INTERVIU CU CORNELIU COPOSU

Dialoguri cu Vartan Arachelian

Bucureti, 6 martie - 25 iulie 1991

Vartan Arachelian: .. ..Cred c trebuie s ne ntoarcem puin n timp i v cer s avei amabilitatea s-mi vorbii despre primul dumneavoastr contact cu politica. Cnd v-ai dat seama c printre multe alte lucruri din lumea celor maturi poate s intre n domeniul adolescenei politicul? Corneliu Coposu: Cred c am intrat n politic, fiind foarte tnr, fiind nc copil.. .. N-a putea preciza exact data la care m-am pomenit i eu ca fcnd parte din rndurile Partidului Naional, bnuiesc c a fost n jurul vrstei de 10-12 ani, cnd am nceput s-mi dau seama de evoluia situaiei politice i odat cu naintarea n vrst, pe la 14-15 ani, eram un lupttor convins n rndurile Partidului Naional.. .. ncepnd cu anul 1937, vreme de 10 ani, pn la arestarea mea i a lui Maniu, am fost permanent alturi de Maniu. Din anul 1937 i pn n 1940, cnd PN era n ilegalitate, am fost secretarul permanent al lui Maniu, dup 1940 am avansat n grad, primind titlul de secretar politic... ..Am fost arestat n 1947, avnd calitatea de secretar general adjunct al partidului i secretar al delegaiei permanente. Au urmat 17 ani i jumtate..

Colecia Caractere

CORNELIU COPOSU Dialoguri cu Vartan Arachelian

Cap.I: 6 martie 1945 Instalarea comunismului n Romnia
V.A.: Domnule Corneliu Coposu, vreau s v amintesc c v-am cunoscut cu civa ani n urm, cnd vam fost prezentat de btrnul meu prieten, regretatul Leon Kalustian. Atunci am aflat c dumneavoastr, mpreun cu domnul Carandino, ai anunat n strintate c P.N..continu s existe. La cteva sptmni a urmat chemarea domnului Carandino la Securitate, unde a trebuit s declare cui a dat manuscrisul de la volumul al II-lea al amintirilor sale.A fost o ntreag tevatur cu cei care i-au citit manuscrisul.Dar altceva vreau s v mrturisesc, faptul c am fost atunci ocat de ndrzneala pe care ai avut-o, cci nu credeam c vom ajunge ntr-o bun zi n care dvs. s fii preedintele recunoscut al PNCD. n sfrit, de curnd, am avut privilegiul s v ascult pn noaptea trziu, depnnd amintiri din vremuri de altdat, laolalt cu analize foarte exacte asupra fenomenului politic actual i s fiu realmente ncntat - a cta oar,de miraculoasa generaie de intelectuali i oameni politici creia-i aparinei.?Sub aceast impresie am propus o emisiune la TV. Domnul Rzvan Theodorescu mi-a promis, dup aceea mi s-a transmis prin secretar, c domnul Emanuel Valeriu a avut aceast idee, ca i cum e o idee original s-i propui s faci un interviu cu un ef de partid i, deci, e dreptul lui, etc. etc. M rog, cred c mica mea revan este aceast carte pe care vreau s o fac cu dumneavoastr i dac Dumnezeu ne va ajuta, sper s ajungem la captul ei n cteva ntlniri ca cea din ast sear. ntmplarea face, iat, s ncepem aceast suit deconvorbiri n ziua de 6 martie 1991. V.A.: Unde v aflai i ce fceai la 6 martie 1945? C.C.: Cnd s-a constituit guvernul Petru Groza eram lng Maniu de cteva zile, dup o serie ntreag de convorbiri, de conversaii, de ntlniri infructuoase care s-au soldat, n cele din urm, cu aducerea la guvern a primei echipe comuniste.n prealabil, Groza a ncercat, cu spiritul lui de speculaie, s antreneze n aceast guvernare i membri ai partidului nostru. A avut conversaii repetate cu Aurel Dobrescu, Aurel Leucuia, cu mine, ncercnd s-i asigure colaborarea unor reprezentani ai Partidului Naional rnesc n echi guvernamental pe care vroia s o constituie. Echip care s-a constituit, aa cum se tie, prin presiunea exercitat n discutarea acestei formule guvernamentale n dou moduri: pe cale amiabil, mijlocit de Petru Groza, i prin presiune moral, prin ameninri exercitate de Vinski. Vinski era n ar, a avut dou audiene la rege. La ultima audien, coninutul creia ne-a fost comunicat imediat, Vinski a avut o atitudine brutal, plin de ameninri i a dat un ultimatum regelui, ca n termen de o or s-i rspund dac este de acord sau nu cu numirea lui Groza ca primministru i cu schimbarea echipei guvernamentale. Fa de ezitrile regelui a insistat, prevalndu-se de dreptul lui de a impune o echip guvernamental prieten a Uniunii Sovietice, aa cum se preconizase n prealabil n conveniile dintre marii aliai; furios de ezitrile regelui a plecat trntind ua de asemenea manier nct zidul de deasupra canatului uii s-a crpat. La o or dup plecarea lui Vinski, mergndla Palat, e vorba de palatul de lng Arcul de Triumf, Palatul Elisabeta, unde era reedina regelui, am vzut cu ochii mei urmele gestului violent fcut de Vinski. V.A.: Fostul procuror general al Uniunii Sovietice n anii '30, anii execuiilor staliniste n mas. C. C: Vinski era marele tartor, el are pe contiinsutele de mii de victime, pentru c, n calitate de procuror general i n calitatea de exponent al puterii represive a regimului stalinist a fost mna narmat, ca s spun aa, a regimului. Era de o duritate deosebit; a fost fr nici un fel de reticen i mil mpotriva adversarilor politici. A fost un fel de clu nu numai al poporului rus, dar i al naiunilor care au ajuns sub stpnirea i controlul Uniunii Sovietice. V.A.: De data aceasta era n Bucureti n calitatea lui de ministru de externe al Uniunii Sovietice? C. C.: Nu, ministru de externe era Molotov. El a fost n calitate de trimis special al guvernului, era ministru adjunct al ministerului de externe i, bineneles c a impus regelui acest guvern. Regele nu a avut alt soluie i a trebuit s-i dea un rspuns afirmativ. Astfel ne-am pomenit cu acest"guvern de larg concentrare democratic", prezidat de Petru Groza, n care, pentru aparene, au fost inclui i nite disideni din partea Partidului Liberal i ai Partidului Naional rnesc.
2

V.A.: A vrea s facem o mic parantez i s-mi spunei de cnd l cunoteai pe dr. Petru Groza. Cum era Petru Groza n intimitate, ce reprezenta el ca personaj politic? C. C.: Da, era un om simpatic, aproape neserios n toate manifestrile lui. l cunoteam de foarte mult vreme, am fost n casa lui de nenumrate ori, a putea spune c n conversaiile lui i n via era un armant, dar nu avea linie de conduit, era capabil de orice fel de compromis i mara pe abilitatea lui de a face manevre, de a mpca lucrurile.Chiar i n preajma formrii guvernului prezidat de el a ncercat cteva manevre, destul de iscusite, ca s pcleasc pe interlocutorii lui. Nu se putea avea ncredere n ce spunea.Era departe de a avea vederi comuniste; convingerile lui, ns, erau fluide i cum a beneficiat i de ncrederea ruilor... V.A.: n anii '30, ce reprezenta el ca personalitate politic n Romn ia? C. C.: n anii '30 nu reprezenta prea mult. A avut la un moment dat inspiraia s constituie un fel de partid rnesc, pe care l-a numit "Frontul plugarilor". El avea civa oameni de cas, devotai i pe care i-antemeiat organizarea acestui front, o poveste destul de interesant. Groza deinea o banc n Deva, o banc popular, care avea drept preocupare asistena financiar dat populaiei, cu mprumuturi i credite mici, limitate, garantate pe proprieti, pe polie .a.m.d. Dup perioada de penurie i criz internaional care a afectat i ara noastr, i n special situaia ranilor, la un moment dat a fcut convocarea tuturor debitorilor i de o manier spectacular a luat toate poliele rneti i le-a dat foc. Cu aceast ocazie a fondat acest faimos Front al plugarilor. Era n perioada de criz, mare lucru nu a fcut, fiindc era vorba de nite debite n fond pierdute, care erau nerecuperabile, dar a fcut un gest care i-a adus o oarecare popularitate i care i-a dat posibilitatea s nfiinezeaceast formaiune politic care era subvenionat din "Ajutorul rou".Nu a avut o foarte mare audien la nceput, totui a reuit s-i nfiineze o organizaie special n judeulHunedoara. A ncercat s se extind i n alte judee. Avea n apropierea lui pe Zroni i ali civa oameni de cas, care-i fceau propagand. Aceast propagand nu s-a soldat cu rezultate concrete. Dar se tia de existena unui partid de stnga care reprezenta interesele ranilor. La un moment dat, la alegerile pariale din '37, care au avut loc la Hunedoara, cnd partidul nostru a candidat mpotriva partidului guvernamental, susinut de guvernul liberal, Groza s-a prezentat, oferindu-i suportul electoral al formaiei sale de partid. Deci, n aceste alegeri pariale, partidul nostru a mers mpreun cu acest front al plugarilor. Cu ocazia campaniei electorale, care a precedat aceste alegeri, am fost la el acas, gzduit n vila lui. Atunci am fost i la Zroni. Avea o gospodrie chibzuit. V.A.: Am auzit c era un fermier. C. C: Era un chiabur de mna nti i nu era un om lipsit de instruire; avea patru clase gimnaziale fcute la un liceu german, citea curent n limba german, avea o bibliotec impresionant pentru un ran, am gsit la el acas cam 7-800 de volume de cultur general i de cri politice. Fusese delegat i la un congres internaional agrar care avusese loc la Praga.n ce privete pe Groza era un om abil care-i supraaprecia abilitatea considerndu-se narmat cu o mecherie care s nfrng toate rezistentele i s depeasc vigilena i atenia interlocutorilor. Altfel n societate era foarte simpatic, avea o familie serioas. Soia lui era o matroan ardelean n afar de price fel de critic, care a fcut eforturi s-i creasc copiii n mentalitatea clasic a tradiiilor transilvnene, n sfrit, din punct de vedere politic, Groza nu pricepea mare lucru, dar ncerca s suplineasc prin abilitate i prin vicleug anumite carene de informaie i orientare politic.Orientarea lui de stnga era de suprafata.dat fiind i situaia lui material apreciabil, n Deva era aproape stpnul oraului, avea n proprietatea lui hotel, uzin electric,restaurant, prvlii... Chiar vila lui preferat era fcut pe un teren al oraului concesionat pentru o sut de ani de ctre primrie. Deci era un om nstrit. Sigur c pentru situaia lui, buna lui stare i-ar fi indicat alt orientare dect o orientare de stnga. n aceast orientare de stnga el vedea o posibilitate de a se afirma. Fr ndoial a fcut multe servicii partidului comunist, poate unele dintre ele le-a fcut incontient. De fiecare dat n convorbirile nenumrate pe care le-am avut pe vremea cnd el era prim-ministru al unui guvern comunist, n discuiile cu mine vorbea despre comuniti calificndu-i"tia!... Cnd scpm de tia. Facem tot posibilul... Las c o s fie bine, i ducem noi cu zhrelul". Asta era conversaia lui i limbajul pe care l ntrebuina.Nu pot s cred nici un moment c ar fi fost sincer devotat cauzei de extrem sting i comunist. Poate la un moment dat s-a considerat ca persoan providenial menit s treac printr-o perioad de aspiraii i de confruntri, i s-i bat pieptul cu gloria de a fi fost un element util i salvator pentru burghezia romneasc. C de fiecare dat accentua c are el grij i va veni vremea cnd se vor normaliza lucrurile i c ceea ce a fcut el este desigur n favorul suprastructurii din Romnia.

V.A.: Mie mi se pare c a fost un personaj absolut insolit pentru lumea politic din Ardeal. Aceast mecherie era mai degrab comun n Vechiul Regat dect n Transilvania. Mi-aduc aminte c prima oar cnd am fost la Deva, nite vechi prieteni mi-au artat fosta cas a lui Groza, o cas cu teras, de fapt nu se vedea acoperiul acela tradiional al zonei i mi s-a povestit o legend local: ntr-o zi au venit datornicii lui Groza s-l roage s le mai fac nite mprumuturi i atunci el a ieit n faa casei i le-a spus: "Frailor rani, s-a plns el, Groza, nu am bani nici eu, nu vedei c n-am reuit s-mi pun acoperi la cas?!" S-au uitat ranii i au vzut cntr-adevr nu era acoperiul acela n arpant, i i-au zis: sracul de el, bancherul nu are nici el bani. i s-au lsat convini. Avea aceast mecherie. Nu-i cunosc originea. E adevrat, cum spunei i dumneavoastr, a avut nite copii crescui excepional, probabil c este meritul soiei lui. A apucat s fie n Parlamentul Romniei? C. C.: Da, pe vremea guvernrii Averescu. Partidele politice din Vechiul Regat au cutat s polarizeze n jurul lor simpatii i n Transilvania. Propaganda lor nu a avut prea mare rezonan i elementele capturate de ctre partidele din Vechiul Regat au fost elemente marginale, de multe ori compromise.Atunci cnd la aceaste partide romneti vechi au aderat ardelenii, adeziunea lor a produs senzaie, au fost oameni plictisii de ateptare i de opoziia permanent la care-i condamna Partidul Naional Romn din Transilvania (care era intransigent n anumite direcii i refractar la orice fel de compromisuri), deci, vzndu-se acetia n situaia de a se eterniza n opoziie, au rspuns unor invitaii ispititoare fcute de puterea politic. A fost un gest colectiv al aa-ziilor "fripturiti". Fripturiti ia botezat lorga, pentru c s-au lsatatrai de friptura oferit de guvern. V.A.: lorga, deci, a lansat expresia... C. C.: Au fost cteva nume rsuntoare care au aderat la guvernarea lui Averescu printre care a fost i Petru Groza.Petru Groza nu a ocupat nici un fel de demnitate i nu a avutnici o funcie n cadrul Partidului Naional Romn din Transilvania, fiind socotit, n epoca de dinainte de Unirea din 1918, ca fcnd parte din tagma colaboraioniti lor. Nu n sens ru colaboraionism, n Ardeal existau categorii de romni care erau adepii unor relaii amiabile cu stpnirea i care socoteau c politica cea mai cuminte pe care trebuie s o fac romnii din Ungaria e de a practica raporturi bune cu stpnirea pentru c pe linia unor relaii amicale i personale s poat obine ce nu se putea obine pe linia luptei politice.De altfel ntr-o asemenea atitudine s-a complcut Partidul Naional Romn ntre 1869 i 1905, adic o politic necombativ fa de regimul care nu recunotea drepturile fundamentale ale poporului romn. Aceast pasivitate, care a fost doctrina oficial apartidului, a fost rupt abia n 1905. n intervalul acesta lumea se manifesta n raporturile cu guvernul, fie de o manier de colaborare, fie de o manier de toleran i de reinere. Din categoria aceasta a pasivitilor, care a supravieuit i dup schimbarea oficial de atitudine a Partidului Naional Romn, au rmas o mulime de transilvneni, unii dintre ei oameni integri, de bun credin, cum era marele filantrop Ion Mihu.Au fost romni de prestigiu crora nu li se poate reproa nimic,a fost dr. Loga care a adoptat sistemul sta de conciliere cu oficialitatea.Groza fcea parte din categoria acestora. Nu i se poate contesta calitatea lui de romn, dar gndirea lui politic era necorespunztoare de-acum cu atitudinea ferm pe care o luase conducerea partidului care reprezenta n mare majoritate populaia romneasc. De la atitudinea oficial a partidului au fcut excepie numai civa reprezentani proemineni aiclerului - care justificau inuta lorprin datoria de a apra biserica pe care o reprezentau i o parte a intelectualitii. Oamenii acetia erau blamai de conducereapartidului pentru c nu au luat parte la o lupt destul de grea,la o confruntare obositoare i cu riscuri, dus tot timpul cu guvernrile reacionare i oprimatoare.Groza nu a fcut parte din conducerea Partidului Naional Romn, totui la Adunarea naional de la l decembrie 1918 a fost i el prezent, deci nu poate fi socotit nici renegat, nici un om care a fcut compromisuri cu ideea naional. Vreau s remarc c ai fcut o observaie foarte just: printre ardeleni se gsesc puine exemple de oameni de compromis, oameni care s aib calitatea de a face nite nelegeri prin concesiuni, de a face retuuri la principiile ferme de manifestare ale unor oameni integri, aa cum s-au manifestat n general oamenii politici din Ardeal nainte de rzboi i n epoca constituirii Romniei Mari.Deci, Groza nu a fcut parte din conducerea Partidului Naional Romn, nu a luat parte la instanele constituite la Adunarea de la Alba lulia, ns fiind disponibil a fost racolat de ctre Averescu, care nu avea sprijin electoral n Ardeal i nu se putea ntemeia pe adeziuni; el l-a fcut ministru n guvernul su. Se pare c rotunjirea averii lui s-a fcut n timpul acestui ministeriat, care a pus n aplicare reforma agrar i care ddea infinite posibiliti, mai mult sau mai puin oneste, de fcut avere.

V.A.: Cum a ajuns Vinski s aduc la guvernare pe Petru Groza. El a fcut servicii comunitilor prin "Ajutorul rou"? C. C.: El a beneficiat de o consideraie oarecare i ca urmare a fost susinut i de uneltele locale ale ocupanilor; se poate afirma c partid comunist n Romnia nu a existat nainte de ocuparea sovietic a rii. Ceea ce se spune azi c era partidul comunist, e o exagerare: numrul adepilor a fost sub 1000, i erau cunoscui la Sigurana statului ca elemente alogene cu idei comuniste, cci acetia majoritatea dintre ei erau maghiari i evrei, comuniti, probabil, prin convingere; ei nu reprezentau un partid propriu-zis. Ambasadorul Novicov,ministru sovietic la Cairo, cu care opoziia din Romnia a dus tratative pentru ncheierea armistiiului cu Romnia, a avut ideea de a sugera integrarea n opoziia unit, condus de Maniu, constituit pnatuncea de Partidul Naional rnesc, Partidul Naional Liberal i Partidul Social-Democrat i pe comuniti. La aceast sugestie Maniu a rspuns "c nu avem n ar un partid comunist de care s se in seama i c prezena lui ntr-o conspiraie ar putea reprezenta numai dezavantaje". Novicov a fost de acord c partidul comunist inexistent n Romnia dar a fcut sugestia c .pentru ca opoziia s fie reprezentativ n faa strintii ca o coaliie antihitlerist i antidictatorial, ar fi bine s fie reprezentate toate orientrile politice. Vreau s fac o mic parantez. Aceste schimburi de telegrame s-au fcut sub cifru i absolut clandestin, noi fiind sub ocupaie german i sub o guvernare dictatorial, sub guvernarea lui Antonescu. V.A.: Am avut o lung conversaie cu domnul Vioianu la Washington, anul trecut i-am nregistrat-o. C. C.: Vioianu se menine foarte bine, e de o luciditate deosebit, am primit o scrisoare de la el i scrie foarte lizibil, fr s demonstreze prin grafia lui btrneea i are i o judecat foarte bun. V.A.: E formidabil la 94 de ani! C. C.: E de o luciditate deosebit. V.A.: O s discutm i despre acest lucru, dac o s putem, deci, totui de ce s-au oprit ruii Ia dr. Petru Groza? Nu e ntmpltoare ntrebarea aceasta, cci, iat, zilele trecute am primit un telefon de la un prieten din Deva, care mi-a spus c ei n-au drmat statuia lui Groza din centrul oraului. C. C.: Groza avea o oarecare audien n mediile Kremlinului datorit serviciilor fcute naintea rzboiului, acceptnd voluntar s fie cutia potal a "Ajutorului rou" venit de la Moscova i destinat ctorva dintre fruntaii comuniti, sau hai s generalizm, micrii comuniste din Romnia, n calitatea asta, bineneles c el i crease deja legturi cu anumii exponeni ai PCR. Exista partid comunist interior i partid comunist care se gsea la Moscova; fr importan numeric i unul i cellalt. V.A.: Ca s spunem aa, aripa romneasc condus de Gheorghiu-Dej, aripa moscovit condus de Ana Pauker. C. C.: Gheorghiu-Dej a intervenit trziu, Ptrcanu era liderul de aici. Existau aceste dou organizaii n permanent conflict. Bineneles, Kremlinul i Kominternul agreau pe exponenii de la Moscova, care erau fideli i nu ieeau din cuvntul lor. Aici, n Romnia, conducerile comuniste, care s-au succedat dup Cristescu, au fost compuse din elemente strine, unii nu aveau nici o contingen cu Romnia. V.A.: Unii dintre ei nu tiau o boab romnete. C. C: Bineneles. V.A.: A fost i un bulgar printre ei, secretar general al partidului. C. C: Bulgar, ucrainean i un evreu ungur, n sfrit... dar ei judecau prin prisma orientrilor date de Komintern, iar Kominternul era dirijat de interesele sovietice, n situaia asta n Romnia propriu-zis... V.A.: Iertai-m, mai fac o parantez: Printre comunitii plecai la Moscova se afla i tatl actualului prim-ministru? C. C.: WalterRoman s-a evideniat n rzboiul din Spania, dup care s-a dus la Moscova i a venit n ar avnd printre altele sarcina de a organiza, dup model sovietic, Securitatea romneasc. Este, cum am zice, tatl securitii romneti. V.A.: Nu numai tatl prim-ministrului de azi. V.A.: Da. Am avut ocazia s-l cunosc. Era un om inteligent; iniial fusese funcionar de banc, la Banca ardelean din Oradea, de unde a disprut fr urm la un moment dat, atunci cnd - am aflat mai trziu aplecat voluntar n rzboiul civil din Spania. V.A.: Cnd l-ai cunoscut, nainte sau dup al doilea rzboi? C. C.: Nu, nu, trziu, dup rzboi, cnd el avea sarcina s verifice nite mrturii asupra evenimentelor politice din timpul rzboiului i din preajma loviturii de stat de la 23 august. Fusese nsrcinat de ctre Gheorghiu-Dej s strng mrturii de la fruntaii comuniti pentru a reconstitui evenimentele premergtoare armistiiului de la 23 august; fiindc circulau fel de fel de versiuni i de minciuni; el m-a

rugat s citesc o seam de declaraii pe care le luase de la aa-ziii protagoniti ai aciunii comuniste pentru schimbarea de la 23 august. i m-a ntrebat: "domnule, ce spunei de declaraiile astea?" Eu i-am rspuns destul de brutal: "toi mint". "Exact, asta e i concluzia mea".Deci el ajunsese la concluzia c toi cei interogai acolo, o serie ntreag de fruntai comuniti, ntre care Prvulescu, Constantinescu-Iai, losif Ranghe - nu mai vorbesc de ceilali care aveau un rol n conducere: Bodnra sau Fori fiecare ncerca s trag spuza pe turta lui, exagernd i inventnd departe de realitate. I-am spus foarte cinstit care este opinia mea. Printre altele, era destul de nedumerit de declaraiile fcute de Bodnra. Bodnra reuise s induc n eroare lumea prietenilor lui, invocnd un mandat pe care l-ar fi primit din partea Kremlinului, ca s organizeze aici P.C.R. La ora aceea singurul responsabil numit de Kremlin sau de Komintern, cum dorii, era Fori, dar Fori era retras n ilegalitate i tria ascuns. Bodnra, care nu venea de la Moscova, ci ieise din nchisoarea de la Caransebe, unde ispise o pedeaps de cinci ani, dup rejudecarea procesului lui de trdare, prin care a fost condamnat la munc silnic pe via, cci n momentul n care prsise Romnia avea calitatea de ofier activ de artilerie... V.A.: Dezertase... C. C: Aruncndu-i hainele pe rm i trecndnot Nistrul. V.A.: Deci, cnd se-ntmpla, nainte de-al doilea rzboi? C. C.: Da, sigur. El a fost trimis din nou n ar i nsrcinat cu anumite sarcini de partid. A fost arestat. I s-a rejudecat procesul de trdare n care a fost condamnat n contumacie. El, deci, ieise din nchisoarea din Caransebe i n mod surprinztor nu a fost trimis dup obiceiul timpului n domiciliu obligatoriu, c aa se ntmpla cu cei crora le expirau pedepsele i erau eliberai din nchisoare. Se pare c a contractat un angajament cu Sigurana Statului ca s livreze anumite informaii, privind, s zic, micarea comunist. Angajament pe care nu l-a respectat. El s-a refugiat de la Bucureti la Galai, unde avea un frate, pe Manole Bodnra, care i-a gsit acolo o cas conspirativ i de unde a aprut mult mai trziu, i anume n primvara lui '44. Avnd cunotin de animozitatea dintre Fori, pe de o parte, i de Prvulescu i losif Ranghe pe de alt parte - amndoi n dumnie cu Fori - Bodnra a intrat n complicitate cu ei. Trinitatea aceasta l-a cutat pe Fori; ei aveau posibilitatea s detecteze locul unde se afla ascuns lucru pe care Sigurana Statului nu era n msur s-l fac i au ajuns la el, l-au agresat, l-au legat i sub ameninarea cu pistolul l-au obligat s le predea arhiva i toate secretele organizatorice ale partidului. L-au inut n postura aceasta de arestat, pe Fori, n timpul ocupaiei germane, de la 2 aprilie '44, i pn n toamna anului '44, deci arestat de ei, n timpul dictaturii lui Antonescu i al ocupaiei germane. L-au inut acolo pn la sosirea exponenilor Kremlinului, deci dup ocuparea sovietic a Romniei. n momentul cnd reprezentanii autentici ai Kominternului -Ana Pauker, Vasile Luca- i-au luat la ntrebri pe fruntaii comuniti despre ce s-a ntmplat cu Fori, care era ultimul secretar general al partidului, cei vinovai, ca s nu se expun la anumite sanciuni din partea conducerii moscovite a partidului pentru atitudinea adoptat fa de Fori, lucru care constituia o abatere de la disciplin i o nerespectare a consemnului dat de Internaionala Comunist, l-au luat pe Fori, care continua s fie inut sub supraveghere era un fel de arestat al partidului comunist - l-au dus la o edin unde l-au cspit, l-au omort cu rngile. Cu acest prilej a fost ales Gheorghiu-Dej. V.A.: Despre Gheorghiu-Dej v-a ruga s vorbim ntr-un capitol special. Dup aceast lung parantez s ne ntoarcem la dr. Petru Groza, dac credei c snt lucruri definitorii de adugat. C.C.: Vreau s v spun un amnunt care este oarecum definitoriu pentru Petru Groza. Eu am continuat s am relaii foarte bune cu Petru Groza i cu toat familia lui. i n timpul cnd a fost primministru i-am fcut cteva vizite, unele interesate. La un moment dat mi-a fost luat maina cu care l transportam pe Maniu i m-am dus la el ca s obin scoaterea mainii de sub confiscare. A luat msuri ca s mi se restituie maina care de altfel era abuziv confiscat, fr nici o ndreptire. (Maniu n-a avut n viaa lui main, s-a servit de prieteni pentru deplasrile pe care le avea de fcut.) A vrea s v relatez o ntlnire pe care am avut-o dup ce Groza a reuit s fie primit de Stalin. Aveam o problem administrativ care trebuia soluionat de Groza. Nu mai tiu exact dac nu era vorba cumva de o arestare abuziv a unui prieten politic pentru care ncercam s intervin. Dealtfel, fac o parantez, puterea lui Groza era minim, nu putea realiza mare lucru, dect dac reuea s se explice fa de fruntaii comuniti; uneori, dac era vorba de o problem minor reuea; ncolo prezena lui era pur formal n fruntea guvernului, n sfrit, mi-a povestit la ntrebarea mea, "ei, cum a fost la Moscova?" audiena lui la Stalin.

Vartan Arachelian: Avea umor? C. C.: Da. Mi-a spus c ajuns n anticamer, dup ce i se fixase audiena i la un moment dat s-au deschis uile, a ieit o secretar care l-a anunat: "Poftii la Generalissim". "i am intrat acolo - v reproduc cuvintele lui - m-am apropiat de el, el sttea pe un soi de cotinea, ceva mai nalt dect podeaua, m-am aruncat n genunchi, i-am srutat picioarele i i-am spus: n sfrit, mi-am atins idealul meu de mic copil. Ziua asta va fi cea mai frumoas zi din viaa mea. Stalin, vdit impresionat, m-a luat de bra, m-a ridicat, m-a mbriat, i fcuse o impresie deosebit circul meu, i pe urm am stat de vorb amiabil." Zicea: "cred c l-am ctigat ,i-am spus eu c eram un teatralist fr pereche". Vartan Arachelian: sta era omul! C. C.: nchid citatul i vreau s spun c, ntr-adevr, timpul a confirmat treaba asta, fiindc la un moment dat, cnd Stalin sau Kremlinul a procedat la schimbarea tuturor personalitilor puse n fruntea rilor concentrate n ligheanul socialist, Groza a fost lsat pe poziie datorit acestei simpatii pe care a reuit s i-o ctige lui Stalin. L-a impresionat bufoneria asta la care s-a pretat. sta era omul. V.A.: i s revenimla martie 1945. C. C.: La 6 martie 1945, n urma interveniei brutale a lui Vinski, regele Mihai nu a avut ncotro i a acceptat s-l numeasc pe Groza prim-ministru. n preajma numirii s-au fcut nite ncercri, s-a vehiculat soluia unui guvern Vioianu, a unui guvern tirbei, ncercri care, bineneles, n-au satisfcut exigenele ruseti i pn la urm Vinski a pretins ca s fie numit Groza prim-ministru. A fost numit, iar el a constituit primul guvern comunist la care au luat parte i nite, aa-zii, exponeni ai burgheziei, de care comunitii s-au scuturat rnd pe rnd n preajma alungrii regelui: mitinguri? C. C.: Au fost demonstraii organizate. Pe vremea aceea teroarea o exercita nu att partidul comunist, ci trupele sovietice de ocupaie. Aceste trupe intrau n alarm n orice moment socotit critic, de exemplu, v dau unul singur, de la decembrie '44, s-a fcut festivitate la Ateneu, de aniversare aUnirii. Ateneul a fost nconjurat de tancuri sovietice.Participanii la aceast festivitate au fost agresai de niteoameni adui cu camioanele, dup metoda stalinist. I-au ntmpinat, la ieirea din Ateneu, cu bastoane, cu vociferri, cu ameninri. Ei i permiteau luxul de a profera aceste ameninri i insulte i de a exercita presiuni morale i chiar agresiuni, fiindc aveau la spate armata sovietic.Manifestaiile de strad organizate de comuniti erau semnalate n ziare ca participri de sute de mii de oameni, n realitate erau foarte modeste, cam ceea ce puteau scoate, cu fora, din ntreprinderi i din fabrici, pe baz de ordine i pe baz de mobilizare fcut de activitii de partid. Nu am vzut nici o manifestaie care s fi adunat, s fi polarizat oameni din convingere, sau din entuziasm, ci pur i simplu nite participri obligatorii pe care le organizau grupul de activiti care manipulau pe vremea aceea, muncitorimea romn, intrat n panic. Deci, nu am socotit c ar fi existat vreun pericol sau vreo presiune deosebit exercitat de masele muncitoreti. La 8 noiembrie '45, de exemplu, cnd s-a fcut manifestaia de ziua regelui Minai, n favoarea regelui, la care a participat lumea din Bucureti cu mare nsufleire, toate ncercrile fcute de ctre comuniti de a mprtia aceast manifestaie, prin echipe de muncitori adui cu camioanele, a fost inoperant. Mai mult dect att, oamenii adui cu fora pentru a-i teroriza i mprtia pe manifestani au fost obligai s fug, iar camioanele lor au fost rsturnate i incendiate. Nu reprezentau o for masiv care s poat intimida populaia. Intimidarea era fcut de armata de ocupaie sovietic. V.A.: n sprijinul acestei afirmaii, v aduc i eu o mrturie din Constana. Mi-a povestit un comunist din ilegalitate cum a fost luat prefectura din Constana. A fost asediat i apoi ocupat de un batalion de ostai sovietici care erau mbrcai n haine muncitoreti, n pufoaice i purtau arma automat sub pufoaic; ei au pus mna pe prefectur. Dup aceea s-a scris atta literatur despre luarea prefecturii de ctre muncitorime, s-a fcut i un film cu o participare masiv de figurani; a fost un asediu fcut de fapt, de armatasovietic mbrcat n pufoaice muncitoreti! Care mai snt amintirile dvs. legate de ziua de 6 martie'45? C. C.: n ziua de 6 martie, n momentul cnd se constituia guvernul Petru Groza, cnd se atepta rezultatul audienei lui Vinski la rege, m aflam n casa lui Barbu tirbei, care acum e transformat n Muzeul sticlei. Ginerele lui, Grigore Niculescu-Buzeti, nu mai fcea parte din guvernul Rdescu. Ministru de externe era Vioianu, iar noi ateptam sosirea lui ca s ne comunice rezultatul audienei lui Vinski la rege. Asosit, ne-a comunicat rezultatul. Nu era o surpriz cci Maniu prevzuse, n mare, desfurarea evenimentelordin Romnia.In repetate rnduri mi-a spus : "Trebuie s m specializez bridge, cci vom juca bridge pe sturate cnd vom fi ostateci la rui, fiindc ne vor lua ostateci i ne vor ine pn cnd vor ajunge la un modus vivendi cu Occidentul, cnd vor face schimb de ostateci". Avea

viziunea aceasta. Nu s-a gndit niciodat c va fi trimis n judecat i bgat n temni de romni, ns vedea desfurarea n viitor a unei aciuni de constrngere ruseti, aciune de antaj mpotriva occidentalilor, prin capturarea de ostateci. Ne-am dat seama c hotrrea era luat, i orice fel de proteste vom face ele, vor rmne pur formale. Se configura de-acum, cu toate c nu se tia cu exactitate cuprinsul nelegerii din 1943 de la Moscova i a nelegerii de laYalta, asupra trgului fcut cu privire la sferele de influen. Sigur c lucrurile erau inute n parte, nc secrete. Acest secret a fost pstrat n mod deliberat i de reprezentanii diplomatici occidentali care erau n legtur permanent cu Maniu, cu scopul de a nu dezarma rezistena romneasc, pe de o parte, i pe de alt parte de a nu deconspira actul de laitate fcut de puterile occidentale care au vndut sud-estul Europei ruilor, prin nelegerea asupra mpririi sferelor de influen, mi amintesc, cu ocazia punerii n aplicare a acordului de la Moscova, respectiv a acordului de la Potsdam, care a fost apoi perfectat la Moscova, c au venit din partea guvernelor marilor aliai, cei trei reprezentani diplomatici: Vinski din partea ruilor, Clarck Kerr din partea englezilor i Harriman din partea americanilor; fiecare a avut convorbiri secrete cu Maniu. La convorbirea cu Clarck Kerr, la care am asistat, la ntrebarea lui Maniu, acesta a negat orice aranjament fcutn dauna Romniei. El a rspuns ambiguu, insistnd asupra faptului c vor fi alegeri libere, democratice, garantate de cel trei mari puteri. Maniu i-a replicat c nu este nevoie de garanii aa de mari, mai ales c tie c americanii nu vor mobiliza flota a asea i nici englezii nu vor aduce regimente de scoieni pentru a garanta libertatea alegerilor din Romnia. "Avem nevoie - a spus el de garanii minore, dar eficiente. Cum ar fi neutralizarea ministerului de interne i ministerului de justiie." V.A.: La justiie era Ptrcanu, iar la interne era de- acum Teoharie Georgescu? C. C.: Da, Ptrcanu i Georgescu. Erau comuniti. Am vzut ulterior, mult mai trziu, memoriile lui Clarck Kerr care a avut cinismul s arate cum a trebuit el s mint pe reprezentanii opoziiei, asupra inteniilor occidentale. Iar n memoriile lui Harriman, scrie negru pe alb, c n drumul spre Bucureti, pentru aplicarea acordului de la Potsdam, la Moscova, discutnd cu Vinski, l-a ntrebat: "Domnule ministru, ce procentaj "credei c va realiza PCR la alegerile libere?" La care, zmbind, acesta i-a rspuns: "Dac ar fi alegeri libere ar lua vreo 7-8 % ca n Finlanda, dar alegerile nu vor fi libere i PCR va lua 80 %, fiindc noi avem nevoie de guverne prietene. Opoziia din Romnia numai prieten a U.R.S.S. nu poate fi numit". Vinski a definit cu cinism care va fi atitudinea Moscovei, lucru pe care Harriman l-a nregistrat, dar nu a suflat o vorb despre el, dect n memoriile care i s-au publicat postum.. V.A.: Domnule Coposu, totui de ce ncercau puterile occidentale s dezinformeze opoziia din Romnia din moment ce ajunseser la un trg cu Moscova? C. C.: Puterile occidentale erau ntr-o situaie penibil.Nu uitai c acest rzboi a fost declarat pe baza principiului de etic internaional, ori n conformitate cu aceast etic i cu convenia cunoscut sub numele de "Charta Atlanticului" ei au statuat c nici un stat beligerant nu va putea face expansiuni teritoriale i, n plus, vor adopta frontierele existente de dup primul rzboi mondial. Cu garania aceasta, noi aveam certitudinea c Basarabia i Bucovina de Nord vor aparine Romniei, pentru c nu se admiteau nici un fel de modificri de frontier, "Charta Atlanticului" fiind semnat i de Uniunea Sovietic. Confruntat cu interdicia de expansiune - rezultat din coninutul "Chartei Atlanticului" Uniunea Sovietic a invocat argumentul c nu este vorba de o expansiune, ci de un acord amiabil intervenit n 1940, ntre guvernul romn i guvernulsovietic, care i-au fcut un aranjament inter partes, deci nu e vorba de violarea unui principiu i nici de o expansiune teritorial. Aliaii occidentali, care tiau c au contractat o obligaie moral n faa ntregului univers, care a fost antrenat n acest rzboi, erau n postura jenant de a recunoate c s-au trguit asupra frontierelor i c au vndut 200 milioane de europeni pentru a salvgarda nite interese de moment. Dac este s fim obiectivi, trebuie s recunoatem, c situaia occidentalilor devenise destul de critic, n urma colaborrii contractate cu Uniunea Sovietic, americanii au continuat s livreze cu nesbuin, n cadrul legii de mprumut i nchiriere, Uniunii Sovietice, alimente, echipament de rzboi, arme, muniie, mijloace de transport, mult peste necesiti, iar Uniunea Sovietic, prin guvernanii si, foarte grijulii, au depozitat tot acest material i la ncheierea rzboiului ruii dispuneau de echipamente militare suficiente pentru a le permite prelungirea rzboiului cu nc doi-trei ani. n acelai timp Marea Britanie era supt de toate rezervele, iar disponibilitile americane erau confruntate cu dificultile de transport pe o distan aa de mare. n acel moment Aliaii occidentali tremurau de groaz c armata sovietic nu se va opri pe Elba, ci va nainta pn la Canalul Mnecii, fr a i se putea opune fore eficiente. Nici nu tiu de ce

