegere a poporului
armean.

Dacă poporul armean și conducerea armeană consideră că Karabakh are unele

particularități proprii, că aceste particularități ar trebui luate în considerare și cumva
acest lucru ar trebui discutat într-un viitor tratat de pace, acest lucru este posibil. Dar,
desigur, trebuie să negociem cu Azerbaijan. Aceste acorduri trebuie să fie acceptate și
de cealaltă parte, Azerbaijan. Aceasta este o întrebare foarte dificilă, ca să o spun
direct, dificilă.

41
Dar Armenia este partenerul nostru strategic, aliatul și noi, desigur, în mare măsură,
ținând cont de interesele Azerbaidjanului, ne vom ghida după ceea ce va oferi
Armenia însăși.

F. Lukianov: În urmă cu doi ani, la propriile noastre conversații, ați vorbit foarte bine
despre președintele Erdogan că nu dă din coadă și că este un bărbat adevărat. S-au
întâmplat multe în acești doi ani. Scorul tău a rămas același?

Vladimir Putin: Da, este un lider puternic, puternic, care este ghidat în primul rând,
sau poate exclusiv, de interesele Turciei, poporul turc, interesele economiei turce. În
mare măsură, aceasta explică poziția sa în problemele energetice.

Ne-am propus acum să creăm un hub de gaze în Turcia pentru consumatorii din
Europa. Partea turcă a fost de acord – de asemenea, desigur, în primul rând pe baza
propriilor interese. Există multe interese în sectorul turismului, există multe interese în
sectorul construcțiilor și în agricultură. Avem o mulțime de vectori coincidență de
interese reciproce.

Președintele Erdogan nu își permite niciodată să stea pe gât și să se lase ghidat de

interesele țărilor terțe. Dar el, desigur, își apără – și dialogând cu noi – în primul rând
interesele sale. În acest sens, Turcia în general și președintele Erdogan în special nu
sunt parteneri ușori: multe decizii se nasc în dispute și negocieri lungi și dificile.

Dar există o dorință de ambele părți de a ajunge la aceste acorduri, iar noi, de regulă,
realizăm aceste acorduri. În acest sens, Erdogan este, desigur, un partener consistent și
de încredere. Poate că aceasta este probabil cea mai importantă caracteristică: este un
partener de încredere.

F. Lukyanov: Nu încearcă să stea pe nodul lui Adam? Pentru tine, de exemplu?

42
Vladimir Putin: Știi, am spus că președintele Turciei nu este un partener ușor, el își
apără întotdeauna propriile interese – nu personale, ci interesele țării, dar nu poți
spune că încearcă să stea pe el. gât.

Pur și simplu luptă pentru soluția care, în opinia guvernului său, a consilierilor săi,
este optimă. Ne străduim să luăm decizii optime pentru noi. De regulă, repet, găsim
aceste soluții chiar și pe probleme foarte sensibile: în Siria, de exemplu, în probleme
de securitate, în economie, inclusiv în infrastructură. Până acum, am reușit să facem
toate acestea.

Repet încă o dată, acest lucru este extrem de important: înțelegem că dacă am trecut
printr-un drum dificil, a fost greu să ne punem de acord, dar ne-am pus de acord cu
ceva, poți fi sigur că se va face. Acesta este cel mai important lucru - fiabilitatea și
stabilitatea în aceste relații.

D. Jayatilleke : Numele meu este Dayan Jayatilleke și sunt din Sri Lanka.

Domnule președinte, ei spun că acum Rusia se confruntă cu un război proxy pe care

Occidentul colectiv și NATO îl poartă cu dumneavoastră prin procură.

Dacă da, poate că aceasta este cea mai gravă amenințare cu care s-a confruntat Rusia
din 1941 – atunci a început Marele Război Patriotic. Comunistul, liderul de atunci al
URSS, a decis să stabilească un dialog cu Biserica Ortodoxă Rusă pentru a crea un
front larg care să apere Rusia.

Ai putea spune că într-un mod similar ai putea să te întorci la această moștenire, de

exemplu, moștenirea din 1917, pentru a profita de o moștenire veche care ar putea fi
utilă, precum moștenirea Armatei Roșii? Ar putea, de exemplu, să folosească ajutorul
elementelor comuniste, oricât de puține ar fi acestea, pentru ca acestea să se alăture
acestui larg front patriotic?

43
Mulțumesc.

Vladimir Putin: Poziția mea este că consider că este necesar să folosim toată
moștenirea noastră istorică. Eu cred că nu se poate renunța la nimic: nici pozitivul
care în istoria Rusiei a fost asociat cu imperiul țarist, nici atât pozitiv, dar au fost
multe pozitive, în istoria Uniunii Sovietice. Și acolo și acolo au avut dezavantajele lor,
problemele lor, au fost depășiți în moduri diferite și au avut consecințe diferite.

În ceea ce privește relațiile cu partea stângă a spectrului nostru politic și cu alte

curente politice... Știți, particularitatea Rusiei de astăzi este că avem un consens
aproape complet în lupta împotriva amenințărilor externe. Da, sunt oameni cu o
orientare absolut pro-occidentală care trăiesc acolo în principal: acolo mental,
familiile lor sunt acolo, copiii lor învață acolo. Da, există o parte atât de mică, dar
întotdeauna a fost și este întotdeauna în toate țările – nimic special aici. Dar, în
general, consolidarea este foarte mare, indiferent de culoarea politică și de punctele de
vedere asupra modalităților de dezvoltare a Rusiei însăși.

Oamenii de convingeri comuniste cred că practic totul trebuie naționalizat din nou,
totul trebuie „naționalizat” și așa mai departe. Cât de eficient este acest lucru este greu
de spus. Într-un fel și undeva, într-o situație istorică anume, nici noi nu refuzăm acest
lucru, chiar avem o lege a naționalizării. Dar noi nu facem asta – nu este nevoie de
niciunul.

Pornim de la faptul că este necesar să folosim cele mai eficiente instrumente de

dezvoltare a țării, principiile pieței, dar sub controlul, desigur, al statului, al puterii de
stat, sub controlul poporului și, folosindu-ne de acestea. avantaje, îndreptați-le către
obiectivele principale – îmbunătățirea bunăstării țării, lupta cu sărăcia, extinderea
eforturilor noastre și obținerea de rezultate mai bune în domeniul construcției de

44
locuințe, educație, îngrijire a sănătății și alte probleme extrem de importante pentru
oameni.

Prin urmare, lucrăm și tratăm cu respect pe acei oameni care au opinii de stânga,
inclusiv credințe comuniste. Uniunea Sovietică, așa cum ați spus pe bună dreptate, ați
menționat și dumneavoastră, a trăit mult timp sub control, sub conducerea Partidului
Comunist. Acum nu voi intra în detalii: ce a fost bine, ce a fost rău.

Ați menționat organizațiile religioase, dar le avem pe toate – avem patru religii
tradiționale – toate sunt extrem de patriotice. În ceea ce privește Biserica Ortodoxă
Rusă, de-a lungul istoriei ea a fost întotdeauna cu turma ei, cu oamenii ei – același
lucru se întâmplă și astăzi.

Diferența cheie, poate, astăzi în relațiile cu confesiunile, cu confesiunile noastre

tradiționale, este că nu doar în exterior, ci în esență, nu ne amestecăm în viața
organizațiilor religioase. Ei pot fi într-o poziție mult mai liberă în țara noastră decât în
multe țări care se consideră democratice. Nu aplicăm niciodată presiune. Credem că le
suntem datori, pentru că în perioada sovietică bunurile lor au fost risipite, luate în
străinătate, vândute acolo, și așa mai departe, adică au făcut pagube mari
organizațiilor religioase, inclusiv Bisericii Ortodoxe Ruse.

Încercăm să ne susținem toate confesiunile, dar nu ne amestecăm în munca lor. Și,

probabil, acest lucru nu s-a mai întâmplat până acum, astfel încât, pe de-o parte, există
o stare de spirit patriotică generală asociată cu dezvoltarea țării și în interiorul statului
nostru și asociată cu menținerea intereselor noastre în afara, dar în același timp
asigurăm libertate deplină pentru activitățile lor. O astfel de relație, o astfel de situație,
mi se pare, aduce rezultatul de care avem nevoie.

Fiodor Lukianov: Vă rog. Kubat Rakhimov.

45
Kirill Rakhimov: Kubat Rakhimov, Republica Kârgâză.

Dragă Vladimir Vladimirovici!

Rusia este într-adevăr liderul incontestabil al noii mișcări anticoloniale. Aderarea

Rusiei la valorile tradiționale conservatoare primește, de asemenea, un răspuns larg în
întreaga lume. Dar în timpul lucrului Clubului nostru Valdai am văzut o cerere foarte
serioasă de dreptate socială, de organizare corectă a relațiilor sociale.

Cum vedeți acest lucru și cum am putea fi utili ca experți ai Clubului Valdai? Aceasta
este prima mea întrebare.

A doua întrebare: cum apreciați perspectivele mutării capitalei Federației Ruse în

centrul țării, de fapt, în centrul continentului eurasiatic, pentru a fi mai aproape de
țările Organizației de Cooperare Shanghai?

Mulțumesc.

Vladimir Putin: În ceea ce privește o ordine socială mai justă în Rusia, conform
Constituției noastre, Rusia este un stat social și, desigur, tot ceea ce facem, toate
obiectivele noastre de dezvoltare națională sunt dedicate în mod special soluționării
problemelor sociale. Aici poți vorbi ore întregi, chiar și timpul de astăzi nu va fi
suficient. Tot ceea ce facem vizează tocmai acest lucru – rezolvarea problemelor
sociale cu care se confruntă statul rus. Și avem multe dintre ele, inclusiv multe
probleme nerezolvate.

Am vorbit deja despre asta și o voi repeta din nou: trebuie să dezvoltăm economia și,
pe această bază, să abordăm problemele de sănătate, educație, dezvoltare tehnologică
și să schimbăm structura economiei noastre. Modificările structurale sunt cele mai
importante. Piața muncii se va schimba, iar în acest sens, bineînțeles, trebuie să ne

46
gândim la acei oameni care vor fi eliberați de vechile lor locuri de muncă, le vor da
noi competențe, îi vor recalifica și așa mai departe.

Cât despre Clubul Valdai, aici se adună experți din diverse domenii. Dacă la nivel de
experți suntem impresionați de tendințele de dezvoltare în domenii cheie, am fi,
desigur, recunoscători să ținem cont de părerea dvs. atunci când ne construim
planurile, ținând cont de poziția dumneavoastră față de aceste tendințe, pe care tocmai
le-am menționat. Pentru că înțelegând ce se va întâmpla mâine, este posibil și necesar
să construim o politică astăzi.

Referitor la transferul capitalului – da, avem astfel de conversații. Capitala noastră a

fost transferată odată, iar acest lucru s-a întâmplat de multe ori în istoria statului rus.
Din punct de vedere istoric, mental, centrul Rusiei este întotdeauna asociat cu
Moscova și, în opinia mea, un fel de necesitate...

Există probleme în dezvoltarea capitalei ca mega oraș și trebuie să spun că sub

conducerea echipei de actualul primar Sobyanin, acestea sunt rezolvate mult mai bine
decât în multe alte țări ale lumii și în multe alte mega orașe.

A existat o perioadă în care problemele legate de transport, dezvoltarea infrastructurii

sociale și așa mai departe creșteau aici – și acum cresc parțial. Dar totuși, în ultimii
ani, primarul Sobyanin a făcut multe pentru a opri aceste amenințări și, dimpotrivă,
pentru a crea condiții pentru ca moscoviții și cei care vin la Moscova la muncă, sau
oaspeții Moscovei care vin aici în scop turistic, s-au simțit confortabil aici. . S-au
făcut multe pentru dezvoltarea orașului în ultimii ani.

Problema centralizării excesive a tuturor structurilor federale există la Moscova. De

exemplu, sunt un susținător pentru a face la fel ca în alte țări, și anume: să
descentralizăm aceste puteri și competențe centrale, metropolitane în alte regiuni ale
Rusiei. De exemplu, creăm un centru judiciar în Sankt Petersburg. Acolo lucrează deja

47
Curtea Constituțională, sunt planuri specifice pentru construirea Curții Supreme.
Acest lucru ar trebui făcut încet, cu calm, creând condiții favorabile pentru ca
comunitatea judiciară să lucreze în același Sankt Petersburg. Și o vom face fără nicio
grabă și agitație.

Unele companii mari care, să zicem, operează de fapt în Siberia, dar au organele de
conducere centrale la Moscova, și-ar putea amplasa sediul acolo. Apropo, asta se
întâmplă. RusHydro, de exemplu, se stabilește acolo, în Siberia, la Krasnoyarsk, după
părerea mea, își dotează sediul.

Și unele autorități centrale ar putea fi dispersate pe întreg teritoriul Federației Ruse.

Acest lucru va beneficia doar atât de sistemul de management în sine, cât și de
regiunile în care vor apărea.

Fyodor Lukianov: Mulțumesc.

Ivan Timofeev.

Ivan Timofeev: Domnule președinte, bună seara!

Ivan Timofeev, Clubul Valdai.

Întrebarea mea este următoarea. Un număr fără precedent de sancțiuni au fost impuse
Rusiei în ultimul an. Ați menționat înghețarea rezervelor noastre în Europa pentru trei
sute de miliarde. La aceasta putem adăuga zeci de miliarde de înghețare a
proprietăților cetățenilor și organizațiilor noastre. Apropo, plănuiesc să confisque
această proprietate, acum dezvoltă mecanisme adecvate. Și, pe lângă asta, mai sunt
multe: restricții financiare, interdicții privind furnizarea de bunuri și tehnologii către
Rusia, interdicții privind furnizarea petrolului nostru, manipulări cu gaz și așa mai
departe. Cu toții știm acest lucru foarte bine, l-ai menționat în discursul tău.

48
Era de așteptat ca economia noastră să eșueze. Ea a îndurat. În multe privințe, acest
lucru s-a întâmplat pentru că economia rămâne o economie de piață, rămâne flexibilă,
rămâne adaptativă. Afacerile caută noi piețe, acolo unde este posibil, căutând
modalități de înlocuire a importurilor. Guvernul ia o serie de măsuri pentru a ajuta
întreprinderile.

Dar având în vedere condițiile extreme de politică externă și chiar acele sancțiuni,
poate că este timpul să luăm calea dereglementării în continuare a economiei? Ați
menționat descentralizare. Reduceți numărul de inspecții, reduceți sarcina de
reglementare?

M-as bucura foarte mult sa aud parerea ta în aceasta privinta.

Vladimir Putin: Este alegerea noastră, așa cum se spune în astfel de cazuri, să
reducem numărul de inspecții și să scăpăm de reglementările excesive ale statului.

Știți că inspecțiile programate au fost întrerupte nu numai pentru întreprinderile mici

și mijlocii, ci și pentru întreprinderile mari. Dacă acest lucru nu s-a spus încă, o spun
acum: vom prelungi acest regim până în 2023.

În ceea ce privește reglementarea, această ghilotină administrativă, așa cum am spus,

a dus la faptul că de sus, în opinia mea, mii de actele au fost anulate și undeva mai
puțin de cinci sute de noi au venit în locul lor – sper că cele moderne. Sunt patru sute
și ceva de acte noi care reglementează activitatea economică.

Prin urmare, vom continua să urmăm această cale – desigur, cu excepția acelor tipuri
de producție care sunt asociate cu riscuri cunoscute pentru consumator. Acest lucru,
cred, este clar pentru toată lumea. Dar și aici vom încerca să ne organizăm munca în
așa fel încât toate aceste funcții de reglementare și inspecții să fie vizate și să nu
interfereze cu activitatea întreprinderilor și a afacerilor în ansamblu.

49
Aveți perfectă dreptate: ca răspuns la tot felul de restricții care sunt impuse Rusiei și
economiei sale... Ați spus că se presupune că ceva se va prăbuși în țara noastră. Nu se
presupunea, dar scopul a fost stabilit de a doborî economia rusă – nu a funcționat. Da,
într-adevăr a devenit, și în asta ai dreptate, mult mai adaptativ, mai flexibil. S-a
dovedit că afacerea noastră este deja destul de matură și interceptează în liniște acele
zone și tipuri de activități, acele întreprinderi care sunt eliberate de către partenerii
noștri care au decis să părăsească Rusia. Este ușor pentru afacerea noastră să preia și
să conducă mai departe acele întreprinderi care, așa cum se părea până de curând, nu
ar putea exista fără o prezență occidentală. Ușor, în aproape toate direcțiile.

Da, înțelegem și vedem dificultățile pe termen mediu. Înțelegem că nu putem produce

totul. Dar, știți, azi dimineață am vorbit cu câțiva colegi înainte de a veni la
dumneavoastră – firește, am vorbit cu toată lumea din Guvern, din Banca Centrală,
din Administrație: la urma urmei, experții noștri consideră că vârful dificultăților
asociate cu o val de restricții și sancțiuni, trecut. Economia rusă în ansamblu s-a
adaptat la noile condiții.

Trebuie făcut mult mai mult pentru a crea noi lanțuri de aprovizionare, atât pentru
import, cât și pentru export, și pentru a reduce costurile asociate cu aceasta. Dar, în
general, vârful dificultăților a fost depășit, economia rusă s-a adaptat și vom continua
să ne dezvoltăm pe o platformă mai stabilă, mai suverană.

Dar răspunsul la toate aceste provocări, desigur, poate și ar trebui să fie, printre altele
– și poate, mai presus de toate – debirocratizarea muncii afacerilor, susținerea acesteia
și creșterea spațiului de libertate pentru activitatea economică.

Fyodor Lukianov: Alexandru Andreevici, nu vei fi mai prețuit.

Alexander Prokhanov: Vladimir Vladimirovici, străinii ne întreabă adesea: „Ce poți

oferi tu, Rusia, lumii astăzi? Unde sunt laureații tăi Nobel? Unde sunt marile tale

50
descoperiri, descoperiri industriale, științifice?” Colegii mei răspund adesea: „Ei bine,
cum e? Și marea cultură rusă? Și Pușkin? Și Rublev? Dar iconografie? Și minunată
arhitectură rusă?” Dar ei spun: „Dar asta este tot în trecut. Astăzi?".

Când v-am ascultat astăzi, am descoperit ce poate oferi Rusia lumii de astăzi: Rusia
poate oferi lumii de astăzi o religie a dreptății, pentru că această religie, acest
sentiment stă la rădăcina întregii noastre culturi rusești, a întregului sacrificiu rusesc.
Și astăzi Rusia face acest sacrificiu, este în esență singură, singură cu restul crudei
lumi occidentale, conduce această luptă pentru dreptate. Aceasta este o contribuție
uriașă a Rusiei de astăzi la contextul civilizației mondiale, al culturii mondiale. Pentru
că până și acele foste valori tradiționale despre care am vorbit, și același Rublev,
pictura cu icoane rusești și aceeași arhitectură încântătoare rusă Novgorod Pskov și
uimitoarea Epocă de Aur și Argint - toate au vorbit despre dreptate. Justiția se află în
adâncul civilizației ruse.

Poate face din ideologia rusă de astăzi o religie a dreptății?

Vladimir Putin: Avem patru culte tradiționale, și asta ne este suficient.

Fyodor Lukianov: Va fi un al cincilea.

Vladimir Putin: Aceasta este o glumă, desigur.

Cât despre a face ceva... Știi, îți urmăresc munca, creativitatea, când am timp, citesc
cu plăcere ce scrii și spui. Desigur, știu că ești un adevărat patriot rus în cel mai bun,
cel mai bun și larg sens al cuvântului.

Dacă trebuie să prezentăm ceva anume cuiva – nu sunt sigur de asta.

51
Știi, pentru că tocmai ai spus că sacrificăm ceva în interesul multor alte popoare. O să
mă cert cu tine aici. Nu sacrificăm nimic, lucrăm pentru a ne întări suveranitatea, acest
lucru este în interesul nostru. În primul rând, aceasta este întărirea suveranității
financiare și economice, va fi baza, fundamentul dezvoltării noastre viitoare –
tehnologice, educaționale, științifice.

Adică există sau nu laureați Nobel... Când și-a făcut Alferov invenția? Peste 30 de ani
– sau cât? – A primit un laureat Nobel. Asta este ideea? Fostul președinte al Statelor
Unite a primit un laureat Nobel. Este aceasta un fel de realizare? Cu tot respectul atât
pentru Comitetul Nobel, cât și pentru proprietarul acestui minunat Premiu Nobel,
acesta este singurul indicator?