Stalin n-a fcut-o, pentru c putea reui frprea mari dificulti. Dup ce au lichidat rezistena german din jurul Berlinului, armatele de ocupaie anglo-americane i franceze, care erau n partea occidental a Germaniei, nu puteau opune rezisten unui asalt al armatei sovietice, care dispunea de rezerve umane incomensurabile i de material militar american. Armata URSS a intrat n Romnia cu echipament american, conserve americane i cu armament american! Pn la atingerea frontierei Romniei, cnd conducerea armatei sovietice a hotrt schimbarea nsemnelor i a gradelor militare, armata sovietic avea o organizare sui-generis. Gradele erau nsemne geometrice, cu care era greu s te descurci: ptrate, romburi. tiu c politrucul, care era cel mai mare n grad din unitatea militar, avea un cerc ca semn distinctiv, iar celelalte grade nu aveau importan n raport cu el. Un om cu cerc, avnd grad de locotenent, era mai mare n grad i avea n subordinea lui colonelul care comanda unitatea. A fost o tevatur ntreag, cnd, dup primvara lui '44, s-au rspndit instructaje i desene cu noile grade ale armatei. Au readoptat nsemnele i gradele de pe vremeaarismului i cnd au aprut prima oar n Romnia cei mai ncntai de uniformele astea, aa de pompoase, erau chiar ei, militarii sovietici! V.A.: Deci, puterile occidentale erau speriate de ursul care intrase n aceast menajerie de sticl, cum fusese Europa pentru Rusia comunist. C. C.: Se ateptau cu ngrijorare la nerespectarea de ctre URSS a nelegerii de ntlnire convenit pe Elba. n condiiile acestea au fost dispui s fac ruilor orice concesii. Din literatura i corespondena publicate ulterior, rezult c att guvernul SUA ct i guvernul Marii Britanii ncercau, prin instruciuni i explicaii, s tempereze zelul ofierilor din Comisia aliat de control, care erau dispui s intre n confruntri cu ruii, n ce privete rosturile i drepturile lor n cadrul acestui organism colectiv de supraveghere a ocupaiei; unii militari occidentali revendicau dreptul la replic i pretindeau a fi pui pe picior de egalitate cu ruii n toate problemele cu care era confruntat comisia, n timp ce ei primeau instruciuni, de la guvernele lor, s accepte punctele de vedere sovietice i s stea linitii. La un moment dat, un lucru care n-a fost publicat, noi l tim din intimitatea exponenilor acestor Comisii aliate de control, echipele englez i american au demisionat n bloc ca semn de protest fa de situaia umilitoare n care i puneau guvernele lor fa de sovietici. Au venit mediatori ca s dezamorseze scandalul i s le arate ce impact ar produce aceast manifestare de insubordonare fa de ordinele primite. Chestiunile acestea se desfurau printr-o coresponden secret. Ceea ce am sesizat noi la ora aceea, respectiv Maniu, era un total dezacord ntre cei din comisii i guvernele lor. Maniu remarcase primul gravitatea situaiei Romniei, dup conferina de la Teheran, cnd a fost nlturat definitiv planul lui Churchill de debarcare. Maniu avea asigurri de la Churchill c debarcarea aliat se va face n Marea Neagr, cu concursul Turciei antrenat n rzboi, pe linia Nistrului, i pe linia Kurzon pn la Karelia finlandez, ntlnirea de pe Elba ar fi trebuit s se ntmple pe Nistru! n aceast ipotez, ruii nu ar fi intrat n Europa, lucru salvator pentru rile europenedin est. Maniu avusese aceste asigurri concrete din partea lui Churchill, care, n parantez fie spus, i-a aprat cu mult drzenie i mult pasiune punctul acesta de vedere, ns n-a ajuns la nici un rezultat datorit solidarizrii lui Roosevelt cu Stalin, cu punctul de vedere rusesc. Aici, trebuie subliniat c Pentagonul a determinat aceast solidarizare, cci n viziunea sa o debarcare aliat de pe Marea Neagr i pe linia Nistrului continuat cu linia Kurzon ar fi fost mai dificil dect o debarcare n Atlantic. Argumentele priveau dificultile de desfurare a frontului i, n plus, ezitrile Turciei, care era foarte greu de convins s intre n rzboi alturi de Aliai. Argumente pro i contra existau: adevrul adevrat e c Churchill a susinut cu ncpnare aceast debarcare i tezasa era c ruii trebuie mpiedicai s intre n Europa. N-a fost s fie aa. n momentul n care el a vzut c aceast concepie nu are audien la Aliai, s-a gndit s salveze ce se mai putea salva. Fiind legat sentimental de Grecia (amintiri din primul rzboi, cnd a fost vinovat de eecul suferit n Bosfor) a inut cu orice pre s se asigure de independena i colaborarea greceasc. V.A.: A fost singura ar din Balcani la care a inut foarte mult. C.C.: De aceea a apsat pedala pe susinerea intereselor greceti. Trebuia s dea ceva n compensaie, mai ales c Polonia era scoas din discuie, ntruct acolo ruii nici nu vroiau s aud de respectarea principiilor din cauza nclcrii crora izbucnise rzboiul; ruii vroiau Polonia njumtit i la totala lor discreie, n compensarea Greciei a fost dat Romnia, unde s-a acceptat ca 90% a intereselor s fie sovietice ,10% occidentale, adic un raport invers fa de Grecia, n ce privete restul rilor din Est a fost un trg ca la tarab, 50 % - 50 %, 40% - 60%, n orice caz s-a recunoscut primatul URSS de a controla toate rile din sud-estul Europei. Aa se face c n teritoriile ocupate de sovietici -

Romnia, Polonia, Cehoslovacia, Ungaria, Iugoslavia, Albania, Bulgaria - noi fiind cei mai apropiai de sovietici bineneles c am fost i cei mai expui la procesul de sovietizare. V.A.: Fiind i o insul de latinitate n marea aceasta slav ,a fost sporit presiunea asupra Romniei. C. C.: Evident, loial ar fi fost ca aceast nelegere s ne fi fost fcut cunoscut - mai ales c eram aliai fideli Occidentului - i s fim avertizai la ce sntem sortii o perioad de timp - adic discreiei Moscovei - i, deci, s nu ne cramponm n iluzii, fin s fac aici o precizare: ntr-o telegram cifrat, existent i azi n arhiva Pentagonului, adresat de Churchill lui Maniu prjn intermediul garnizoanei militare de la Foggia, se preciza: "ncetai propaganda ostil mpotriva URSS la a crei total discreie vei fi foarte curnd".Telegrama era din 1942. Era n vremea n care la noi se fcea o propagand ostil URSS, fiind atacat violent comunismul i URSS. La ncheierea rzboiului, deci n primvar lui '45, n preajma jonciunii dintre armatele aliate i sovietice, guvernul englez i cel american erau obsedate de teama c armatele sovietice vor continua ofensiva pn la Canalul Mnecii. Aceste temeri se datorau concesiilor pe care le-au fcut Churchill i, mai ales, americanii. Romnia a avut marele ghinion ca tocmai consilierul politic al lui Roosevelt, n care acesta avea o desvrit ncredere, Hopkins, s fi fost cumprat de rui. Nu tiu dac a fost cumprat cu dolari, dar tiu c, pur i simplu, a fost primit la Moscova ca un mprat, i-a fost pus la ndemn tot confortul, toate avantajele, gurile rele spun c i artistele de la Baloi, n orice caz a raportat lui Roosevelt nite date absolut eronate n ce privete posibilitatea de adaptare la noua situaie a URSS, sndu-l pe Roosevelt, care era complet neinformat, s cread c dac se vor face concesii se va putea ajunge la o armonizare a URSS cu rile rsritene. Concepia lui Roosevelt despre viitoarea organizare a lumii era din natere defectuoas pentru c era afectat de dou greeli majore, pe care preedintele american i-a proiectat ntreaga concepie de dirijare a lumii n perioada postbelic. Mai nti era o ancestral concuren cu Anglia; n capul lui Roosevelt struia ideea de dislocare a Angliei de pe poziia de factor de cpetenie a echilibrului mondial. Politica de echilibru a Angliei, care a dat rezultate fructuoase de-a lungul a trei secole, i aprea ca un fel de sfidare a Americii, care devenise, dup primul rzboi mondial, cea mai puternic din lume. Pe de alt parte avea marota desfiinrii imperiului colonial britanic, lund toate msurile hotrtoare, n momentele cruciale ale rzboiului. El avea, deci, n subcontient aceste dou teze pe care vroia s le realizeze, adic desfiinarea imperiului colonial i dislocarea de pe poziia major a imperiului britanic. innd seama de aceste considerente, relatrile lui Hopkinsi conveneau de minune. Hopkins a reuit s-l conving ca s elaboreze o strategie, pe care de altfel a deconspirat-o i fa de cardinalul Spelmann i fa de delegaia sionist, care pleca la Moscova: ideea c Europa Rsritean trebuie lsat la discreia Uniunii Sovietice, i chiar - el mergea mai departe - ntreaga Europs cad sub controlul Uniunii Sovietice iar Anglia i u USA s mpart celelalte pri ale globului. El accepta prioritatea Uniunii Sovietice n raportul cu rile europene i n special cu rile limitrofe. Pentru el ideea de a subordona intereselor sovietice rile din mijlocul i estul Europei, avea o btaie lung, dar i o iluzie tot att de mare: c acest contact european cu Uniunea Sovietic va determina o afectare a principiilor comuniste i o reglementare a situaiei care s duc armonios, din combinaia de interese dintre rile capitaliste i imperiul comunist, la un status quo. Deci, n momentul n care Churchill a vzut c teza lui cu cel de-al doilea front nu e mprtit i nu are nici o ans de reuit, a ncercat s ctige ce mai putea ctiga n interesul imperiului britanic i de aici ideea lui - pe care o avea dinainte de primul rzboi mondial - ca s nu permit ptrunderea ruilor n Dardanele. A avut prioritate aici i exceptarea Greciei de la influena sovietic: avea nu numai un interes sentimental, dar i un interes geo-politic pentru asigurarea poziiei de echilibru. Datorit acestei nelegeri, noi am fost. ca s folosim un cuvnt nu tocmai potrivit, dar apropiat de situaia creat, vndui ruilor. V.A.: Sacrificai, la urma urmei. C. C.: Pentru o lung perioad de timp fr s fim prevenii - aici fac o parantez - cci tiind asta politica romneasc putea s se orienteze de alt manier: occidentalii n-au avut loialitatea s ne pun n cunotin de cauz cu soarta pe care ne-au croit-o. Ce am fi putut face dac eram corect informai9 Se putea ncerca o politic de convieuire cu ruii: Uniunea Sovietic ar fi fost foarte bucuroas ca n loc s fi ntmpinat ostilitatea partidelor politice romneti, ar figsit o tendin de nelegere, pentru c ei tiau foarte bine c partidul comunist nu exista n Romnia, c romnii, ca mentalitate, snt refractari ideilor marxiste, i i-ar fi dat seama de dificultile pe care le-ar ntmpina tentativa lor de a fundamenta politica extern, n regiunile orientale, pe un partid comunist fantomatic. Pentru c, ex nihilo nihil, era foarte greu de presupus c vor reui s consolideze un partid comunsit

10

care s fie baza lor politic de expansiune, ctre Occidentul Europei. Cred eu, e o simpl prezumie, c Stalin i Kremlinul ar fi fost mult mai bucuroi s poat colabora n condiii oneste, fcnd anumite concesii, bineneles cu partidele politice din Romnia, n loc s ncerce s nfiineze aici un partid comunist. S-ar putea ca n momentul acela - eu am fost tot timpul obsedat de ideea c ruii vor s ocupe Romnia pn la Carpai: nici acum nu am certitudinea momentului cnd ruii au renunat la aceast idee - n-a fost strin de inteniile lui Stalin, cel puin n faza din urm a rzboiului, ideea de a intra pn n Carpai, s anexeze Moldova la Basarabia ocupat de-acum i s dezmembreze Romnia de o asemenea manier, nct s-o poat manipula fr dificulti. Nu tiu crui fapt s-a datorat renunarea la aceast idee, care nu i-a fost strin, fr ndoial, lui Stalin. V.A.: Probabil c exist i un Dumnezeu al romnilor... C. C.: Nu, trebuie s fi intervenit ceva, pentru c e foarte greu de judecat cu elementele pe care le avem la ndemn acum, care au fost culisele care au determinat politica extern manifestat de marii aliai. Totui exist acum suficiente dovezi, care snt mai degrab indicii, pentru a trage concluzii n domeniul acesta, dar poate, cu timpul, se vor detecta i adevratele motive pentru care, de exemplu, ruii au renunat la ncorporarea Moldovei, n orice caz este o certitudine c prezena exponenilor comuniti n Blocul Naional Democratic, care a realizat lovitura de stat de la 23 august 1944, i-a deranjat n mod simitor pe rui. Lucru care, dealtfel, mi l-a confirmat Ptrcanu, cu care eu eram amic Jdanov, cu care a avut prima convorbire, n cadrul comisiei de armistiiu, cnd s-a dus la Moscova s semneze la 12 septembrie 1944 faimosul armistiiu i-a vorbit n acest sens. Acest armistiiu ar fi trebuit s fie semnat la Cairo, aa cum se convenise anterior. Cei trei exponeni ai guvernelor aliate, U.R.S.S., U.S.A. i Anglia, aveau plenipotena de a trata i semna armistiiul cu Romnia. Msura de transferare a locului de semnare la Moscova - probabil c a avut darul s flateze orgoliul rusesc - a fost menit s-i aduc pe inamici acas la nvingtori. V.A.: De altfel delegaia romn a ateptat la Moscova cteva sptmni pn cnd Stalin a primit-o i Molotov a dictat condiiile... C. C.: Poate c a fost i un interes pragmatic ca s se amne ct mai mult ziua semnrii armistiiului, fiindc n intervalul dintre ieirea noastr din rzboi i semnarea armistiiului, tot ce le-a czut n drum au luat, ca fcnd parte din prada lor de rzboi. V.A.: i dup ce au ocupat ara atunci, au trecut s discute condiiile... C. C.: Nu, nu era toat ara ocupat, la 12 septembrie inc erau lupte cu nemii... Vartan Arachelian: n Ardeal. Vreau s spun c restul teritoriului era ocupat deja: n Bucureti au intrat dup multe zile de la arestarea lui Antonescu. C. C.: Da, nici n-au avut loc lupte. V.A.: Chiar aa mi i mrturisea dl. Vioianu anul trecut la Washington, c n momentul n care, n seara de 12 septembrie au fost trase cele 21 salve de tun, cum obinuia Stalin s fac, abia atunci delegaia noastr a fost primit la Kremlin i au nceput discuiile pentru armistiiu; dup ce trupele sovietice au intrat n Bucureti fr nici un fel de lupte, Bucuretiul fiind eliberat de armata romn. C. C.: Ei au ajuns aici la 29 august 1944. Tratativele de armistiiu de la Cairo, la insistena lui Maniu, prevedeau clauza ca armatele sovietice s nu intre n Capital i s respecte un itinerariu fixat de Marele Stat Major, fr a se abate de la el, c nu vor putea introduce ruble de rzboi n ar, ci vor primi de la guvernul romn moneda necesar pentru cheltuieli, c pe perioada trecerii trupelor guvernul se angajeaz s furnizeze alimentele i mijloacele de transport necesare, n sfrit, nite clauze care n-au mai fost respectate la Moscova, la tratative, nu s-a mai inut seama de ele. La Moscova a fost o chestie cinic, a putea s spun, dac nu cumva se datorete unei naiviti compromitoare a delegatului englez, n momentul n care, n numele delegailor romni, Ghi Pop a cerut s se includ n armistiiu obligaia ca trupele de ocupaie sovietice s prseasc Romnia la 60 de zile dup terminarea rzboiului, Molotov, dezinvolt, a rspuns c nu este nevoie, c e de la sine neles, iar dl. Clark, din partea Marii Britanii, a adugat c "francezii nu ne-au cerut s ne retragem din Frana n 60 de zile", comparnd prezena trupelor sovietice n Romnia cu prezena trupelor americane i britanice n Frana. In vremea aceea am scris un articol, care a fost cenzurat,"Cinism sau naivitate". Cum se poate concepe ca un diplomat britanic versat s poat invoca asemenea elemente de comparaie? Nu a fost chiar naivitate, lucru care rezult din memoriile publicate mai trziu, de acest diplomat. Prsind Romnia, dup ce minise opoziia, asigurnd-o c vor urmaalegeri libere cu garantarea drepturilor fundamentale ale omului, el i ncheia jurnalul zilnic cu meniunea c "am mulumit lui Dumnezeu c nu m-am nscut romn". N-a fost vorba de cinism? Atunci ce altceva l-a

11

fcut s-i afirme categoric lui Maniu c vor fi respectate drepturile omului, c libertatea va fi garantat, c nu avem nici un motiv de ezitare n a accepta hotrrea Conveniei de la Moscova, ce urma s pun n aplicare Convenia de la Potsdam?!Bineneles c Maniu a ezitat i i-a manifestat i la sfrit nencrederea n msurile acestea i a refuzat acceptarea hotrrii de la Moscova. A refuzat-o categoric i i-a spus diplomatului britanic: "nu pot s-mi asum rspunderea s accept o asemenea hotrre, dezastruoas pentru Romnia". La care a urmat un fel de avertisment, destul de serios: "m rog, sntei liber s facei cum dorii, dar s tii c este ultima ans de a salva, ceea ce se mai poate salva, din aradumneavoastr".Era vorba de acceptarea intrrii n guvernul Groza a celor doi minitri, o spoial, lipsit de bun sim, pentru a salva aparenele. V.A.: Cine a participat din partidul dv. n guvernul Petru Groza? C. C.: Emil Haieganu, pe care l-au acceptat. Trebuie s tii c partidul nostru hotrse, dup armistiiul de la Moscova, s participe aguvern Mihalache, dar a fost refuzat. Am mai oferit alte cteva nume care au fost refuzate i ele. V.A.: Care era cauza pentru care au fost refuzate aceste personaliti? C. C.: C nu prezint suficiente garanii de democraie, de idei democratice. La Mihalache s-a spus c a fost voluntar mpotriva ruilor pe frontul de Rsrit. Atunci Maniu le-a artat o list i le-a spus: "Asta este delegaia noastr Permanent. Alegei pe care vrei, cci oricum este lipsit de interes aceast prezen". V.A.:i n guvernul de la 6 martie '45? C. C.: N-a mai intrat nimeni. Vartan Arachelian: Numai Anton Alexandrescu ca dizident? C. C.: Anton Alexandrescu da, dar s nu ncurcm lucrurile. Guvernul de ia 6 martie '45 a fost guvernul comunist al lui Petru Groza, garnisit cu participarea neo-liberalilor lui Ttrscu i a unui grup care se zicea al P.N..-Anton Alexandrescu. V.A.: Dl. Vioianu mi spunea c a refuzat s participe la acest guvern; i s-a fcut propunerea de a fi ministru de externe, dar a refuzat. C.C.:Da, i s-a oferit, e adevrat, dar a refuzat. V.A.: i-a dat seama c e un guvern comunist? C. C.: Sigur. Intrarea n acest guvern, care s-a ntmplat un an mai trziu, n prezena delegailor marilor puteri, a fost acceptat pentru c a fost oferit dup un soi de presiune ultimativ. Se tia c nu se mai putea, pentru o perioad de timp, realiza nimic concret n Romnia i c sfera de influena Uniunii Sovietice, n care era integrat Romnia, este pentru mult vreme o chestiune acceptat de ctre occidentali; au fcut o politic foarte neloial, pe de o parte se ddeau asigurri de susinere a intereselor romneti n raporturilecu Uniunea Sovietic i pe de alt parte ruii erau lsai s-i fac de cap n toate domeniile, ceilali membri ai comisiei aliate de control mulumindu-se numai s aprobe msurile luate de rui. Sau dac le excepionau asta o fceau numai prin rapoarte confideniale, adresate guvernelor lor. Pentru respectarea adevrului, repet, misiunile aliate de control au ncercat s susin interesele romneti; v pomenisem de demisia n bloc a misiunilor occidentale, care bineneles c n-a avut loc, cci s-a revenit asupra acestei intenii, n general, ei nu fceau dect s ncurajeze partidele de opoziie i s-i asigure pe regele Mihai c este susinut de ei; greva regal,de exemplu, a fost urmarea unor asigurri concrete din partea englezilor i a americanilor c atitudinea regelui va fi susinut de guvernele respective. Lucru care nu s-a ntmplat. De ce n-au putut s-o fac, rspunsul poate fi gsit prin prisma evenimentelor i a posibilitilor pe care le aveau atunci englezii i americanii de a impune ruilor punctul lor de vedere. Dar, n trecutul puin mai ndeprtat, n chestiunea cu Siria, n chestiunea cu Iranul, ori de cte ori englezii i americanii au manifestat un "non possumus" categoric, ruii au cedat. Nu tiu care a fost factorul care a determinat temerea englezilor i a americanilor c ruii i-ar lua rspunderea, n ipoteza unor opoziii fcute de ei mpotriva revendicrilor sovietice, i ar rupe aliana. De altfel aceste revendicri sovietice s-au manifestat i n ce privete partajarea Germaniei, n ce privete aurul descoperit n tezaurele nemeti, aur care nu aparinea Germaniei, ci rilor care au fost jefuite de rezervele valutare. S-a dat ctig de cauz ruilor, cu toate ncercrile disperate ale englezilor i ale americanilor. Pentru aurul descoperit, pentru anumite avantaje de ordin stric material, aliaii occidentali au fost mai energici dect n privina prezervrii libertii popoarelor din Europa Rsritean. Revin, deci, cnd a venit Vioianu la noi n ziua de 6 martie '45 i ne-a comunicat soluia la care s-a ajuns, Maniu m-a trimis la rege, cu un mesaj verbal de compasiune i de fidelitate, de susinere i de asigurri c vom iei din impas. Cu acest prilej am vzut

12

crptura din zidul de deasupra uii pe care a provocat-o ieirea brutal a lui Vinski, cnd a plecat furios de la rege. V.A.: Dar cu Groza ai avut vreodat prilejul ca s discutai momentul 6 martie 1945? C. C.: Da, am vorbit cu Groza ulterior. V.A.: El era contient de rspunderea pe care i-a asumat-o fa de istoria Romniei, prelund acest guvern? C. C.: El a fost surprins de aceast msur. Adic nu se atepta, dei avusese conciliabule anterioare i cu comunitii i cu ruii, dar momentul n sine l-a luat prin surprindere, ca i momentul 30 decembrie. Fiindc decizia a venit de la Kremlin i nu a fost elaborat n interiorul rii, n momentul cnd s-a primit dispoziia, att la abdicarea regelui, mai trziu, n '47, ct i n momentul cnd a fost propulsat primul guvern comunist, ordinele au pornit de la Kremlin, iar ei au fost nite obedieni executani ai unei dispoziii care nu rsrise din imaginaia sau obiectivele lor. Actul de la 6 martie a fost oarecum pregtit. Adic pregtirile au durat din momentul n care Rdescu s-a refugiat la ambasada britanic. Atunci au nceput ntre ei combinaiile i bineneles dorina de a-i asigura succesiunea guvernrii. V.A.: Acesta este un episod mai puin cunoscut cu refugiul lui Rdescu la ambasada britanic. C. C.: Rdescu a fcut aceasta dup ce a fost atacat. S-a tras n geamul lui, unde se tia c lucreaz. Se pare c cel care a tras cu mitraliera a fost chiar Vasile Luca, dintr-o main care a trecut n tromb prin faa preediniei i a descrcat un ncrctor n geamul biroului lui Rdescu, birou care se afla n cldirea unde acum e Senatul i a fost Comitetul Central al P.C.R. Desigur c atunci au fost scoi n strad oameni, s-aufcut manifestri mpotriva lui Rdescu i Rdescu, care nu mai era protejat de guvernele occidentale, n-a avut alt soluie, s-a refugiat la ambasada britanic. Dup un timp a plecat, cu ajutorul britanic i a putut s ajung n Occident. Timpul acesta, dintre cderea lui Rdescu i constituirea guvernului, a fost cheltuit n conciliabule i n oferte de colaborare. Desigur c pentru ei ar fi fost un mare succes dac puteau ngloba n acest guvern i elemente din Partidul Naional rnesc i din Partidul Naional Liberal, n afar de elementele din gruprile fantom ale acestor partide. Groza, care se pretindea a fi un excelent mediator, a ncercat prin vizite repetate s coopteze pe cineva, dar n-a reuit. Tentativa lor de a-l ngloba pe Lupu n combinaie a euat i ea. Bineneles c ar fi fost acceptat cu braele deschise de Vinski n compoziia guvernului comunist, dar a fost un vot unanim mpotriva lui i atunci a plecat furios i a rupt cu partidul, adic a plecat din partid, chiar n preajma constituirii guvernului; cred c a fost n 4 sau n 5 martie. Desigur c la ora aceea lumea era contient de faptul c Lupu este iresponsabil; ajunsese ntr-un grad de oboseal vecin cu decrepitudinea i prezena lui n guvern nu i-ar fi incomodat pe comuniti.mai era protejat de guvernele occidentale, n-a avut alt soluie, s-a refugiat la ambasada britanic.Dup un timp a plecat, cu ajutorul britanic i a putut s ajung n Occident. Timpul acesta, dintre cderea lui Rdescu i constituirea guvernului, a fost cheltuit n conciliabule i n oferte de colaborare. Desigur c pentru ei ar fi fost un mare succes dac puteau ngloba n acest guvern i elemente din Partidul Naional rnesc i din Partidul Naional Liberal, n afar de elementele din gruprile fantom ale acestor partide. Groza, care se pretindea a fi un excelent mediator, a ncercat prin vizite repetate s coopteze pe cineva, dar n-a reuit.Tentativa lor de a-l ngloba pe Lupu n combinaie a euat i ea. Bineneles c ar fi fost acceptat cu braele deschise de Vinski n compoziia guvernului comunist, dar a fost un vot unanim mpotriva lui i atunci a plecat furios i a rupt cu partidul, adic a plecat din partid, chiar n preajma constituirii guvernului; cred c a fost n 4 sau n 5 martie. Desigur c la ora aceea lumea era contient de faptul c Lupu este iresponsabil; ajunsese ntr-un grad de oboseal vecin cu decrepitudinea i prezena lui n guvern nu i-ar fi incomodat pe comuniti. mai era protejat de guvernele occidentale, n-a avut alt soluie, s-a refugiat la ambasada britanic. Dup un timp a plecat, cu ajutorul britanic i a putut s ajung n Occident. Timpul acesta, dintre cderea lui Rdescu i constituirea guvernului, a fost cheltuit n conciliabule i n oferte de colaborare. Desigur c pentru ei ar fi fost un mare succes dac puteau ngloba n acest guvern i elemente din Partidul Naional rnesc i din Partidul Naional Liberal, n afar de elementele din gruprile fantom ale acestor partide. Groza, care se pretindea a fi un excelent mediator, a ncercat prin vizite repetate s coopteze pe cineva, dar n-a reuit. Tentativa lor de a-l ngloba pe Lupu n combinaie a euat i ea. Bineneles c ar fi fost acceptat cu braele deschise de Vinski n compoziia guvernului comunist, dar a fost un vot unanim mpotriva lui i atunci a plecat furios i a rupt cu partidul, adic a plecat din partid, chiar n preajma constituirii guvernului; cred c a fost n 4 sau n 5 martie.Desigur c la ora aceea lumea era contient de faptul c Lupu este

13

iresponsabil; ajunsese ntr-un grad de oboseal vecin cu decrepitudinea i prezena lui n guvern nu i-ar fi incomodat pe comuniti. mai era protejat de guvernele occidentale, n-a avut alt soluie, s-a refugiat la ambasada britanic. Dup un timp a plecat, cu ajutorul britanic i a putut s ajung n Occident. Timpul acesta, dintre cderea lui Rdescu i constituirea guvernului, a fost cheltuit n conciliabule i n oferte de colaborare. Desigur c pentru ei ar fi fost un maresucces dac puteau ngloba n acest guvern i elemente din Partidul Naional rnesc i din Partidul Naional Liberal,n afar de elementele din gruprile fantom ale acestor partide. Groza, care se pretindea a fi un excelent mediator, a ncercat prin vizite repetate s coopteze pe cineva, dar n-a reuit. Tentativa lor de a-l ngloba pe Lupu n combinaie a euat i ea. Bineneles c ar fi fost acceptat cu braele deschise de Vinski n compoziia guvernului comunist, dar a fost un vot unanim mpotriva lui i atunci a plecat furios i a rupt cu partidul, adic a plecat din partid, chiar n preajma constituirii guvernului; cred c a fost n 4 sau n 5 martie. Desigur c la ora aceea lumea era contient de faptul c Lupu este iresponsabil; ajunsese ntr-un grad de oboseal vecin cu decrepitudinea i prezena lui n guvern nu i-ar fi incomodat pe comuniti. V. A.: Pentru ca s ncheiem acest capitol de istorie, care este extrem de interesant, ar trebui s mai facem dou precizri, n primul rnd dac Maniu s-a cobort s discute cu Groza condiiile acestui guvern. C. C.: Niciodat. A refuzat orice contact cu Groza. Groza a ncercat s discute. Maniu a refuzat categoric s stea de vorb cu el. Atunci Groza a n cercat pe ci ocolite s conving pe anumii fruntai ai partidului. Dup ce a nregistrat eliminarea din combinaie a lui Lupu, a fcut apel la Gic Mcrscu, pe care l considera element mai de stnga, apoi la Aurel Leucuia, la Aurel Dobrescu, chiar i Ia mine. A fost refuzat de toi. Cred c a fcut ncercri i la liberali dar nu am date precise, deoarece toate acestea se fceau n culise, bineneles fr publicitate. V. A.: Cum era primul guvern comunist, care a fcut jurmntul de credin n faa regelui? Mi se pare c este interesant de evocat felul n care s-a desfurat jurmntul. Pn atunci cum i fcea un guvern jurmntul? C. C: Jurmntul se fcea individual n faa parohului palatului, care venea cu crucea, cu Evanghelia, mbrcat n odjdii i care, dup un text constituional, pe care l citea fiecare, se sruta crucea i Evanghelia i se mergea la rege ca s primeasc felicitrile. Cnd a depus jurmntul guvernul Groza, ntmplarea a fcut s fiu prezent acolo, datorit unui rol oarecare pe care l avusesem n guvernele precedente. Ptrcanu a invocat n faa marealului Curii regale, care era Negel, reticena unor minitri de a depune jurmntul dup formula consacrat, deoarece erau liberi cugettori. Deci, acetia, fiind contra obscurantismului, nu le venea la ndemn s jure pe Evanghelie i pe Cruce n faa poporului. Atuncea, foarte simplu, regele le-a oferit posibilitatea de a jura, cei care snt liberi cugettori, dup o alt formul, invitndu-l pe Ptrcanu s redacteze una ad-hoc. Ea a fost redactat, era un jurmnt pe onoare i contiin i dup ce minitrii, care nu erau liberi cugettori, au depus jurmntul ndtinat, n frunte cu Groza de altfel, la invitaia efului de protocol, minitrii liberi cugettori au fcut un grup aparte i ,dup ce Pentru ca s ncheiem acest capitol de istorie, care este extrem de interesant, ar trebui s mai facem dou precizri, n primul rnd dac Maniu s-a cobort s discute cu Groza condiiile acestui guvern. C. C.: Niciodat. A refuzat orice contact cu Groza. Groza a ncercat s discute. Maniu a refuzat categoric s stea de vorb cu el. Atunci Groza a n cercat pe ci ocolite s conving pe anumii fruntai ai partidului. Dup ce a nregistrat eliminarea din combinaie a lui Lupu, a fcut apel la Gic Mcrscu, pe care l considera element mai de stnga, apoi la Aurel Leucuia, la Aurel Dobrescu, chiar i Ia mine. A fost refuzat de toi. Cred c a fcut ncercri i la liberali dar nu am date precise, deoarece toate acestea se fceau n culise, bineneles fr publicitate. V. A.: Cum era primul guvern comunist, care a fcut jurmntul de credin n faa regelui? Mi se pare c este interesant de evocat felul n care s-a desfurat jurmntul. Pn atunci cum i fcea un guvern jurmntul? C. C: Jurmntul se fcea individual n faa parohului palatului, care venea cu crucea, cu Evanghelia, mbrcat n odjdii i care, dup un text constituional, pe care l citea fiecare, se sruta crucea i Evanghelia i se mergea la rege ca s primeasc felicitrile. Cnd a depus jurmntul guvernul Groza, ntmplarea a fcut s fiu prezent acolo, datorit unui rol oarecare pe care l avusesem n guvernele precedente. Ptrcanu a invocat n faa marealului Curii regale, care era Negel, reticena unor minitri de a depune jurmntul dup formula consacrat, deoarece erau liberi cugettori. Deci,

14

acetia, fiind contra obscurantismului, nu le venea la ndemn s jure pe Evanghelie i pe Cruce n faa poporului. Atuncea, foarte simplu, regele le-a oferit posibilitatea de a jura, cei care snt liberi cugettori, dup o alt formul, invitndu-l pe Ptrcanu s redacteze una ad-hoc. Ea a fost redactat, era un jurmnt pe onoare i contiin i dup ce minitrii, care nu erau liberi cugettori, au depus jurmntul ndtinat, n frunte cu Groza de altfel, la invitaia efului de protocol, minitrii liberi cugettori au fcut un grup aparte i ,dup ce Pentru ca s ncheiem acest capitol de istorie, care este extrem de interesant, ar trebui s mai facem dou precizri, n primul rnd dac Maniu s-a cobort s discute cu Groza condiiile acestui guvern. C. C.: Niciodat. A refuzat orice contact cu Groza. Groza a ncercat s discute. Maniu a refuzat categoric s stea de vorb cu el. Atunci Groza a n cercat pe ci ocolite s conving pe anumii fruntai ai partidului. Dup ce a nregistrat eliminarea din combinaie a lui Lupu, a fcut apel la Gic Mcrscu, pe care l considera element mai de stnga, apoi la Aurel Leucuia, la Aurel Dobrescu, chiar i Ia mine. A fost refuzat de toi. Cred c a fcut ncercri i la liberali dar nu am date precise, deoarece toate acestea se fceau n culise, bineneles fr publicitate. V. A.: Cum era primul guvern comunist, care a fcut jurmntul de credin n faa regelui? Mi se pare c este interesant de evocat felul n care s-a desfurat jurmntul. Pn atunci cum i fcea un guvern jurmntul? C. C: Jurmntul se fcea individual n faa parohului palatului, care venea cu crucea, cu Evanghelia, mbrcat n odjdii i care, dup un text constituional, pe care l citea fiecare, se sruta crucea i Evanghelia i se mergea la rege ca s primeasc felicitrile. Cnd a depus jurmntul guvernul Groza, ntmplarea a fcut s fiu prezent acolo, datorit unui rol oarecare pe care l avusesem n guvernele precedente. Ptrcanu a invocat n faa marealului Curii regale, care era Negel, reticena unor minitri de a depune jurmntul dup formula consacrat, deoarece erau liberi cugettori. Deci, acetia, fiind contra obscurantismului, nu le venea la ndemn s jure pe Evanghelie i pe Cruce n faa poporului. Atuncea, foarte simplu, regele le-a oferit posibilitatea de a jura, cei care snt liberi cugettori, dup o alt formul, invitndu-l pe Ptrcanu s redacteze una ad-hoc. Ea a fost redactat, era un jurmnt pe onoare i contiin i dup ce minitrii, care nu erau liberi cugettori, au depus jurmntul ndtinat, n frunte cu Groza de altfel, la invitaia efului de protocol, minitrii liberi cugettori au fcut un grup aparte i ,dup ce Pentru ca s ncheiem acest capitol de istorie, care este extrem de interesant, ar trebui s mai facem dou precizri, n primul rnd dac Maniu s-a cobort s discute cu Groza condiiile acestui guvern. C. C.: Niciodat. A refuzat orice contact cu Groza. Groza a ncercat s discute. Maniu a refuzat categoric s stea de vorb cu el. Atunci Groza a n cercat pe ci ocolite s conving pe anumii fruntai ai partidului. Dup ce a nregistrat eliminarea din combinaie a lui Lupu, a fcut apel la Gic Mcrscu, pe care l considera element mai de stnga, apoila Aurel Leucuia, la Aurel Dobrescu, chiar i Ia mine. A fost refuzat de toi. Cred c a fcut ncercri i la liberali dar nu am date precise, deoarece toate acestea se fceau n culise, bineneles fr publicitate. mai era protejat de guvernele occidentale, n-a avut alt soluie, s-a refugiat la ambasada britanic. Dup un timp a plecat, cu ajutorul britanic i a putut s ajung n Occident. Timpul acesta, dintre cderea lui Rdescu i constituirea guvernului, a fost cheltuit n conciliabule i n oferte de colaborare. Desigur c pentru ei ar fi fost un mare succes dac puteau ngloba n acest guvern i elemente din Partidul Naional rnesc i din Partidul Naional Liberal, n afar de elementele din gruprile fantom ale acestor partide. Groza, care se pretindea a fi un excelent mediator, a ncercat prin vizite repetate s coopteze pe cineva, dar n-a reuit. Tentativa lor de a-l ngloba pe Lupu n combinaie a euat i ea. Bineneles c ar fi fost acceptat cu braele deschise de Vinski n compoziia guvernului comunist, dar a fost un vot unanim mpotriva lui i atunci a plecat furios i a rupt cu partidul, adic a plecat din partid, chiar n preajma constituirii guvernului; cred c a fost n 4 sau n 5 martie. Desigur c la ora aceea lumea era contient de faptul c Lupu este iresponsabil; ajunsese ntr-un grad de oboseal vecin cu decrepitudinea i prezena lui n guvern nu i-ar fi incomodat pe comuniti. V. A.: Pentru ca s ncheiem acest capitol de istorie, care este extrem de interesant, ar trebui s mai facem dou precizri, n primul rnd dac Maniu s-a cobort s discute cu Groza condiiile acestui guvern. C. C.: Niciodat. A refuzat orice contact cu Groza. Groza a ncercat s discute. Maniu a refuzat categoric s stea de vorb cu el. Atunci Groza a n cercat pe ci ocolite s conving pe anumii fruntai ai partidului. Dup ce a nregistrat eliminarea din combinaie a lui Lupu, a fcut apel la Gic

15

Mcrscu, pe care l considera element mai de stnga, apoi la Aurel Leucuia, la Aurel Dobrescu, chiar i Ia mine. A fost refuzat de toi. Cred c a fcut ncercri i la liberali dar nu am date precise, deoarece toate acestea se fceau n culise, bineneles fr publicitate. V. A.: Cum era primul guvern comunist, care a fcut jurmntul de credin n faa regelui? Mi se pare c este interesant de evocat felul n care s-a desfurat jurmntul. Pn atunci cum i fcea un guvern jurmntul? C. C: Jurmntul se fcea individual n faa parohului palatului, care venea cu crucea, cu Evanghelia, mbrcat n odjdii i care, dup un text constituional, pe care l citea fiecare, se sruta crucea i Evanghelia i se mergea la rege ca s primeasc felicitrile. Cnd a depus jurmntul guvernul Groza, ntmplarea a fcut s fiu prezent acolo, datorit unui rol oarecare pe care l avusesem n guvernele precedente. Ptrcanu a invocat n faa marealului Curii regale, care era Negel, reticena unor minitri de a depune jurmntul dup formula consacrat, deoarece erau liberi cugettori. Deci, acetia, fiind contra obscurantismului, nu le venea la ndemn s jure pe Evanghelie i pe Cruce n faa poporului. Atuncea, foarte simplu, regele le-a oferit posibilitatea de a jura, cei care snt liberi cugettori, dup o alt formul, invitndu-l pe Ptrcanu s redacteze una ad-hoc. Ea a fost redactat, era un jurmnt pe onoare i contiin i dup ce minitrii, care nu erau liberi cugettori, au depus jurmntul ndtinat, n frunte cu Groza de altfel, la invitaia efului de protocol, minitrii liberi cugettori au fcut un grup aparte i ,dup ce Cum era primul guvern comunist, care a fcut jurmntul de credin n faa regelui? Mi se pare c este interesant de evocat felul n care s-a desfurat jurmntul.Pn atunci cum i fcea un guvern jurmntul? C. C: Jurmntul se fcea individual n faa parohului palatului, care venea cu crucea, cu Evanghelia, mbrcat n odjdii i care, dup un text constituional, pe care l citea fiecare, se sruta crucea i Evanghelia i se mergea la rege ca s primeasc felicitrile. Cnd a depus jurmntul guvernul Groza, ntmplarea a fcut s fiu prezent acolo, datorit unui rol oarecare pe care l avusesem n guvernele precedente. Ptrcanu a invocat n faa marealului Curii regale, care era Negel, reticena unor minitri de a depune jurmntul dup formula consacrat, deoarece erau liberi cugettori. Deci, acetia, fiind contra obscurantismului, nu le venea la ndemn s jure pe Evanghelie i pe Cruce n faa poporului. Atuncea, foarte simplu, regele le-a oferit posibilitatea de a jura, cei care snt liberi cugettori, dup o alt formul, invitndu-l pe Ptrcanu s redacteze una ad-hoc. Ea a fost redactat, era un jurmnt pe onoare i contiin i dup ce minitrii, care nu erau liberi cugettori, au depus jurmntul ndtinat, n frunte cu Groza de altfel, la invitaia efului de protocol, minitrii liberi cugettori au fcut un grup aparte i ,dup ce a plecat preotul cu Evanghelia, s-au prezentat s citeasc formula nou de jurmnt, redactat de Ptrcanu. Printre cei care s-au pomenit ntre liberi cugettori s-a aflat i Romulus Zroni, care era un ran cumsecade i credincios. V. A.: Avea i umor oare? - fiindc s-au pus multe glume pe seama lui. C. C.: Da, era un tip detept. Foarte inteligent, o inteligen nativ i nu lipsit de o baz de cultur. Am rmas mirat, cnd am gsit n biblioteca lui lucrri de Proust. n german. Zroni, cnd i-a venit rndul, a depus jurmntul liber cugettorilor i apoi, ndreptndu-se spre rege, care-l atepta s-l felicite, i-a fcut o cruce larg, exclamnd: "Doamne ajut dreptii!", lucru care a produs rumoare ntre cei prezeni. V. A.: Probabil c ar fi greu s naintm pe un teren al supoziiilor i, deci, nu vom ti niciodat, doar dac nu exist vreun jurnal pe care noi nu-l cunoatem, dac el, Groza, a regretat ce a fcut la 6 martie '45. nmormntarea lui ns s-a fcut dup datina cretineasc. O slujb radiodifuzat. Erai n nchisoare sau liber atunci? C. C: Eram n nchisoare, habar n-am avut de treaba aceasta. Curiozitatea este urmtoarea: la ora aceea eram ntr-un regim extrem de sever, ntr-o nchisoare de exterminare la Rmnicu-Srat. Nu-mi ddeam seama de nimic, pierdusem complet socoteala lunilor, nu tiam dac m aflu n ianuarie sau n februarie. Era foarte greu s detectez trecerea timpului, Pentru c aveam celula n ntuneric, cu obloane pe dinafar.Celula era luminat de un bec de 15 W, deci era un semintuneric n celul, de cript, nu aveai nici o posibilitate de informare. Eram rupt complet de evenimentele care se ntmplau, ns, ntr-o zi oarecare, au btut clopotele, au sunat sirenele, am avut intuiia c a murit cineva. Nu puteam s-mi dau seama cine anume. tiam un singur lucru, c nc snt comunitii la putere. De aceast realitate ne ddeam seama dup duritatea msurilor luate contra noastr, pentru c regimul sever de nchisoare era practic un regim de exterminare. Ni se ddea o cantitate infim i incomplet de alimentaie, monocolor, arpaca, care nu cred c depea 4-500 calorii/zi. Lipsii

16

complet de msuri de confort igienic, lipsii i de condiii elementare de curenie, de posibilitatea de a te spla. Cu plimbrile suspendate, fr pine. Nu e de mirare c am supravieuit foarte puini la acest regim, prin care, probabil, stpnirea comunist a urmrit s ne omoare cu ncetinitorul fr s-i asume riscul de a ne mpuca. De aceea s-au prpdit aproape toi aceia care au fost supui un timp mai ndelungat acestui regim. Sigur c nu aveam posibiliti s lum cunotin de ceea ce se ntmpl afar. Exista, cum v-am spus, o singur certitudine, c nc persist comunitii la putere. V. A.: Deci n-ai aflat cnd a murit Petru Groza? C. C: N-am aflat nimic. N-aveam nici o tire de ani de zile din partea familiei, nu avearn dreptul la coresponden etc. etc. V. A.: Vom discuta de nchisorile comuniste. Credei, apropo de statuia lui Groza de la Deva, c ea trebuie s rmn pe soclu? C. C.: Nu cred c va rmne. Probabil c a fost vorba de un gest de curtoazie fa de vduva lui Groza, care triete n casa lui din Deva. Mi se pare c acum i doi dintre copiii lui s-au retras la Deva. Toi copiii lui Groza snt reuii, i-am cunoscut pe toi de cnd erau copii, inclusiv Petrior, care e profesor la Facultatea de medicin. Iar cu Mia am fost contemporan i n relaii foarte bune. Am fost acas la Groza n repetate rnduri i era o cas foarte ospitalier, iar Groza era o gazd foarte amabil i o figur amuzant cu care se putea discuta orice, numai c trebuia s ai prudena s nu discui cu el lucruri serioase.

Cap.II:Inaintaii...
V.A.: Dup dou sptmni de la prima noastr ntlnire pentru convorbirea pe care o publicm n aceast carte, cred c trebuie s ne ntoarcem puin n timp i s v cer s avei amabilitatea s-mi vorbii despre primul dv. contact cu politica. Cnd v-ai dat seama c printre alte multe lucruri din luma celor maturi poate s intre n universul adolescenei politicul? C.C. : Cred c am intrat n politic, fiind foarte tnr, fiind nc copil. Tatl meu, care era senator naionai-rnist, era n termeni foarte buni cu luliu Maniu. Se frecventau i cu ocazia vizitei pe care tatl meu i-o fcea lui Maniu, la locuina printeasc din Bdcin, m lua i pe mine. La ora aceea eram numai ochi i urechi i cutam s nregistrez tot. tiam din familie de apartenena noastr la vechiul partid naional. Bunicul meu. care se numea Grigore Coposu, preot, a fost mna dreapt a lui Gheorghe Pop de Bseti i i-a fcut campanie electoral pentru elegerile de la 1905. n treact fie zis, cu aceast ocazie a mncat i o mam de btaie, de pe urma creia a trebuit s fie internat n spital. Tatl meu, care era preot tnr, ncepnd cu 1909 a fcut politic activ alturi de Partidul Naional Romn i era n termeni foarte buni cu toi fruntaii si. Bunicul soiei lui, adic al mamei mele, era protopop, Gavril Vaida de Glod, un venerabil preot sljan, vr primar cu Alexandru Vaida Voievod i, la rndul lui, fcea o politic activ romneasc n cadrul Partidului Naional. Datorita devotamentului fa de partid a organizat n comuna Bogota dou conferine naionale ale acestuia, la care au participat, ca invitai, toi fruntaii politici din Ardeal i Banat. Cu acest prilej s-au luat i hotrri importante privind atitudinea i strategia partidului; era n epoca pasivitii. Cu prilejul unei ntlniri, care a avut loc la Bogota, n anul 1881, s-a pus la cale o apropiere ntre ramura activist i ramura pasivist, adic a celor dou curente care erau n Partidul Naional. V. A.: Ar trebui s facem o parantez i s discutm despre activitatea partidului i s definim cele dou aripi. Probabil c, n primul rnd, lupta politic era dus pentru recunoaterea drepturilor romnilor n Imperiul Austro-Ungar i n funcie de ea se defineau cele dou aripi. C. C.: Partidul Naional s-a nscut n mod efectiv pe Crnpia Libertii de la Blaj, la 16 mai 1848, cnd i s~a stabilit Primul program concret de aciune, dup "Supplex Libellus Valachorum". Platforma sa consta din cele 16 puncte stabilite de Simion Brnuiu. Acest program a stat la temeiul activitii intelectualitii romne din Transilvania, pn s-a concretizat n constituirea Partidului Naional. Constituirea a avut loc mai trziu, n 1867, la Miercurea Sibiului, cnd a fost ales i primul preedinte al partidului n persoana unui faimos lupttor naional, ilie Mcelariu. Pentru epoca aceea, nefiind recunoscute drepturile revendicate de romni, s-a adoptat aa-zisa tactic pasivist, adic abinerea romnilor din Transilvania de a susine campanii electorale i, deci, neparticiparea la parlamentul de la Budapesta; romnii fiind marginalizai prin nerespectarea patentelor imperiale, se atepta o reintegrare a lor n drepturi.

17

V. A.: Ce erau patentele imperiale? C. C.: Hotrrile Vienei prin care se terseser deosebirile ntre naiunile componente ale Transilvaniei. Dup constituia veche, dup tripartidul lui Verboczi i dup aprobatele ulterioare ale regatului maghiar, se recunoteau ca recepte trei naiuni n Transilvania: ungurii, secuii i saii. Romnii erau considerai tolerai, fr nici o ndreptire politic Inoceniu Micu Klein a pornit lupta n Dieta de la Sibiu, pentru recunoaterea drepturilor romnilor, dar fr nici un rezultat Lupta a continuat apoi printro aciune care avea s ia extensie n toate localitile locuite de romni. Acesta era ns un curent pasivist, adoptat de oficialitatea Partidului Naional Romn, o atitudine care vroia s semnifice un protest mpotriva politicii stpnirii i o presiune moral exercitat asupra guvernului pentru a respecta patentele imperiale, patente care terseser deosebirile dintre populaiile locuitoare ale Ardealului. Deci poporul romn devenise naiune recepta ns, aceast patent imperial nu era recunoscut de ctre guvernul maghiar. V. A.: A fost o politic eficace? C. C.: Pasivismul cred c nu a fost o politic eficace. Nici nu putea fi n lipsa unei contiine ceteneti evoluate la cei care deineau puterea politic. Nu era cazul. Aceast politic de pasivitate a continuat pn n anui 1905, cnd activitii care fceau parte din conducerea de prtie au triumfat, impunnd o politic activ, adic angajare? populaiei romneti n alegeri. Aceast aciune romneasc s-a soldat cu oarecan rezultate, printr-un numr de 16 deputai, mi se pare, ia oamenii notri politici ptrunznd n Parlamentul de la Budapesta au putut susine mai bine interesele romneti dect numai pe calea presei, a ntrunirilor, a ntlnirilor i a societilor culturale, literare i teatrale cum fcuser pn atunci. Aciunea activist a fost iniiat de deputatul de Ortie, Aurel Vlad. Dup ce a ctigat adereni n cadrul conducerii partidului, n cadrul faimosului comitet de o sut care era forul diriguitor al populaiei romne, ncadrat n Partidul Naional din Transilvania, romnii au intrat n alegeri i cu toate obstacolele ntmpinate au reuit s se impun, n anumite localiti cu majoriti zdrobitoare romneti, dei votul era cenzitar, sistem n care nu conta numrul populaiei ci contau electorii ndreptii s voteze. Numrul electorilor romni era disproportional fa de numrul celor investii cu dreptul de vot, pe baza concesiunilor de a avea prvlii, crciumi, ntreprinderi. Pe de alt parte, pe baza unui criteriu cenzitar - suma de impozite pe care o pltea fiecare cetean, desigur c numrul electorilor romni era cu mult mai mic disparent... V. A.: Era mai mic. C. C: ... i disproporional fa de numrul populaiei din regiunile respective. Revin la familia Grigore Coposu, bunicul meu. El era prieten apropiat cu preedintele de atunci al partidului, Gheorghe Pop de Bseti. n ce-l privete pe tatl meu, el a intrat n politica activ de la 1909, susinnd interesele Partidului Naional la alegerile care s-au succedat. Tatl meu a suferit i persecuii. A fost nchis la nchisoarea din Vc, la nchisoarea din Seghedin i la cea din Budapesta, sub acuzaia de nalt trdare. A ieit din nchisoare cu ocazia eliberrii Budapestei. Generalul Mooiu, care trecuse prin casa noastr, n naintarea armatei spre apus, i-a luat angajamentul fa de noi c va merge personal s-l elibereze din nchisoare. i-a respectat angajamentul. V. A.: Ci ani a fost nchis? C. C.: A fost nchis de dou ori. Tatl meu a fost deputat n Marea Adunare din 1918 de la Alba lulia, reprezentnd Cercul imleului i a votat Unirea. Toi romnii au fcut pucriile acestea. Dup Adunarea de la Alba lulia, cnd partea de nord a Ardealului a fost ocupat de armata lui Gyurosics, care comanda detaamente secuieti, fruntaii notri au fost din nou arestai i trimii la nchisoare; viaa lor era iari n pericol. Tatl meu a fost nchis dimpreun cu familia lui Maniu, adic cu mama i cu sora lui Maniu. Odat cu retragerea armatelor maghiare, deinuii politici de la nchisorile care cdeau n proximitatea teatrului de operaii, erau retrai spre interiorul rii. M-am pomenit ntr-o cas n care toat lumea fcea parte din Partidul Naional Romn. Tatl meu era socotit un frunta al partidului, fusese, repet, deputat i la Marea Adunare de la Alba lulia. Mtua mea, era verioar primar cu Maniu. Se numea Elena Brnuiu i era descendent direct din Simion Brnuiu. Maniu era nepotul lui Simion Brnuiu, bunica lui fusese sora lui Simion Brnuiu. N-a putea preciza exact data la care m-am pomenit i eu ca fcnd parte din rndurile Partidului Naional, bnuiesc cafostn jurul vrstei de 10-l2 ani, cnd am nceput s-mi dau seama de evoluia situaiei politice i odat cu naintarea n vrst, pe la 14-l5 ani eram un lupttor convins n rndurile Partidului Naional. In epoca de studenie am deinut i calitatea de preedinte al studenilor democrai de la Universitatea din Cluj.

18

Pe vremea aceea existau confruntri destul de violente, ntre aripa ultranaionalist - legionarii i cuzitii - i un numr mai mic de studeni care erau organizai ntr-o aciune democratic, n cele din urm am reuit, dup multe eforturi, ca centrul "Petru Maior", care tradiional era controlat de elemente din extrema dreapt s fie n majoritate democrat, n perioada studeniei am fcut politic activ. V. A.: Aici a vrea s dezvoltm dialogul nostru n dou planuri, n primul rnd a vrea s evideniem condiiile n care Partidul Naional din Transilvania a purtat o lupt constant pentru drepturile romnilor. Avei amintiri din copilrie despre reprimarea romnilor n cadrul imperiului austro-ungar? C. C: Da. Am exemple din familie. Tatl meu a fost nchis, unchiul meu, care se numea dr. Vaier Anceanu - a fost magistrat i notar public - a fost i el nchis, tot pentru manifestaii socotite de nalt trdare. De fapt era vorba de nite manifestri romneti, de afirmare a drepturilor romneti, n comuna noastr, care era compus exclusiv din romni, o mulime de fruntai ai rnimii romne au fost persecutai, nchii, urmrii pentru sentimentele lor naionale. Exista o perioad, mai cu seam cea de dup 1911,dar i pn atunci, cnd se fcea o propagand ovin, cu repercusiuni duntoare asupra populaiei suspectat de lips de loialitate fa de stpnire. Am pstrat din copilrie amintirea unor asemenea persecuii, ns mai trziu, dup 1918, dup unirea Romniei, atmosfera s-a schimbat radical. Fruntaii Partidului Naional, care au fost artizanii Unirii, au venit cu o concepie nou care a fost acceptat i a prins teren. Era teza lui Maniu: "Nu vrem s devenim din asuprii,asupritori. Populaiile minoritare din Romnia au aceleai drepturi cu populaia majoritar. Noi trebuie s le respectm pe oameni, trebuie s respectm legea, limba, tradiia, toate instituiile lor culturale i s nu le facem s cunoasc piedicile pe care le-am ncercat noi, n toat perioada de opresiune".Aceast politic, care a fost respectat de conducerea primului guvern romnesc din Transilvania - "Consiliul Dirigent" - afost pus n valoare i n guvernrile naional-rniste dup ce acest "Consiliu Dirigent" nscut din adunarea de la Alba lulia. Ales la 2 decembrie 1918, el era condus de Iuliu Maniu pentru a guverna toate regiunile, care prin hotrrea lor liber consimit, au optat n baza "principiilor wilsoniene" la unirea lor cu Romnia Veche. Toate aceste regiuni aveau, firete, n mare majoritate, funcionari de origine maghiar. Aceti funcionari au refuzat s presteze jurmntul fa de nouaadministraie, creznd c este vorba de o faz tranzitorie i c se va reveni la vechea situaie, n aceast criz, guvernul romnesc, Consiliul Dirigent, era ameninat s nu mai poat s-i exercite autoritatea din lips de funcionrime i atunci a fcut un apel disperat la toi intelectualii romni s-i abandoneze meseriile i s se pun la dispoziia guvernului romn, pentru a servi ca funcionari n faza tranzitorie i pentru a nlocui numrul mare de funcionari care refuzaser s colaboreze cu autoritatea romneasc. La acest apel au rspuns cu foarte nalt patriotism preoi, avocai, liberi profesioniti, medici, tot ce era romnesc ca intelectualitate i acetia s-au angajat s suplineasc lipsa determinat prin dispariia structurilor administrative, care sabotau guvernul romn. Funcionarii acetia au rmas pe dinafar, continund s vegeteze n Romnia. Dar n momentul cnd Partidul Naional rnesc a ajuns la conducere n 1928, Maniu a luat msura ca oamenii acetia, care au contribuit la fondul de pensii prin salariile pe care le-au ncasat pe timpul stpniriiaustro-maghiare, s beneficieze de pensii. Pentru aceasta a adus n parlament qlege pentru acordarea de pensii n raport cu anii de vechime, n anii 1928-l930 li s-a acordat, retroactiv, de la l decembrie 1918, pensii, tuturor funcionarilor care au refuzat s presteze jurmntul pentru guvernul romn al Transilvaniei. A fost un act de dreptate, nscut dintr-o nalt nelegere a obligaiilor unui stat succesoral. Transilvania care fcuse parte din imperiul austro-ungar, s-a unit cu Romnia i, n consecin, a preluat toate concepie foarte avansat despre calitatea de om i despre calitatea tuturor oamenilor, nu numai n faa legii ci i n comportamentul social. De aceea nu a avut niciodat adversiti ntemeiate pe criterii de ordin etnic, rasial, confesional. Avea o generozitate de a mbria toate obligaiile pe care vecheastpnire austro-maghiar le avea fa de cetenii si. V. A.: Chiar dac aceti funcionari nu i-au exprimat loialitatea fa de noua stpnire. C. C.: Chiar pentru aceia care s-au dovedit refractari i au ncercat s saboteze stpnirea romneasc, totui li s-auacordat aceste pensii, ndreptite n concepia lui Maniu, prin faptul c guvernul romnesc al Transilvaniei era succesorul legal al vechii stpniri, i n al doilea rnd, prin mprejurarea c aceti funcionari contribuiser, din retribuia lor, la fondul de pensii al stpnirii vechi, obligaie pe care a preluat-o noua stpnire.

19

V. A.: De unde aceast toleran nemaipomenit la Maniu, la dv. de altfel, dei ai trecut printr-o perioad de persecuii etnice!? C. C: Opinia lui Maniu era a unui om cu o clarviziune i cu idei progresiste, comparate cu ale prietenilor i oamenilor politici contemporani lui, filozofia lui politic devansa concepia care era n vigoare, n vremurile acelea, n Romnia, cu cel puin 50 de ani. Aa se explic i faptul c n 1924 Maniu a iniiat i a susinut o concepie nou, care atunci nu s-a bucurat de simpatie ba, dimpotriv, aceea a unei confederaii sud-est europene. Ea trebuia s fie un prim rjas spre,spiritualizarea frontierelor i spre o Europ unit, n prima faz confederaia trebuia s cuprind Germania, Cehoslovacia, Ungaria, Iugoslavia, Bulgaria i Romnia. Ea presupunea, la nceput, ridicarea barierelor vamale ntre aceste state, cooperare economic n primul rnd i politic n acelai timp. Pentru state care aveau concepii divergente, care aveau chiar competiii teritoriale, v dai seama ct de avansat era concepia confederativ a lui Maniu. Din pcate constituirea acestei confederaii sud-est europene nu s-a realizat. V. A.: Era n continuarea unei doctrine aparinnd lui Aurel C. Popovici, pentru constituirea "Statelor Unite Europene". C. C.: Da, Aurel C. Popovici, care cu alte criterii de judecat imaginase "Marea Austrie" n care el preconiza i ataarea Romniei Vechi. V. A.: Era o soluie, de fapt, pentru unificarea Transilvaniei cu Romnia. C. C.: Concepia lui Aurel C. Popovici poate s par acum utopic, n clipa n care s-a lansat era foarte progresist i depea reticenele pe care de obicei le pstra conducerea politic a vremurilor respective. Vreau s subliniez c ideile lui Maniu depeau cu cel puin 5 decenii ideile contemporanilor lui. Pot s spun c exist o confirmare, cu abilitatea de a avea crezmnt, a unuia dintre marii reporteri politici ai vremii, care semna Spectator n ziarul "Adevrul". Numele su real era Blumenfeld. El a scris un medalion n care a spus c luliu Maniu este un om fr prejudeci, cci, dei l-a sondat n profunzime, nu a gsit la el nici o urm de antisemitism. Pentru Blumenfeld antisemitismul era un criteriu de orientare asupra concepiei progresiste a oamenilor politici, n orice caz, n-am sesizat n lunga mea colaborare cu luliu Maniu, nici un fel de reticen de natur xenofob, nici un fel de ovinism, nici un fel de idei preconcepute, avea o concepiile, toate cultele, toate etniile, care, aa cum am subliniat depea mentalitatea obinuit din vremea aceea. De altfel el n-a avut nici un fel de reticene nici n ce privete atitudinea exagerat naionalist; nu alegea oamenii pe criteriul etnic ci pe criteriul capacitii lor i acorda o egal consideraie, tuturor oamenilor, indiferent de starea social n care se gseau, n timpul cnd colaboram cu el la preedinie i cnd, cu tinereea i naivitatea mea, ncercam s-l scutesc de anumite contacte sau audiene, pe care eu le consideram nesemnificative, l-am auzit spunnd: "Biatule, nu tii ct poi nva de la oamenii simpli. Primul ministru are rolul de a sta de vorb cu oricine, nu este permis s existe un om n ara aceasta care s fac apel la primul ministru i s fie refuzat". Am avut de suferit i reprouri pentru anumite audiene pe care noi le socoteam lipsite de importan. V. A.: Cum ai ajuns s colaborai cu dnsul? C. C: n anul cnd a ajuns Maniu la putere, eu eram nc pe bncile colii, adic eram elev de liceu. Mai trziu m-am nscris la Facultatea de Drept. Maniu, datorit preuirii pe care o avea fa de tatl meu eu nu reprezentam nimic, eram foarte tnr - m-a luat ef de cabinet. V. A.: La Bucureti? C. C.: Da. Colaboram cu el, ca ef de cabinet, eu fiind cel mai tnr ef de cabinet. Director de cabinet era un tnr frunta naional rnist, care se numea Cornel Bianu. Din pcate ceilali colegi, mult mai n vrst dect mine, au disprut, s-au prpdit. Acolo am avut foarte mult de nvat n contact permanent cu toate personalitile importante ale zilei, cu toi membrii guvernului. Pe vremea aceea tinereea din mine era exploziv i eram. deseori, revoltat atunci cnd Maniu sttea de vorb cu un om pe care eu l consideram o sectur, sau care nu merita atenie, sau poltroni, pe care-i sesizam datorit antenelor de care dispuneam. Bietul Maniu, de fiecare dat mi spunea: "Cornel drag, nva de la mine, c noi avem de-a face cu oameni nu cu ngeri, trebuie s i iei pe oameni aa cum snt". Maniu avea o deosebit toleran i o nelegere special pentru lumea artitilor i a scriitorilor. Dei nu avea o prere strlucit, spunea:"Domnule, exist o categorie de oameni-artiti, muzicani, poei, literai-care triesc n lumea lor. Ei nu trebuiesc judecai ca i ceilali oameni, pentru ei trebuie s ai o concepie special, nelegtoare a mediului n care activeaz." Revin la povestea iniial, dup o parantez foarte lung ca s spun c, ncepnd cu anul 1937, vreme de 10 ani, pn la arestarea mea i a lui Maniu, am fost permanent alturi de Maniu. Din anul 1937 i pn n 1940, cnd PN era n ilegalitate, am fost secretarul personal permanent al lui Maniu, dup 1940,am avansat n grad, primind titlul de secretar politic. n 1945

20

am fost ales secretar general adjunct al partidului. n 1946 am fost promovat secretar al delegaiei permanente, delegaia permanent fiind forul conductor al partidului. Ea elabora hotrrile, imediat peste nivelul biroului partidului, care avea mai mult rosturi administrative. Am fost arestat n 1947, avnd calitatea de secretar general adjunct al partidului i secretar al delegaiei permanente. Au urmat 17 ani i jumtate... V. A.: Da, acesta va fi un alt capitol al dialogului nostru. A vrea s ne ntoarcem la perioada n care ai fost n apropierea imediat a lui luliu Maniu i prin aceasta ai participat la foarte multe evenimente istorice. Ar merita s evocm mcar pe unele dintre ele. C. C.: L-am nsoit pe Maniu la foarte multe din evenimente, n special n perioada de dup 1936, adic '37-'39 i n timpul rzboiului. Maniu, dup fiecare ntlnire mai important, avea obiceiul s-mi dicteze un aide-memoire asupra celor discutate, deci luam cunotin de cele discutate i de concluziile la care s-a ajuns i chiar despre ntlnirile la care nu am participat direct, mai ales dup ce am dobndit o calitate oficial n partid. Am fost alturi de el, a putea s spun, la toate momentele importante, n special n timpul rzboiului. Atunci am avut marea cinste de a mi se ncredina, de o manier strict confidenial, misiunea de a ntreine relaii clandestine cu reprezentanii guvernului englez de la Liverpool, cu misiunea opoziiei de la Cairo, cu trimiii notri la Stockholm i apoi cu comandamentul militar aliat de la Foggia. Aveam misiunea de a cifra i descifra mesajele care se schimbau. S-au schimbat foarte multe mesaje, pe baza unui cifru care aparinea marinei britanice, care era destul de complex dar care avea avantajul c se schimba n fiecare zi i cheia descifrrii acestui cifru era imprimat pe o batist de mtase, n lipsa creia toate mesajele transmise cu acest cifru erau sortite s rmn neelucidate. Aceast batist era ignifil, se fcea scrum, la atingerea cu focul unei igri sau a unui chibrit. De aceea Gestapoul n-a putut s descifreze schimbul de telegrame care s-a fcut sub ochii lor; dei telegramele erau nregistrate ei n-au avut capacitatea de a le descifra. Fiecare liter corespundea la un grup de 5 cifre, care nu era valabil dect n ziua emisiunii, a doua zi grupul de cifre i semnificaia literei erau schimbate. Era destul de ingenios acest cod cu care s-a lucrat i care, dei descoperit n cele din urm la locuina unui ofier telegrafist romn de origine, Nicula urcanu, arestat cu o lun de zile nainte de lovitura de stat de la 23 august, n-a putut fi folosit; ofierul a avut prudena s distrug batista pe care era imprimat cheia de descifrare a acestui cod. V. A.: Perioada n care ai fost n imediata apropiere a lui luliu Maniu a fost perioada cea mai controversat i cea mai plin de evenimente din istoria monarhiei noastre. Este perioada restauraiei. C. C.: Da. V. A.: luliu Maniu, dup tiina mea, a fost unul dintre cei care au sprijinit ntoarcerea regelui Carol n ar. C. C: Ar fi mult de discutat, luliu Maniu s-a opus actului de la 4 ianuarie '26 emis de Consiliul de Coroan, n-a acceptat punctul de vedere susinut de Brtianu, acceptat ns de regele Ferdinand, pentru ndeprtarea de la motenirea tronului a prinului Carol. Ulterior s-a convins c ideile iui Brtianu erau perfect ntemeiate. Cei 10 ani - 1930-l940 de domnie ai lui Carol al 1l-lea au nsemnat o catastrof pentru regimul democratic din Romnia. Excentricitile lui Carol nu erau bine cunoscute de ar, deoarece, din nevoie de a proteja prestigiul Coroanei, s-au acoperit cu vlul tcerii unele exagerri ale prinuluimotenitor. Dup plecarea sa n exil, la Neuilly, n apropierea Parisului, Carol a stat o bucat de vreme linitit i dup aceea, presat n special de nevoi de ordin material, a nceput s se agite i a fcut apel i la personalitile politice din ar, printre alii i la luliu Maniu, printr-un prieten intim, devotat, care n acelai timp era i un apropiat al lui luliu Maniu, Aurel Leucuia. Acesta l-a vizitat n exil de cteva ori. Maniu s-a artat dispus s organizeze aducerea prinului Carol n Romnia, cu trei condiii eseniale ns: obligaia s domneasc constituional, respectnd litera legii, n al doilea rnd,obligaia de a accepta anularea divorului dintre el i regina Elena adic mama regelui Mihai i, n al treilea rnd, obligaide a rupe definitiv cu Elena Lupescu. Aceste condiii sine quanon au fost acceptate de prinul Carol. Acceptul a fost rennoit i n ziua de 6 iunie 1930, cnd revenit n palatul Cotroceni, a avut prima ntlnire cu primul ministru de atunci, luliu Maniu.Probabil c nu avea intenia s-i respecte angajamentele, mai ales c o mulime de oameni l-au asaltat la sosirea lui, asigurndu-l de tot devotamentul, gsindu-se chiar membri din guvern care s-l sftuiasc s nu accepte condiiile puse de Maniu i s pretind s fie proclamat imediat rege. A fost convins uor s nu se mai in de angajamentul contractat i astfel, n zorii zilei de 7 iunie, i-a trimis vorb lui Maniu prin prietenul lui devotat, Leucuia, c-i retrage cuvntul i cere s fie^ proclamat rege. n faa acestei situaii, innd seama i de faptul c prinul Carol era simpatizat de o parte foarte mare a armatei, c armata simea