Știința se dezvoltă. Trebuie să facem totul pentru a ne asigura că profiturile din știința
fundamentală și aplicată sunt de multe ori mai mari pentru dezvoltarea noastră și o
vom face. Astăzi, suntem supuși unei reînnoiri semnificative și vizibile a personalului
științific, știința noastră devine una dintre cele mai tinere din lume.

Da, desigur, aceleași state, ținând cont de avantajele lor competitive din punctul de
vedere al monopolului finanțelor globale, scot totul din întreaga lume, inclusiv
personal științific și creativ, precum un aspirator, acesta este de înțeles. Și asta se va
încheia și cu pierderea monopolului asupra dolarului ca monedă mondială, iar asta se
întâmplă și astăzi.

Vedeți, ceea ce facem este foarte atractiv pentru multe țări ale lumii și popoare.
Așa-zișii noștri parteneri occidentali fac totul pentru a calomnia Rusia, pentru a o
umili într-un fel, pentru a-i ignora interesele. Și când luptăm pentru interesele noastre
și o facem deschis, cinstit și, sincer, curajos, acest fapt în sine, acest exemplu în sine,
este extrem de contagios și atractiv pentru miliarde de oameni de pe planetă.

52
Priviți, în multe țări africane, în unele țări, steaguri rusești sunt acum. La fel se
întâmplă și în America Latină, în Asia. Avem o mulțime de prieteni. Și nu trebuie să
impunem nimic nimănui. Doar că mulți oameni – atât politicieni, cât și cetățeni de
rând – s-au săturat să trăiască în condiții de un fel de dictat extern. Totul este deja
obosit. Și când văd un exemplu al luptei noastre împotriva acestui dictat, ei sunt atât
intern, cât și extern de partea noastră. Și acest sprijin se va extinde doar.

Fyodor Lukyanov: Domnule președinte, s-au spus multe despre știință de data aceasta.
După părerea mea, una dintre cele mai interesante sesiuni a fost despre cum să
dezvoltăm știința și tehnologia în aceste condiții.

Ruslan Yunusov stă în hol – tocmai a pictat un tablou foarte interesant pentru noi.

Roman Yunusov: Mulțumesc.

Astăzi reprezint Rosatom și Clubul Valdai.

Vladimir Vladimirovici, chiar ai spus cuvintele potrivite despre știință. Vedem că în

ultimii douăzeci de ani, sprijinul pentru știință în Rusia a crescut semnificativ, iar
programul de mega granturi a făcut posibilă lansarea multor zeci de laboratoare
moderne în Rusia, vedem acest lucru.

Cu toate acestea, pe de altă parte, noi, ca oameni de știință, vedem că majoritatea

profesorilor care au deschis aceste laboratoare nu au venit niciodată să locuiască în
Rusia și să lucreze cu normă întreagă. Poți chiar să înțelegi de ce este greu să
concurezi: aici ai un mega grant pentru cinci ani, iar aici ai o profesie pe viață. Este
într-adevăr o întrebare.

53
Pe de altă parte, ieri am discutat la sesiune: în ultimii douăzeci de ani, colegii noștri
chinezi au făcut o descoperire colosală în știință. Astăzi, nu numai că au adus oamenii
de știință înapoi, ci ocupă primul loc în multe domenii.

Aici avem de-a face cu cantități și vreau să spun că știm că cel mai puternic computer
cuantic de astăzi este în China, nu în SUA, numărul maxim de brevete este publicat în
cantități de China, nu de SUA.

Dar, pe de altă parte, desigur, în Rusia avem și programe care reunesc multe
laboratoare. Același proiect cuantic, un computer cuantic, este format din douăzeci de
grupuri științifice, 15 universități, universități, institute ale Academiei de Științe. Dar
avem cinci ani de planificare.

Cred că astăzi ne confruntăm cu o presiune crescută, într-adevăr avem o provocare la

adresa suveranității științifice și tehnologice și poate că acesta este momentul potrivit
pentru a începe formularea proiectelor strategice și a face un orizont de zece până la
douăzeci de ani.

Mulțumesc.

Vladimir Putin: Da, cu cât orizontul este mai sus, cu atât mai bine, cu cât este mai
departe orizontul, cu atât mai bine, sunt de acord cu tine. Trebuie să luăm în
considerare exemplele pozitive ale altor țări, prietenilor și partenerilor noștri, inclusiv
Republica Populară Chineză. S-au făcut multe acolo în ultimii ani sub conducerea
președintelui Xi Jinping, el acordă o mare atenție acestui lucru - nu numai dezvoltării
științei, ci și Chinei în ansamblu, economia chineză și îmbunătățirea nivelului de trai
al țării. Chinezi. Știu, suntem în relații bune, prietenoase. Și acolo unde obțin rezultate
reale, desigur, poate face obiectul studiului nostru și al implementării în practica
noastră.

54
În ceea ce privește mega granturile, acestea au jucat într-adevăr un rol bun, pozitiv, iar
următoarea etapă, pe care acum o implementăm, nu este doar cercetarea și crearea de
laboratoare separate, ci crearea de comunități științifice de tineri oameni de știință. Și
acesta este, de fapt, viitorul acestor mega granturi.

Sunt de acord cu cei care au inițiat acest proces. O facem. (Întorcându-se către A.
Fursenko.) Da, Andrei Alexandrovici?

Vom continua să facem asta.

Ai spus că nu a venit nimeni. Unii vin și lucrează aici, chiar dacă sunt înregistrați
oficial undeva în străinătate, își petrec cea mai mare parte a timpului în Rusia, sunt
mulți. Aceștia sunt foștii noștri compatrioți, și nu numai foștii, ci și compatrioții care
sunt undeva la serviciu, dar vin să lucreze cu noi tot timpul.

Știi, lumea științei, la fel ca lumea artei, nu tolerează limite și restricții artificiale.
Oamenii ar trebui să se simtă liberi și nu vom închide pe nimeni aici, dar îi vom primi
pe toți cei care vor să lucreze în Rusia. În general, reușim și vom continua să mergem
pe aceeași cale.

Creșteți orizonturile de planificare – probabil că aveți dreptate. Deși acum avem

mega-granturi pentru cinci ani, nu? Puteți, desigur, să le extindeți. Acestea sunt
probleme, desigur, legate de finanțarea bugetară, dar se poate face. În orice caz, astăzi
putem extinde aceste orizonturi.

Deși ceea ce ai spus despre faptul că undeva acolo o persoană lucrează, ocupă un fel
de post de profesor, și asta pe viață, este departe de a fi peste tot. Tu însuți ești om de
știință, știi: acolo a fost semnat un contract de câțiva ani, contractul s-a încheiat – la
revedere, fii sănătos. Prin urmare, și acolo, asta nu este totul pe viață. Dar pentru a trăi
în spațiul limbii tale materne, cultura ta este pentru viață.

55
Prin urmare, această libertate de alegere ar trebui acordată atât personalităților
culturale, cât și oamenilor de știință. Trebuie să creăm condiții care să fie mai
atractive decât cele create în străinătate. Acesta nu este un proces ușor. Urmăm
această cale, obținem rezultate și vom continua să mergem pe ea, inclusiv – probabil
aveți dreptate – și extinzând orizontul de planificare.

Fyodor Lukyanov: Te rog, Wang Wen.

Wang Wen: Mulțumesc.

Numele meu este Wang Wen. Lucrez la Universitatea Chongyang. Aceasta este o
universitate chineză. De data aceasta am vizitat mai mult de 20 de orașe din Rusia și
am scris o serie de articole pentru a demonstra adevărata Rusie Chinei. În China, mulți
oameni iubesc Rusia și pe tine în special.

Vreau să pun următoarea întrebare. Cu siguranță acum ești sub o presiune mare, ai o
povară mare pe umeri. Simți frică sau nervozitate, sau poate entuziasm, mai ales în
lumina amenințării din Occident? Crezi că ai creat o nouă Rusie? Sau te-a creat
destinul rusesc?

Și a doua întrebare: ce ați vrea să le spuneți poporului chinez? Ce ai putea spune

despre ultimii zece ani de relații ruso-chineze? Care sunt previziunile și așteptările
dumneavoastră pentru viitorul cooperării ruso-chineze?

Mulţumesc mult.

Vladimir Putin: Știi, când lucrez, nu mă gândesc niciodată la vreo realizare istorică,
merg doar de la ceea ce trebuie făcut și ceea ce nu se poate face fără – acesta este cel
mai important lucru. Și în acest sens, desigur, împrejurările în care trăiește țara
modelează orice persoană, inclusiv pe mine, desigur, asta este adevărat.

56
Cât despre faptul că ar trebui să ne fie frică de cineva... Desigur, probabil, mulți ar
dori să audă acum că mi-e frică, dar dacă mi-ar fi frică de tot, nu aș face nimic. Nu mă
pot ghida după considerente ale acestui ordin în locul pe care îl ocup. Trebuie să mă
ghidez după interesele poporului rus, ale statului rus, și fac asta și voi continua să o
fac. Voi face ceea ce consider necesar pentru interesele poporului meu și ale țării
mele.

În ceea ce privește relațiile ruso-chineze, în ultimii ani, în ultimele decenii, acestea au

dobândit un nivel absolut fără precedent de deschidere, încredere reciprocă și
eficiență. În dimensiunea de țară, China este cel mai mare partener comercial și
economic al nostru. Lucrăm cu adevărat în toate sferele: în sfera militară, desfășurăm
constant exerciții împreună, în sfera militaro-tehnică și mai confidențial, ca poate
niciodată în istoria țărilor noastre, lucrăm în domeniul culturii, al interacțiunii
umanitare. și în domeniul economiei, desigur.

Cea mai mare cifră de afaceri comercială a Rusiei este cu China și este în creștere și
crește într-un ritm foarte rapid. Ritmul a fost accelerat chiar înainte de orice restricții
și redistribuire a fluxurilor noastre de mărfuri către Asia, inclusiv către China.

Împreună cu prietenul meu, ne-am stabilit anumite sarcini – el vorbește despre mine la
fel, îl consider prietenul meu – domnul Xi Jinping în ceea ce privește un anumit nivel
de comerț. Cu siguranță o vom reuși. Ne îndreptăm spre asta într-un ritm mai rapid
decât ne-am planificat.

În ceea ce privește atitudinea noastră față de China, tratăm China și poporul chinez ca
pe un prieten apropiat, cu mare respect pentru cultură și tradiții. Sunt încrezător că,
bazându-ne pe această bază solidă, vom merge cu încredere mai departe.

F. Lukyanov: Vladimir Vladimirovici, referitor la frici, a spus profesorul Wang, anul

acesta, când factorul nuclear a apărut cumva în primăvară și ați subliniat prezența lui

57
în acest fel și, în general, mulți oameni au devenit puțin nervoși, amintindu-și de dvs.
Declarație aici la fel, la evenimentul nostru, acum patru ani, că vom merge cu toții în
rai. Nu ne grăbim, nu-i așa? (Râde.)

Te-ai gândit, acest lucru este deja alarmant cumva.

Vladimir Putin: M-am gândit în mod special la asta ca să fii în garda ta. Efectul a fost
atins. (Râde.)

Fiodor Lukyanov: Înțeleg. Mulțumesc.

Mohammed Ihsan, te rog.

M. Ihsan (retradus) : Profesorul Mohammed Ihsan, regiunea Kurdistan din Irak.

Sunt foarte încântat să fiu aici, domnule președinte. Am o întrebare directă pentru tine.

Tema acestei sesiuni este pacea după hegemonie, dreptatea și securitatea pentru toți.
Credeți că în acest stadiu, kurzii din toate părțile Kurdistanului vor obține o securitate
mai bună, mai multă justiție în viitor? Ați putea să vă opriți mai detaliat asupra acestei
probleme?

Și așa cum ați spus, în America Centrală, în Africa, steaguri rusești sunt peste tot, sunt
mulți oameni care iubesc Rusia, care o susțin. Și vreau să vă asigur că același lucru se
poate spune despre Orientul Mijlociu – există și mulți oameni care susțin Rusia și o
iubesc.

Mulțumesc.

Vladimir Putin: Vă mulțumim pentru partea finală a discursului dumneavoastră.

Steaguri sunt prezente în țările europene, iar în State, de altfel, avem mulți susținători

58
acolo. Apropo, în Statele Unite există o proporție foarte mare de oameni care aderă la
valorile tradiționale și sunt alături de noi, știm despre asta.

Cât despre kurzi, am vorbit deja nu în legătură cu kurzi, ci în general cu toate

popoarele: desigur, trebuie să ne străduim pentru un echilibru al intereselor. Doar dacă
se atinge un echilibru de interese poate fi sustenabilă pacea, inclusiv soarta poporului
kurd.

F. Lukyanov: Vă rog să continuați. Domnule Bătrân.

Konstantin Starysh: Mulțumesc.

Bună seara!

Konstantin Starysh, Republica Moldova. Reprezint opoziția parlamentară, desigur,

opoziția, pentru că guvernul nostru, spre nenorocirea țării noastre și a poporului
nostru, mai preferă alte rute pentru călătoriile lor în străinătate. Drept urmare, de
astăzi, luminile la Chișinău s-au stins aproape complet. Dar nu este vorba despre asta.

Am o întrebare, dar mai întâi, o misiune. Ai vorbit atât de bine, Vladimir

Vladimirovici, despre familia ta, încât aș risca. Am doi copii, au opt și zece ani, sunt
studenți ai Liceului Pușkin din Chișinău. Chiar mi-au cerut să vă salut și nu mi-am
putut refuza această mică plăcere paternă. Așa că salutare vouă de la Alexandra și
Gavril de la Chișinău.

Vladimir Putin: Mulțumesc.

Konstantin Starysh: Acum o întrebare.

În discursul dumneavoastră, ați vorbit despre inevitabilitatea apariției unor noi modele
de interacțiune între țări și regiuni. Poate că, în acest context, are sens să revenim la

59
ideea pe care ați exprimat-o în 2001 despre un singur spațiu economic, umanitar,
cultural care se va întinde de la Vladivostok până la Lisabona?

Nouă, moldovenii de diferite naționalități, o astfel de afirmație a întrebării ni s-ar

potrivi foarte mult, întrucât întotdeauna ne este foarte greu să alegem între bine și
bine, între Europa și Rusia. Pentru noi, acesta ar fi un proiect foarte promițător și,
parcă, o lumină la capătul tunelului.

Dar este posibil acest lucru în lumea pe care suntem pe cale să o construim, într-o
lume post-conflict, într-o lume în care nu va mai exista un hegemon, un polițist global
și o putere dominantă?

Mulțumesc.

Vladimir Putin: Este posibil să se creeze un singur spațiu – umanitar, economic – și

chiar o regiune în ceea ce privește asigurarea securității tuturor celor care trăiesc pe
acest vast mega-continent de la Lisabona până la Vladivostok? Desigur ca da.
Speranta moare ultima. Nu este ideea noastră. Adevărat, atunci au spus „Uralilor”,
abia mai târziu am transformat această idee a colegilor noștri francezi și a foștilor
lideri francezi „la Vladivostok”.

De ce? Pentru că oamenii din aceeași cultură trăiesc și dincolo de Urali – acesta este
cel mai important lucru

Evenimente dificile, dificile, tragice au loc astăzi. Dar, în general, de ce nu? În

general, este posibil să ne imaginăm așa ceva. Cred că se va întâmpla într-un fel sau
altul.

60
Am vorbit în discursul meu despre Eurasia în ansamblu, inclusiv partea europeană.
Știți ce este foarte important? Este cu adevărat important, vreau să revin din nou la
discursul meu, pentru ca această parte europeană să-și recapete personalitatea juridică.

Cum să vorbesc cu un partener sau altul dacă nu decide nimic și de fiecare dată
trebuie să cheme „comitetul regional” de la Washington și să întrebe ce se poate face
și ce nu.

De fapt, asta se întâmplă în viața reală.

Îmi amintesc când au început evenimente foarte grele în jurul Siriei, a sosit unul dintre
lideri, mă întâlnesc cu el. Am convenit ce vom face, cum vom face. Mai exact: asta,
asta, asta voi face.

De la noi, de la Moscova, a zburat la Washington. Întors la Paris - totul este uitat. De

parcă nu ar exista acorduri. Cum să vorbesc? Despre ce?

Și au existat acorduri direct concrete, până la locul în care se va mișca flota, ce vom
face, cum am fi de acord. Suntem împotrivă? Suntem pentru asta. Și au fost de acord.
Afacere.

Ce zici de vorbit? Atunci de ce să vorbești cu ei? Atunci cel mai bine este să suni
direct la Washington. Asta e tot. Acum vorbesc și nu inventez nimic, înțelegi?

Desigur, Europa își protejează interesele, în special în sfera economică, și chiar și

atunci nu atât. Vaughn a aruncat în aer sistemele de conducte de gaz. Acestea nu sunt
ale noastre, sunt paneuropene. Acolo, cinci companii europene sunt reprezentate în
Nord Stream 1. Și ce? Toată lumea tace, de parcă ar trebui să fie așa. Mai mult, există
destulă obrăznicie de arătat acolo: poate că Rusia a fost cea care a aruncat-o în aer.
Rusia s-a aruncat în aer. Complet nebun, nu? Nu, încă o fac.

61
Gazprom a publicat chiar poze din 2016, când, după părerea mea, un dispozitiv
exploziv de fabricație americană se află sub sistemul de gazoducte. Au spus că au
pierdut în timpul exercițiilor. L-au pierdut, astfel încât acest dispozitiv exploziv a
intrat chiar sub conducta de gaz, care, după părerea mea, era menită să distrugă minele
subacvatice. Uite, iată fotografia.

Nu, mass-media mondială nici nu o difuzează, nimeni nu o repetă, totul moare din
răsputeri, nicăieri nu există: nici pe internet, nici pe ecranele de televiziune, nu există
nimic. Aceasta este și utilizarea unui monopol în mass-media pentru a promova
informațiile necesare și a ucide tot ceea ce interferează cu acestea. E acolo, dar toată
lumea tace.

Prin urmare, desigur, este necesar să se creeze acest spațiu unic în toate sensurile de la
Lisabona până la Vladivostok. Dar acest lucru se poate face doar cu cei care au drept
de vot. Nu vreau să provoc sau să jignesc pe nimeni, dar așa este practica, așa sunt
realitățile vieții de astăzi. Dar, cu toate acestea, în opinia mea, din perspectivă istorică
este posibil.

Am menționat deja asta, acum o voi spune din nou. Helmut Kohl mi-a spus odată că
statele se vor ocupa într-o zi de propriile lor afaceri, inclusiv în America Latină, Asia
s-ar dezvolta puternic în felul ei, dacă civilizația europeană vrea să fie păstrată ca un
fel de centru mondial, atunci, desigur, trebuie să fii cu Rusia. Aceasta a fost poziția lui
Helmut Kohl. Actuala conducere a Republicii Federale, aparent, are alte opinii. Dar
aceasta este alegerea țărilor europene.

Dar aș vrea să mă întorc de unde ai început. Ai spus că s-au stins luminile la Chișinău.
Nu este clar de ce s-a stins, cu siguranță nu avem nimic de-a face cu asta.

Știi de ce vorbesc despre asta? Pentru că Rusia este întotdeauna învinuită pentru tot:
undeva s-au stins luminile, undeva toaleta nu funcționează, scuze, altundeva – Rusia

62
este de vină pentru tot. Asta, amintiți-vă, ca în celebrul film: am distrus și noi capela
vreunui XII sau ce secol? Dar, slavă Domnului, nu. Dar vreau să vă informez, iar ceea
ce voi spune este, după cum se spune, adevărul pur. Când negociam cu reprezentanții
Guvernului Moldovei pe aprovizionarea cu gaze naturale, pe prețurile gazelor,
Gazprom a luat o poziție absolut pragmatică pe piață pe un contract cu Republica
Moldova pentru aprovizionarea cu gaze naturale.

Partea moldovenească nu a fost de acord cu poziția Gazprom și a insistat asupra

preferințelor de preț. „Gazprom” sa odihnit, apoi domnul Miller a venit la mine, și-a
declarat poziția și a spus că consideră corect punctul său de vedere. I-am cerut să
răspundă nevoilor părții moldovenești, ținând cont de posibilitățile economice și
financiare ale statului moldovenesc. I-am spus: deși prețurile sunt corecte din punct de
vedere al pieței, sunt insuportabile pentru Moldova; Dacă nu pot plăti, ce rost are?