21

nevoia unei cpetenii - prinul Nicolae nu fcea fa acestei obligaii! - iar opinia public romneasc, din aversiune mpotriva lui Brtianu, socotea actul de la 4 ianuarie 1926 ca o nedreptate determinat de sectarismul politic i nu accepta ideea eliminrii din viaa constituional a Romniei a prinului Carol, Maniu s-a vzut obligat s cedeze. Desigur Maniu, ar fi avut facultatea de a-l aresta i de a-l trimite peste frontier, dar n-a fcut aa ceva, apreciind c nu se poate expune ara la convulsii care puteau degenera chiar ntr-un rzboi civil, mai ales dac armata - partea din armat devotat lui Carol ar fi luat atitudine. Prin urmare s-a resemnat, insistnd doar asupra condiiilor pe care prinul Carol le acceptase iniial. Puin mai trziu Carol avea s-i retrag acceptul. In condiiile acestea, Maniu a demisionat, fiindc nu exista o alt soluie. S-a fcut apel la un alt frunta naionalionalist, n persoana lui Gheorghe Mironescu, care a preluat conducerea guvernului i care l-a instaurat pe Carol, rege al Romniei. Bineneles c prin asentimentul Adunrilor Legiuitoare, a Camerei i a Senatului convocate n edin comun. Maniu, totui, a insistat ca angajamentele regale s fie respectate i Carol, n primul moment, i-a dat de neles c va respecta aceste angajamente. Nu s-a inut de cuvnt. L-a utilizat pe Mihail Manoilescu, care i era un devotat, care a adus-o n ar, n toamn, pe Elena Lupescu, n acelai vagon-lits cu el. cu paaportul soiei lui. Maniu a aflat, reprondu-i regelui. Regele nu a vrut s recunoasc. Maniu a insistat pentru anularea divorului, dar nu a reuit s smulg de la rege acordul, dei obinuse agrementul reginei mam Elena, de dragul fiului ei. viitorul rege Mihai, acceptase s treac prin aceast umilire. Regele Carol a acceptat ideea ncoronrii chiar n acelai an la Alba lulia. Prezena Elenei Lupescu n ar nu a fost numai o catastrof de ordin moral pentru familia regal, dar i de ordin politic. Fiind o femeie foarte ambiioas, ea i-a fcut propria sa reea care i-a ntins tentaculele pn n adncul societii romneti, adunnd n jurul ei oameni de finane i de industrie, cpetenii politice, constituind acea faimoas camaril mpotriva creia s-a ridicat Maniu. Maniu a nceput n 34 o campanie virulent mpotriva camarilei prin discursuri publice, n care o ataca direct. Fr s se ating de prestigiul regelui, el cerea ndeprtarea ei i intrarea ntr-o legalitate constituional normal. Prin atitudinea lui, Maniu ncerca s contracareze tendinele dictatoriale ale lui Carol, ns acesta n-a renunat nici un moment la tendinele oligarhice. Visul lui era s fie singurul stpn pe ar, s fie un fel de Ludovic al XlV-lea. Cu drept de via i de moarte asupra supuilor si. Aciunea lui Maniu a ros ca o pictur chinezeasc prestigiul lui Carol al H-lea i s-a soldat cu abdicarea acestuia n 1940. Deci, n confruntarea cu regele a ctigat Maniu dup o lupt care a durat 5 ani i jumtate i n care a atacat nemilos toate racilele, ncercnd, fr intenia de destabilizare a regimului monarhic, s-l separe pe rege de aceast coterie, care-i macin prestigiul i care aducea rii romneti daune i n domeniul politic i n domeniul economic. V. A.: i moral. C. C.: Se ajunsese, n cele din urm, ca aceste cabinete Personale ale regelui Carol al II-lea s fie fcute n budoarul Lupetii, n acelai timp Elena Lupescu i achiziionase nite elemente dubioase din punct de vedere al securitii statului, cu care se consulta i care aveau un cuvnt hotrtorn toate marile probleme. Existau legi care erau n mod special redactate pentru a nlesni beneficiile ilicite ale categoriilor de oameni ncadrai n aceast camaril. V. A.: Dup ce frontierele rii czuser, evident. C. C.: Dup ce se prbuise ara, dup ce finanele se prbuiser i ele i dup ce prestigiul regelui Carol, care fusese primit cu o simpatie unanim de opinia public romneasc n '30, fusese complet compromis. A urmat regimul regelui Mihai... V. A.: Aici, dac-mi permitei, a vrea s mai insistm. Deceniul al patrulea a fost o perioad extrem de generoas n realizri economice i culturale, chiar pe fondul acestei restauraii de pe urma creia a avut foarte mult de ptimit ara; mai exact spus, instituiile democratice ale rii, n anii 30 s-a realizat un boom economic. C. C.: Dup criza mondial care a nceput n 1929 i i-a prelungit tentaculele pn n jur de 1934, a urmat o perioad de prosperitate, n care, fr ndoial, s-au nregistrat progrese n domeniul economic, realizri n domeniul cultural i artistic, o serie ntreag de mbuntiri n privina vieii de fiecare zi a ceteanului, dar ntrebarea logic care se pune este ce s-ar fi ntmplat n perioada aceasta, dac n-ar fi existat toate obstacolele puse de camarila regelui? Progresul ar fi fost incomparabil mai evident n toate domeniile. Cci nu trebuie s omitem c n acei ani s-au irosit averi mpresionante, care, chiar dac fa de condiiile prospere ale rii romneti n-au nsemnat foarte mare lucru, dac ar fi fost utilizate pentru obiective de ordin social, literar, cultural, pentru ridicarea nivelului de trai al populaiei, ar fi nsemnat foarte mult. Desigur, comparativ cu epoca precedent perioada anilor '30 a nsemnat un progres, dar

22

acest progres nu a putut atinge limita la care era ndreptit Romnia, tocmai din cauza obstacolelor pe care le punea aceast coterie ce dispunea direct de treburile rii. V. A.: Aceast domnie a lui Carol al II-lea a influenat n vreun fel sentimentul monarhic al lui luliu Maniu? C. C.: Nu. Deloc. Tendina lui nu era de a scpa de rege, ci de anturajul care diminua prestigiul regelui. Mai mult chiar, n ziua abdicrii lui Carol al II-lea Maniu a dat o proclamaie n care-i demonstra concepia lui profund monarhic i realitatea pentru noul rege Mihai!. Deci, n-a fcut o aciune antimonarhic ci anticamarilistic. Tot timpul a lovit n camaril, pentru c aprecia inteligena lui Carol al II-lea, care era un om cu o prestan deosebit, un om care fcea fa oricrei situaii. Era foarte bine instruit, avea cunotine temeinice de istorie, fcea impresie excelent oriunde se prezenta. Maniu regreta c aceast inteligen deosebit este pus n slujba unor interese duntoare rii. Deci, el nu a dus o campanie antidinastic ci anticamarilistic. V. A.: n epoc, la unele dintre marile personaliti politice pe care le-ai cunoscut existau i tendine republicane? m gndesc la Brtianu, la... C. C.: Nu, nu. N-au existat asemenea tendine. V. A.: Ce a nsemnat monarhia pentru Romnia? C. C: La un moment dat se vehicula ideea republican, ca un fel de antaj la adresa lui Carol al II-lea. A fluturat-o marealul Averescu. n ce privete atitudinea PNL, el fcuse declaraii anti-Carol nu antimonarhice. V. A.: Duca, mai ales. C. C.: Da, Duca spusese c mai bine i taie mna dect s o ntind acestui aventurier, lucru ce nu l-a mpiedicat s intre n conciliabule secrete cu doamna Lupescu... V. A.: i s fie prim-ministru n noiembrie '33. C. C.: ...pentru a-i nlesni drumul spre putere, n ce privete celelalte formaii politice, nici una dintre ele nu avea dei republicane. Secia din Romnia a PCR, credincioas doctrinei sale, era republican i nu uita n toate manifestele, puine; cele mai multe le-a fabricat dup '45 pentru ca s-i creeze o tradiie s njure monarhia. Celelalte partide s-au artat fidele ideii monarhice, lucru care era i normal, pentru o ar ca Romnia; nu se putea concepe o alt form ideal de dezvoltare a democraiei, dect monarhia constituional. V. A.: De ce, domnule Coposu? C. C.: Pentru c monarhia constituional este adecvat rii noastre. Mai nti, poporul romn vrea rege, nu are ncredere n lideri de alt natur. El s-a obinuit din moi-strmoi, cei din Principatele Unite cu voievozi i cu domnitori, cei din Ardeal mai nti cu voievozi i apoi cu "drguul" de mprat. Exist aceast concepie adnc nrdcinat n contiina romnului. Dac l iei pe omul de la ar i-l ntrebi cine poate fi n fruntea unui stat el gndete cu o implicaie mistic: cineva pe care Dumnezeu l-a desemnat s fie n fruntea unui neam. Asta nu se asorteaz cu o concepie democratic a eligibilitii. Poporul romn a fost, cel puin n epoca antebelic, credincios ideii de a avea un conductor uns de providen, nici acum nu s-a obinuit cu sistemul alegerii conductorului.' Mai cu seam c acest sistem practicat de PCR, l-a lecuit definitiv de aceti lideri ale,i din popor, el vrea pe cineva care s-i inspire credibilitate i s-i asigure stabilitate, iar acesta nu poate fi dect monarhul. V. A.: S revenim la luliu Maniu i mai ales la partidul dumneavoastr. Printre acuzaiile pe care i le-a adus istoriografia comunist, au fost i relaiile ntreinute cu micarea legionar din Romnia. C. C.: Micarea legionar ctigase teren n special n generaia tnr; majoritatea studenilor erau legionari, de exemplu i eu am avut n cadrul facultii ciocniri permanente cu tendinele ultranaionaliste ale studenilor, care erau fie cuziti, adic fceau parte din Liga Aprrii Naionale Cretine, fie legionari. Cred c fenomenul este explicabil, generaia tnr este n general o generaie de romni patrioi i ntotdeauna caut s se orienteze ntr-acolo unde crede c sentimentul lor patriotic i gsete mplinire. Desigur c lozincile demagogice cu care veneau partidele de dreapta, erau mai landemna tineretului studios din Romnia. Foarte mare parte din studenimea noastr a fost captat prin aceste lozinci. La un moment dat - i asta datorit incapacitii guvernrii asigurate de partidele politice dar i datorit crizei economice care a nrutit situaia din Romnia - s-a ajuns la o stare de nemulumire general i ntr-o astfel de stare lumea caut o nou orientare. Trim acest fenomen chiar n zilele noastre. Cnd vezi incapacitatea guvernanilor de a face fa situaiei, te gndeti la o soluie pentru ieirea din impas. Aceast cutare de soluie nou le-o oferea micarea legionar. De aceea, la alegerile libere destul de libere - din 1937, micarea legionar a reuit s capteze un numr important de voturi, cam circa 14 la

23

sut din masa electoral. Pe aceast chestie s-a btut apa n piu, s-a fcut o propagand denat, falsificndu-se mprejurrile n care s-a ncheiat acel pact de neagresiune electoral din 1937 ntre PN i Codrean u. n '37 era evident tendina regelui Carol al 1l-lea de a face dictatur. El trecuse la ndeprtarea guvernelor democratice, la diminuarea rostului parlamentului i manifesta tendina de a crea diversiuni i de a sparge unitatea partidelor politice. Aceste msuri corespundeau obiectivului de a face o dictatur regal, un imperialism monarhic. Maniu, n faa acestei situaii, considernd ameninate nsi instituiile democratice ale Romniei, a fcut apel la toate partidele politice - printr-un manifest scris i trimis tuturor efilor de partide politice - prin care i chema la solidarizare, pentru a bara drumul dictaturii regale. O parte dintre partide nu a rspuns la acest apel, din anumite consideraii, a putea spune c toate din laitate. Printre alte partide a fost i faimoasa Uniune Democratic, care camufla secia din Romnia a partidului comunist, care a refuzat s se nscrie. La acea dat Partidul Liberal era rupt n dou, datorit manevrelor regelui, care, neinnd seama de ierarhia politic normal din partid, l-a ales pe Ttrscu ca om de ncredere iar Ttrscu i-a fost fidel, n ciuda nenumratelor exagerri i greeli capitale ale regelui Carol al II-lea. La apelul fcut de Maniu, au rspuns unele partide n mod succesiv: n primul rnd, Gheorghe Brtianu, eful Partidului Liberal georgist, al doilea a fost Zelea Codreanu, eful micrii legionare, al treilea Constantin Argetoianu, eful micrii agrariene, al patrulea, losif Jumanca, eful unei aripi a social-democraiei, al cincilea, dr. Filderman, eful Uniunii Israelite din Romnia. Ei au semnat pe rnd, ntre 28 octombrie i 4 noiembrie, acest pact de neagresiune electoral, care stipula cu precizie, c fiecare partid i pstreaz libertatea de aciune, de tactic i strategie proprie i c pentru alegerile care se apropiau, se angajeaz s-i ndrepte toat activitatea propagandistic mpotriva guvernului i, n special, mpotriva tendinelor regelui Carol al Il-lea, cu scopul de a mpiedica dictatura regal. Acesta a fost obiectivul pactului. Din acest pact s-a scos concluzia c Maniu a fcut cartel cu legionarii, c i-a scos pe legionari la suprafa, ca i cnd regele Carol, care introdusese n guvernrile lui membri ai micrii legionare, n-ar fi ncurajat pecodrieniti. Comentariile istorice, fie prin omisiune, fie prin denaturarea evenimentelor, au urmrit s-l blameze pe Maniu, acuzndu-l c s-a nhitat cu legionarii, deci cu extrema dreapt din Romnia mpotriva regelui Carol care urmrea salvarea democraiei. Punctul vicios al acestei judeci este tocmai motivul acestui pact de neagresiune: mpiedicarea regelui de a face dictatur; ori nu poi s suspectezi pe un om cu evidente tendine dictatoriale c vrea s salveze democraia. Sigur c este vorba de un sofism, care a fost preluat de toat presa i de monografiile istorice din timpul dictaturii comuniste, care nu reprezint dect o denaturare a adevrului i o concluzie absolut fals asupra obiectivului pe care l-a urmrit Carol. Guvernul regelui Carol, care vroia s instituie dictatura regal, a czut n alegeri. Aceasta nu l-a mpiedicat pe rege ca, un an mai trziu, s procedeze la dizolvarea tuturor partidelorpoliticei s proclame dictatura regal, o dictatur mbrcat cu un decor de circ, care nu prezenta seriozitate din punct de vedere politic. V. A.: Ai putea s-mi spunei care erau opiniile lui Maniu despre Zelea Codreanu? C. C: Opinia lui Maniu era c acesta este un om de bun credin, lipsit de orientare politic i de prevedere politic. Maniu a stat de vorb succint, n dou rnduri, cu Codreanu i a rmas cu impresia c este un om mnat de intenii bune, dar care, din punct de vedere politic, avea o gndire confuz. Dovad c a trebuit s-i pun la punct declaraiile fcute de acesta n legtur cu propria orientare a Romniei spre rile fasciste n perspectiva unei victorii legionare. Maniu i-a reproat c trebuie s fie criminal omul care ar abandona relaiile noastre externe tradiionale ca s mearg cu cei care urmresc revizuirea tratatelor i destabilizarea frontierelor rii. Codreanu putea fi considerat ca avnd o oarecare curenie sufleteasc i oarecare bune intenii, dar politicape care o urmrea era absolut lipsit de temei i obiectivele lui erau contrare intereselor romneti. Maniu a avut relaii este o observai e interesant! cu toi adversarii lui politici,fr nici o excepie. El concepea lupta politic ca o lupt de idei i niciodat o adversitate politic nu s-a transformat n dumnie sau n reticen; avea relaii civilizate, normale, cutoi efii de partide i cu toi adversarii politici.Avea concepia c ntr-o ar civilizat, raporturile de adversitate politic nu trebuiesc considerate dumnii ci pur i simplu o lupt de idei, din care s rezulte adevrul valabilpentru interesele rii. V. A.: Cum a primit instalarea dictaturii antonesciene? C. C.: Cu foarte mult repro. Am fost martor la ntlnirea pe care luliu Maniu a avut-o cu generalul Antonescu. V. A.:Cnd s-a ntmplat? C. C: Intlnirea a avut loc la Floreti, n 2 septembrie '40. Am plecat cu Maniu spre Cluj, unde erau n toi

24

manifestaiile mpotriva arbitrajului de la Viena.Maniu opina c nu trebuie acceptat arbitrajul de la Viena Ttrscu a fost eliminat n toamna anului 1947, Anton Alexandrescu a fost pstrat de form Anton Alexandrescu fcuse o sciziune naional-rnist lipsit de importan l-au fcut ministrul cooperaiei i dup aceea l-au aruncat ntr-o slujb pe la Banca Naional. Fcuse parte din tineretul naional rnist. Era un om foarte ambiios, e adevrat c a avut ntotdeauna vederi de stnga, de aceea era nemulumit de importana care i se acorda n partid. V. A.: Dar i partidul dvs. era un partid de stnga. C. C.: Da, dar n cadrul partidului nostru existau, concomitent, mai multe tendine de la centru dreapta pn la centru stnga, erau oameni i oameni, cu concepie de stnga, ca s zic concepii mai progresiste, dar erau unii cu concepii rnai conservatoare, ns toate hotrriie se luau cu majoritate de voturi i ele trebuiau respectate de ntreg partidul; cei care nu se conformau erau pui n afara lui. Deci au fost la noi oameni de stnga, au fost i conservatori, de altfel, prin fuziunile pe care le-a fcut partidul dup primul rzboi mondial, au ptruns n partid i conservatori autentici, motenitori ai tendinei conservator-democratice a lui Tache Ionescu, oameni care au intrat in corpore n partidul nostru, sau conservatori din gruparea lui lorga care i el a fcut fuziune cu noi iar la dezlipirea lui de partid a lsat, totui, anumii membri n cadrul partidului nostru, membri care nu l-au urmat. Mai erau i stngitii lui Stere sau ai dr. Lupu; aveam tendine diferite dar, asta nu mpiedica unitatea partidului i respectul membrilor si pentru hotrri luate cu majoritate,hotrri care erau considerate, repet, obligatorii pentru toat lumea. V. A.: Care a fost atitudinea partidului dvs. la 6 martie1945? Insist foarte mult fa de aceast dat pentru c a fost ziua instalrii comunismului n Romnia. C. C: Au fost proteste foarte violente pe linie intern iar pe linie extern repetate intervenii la misiunile aliate de control ale Angliei i Americii, nenumrate memorii adresate de Maniu acestora: vice-marealul aerului Stevenson pentru Marea Britanic i generalului Schuyller pentru Statele Unite. n vremea aceea misiunile aveau un caracter militar, dei aveau n componena lor i exponeni civili ai guvernului de la Washington i ai guvernului de la Londra. Prin aceste misiuni se cerea aplicarea acordului de la Potsdam, revenirea la normalizare i aprarea poporului romn de abuzurile i excesele armatei sovietice de ocupaie. Clauza stabilit de Maniu, n numele opoziiei, la negocierea armistiiului de la Cairo, care a fost acceptat de cele trei puteri aliate, ca armata sovietic de ocupaie s prseasc teritoriul Romniei la 60 de zile de la terminarea rzboiului, n-a mai fost luat n consideraie la Moscova, unde nu s-a mai precizat nimic n legtur cu prezena i continuitatea armatei sovietice de ocupaie n Romnia i, bineneles, urmnd politica sovietic armata de ocupaie a rmas n Romnia nc patrusprezece ani. Atunci ea a fost scoas din ar datorit unei mecherii, a unei abiliti de-a lui Gheorghiu-Dej, fiindc n alte ri mai exist i azi armat de ocupaie, n ri care au intrat n sfera de influen sovietic. V. A.: Istoriografia comunist vorbete de o presiune a maselor fcut nainte de 6 martie 1945 pentru instalarea guvernului Petru Groza. Care a fost realitatea politic a Bucuretiului n acea perioad? Au fost demonstraii, i c trebuie rezistat. Avea certitudinea c nemii nu snt n stare intervin. n ce privete pericolul unei agresiuni maghiare, nu era o problem, pentru c forele noastre militare puteau s-i fac fa. Mai exista i pericolul unui atac concomitent de la rsrit, din partea URSS, i din sud, din partea Bulgariei. Dup informaiile pe care le avea Maniu, acest pericol nu avea acuitate. Teza lui era rezistena i respingerea arbitrajului de la Viena. Cu aceste gnduri a plecat la Cluj, unde erau manifestaii continue mpotriva arbitrajului de la Viena i, concomitent, mpotriva lui Carol al II-lea, a crui abdicare era cerut de poporul indignat, n drum s-a oprit la Ploieti, dup ce n prealabil, prin doamna Alice Sturdza, l-a anunat pe Antonescu c vrea s aib cu el o ntlnire clandestin, confidenial, la Ploieti. Maniu era-ca ntotdeauna-urmrit de agenii Siguranei Statului, care-l nsoeau la orice deplasare. Ne-am oprit la restaurantul "Berbec". Eram filai de o main a Siguranei n care se aflau patru indivizi. Pentru a scpa de sub urmrirea echipei, i-am invitat pe membrii ei restaurant. Oamenii erau foarte prost pltii i nu-i puteau permite o mas la restaurant; ndemnizaiile lor erau minuscule i de obicei noi ne ocupam i de cazarea i de hrana lor, dei erau agenii Siguranei. Probabil c erau mai devotai lui Maniu dect Siguranei. V. A.: Nu erau nite oameni care s-i asigure paza, ci dimpotriv, oameni care i urmreau toate micrile. C. C.: Da, Era un comisar i cu 3 ageni, dintre care unul ofer. Eu i-am invitat nuntru, i-am poftit la o mas, i-am ntrebat ce doresc s mnnce, le-am comandat i le-am pltit consumaia, ntre timp Maniu

25

i cu mine ne-am ridicat pentru a merge la toalet. Restaurantul "Berbec" are i o ieire secundar pe unde am prsit localul. Aurel Leucuia, cu maina lui, rmsese acolo, lng maina agenilor; ei continuau s mnnce tacticos; nedndu-i seama de ce se petrece. Afar ne atepta Alice Sturdza cu maina ei, n care se zrea i Antonescu pe care-l adusese de la Predeal. Alice Sturdza a luat loc la volan, eu lng ea, iar Ion Antonescu cu luliu Maniu n spate. Atunci a avut loc urmtoarea convorbire pe care eu am notat-o n amnunt n jurnalul meu: - Domnule general, regele Carol al II-lea va abdica. Ca ultim soluie, el va recurge la oameni care s-i salveze tronuli va recurge la dumneata. - Nu, niciodat, regele Carol nu va recurge la mine, deoarece cunoate opinia mea despre ei i tie c nu se poate juca cu mine. -Totui, ca ultim soluie, va recurge la dumneata. Pentru att Brtianu ct i eu am refuzat orice fel de discuie n domeniul acesta i va recurge la un om cu mn tare ca s-i asigure continuitatea domniei. - Nu cred. - Domnule general, vreau s-i cer un angajament de onoare c dac regele Carol va face apel la dumneata,dumneata vei refuza orice colaborare cu el i c-i vei cere abdicarea. - Asta se nelege de la sine. -Vreau s am angajamentul de onoare de la dumneata. -Avei cuvntul de onoare al generalului Antonescu (aa vorbea el despre sine, la persoana a treia) c dac i-ar veni ideea s apeleze la mine, i voi cere imediat abdicarea i n-am s accept din partea lui nici un mandat. -V mulumesc, domnule general. Ne-am desprit. Ne-am ntors la "Berbec" cu maina i apoi ne-am dus pn la gar, unde ne-am urcat n acceleratul al doilea spre Cluj, iar Leucuia s-a ntors cu maina la Bucureti, mpreun cu agenii. Prima scrisoare, dactilografiat de mine, pe care Maniu i-a adresat-o lui Antonescu, n ziua de 7 septembrie a aceluiai an... V. A.: Deci, a doua zi dup ce regele Carol al II-lea a prsit ara. C. C.: A fost o scrisoare de repro, n care i-a spus:"Domnule general, am contat pe angajamentul dvs. de onoare, nu l-ai respectat, n sensul c ai acceptat de la regeleCarol mandatul de a forma guvernul cu depline puteri, ceea ce nu era n nelegerea noastr". Aceast scrisoare i-am dus-o personal. Apoi am auzit din cabinetul su discuia pe care o purta cu aghiotantul lui, un general de rzboi, i-am uitat numele, cruia i spunea:"Maniu m acuz c snt om fr onoare. Cum se poate aceasta"?. Deci, prima coresponden dintre luliu Maniu i Ion Antonescu a fost o scrisoare de repro, pentru c Antonescu, n loc s se conformeze angajamentului luat de a-i cere regelui audicarea i de a nu accepta nici un mandat din partea lui, a acceptat un mandat cu depline puteri de a forma guvernul. Abia n ziua urmtoare, cnd regele Carol a ncercat prin generalul Mihail i prin ofieri i generali devotai lui s contracareze aciunea lui Antonescu, eventual s-l aresteze, abia atunci i-a cerut abdicarea. Acesta este un fapt istoric necunoscut. V. A.: Cum au continuat relaiile dintre Antonescu i Maniu? C. C: Imediat ce a primit din partea noului rege Mihai, investiia de a face un guvern, Antonescu, care era lipsit de baz politic, a fcut apel la partidele politice. Ele l-au refuzat, att liberalii, ct i naionalrnitii. V. A.: De ce? C. C.: L-am refuzat pentru c Antonescu, odat cu preluarea puterii, a manifestat tendina de orientare pro-german, cu care nici PN nici PNL nu era de acord. Deci nu puteau s-i dea girul pentru o guvernare a crei tendin era de apropiere de hitlerism, de rile fasciste. Din PN au participat, n calitate de experi, la guvernarea lui Antonescu, pe baza unor cunotine i a unor prietenii personale, cernd n prealabil dezlegarea de la Maniu, Miti Gerota, care era prieten personal cu Ic Antonescu i solicitat de acesta s fie secretar general la Justiie, acceptat, colonelul Stoica, care era unul dintre marii notri specialiti n artilerie, ca secretar general la Departamentul aprovizionrii armatei, Grigore Popescu, care era foarte versat n probleme industriale i care a ocupat locul de secretar general la Ministerul de Comer i Industrie. Acetia fceau parte din PN. Ei i-au cerut autorizaie de la conducerea partidului ca, n calitate de tehnicieni, s dea concurs guvernului. Antonescu propusese iniial conducerii noastre de partid, lui Maniu, ca s fie de acord s-i mprumute pentru guvernarea

26

lui civa minitri. Aceast propunere ne-a adus-o Mare, care era prieten personal al lui Antonescu i care era destinat s conduc Ministerul Agriculturii. A fost refuzat categoric. PN nu a participat la guvernarea lui Antonescu. V. A.: luliu Maniu a fost pregtit s fec un guvern, dup abdicarea lui Carol al II-lea? C. C.:Nu. n nici un caz, pentru c era foarte departe de idee de a prezida un guvern destinat s se apropie de Germania. V. A.: Deci, recunoatei implicit c alt ans nu avea Romnia la ora aceea? C. C.: Fr ndoial c singura soluie era o guvernare Antonescu. Acum trebuie s menionez c Antonescu era un pare patriot i prezena lui n fruntea guvernu'hii i lrnprejurarea c se bucura de o stim deosebit din partea lui Hitler. a ferit Romnia de foarte multe necazuri. El a reuit, tocmai datorit patriotismului su i a prestigiului de care se bucura, s frneze nite cereri germane excesive; hitleritii urmreau s controleze producia de gru i de petrol a Romniei i s se instaleze n Romnia cantr-o ar ocupat. Este meritul lui Antonescu c nu le-a permis acest lucru i a frnat, atta ct a putut, toate tendinele de rapacitate ale trimiilor economici hitleriti. Asta face parte din biografia onorabil a lui Antonescu. Antonescu era ns un om foarte ambiios, foarte orgolios i nu avea o judecat politic solid; el nu judeca evenimentele prin prisma unui filtru politic ci prin intuiie. Maniu, de la nceput, l-a bombardat pe Antonescu cu proteste. A protestat mpotriva instaurrii statului naional-legionar, a protestat mpotriva dizolvrii partidelor politice existente, a protestat mpotriva aderrii Romniei la Axa Roma-Berlin, la pactul Antikomintern, a protestat mpotriva inteniei lui Antonescu^de a face un referendum pentru a-i justifica politica, n timpul lui Antonescu, dac rein bine, Maniu i-a prezentat, n numele populaiei Romniei pe care se considera ndreptit s-o reprezinte, 17 memorii care se gsesc, cred, la Academia Romn, la fondul special. V. A.: La Arhivele Statului probabil. Nu cumva prin atitudinea lor PN i PNL l-au obligat pe generalul Antonescu s-i caute o baz politic-n micarea legionar? C. C: Fr ndoial c el nu avea baz politic, dar el era n nelegere cu legionarii, dinainte, stabilise un anumit raport cu legionarii, de pe timpul ct fusese internat la mnstirea Bistria. Se bucura n rndurile legionarilor de prestigiu i era considerat ca prieten al micrii legionare. El dduse dovada, care i-a ncurajat pe legionari, n momentul cnd, n calitate de ef al corpului de armat din Chiinu, a refuzat s ia msuri energice mpotriva legionarilor din Basarabia. Din momentul acela a pornit i aciunea regelui mpotriva lui. De fapt, regele Carol nu-l avea la inim de mult vreme, nc din 1936, cnd Antonescu naintase un memoriu regelui, n care acuza o serie ntreag de nereguli din armat i cerea o respectare a regulamentelor militare i o ndeprtare a tuturor celor compromii din rndurile armatei. Regele avea n jurul lui nite generali care nu aveau tocmai o inut moral n sfrit, Maniu a solicitat unele ntrevederi cu Antonescu, la care ntmplarea a fcut s asist. Prima ntrevedere a solicitat-o dup ce Gestapoul a descoperit reeaua noastr de legtur cu guvernul englez.E vorba de o dubl reea, care era condus ntr-un sector de inginerul Ric Georgescu, fost director la RomnoAmerican, iar n cellalt sector, care era politic, compus din oameni de partid, naionalrniti, era sub conducerea lui Augustin Visa. Reeaua a czut datorit infiltrrii contraspionajului Gestapoului n rndurile corespondenilor de la Istanbul.A fost trimis acolo o spioan care lucra pe dou tablouri i care cunotea parola. Ea a luat contact cu inginerul Popovici, care era casierul acestei, nu tiu cum s-o numesc... acestei organizaii de legtur cu englezii i care deinea i numerarul pus la dispoziie de societatea de petrol "Unirea" la desfiinarea ei. V. A.: Cnd s-au stabilit aceste reele? C. C: In 1941, nainte de declaraia de rzboi a Angliei fa de Romnia. Au fost patronai de ir Reginald Hoare i au fost puse la cale de OSS, serviciul special de contrainformaii al armatei engleze, care ne-a lsat aparatur de transmitere, aparate de recepie i o sum de bani pentru cheltuieli. Deci, o femeie foarte frumoas, care a venit de la Istanbul n Romnia i care tia parola, s-a prezentat ca si casierul acestei formaii, ca s ridice un milion de lei. n momentul n care ridica banii, a nvlit Gestapoul i l-a arestat pe casier. Supus unei anchete, chinuit, acesta a trebuit s denune pe o parte din membrii acestui comando, s-i spun aa ; reelele au czut, concomitent, la 30 august 1941. Membrii lor erau susceptibili de pedeapsa capital, acuzaiafiind de spionaj n timp de rzboi, n serviciul inamicului. n momentul acela Maniu i-a cerut o ntrevedere lui Antonescu, ntlnire la care am asistat. V. A.: Era deci, prima ntrevedere dup venirea lui Antonescu la putere. C. C: Da, prima ntrevedere. i i-a spus lui Antonescu c|, oamenii care au fost arestai nu snt spioni, ci patrioi romni, care lucreaz la ordinele lui i c cere s nu li se fac proces, |pentru c dac li se face

27

proces, el, Maniu, va convoca presa strin i va declara c acetia lucreaz sub auspiciile lui n linteresul Romniei i c nu snt spioni. Intimidat de aceast asumare de rspundere a lui Maniu, Antonescu, care nu vroia s arate nemilor existena unei opoziii organizate, a dat dispoziie s se ridice dosarul cercetrilor pe care l-a luat i l-a nchis n seiful lui de la preedinie. Dosarul l-am gsit noi dup 23 august '44, intact. Arestaii au rmas cu sabia lui Damocles deasupra capului pe tot timpul rzboiului; procesul lor n-a mai continuat. V. A.: Pentru c anul acesta s-au mplinit 50 de ani de la ceea ce s-a numit n epoc rebeliunea legionar, ntrebarea pe care v-o pun i dvs. este.- credei c la 21 ianuarie '40 a fost o rebeliune legionar sau o lovitur antonescian? C. C: A fost o tentativ de lovitur de stat fcut de legionari. Legionarii, care reuiser sub ochii ngduitori ai lui Antpnescu s-i organizeze politica lor, s-i numeasc prefecii lor, s mpneze serviciile publice cu oamenii lor de ncredere, au vrut, la un moment dat, s-l nlture pe Antonescu de la putere, ncercarea lor - care cred c era prost organizat - a euat datorit faptului c armata era la dispoziia lui Antonescu i simpatiile din armat, pe care contau legionarii, nu s-au manifestat ca atare. V. A.: Unde erai atunci, n Bucureti? C. C: Da, sigur. V. A.: Cu Maniu? C. C.: Da i Maniu era n Bucureti. Ne nzestrase Roianu, subsecretarul de stat de Ia Interne, cu revolvere ca s-l pzim pe Maniu. Ne-a dat trei revolvere, unul pentru Maniu, care nu-l purta, unul pentru Ilie Lazr i unul pentru mine. Nite Beretta pe care nu le-am utilizat. V. A.: Vorbind de narmarea lui Maniu, mi-am adus aminte de un episod pe care l-a trit Maniu la Viena, cnd a ocupat oraul. Episodul este real, sau doar o legend? C. C: Nu, este un episod care face parte din gloriile lui Maniu. V. A.: Ii fcea plcere s povesteasc episodul acesta? C.C.: l povestea cu destul detaare, dar episodul a fost pe larg prezentat publicului romnesc de Isopescu-Grecu, care, romn de origine, fcnd parte dintre romnii din Bucovina, era nalt funcionar n Ministerul de externe de la Viena. A relatat n amnunt cum s-a ntmplat aceast lovitur a lui Maniu, care a fost ntr-adevr spectaculoas. Maniu, dup refuzul lui de a trata cu contele Tisza semnarea unui apel patriotic n interesul imperiului austro-ungar, de fidelitate a poporului romn fa e obiectivele rzboinice ale imperiului, risca s fie concentrat, ori Maniu, la epoca recrutrii, fusese dispensat medical. Acum avea vrsta de 40 ani. I s-a trimis ordin de chemare. Era n 1915. Avea s stea pe front doi ani i jumtate. Cum el era eful oficiului juridic al Mitropoliei de la Blaj, beneficia de dreptul de a fi mobilizat pe loc. I s-a anulat mobilizarea pe loc i a fost concentrat abuziv. A fost trimis la o coal de ofieri, la Sibiu, coal pe care a urmat-o timp de ase luni, dup ase luni - un curs scurt de rzboi a fost promovat sublocotenent i trimis pe front.A luptat pe frontul din Italia, a dezertat de pe front n 1918 i sa dus la Viena, mbrcat n uniforma de locotenent de artilerie. La Viena s-a prezentat n audien la Stroger Steiner, ministrul de rzboi al imperiului. Bineneles c s-a izbit acolo de un colonel care l-a luat la bani mruni: "Ce caui aici? care este identitatea dumitale? din ce unitate faci parte? cu ce drept ai plecat de pe front? tii c eti ameninat s fii arestat ca dezertor?" "tiu, dar trebuie s vorbesc cu domnul ministru! Pentru c eu nu snt un simplu locotenent, ci reprezint naiunea romn!" ntr-un trziu colonelul s-a dus i i-a raportat generalului, cum c este acolo un oarecare locotenent, care i se pare c este dezertor, care vrea s vorbeasc i pretinde c reprezint naiunea romn, ntmplarea fcea ca, n momentul acela, n cabinetul ministrului de rzboi, s fie prinul de Lichtenstein, care-l cunotea pe Maniu i i-a spus ministrului: "stai, domnule, acesta nu-i un simplu locotenent, este un om politic i reprezint pe romnii din Transilvania! "Informaia aceasta l-a determinat pe ministrul de rzboi s-l primeasc i la ntrebarea: "Ce dorete?" Maniu i-a spus: "Domnule ministru, acest minister s-a fcut din contribuia poporului, din impozitele pltite de poporul din monarhie, parte din acest popor, n numr de 5 milioane, este poporul romn, eu reprezint poporul romn, care vrea s-i ia libertatea de aciune dup principiile wilsoniene, i-n calitatea aceasta pretind s-mi punei la dispoziie o arip din minister, ca s organizez noua armat romn, care e mprtiat prin unitile imperiului". Ministrul de rzboi s-a uitat la el ca la un nebun, dar ntre timp a sosit ministrul de interne al imperiului. Noul venit era disperat: "este nenorocire! au intrat poliitii n grev, au intrat mturtorii de strad n grev, ne sufocm n Viena, nu mai exist ordine, hoii nvlesc, atac pe strad" .a.m.d. Atunci Stroger Steiner l-a ntrebat pe Maniu: "De ce unitate dispui?" "Am 60 000 oameni care depun jurmntul pentru Sfatul naional al romnilor". "Eti n stare s asiguri ordinea n Viena?"; "Da!"; "Poftim, ocup partea de vest a ministerului de

28

rzboi". S-a instalat Maniu acolo, l-a luat secretar pe generalul baron Boeriu, era baron pentru c era decorat cu ordinul "Mria Tereza", un fel de "Minai Viteazul" de-al lor, care i aducea titlul de baron i o moie. Cu ofierii romni a ocupat o cazarm, cazarma "Arhiducelui Carol", acolo a plasat pe toi romnii i a dat sfoar n ar ca toi romnii din toate unitile armatei austro-ungare s vin acolo. Intr-adevr, a asigurat ordinea, a pus patrule n Viena, a strpit tlhria i anarhia, a inut Viena vreme de o lun de zile n regim militar, dictatorial-militar. Atunci a primit apel de la prietenul lui, Massaryk s-i dea ajutor pentru proclamarea Republicii Ceho-Slovace. A trimis acolo o parte din armat cu ajutorul creia s-a putut proclama Republica Ceho-Slovac. Exist pe zidul cldirii Marelui Stat Major o plac, pe care scrie c Republica Ceho-Slovac s-a proclamat cu sprijinul dat de luliu Maniu prin detaamentul nr. 31 de Infanterie care a fost prezent n Praga asigurnd ordinea. Aceast plac exist i acum. V. A.: Ce povestii dvs. aici, este n germene un film extrem de aventuros despre Maniu. A fost un act de mare curaj i de mare ndrzneal. C. C: A fost o mare aventur. Romnii, au dat sfoar n ar la toate unitile ca tot neamul s vie cu arma i s se prezinte la Senatul militar al Romniei, aa l-a intitulat, nu tiu de ce i-a spus senat. V. A.: i Maniu comanda tot. cu titlul de locotenent? C. C.: Maniu era eful lor, era mputernicit de ministru V. A.:Dar tot locotenent. Nu i-a pus un grad n plus. C. C.: Tot. E fotografiat. El, locotenent, lng generali, el era eful, fiindc avea nvestitur de la comitetul central al Partidului Naional Romn, s se ocupe cu treburile militare i externe ale poporului romn, care era ncadrat n Austro-Ungaria. V. A.: Acum s revenim la 21 ianuarie 1940. Care a fost reacia lui Maniu cnd a aflat de aceast lovitur legionar? C. C: De susinere a ordinei. L-a felicitat pe Antonescu pentru reprimarea rebeliunii. Nu tiu ct de departe s-au dus inteniile cpeteniilor legionare, dar aceast rebeliune s-a soldat cu ridicarea lumpen proletariatului bucuretean, care a nceput s jefuiasc prvlii, s omoare, s fure, s violeze,n fine toat ignimea din Bucureti s-a mbrcat n haine legionare i i-a fcut ndeletnicirile prin anarhie i abuz. Bineneles c rebeliunea a fost lichidat, datorit solidaritii armatei, care a urmat ordinele lui Antonescu. Legionarii au fugit cu sprijinul german. I-au pus la adpost nemii... V. A.: Vorbeai de relaiile, m rog, ntrevederile dintre Maniu i... C. C.: Deci, a obinut de la Antonescu s nu se mai desfoare procesul mpotriva aa-ziilor spioni englezi, care au rmas nchii la Malmaison pn Ia 23 iulie '44. Nemii au descoperit toat reeaua, Antonescu a dovedit demnitate, a refuzat s-i predea dup cum a refuzat mai trziu s-l predea pe T. urcanu, care fusese lansat cu parauta pentru a se pune la dispoziia lui Maniu ca s transmit comunicrile la Cairo. Acesta avea s fie arestat n 28 ianuarie de Gestapo. A mai fost o ntrevedere cu Antonescu cnd Maniu a fost sesizat de arestarea unui grup masiv de evrei, ncepuser deportrile la Auschwitz. Evreii au trecut clandestin frontiera, ca o soluie disperat, riscnd s fie mpucai pe frontier, bineneles. Avnd ghizi pricepui, au trecut prin cimitirul din Cluj i au reuit s se strecoare chiar acolo era pe frontiera pe Feleac i au ajuns la Turda. La Turda au fost arestai i n conformitate cu legile rasiale existente atunci n Romnia, acceptate de Antonescu n urma presiunilor germane, aceti fugari erau pasibili de pedeapsa capital; era chiar o dispoziie expres c evreii care trec clandestin frontiera snt pasibili de pedeapsa cu moartea. Poliia din Turda i-a trimis la Tribunalul militar din Sibiu. Au nceput/investigaiile pentru trimitere n judecat, n fruntea lor se gsea un rabin de la Sighet. Sesizat de pericolul care-i amenina pe aceti fugari, Maniu s-a dus la Antonescu. I-a spus: "Nite evrei romni, care au fost arestai la Turda, snt trimii n judecat i snt ameninai cu pedeaps grav". Antonescu i-a replicat imediat: "Bine le-a fcut, ce au cutat , de ce au trecut frontiera? S fie pedepsii!". La care Maniu i-a prezentat situaia de urmtoarea manier: "Domnule Mareal, dvs. recunoatei arbitrajul de la Viena?" la care Antonescu a replicat n stilul su: "Niciodat!. Marealul.l Antonescu nu recunoate i nu va recunoate niciodat l arbitrajul injust". "Bun, deci sntem de acord, nici eu nu recunosc, atunci care snt frontierele Romniei?". "Snt frontierele trasate laTrianon". "Exact. Prin urmare, evreii acetia nu au trecut clandestin o frontier, ci au venit din Romnia n Romnia. Noi nu recunoatem frontiera". "Avei ' dreptate, vor fi pui n libertate". V. A.: inea cont de logic? C. C.: Da. Acetia au fost salvai, au fost pui n libertate. Cu timpul au ters-o n Israel. V. A.: Vreau s v ntreb dac n aceeai perioad, n '.timpul rzboiului, au existat ntrevederi ntre luliu Maniu i Regele Minai?

29

C. C.: Da, sigur. Prima ntrevedere, n scopul pregtirii ieirii Romniei din rzboi i din Axa RomaBerlin, a fost la 24 ianuarie '42. Cu ocazia festivitilor de aniversare, la care n mod protocolar erau invitai cavalerii "Ordinului Ferdinand". Maniu era cavaler al "Ordinului Ferdinand" n ' grad de mare cruce i a fost invitat la Palat la 24 ianuarie 1942.Cu acest prilej a reuit s stea de vorb n mod oficial cu Regele i cu Regina Mam Elena i s le nfieze obligaia patriotic de a face toate demersurile pentru a iei din rzboi i pentru a prsi Axa Roma-Berlin. De la nceput Regele Mihai s-a artat absolut receptiv la idee, ca i Regina Mam Elena. Din momentul acesta colaborarea dintre Maniu i Casa Regal a fost continu, ns operat de manier clandestin, care se aranja cam de felul urmtor: Maniu mergea la palatul tirbei, intra cu maina n curtea palatului tirbei, nsoit de maina de ageni care era, cum v-am spus, nelipsit. Intra n palat, maina rmnea acolo, n spate exista, pe lng depozitul de conserve tirbei, o alt ieire pe strada Banului. Acolo atepta Grigore Niculescu-Buzeti cu alt main, n care ne urcam i mergeam la Palat. Se intra prin ua grzii, prin spate, prin str. Luteran, cum era pe vremea aceea, acum s-a schimbat tot aspectul Palatului. Sttea de vorb cu Regele, pleca de acolo cu aceeai main,intra n palatul tirbei i ne urcam n maina noastr, urmrii de agenii de Siguran, care raportau c Maniu a fost i a stat trei ore la palatul tirbei. Aceste ntlniri clandestine s-au repetat. Maniu a avut numeroase ntlniri cu Regele Mihai nlegtur cu pregtirea loviturii de stat de la 23 august. n ceea ce privete lovitura de stat s-au emis o serie de ipoteze contradictorii. Realitatea este c pn n ziua de 23 august existau dou alternative, alternativa realizrii loviturii de stat mpreun cu Antonescu i o a doua mpotriva lui, prin arestarea marealului, n ziua de 23 august, dup-amiaza, la orele patru, dac Antonescu n-ar fi refuzat categoric s ia n mn aciunea pentru ieirea Romniei din rzboi i pentru armistiiu, el nu ar fi fost arestat. Comunitii au lansat acum o teorie nentemeiat, cum c ei au pus la cale, nc din iunje'44, arestarea lui Antonescu i aa mai departe. Aiurea, n noaptea de 22 spre 23 august l-am nsoit pe Maniu la o ntlnire nocturn cu Regele, ntlnire care a fost precedat de altele. Maniu s-a ntlnit - n legtur cu aciunea de ieire din rzboi - i cu marealul Antonescu, la Snagov, la vila Weber, ntlnire n care Maniu i-a spus categoric c nemii pierd rzboiul, c nou nu ne este permis s fim n tabra celor nvini, c trebuiesc luate msuri pentru ieirea Romniei din rzboi. Antonescu o inea ns mori c el, n calitate de gentleman i n calitate de militar cu onoare, nu poate s procedeze dect n conformitate cu onoarea militar, c va discuta cu Hitler, i va reproa nerespectarea angajamentelor i c nu se poate ca Hitler s nu-i dea seama c are obligaia de a-i permite ieirea Romniei din rzboi. Avea naivitatea s cread c Hitler rspunde la astfel de atitudini cavalereti. Deci Maniu s-a ntlnit n luna august cu Antonescu, ntr-o noapte - am notat n jurnal data - traversnd lacul Snagov pn la vila Weber, tocmai pentru a-i pune de o manier ultimativ cererea opoziiei pentru ieirea Romniei din rzboi. Antonescu nu a respins-o dar a condiionat-o ns de un aranjament ca ntre militari. V. A.: La Stockholm? C. C: Nu, n afar de Stockholm. n legtur cu Stockholm s-au lansat nite teorii absolut nereale. C Antonescu ar fi fost decis s accepte armistiiul... V. A.: Deci opinia dvs. este c Antonescu n-a dus tratative. C. C: El a respins categoric oferta de la Stockholm. Exist documente scrise. Telegrama cifrat adresat lui Fred Nanu, de exemplu. V. A.: Ce prere avei de acuzaiile ce se aduc partidului dvs., n privina refuzului repetat de a lua conducerea? S-a spus c Antonescu v-a propus insistent s trecei la conducere. C. C.: A existat o ofert formal din partea lui Antonescu, exasperat, i probabil, i obsedat de insuccesele de pe front i de dezastrul pe care-l constat din rapoartele militare. La un moment dat, ntro situaie disperat, a spus: "domnilor, preluai puterea, eu v-o dau!" Oferta fusese ns fcut fr convingerea c lucrul s-ar putea realiza. La ora aceea, a prelua puterea era o absurditate. V. A.: ntr-o retragere care era deja n plin desfurare. C.C.: Nici Antonescu n-a fcut aceast ofert dect ca o exasperare de moment, fr convingerea c aceasta ar putea fi acceptat, mai ales c preluarea guvernrii ar fi trebuit s fie fcut sub egid german, i deci, s se continue rzboiul n alian cu Germania. Nu se putea. Adic nu se putea concepe ca succesiunea lui Antonescu s fie preluat de ctre nite formaiuni care erau mpotriva alianei cu Germania i mpotriva colaborrii cu Hitler. n legtur cu 23 august, este adevrat c Regele a insistat, n repetate rnduri i toi efii de partid, inclusiv reprezentantul comunitilor Ptrcanu, pe lng Maniu. S preia guvernarea de la 23 august. Maniu a ncercat - ce s spun! - cu eforturi repetate

30

toate * formele de convingere, ca s obin de la sovietici recunoaterea clauzei stabilit prin "Charta Atlanticului", clauz care stipula ca marile puteri s nu urmreasc expansiuni teritoriale ci doar,s se limiteze la frontierele de dup primul rzboi mondial. Asta ar fi nsemnat integritatea teritoriilor romneti aa cum erau ele la l decembrie 1918. Dar URSS a condiionat semnarea armistiiului de recunoatere de ctre Romnia a frontierei stabilite dup ultimatumul sovietic din 1940. Bineneles c Maniu a spus c n condiiile acelea nu poate prezida un guvern care s subscrie la abandonarea Basarabiei i Bucovinei de Nord. De altfel armistiiul este un act militar, argumenta Maniu i deci, se va face un guvern militar, iar militarii nu au rspundere politic. "Eu ca om politic nu-mi pot asuma rspunderea s abandonez provincii romneti n faa presiunilor sovietice, argumenta Maniu refuzul su. S-a meninut pe punctul acesta de vedere n mod constant, nu a promis niciodat c va prezida guvernul. A fcut ncercri repetate la Cairo i la Stockholm ca s obinem mcar amnarea delimitrii frontierei de rsrit a Romniei pn la conferina de pace. Guvernul sovietic nu a vrut s accepte nici aceasta. Molotov era categoric."ori acceptai, ori nu mai stm de vorb, ori acceptai frontiera stabilit prin acordul romnosovietic n urma ultimatumului pe care l-a dat n 1940, ori rupem tratativele"Nu se mai putea face nimic

Cap.III: Comunismul la vrsta romantic...

V.A.: Se poate vorbi astzi slobod i n Romnia despre comunism. La nceput a fost o utopie care a sedus pe muli intelectuali, dar, devenind apoi realitate n Rusia sovietic i, mai trziu, fiind impus n rile ocupate, utopia a devenit o realitate ngrozitoare, un cancer al umanitii. Spuneai, la un moment dat, c dumneavoastr, n perioada interbelic, ai cunoscut muli oameni cu vederi de stnga. Bnuiesc c majoritatea era de stngantr-o definiie occidental i nu asiatic. Erau i comuniti printre ei? Corneliu Coposu: Da. n timpul studiilor mele la Cluj, aveam confruntri cu studenii de extrem dreapt; erau n majoritate i stpneau centrul universitar Petru Maior. Cu mare efort i dup multe lupte am reuit s le jum locul. Eram atunci preedintele studenilor democrai, n eforturile noastre de a contracara propaganda intensiv i, bineneles, destul de mrginit pe care o fceau studenii fasciti de la Universitatea din Cluj eram sprijinii i de unii studeni de extrem sting. Parte dintre ei erau ncadrai n partidul nostru, PN, parte din ei i manifestau pe fa adeziunea lor la curentul de extrem stnga, adic erau simpatizani comuniti. Printre ei oameni de valoare, ca s nu menionez dect pe Drgulescu, Novac, civa profesori, cum era Raluca Ripan i care manifestau deschis adeziunea lor la ideile comuniste. Ei vedeau comunismul de alt manier, era un fel de comunism de salon, n care puteai s apreciezi anumite dei umanitare, pe care ei le atribuiau concepiei lor, de extrem stnga. Chiar dintre cei ce se declarau comuniti nu erau chiar toi marxiti convini, adic un fel de comunistoizi,ca s le zic aa. Aveam discuii n contradictoriu. L-am cunoscut foarte bine pe Ptrcanu. Am fost n termeni apropiai, nu l-am cunoscut pe linie politic, ci pe linie de relata sociale. ntr-o familie de prieteni, la care participa i o rud apropiat de-a mea, am avut impresia c are o simpatie deosebit pentru mine, fiindc m-a cutat n repetate rnduri. Discuiile pe care le purtam erau n contradictoriu i presrate, uneori, cu expresii destul de tari, pe care nici el nici eu nu le luam n considerare. Am rmas n termeni buni cu Ptrcanu, chiar^i dup ce a intrat n guvernul de la 23 august '44. mprejurarea care l-a determinat pe Ptrcanu s mi se confieze, a fost ntoarcerea lui de la Moscova, dup semnarea armistiiului din 12 septembrie. Amrciunea lui i experiena trist pe care o fcuse aveau s fie sporite de primirea pe care i-a fcut-o vechiul lui tovar de idei Jdanov, cu care era n relaii de pe timpul cnd el, Ptrcanu, fusese delegat al seciei din Romnia a partidului comunist n cadrul Kominternului la Moscova. L-amntlnit atunci pe Ptrcanu care era foarte afectat i atunci am luat cunotin prin el de pericolul pe care-l reprezenta comunismul pentru viitorul Romniei. Pn atunci consideram comunismul ca o idee politic inexpresiv; n-am cochetat niciodat cu ideile comuniste... V. A.: Chiar vroiam s v ntreb.... ,, C. C.:dei am fost n intimitatea unui profesor de economie politic, cu numele de Dumitru B. lonescu, care era marxist de catedr i mi-a pus la ndemn toat literatura , comunist. Pe vremea aceea nu existau traduceri n romnete, ns exista Lenin, n ntregime, tradus n francez, bineneles i toi clasicii comuniti, bolevici, menevici, anarhiti. El avea o bibliotec bogat pe care mi-a pus-o la

31

dispoziie i pe care am consumat-o cu foarte mare interes. Dar nu am fost niciodat ispitit de ideile comuniste. V. A.: De ce oare? C. C.: Mai cu seam din cauza seriozitii profesorului nostru de economie politic i a celui de politic economic, care au avut onestitatea deontologic de a ne atrage atenia nou, studenilor de pe vremea aceea, asupra golurilor pe care le prezint doctrina marxist. Pe vremea aceea era marxist, ulterior a dobndit titulatura de marxist-leninist. Deci, profesorul, care era, am spus, marxist de catedr, fr a fi implicat vreodat n politic, sublinia, totui, unde greete Marx i cum Marx greea tocmai n punctele eseniale ale organizrii structurii economice, mi-am dat seama ajutat i de lectura critic a teoriilor marxiste, publicate de unele reviste economice mai progresiste ca idei, nu mai progresiste ca orientare de stnga - c marxismul este o concepie economic precar. Bineneles c la vrsta aceea nu-mi ddeam seama ct este de depit doctrina marxist, dar n orice caz mi s-au deschis ochii pentru a vedea gurile din vaier. Ceea ce m-a frapat din toat cultura mea livresc despre comunism a fost metoda care mi s-a prut foarte pueril de a lsa n sarcina viitorului dezlegarea unor implicaii mai grele, crora doctrinarii marxiti nu le puteau gsi soluia. Revenind la Ptrcanu, trebuie s precizez c el i-a fcut studiile n Germania i s-a ntors comunist de la facultate. n discuiile pe care le^am avut cu Ptrcanu, numeroase i unele destul de violente, fiecare i pstra poziia avut iniial. Dei Ptrcanu nu era din generaia mea - era mult mai mare eram prieteni cu el datorit unor relaii sociale. Ceea ce m-a frapat n relaiile cu Ptrcanu era convingerea i buna lui credin. Era un comunist convins, nu un comunist de teapa lui Luca (Laszlo) sau a lui Ranghe, ci un intelectual care cuta n comunism soluionarea unor racile sociale pe care burghezia nu le putea vindeca. Acestea erau i tezele lui c omenirea viitoare va putea gsi satisfacii ntr-o egalitate bineneles conceput ntr-o manier intelectual i obiectiv - care putea s serveasc la soluionarea crizei n care se zbtea Europa. ntmplarea a fcut s-o cunosc i pe Ana Pauker cu un prilej interesant. Eu eram condamnat pentru lezmajestate... V. A.: Aceast situaie este foarte interesant i ca paradox. Ar trebui s-o relatai mai pe larg. C. C.: Era n legtur cu procesul Skoda. Procesul Skoda, la pornirea cruia un rol de cpetenie l-a avut regele Carol al 1l-lea care vroia s-l anihileze pe Maniu pe toate cile. V. A.: S-l compromit politic. C. C.: Nu putea s conceap, dup mentalitatea lui, care era puin alterat de moravuri balcanice, c ntr-o afacere de armament, cum era aprovizionarea artileriei fcut sub guvernarea naional-rnist, s-ar fi putut realiza un contract de proporiile celui ncheiat de guvernul romn cu uzinele Skoda, fr ca cineva s ia per... Un nepot de-al lui Maniu, Romulus Boil, o figur detestat de opinia public din cauza unei campanii de pres dus violent mpotriva lui, a devenit inta manoperelor regale. V. A.: Ca prin Boil s-l compromit pe Maniu. C. C.: Bineneles. Dac s-ar fi putut pune n sarcina lui Boil faptul c ar fi ncasat comisioane de pe urma contractului Skoda, compromiterea lui Maniu ar fi fost realizat. Regele Carol al II-lea a depus foarte mari eforturi pentru a obine aceast compromitere a lui Maniu. Regele Carol ajunsese la convingerea c Maniu, n austeritatea lui, era incapabil de a se implica n orice fel de afacere sau n orice fel de chestiuni legate de bani, dar gndirea era logic dac se reuea implicarea unei persoane apropiate din familia lui Maniu, n procesul Skoda, sigur c vina s-ar fi extins i asupra lui Maniu i, deci, oprobriul opiniei publice legat de scandalul pe care l declanase doctorul Lupu i pe care l-au mbriat cu mare avnt opoziionitii liberali din epoca aceea ar fi compromis partidul nostru. Procesul s-a ncheiat, pn la urm, cu achitarea lui Seletzki, reprezentantul uzinelor Skoda i cu imposibilitatea de a dovedi cea mai mic nvinuire la adresa lui Romulus Boil, care, n parantez fie spus, era cu totul strin de afacerea cu uzinele Skoda, nici mcar nu-l cunotea pe Seletzki i nu avea nici o contingen cu aceste uzine. Sigur c au fost oameni care au beneficiat de cadouri, dar erau altele persoanele care puteau fi implicate i nu fceau parte dintre apropiaii lui Maniu. V. A.: De exemplu, era fiul lui Vaida. C. C: Da, era el, rposatul iunian .a.m.d. Nu vreau s insist prea mult asupra amnuntelor. V. A.: Sigur, s nu facem o parantez prea lung despre afacerea Skoda. C. C.: Cu prilejul procesului Skoda intrasem noi n posesia unor acte care vdeau sorgintea scandalului. Ce erau acestea? Reprezentantul uzinelor Skoda, care era un om foarte onorabil, acest colonel n rezerv, mare invalid din primul rzboi mondial, un gentleman, a fost arestat, sub acuzarea de spionaj. V. A.: Da, s-au gsit la el documente provenind de la Ministerul Aprrii Naionale.

32

C. C.: S-au gsit la el documente pe care era foarte normal s le pstreze, fiindc el era cel care narma artileria romneasc; date statistice i informaii privind organizarea regimentelor de artilerie era firesc s fie n posesia uzinelor. De altfel el era reprezentant ceh i nu se putea presupune c o ar prieten ca Ceho-Slovacia are vreun interes de spionaj cu ara noastr, mai ales c ea ne livra armament i cu ea eram n Mica nelegere. n tendina aceasta, de a se nscena procesul Skoda, regele Carol al II-lea a fcut imprudena de a trimite un bilet cu cifrul regal, semnat cu augusta lui mn, adresat colonelului Pomponiu, primul comisar regal, nsrcinat cu instruirea afacerii Skoda, cu urmtorul coninut:"Pomponiule, vezi cum conduci afacerea ca M. s ias implicat" i un C mare regal ca semntur. Colonelul Pomponiu, probabil, flatat de faptul c deine un autograf regal, l-a pus cu grij n casa lui de bani,din cabinetul de instrucie unde funciona. A urmat ancheta lui Seletzki. Seletzki a fcut anumite declaraii, pe care grefierul le-a transcris cu caligrafia lui, ncercnd s reproduc exact depoziia nvinuitului. Aceast depoziie, care urma s fie dactilografiat ulterior, a fost corectat de Pomponiu, cu mna lui, printr-o impruden condamnabil pentru un colonel de justiie militar. Cu alt cerneal i cu caligrafia lui proprie a intercalat n depoziia lui Seletzki dou fraze din care ar fi rezultat complicitatea lui Boil (care s-a dovedit a fi cu totul imposibil, era vorba de o infraciune imposibil) pe care justiia a evideniat-o i a tratat-o ca atare. Acest manuscris, fcut de un plutonier major grefier, cu numele Ilie, era interpolat cu dou fraze scrise de mna domnului prim comisar regal Pomponiu i cu cerneal de alt culoare. Manuscrisul a fost pstrat cu grij de grefierul Ilie, iar cellalt grefier, Albior, care era n complicitate cu Ilie, a socotit, la un moment dat, c ei pot trage un ce profit din valorificarea acestor documente. Au sustras cu grij manuscrisul depoziiei lui Seletzki, corectat i retuat de colonelul Pomponiu i biletul regal, pe care-l pstra cu mare grij Pomponiu, n aceeai cas de fier, i le-au oferit spre vnzare avocatului lui Seletzki, un oarecare Rapaport. Acesta s-a prezentat la noi, spunnd c i se ofer spre cumprare, de ctre doi plutonieri grefieri, documente care dovedesc sorgintea procesului Skoda. El le-a cumprat, pltind acestor oameni banii clientului, o sum destul de mare, cred c era vorba de vreo sut de mii sau chiar mai mult, nu mai in minte cu exactitate, iar aceste piese au ajuns n posesia lui Maniu. Am fcut fotocopii dup ele i originalele au fost depuse de Maniu, cu ocazia invitrii lui la comisia parlamentar de anchet, prezidat de Aurelian Bentoiu. n momentul cnd s-au prezentat aceste documente, cercetarea comisiei parlamentare era ncheiat. Documentele - dup ce s-au lsat fotocopiile n dosarul comisiei parlamentare - le-am luat i le-am bgat n buzunar, bineneles sub ochii Siguranei de pe vremuri, care m-a nhat la ieirea din Parlament, m-a nfcat i m-a dus la pucrie... V. A.: n flagrant delict, cu documente. C. C.: Da i am fost condamnat la trei luni i o zi pentru lezmajestate. Explicaia acestei condamnri de trei luni i o zi era urmtoarea: Codul de Procedur Penal al tribunalelor militare prevedea ca n cazul condamnrilor care depesc trei luni s nu se suspende executarea pedepsei chiar dac fceai recurs. Prin urmare, pedeapsa se executa, iar recursul nu avea nici o ans s fie soluionat n trei luni. Atunci, pentru a fi sigur c execui pedeapsa... V. A.: i mai aduga o zi. C. C: n consecin, fiind condamnat cu trei luni i o zi de detenie, am fost trimis la nchisoarea din Cluj. La nchisoarea din Cluj, n vremea aceea, a fost depus, n etap, i Ana Pauker, care era transferat de la nchisoarea din Dumbrveni, unde i ispea o condamnare - cred c apte ani avea i care urma s fie transferat la Bucureti pentru rejudecarea procesului Grivia. Pe vremea aceea, singura modalitate de a transfera deinuii de la o nchisoare la alta, era o dub, care fcea timp de o lun, circuitul rii ntregi. Dac, de exemplu, un deinut de la Ploieti trebuia s ajung la Bucureti, era mbarcat n turul acestei dube la Ploieti i peste o lun ajungea la Bucureti, dup ce duba fcea nconjurul rii. Pentru simplificarea lucrurilor erau nite pucrii de etap; nchisoarea din Cluj, de exemplu, era nchisoare de etap. Toi deinuii destinai nchisorilor din Braov, Ploieti, Bucureti erau depozitai la Cluj, la penitenciar, timp de o lun, pn cnd se ntorcea duba din circuit i erau rencrcai i transportai la destinaie. Deci acolo, la Cluj, m aflam condamnat dar n condiii civilizate, adic avnd drept la aternut propriu, avnd dreptul s m hrnesc de la restaurant, eram chiar servit de un osptar mbrcat n frac. Celula mea nu era n realitate o celul, pentru c beneficiam de posibilitatea de a m plimba n nchisoare iar, n plus, ntmplarea fcea ca directorul nchisorii s fie chiar coleg de doctorat cu mine i care m invita n fiecare sear la mas, bineneles cu complicitatea gardienilor. Nu se poate spune c nchisoarea politic din vremea aceea era aa de cumplit cum au ncercat s-o exagereze, prin literatura lor, comunitii care au suferit pedepse private de libertate n timpul burghezo-moierimii.

33

ntr-una din zile eful gardienilor, care se prezenta n fiecare zi la mine, cu salutul de diminea, mi spune: "domnule^doctor s tii c a venit o cucoan aicea, o deinut politic", l ntreb cum se numete, nu-i tia exact numele, am dedus eu din numele oarecum denaturat pe care mi l-a spus, c este vorba de Ana Pauker. Personal nu o cunoteam, o cunoteam ns dup nume din procesele n care fusese implicat. M-am prezentat la celula n care sttea Ana Pauker, celul deschis bineneles i i-am spus: "Doamn, am auzit c ai sosit aici i am venit s vd dac avei nevoie de ceva mncare, mbrcminte, cri pentru citit i eventual, dac avei coresponden de trimes". Mi-a spus: "mulumesc, am de toate" i ntr-adevr avea de toate. Era foarte bine mbrcat, cu bocanci de iuft, cu pantaloni de sport, cu un pulovr scandinav, cu o manta de piele. V. A.: Era o femeie frumoas? C. C: Nu era o femeie frumoas, era o femeie cu aspect de femeie senzual, atunci nu era nc btrn. Sigur c nu putea fi numit o femeie graioas, avea o oarecare duritate i n priviri i n gesturi. Mi-a mulumit frumos, mi-a spus c nu are nevoie de nimic, totui i-am dus nite portocale,prjituri, m-a rugat ns s-i trimit o scrisoare la o adres oarecare, lucru pe care-l puteam face cu uurin pentru c aveam deja legturi stabilite i, n plus, s-l procur pe Proust.Vroia s controleze ceva. Mi-am dat seama c este o femeie care, dei nu avea o cultur colar important, citise ns enorm, avea o cultur livresc foarte bogat. De altfel vorbea curent i limba francez i limba german. n timpul de o lun, ct a fost depus n etap la penitenciarul din Cluj, am discutat n repetate rnduri probleme politice, probleme economice. Mi-am dat seama c este foarte bine pus la punct cu doctrina marxist. Bineneles c era comunist convins i avea chiar accente de pledoarie sentimental cnd apra tezele comuniste.O contraziceam de pe poziiile mele, nu se lsa combtut i avea argumente lajndemn pentru a suporta un dialog n contradictoriu, n timpul ct a stat ea n nchisoarea Clujului vreo 29 de zile cred - am ntreinut cu ea cel puin 6-7 edine prelungite de discuii n contradictoriu, ea fiind, cum am spus, o aprtoare foarte aprig a ideilor marxiste. Avea o informaie destul de bogat, pe care, dup propria ei mrturisire, i-a dobndit-o prin lectur. Avea o coal destul de modest, fcuse, pe lng cursul primar, un fel de curs gimnazial pentru a deveni educatoare la o grdini de rit ebraic. Mi-a spus toat povestea vieii ei, mi-a spus c fiind la vrsta tnr, nc pe la 15-l6 ani, s-a convins de superioritatea doctrinei marxiste i a mbriat leninismul. Fcea parte din societatea "Tinerii leniniti" din Buhui, unde era ngrijitoarea copiilor ce urmau coala de rit ebraic. La un moment dat a considerat c, pentru cultura i obiectivele ei, Buhuul este un ora prea mic i atunci a plecat la Bucureti. La Bucureti a dus o via aventuroas, iar dup ce i-au disprut puinii bani cu care plecase ca s cucereasc Capitala a trebuit s se preteze la tot felul de expediente pentru a-i asigura existena, pn cnd norocul i-a scos n cale un anun din ziarul "Dimineaa". "Adevrul" i "Dimineaa" erau ziarele cele mai populare i cu cel mai mare tiraj din Romnia. Se cuta o femeie de serviciu. S-a prezentat i a fost angajat. Ca femeie de serviciu, i s-a dat un raion, din care fcea parte i biblioteca editurii. Fac o parantez: redacia era nzestrat mult mai bine chiar dect Biblioteca Academiei, pentru c dispunea de bani. Gseai aici i Enciclopedia britanic i cea italian. Dac proprietarii puteau s-i permit luxul de a cumpra din Occident toate crile, toate noutile aprute n toate domeniile, Academia Romn, respectiv biblioteca ei, nu-i permitea asta. n orice caz, dac cineva era interesat s gseasc o carte de referin i nu o gsea la Biblioteca Academiei, se adresa la biblioteca "Adevrul" i o gsea. La ora aceea, fiul faimosului acionar i stpn al editurii i ziarelor "Adevrul" i "Dimineaa", Pauker, tocmai se ntorsese de la studii de la Paris, studii pe care le terminase, studii de drept, i luase doctoratul cu meniunea "tr& honorable". Deci era un om inteligent, capabil. Bineneles c n Cartierul Latin i prin cafenele pariziene devenise comunist. Fiul de milionar era comunist, iar comunismul lui era unul de salon, pe care-l propaga cu mult nsufleire la cafeneaua Capsa, la care sosea cu un Buick ultimul tip, fiind n stare s-i onoreze asculttorii lui de cafenea cu plata consumaiei. Era cunoscut la Siguran, taxat ca un trznit care coboar dintr-o main de lux ca s peroreze idei comuniste, lipsite total de interes i de periculozitate la ora aceea. La un moment dat se pare c Marcel Pauker, Marcelic cum i se zicea, a cutat n bibliotec o carte, ceva... A cutat registrul de mprumut i a vzut c nu este mprumutat. S-a adresat femeii de serviciu s afle dac a fost cineva i a umblat prin bibliotec deoarece lipsete o carte. La care ea, modest, zice: "Nu cumva Anti-Duhring" . El, mirat: "Ba da, da ce tii tu?". "Am luat-o eu s-o citesc, este la mine acas". S-a uitat Marcelic mirat: "Ce coal ai, ce caui aici?"; "Eu snt comunist". Lucrul a strnit interesul domnului doctor Marcel Pauker. A nceput, mai nti s-i satisfac curiozitatatea i apoi s-a antrenat n convorbiri zilnice cu Ana Pauker, sfrind prin a o lua de nevast spre disperarea tatlui su, care avea cu el gnduri mari, vroia s-l nsoare cu baroneasa