Nu prea a fost de acord cu mine, dar mi-a ascultat părerea. Gazprom s-a întâlnit cu
Guvernul Republicii Moldova la jumătatea drumului și a semnat un contract de
furnizare de gaze în condițiile moldovenești – în condițiile părții moldovenești,
guvernul Republicii Moldova.

Sunt o mulțime de detalii, doar nu vreau să plictisesc publicul, pentru că, în afară de
tine, probabil că nu interesează pe nimeni. Acolo este legat de datorii, legat de plăți
curente, cu o anumită plată în avans. Dar, în general, în ceea ce privește parametrii de
preț, aceștia au întâlnit pe deplin partea moldovenească. Trebuie să plătești, desigur.
Acest lucru în sine, cred, este evident.

De ce s-au adus lucrurile în punctul în care în Moldova nu există electricitate, aceasta,

scuzați-mă, nu este problema noastră.

Fyodor Lukyanov: Domnule președinte, ați menționat Europa. A fost un episod atât de
interesant în urmă cu două luni sau chiar mai puțin, când s-a dovedit că atunci când ați

63
vorbit cu președintele Macron, cu puțin timp înainte de izbucnirea ostilităților,
jurnaliştii stăteau în biroul lui, toate acestea au fost transmise prin difuzor, au
înregistrat totul. . O astfel de formă oarecum neobișnuită. Bine, nu este prima dată.
Deci, cum te simți despre astfel de lucruri?

Vladimir Putin: Nu. Cred că există anumite formate de comunicare între șefii de stat și
trebuie respectate, altfel se pierde încrederea în ceea ce face partenerul. În general,
aici nu este nimic reprobabil, dacă ceea ce spunem, despre ce vorbim, dacă aprecierile
noastre ajung la reprezentanții presei. Dar atunci trebuie doar să avertizați despre asta,
asta-i tot.

F. Lukyanov: Nu ai fost avertizat?

Vladimir Putin: Desigur că nu. Dimpotrivă, atunci când au loc convorbiri telefonice,
inclusiv prin canale închise de comunicare, plecăm întotdeauna de la faptul că acestea
sunt conversații confidențiale, nu fac obiectul publicității, sau ceva este supus
acordului părților. Dacă acest lucru se face unilateral, atunci acest lucru, desigur, este
indecent.

F.Lukyanov: Și acum, când sună Macron, specificați cine este lângă el?

Vladimir Putin: Nu.

F. Lukyanov: Și de ce? Oricât de mult ar merita.

Vladimir Putin: Pentru că acum presupun că cineva ascultă.

Fiodor Lukyanov: Am înțeles.

Vă rog, oaspete din Indonezia.

RB Connie (retradus): Mulțumesc.

64
Domnule președinte, mi-a plăcut foarte mult discursul dumneavoastră. Cred că ea ne-a
adus spiritul cum putem să construim împreună, să construim mai puternici. Sună ca
motto-ul pentru G20.

Sperăm că veți veni în Indonezia luna viitoare.

Vă voi întreba despre titlul „Lumea după hegemonie: securitate pentru toți”.

Domnul Sukarno a spus deja în 1955 că toate alianțele de securitate sunt periculoase
pentru pace. Tu și China sunteți în Consiliul de Securitate al ONU. Te descurci să
scapi de QUAT, AUCUS, NATO împreună. Este posibil?

Întrebarea doi.

Toată lumea din Indonezia te iubește foarte mult. Toată lumea strigă mereu „hura”.
Vreau să întreb: este posibil mai târziu, mai târziu, să fac o poză cu tine?

Vladimir Putin: Da, cu plăcere. Cu o femeie atât de frumoasă cu plăcere.

Am avut relații foarte bune cu Indonezia de-a lungul aproape întregii istorii recente.

Președintele Widodo, când mă cheamă, îmi spune „frate”, eu îi spun același lucru.
Prețuim relațiile pe care le-am stabilit cu Indonezia.

Sunt recunoscător conducerii și președintelui pentru invitația la G20. Ne vom gândi

cum o putem face. Rusia va fi cu siguranță reprezentată acolo la un nivel înalt. Poate o
să merg și eu. mă voi gândi.

În ceea ce privește crearea de noi blocuri în Asia, în opinia mea, aceasta este o
încercare de a transfera în Asia sistemul eșuat de gândire bloc din regiunea atlantică.
Fără îndoială, aceasta este o întreprindere dăunătoare. Aceasta este din nou o încercare
de a fi prieten cu cineva împotriva cuiva, în acest caz, de a fi prieteni împotriva

65
Chinei. Nu numai că nu sprijinim încercarea de a reînvia sau recrea acum în regiunea
Asia-Pacific ceea ce s-a întâmplat în Atlantic, dar credem și că aceasta este o
întreprindere foarte dăunătoare și periculoasă.

Trebuie să spun că acest lucru are consecințe negative pentru participanții sau aliații
acelorași State Unite, care, după cum știm, sunt lipsiți de contracte de furnizare de
submarine, sau altceva. Doar că încă nu s-a făcut nimic, iar consecințele negative,
inclusiv pentru aliații SUA, vin deja. Și dacă această practică continuă, numărul
acestor erori și probleme va crește doar. Desigur, ne-am opus și continuăm să ne
opunem unei politici de acest fel.

F. Lukyanov: General Sharma, știu că am vrut să vă întreb.

BK Sharma (retradus): Domnule președinte, în lumea post-hegemonică, ce rol vă

așteptați să joace India?

Vladimir Putin: India a parcurs un drum lung de la a fi o colonie engleză la starea ei

actuală. Aproape 1,5 miliarde de oameni, iar rezultatele remarcabile ale dezvoltării
inspiră atât admirație universală, cât și respect pentru India din întreaga lume.

S-au făcut multe în ultimii ani sub conducerea premierului Modi. El este cu siguranță
un patriot al țării sale. Iar teza sa „Make in India” are o semnificație atât economică,
cât și morală.

India a făcut pași mari în dezvoltarea sa și, desigur, are un viitor grozav. India nu
numai că are dreptul să fie mândră de faptul că este cea mai mare democrație, în cel
mai bun sens al cuvântului, dar și să fie mândră de ritmul dezvoltării sale. Aceasta
este o bază extrem de importantă pe care se dezvoltă India.

66
Avem o relație specială cu India, care a fost creată sau construită pe baza unei relații
aliate foarte strânse de-a lungul multor, multe decenii. Eu și India nu am avut
niciodată, vreau să subliniez acest lucru, niciodată probleme dificile, întotdeauna
ne-am sprijinit unul pe celălalt. Acesta este ceea ce se întâmplă acum și sunt sigur că
așa va continua și în viitor.

Acum ritmul cooperării economice este în creștere. În primul rând, cifra de afaceri
comercială în ansamblu este în creștere. Dar, ca exemplu, prim-ministrul Modi mi-a
cerut să măresc oferta de îngrășăminte, care este foarte importantă pentru agricultura
indiană, și am făcut-o. Cât crezi? Livrările de îngrășăminte în India au crescut de 7,6
ori – nu cu un anumit procent, ci de 7,6 ori. Cifra de afaceri comercială în sfera
cumpărării și vânzării de produse agricole aproape sa dublat.

Relațiile noastre în domeniul cooperării militaro-tehnice continuă. Premierul Modi

este omul, unul dintre acei oameni din lume, care este capabil să ducă o politică
externă independentă în interesul poporului său. În ciuda oricăror încercări de a reține
ceva, de a limita ceva, știi, ca un spărgător de gheață, se mișcă calm în direcția
necesară statului indian.

Cred că țări precum India au nu doar un viitor mare, ci și, desigur, un rol tot mai mare
în afacerile internaționale.

F. Lukyanov: Din moment ce vorbim de îngrășăminte, din anumite motive m-am

gândit imediat la Brazilia. Igor Gilov, unde stă cu noi?

Vladimir Putin: Apropo, am convenit cu Brazilia că și oferta de îngrășăminte va

crește, dar, din păcate, acestea au scăzut ușor. Nu știu de ce, poate din cauza logisticii,
acolo, după părerea mea, aprovizionarea cu îngrășăminte s-a redus cu câteva procente.

67
F. Lukyanov: Ne-a părăsit, ei bine, nu contează. Apoi o să întreb de fapt ce știu că a
vrut să întrebe.

Aici au alegeri în câteva zile. Cum suntem noi? Lula probabil se va întoarce. Ești în
relații bune cu el?

Vladimir Putin: Suntem în relații bune cu domnul Lula, suntem în relații bune cu
domnul Bolsonaro. Nu ne amestecăm în procesele politice interne – acesta este cel
mai important lucru.

Știm că în India, în ciuda proceselor politice interne acute, există un consens privind
cooperarea cu Rusia, un consens asupra interacțiunii noastre în cadrul BRICS. Pentru
noi, acest lucru este de o importanță fundamentală, pornim de aici.

De asemenea, avem un consens privind cooperarea cu Brazilia. Considerăm Brazilia

ca fiind cel mai important partener al nostru din America Latină, și într-adevăr este, și
vom face totul pentru a ne asigura că aceste relații se dezvoltă în viitor.

Fyodor Lukyanov: Vladimir Vladimirovici, de când am mers pentru BRICS, a existat

o inițiativă în urmă cu doar o săptămână și jumătate la care Arabia Saudită vrea să se
alăture.

sustineti?

Vladimir Putin: Da, o susținem. Acest lucru necesită consensul tuturor țărilor BRICS.
Dar Arabia Saudită este o țară în dezvoltare rapidă, iar acest lucru se datorează nu
numai faptului că este lider în producția de hidrocarburi și producția de petrol.

Acest lucru se datorează faptului că Prințul Moștenitor și guvernul Arabiei Saudite au

planuri foarte mari, ceea ce este foarte important, de diversificare a economiei – există
planuri întregi de dezvoltare națională întocmite în această direcție. Ținând cont de

68
energia și creativitatea Prințului Moștenitor, sunt încrezător că aceste planuri vor fi
implementate.

Prin urmare, desigur, Arabia Saudită merită să fie membră a unor mari organizații
internaționale, precum BRICS și SCO. Cel mai recent, am stabilit statutul Arabiei
Saudite în SCO. Vom dezvolta relații cu această țară atât bilateral, cât și pe platforme
multilaterale.

F.Lukyanov: Acum, în Occident, scriu mult că Ben Salman este nepoliticos cu

americanii din cauza ta.

Vladimir Putin: Nu este adevărat.