34

Rotschild. Rotschilzii erau pe vremea aceea la un nivel de avere egal cu a btrnului Pauker. A fost o disperare mare, dar omul s-a ncpnat i nu a cedat din obiectivul lui: Ana Pauker m rog, nu tiu cum o chema ca domnioar - a devenit soia lui Marcel Pauker. Imediat a fost promovat ca bibliotecar, a avansat de la stadiul de femeie de serviciu ca pe urm s fie obligat s nu mai lucreze, soul ei fiind milionar. Dup afacerea de la Tatar-Bunar, Ttrscu, care era subsecretar la interne, a luat o msur radical de colectare a tuturor comunitilor, ca represalii pentru ncercrile sovietice de a strni o mini-revoluie n Basarabia. tii c Tatar-Bunar-ul s-a soldat cu o drastic represiune fcut mpotriva acestei comune de unde a pornit insurecia rscoal montat, bineneles, de ctre agenii sovietici infiltrai de peste Nistru, n momentul n care s-a luat msura urmririi comunitilor, btrnul Pauker, care era cineva n ara Romneasc, unde se bucura de foarte mare trecere, s-a dus la primul ministru Ionel Brtianu. n parantez fie zis, reeaua de informaii a btrnului Pauker era mult mai bun dect a Siguranei Statului, pentru c a aflat aceast msur nainte ca autoritile s ia cunotin de ea. S-a dus alarmat la eful guvernului spunndu-i c este ngrijorat pentru c a auzit c vor fi arestai toi comunitii. Toi comunitii erau la ora aceea cam ase-apte sute i nu era o problem pentru guvern s-i aresteze. Brtianu i-a confirmat, ntrebndu-l dac n-a auzit ce s-a ntmplat la Tatar-Bunar. Sigur c auzise, c doar era editor de ziare. "Am venit pentru bietul Marcelic". Ce te ngrijorezi pentru el, cnd toat ziua st la Capsa, cheltuiete bani i face propagand comunist. Ce-o s spuie toi cizmarii, i lingurarii, i fierarii care snt suspectai de comunism dac, n sfrit, liderul comunist, care fr nici o reticen face propagand n centrul Bucuretilor, scap neurmrit de Sigurana Statului? O s-l considere trdtor. Poate c-i face bine prestigiului o condamnare"; "Nu, coane Ionele, cte servicii am fcut eu guvernului, partidului, v rog facei-mi hatrul de lsai-l pe Marcelic s scape"; "Pi cum s-l las, doar nu vrei s dau ordin ca el s fie exonerat de la urmrirea Siguranei"; "Nu, nu, l trimit n strintate". i l-a trimis. Brtianu i-a fcut concesia, m rog, ca recunotin pentru nenumratele servicii aduse guvernului i partidului. A plecat n aceeai zi, cu Ana Pauker, soia lui. A urmat epoca parizian, n care Marcel i-a ntlnit vechii lui camarazi de studenie. Era cunoscut n Cartierul Latin. Probabil c era sponsorul tuturor tovarilor din lumea romantic a cafenelelor. Ajuns acolo a intrat imediat n legtur cu conducerea partidului i s-a bucurat de consideraie n cadrul P. C. Francez. La un moment dat s-a plictisit de viaa de la Paris i a vrut s mearg n patria mum a comunismului, n URSS. Dup demersurile de rigoare fcute de conducerea PCF, a fost acceptat i cred c a fost singura excepie de la regulile generale, de la metodele practicate n URSS, cci familia Pauker a fost primit fr s treac prin Purgatoriul pentru toi strinii y compris pentru aderenii politici, pentru comunitii care se refugiau n.Uniune, adic printr-un stadiu de lagr. Au intrat pe poarta principal, fr s mai treac prin izolare. Dup cte snt informat, nsi Doiores Ibarruri a trebuit s fac peniten prin lagr ca i toi fruntaii polonezi, nemi, cehi, unguri, bulgari, care s-au refugiat la Moscova; ei au fost inui n carantin o perioad de timp. Dup un timp Marcel Pauker a ajuns juristconsult al Kremlinului, iar Ana Pauker a ajuns secretara lui Mikoian. Au urmat faimoasele procese nscenate de comuniti comunitilor, n procesul lui Tuhacevski a fost implicat i Marcel Pauker, care fcea parte efectiv din complotul antistalinist.dac luai de bun denunul soiei lui. A fost condamnat la moarte i mpucat. Ea ns a ctigat merite prin fidelitatea dovedit fa de partid i a continuat s rmn n anturajul marilor tabi ai partidului comunist. A stat la Moscova pn cnd comisia de revizie a partidului comunist, sesizat de scandalul fcut ca urmare a descoperirii unei legturi amoroase ntreinut cu un frunta comunist, care era cstorit, cu familie, a hotrt c trebuie s intervin, n consecin, Ana Pauker a fost trimis n misiune oficial n Romnia. Aceast misiune politic s-a terminat cu pucria din care a fost scoas pentru a fi dus la Bucureti pentru rejudecarea procesului de la Grivia, prilej cu care am cunoscut-o n nchisoarea de la Cluj. V.A.: Aveai s-o mai ntlnii pe Ana Pauker? C. C.: Am mai ntlnit-o o singur dat i anume n 1945, iarna, la o recepie la legaia britanic. Maniu i eu eram invitai, ca i fruntai ai PCR, nu numai ai guvernului, ntre fruntaii comuniti a aprut i Ana Pauker, foarte elegant, mbrcat cu o superb rochie de mtase neagr, dantelat, cu un foarte frumos colier de perle, care se pare c era cel mai frumos colier de perle din Romnia, pe care-l cumprase era mare amatoare de bijuterii - de la soia fostului ambasador al Argentinei. Circula zvonul c era mult mai frumos dect colierul Reginei Mria. A aprut, cum spuneam, cu colierul, n splendid inut de sear, nsoit de dou tovare, una dintre ele mi-aduc aminte c era soia lui Luca, Elisabeta Luca. Pe cealalt nu mi-o amintesc. Culmea e c trecuse atta timp i m-a recunoscut. Eu stteam de vorb cu adjutanii regelui. S-a oprit n faa mea.- "Domnule Coposu?!" M-am ntors,am

35

vzut-o i am salutat-o."Vd c ne ntlnim n alte condiii acum, vd c sntei regalist i cnd ne-am vzut ultima oar erai condamnat pentru lezmajestate. Vd c v-ai schimbat opiniile"."Nu, zic, mi-am schimbat Regele". Asta a fost singura convorbire pe care am avut-o. Pe urm am fost nchis. Am aflat apoi, din surse neoficiale, e adevrat, c Ana Paukera fost mult mai neleapt i mai reinut de la msurile violente pe care guvernarea comunist le-a luat mpotriva noastr. C s-ar fi opus, printre altele, la arestarea lui Ghi Pop, cu motivarea c Ghi Pop este autorul Constituiei Romniei. Ghi Pop era semnatarul Armistiiului de la Moscova, care era pe drept cuvnt Constituia Romniei pe timpul ocupaiei sovietice. C n-arfi fost de acord cu arestareamea. Nu tiu dac este adevrat, n orice caz, pstrez despre ea amintirea unei persoane foarte inteligente, foarte instruite, cu o cultur livresc impresionant i care suporta dialogul cu mult uurin i avea la ndemn argumente pe care tia s le valideze cu mult pricepere. V. A.: Era o fanatic, n planul ideologic? C. C.: Da, fr ndoial c era o fanatic. Avea o anumit limit peste care nu era n stare s treac.

Cap. IV: Comunismul n mar

V.A.: n momentul acesta, hai s zicem a patra ntlnire pe care o avem, pentru a realiza aceast carte, la ordinea zilei este disputa din snul FSN-ului, disput nceput de un conflict ntre Parlamentul fesenist i guvern. Pentru nceput, am o informaie pe care vreau s-o verific. Pentru c tot vorbim despre perioada romantic a PCR, cci aici ne-am oprit ultima oar, a vrea s aflu dac e adevrat c domnul Brldeanu a cochetat cu partidul dvs.? C.C.: Da, chiar a fost membru al partidului nostru, nainte de rzboi fcea parte din organizaia de tineret a partidului din Iai. n calitatea aceasta a fost recrutat de ctre Zne, profesor universitar, care l-a remarcat printre studenii lui i l-a fcut asistent al catedrei lui de economie politic. Mi-aduc aminte c n controalele pe care le fceam, n calitate de preedinte al Organizaiei de tineret a P.N.., l-am cunoscut pe Brldeanu, care mi-a fost recomandat de ctre Zne, drept un tnr foarte capabil. Tnr e un fel de a vorbi, era mult mai n vrst dect mine. n orice caz, fcea parte din generaia de asisteni universitari de la Facultatea de Drept din lai. Deci, eu l-am cunoscut pe Brldeanu, n calitatea lui de aderent al P.N.J. N-a putea s spun concret, despre Brldeanu, dac era sau nu un comunist infiltrat n partid, sau era un adept al doctrinei najional-rniste, ca apoi s fi fost cooptat de ctre comuniti. In ce-l privete pe Brldeanu, pot fi valabile amndou ipotezele, dei eu nclin s cred c apartenena lui la partidul nostru a fost un fel de camuflaj. Am avut n categoria aceasta foarte muli tineri intelectuali i am s-i amintesc aici pe Roman Moldovan, Bucur chiopu, Mircea Biji, Drgulescu, Novac, care fceau politic nationalrnist. Pe Dusa de la Constana. V. A.: Care a fost prefect de Constana dup rzboi. C. C.: Ei fceau politic national-rnist, pentru ca dup rzboi s ne pomenim c snt recunoscui ca fruntai ai n ce-i privete pe acetia din urm, sau pe majoritatea dintre ei, opinia mea este c ei au debutat ca adereni ai P.N. i au fost sedui de propaganda comunist, primind, ns, dispoziia de a rmne n continuare s activeze n partidul nostru. Cel puin pentru unii dintre ei, a putea s garantez c nregimentarea lor politic iniial a fost la P.N.. i au "evoluat" spre marxism-leninism. V. A.: n perioada anilor '60, cnd s-a ncercat s se fac o istorie a PCR, pentru a se crea impresia c partidul a fost mult mai numeros, dect se tia n epoc, c snt doar cteva sute de membri,s-a fcut afirmaia c muli comuniti activau n diferite formaii politice legale. Oricum, chiar dup afirmaiile autorilor de istoriografie comunist se tie c PCR nu reprezenta mai nimic pe eichierul politic. C. C.: Acest lucru l-a recunoscut, cum am mai spus, chiar ambasadorul sovietic plenipoteniar, trimis la Cairo pentru a participa la negocierile de armistiiu, cu opoziia din Romnia i care a spus, printr-o telegram pe care am descifrat-o: "tiu c PCR e inexistent dar recomand integrarea lui n opoziia unit, pentru a da un aspect de generalitate acestei opoziii, ca integrnd toate categoriile sociale din Romnia". Nu pentru a spori cantitativ opoziia cu cele cteva sute de adereni comuniti din Romnia. V. A.: Domnule preedinte, partidul dvs. era mai la stnga dect PNL n epoca aceea? C.C: Da, fr ndoial, era considerat mai la stnga i chiar noi ne considerm de centru-stnga. V. A.: Dei astzi cripto comunitii v socotesc la extrema dreapt. Chiar legionari.

36

C. C: Da. Vedei, aici este o chestie de perspectiv, n Frana, de exemplu, partidele democratice de opoziie snt categorisite partide de dreapta. De ce? Fiindc au la stnga lor partidul de guvernmnt, social-democrat (socialist), partidul comunist, fraciunile anarhiste. La noi situaia este niel schimbat, deci orientarea pe meridiane de calificare se face n funcie de situaiile specifice, din fiecare ar. Noi ne considerm de centru-stnga, ns lumea din afar ne consider de centru. Deci este o problem de perspectiv. V. A.: Bun. A vrea s nchidem aceast parantez i s nu pierd prilejul de a discuta despre aceast situaie, ambigu, pe care au avut-o unii comuniti. De fapt, viitorii dvs. temniceri i torionari. De aceea a vrea s insistm, mai mult, asupra unora. C. C: Exact. V. A.: De exemplu, Dusa de la Constana, ntmplarea a fcut s-l i cunosc, s tiu foarte multe lucruri despre dnsul. A fost primul prefect comunist al Constanei. Sub el au nceput primele represalii mpotriva oamenilor politici din partidele istorice, s zicem aa, folosind aceast terminologie, lansat de comuniti, de fapt, n istoriografia lor. Vreau s insistm mai mult asupra... C. C.: Da. Victor Dusa, pe care l-am cunoscut foarte bine, fcea parte din tineretul naional-rnist din Constana i era colaborator apropiat al preedintelui organizaiei noastre, care se numea Lepdatu. A desfurat o activitate apreciat, att de organul de conducere judeean al partidului, ct i de centrul partidului. Nu i s-a putut reproa nimic. La un moment dat a fost implicat ntr-un proces, cu un grup de comuniti din Constana. Acolo, conducerea comunist a organizaiei clandestine era compus din romni de origine armean, care fuseser cooptai pentru propaganda marxist-leninist. I s-a nscenat un proces. V. A.: Da, au aruncat n aer un depozit cu efecte militare ale armatei germane. C. C.: Da, nu numai atta, au fost unii surpini c semnalizeaz noaptea... V. A.: La nceputul rzboiului. C. C.: Da, la nceput, semnalizau avioanelor inamice, sovietice. V. A.: Printre ei fiind i Filimon Srbu. C. C.: Aa, avei perfect dreptate, aceasta era situaia. Pornirea mpotriva acestor grupuri, care erau socotite de trdtori de ar, era foarte accentuat i la insistena efului organizaiei rniste, Maniu, nsoit de mine, ne-am prezentat de dou ori n faa Tribunalului militar din Constana, pentru a atesta apartenena lui Dusa la partidul nostru. Sigur c dup 23 august Dusa i-a dat arama pe fa i a comis chiar abuzuri i presiuni morale i fizice mpotriva propriilor lui prieteni politici. Oricum, mie mi s-a mai ntmplat, ca de pild, unul din torionarii mei, n epoca de anchet, posterioarTmdului, s fie dr. Lepdtescu, fost ef al organizaiei de tineret a PNT din Craiova. El fcea parte dintre anchetatorii cei mai pornii mpotriva partidului nostru. Printre altele mi-a spus c nu-i permis s rmi ntr-o nav care se scufund. El fiind "foarte detept", a ales calea salvrii i s-a integrat n PCR. I-am spus: "s-i fie ruine". Consecina a fost dou zile de carcer. M-a anchetat la snge. V. A.: Pentru ca s terminm cu acest domn, care a fost sfritul lui? C. C: A murit n libertate i la mare cinste. V. A.: Comunist, erou? C. C: Da, sigur, la mare cinste, sub regimul lui Ceauescu a fost chiar preedintele Asociaiei juritilor din Romnia. Altfel era un om bine pregtit, fcuse un bun doctorat n Drept la Paris i era un jurist remarcabil, dar, lichea. Dumnezeu s-l ierte. V. A.: Domnule preedinte, vd c uor, uor am prsit perioada, hai s-i zicem, romantic a comunitilor din Romnia... C. C.: Am mai avut muli n situaia aceasta i unii oameni de oarecare valoare. Am avut pe profesorul de fizic Drgulescu, pe profesorul Novac, care au acionat n calitatea lor de comuniti n Timioara, Iam avut pe Roman Moldovan, pe Bucur chiopu, pe Geamnu... V. A.: Care au fost minitri... C. C: Care s-au integrat. V. A.: n diverse guverne sub Gheorghiu-Dej. C. C.: n legtur cu Geamnu am o amintire pe care vreau s v-o relatez. La un moment dat - era n toamna anului '46 - Geamnu, nsoit de un grup de 4-5, s-i zicem fruntai ai tineretului naional-rnist au venit la mine s-mi explice lucru cu care eram de acord - c ocupaia sovietic se va prelungi, c posibilitile de afirmare ale partidului nostru snt nule i c noi trebuie s ne ncadrm n noul curent comunist i s profitm de ocazie c PCR, complet lipsit de suport electoral, are nevoie de intelectuali.

37

C intelectualii vor fi bine primii i li se vor desemna posturi de conducere n partid i n stat. Bineneles c propunerea m-a enervat, i-am dat afar, insultndu-i pentru ideea pe care au avut-o. Aceasta nu i-a dezonorat, s-au prezentat la comuniti i, ntr-adevr, previziunea lor s-a adeverit n sensul c au fost imediat ncadrai. Geamnu a fost fcut secretar general la interne, Anton Alexandrescu a dobndit un ministeriat al cooperaiei, pentru scurt vreme, fiindc pe urm s-au scuturat de el. V. A.: Bucur chipu a fost ministrul agriculturii. C. C.: Roman Moldovan a fost comisarul preurilor, deci au fost toi ncadrai. Au avut o viziune mai pragmatic despre desfurarea evenimentelor, lucru care era uor de presupus. V. A.: i oportunist. C. C: Bineneles c dac aveai o inut demn, nu era permis s marezi, dup asemenea concepii. Lucrurile s-au desfurat conform previziunii pe care Maniu o avea foarte bine conturat, n timp ce noi, pur i simplu, o ngimam, ca s zic aa, adic nu aveam o certitudine asupra mersului pe care-l vor lua evenimentele politice. Maniu prevedea c noi vom fi luai ostateci de ctre rui i c dac nu va interveni o nelegere ntre puterile occidentale i rui, ne vom petrece restul vieii n lagrele din Uniunea Sovietic. Dar, cu timpul, era o speran, ar fi putut interveni un schimb ntre adepii moscovii din Occident i prizonierii fcui de rui n regiunile din sud-estul Europei. URSS a gsit alte soluii mai eficiente: procese, condamnri, pucrie n propria ta ar. V. A.: nainte de a vorbi de arestarea dvs., ar trebui s ne oprim la perioada cnd ai fost desemnat din partea partidului dvs. s facei parte din guvernele de dup 23 august '44. C. C.:N-a fost dect un singur moment, cel al guvernului Rdescu. n guvernul Rdescu, care i-a succedat celui de-al doilea guvern Sntescu, se punea problema completrii ministerului de interne. Sa convenit prin discuii, s le zicem, confideniale (delegatul partidului nostru era Gic Mcrscu) ca ministerul de interne s fie neutralizat prin numirea unei personaliti apolitice n fruntea acestui minister, flancat de patru subsecretari-de stat, fiecare delegat de ctre unul din cele patru partide, care fceau parte din Blocul Naional Democratic. i atunci am fost desemnat eu, ca subsecretar la interne, dar formula nu s-a mai putut realiza fiindc nu s-a czut de acord asupra titularului la acest minister, ns, cum era sistemul pe vremea aceea, presa a comentat aceast ipotez de lichidare a discuiilor interminabile care se fceau atunci, ntre partidele politice participante la guvernare i tendinele sovietice de implantare a reprezentanilor comuniti n guvern i de acaparare a portofoliilor ministeriale. Guvernul Rdescu, care pn la urm nici nu a putut soluiona problema ministerului de interne, devenit vacant prin ndeprtarea lui Penescu, n urma manifestaiilor de strad, a avut o scurt existen. El n-a avut timp s reglementeze echilibrul guvernului, pentru c n urma interveniilor brutale ale lui Vinski, Regele a fost constrns s semneze decretul de numire ca prim ministru a lui Groza. V. A.: Domnule preedinte, n ziua de azi, antimonarhitii se recruteaz printr-o coabitare foarte ciudat ntre comuniti i legionari... C. C.: Unde, aici la noi?! Credei c exist o arip legionar? V. A.: Un losif Constantin Drgan, bunoar! C. C.: Acesta nu-i legionar, acesta-i pur i simplu un poltron, nu-i legionar. Mergea i cu Ceauescu acum merge i cu Iliescu i-ar fi dispus s mearg cu oricine... V. A.: Bun, l acuz pe Regele Mihai c ar fi adus comunismul n Romnia. Bineneles c mi se pare hilar o asemenea acuzaie dar oricum trebuie s lmurim puin lucrurile pentru tineri mai ales. C. C.: E o stupiditate s presupui aa ceva. V. A.: Oricum se fac astfel de afirmaii. C. C: Da, Regele a rezistat ct a putut. Mai cu seam c avea i o ncurajare neoficial din partea misiunilor englez i american de la Bucureti. Probabil c aceste misiuni nu erau n deplin cunotin de cauz despre conturarea sferelor de influen, hotrte n octombrie 1943 la Moscova i perfectate la Yalta. Existau diverse zvonuri, neconfirmate, venite pe cale diplomatic, pe cale de informaie exterioar, c s-ar fi convenit asupra unui modus vivendi ntre sovietici i puterile aliate. Nu ne venea s credem, fiindc Maniu a fost asigurat, pn n ultimul moment, chiar de ctre Churchill, c se va respecta Charta Atlanticului. Sigur c era greu de presupus c aliaii occidentali vor renuna la principiul esenial, pentru care au fcut rzboiul, drepturile asigurate n Charta Atlanticului. Era foarte greu de crezut, mai cu seam c existau i asigurri formale, c frontierele romne vor rmne neschimbate, adic cele de dup Unirea din 1918. n aceast Charta a Atlanticului era prevzut c puterile beligerante nu vor putea s fac nici o expansiune teritorial, recunoscnd frontierele de dup primul rzboi mondial, n conformitate cu acordurile de la Versailles. Sigur c Maniu nu a fost aa de

38

naiv ca s mareze pe promisiuni. El a avut ns asigurri certe. Aceste asigurri i-au fost date iniial de ctre ir Reginald Hoare i de ctre Gunther Mo, cei doi ambasadori ai puterilor occidentale. Nu s-a mulumit cu att, a cerut confirmarea oficial, a obinut-o prin telegrama sosit de la centrul de legturi cu sud-estul Europei, de la Liverpool... Deci guvernul englez - n numele lui i al guvernului american - i-au confirmat integritatea frontierelor Romniei. Pentru c indiferent de ataamentul lui fa de politica interaliat, Maniu nu ar fi riscat un angajament total fa de aliai, dac nu ar fi avut asigurri certe privitoare la Romnia. Aceste asigurri n-au mai fost respectate. V. A.: Am fost trdai, deci. C. C.: Cu toate c URSS a semnat Charta Atlanticului, nu a avut nici un moment de gnd s o respecte, iar englezii i americanii au convenit cu ruii, s le fac hatrul de a le nlesni expansiunea teritorial, la care visaser ei tot timpul, pe care au cerut-o i au obinut-o de la Hitler. Exact n aceleai condiii au cerut-o i au obinut-o i de la aliai! Chestiunea asta s-a cunoscut mult mai trziu. Noi aveam anumite suspiciuni, c am fost lucrai la ntlnirile dintre Eden i Molotov la Moscova, n toamna trzie a anului 1943, dar nu puteam s credem, c nite angajamente luate de marile puteri, n baza unor principii de etic, n numele crora au acionat... V. A.: i de drept internaional. C. C.: .. .ar putea fi clcate n picioare. V. A.: tiu c ntr-o discuie anterioar, pe care din nefericire nu am nregistrat-o, mi-ai vorbit despre mprejurrile n care l-ai cunoscut pe Gheorghe Gheorghiu-Dej. Merit s evocai aceste momente. C. C.: Pe vremea cnd giram secretariatul general al preediniei consiliului de minitri, Gh. Gheorghiu-Dej... V. A.: n primul rnd, n ce mprejurri ai ajuns n aceast funcie? C. C.: La rugmintea lui Sntescu, care era un om admirabil, de prima mn, dar cu totul neorientat n politic. Acesta a fost i motivul pentru care a refuzat cu ncpnare s-i asume sarcina de a prezida primul guvern i numai datorit presiunii momentului a acceptat s fie primul ministru de dup lovitura de stat de la 23 august. Am asistat la compunerea lui. Guvernul s-a fcut pompieristic, n mare vitez, minitrii, care au fost selectai dintre generali, nu aveau nici cea mai mic idee despre numirea lor. A trebuit s li se aduc la cunotin aceasta, dup publicarea listei guvernului. Cu acest prilej Sntescu, care nu avea nici o atracie la problemele strine de cariera lui militar, de bun militar, m-a rugat s-i dau concursul. M-a cerut, m-a mprumutat de la Maniu. i am fcut-o. Cu aceast ocazie, cnd s-a constituit cel de-al doilea guvern Sntescu, am avut prilejul s-l cunosc pe Gheorghe Gheorghiu-Dej, care la ora aceea era un muncitor modest, poate puin mai rsrit dect ceilali, foarte stngaci i foarte lipsit de experien. Tremura de groaza Anei Pauker i a lui Vasile Luca, de maniera c nu ndrznea s semneze nici mcar banalele jurnale ale consiliului de minitri ce se ocupau - aproape exclusiv - de livrrile noastre de alimente, mbrcminte .a.m.d. armatei sovietice. La acestea ne obliga armistiiul semnat la Moscova. Dar, de fiecare dat, cnd i prezentam, spre semnare, jurnalul consiliului de minitri, cerea rgaz pn a doua zi, pentru a prezenta jurnalul Anei Pauker i lui Vasile Luca ca s obin acordul lor. nainte de asta nu semna niciodat, dei nu erau probleme deosebite, dect girarea uzual a unor obligaii ce interveneau datorit prezenei armatei sovietice n Romnia i a trecerii unitilor militare spre frontul de vest. V. A.: Se simea obligat s v dea o explicaie pentru prudena aceasta? C. C.: Da, spunea: "nu pot dl. Coposu, pn nu vd ai mei despre ce este vorba". Livram trupelor sovietice 5000 de vagoane de sticl, 2000 de vagoane de carton asfaltat, 150 de vagoane de varz murat. Cnd l-am rentlnit, dup ieirea mea din nchisoare, am rmas surprins de evoluie extraordinar a personalitii lui; erau dou ipostaze absolutdeosebite. ^ V. A.: n ce an era? C. C.: n 1965, cred. Gheorghe Gheprghiu-Dej se schimbase ntr-un adevrat om politic, i schimbase manierele, limbajul. De unde nainte era un om modest, al crui gest mecanic era s-i nvrt apca n mn, din timiditate, devenise, ntre timp, o persoan plin de importan i autoritate. L-am rentlnit, dnd urmare invitaiei pe care mi-a fcut-o n aceeai noapte la sosirea mea n Bucureti direct din pucrie, invitaie care s-a concretizat printr-o ofert pe care eu nu o puteam aprecia, o ofert cu ncadrarea mea pe un mare post cu caracter juridic i cu o salarizare impresionant, dar care m-a lsat rece fiindc habar n-aveam de valoarea banilor. Da, era o deosebire esenial ntre omul modest, cu un limbaj foarte srac, timorat tot timpul, pe care l lsasem la arestarea mea i omul politic important, cu prestan, care i schimbase complet vocabularul, care avea o inut ce impunea i chiar o judecat

39

politic destul de evoluat. Oferta lui - pe care bineneles am refuzat-o categoric - mi-a fcut-o ntr-un limbaj retoric, spunnd: "Domnule Coposu, tiu ct ai suferit dar s tii c nu din vina noastr. Au fost sovieticii, care ne-au impus acest regim". Bineneles c nu spunea adevrul. Pentru c excesele din pucrii i oprimarea nu au fost hotrte la Moscova. V. A.: Vreau s facem un capitol special. C. C.: .. .de altfel regimul de penitenciar de la Moscova, era incomparabil mai blnd dect cel care ni s-a aplicat nou. La Moscova era cu totul alt mentalitate. URSS era mprit n trei categorii de oameni, cei care au fost, cei care snt i cei care vor fi n pucrie i de aceea eventualitatea de a fi trecut prin una din categoriile respective nu era socotit ca fiind ceva deosebit. Faptul c pucria era considerat ca una dintre instituiile fundamentale,indispensabile ale rii, se vedea i din mprejurarea c omul ieit din pucrie, la expirarea pedepsei, se ntorcea exact pe postul pe care se aflase la arestare. V. A.: Chiar dac era un post de conducere? C. C.: Indiferent, n timp ce la noi, o trecere prin pucrie nsemna descalificarea ceteneasc maxim i plasarea imediat n categoria a doua de indivizi lipsii de drepturi, n permanen suspectai i pui sub supravegherea securitii. V. A.: Mi-amintesc din istoriile epocii staliniste c soia lui Molotov era deportat n Siberia, bunoar, iar Molotov continua s fie comisar al poporului. Ceea ce nseamn c aceast mentalitate despre pucrie era mprtit la cel mai nalt nivel n URSS. C. C.: Am avut Q discuie cu primul ambasador sovietic de la Bucureti, pe care l-am ntlnit, prin sarcin de serviciu, imediat dup 23 august '44. La ora aceea nu purta titlul de ambasador, ci delegat civil al naltului comandament militar aliat din Bucureti. El mi-a spus c de puin timp ieise din pucrie dup o condamnare de zece ani. Ieit din pucrie, dup cteva zile, a fost chemat de ctre Stalin i i s-a ncredinat postul de ambasador n Romnia, cu deplina ncredere a Kremlinului pentru activitatea ce urma s o desfoare fostul deinut politic. V. A.: S ne ntoarcem la Gheorghe Gheorghiu-Dej. Se tie, n general, c puterea corupe, dar, probabil, c puterea, n acelai timp, i stimuleaz, cum a fost cazul lui Gheorgh Gheorghiu-Dej. V-a fi recunosctor dac m-ai ajuta s realizm un portret al lui Gheorghe Gheorghiu-Dej, despre care s-a vorbit foarte puin n ultimii ani. Cred c merit s discutm mai mult, mai ales c l-ai cunoscut n dou ipostaze. La nceputul carierei politice i la sfritul vieii. C. C.: Da. Mi s-a prut a fi un om modest i onest. Onestitatea lui a fost pus mai trziu sub semnul ntrebrii, pentru c, dei de origine modest, i dei ar fi trebuit s aib caracteristicile de cinste i de modestie ale categoriei sociale din care fcea parte, totui, odat cu evoluia lui a ctigat n deprinderi, n inut, n limbaj, ns a pierdut foarte mult din onestitate.Aa se explic de ce a fost n stare s consimt, sau s intenteze attea asasinate; el este vinovatul principal de asasinarea lui Ptrcanu. O numesc asasinare, nu condamnare, fiindc a fost o nscenare care urmrirea anihilarea unui posibil concurent. Celelalte pretexte, care au condus la condamnarea lui, ntemeiate, de altfel, pe depoziia lui Belu Zilber, a propriei lui soii lui i a lui Mocioni-Strcea, nu au nici o importan, pentru c soarta lui era hotrt dinainte. Gheorghe Gheorghiu-Dej a acionat n cazul lui Ptrcanu prin mna lui Bodnra, care a fost un fel de mentor ai procesului. Cunosc amnunte, fiindc am avut foarte mult de suferit n legtur cu acest proces, pentru c s-a ncercat, prin teroare, prin presiune, chiar prin mijloace violente, s se obin din partea mea o mrturie fals privindu-l pe Ptrcanu. Adic Ptrcanu ar fi fost un "cal troian", care cu acordul Regelui i al partidelor politice, sau n spe al lui Maniu, ar fi fost introdus n partidul comunist, pentru ca din interiorul acestui partid s contribuie la anihilarea lui, odat cu sosirea americanilor n ar. Povestea era inventat n ntregime. Eu am stat de multe ori de vorb cu Ptrcanu, am discutat n contradictoriu uneori, chiar cu schimburi violente de aprecieri, dar bineneles c totul se limita la o deosebire de concepii. Trebuie s confirm c Ptrcanu a fost un comunist de salon, care avea o viziune umanist asupra guvernrii comuniste i care a fost scrbit de excesele pe care le-au fcut tovarii lui. Nu era lipsit de sentimente romneti; a fost n primul rnd romn i numai n al doilea rnd comunist. V. A.: Afirmaie pe care a i fcut-o la Cluj n 1945, cnd s-a srbtorit revenirea Ardealului de nord sub administraie romneasc. C. C.: Cred c a fost victima,pe de o parte, a acestei concepii despre primatul etnic asupra apartenenei politice pe care URSS, respectiv Kremlinul, nu o putea tolera, pe de alt parte a fost victima geloziei, sau a fricii de concuren, din partea tovarilor lui de idei. Revenind la Gheorghe Gheorghiu-Dej trebuie s

40

subliniez c la nceput dovedea nite trsturi foarte modeste n apariiile lui publice, avea un limbaj destul de restrns. Era stngaci n gesturi i n comportare i ddea impresia unui om handicapat de timiditate, n special n epoca n care rolul lui era pur figurativ i adevratele puteri de decizie erau n minije Anei Pauker i ale lui Vasile Luca. n pauzele dintre edinele consiliului de minitri, m refer la a doua guvernare a lui Sntescu, am avut de multe ori prilejul s stau de vorb cu Gheorghe GheorghiuDej. La ora aceea era foarte receptiv, foarte dornic s cunoasc, mi amintesc i acum noianul de ntrebri, din rspunsurile crora vroia s se informeze i s se orienteze asupra unor lucruri,pe care era normal s nu le cunoasc, neavnd de unde. Nu m-am ndoit nici un moment asupra devotamentului lui fa de cauza comunist, n-am avut impresia, la ora aceea, c ar fi un expert n dogmele marxistleniniste. Dimpotriv, chiar din unele ntrebri ale lui, se vedea c avea o serie de nedumeriri,care erau comune tuturor activitilor comuniti. Foarte puini dintre ei erau oameni bine informai asupra doctrinei la care aderaser.Printre cei mai bine informai comuniti pe care i-am cunoscut era Ana Pauker, care avea, repet, o impresionant cultur livresc i, n acelai timp, o dorin de a se informa care o ndemnase s consulte multe cri i s se documenteze. Aa cum spuneam, ea avea, n acelai timp,unele nedumeriri la care intervenea cu eternul adagiu comunist: "aceasta-i o problem pe care o va soluiona viitorul". ncepnd cu Marx, toi dogmaticii comuniti au utilizat acest refugiu lsnd pe seama viitorului rspunsuri la probleme pe care Marx i Engels le-au lsat nesoluionate, nesoluionate au fost ele i de ctre toi apologeii comunismului. V. A.: Dar revenind n epoc l-ai cunoscut pe Silviu Brucan? C. C: L-am cunoscut superficial, am cunoscut-o mai bine pe soia lui, pe Alexandra Sidorovici, care, fiind lipsit de condiii de via, a fost ajutat de un prieten politic al nostru, de Ilie Lazr. V. A.: Desigur, cunoscut. A fost chestor n Parlament. C. C.: Da, care a angajat-o ca profesoar a fiicei lui: triete i astzi, se numete Lia Gherasim. A fost eleva de limb englez a d-nei Alexandra Sidorovici. Am stat de vorb cu ea, ntlnindu-m la mesele la care eram invitat de ctre Ilie Lazr. Mi-a fcut impresia unei femei bine pregtite, unei bune profesoare, care avea i talent pedagogic, ns am sesizat o rutate deosebit i o duritate absolut antifemin, ca s spun aa.pe care, chiar dac nu o etala, se ntrezrea n toat atitudinea ei. Pe ea am cunoscut-o mult mai nainte, iar pe Brucan l-am cunoscut dup 23 august '44, cu ocazia edinelor fcute de comisia de epurare a ziaritilor i scriitorilor. Brucan era mai puin simpatic dect soia lui i ca aspect i comportamental. Nu-i pstrez nici o ranchiun, dei, n calitate de redactor ef adjunct la "Scnteia" a cerut condamnarea mea la moarte, cnd am ajuns n faa tribunalului militar. V. A.: Asta o vom discuta cnd ... C. C.: n sfrit, acesta era punctul lui de vedere. V. A.: S ne ntoarcem la Dej. Domnule preedinte, este foarte interesant c el a ieit din istorie ca un bun romn, dup reuita scoaterii ocupanilor din ar. Poate c la sfritul vieii devenise chiar un bun romn. Credei c exagerez? C. C.: Din informaiile pe care le aveam, eu fiind n pucrie pe vremea aceea, din informaiile ulterioare ale oamenilor care cunoteau problema, se pare c a fost vorba de pclirea lui Hruciov. V. A.: Exact. C. C: A fost o aciune de strategie, s-i zic aa, de vicleug asiatic, care a reuit s smulg de la Hruciov promisiunea de retragere, dup 14 ani, a trupelor de ocupaie, ocupaie care, de fapt, dup preambulul conveniei de armistiiu, era limitat chiar la 60 de zile de la terminarea rzboiului. E vorba de clauza acceptat de Novikov la Cairo, condiie de care nu s-a mai inut seama la Moscova, la semnarea armistiiului,presupunndu-se, ni s-a zis, c trupele sovietice nu vor putea staiona n Romnia mai mult de 60 de zile. Pretextul de meninere a trupelor era nevoia lor de a pstra legturi cu celelalte trupe staionate n celelalte ri din sud-estul i centrul Europei, pn la Berlin. Asta era o justificare. V. A.: Mai am un argument n favoarea acestei teze, nu spun c este o tez care se susine n ntregime, dar cred c ar merita s-o discutm cu detaarea necesar, i pe care o avem la atia ani, snt peste 25 de ani ... C. C.: Nu, 35 ani, nu ne referim la 65 care a fost epoca culminant a ncercrii de independen ... V. A.: Exact, vroiam s v aduc aminte de aprilie '64 cnd Dej a ntors, pur i simplu, spatele Rusiei sovietice. C. C: Da. V. A.: Adic a fost un gest de mare cutezan politic pentru epoca respectiv. C. C.: Cred c avea informaii certe c la ora aceea Moscova nu putea s reacioneze. Asta este motivul

41

care l-a determinat s sfideze Moscova, lucru care, fr ndoial, merit s fie considerat ca un gest remarcabil, n favoarea lui Gheorghiu-Dej. V. A.: Avea deja o statur impuntoare, nu mai era omul acela timid, simind nevoia unei tutele. C. C.: Avea i o poziie bun, i lichidase toi adversarii, l asasinase pe Ptrcanu, o lichidase pe Ana Pauker, profitnd de momentul antisemit de la Kremlin, l lichidase, prin proces, pe Vasile Luca, care era lng mine n celul. Vasile Luca mi-a fost vecin de celul i conversam prin bti morse n limba maghiar. V. A.: Era evreu ungur? C. C.: Nu, era secui. Un om de o violen deosebit, care avea i un limbaj de mahala extrem de trivial. Ori de cte ori conversam prin perete, nu scpa prilejul s njure ordinar pe fotii lui tovari care-l nfundaser n pucrie. Mai e un amnunt interesant (fiindc tot facem paranteze) privind reacia lui la aplicarea regulamentului de disciplin care nsemna o btaie administrat deinuilor de ctre gealaii pucriei. Noi eram singuri n celul, iar ei intrau i ne izbeau cu bastoanele, pn cnd^cdeam jos. Asta era o metod de meninere a disciplinei, n vreme ce noi suportam n tcere aceste exerciii de asigurare a disciplinei, Vasile Luca protesta n numele concepiilor leniniste, n faa unor oameni care nu pricepeau romnete. Paznicii erau nite troglodii asiatici, pentru care noi nu existam dect n cifre, n-aveau idee ce reprezentam acolo. Credeau c-i fac datoria, cnd bteau pe deinui, nu numai pe deinuii care aveau capacitatea de a suporta lovituri, dar i pe un om infirm, cum era Rdulescu-Pogoneanu, semiparalizat la pat, sau Mihalache, care atinsese vrsta de 82-83 de ani. Nu scpa nimeni de acesta btaie, dar n vreme ce noi o suportam n tcere, tiindu-ne la discreia total a puterii comuniste, Vasile Luca protesta n numele ideologiei comuniste, invocndu-l pe Lenin. Mi s-a atras atenia asupra unei atitudini cinice a preedintelui tribunalului militar Alexandru Petrescu, colonel, fcut general, membru al PCR, care judecase jumtate dintre procesele comuniste din epoca anterioar rzboiului i care, bineneles, a fost trecut pe lista vinovailor de dezastrul rii, dar a fost scos de pe aceast list ca urmare a insistenelor ministrului de justiie de pe vremea aceea, Ptrcanu. Era n epoca celui de-al doilea guvern Sntescu. Fr nici un fel de justificare, bineneles c nu s-a fcut auzit nici un fel de protest. Era o chestiune care interesa prea puin dac un ofier de justiie militar e sau nu trecut pe lista vinovailor. Am aflat ulterior c preul salvrii lui Petrescu de la condamnare a fost obligaia lui de a judeca conform ordinelor primite toate procesele politice care urmau s se desfoare. El avea o serie de legturi, era un om de societate, frecventa high-life-ul Bucuretiului i i s-a atras atenia de ctre oameni binevoitori cam n aceti termeni: "Nu vezi la ce te-ai nhmat, ce-o s se ntmple dac se schimb lucrurile i vin americanii?!" El a rspuns cinic "Prefer s stau zece ani n pucrii americane, dect zece zile n pucrii comuniste". i a executat, fr s clipeasc, n toate procesele pe care le-a judecat, ordinele primite. El l-a condamnat pe Maniu, pe Titel Petrescu - fr s m prevalez de o situaie echivalent - pe mine. Era numitorul comun al proceselor politice. Despre acest Petrescu, pe care-l cunoteam i eu, mi-a vorbit i Belu Zilber, cu care am stat vreo dou luni mpreun n aceeai celul. Belu Zilber era un frunta comunist destinat s fie primul nostru ministru la Washington. Era un tip inteligent, se bucura de aprecierea lui Madgearu, care l-a pus ef al unui birou de conjunctur ,pe vremea aceea o inovaie n administraia romneasc - i care din devotament fa de ideologia comunist, comunica Moscovei date din economia romneasc despre resursele noastre, perspectivele etc. V. A.: S nu-mi spunei c a fost i el membru al PN? C. C.: Nu, el nu a fost. V. A.: Pentru c atunci a fi neles nverunarea cu care FSN-ul v atac; v-ar putea acuza c ai fost un izvor de cadre pentru P.C.R. C. C.: Da, ca s ne amuzm puin, putem spune c foarte multe cadre selecionate de PCR erau din pepiniera noastr. Belu Zilber a fost descoperit ca spion n timp de pace, cci a transmis anumite date secrete, unei puteri strine URSS. El o fcea din fidelitate i devotament fa de crezul comunist. Pot s spun c l-am ntrebat n pucria comunist: "Belule, care au fost violenele pe care le-ai suportat n calitate de victim a burghezo-moierimii din trecut?". "Trebuie s mrturisesc, a spus el, c am suportat o singur violen i aia verbal, i anume, n timp ce eram anchetat de eful brigzii a opta, dr. lonescu, care s-a purtat ca un adevrat intelectual cult i cu care discutam n contradictoriu politic (bineneles c am recunoscut de la nceput, mi-am asumat rspunderea pentru tot ceea ce fcusem), n timpul anchetei a intrat un domn, despre care am aflat ulterior c era faimosul ef al serviciului secret, Moruzov. Acesta s-a adresat anchetatorului meu, ntrebndu-l cum merge instrucia.Anchetatorul a

42

rspuns c domnul Zilber a fost fair play, a recunoscut toate nvinuirile ce i se aduc i i-a asumat rspunderea. La care, mai puin politicos, Moruzov, mi s-a adresat cu o voce rstit: "lud, ai vndut ara ruilor", la care lonescu, anchetatorul meu, a replicat: "V nelai, domnule colonel Moruzov era mbrcat atunci ntr-o uniform de colonel domnul Zilber este un idealist, nu a vrut s vnd ara ruilor ci a vrut s-o fac cadou". Aceasta a fost singura violen cu care am fost confruntat n timpul arestrii i deteniunii, n care timp am avut dreptul s-mi aduc haine de acas, aternuturi de acas i primeam zilnic toate ziarele i mncam mncare adus de familie." V. A.:Iar n timpul nchisorilor comuniste a avut foarte mult de ptimit, dup cum am citit n amintirile lui. C. C.: El mi-a spus c datorit faptului c fcea parte din- tr-o familie evreiasc foarte bogat, a rugat pe membrii familiei s cotizeze, pentru uurarea situaiei lui n detenie. S-a strns un milion de lei, cu care a fost peruit colonelul Petrescu. Datorit acestui per, Belu Zilber, la sfritul procesului de spionaj, a fost condamnat la 2 ani nchisoare, n timp ce colaboratorii lui au luat 3 ani, 4 ani. Lucru care a determinat suspiciuni la adresa lui Zilber. Atunci cnd, arestat fiind, n urma unei aciuni violente ntreprins de Elisabeta Luca, care l-a acuzat direct de colaborare cu Sigurana burghezo moiereasc, el s-a aprat spunnd: "Da, am avut anumite avantaje, am fost condamnat mai puin i n timpul deteniunii am fost folosit sub titlul de grefier la tribunalul militar. Acest fapt se datorete mprejurrii c familia mea l-a peruit pe tovarul colonel Petrescu, care fiind membru al PCR, probabil c n autobiografia lui a vorbit i despre aceast mprejurare. Rog s fie chemat." Petrescu n-a recunoscut treaba aceasta i pe Belu Zilber l-au inut ani de zile n pucrie bnuit c a fost unealt a Siguranei. A intervenit, ntre timp, procesul Ptrcanu, cnd a fost i el condamnat. V. A.: i ca s punem capt acestui capitol, nainte de a-l deschide pe urmtorul, probabil c trebuie s ne amintim nc o dat, spusele generalului Petrescu: "Prefer 10 ani de pucrie la americani, dect 10 zile la comuniti". Ci ani de nchisoare comunist ai fcut domnule Coposu? C. C.: 17 i jumtate. Belu Zilber era protestatar. Nu recunotea nvinuirile ce i se aduceau i fcea foarte frecvente greve ale foamei, iar n timpul grevei nu mnca nimic, i respecta greva. Se-ntoarcea cu faa la perete i cnta ieremiade, care puteau fi suportate un ceas, dou dar pe urm te scoteau din nervi. Eu care snt o fire foarte calm i pot suporta mai mult dect alii, la un moment dat nu mai puteam i strigam la el: "Belule, nceteaz!" Nu tiu dac ai auzit vreodat ieremiadele, aa cum se cnt n templu, snt melodioase un timp dar repetate Ia nesfrit te fac s-nnebuneti...

Cap. V: N-a mncat salam cu soia...

V.A: Domnule preedinte, dup o ntrerupere de cteva sptmni relum dialogul nostru. Se apropie miezul nopii, ai avut o zi foarte ncrcat astzi, ca i mine de altfel; dei a fost smbt, ai avut o lung ntlnire, cu cei de la "Solidaritatea Universitar", noi am participat la recepia ziarului Cotidianul al domnului Raiu, o recepie cu foarte muli invitai i n care domnul Raiu a stabilit o anumit performan prin faptul c a fcut s fie laolalt personaliti din mai toate micrile i orientrile politice. Incepnd cu vechii comuniti... C.C: Dar personaliti onorabile! V. A.: Da, onorabile, este adevrat. C. C: Demne de tot respectul V. A.: Care snt n libertate, nainte de a ncepe acest interviu i de a da drumul la casetofon, mi-ai spus punctul dumneavoastr de vedere despre inteniile unei pri din"Aliana Civic" de a se transforma n partid. Dar, n sfrit, noi trebuie s ne ntoarcem cu 40 de ani n urm. Deci puin dup rzboi. Ai evocat n alt capitol vremurile imediat urmtoare actului de la 23 august, cnd nc mai era o gean de speran c Romnia nu va intra n nchisoarea popoarelor, cum era definit Rusia arist de ctre Lenin i cum a devenit, dup al doilea rzboi mondial i "lagrul socialist" aservit Uniunii Sovietice. Ar trebui s pim mpreun cu dumneavoastr pragul nchisorilor comuniste. Al Gulagului romnesc de fapt. Cnd s-a petrecut acest lucru? C. C.: Eu am fost arestat pe 14 iulie 1947. Era ziua naional a Franei, pe care am i srbtorit-o dimineaa, avndn familie franuzoaice. Am plecat la sediul partidului, care era n strada Clemenceau, azi Gabriel Perri. V. A.:. Unde este "Casa de mode"? C. C: Lng "Casa de mode", nainte a fost Comturistul, acum dup cum am aflat e domnul Tiriac. V. A.: Un vechi rnist, probabil?!

43

C. C.:. Nu, nu. Nou ni s-a refuzat restituirea acestui imobil, care a fost proprietatea partidului. A fost confiscat, odat cu arestarea noastr, i fcut cadou PCR, care l-a exploatat, n cele din urm a ajuns s fie sediu de instituie i acum vd c este sediul unei societi comerciale particulare. M gseam acolo, cnd sediul a fost nconjurat de armat. O echip de oameni, care fceau parte din securitate, pe vremea aceea i se zicea Sigurana comunist, a intrat acolo i ne-a nhat, ne-a arestat, iar odat cu noi a ridicat tot materialul pe care l-a gsit. Am fost dui direct n subsolul sediului Ministerului de Interne, devenit apoi sediul CC al PCR. Din momentul acela, n-am mai fost liber pn n 1964, deci am stat permanent n pucrie. V. A.: 18 ani! C. C.: Am trecut prin nenumrate pucrii. Ar fi foarte greu s reconstitui datele de trecere de la o pucrie la alta. Acolo mi s-a fcut o toalet sumar, mi s-au luat ireturile de la pantofi, centura, obiectele pe care le aveam asupra mea. S-a ncheiat apoi un simplu proces-verbal i am fost bgat n celul. Prima mea descindere n pucria din subsolul Ministerului de Interne de pe vremuri a fost celula nr. 12. Se numea, n limbaj de pucrie, garsonier, fiindc avea i du i toalet n cuprinsul celulei. Bineneles c avea un perete de geamuri, cptuit cu plas de srm i cu gratii, avea un oblon cu dubl nchidere n fa. V. A.: Culmea ironiei e c aceast pucrie improvizat a fost fcut totui sub ministerul unui naionalist-rnist. C. C.: Exact. V. A.: Armand Clinescu. C. C.: Exact. Odat cu mine au fost adui mai muli fruntai rniti i tot lotul arestat la Tmdu. Lotul celor care ncercaser, mai bine spus, cei care au avut intenia s plece i care au czut victime ale unei capcane a serviciului secret de informaii. Acolo l-am avut iniial vecin de celul, n stnga mea, pe Mihalache i n dreapta, pe soia lui Mihalache, pe d-na Niculina Mihalache. Acolo, n subsolul ministerului, am fost inut de la 14 iulie pn la nceputul lunii octombrie, cnd am fost mutat la Malmaison. La Ministerul de Interne anchetele erau conduse de o serie de noi membri ai securitii, de o cultur ndoielnic, proaspt recrutai din cmpul" muncii, pe criteriul devotamentului fa de partid, asistai de oameni de meserie, care nu interveneau n anchete, ci dirijau de o manier oarecare comportarea profesional foarte aproximativ a acestor anchetatori. Am avut parte de brute de anchetatori, oameni lipsii de orice fel de competen profesional i care excelau prin violen, printr-un limbaj suburban i prin permanente ameninri. Au fost, ns, i anchetatori mai rafinai, printre ei, fostul meu subaltern, n vechea lui calitate de preedinte al tineretului rnist din judeul Dolj, domnul Mircea Lepdtescu. Mai erau i alii ca el. Anchetatorii se perindau, mai cu seam c n ultima faz am suportat ceea ce se numea anchete non stop, adic te chema la anchet timp de 70 80 ore, n care timp, din trei n trei ore, anchetatorul se schimba,iar cel anchetat, n spe eu, rmneam lipit de scaun, pentru ca printr-o oboseal prelungit s se nfrng rezistena dinmine. Sigur c erau mpletite aceste anchete cu trimiteri la carcer, cu lovituri, cu bti, pentru c ancheta nu avea un aspect legal i torionarii i fceau atunci debutul... V. A.: Ucenicia! C. C.:... ucenicia pe pielea noastr... Cu prilejul acesta am avut "onoarea" de a fi anchetat i de Teohari Georgescu. Ceea ce urmreau comunitii, era, evident, un proces senzaional mpotriva P.N.. Elemente de proces nu aveau atunci, de aceea forau nota ca s scoat din anchete dovezi despre pregtirea presupus a unui complot mpotriva statului i tentativ de rsturnare a ordinii existente. Nu prea aveau ns probe, pentru c tentativa de plecare din ar, care putea fi dovedit, nu era suficient pentru a nscena un proces de complot. V. A.: n legislaia n vigoare atunci, o asemenea tentativ era condamnat? C. C.: Da, era considerat contravenie, care se pedepsea cu nchisoare de 15 zile. Dar, bineneles c... V. A.: Erau legile dinainte de rzboi? C. C.: Da, ntre timp se modificase legea i s-au majorat sanciunile; pentru o tentativ de plecare se putea aplica o pedeaps de pn la l O an i nchisoare. Dar, cum spuneam, nu erau elemente suficiente pentru a nscena un proces. Elementele le-au gsit prin descoperirea arhivei secrete a lui Rdulescu-Pogoneanu. Rdulescu-Pogoneanu era, am mai spus, infirm i avea un ofer care-l ajuta; trebuia s mearg sprijinit pe dou bastoane, nu se putea deplasa cu uurin. Avea main

proprie, al crui ofer era, bineneles, agent al Siguranei. El ddea rapoarte zilnice.
44

Pogoneanu era prudent i anumite lucruri care trebuiau ferite de atenia Siguranei, nu le fcea n prezena oferului lui. Cu toate acestea Sigurana, care avea antene multiple n toate domeniile, a putut s stabileasc o legtur ntre Pogoneanu, un prieten de-al lui, Neamu, i echipa de diplomai condus de Niculescu-Buzeti. Prin investigaii, prin presiuni, a reuit s afle c Pogoneanu, n afar de deplasrile pe care le fcea cu maina lui, cu oferul care ddea rapoarte zilnice, a mai fcut o deplasare cu Neamu, care avea familia la Potigrafu, lng Ploieti. Acolo ngropase Pogoneanu casetele cu documente. S-a aflat repede, au fost descoperite casetele, care cuprindeau, ntre altele, minutele unor tratative pe care Pogoneanu, mpreun cu Niculescu-Buzeti, le dusese cu doi ofieri aparinnd CIA i anume maiorul Hali i locotenentul Hammilton. Erau, ntr-adevr, acte compromitoare, care se refereau ns, la ipoteza unui rzboi ntre Statele Unite i URSS. n vederea acestui posibil rzboi, ofierii americani vroiau s stabileasc anumite puncte de reper, un cap de pod n Romnia i s iniieze organizaii clandestine, n sfrit, existau nite documente care puteau fi utilizate mpotriva noastr n proces, n aceast caset a lui Pogoneanu se gsesea o serie ntreag de note i nsemnri precum i nite documente pe care Pogoneanu le luase din arhiva Ministerului de Externe, unde funcionase pn la venirea lui Ttrscu, n calitate de director al
cabinetului i al cifrului. n momentul cnd anchetatorii au descoperit aceste documente, li s-a deschis perspectiva de a ntemeia procesul pe nite fapte reale, ntr-adevr compromitoare. Greutatea era de a pune aceste documente n sarcina lui Maniu; nelegerea lui Pogoneanu cu americanii se fcuse fr cunotina lui Maniu. Forndu-se puin nota i folosindu-se o atitudine nelegtoare a martorilor din proces, ntre care, cel principal era Ionel Mociony - Strcea, s-a ajuns s se trag concluzia c toat aceast aciune, care putea fi socotit o aciune de nalt trdare era fcut sub patronajul lui Maniu, dei nu s-a putut dovedi c Maniu ar fi n legtur cu ntrevederile amintite. Cu ocazia aceasta a fost arestat tot lotul, s-a umplut subsolul Ministerului de Interne de arestai, n luna octombrie am fost transferat la Malmaison, unde a nceput o alt serie de anchete ce urmrea aciunile de spionaj, pretinsele aciuni de spionaj ntreprinse de P.N.., sau exponenii lui, pe lng misiunile militare englez i american. Cu prilejul anchetelor am cunoscut pe cei care se ocupau de noi i care se numeau tovari procurori; ei nu aparineau Siguranei, ci unui serviciu numit SSI, adic Serviciul Special de Informaii, care fusese completat cu ageni sovietici i cu oameni de ncredere, muli dintre ei cu coal sovietic, crescui n instituiile lui Djerzinski i care anchetau, deci, dup metodele sovietice. Erau oameni de o brutalitate deosebit, care i exercitau meseria concomitent cu torionarea celor anchetai. Ca sisteme practicate era btaia cu cearceaful ud, btaia cu scule de nisip, atrnarea cu capul n jos,btaia la tlpi i manejul. Manejul era o form de intimidare i de chinuire ce se practica n felul urmtor: anchetatul era dezbrcat la piele i un gealat, cu o figur lombrozian, ce avea n mn un bici, obliga victima s fug n jurul unei sli mai mari, iar el l fugrea cu biciul cu care-l pleznea, sau direciona sensul alergrii tot cu ajutorul biciului. Bineneles c existau i metode de constrngere civilizate, cum era carcera, pedeapsa cu lipsa de mncare, pedeapsa cu scoaterea saltelei i obligarea deinutului s doarm pe gratiile de fier, pedeapsa cu claustrarea. La acest fel de mijloace de presiune se renuna dup dou, trei zile i pe urm se aplica toat gama de mijloace de care v-am vorbit. Mai existau i alte sisteme, cum era electrocutarea ntr-o camer care avea ap la un nivel de 10 -15 cm. i n care deinutul, n orice poziie s-ar fi aflat, suporta ocurile de curent, odat cu conectarea unui ntreruptor. Am trecut prin toate fazele acestea. Ei vroiau s scoat de la mine mrturia participrii la o aciune de spionaj, care era fantezist. La un moment dat s-a fcut cu mine urmtoarea experien: am fost pus n ctue, mn stng cu piciorul stng prinse cu o ctu i mn dreapt la piciorul drept prinse cu alt ctu, n aceast nctuare poziia este ghemuit, fr posibilitate de a te mica i n scurt vreme, ntr-o jumtate de or, i amoresc toi muchii i simi nite dureri atroce, datorit efortului pe care-l face musculatura n extensiune ntr-o poziie neobinuit. Pe poziia aceasta, dublu nctuat, am fost aruncat ntr-o main i dus la o cas conspirativ din Snagov, din Gruiu, care avea o mprejmuire nalt de 5m., unde se ptrundea cu consemne, dup controale repetate.Aici am fost introdus pe un coridor lung de civa metri, la captul cruia era un reflector uria care i proiecta razelen fa, iar n spatele acestui far era o camer, prin care se perindau cei chemai s m identifice.n spe, n aceast camer, prin spatele reflectorului au defilat, spre surprinderea mea, angajaii feminini ai misiunii americane.

45

V. A.: Erau ceteni romni?! C. C: Nu, erau americani. V. A.: Cum au fost obligai s vin acolo? C. C.: N-au fost obligai deloc, au fost cumprai de KGB i fceau servicii pltite misiunii militare sovietice. Am identificat dou doamne, funcionare la misiunea american. Am avut posibilitatea miraculoas s aduc faptul trdrii la cunotina misiunii americane n biroul cruia lucrau cele dou americane. Pe vremea aceea aciunile operative ale KGB-ului erau deosebit de fructuoase i pe lng o armat ntreag de informatori i colaboraioniti, recrutai din mediul romnesc, KGB-ul a reuit s se infiltreze i n misiunile militare aliate, respectiv american i britanic. Atestrile acestor funcionari, bineneles c le erau foarte utile. Ei spuneau de cte ori m-au vzut vorbind cu Schuyller, cu ceilali ofieri, care fceau parte din misiunea militar, misiune care, cum am spus, avea i reprezentani civili. Era Burton Berry, care era eful misiunii civile i o mulime de slujbai, pe care-i cunoteam. Pstram tot timpul legtura cu ei i-i informam, n interesul rii, ca s ne apere de exagerrile i abuzurile pe care le fceau armata de ocupaie i misiunea militar sovietic. Dup ce una dintre funcionarele misiunii civile americane a atestat prezena i activitatea mea condamnabil, de la misiunea american, mai trebuia stabilit cuprinsul discuiilor pe care le-am avut cu Schuyller. Schuyller era general, eful misiunii. Eu am negat. Ele nu aveau cunotin dect de prezena mea acolo, fr s fi nregistrat coninutul convorbirilor. S-ancercat asupra mea o presiune amenintoare i dup ce m-am ncpnat s spun c nimic nu este adevrat din tot ce spune persoana din spatele reflectorului, pe care eu n-o vedeam, dar a crei voce o recunoscusem, am fost pus din nou n ctue, dus pe marginea lacului Snagovi ameninat cu pistolul n mn c, dac nu declar imediat tot ceea ce am vorbit cu Schuyller, voi fi mpucat i aruncat n lac. Din cauza tensiunii teribile bineneles c aceste ameninri erau nsoite i de lovituri cu cizma .am.d., eu eram n poziie cocoat, aruncat jos la marginea lacului- am izbucnit ntr-un hohot de rs. Reacia mea i-a surprins, probabil, i-au nchipuit c-am nnebunit."Ce-i cu tine, b?"-s-au rstit la mine. Nu v pot reproduce limbajul care se utiliza, n care numele sfinilor i al prinilor erau foarte des invocate, cu cele mai nstrunice injurii i sudlmi, care nu erau obinuite nici mcar la mahala. "De ce rzi?" -i atunci am avut un reflex de senintate i le-am explicat: "Cum v putei nchipui c eu am s cred c o s m aruncai n lac cu ctuele Serviciului Special de Informaii? Sau m credei idiot, sau nu v dai seama de ceea ce reprezint ameninarea voastr? Asasinatele se fac mai discret i nu de maniera aceasta: de altfel, nu cred c o s m asasinai nainte de proces". Dup ce mi-au trntit cteva njurturi de mam i cteva cizme n cap i n burt, m-au ncrcat din nou n main i m-au transportat la Malmaison. Acolo s-au ncercat mpotriva mea toate metodele de torionare pe care le-am menionat. Am avut o mare satisfacie, cnd mi-am pus n gnd s refuz s m pretez la manejul pe care l impuneau ei. Cu toate loviturile de grbaci, de bici, cu care m-au pleznit, am refuzat s m mic din loc, pncnd bruta, care conducea operaiile, a obosit. E adevrat, am rmas cu spatele marcat de urmele biciului; ele s-au vindecat dup cteva sptmni, dar nu total. i acum se mai pstreaz urmele. Am nite semne interesante de pe urma pucriei; am semnele unor ctue pe picioare, ctuele mi-au intrat n carne i rnile s-au vindecat dup ani de zile, dar se pstreaz nc sechelele. Am nite diagonale pe spate, urmele mai adnci ale plesniturilor de bici. Dup ce a obosit clul, m-au lsat prbuit jos, unde am dormit pe ciment, pn a doua zi dimineaa, cnd m-au ridicat gardienii de serviciu. Am aceast satisfacie c voina mea a fost mai puternic dect brutalitatea lor. V. A.: Vreau s facem o parantez, domnule preedinte. Care erau dimensiunile dumneavoastr n perioada aceea,cci am auzit c n tineree erai un atlet? C. C.:. Da, aveam o factur atletic, cntream 140kg. V. A.: Cnd ai fost arestat? C. C.: Da. Fusesem campion la haltere, n timpul doctoratului, la Clubul Sportiv Universitar. Eram o mas de muchi la ora aceea, dar muchii s-au topit, aa c rmsese dan mine, la ieirea din pucrie, doar 51 kg. V. A.: 51?! C. C.: Da, am pierdut mai mult de jumtate, contrazicnd legea lui Arhimede, dei nu eram scufundat n ap. V. A.: Mai fac nc o parantez, n zilele acestea, cnd discutm despre anii dumneavoastr de nchisoare, se dezbate n Parlament Legea siguranei statului... C. C.: Da, este ngrozitor... V. A.: Da, cu aceast lege am impresia c oricine poate . s fie condamnat, inclusiv cei de la FSN, c i

46

ei ntrein relaii cu diverse ambasade... C. C.: Nu este o inovaie, chiar Gheorghe Gheorghiu-Dej a adus o lege, care era faimosul articol 193. Vechiul Cod Penal a fost nlocuit cu acest articol 193, ce avea titlul de "crim : mpotriva clasei muncitoare i a reformei sociale". Cred c textul din legea SRI-ului este copiat din acel text. Aceast dispoziie, art. 193, a fost scos din vigoare, la aa-zisa normalizare din 1965. Iar toate condamnrile fcute pe baza acestei legi au fost anulate. Cred c nici Gheorghe Gheorghiu-Dej, nici Ceauescu, n-ar fi avut curajul s vin n faa Parlamentului i a opiniei publice cu o lege aa nstrunic, ca legea securitii i a SRI-ului. V. A.: Dac aceast lege va fi votat - i presupun c va fi votat, avnd n vedere majoritatea FSN-ist cred c orice om politic, inclusiv din formaia guvernamental... C. C.: Dar nu numai orice om politic, orice cetean al Romniei poate fi cu uurin arestat, orice formaie ar putea fi desfiinat, orice manifestaie interzis, orice ziar suspendat, orice cas percheziionat, fr nici o justificare. Fiindc orientarea legii este aa de labil, iar dispoziiile sale aa de generalizate nct au o elasticitate care cuprinde ntreg poporul romn. Eu cred, spre deosebire de dumneavoastr, c vor avea bunul sim s retrag aceast lege din Parlament, pentru a nu produce scandal n toat Europa civilizat, care nu a pomenit niciodat o asemenea lege dramatic, ca cea care ni se pregtete. V. A.:. Da, spre deosebire de dumneavoastr, eu snt mai sceptic, cred c aceast Jege va trece prin Parlament, dar vom' vedea... C. C.: A, nu m ndoiesc... V. A.: V gndii n perspectiv? C. C.: Nu m ndoiesc de maina de votat a Parlamentului i de faptul c odat prezentat de guvern, ea va obine sufragiile deputailor FSN, m gndesc c, n ultimul moment, o licrire de nelepciune i va determina s o retrag, sau cel puin, s o modifice structural. V. A.: Atunci s nchidem paranteza i s ne ntoarcem la perioada^anchetrii dumneavoastr. C. C.: n perioada ct am fost la Malmaison, comunitii nu aveau un personal de mare ncredere n toate posturile de rspundere, mai ales n pucrii i n serviciile organelor represive, aa s-a fcut c la un moment dat, n timpul unei nopi, a fost de serviciu o persoan care fcea parte din veche Siguran a statului romn. Cu doi ani nainte i fcusem un serviciu deosebit i drept recunotin s-a purtat cu mine cu o gratitudine uimitoare, mai cu seam c i periclita astfel propria lui situaie. Era un agent de siguran, un om cinstit, originar din Avrig, de lng Sibiu, care atunci cnd era singur de paz.mi strecura la ureche anumite informaii. De la el am aflat c l am vecin de celul pe luliu Maniu. ntr-un moment prielnic, i-am fcut rugmintea de a m pune n legtur cu Maniu i el mi-a fcut promisiunea c n proxima noapte cnd va fi de serviciu i va avea certitudinea c nu este supravegheat, mi va ndeplini dorina, ntr-adevr, dou sau trei zile mai trziu, noaptea, pe la l-2, celula mea s-a deschis discret, am fost luat de respectivul i am fost dus n celula lui Maniu. Maniu era culcat n pat, puin slbit, cu mintea limpede, moralul foarte ridicat. Prima oar s-a artat surprins c m vede, nu surprins de faptul c eram nchis, tia c eram arestat, ci de faptul c am putut ptrunde la el. I-am spus c am un om de ncredere, deci putem vorbi fr risc, respectivul agent m-a asigurat c un sfert...de or pot s vorbesc neconturbat. Cu prilejul acesta'Maniu mi-a spus, cam urmtorul lucru: "tiu c voi muri n nchisoare, voi care vei supravieui avei grij s nu lsai s moar partidul i asigurai-i continuitatea, dac vor fi vremuri care s v permit acest lucru. i nu uita c am obligaia moral, ca executor testamentar, s aduc n ar osemintele lui Titulescu. N-am putut s-o fac ct am fost liber. Locul lui de nmormntare, ales de el, este dealul Tmpa, Braov". Acestea au fost un fel de legate testamentare, pe care mi le-a lsat Maniu i pe care am ncercat s le aduc la ndeplinire, n restul timpului s-a interesat de membrii de partid care snt arestai, de cei care au scpat de arestare, de oamenii mai apropiai de el, dac tiu unde se gsesc, de metodele ntrebuinate contra mea; la ora aceea aveam o mic ran la tmpl stng. Era urma unei lovituri pe care mi-o dduse un agent, cred c era rus, pentru c nu vorbea romnete, dect prin interpret i care avea o mn ornat cu un inel mare, un ghiul, cum zic golanii, un inel mare de aur i datorit lui mi-a spintecat arcada. Se vindeca greu, n condiiile de mizerie, de lips total de igien. M-a ntrebat, bietul Maniu, ce am la tmpl, nu i-am mai explicat cu amnunte, i-am spus c e o zgrietur fr importan. Asta a fost ultima mea ntrevedere cu Maniu. V. A.: n ce an era, n 1947? C. C: n 1947, octombrie. A urmat procesul din care eu am fost disjuns, cnd s-a ncercat transformarea mea n martor al acuzrii. Cu presiuni, cu promisiuni mieroase, fcute de fostul meu coleg, Avram

47

Bunaciu, cu care am fost chiar coleg de facultate i care mi-a ocupat apartamentul, dup arestarea mea. Avram Bunaciu era cstorit cu fata proprietarului magazinului "Hermes", acum i se zice altfel; este aici, vizavi de biserica Sfntu Gheorghe. V. A.: Magazinul Bucureti. C. C.: Da. Acest proprietar care era foarte bogat, avea o fat cu care s-a nsurat Avram Bunaciu. Dar revin. Ei vroiau s m transforme n martor al acuzrii i bineneles c am refuzat cu ncpnare, drept pentru care m-am ales cu zile de carcer, cu un pic de btaie, n fiecare diminea mi se trimitea frizerul, care m brbierea, mi se ddea cravata, ireturi, mi se atrgea atenia c n faa tribunalului trebuie s spun domiciliul meu de reedin i nu cum fac de fiecare dat, prevalndu-m de ncpnarea de a nu mini, s declar c domiciliul meu este celula nr. 12 din subsolul Ministerului de Interne. Pn la urm, dup ce s-au convins c nu pot fi obligat s spun minciunile pe care le scria Avram Bunaciu pe un bileel i mi-l ddea ca s m ghidez, am fost disjuns din proces i trimis din nou n pucrie. Am fost trimis n depozit la Vcreti, de la Vcreti am fost expediat la Piteti. Ce s v tot spun, c este i pcat de cheltuit atta band, c am vreo 17 transferuri din pucrie,care nu prezint prea mare importan; exceptnd panea amuzant, partea inedit a pucriilor, care merit interes, ncolo sistemul era acelai. Celul, gardieni proti i brutali. La nceput se gseau printre ei i oameni omenoi, cu timpul ns, cam prin 1949, toi au fost nlocuii cu oameni care urmaser o coal, aici la Bucureti, li se dduser grademilitare, salarii mari i deveniser oameni devotai regimului. Gardienii de dinainte de 1949, o motenire a vechiuluiregim, erau oameni cu oarecare doz de omenie, tratabili, bineneles gata s fac servicii. Cu ajutorul lor, contra unei bune remuneraii, puteam ine legtura cu familia, prin biletele scoase de ei clandestin la schimbrile de serviciu.De aici ncolo pucria mea s-a desfurat cam pe urmtorul itinerariu: Ministerul de Interne, nchisoarea Piteti,Jilava, Ministerul de Interne, Calea Plevnei, adic Malmaison, Uranus, din nou Piteti, pe urm Craiova, de la Craiova la Ministerul de Interne, lagrul din Midia, de la Canal, Gherla. Am trecut i prin Ghencea. Un singur sejur agreabil, de care miaduc aminte cu mare plcere, trimiterea la munc forat n dou colonii, colonii de munc agricol. La ora cnd am ajuns eu n colonie, eram complet deshidratat, complet lipsit de respectarea oricror principii nutritive i de vitamine i eram ntr-un neclescris hal de slbiciune. La colonia de munc penitenciar Bragadiru a fost foarte agreabil. Era n plin sezon de recoltat a legumelor i acolo am avut la ndemn, neplafonate, roii, castravei, morcovi, ba am fost dus, de cteva ori, spre toamn, i la recoltarea strugurilor. V nchipuii c am acumulat o doz de vitamine i de rezisten pentru mult timp. De acolo am fost transferat la colonia Popeti-Leordeni, unde ntreprinderea pentru mbuntiri funciare executa un sistem de irigaii, care presupunea bazine din pmnt, canale de irigaie, evi de beton turnate i de acolo am fost ridicat i dus din nou la Ministerul de Interne. Am fost trimis n judecat de vreo trei ori. Fr nici un fel de baz, sau de nvinuiri penale concrete: trebuia s mi se gseasc un motiv de condamnare i dup ce am fost disjuns din primul proces, mi s-a nscenat un al doilea proces, care nu avea nici o contingen cu mine. S-au gsit nite hrtii, pe care le semnasem n calitate de secretar general adjunct i care nu aveau niqo legtur cu obiectul procesului. Am fost disjuns din nou. ntre timp s-a inventat acel faimos articol193, care fcea posibil condamnarea oricrui ins din ara romneasc, pentru crima de nalt trdare a clasei muncitoare i aciuni grave mpotriva reformelor sociale. Am fost ncadrat acolo i condamnat la munc silnic pe via. nainte de a ajunge la condamnare, cum spuneam, am fost plimbat prin mai multe pucrii, i, mai ales, dese deplasri la Jilava.care era, pe vremea aceea, un fel de depozit de tranzit al deinuilor; prin numrul lor imens deinuii nu mai aveau loc prin subsolurile pucriilor de anchet. n momentul cnd se umplea i devenea supraaglomerat nchisoarea din subsolul Ministerului de Interne sau cea de la Uranus, sau cea din Calea Rahovei, precum i toate nchisorile ncropite pe lng casele de anchet ale securitii, deinuii erau depozitai provizoriu la Jilava. Pucria din Jilava are dou sectoare, celularul i rotonda; rotonda are 12 celule iar celularul 30 de celule, n sistem aliniat.Pucria Jilava este sub pmnt, cldit pentru a fi un fort de aprare a Bucuretiului. V. A.: Cldit dup rzboiul de independen. C. C.: Construit pe vremea lui Carol I, dar acum era utilizat ca nchisoare. Celulele aveau aproximativ 30 mp. Erau mobilate cu priciuri, schelete de lemn, pe care se puneau rogojini. Rogojinile se distrugeau cu timpul i rmnea un fel de rumegu. Fiecare deinut avea dreptul la o ptur, reformat de la armat, care de multe ori era transparent; bineneles c se^dormea mbrcat. ntr-o asemenea celul, care avea priciuri cu etaj, pe trei nivele, cei proaspt adui dormeau direct pe ciment, sub parterul priciului. Cu timpul se putea urca la parterul priciului i n cele din urm ajungeai n situaia mai avantajoas de la