Ben Salman este un tânăr, hotărât, cu caracter, acestea sunt fapte evidente. Nu trebuie
să fie nepoliticos, iar apoi, ca răspuns, nu veți auzi aprecieri dure de la el, atâta tot.
Trebuie să-l respectăm atât pe Prințul Moștenitor, cât și pe Arabia Saudită însăși, iar ei
vor răspunde la fel. La fel vor răspunde cei care sunt nepoliticoși cu ei.

În ceea ce ne privește, aceasta este o prostie completă, pentru că, în general, atât
Prințul Moștenitor, cât și întreaga conducere saudite sunt ghidate de propriile interese
naționale. Și dacă vorbim despre reducerea sau creșterea producției – și îl cunosc deja
bine pe Prințul Moștenitor personal, știu după ce se ghidează – el se ghidează, desigur,
de interesele naționale și de interesele echilibrării piețelor energetice.

În acest sens, poziția lui – nu glumesc acum – este absolut echilibrată. Se urmărește
echilibrarea intereselor atât ale producătorilor, cât și ale consumatorilor, pentru că pe
piețele de energie, nici măcar prețul final este important, nu este atât de important –
este situația economică sau politică actuală. Pentru piețele internaționale de energie,
predictibilitatea este importantă, stabilitatea este ceea ce este important. Exact pentru
asta se străduiește prințul moștenitor și, în general, realizează ceea ce își dorește.

69
F. Lukyanov: Deci nici tu nu vei sta pe gâtul lui?

Vladimir Putin: Cu siguranță nu.

F. Lukyanov: Muhammad Javed, te rog.

MA Javed (retradus) : Vă mulțumesc foarte mult, domnule președinte.

Transmit dragoste și respect din Pakistan, din Islamabad. Vă mulțumim pentru analiza
dvs. decisivă și amănunțită a ceea ce se întâmplă.

Întrebarea mea este legată de un factor foarte important, legat și de istoria de dinaintea
celui de-al Doilea Război Mondial, când evreii au fost demonizați, iar apoi tot ce era
legat de ei a fost ignorat de SUA și Europa de Vest. Apoi a venit Holocaustul
monstruos. Acum există un sindrom al urii care se creează în jurul Rusiei. Ai vorbit
despre Donbass, despre cum erau tratați oamenii.

Eu însumi am fost în Marea Britanie, în țările scandinave: neonazismul este în creștere

acolo. Eu, în special, am lucrat la un proiect care are legătură cu evaluarea acestor
tendințe. Ceea ce am învățat din acest proiect este că există mai multe vicii: de
exemplu, neo-nazismul nu este semnalat, ca, de exemplu, înainte de al Doilea Război
Mondial, și în al doilea rând, toată lumea încearcă să-l niveleze, nu să-l raporteze.
Aceasta înseamnă că este nevoie, așa cum ați spus, din partea Rusiei de a proteja
limba rusă, rușii din afara Rusiei, precum și necesitatea de a crea un contraplan pentru
combaterea ascensiunii neonazismului. Aceasta este o amenințare serioasă.

Și ultima componentă este următoarea. În Ucraina, actori nestatali sunt recrutați din
diferite regiuni. Există rapoarte credibile că acest lucru este pentru a folosi brigăzile
pentru a lupta cu armatele tradiționale pentru a copleși capacitatea de luptă.

70
Aș fi interesat să aud analiza dumneavoastră – acest lucru este foarte grav: Europa se
confruntă cu ascensiunea neonazismului.

Mulțumesc.

Vladimir Putin: Știți, mi se pare că una dintre problemele grave și fundamentale ale
celor cărora se presupune că le pasă de viitorul Ucrainei, așa-zișii naționaliști
ucraineni, este că până și mișcarea naționalistă se contopește cu neofascistul, mișcarea
neo-nazistă.

Până la urmă, se bazează pe cei care nu pot decât să fie atribuiți colaboratorilor și
naziștilor. Este imposibil să nu îi includem pe cei care, după cum am spus deja, în
numele autorităților naziste, au distrus populația poloneză, evreiască, rusă în teritoriile
ocupate în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Este imposibil să-i despărțim pe
așa-zișii jingoiști și naționaliști de astăzi de Bandera – de fapt, unul și același lucru.
Aceasta este cea mai mare problemă a lor, după părerea mea.

Prin urmare, le spun, inclusiv așa-zișilor noștri parteneri occidentali: uitați-vă la ce se

întâmplă pe străzile din Kiev și din alte orașe mari, când mii de oameni merg pe străzi
cu o zvastică, torțe și așa mai departe.

Da, manifestările de neonazism sunt posibile și la noi. În toate țările, este tenace – o
astfel de infecție tenace.

Ei bine, „patrioții” de astăzi din Ucraina nu sunt conduși de asta – nici măcar de
interese, nu de ideile naționalismului, totul este foarte primitiv: ei sunt conduși de
interese economice, de dorința de a păstra miliarde de dolari în băncile occidentale. că
au furat de la poporul ucrainean. L-au furat, l-au ascuns în băncile occidentale și,
pentru a asigura siguranța capitalului lor, fac tot ceea ce li se comandă din Occident,

71
înfășurându-l într-un ambalaj naționalist, prezentându-l propriului popor ca pe o luptă
pentru interesele poporului ucrainean. Asta se întâmplă în realitate – nu regretă și
luptă cu Rusia până la ultimul ucrainean.

Spun asta cu regret. Pierderile sunt una din zece, una din opt. Recent, aproape
întotdeauna unu la șapte, unu la opt. Oamenilor nu le pare rău deloc. Pot adevărații
patrioți ai țării lor să permită asta? Ei merg drept pe această cale cu calm și chiar și
fără să se uite înapoi, nu se gândesc la asta. Desigur, ei nu își protejează interesele
naționale.

Dar această infecție a naționalismului este tenace, iar faptul că este legat de
neonazism, ei încearcă sau preferă să nu observe. Și aceasta, desigur, este o problemă
uriașă pentru actualul regim ucrainean însuși și pentru cei care îi susțin, desigur. Dar
nu putem ignora acest lucru și îl vom indica întotdeauna, inclusiv ca fiind una dintre
cauzele fundamentale ale crizei de astăzi.

Fiodor Lukyanov: Domnule Kim.

H. Kim (retradus) : Bună ziua, mă numesc Kim Heung Chong, sunt din Coreea de
Sud. Am venit pentru a doua oară la Clubul Valdai, am învățat multe. Vă mulțumesc
foarte mult pentru oportunitatea de a auzi multe.

Am o întrebare despre securitate. M-ar interesa părerea dumneavoastră cu privire la

poziția Rusiei cu privire la tensiunea tot mai mare dintre China și Statele Unite ale
Americii cu privire la Taiwan, Coreea de Nord și programul său de dezvoltare
nucleară.

A doua întrebare este despre lupta împotriva schimbărilor climatice. Rusia este foarte
bogată în resurse naturale și combustibili fosili. Accelerarea tranziției la neutralitatea
carbonului poate fi contrară intereselor Rusiei.

72
Mulțumesc.

Vladimir Putin: Voi începe cu ultimul. Tranziția la neutralitatea carbonului nu

contravine intereselor Rusiei, deoarece avem oportunități de a dezvolta tipuri
alternative de energie, inclusiv hidrogen, inclusiv hidrogen pur, și aici avem avantaje
competitive serioase. Putem folosi și gaz, sunt multe oportunități, asta nu ne sperie
deloc, ci, dimpotrivă, ne creează stimulente pentru a ne dezvolta. Și ca sursă de
energie de tranziție, gazul primar este cea mai bună sursă de energie. Dacă vorbim de
rafinarea profundă a petrolului, atunci aici avem în mare măsură avantajele pe care
tocmai le-am menționat. Nu contravine intereselor noastre.

Doar orgia din sectorul energetic, care merge înainte în rezolvarea problemelor legate
de securitatea energetică, legate de furnizarea de energie „verde”, este contrară
intereselor noastre. Cum a fost posibil timp de mulți, mulți ani să subfinanțăm, să
împiedicăm investițiile în energia tradițională fără a pregăti tot ce ține de energia
verde pentru această tranziție? Cum s-ar putea face asta?

În mare măsură, aceasta se află în centrul crizei energetice de astăzi. La urma urmei,
politicienii occidentali vorbesc doar limba pentru a câștiga alegătorii de partea lor. La
început îi sperie pe cetățenii obișnuiți cu posibile schimbări climatice, apoi pe baza
acestei frici încep să promită ceva imposibil de îndeplinit, primesc voturi, ajung la
putere și apoi – „boom”.

Ce se întâmplă acum – o revenire la generarea de cărbune, o revenire la ulei pentru

încălzire? Și ce, au discutat, dar care este rezultatul? Nu este vorba despre Rusia.
Suntem gata să furnizăm gaz, suntem gata să furnizăm și petrol – de ce refuzi ceva?
După explozia Nord Stream, mai avem o țeavă, funcționează, putem pompa 27,5
miliarde de metri cubi. Dar ei nu vor – ce treabă avem noi cu asta? Dacă nu vor, nu au
nevoie.

73
Cât despre energia verde, repet, totul trebuie pregătit în timp util. Măsurile sistemice
care limitează dezvoltarea tipurilor tradiționale de energie au dus tocmai la această
criză gravă. Nu există finanțare, băncile nu dau împrumuturi – nu doar europene, și
același lucru se întâmplă în State. De ce este limitat acolo – băncile nu dau, nu
asigură, nu alocă terenuri, nu construiesc transport pentru transportul petrolului și
gazelor acestor produse, iar asta se întâmplă de ani de zile. Subfinanțarea
semnificativă a industriei a dus la un deficit. Asta e tot.

Din rezervele strategice, Statele Unite alocă petrol – ei bine, dar ele vor trebui
completate mai târziu, înțeleg experții de pe piață. Astăzi au luat-o și au luat-o din
rezervele strategice, dar mâine va fi nevoie să cumpere. Auzim: vom cumpăra când
prețurile scad. Dar nu cad. Si ce? Buna ziua, am ajuns! Va trebui să cumpărăm la
prețuri mari, prețurile au crescut din nou. Ce facem aici? Acestea sunt greșeli
sistemice în sectorul energetic ale celor care ar trebui să se gândească și să se ocupe
de el. Acesta este primul.

Al doilea. Despre Coreea de Nord și despre Taiwan. Taiwan este, fără îndoială, o parte
integrantă a Republicii Populare Chineze. Am aderat mereu la această poziție și nu se
schimbă cu noi.

Toate gesturile de natură provocatoare, legate de vizita în Taiwan a celor mai înalți
oficiali ai Statelor Unite, sunt percepute de noi în Rusia ca nimic mai mult decât o
provocare. De ce o fac, sincer nu știu.

Știi, cunoaștem mulți oameni aici de mulți, mulți ani și vorbim aceeași limbă – să o
facem ca o familie. Iată ce se întâmplă: tragedia din Ucraina. Întregul Occident ne-a
atacat acolo, încercând să ne ruineze economia, furnizează arme și muniții în miliarde
de miliarde Ucrainei. Luptă împotriva Rusiei.

74
Dar de ce este necesar, în același timp, să strice relațiile cu China? Sunt oameni
normali sau nu? Pare a fi complet contrar bunului simț și logicii. De ce a trebuit să se
târască această bunica în Taiwan pentru a provoca China la un fel de acțiune de
răzbunare? Într-un moment în care ei și Rusia nu pot reglementa relațiile în niciun fel
din cauza a ceea ce se întâmplă în Ucraina. Este doar Brad.

Se pare că există o idee subtilă și profundă în asta. Cred că nu există nici un shish
acolo, nici idei subtile. Doar prostii și tot, și încredere în sine. Înțelegi care e treaba?
Încrederea în sine și sentimentul de impunitate sunt ceea ce stau la baza unor astfel de
acțiuni iraționale.

Poziția noastră este clară, am afirmat-o.

Acum, referitor la problema nucleară a Republicii Populare Democrate Coreea.

După părerea mea, această problemă constă – știți ce – în lipsa de dispoziție de a

vorbi, într-o atitudine absolut slăbănog față de interesele Coreei de Nord, inclusiv în
domeniul securității. La urma urmei, aproape totul a fost de acord, a fost un moment.
Liderii nord-coreeni au fost de acord, de fapt, cu propunerile Statelor Unite cu privire
la modul de rezolvare a acestei probleme, inclusiv problema nucleară.

Nu, în ultimul moment partea americană și-a schimbat poziția și a obligat, de fapt,
conducerea nord-coreeană să renunțe la acordurile ajunse. Statele au făcut asta – au
impus sancțiuni suplimentare acolo, au început să restrângă ceva în sfera financiară și
bancară, deși a existat un acord să nu facă acest lucru. Pentru ce? Nici nu este foarte
clar.

Apropo, avem propuneri comune cu Republica Populară Chineză cu privire la modul

în care ar trebui să mergem către rezolvarea acestei probleme. Aceste propuneri sunt

75
formulate în cele două documente ale noastre, iar acest lucru este bine cunoscut
tuturor. Vom adera la poziția convenită.

Apropo, în ceea ce privește problemele umanitare și probleme similare, aici trebuie să

înțelegeți și starea economiei nord-coreene, care sunt nevoile cetățenilor obișnuiți și să
nu strângeți șuruburile, ci, pe baza considerentelor umanitare, să rezolvați anumite
probleme.

Avem relații foarte bune cu Republica Coreea și întotdeauna am avut ocazia să avem
un dialog atât cu Republica Coreea, cât și cu Republica Populară Democrată Coreea.
Dar acum știm că Republica Coreea a decis să furnizeze arme și muniție Ucrainei.
Acest lucru ne va distruge relația. Și cum ar reacționa Republica Coreea dacă reluăm
cooperarea cu Coreea de Nord în acest domeniu? Te-ar face fericit?

Vă rog să acordați atenție acestui lucru.

F. Lukyanov: Vladimir Vladimirovici, din moment ce tu însuți ai spus că aici este ca o

familie, deschide atunci vălul către cercul nostru de familie – au fost multe speculații.

Când ai fost în China la începutul lunii februarie și te-ai întâlnit cu președintele Xi,
l-ai avertizat cu privire la planurile pentru un eveniment special...

Vladimir Putin: Nu.

F. Lukyanov: Și apoi nu ți-a exprimat o insultă că nu au împărtășit-o. într-un mod

prietenos?

Vladimir Putin: Știți, liderul chinez nu este genul de persoană care își exprimă
nemulțumiri cu privire la nimic. Este un lider mondial autosuficient. Și atunci, nu
avem așa nevoie de asta, luăm decizii suverane: atât Rusia, cât și Republica Populară
Chineză.

76
Prin urmare, China vede foarte bine ce înseamnă pentru Rusia dorința Occidentului de
a avansa infrastructura blocului NATO până la granițele noastre, ei evaluând obiectiv
aceste situații. Așa cum văd ce s-a întâmplat în Donbass în ultimii opt ani, ei sunt
perfect capabili să evalueze consecințele și cauzele loviturii de stat din Ucraina din
2014.

Desigur, Republica Populară Chineză și conducerea chineză reprezintă soluții

pragmatice și echilibrate la criza care are loc în Ucraina prin mijloace pașnice și
respectăm această poziție.

F. Lukyanov: Atunci Nelson Wong, probabil.

N. Wong: Mulțumesc.

Numele meu este Nelson Wong, Shanghai, RPC. Este o mare onoare pentru mine să
fiu aici, domnule președinte.

În discursul dumneavoastră și în remarcile dumneavoastră, ați menționat că ordinea

mondială bazată pe reguli a fost folosită și este încă folosită foarte des de Occident,
deși nu este clar de unde provine această ordine. Și trebuie să spun că această
problemă a fost discutată destul de des în ultimele patru zile aici, ca parte a discuțiilor
noastre.

Domnule preşedinte, întrebarea mea este următoarea. Privind spre viitor, vedem că
intrăm într-o eră în care nu vor exista superputeri. Trebuie spus că despre asta am
vorbit în prima zi a discuțiilor noastre. Fiind singura superputere, SUA, își pierde
controlul și intrăm într-o nouă eră. Acesta nu este doar începutul sfârșitului statutului
de superputere a SUA, de fapt, suntem deja în curs de a-l pierde.

77
La noua etapă mi se pare că vom avea nevoie și de anumite reguli. Dacă vrem să
elaborăm astfel de reguli, din punctul dumneavoastră de vedere, domnule președinte,
care reguli ar fi cele mai importante? Este clar că nu există încă astfel de reguli, dar ca
ipoteză: ce principii ar trebui respectate atunci când sunt dezvoltate reguli noi?

Mulțumesc.

Vladimir Putin: De ce nu există astfel de reguli? Ele există, sunt stabilite în Carta
Națiunilor Unite. Și aceste reguli se numesc drept internațional. Tot ce trebuie să
faceți este să urmați și să înțelegeți aceste reguli în același mod. Este posibil să se
abandoneze aceste reguli sau să le modernizeze radical numai atunci când s-a pregătit
baza dezvoltării relațiilor pe alte principii.

Carta Națiunilor Unite a stabilit echilibrul de putere existent după cel de-al Doilea
Război Mondial. Desigur, lumea se schimbă fundamental, s-a schimbat. Giganți
precum China, India, Indonezia, cu o populație mare, sunt în creștere, țări atât de
uriașe apar și se dezvoltă în Africa – 200 de milioane de oameni fiecare, în America
Latină.

Lumea se schimbă. Desigur, normele dreptului internațional trebuie să urmeze aceste

schimbări și să reglementeze relațiile dintre state în conformitate cu raportul de putere
care se dezvoltă în viața reală din lume. Dar acest lucru ar trebui făcut calm, încet,
după principii de înțeles, și nu de cineva inventat de reguli.

Am spus în introducere, și cine a citit aceste reguli? Ei vorbesc despre unele reguli –
ce reguli? Unde sunt scrise, cine a fost de acord? E doar o prostie. Pentru idioți, sau
ce, se spune toate astea? Pentru un public larg de oameni care nici măcar nu știu să
citească corect. Care sunt regulile, cine a lucrat cu ele? E doar o prostie, asta-i tot. Nu,
este nesfârșit, așa cum spun oamenii noștri, nesfârșit. Și împotriva celor care nu le
respectă, vom introduce un fel de restricții și sancțiuni.

78
Ei duc un război comercial cu China și așa mai departe în acest sens, subliniind ce ar
trebui să facă China în provinciile sale individuale, să reglementeze ce fel de relații ar
trebui să existe, respectarea drepturilor omului. Acestea sunt instrumente în lupta
împotriva Republicii Populare Chineze și instrumente de concurență neloială, asta
este. Le este frică de puterea în creștere a Chinei și, din această cauză, totul se
întâmplă: ei caută drepturile omului, iar anumite regiuni ale Chinei sunt supuse
distribuirii de soluții la probleme actuale de natură economică și politică. Ideea este
doar aceasta: lupta împotriva Chinei ca un competitor în creștere și se inventează tot
felul de instrumente.

Ce poate sta la baza – respectarea intereselor, deschiderea și regulile generale, înțelese

și aplicate uniform de toți participanții la comunicarea internațională. Trebuie să
atingem acest echilibru al intereselor, să restabilim acest echilibru al intereselor și să
respectăm aceste norme. Dar mi se pare că acest lucru ar trebui făcut public, și nu în
culise, nu în interesul unei țări sau al unui grup de țări, ci în interesul întregii
comunități internaționale.

Fyodor Lukyanov: Fără a părăsi China, domnule Putin, și puțin despre întrebarea
anterioară despre energia verde și alte probleme. Este clar că piața energetică
europeană, aparent, va fi complet închisă pentru noi în următorii ani. Există o astfel de
posibilitate.

Suntem pregătiți să construim rapid infrastructură pentru piețele asiatice?

Vladimir Putin: Știi, noi am făcut-o, nu pe baza situației de astăzi, am făcut-o cu mult
timp în urmă. Puterea Siberiei nu a fost construită în legătură cu evenimentele din
Ucraina – a fost construită pentru că eram conștienți că nevoile energetice ale
prietenilor noștri din China sunt în creștere și avem capacitatea de a răspunde acestor
nevoi.

79
De asemenea, negociem cu India asupra diferitelor modalități de a livra resursele
noastre energetice pe piața indiană și cu alte țări. Vom continua să lichefiăm gazele
naturale. Participarea noastră pe piețele globale de GNL este încă modestă, dar este în
continuă creștere. Vom continua să facem asta. Vom dezvolta această direcție, repet,
nici măcar în legătură cu restricțiile de astăzi, ci pentru că acestea sunt tendințele de
dezvoltare a economiei mondiale.

Economia chineză în paritatea puterii de cumpărare a devenit mai mare decât cea
americană – este un fapt, iar nevoile sunt în creștere. De ce ar trebui noi, mai ales
prietenii, vecinii noștri, avem relații minunate, o graniță comună, de ce să nu livrăm
ceva acolo la fel ca și în alte țări asiatice? Am făcut-o și o vom face în continuare.

Acum, de fapt, am convenit deja asupra unui nou sistem prin Mongolia. Atât
Mongolia, cât și China sunt interesate. Vom permite prietenilor și partenerilor noștri să
ne exploateze resursele – dintr-un motiv oarecare – așa cum am făcut cu europenii, cu
americanii, dar ei preferă să părăsească piața noastră – steagul este în mâinile lor,
lăsați-i să se miște unde vor, în orice parte. E bine pentru ei sau nu? Cred că e chiar
rău.

Ei pleacă cu pierderi. Cine vrea, să intre, suntem deschiși la cooperare, acest proces va
continua. Fie că suntem pregătiți pentru asta sau nu, ne pregătim pentru asta de mult
timp, de mulți ani, și vom continua acest proces în continuare. Nu văd aici deloc
obstacole de netrecut, nicio problemă pe care să nu le putem rezolva, totul va fi
rezolvat.

Alexander Dzermant: Alexey Dzermant, Minsk, Belarus.

Înainte de a-mi pune întrebarea, Vladimir Vladimirovici, aș dori să transmit cuvintele

de sprijin din partea multor, mulți belaruși. Mă întâlnesc adesea cu ei la platformele de
discuții unde discutăm despre evenimente, inclusiv despre Ucraina. Prin urmare,

80
personal vouă și Rusiei, care luptă împotriva nazismului în Ucraina, cel mai înflăcărat
sprijin din partea cetățenilor țării mele.

Întrebarea pe care aș dori să o pun este următoarea. Datorită faptului că Occidentul, de

fapt, construiește adevărate ziduri, instituie o blocada, sancționează presiunile asupra
Republicii Belarus și Rusiei, coridorul Nord-Sud devine acum foarte important din
punct de vedere logistic, financiar. Desigur, este important acum să-l umplem cu
proiecte specifice care includ atât Rusia, cât și Belarus.

Dar nu credeți că, odată cu creșterea dezvoltării Asiei, a Orientului în ansamblu,

trebuie nu numai să dezvoltăm infrastructura materială, ci și să acordăm atenție
aspectului cultural și umanitar, astfel încât ideile, valorile noastre, iar anumite vederi
asupra lumii coincid cu ţările din Orient?

Mulțumesc.

Vladimir Putin: Ai dreptate. Dar o facem. Și nici măcar pentru că cineva construiește
un zid din Occident, dar mereu facem asta.

La urma urmei, uite, cea mai mare parte a populației Rusiei este situată în partea
europeană, dar teritoriul este în mare parte dincolo de Munții Urali, așa că Rusia este
o țară eurasiatică, ne amintim mereu acest lucru, nu am uitat niciodată de asta. În mod
tradițional, dezvoltăm relații cu țările asiatice, și cu atât mai mult acum, când se
observă o astfel de creștere explozivă acolo – nu chiar acum, de câțiva ani deja.

Vedem totul, motiv pentru care ne-am reorientat deja cooperarea cu țările asiatice în
mare măsură. Ei bine, desigur, este posibil să se dezvolte legături economice fără să se
acorde atenție componentei umanitare? Dar, într-o anumită măsură, China și India
sunt „leagănul” civilizațiilor mondiale, întotdeauna tratăm acest lucru cu mare respect,
atenție și interes.

81
Interesul publicului rus pentru aceste civilizații a fost întotdeauna foarte mare.
Apropo, școli pentru studiul Indiei, Chinei, cultura ambelor state, popoarele acestor
state și acestea sunt, de asemenea, state multinaționale, avem un nivel foarte înalt de
știință în aceste domenii, acest lucru a fost întotdeauna tradițional pentru Rusia și vom
sprijini acest lucru în viitor.

Fyodor Lukyanov: Dragi colegi, am intrat în cea de-a patra oră de muncă. Cred că
deja am abuzat de timpul președintelui Federației Ruse. Inca o intrebare, mai are
cineva una arzatoare? Există.

Vladimir Putin: Vă rog.

P. Mtembu (retradus) : Mulțumesc. Pilani Mtembu din Africa de Sud, Institutul pentru
Dialog Global.

Domnule președinte, ați spus că Occidentul nu este capabil să conducă unilateral

întreaga umanitate și că trebuie să construim o simfonie a civilizației umane. M-ar
interesa dacă ne-ați putea spune mai detaliat despre gândurile dvs. dacă vrem să
construim o ordine mondială multipolară, importanța cooperării regionale ca
modalitate de a menține și de a construi elementele de bază ale multipolarității.

Și încă câteva cuvinte din punctul de vedere al interacțiunii Rusiei cu Africa, în

special legate de summitul Rusia-Africa.

Mulțumesc.

Vladimir Putin: Avem relații foarte bune, în mod tradițional bune, cu Africa în
ansamblu, inclusiv cu Republica Africa de Sud, de când, după cum știți, lupta Africii
pentru independența sa, de la lupta împotriva colonialismului. Aceste relații absolut

82
unice s-au dezvoltat în anii în care Uniunea Sovietică și Rusia au sprijinit statele
africane în lupta lor pentru libertatea lor.

Și acest fundament al relațiilor noastre, care s-a format în deceniile precedente,

desigur, ar trebui folosit în noile condiții pentru dezvoltarea relațiilor multilaterale cu
statele africane de astăzi, inclusiv cu Republica Africa de Sud, care, după cum știți,
este partenerul nostru foarte activ și eficient și în cadrul BRICS.

Apreciem acest lucru, cunoaștem posibilitățile Republicii Africa de Sud. Cunoaștem

posibilitățile și avem încredere în viitorul continentului african și cu siguranță ne vom
dezvolta relațiile cu țările africane, atât cu cele cu care am stabilit relații tradiționale în
ultimele decenii, cât și cu cele cu care se dezvoltă abia acum. .

Dar în ceea ce privește esența întrebării dvs. și prima ei parte. Eu, în principiu, mi se
pare, am răspuns – cu greu îmi pot detalia poziția într-un răspuns scurt.

Trebuie să găsim un echilibru de interese. Acest lucru nu se poate face în condiții de

hegemonie sau în încercarea de a menține hegemonia unei țări sau a unui grup de țări
în raport cu restul umanității. Acești hegemoni vor trebui să țină seama de aceste
cereri legitime ale marii majorități a participanților la comunicarea internațională – și
nu în cuvinte, ci în fapte.

La urma urmei, ce se întâmplă? Cu cuvinte, toată lumea este pentru egalitate, pentru
sprijinul țărilor africane, de exemplu, și așa mai departe. În cuvinte, totul sună frumos,
dar în practică ce se întâmplă? La urma urmei, ce instrumente sunt folosite astăzi, să
zicem, un instrument de același dolar sau alte valute, să zicem euro. Ce se întâmplă în
viața practică? 5,9 trilioane de dolari au fost tipărite în ultimii doi ani și 2,9 trilioane
de euro au fost tipărite. Unde s-au dus acești bani? S-au dus să cumpere mărfuri pe
piețele mondiale, iar Statele Unite, de la un importator net de alimente, au început să

83
cumpere mai multe alimente pe piețele mondiale decât vinde pe piețele mondiale, au
început să cumpere alimente datorită faptului că au o tiparnă.

La asta duce monopolul financiar – imediat a apărut o penurie. Nu doar că în anul

precedent a avut loc o eșec a recoltei și o pandemie, o reducere a producției, bani au
fost tipăriți în lupta împotriva pandemiei, aruncați la populație – a început cumpărarea
de alimente, prețurile au crescut. Și cine suferă? În primul rând, țările din Africa și
parțial din America Latină și Asia. Se gândește cineva la asta? Desigur, cei care o fac
gândesc. Nu le-a păsat de consecințe. Ei își decid interesele fără să se gândească la
consecințele care vin pentru aceleași țări africane.

Același lucru se întâmplă și în altă parte a pieței alimentare legată de îngrășăminte.

Ascultă, cum este posibil? Am vorbit deja despre asta, o voi spune din nou. Cum ar
putea fi luată decizia de a ridica restricțiile și interdicțiile privind îngrășămintele
rusești în Europa și apoi să se dea o explicație că aceste restricții au fost ridicate doar
pentru țările UE? Sunt complet nebuni, sau ce? Au emis această precizare în scris.
Cum îți poți imagina? Dar o fac fără jenă, fără nimic. Ce este asta, menținerea unui
echilibru de interese, sau ce?

Am spus deja de multe ori: avem 300.000 de tone de îngrășăminte arestate, zacând în
porturile europene. Companiile noastre sunt gata să ofere gratuit, dar nu o dau,
inclusiv țărilor africane. Unii lideri ai țărilor africane m-au întrebat unde anume.
Le-am rugat asistenților mei să le trimită unde și cât de mult găsesc – 300.000 de tone,
adică milioane de dolari.

Dăruiește-le celor mai sărace țări, au nevoie. Nu, ei nu dau drumul. Ce este asta,
menținerea unui echilibru de interese? Dacă vrei să lupți împotriva Rusiei, pune
steagul în mâini, luptă. Nu vrei să primim un venit suplimentar, dar îl dăm gratuit, nu

84
există venituri. Dă-l înapoi țărilor în curs de dezvoltare, acțiunile tale contribuie doar
la faptul că prețurile cresc. De ce faci asta? Deci sunt interesați de asta.

Ce este asta, un echilibru de interese? Cum să vă asigurați că relația este stabilă?

Trebuie să atingem acest echilibru, trebuie să acționăm în cadrul normelor pe care le
numim norme de drept internațional, trebuie să le coordonăm și să aderăm la acestea,
inclusiv în sectorul financiar pentru a crea sisteme independente de reglementări
internaționale, pe care le am a vorbit despre.

Aici am dat un exemplu specific despre ceea ce duce la emisia nesfârșită, emisia
nelimitată a monedelor majore. De asemenea, are implicații practice, inclusiv și mai
ales pentru țările în curs de dezvoltare.

Aș dori să revin încă o dată la asta: pentru ca lumea să fie stabilă, acest echilibru al
intereselor trebuie realizat.

85