48

etajulnti. Mulimea deinuilor fcea insuficient capacitatea de cazare. Intr-o asemenea celul se ngrmdeau cu aproximaie ,80 pn la 100 de persoane. Locul pe prici era foarte parcimonios reglementat i se rezuma la cam 30 cm. n momentul cnd toi deinuii erau culcai, nu se puteau ntoarce de pe o parte pe alta, fiind plasai ca nite stridii ntr-o cutie, unul lng altul, aa c ntoarcerea, de pe o parte pe alta, se fcea la-c~6mand pentru toi ocupanii priciului respectiv.Cei mai dezavantajai erau cei care trebuiau s doarm pe ciment, ateptndu-i rndul pentru nivelul de la parter al priciului. Sigur c nu era nici o condiie igienic; pentru necesiti erau nite bidoane uriae, care se numeau tinete, mai era un butoi cu ap al crui coninut se mprospta n fiecare zi, ap care era insuficient. Exista un fel de plimbare care n realitate era un drum pn la nite closete n aer liber, situate deasupra pucriei, pucria - cum v-am spus - era un fort spat n pmnt. Regimul era foarte dur, mncarea de proast calitate i tratamentul gardienilor era violent. Dup ce erai adus la Jilava, erai dezbrcat n pielea goal, intrai n pielea goal n celul i rnd pe rnd i se aruncau hainele dup ce erau percheziionate de gardieni. De obicei, pentru a imprima disciplin ntre locatarii pucriei, dup ce deinutul era dezbrcat n pielea goal, n drum spre celul, trecea printre dou rnduri de gardieni narmai cu bastoane carei aplicau zeci de lovituri.In celul, unul dintre deinui, care ndeplinea rolul de ef de celul, te ntreba de identitate i-i gsea un loc undeva pe ciment. Hrdul cu ap i bidonul de fecale era transportat deasupra, pe scri, de ctre deinui, crora le venea rndul de servici cam la dou sptmni. Transportul tinetelor^pe scrile care duceau deasupra pucriei era chinuitor, mi amintesc c dup ce am ajuns prima dat la Jilava i-a fcut intrarea n celul un om care semna foarte bine cu scheletele din muzeele de anatomie; nu auzea prea bine.era foarte btrn i ntrebat de eful celulei ci ani are, a rspuns foarte senin c peste 10 zile mplinete 100 de ani. Era un fost general, arestat de curnd, pentru c n 1919 scrisese o brour cu titlul "Nistru, fluviu romnesc" i acum suporta consecinele acestei opere istorice. V. A.: O scrisese cu treizeci i ceva de ani n urm! Cine era generalul centenar? C. C: N-a apucat, era generalul Zadic, armean de origine. V. A.: Care a intrat la Chiinu, clare pe un cal alb. C. C.: Exact. Ne-a spus c a comandat armata care aeliberat Chiinul. Acest general nu a apucat s mplineasc suta de ani, fiindc a murit cu dou zile nainte. Veneau deinuii de toate categoriile. Muli muncitori. Mi-aduc aminte c a intrat odat un grup de vreo 30 de muncitori de la Malaxa, care i fcuser o organizaie regalist, numit "Regele Minai". Regele Minai fusese expulzat, dup ce abdicase. Au aprut o serie ntreag de figuri interesante. Au fost condamnai la pedepse grele. Condiiile erau imposibile din punct de vedere al igienei. Nu aveai condiii de splat, nu funciona nici o baie (n ntregime). Cnd se ntorceau deinuii de la plimbare, aveau grij s-i umple gamela cu ap, cci ea trebuia s le serveasc pentru splatul rufelor se splau cmile i indispensabilii ntr-o gamel cu ap, aa cum ddea Dumnezeu. V. A.: Vreau s facem o parantez i s v ntreb dac "Asociaia fotilor deinui politici" sau, de exemplu, partidul dumneavoastr tie ci martiri a dat? Care a fost numrul deinuilor politici din Romnia comunist? C. C.: O statistic exact, general, nu se poate face. Din informaiile pe care le-am colectat de la organizaiile noastre s-a putut stabili numrul aproximativ al deinuilor, care au fost arestai dup dizolvarea partidului: 282 000... V. A.: Formidabil! C. C.: Din acetia 2/3 s-au prpdit n nchisori, n lagre, cu mine, n cmpuri de concentrare... V. A.: Dou sute de mii de oameni. C. C.: 190.000, am apreciat noi numrul morilor n nchisoare. De altfel n nchisoare s-au prpdit Mihalache i luliu Mnaiu, aproape toi fruntaii partidului nostru. Datorit acestei mprejurri am rmas doar eu din vechea conducere, cel mai mare n grad. Toi ceilali membri ai delegaiei permanente, ai biroului de conducere, au murit n nchisori. V. A.: i o alt ntrebare. Comparativ cu celelalte ri comuniste din est, romnii au avut mai muli arestai i condamnai politic? C. C: Proporional, sigur c da. Dac se face raportul la populaie, cred c fost cel mai mare numr de deinui din ntreaga sfer de influen sovietic. V. A.: Cum explicai acest numr? C. C.: Datorit excesului de zel cu care instituia represiv romneasc a cutat cu orice pre s-i depeasc patronul. Ea a transformat nchisorile comuniste n nite locuri de groaz. Am stat, n

49

numeroase rnduri, n aceeai celul, cu foti pucriai din Uniunea Sovietic i am aflat de la ei aceasta. V. A.: Au fost transferai n Romnia? C. C.: Nu, au fcut nchisoare acolo, au fost eliberai de ctre rui, dar romnii i-au arestat din nou i i-au meninut n pucrie, dei beneficiau de un decret de graiere rusesc. Acetia istoriseau care era regimul penitenciarelor i al lagrelor de munc, al minelor cu deinui din URSS. Din relatrile lor rezult c ruii erau mult mai blnzi n aplicarea pedepselor. i faptul c oamenii se reintegrau n societate, fr nici un fel de discriminare, era, fa de situaia din Romnia, altceva, n al doilea rnd, mulimea deinuilor politici, pentru c la un moment dat Uniunea Sovietic avea peste zece milioane de deinui, fcea imposibil aplicarea unor msuri corective, foarte dure, de aceea eu consider c regimul care s-a aplicat n.nchisorile din Romnia, n special regimul de reeducare de la Piteti, Gherla, Ocnele Mari, Rmnicu Srat i din alte locuri e tot ce poate fi mai excesiv i mai oribil n istoria penitenciarelor. La Rmnicu Srat am fcut ultima parte a pucriei. V. A.: Acolo a murit Mihalache! C. C: Da... pucrie monocelular, fiecare deinut fiind singur n celiil, nu avea deloc lumin natural; iluminarea era asigurat de un bec de 15 w, iar n timpul iernii nu se fcea nclzirea celulei. E adevrat c fiind foarte veche i cldit din dou rnduri i jumtate de crmizi, nu se simea nici o deosebire ntre var i iarn; era aceeai temperatur rece i ntuneric. Ferestruica celulei era n permanen oblonit pe dinafar ca s nu se poat vedea cerul. De altfel geamul era i de neatins la nlimea la care era situat. Era o interdicie absolut de a face uz de pat, n afar de cele opt ore, care erau destinate somnului, n timpul zilei trebuia s stai n picioare, sau s stai pe tinet. Deci nu aveai dreptul s te aezi pe pat, nu aveai cu cine s vorbeti, n ultimii opt ani nu am rostit nici mcar un singur cuvnt i la ieirea din nchisoare uitasem s vorbesc. Mi-a trebuit o perioad de readaptare de cteva luni pn mi-am redobndjt graiul. Efectiv nu am spus nici un cuvnt n tot timpul sta. ntre timp mai interveneau pedepse, izolri... V. A.: njurturi... C. C.: njurturi mai puin, fiindc garda de la Rmnicu-Srat, gardienii care ne pzeau nu erau romni, vorbeau o limb stranie, asiatic, nu erau nici slavi, erau un fel de kirghizi, turkmeni, n-am putut s definesc niciodat limba pe care o vorbeau. Nu cunoteau i nu pricepeau limba romn. V. A.: Adic erau sovietici? C. C.: Nu, erau mbrcai n uniform romneasc, dar nu tiau romnete. Aveam aproximativ 80 de gardieni, care operau n 4 schimburi, iar numrul ofierilor era dublu; fceau coal. Rmnicu Srat era nu numai cea mai dur pucrie, dar era i un fel de pucrie experimental, liceu de aplicaie pentru viitoarele cadre ale pucriilor. Acetia erau romni, dar gardienii erau de un neam strin, nite brute, care nu tiau cu cine au de-a face. Nu tiu ce idei aveau despre noi, dar, probabil, pentru ei eram doar nite cifre i pentru meninerea ordinei aplicau ca metod de disciplinare a deinuilor btaia. Intrau n celul, 5-6 gardieni gealai din acetia narmai cu bastoanele i bteau pe toi deinuii, pe rnd, fr nici o justificare pn cnd cdeam jos. Toi deinuii, indiferent de vrst i de starea sntii erau btui metodic. Regimul acesta nu l-a ocolit nici pe Mihalache, care avea vrst de 82 de ani i nu a fost scutit de btaie nici Pogoneanu, fostul director din Ministerul de Externe, care, paralizat pe jumtate, nu putea sta n picioare, sttea permanent n pat i era btut n pat, culcat. V. A.: Cred c ar fi momentul s-l evocai pe Mihalache despre care am aflat c a avut o comportare extraordinar. Informaia o dein chiar de la unul dintre cei care au lucrat n conducerea penitenciarelor romneti din anii aceia. C. C.: Da, Ion Mihalache a stat mult vreme n celula de deasupra celulei mele. O perioad de timp, cam n deceniul cinci, pe la nceput, puteam s comunic printr-un fel de alfabet Morse cu el. El cunotea un singur alfabet de bti n perete, fiecare liter reprezenta o btaie n plus. A, o btaie, B dou, v nchipuii c la Z erau 24 de bti, un sistem de comunicat foarte dificil. Era singurul pe care-l pricepea i am reuit s schimb cu el cteva fraze i s i rspund dup un efort de o jumtate de zi. "Niculina e sntoas". Era vorba de soia lui. i a priceput, exista un semnal de ntrerupere a comunicaiei i altul de OK. Dup aceea, slbindu-i auzul, nu s-a mai putut ine legtura cu el. Protestele le fcea cu o voce foarte sonor, exact n momentul schimbrii de gard, cnd, datorit micrii celulele scpau de sub supraveghere. Atunci venea n dreptul uii i, cu o voce puternic, protesta. Din protestele acestea s-a aflat c patriarhul Justin Marina a fost la el n celul, ncercnd s-l conving s dea o declaraie de blamare a lui Maniu. Am auzit din celula mea cum a strigat:" A fost nenorocitul de patriarh Justin Marina

50

la mine, ca s m conving s m desolidarizez de Maniu. L-am dat afar". Urma deschiderea celulei, btaia administrat de gealat i totul reintra n linite i n normal, nc o dat a protestat, de data aceasta vizitatorul care a ncercat s-l conving pe Mihalache s dea o declaraie salvatoare pentru el a fost Ghelmegeanu. Refuzul i strigtele lui au fost imediat potolite prin btaia administrat de gardieni. A avut o comportare foarte demn, pn n ultimul moment al vieii, n ultima faz nu se mai putea mica, dect cu foarte mare greutate, dup aceea a paralizat i, n scurt vreme, s-a prpdit. V. A.: Domnule Coposu, nu credei c ar fi momentul s evocai figura acestui mare om politic al partidului dumneavoastr fiindc pe cea a lui luliu Maniu ai fcut-o? C. C.: N-am prea fcut-o, am atins numai o schi de portret. Eu aveam pregtit o carte care mi-a fost confiscat la arestarea mea, cu un fel de portrete ale fruntailor P.N.J. V. A.: i n-ai ncercat s-o recuperai? C. C.:. De unde? V. A.: Domnul Brucan i-a recuperat dosarul de la Securitate, dumneavoastr n-ai reuit s v recuperai manuscrisul? C. C.: Eu am ncercat, n repetate rnduri, s obin mcar ceva din lucrrile care mi-au fost confiscate la arestare, n '47. Mi s-a rspuns n scris c manuscrisele care mi-au fost confiscate au fost arse, avnd un caracter reacionar. O carte, care era o biografie romanat, a lui Maniu, intitulat Istoria unui tribun, ar putea fi eventual refcut, dar o carte cu portrete ale fruntailor notri este de nenlocuit. Un manuscris pe care l regret i care m-a costat vreo doi ani de munc i de cercetri prin arhivele Ardealului, avea drept subiect luptele naionale ale romnilor din Transilvania, nainte de Supplex libellus valachorum. E o perioad absolut neatacat de cercettorii notri, asupra creia exist foarte puine documente. Reuind s culeg de prin arhivele episcopiilor, ale oraelor mai vechi, ale primriilor i din arhive particulare anumite mrturii privind activitatea pe plan naional a unor intelectuali romni ca i relatri despre anumite rzmerie steti mpotriva stpnirii austro-maghiare, le-am conspectat cu grij i am ncropit din ele o modest schem aactivitii patriotice a romnilor din secolul al XVIII-lea. Dup cum tii, epoca aceea era complet lipsit de istorie. Istoria noastr documentar din Transilvania ncepe cam cu Supplex libellus valachorum. Era un manuscris pentru care mi-am exprimat, n diverse rnduri, regretul deosebit, fiindc ncorpora n el nu numai doi ani de munc asidu i nenumrate deplasri pe la arhive, dar umplea un gol. Mi s-a rspuns c, fiind unmaterial reacionar, a fost ars. V.A.: Credei c aa a fost? C. C.: Da, aa cred. Am convingerea c la ora aceea nu se punea nici un pre pe trecutul nostru istoric. V. A.: Ca i acum, n anumite privine. C. C.: n faza din urm, m refer la epoca de dup 1965, mi s-au ridicat, cu ocazia percheziiilor, un mare numr de hroage; cred c mi s-a confiscat un sfert de vagon de hrtii. Snt convins c acestea nu snt distruse/ fiindc am avut proba evident a existenei acestui material, din faptul c n anumite monografii istorice snt reproduse texte din nsemnrile mele, care snt complet necunoscute altor persoane. Nu le tia nimeni i odat ce au fost reproduse, iar cum n subsolul paginii se fac trimiteri la un numr de inventar din Arhivele Statului, nsemneaz c au fost selecionate, cel puin parial pstrate. Snt convins c n prima faz a pucriei, cnd i personalul nchisorilor i al instituiilor de anchet judiciare erau de foarte proast calitate, s-a procedat la distrugerea actelor gsite. Aa se explic faptul c nici arhiva confiscat de la Maniu, de la Ghi Pop. fostul secretar general, de la profesorul Hudi i de la doctorul Virgil olpmon, ca i arhiva confiscat de la mine n-au mai aprut nicieri i probabil au fost distruse, incendiate, n ultima vreme s-a renunat la acest sistem, probabil i-au dat seama i ei c aceste hrtii, aceste documente... V. A.: Pot reconstitui o istorie! C. C.: Da, pot fi utilizate chiar de ctre cercettorii lor istorici, n sfrit, s revin la defilarea mea prin nchisori. De la Jilava am fost trimis la Craiova. Acolo am trecut printr-o experien interesant, am fost zidit n celul. Comandantul pucriei era un fost muncitor, de inteligen foarte redus, care era ns foarte devotat slujitor al partidului i un executor zelos al ordinelor primite. La un moment dat, d-up ce am fost transferat mpreun cu profesorul Ion Hudi la nchisoarea din Craiova, directorul respectiv a primit ordin de a proceda la strict izolare a lui Ion Hudi i a lui Corneliu Coposu. Cum s-a gndit el s ne izoleze strict?! A condamnat ua. Uile de la nchisoarea din Craiova aveau o vizet mare, prin care se putea introduce gamela cu mncare i se putea scoate tineta, un fel de vas de lut, de dimensiuni reduse, care era ntrebuinat pentru necesitile fizice. Am rmas zidit n celul vreme de opt luni de zile, lucru care era foarte confortabil, fiindc scpasem de percheziiile frecvente ale gardienilor, care erau

51

foarte neplcute, fiind foarte amnunite. Umblau s confite srme, cuie, ace. Cum nu existau de mult vreme creioane, hrtii, fiecare deinut i fcea o mic zestre de scule indispensabile. De exemplu smulgeam smocuri din mturile cu care se fcea curenie i le transformam n ace de cusut. Destrmam saltelele i cearceafurile i cu firele respective, mpreun cu acele fcute din paie de mtur, puteam coase. Am avut o cma ntreag lucrat cu aceste ace. Erau ascuite pe piatr i la un capt li se fcea cu o srm foarte subire o mic gaur, prin care se introducea firul. Acele nu rezistau mai mult de jumtate de or de ntrebuinare. Cu timpul gaura, datorit tragerii firului, slbea, se deteriora. Dac aveai o rezerv de cteva ace, se putea coase foarte frumos cu acest sistem. V. A.: n toi aceti ani ai auzit vreodat de prezena vreunei delegaii internaionale interesat de condiiile dumneavoastr de detenie? C. C.: n timpul acestor opt luni de zile nu ne-a vizitat nimeni. Dup acest interval s-a nregistrat la penitenciar vizita generalului Sepeanu, care fusese ofier activ n vechea armat romn i avnd ascendeni evrei n familie a fost dat afar din vechea armat. Ca urmare, n timpul rzboiului, s-a nregimentat n PCR, iar dup 23 august i-a revendicat drepturile ce decurgeau din persecuia pe care a suferit-o. A fost ncadrat imediat n Securitate. J s-au dat drept atribuii supravegherea populaiei evreieti, n aceast calitate era un fel de suveran pe darurile i ajutoarele trimise evreilor din ar de ctre Joint. Acolo se pare c a fcut ceva matrapazlcuri, n orice caz a fost schimbat, a fost transferat din Securitate n Miliie i a ajuns un fel de inspector principal al gardienilor de pucrie. La un moment dat a fcut o vizit nchisorii din Craiova. Probabil c avea unele informaii privind existena unor fruntai naional-rniti acolo i ntrebnd de soarta noastr a fost adus n faa celulelor zidite. Am auzit prin zid scandalul pe care l-a fcut, calificndu-l pe directorul pucriei de dobitoc, de cretin.^dndu-i ordin ca imediat s desfac zidul. A intrat n celul, l cunoteam. Tatl lui activase n PN i Mihalache l fcuse chiar primar al sectorului de negru, sau ajutor de primar. A nceput cu mine o convorbire n limba francez, ntrebndu-m ce s-a ntmplat. "De unde s tiu, am fost zidit n cejul". "Vai de mine, dar tia snt nite cretini inimaginabili, nchipuie-i c aa au neles s execute ordinul de izolare sever", n momentul acela am fost scoi i am beneficiat de plimbarea zilnic prin curtea nchisorii, de un sfert de or. Trebuie s spun ns c am regretat aceast scoatere din colivie, pentru c n timpul celor 8 luni de zile ct am fost izolat eram ferit de percheziii i puteam opera toat ziua n voie, puteam sta toat ziua n pat, nu eram plictisit de nimeni i am reuit, aidoma contelui de Monte Cristo, dup ce am desprins un colar de fier dintr-o fereastr i l-am ascuit cu ajutorul crmizilor din zid, s ptrund un zid lat de dou crmizi, n timp de vreo lun i jumtate, fcnd o gaur care corespundea n celula profesorului Hudi. Era un lucru extraordinar; unul la un capt al gurii, cellalt la al doilea capt. Stteam ceasuri ntregi de vorb, discutnd i fcnd proiecte de viitor, fapt care n condiii obinuite nu se putea ntmpla. Dup ce am fost des-zidii, aceast gaur prin zid, fcut cu mult efort, vreme ndelungat, a fost descoperit imediat i astfel am pierdut avantajul deosebit de a comunica cu vecinul de celul. A fost o perioad care are i un epilog oarecum inedit. Generalul Sepeanu a dat ordin s fim dui imediat la baie; nu ne splasem de opt luni de zile. Am stat sub un du cald vreme de un sfert de or, dup care am ieit din piele, ni s-a desprins ntreaga piele, cum s-ar desprinde pielea de pe un arpe. Am scos de pe picioare ciorapi ntregi de piele i a rmas n urma duului o piele roz, foarte subire, de o culoare asemntoare cu a noilor nscui, Sigur c baia asta s-a^soldat cu o pneumonie; am fcut amndoi pneumonie, n condiiile de pucrie, neavnd amndoi dect zeghea de ocnai, deposedai fiind de carcasa groas de piele nesplat luni de zile, am fost expui imediat la mbolnvire. Aceasta a fost consecina celor 8 luni de zile n care nu ne-am splat. V. A.: Vreau s v spun c am cunoscut muli oameni politici care au fcut pucrie n anii regimului comunist. Pe cei mai muli i-am cunoscut n timpul regimului Ceauescu, pe alii acum, dup decembrie 1989, i am observat la ei, ca de altfel i la oamenii din exilul romnesc, o anumit suspiciune. Se pare c Securitatea a acionat din plin i n pucrii, reuind s dezbine pe deinui. Vd i acum c snt resentimente ntre oameni care au ptimit mpreun... C. C.: Acesta este un fenomen carele poate ntlni numai la cei care au fcut pucrie n comun, n momentul cnd eti izolat, cnd eti singur... V. A.: Evident lucrurile se schimb. Dar foarte muli au ntr-adevr ce s-i reproeze? Auzi deseori c la a fost un torionar, c la a fost un turntor. C. C.: E un fenomen foarte curios. Eu am fcut pucrie lung. Am fcut o constatare nu tocmai mbucurtoare pentru intelectualii notri. Aa-ziii turntori de pucrie ,adic oameni care stteau la dispoziia gardienilor i a personalului pucriei, n special landemna securistului pucriei - erau

52

aproape toi recrutai dintre intelectuali. Se putea avea ncredere n deinuii de drept comun, n borfai, n hoi, n criminali, care nu trdau niciodat. La deinuii de drept comun este o lege nescris, are ndreptete sancionarea imediat, chiar prin njunghiere, a turntorilor. Printre ei nu existau turntori, n schimb la "politici" nu se ducea lips de turntori recrutai dintre intelectuali. Am avut ca turntori descoperii pe un fost prefect legionar, pe un preot cu grad de iconom stavrofor, oameni cu anumite studii, chiar oameni politici se pretau la a se transforma n informatori ai organelor represive din nchisoare n schimbul unui polonic de mncare. Foamea a fcut ravagii extraordinare, mi aduc aminte de ocul pe care l-am suferit n contact cu fotii demnitari ai regimului Antonescu cu care am stat o perioad, mpreun, la Vcreti. Ei erau adui pentru judecarea recursului, eu eram n depozit ntre dou trimiteri n judecat. Doi foti minitri, cu gradul cel mai nalt n armat, generali, condamnai n procesul guvernului Antonescu, erau adui pentru recurs. Avnd o situaie definitivat, care le ddea calitatea de deinui condamnai, ei aveau dreptul s primeasc un pachet de 5 kg. lunar, n timp ce eu fiind n cercetri nu aveam acest drept. Ingeniozitatea deinuilor reuise s aranjeze un du, bineneles clandestin, confecionat dintr-o plnie de stropitoare pe care o sudaser cu o eava, m rog; erau mari meteugari. Instalaia permitea s te speli cu ap rece, s faci eventual duuri zilnice. Era o inovaie, de care ne bucuram aproape toi. Aceti doi generali, mergeau pe rnd la du, dar n timp ce unul se dusa, cellalt, cu discreie, i scotea pachetul cu mncare de sub boarfele proprii (deinuii aveau dreptul s primeasc n pachet zahr, biscuiii cei mai ieftini, marmelad i alte cteva alimente primare) i cu repezeal culegea vreo trei, patru cuburi de zahr pe care le mnca, apoi i aranja la loc geamantanul'i atepta sosirea camaradului. La rndul lui i acesta proceda la fel n lipsa celuilalt. La nceput eu trsesem concluzia c uite, dom'le, el are de abia 5 kg. De alimente i i permite luxul s-i serveasc colegul, din puinul pe care-l primete. Cu timpul ns, spre surprinderea i indignarea mea, am constatat c-n lipsa camaradului, generalul respectiv fura din pachetul celuilalt; era un furt reciproc! Atunci m-am gndit c oamenii tia, care au condus ara, care s-aufridicat pe vrful ierarhiei sociale, se preteaz la asemenea gesturi care dovedesc meschinrie i lips de stpnire. Cnd am fcut constatarea aceasta am fost foarte demoralizat, cu timpul ns, n cursul ndelungatei pucrii, pe care am suportat-o, am vzut lucruri i mai ngrozitoare. Am vzut n primul rnd la ce degradare poate duce o foame prelungit. Oameni care, dac n-ar fi fcut pucrie, ar fi rmas n memoria opiniei publice ca nite caractere, ca nite oameni de inut, i-au degradat n nchisoare demnitatea n asemenea msur nct au rmas n amintirea tuturor ca nite figuri deplorabile, care au dezonorat societatea n fruntea creia s-au situat. Nu e bine s pomeneti de nume. Face greeal acel care condamn anumite manifestri, pentru c omul are i el, ca orice fel de material, o rezisten limitat. Exist un punct de rupere care pentru unii, ca la metalele mai rezistente, este ndeprtat, pentru alii este destul de apropiat. Am vzut, spre uimirea mea, oameni pentru care punctul de rezisten era foarte apropiat i care capitulau la prima ncercare mai dur.Concluzia este c e foarte riscant s tragi concluzii i mai ales este neuman s dai sentine asupra comportrii oamenilor din pucrie,ntr-adevr foamea a fcut ravagii deosebite.Am vzut oameni degradai de maniera de a fura alimente i trebuie scuzai cnd te gndeti c o nfometare ndelungat schimb cu totul modul de comportare al unor oameni care n condiii normale s-ar fi dovedit din toate punctele de vedere onorabili. S revenim la... V. A.: Vreau s v mai pun o problem, ntr-un fel, n nchisorile comuniste din 1950 se afla reprezentat ntreaga clas politic, ca i nali prelai din epoca interbelic, dar erau, laolalt, i comuniti, ilegaliti comuniti, deci legionari, rniti, liberali, de asemenea slujitori ai diverselor confesiuni: ortodoci, greco-catolici, catolici, rabini etc. Din cauza mizeriei materiale n care trebuia s convieuiasc aceast lume s-a ajuns la o omogenizare a ei? C. C.: Nu. S-a pstrat aceast lume mai mult n grupuri izolate... V. A.: Evident, acolo unde se tria n comun. C. C.: Sigur, vorbesc de nchisorile n comun. Din nefericire, eu nu am stat prea mult n nchisorile comune i traiul n comun, atta ct am avut parte, nu mi-a lsat impresii foarte dezagreabile, ns mai cu seam n ultima perioad a pucriei, n cei 8 ani de zile de izolare, au fost groaznici din toate punctele de vedere. Era un timp pentru care trebuia s caui preocupri, s-i umpli golul sta infernal cu fel de fel de probleme; jinduiam dup deteniunea n comun. Desigur, deteniunea mea n comun avea dezavantajele ei, dar i unele avantaje, n pucriile n comun se practica sistemul leciilor de limbi strine, a introducerii n literatur, se istoriseau romane, se fceau speculaii filosofice. Au fost deinui de drept comun fr cultur, oameni simpli - muncitori, rani care au nvat atta filosofic nct bietul profesor loan Petrovici, spunea n glum, dar nu fr oarecare grad de seriozitate, c el ar putea dup

53

doi ani de prelegeri pe care le inea n cadrul pucriei n comun - s le dea licen n filosofic. Au fost deinui de drept comun, care intraser n nchisoare aproape analfabei i care au devenit buni vorbitori de limb englez sau de limb francez. Am cunoscut un ho de meserie, care avea la activul lui 14 condamnri pentru furt din buzunare i care ajunsese la nivelul unui doctor n epistemologie; creierul lui de om nativ inteligent, care era complet virgin, nregistrase cu abilitate toate conferinele pe care le auzise i era n stare, la rndul lui, s in conferine de istorie a metafizicii. Au fost o serie de fenomene interesante. Solidaritatea de nchisoare, pe care o manifestau deinuii de drept comun, m-a impresionat, n schimb, prin unele abateri de conduit moral, unii deinui politici, ajuni la captul puterilor lor de rezisten, au fcut o figur detestabil. Acum, ca s-i lum pe Categorii, dup opinia mea, cea mai bun comportare au avut-o preoii greco-catolici. n rndul lor n-au existat fisuri, n-au existat exemplare de oameni cu inut nedemn, de oameni care s-ar fi fcut vinovai fa de etica pe care trebuie so pstreze omul n mprejurri grele. Oamenii tia erau nzestrai i cu un curaj care i determina s in zilnic predici i s caute s instruiasc religios pe semenii lor din pucrie. Acum m duc la extrema cealalt. Au dovedit o comportare condamnabil, chiar i unii ofieri i unii preoi ortodoci. Din grupul de legionari nrii, s-au recrutat foarte muli delatori, care erau utilizai de administraia penitenciarelor i, n special, de ofierul politic, pentru spionarea tuturor manifestrilor din nchisoare. V. A.: nchisoarea avea un ofier politic, un politruc? C. C: Toate nchisorile aveau politruci. V. A.; i ce sarcin avea politrucul, s v reeduce? C. C.: Nu, nu ncepuse reeducarea. Avea sarcina s nregistreze starea de spirit a deinuilor, s fac eventuale planuri de nfrngere a rezistenei i a protestelor care se puneau la cale, fiindc, de multe ori, constrni de hrana cu totul insuficient, de furturile de hran pe care le fceau administratorii penitenciarelor, lumea nnebunit de foame, era dispus i pregtit s fac demonstraii de protest. Plnuirea acestor demonstraii erau dezamorsate nainte de a fi aduse la ndeplinire, datorit turntoriilor pe care le fceau anumii deinui, care erau n direct legtur cu politrucul nchisorii i cu administraia pucriei. Paznicii, dac erau n stare s fie nelegtori cu deinuii de drept comun, n privina noastr manifestau o severitate lipsit de orice ngduin. S-a suferit mult de pe urma acestui comportament caracterizat prin aciuni violente i prin umilirea deinuilor politici. V. A.: La arestarea lor unii erau studeni, alii abia terminaser facultatea. Credei c s-a petrecut o modificare a psihologiei lor, anii acetia de pucrie au modificat gndirea lor? C. C.: Snt convins c au lsat urme. V. A.: n ce sens? C. C.: Pentru unii printr-o duritate pe care n-o aveau nainte de pucrie. Au fost exacerbate tendinele de rzbunare. Au fost foarte puini cei care au scpat de pornirile oarecum justificate mpotriva torionarilor. Apoi, ca urmare a foamei de care au suferit toi deinuii politici, ei au rmas cu o psihoz a foametei. Muli s-au eliberat de ea, alii ns au rmas pn la sfritul vieii sub presiunea ei. Am cunoscut oameni, care pn la moarte, vdeau o manie care se manifesta ridicol, prin ncrcarea farfuriei cu alimente, o cantitate care depea capacitatea lor de ngurgitare. Ddeau dovad de o lcomie care nu putea fi potolit. Practicau un exces de alimentaie prin imposibilitatea de a rezista n faa unui platou de mncare, sau n faa unui paner cu fructe. Sigur c au fost muli care au reuit s-i nfrneze aceast psihoz, care m-a persecutat i pe mine, vreun an de zile, dup eliberarea din nchisoare. Din fericire am scpat de aceast psihoz. O foamete din aceasta care i creeaz o stare de excitaie permanent i de insaturaie, chiar dup ce ai mncat mai mult dect trebuie, se menine n continuare i te mpinge din nou la alimentaie. V. A.: Filosoful Petre uea, mi-a fcut aceast mrturisire, de exemplu, c e persecutat de o ... C. C.: Bietul uea n pucrie era un spiritualizat. Pe nopile cu lun era obsedat de ideea c luna aceea invoc o mmlig, pe care ar vrea s-q mnnce. Era nfometat de lun. A fost groaznic foametea, nchipuii-v ca ani de zile s fii hrnit cu 4-500 de calorii, lipsite i acelea complet de vitamine, de lipide. Eu am trecut printr-o experien, care putea s se termine cu moartea mea. n prima zi de dup ieirea din pucrie am mncat macaroane, cumprate de la o prvlie steasc, gsite n domiciliul obligatoriu din comuna n care am fost trimis. Avnd ceva bani asupra mea am cumprat un pachet de macaroane i l litru de ulei. Nu tiam c macaroanele trebuiesc fierte n ap i le-a prjit n ulei. S-au ntrit ca nite bare de fier i n-au mai putut fi mncate, mai ales c la ora aceea dantura mea era aa de flexibil nct puteam s-mi ating cu dantura superioar nasul. Gingiile i pierduser complet rezistena i dovedeau o elasticitate de cauciuc. Sigur c n-am fost n stare s mnnc nici o macaroan

54

fript n ulei, dar am but o jumtate de litru de ulei prjit i n-am avut nici mcar un deranj de stomac. A venit a treia zi la mine, mama mea, care s-a instalat definitiv lajnine n domiciliul obligatoriu. V. A.: n ce comun ai fost trimis? C. C: n comuna Rubla, ntre Viziru i nsurei. V. A.: Acesta a fost un sat nou creat? C. C: Da, nu existase nainte i a fost apoi demolat n ntregime. Vatra noului sat a fost redat Brganului, casele fiind drmate Erau case de pmnt, fcute de cei cu domiciliul obligatoriu, care la nceput au fost vabii adui de pe frontiera cu Iugoslavia. V. A.: Vreau s insitm asupra modificrilor n plan psihologic al celor ce au ieit din pucrie. De exemplu, dup ce ai ieit, dup 18 ani de pucrie, ai simit c sntei mai puin ncreztor n oameni dect nainte? C. C.: Nu, nu mi-am pierdut ncrederea n oameni i foarte curios, nu am fost persecutat niciodat de sentimentul rzbunrii. V. A.: Da, acesta este un lucru surprinztor. C. C: De pild i-am ntlnit pe unul dintre torionari, pe fostul director al celei mai severe pucrii care era cea din Rmnicu Srat. Nu l-am recunoscut, m-a recunoscut el. A venit i mi s-a adresat, zmbind: "Domnule Coposu, mi pare bine c vntlnesc, sper c m recunoatei". Zic "nu", ntr-adevr nu-l recunoscusem, cci eu l vzusem mbrcat numai n uniform de colonel. De data aceasta era n civil i avea o figur de individ prosper. Mi-aducea aminte de ceva, dar nu reueam s-l identific. Zice: "Eu snt fostul dumneavoastr director de nchisoare de la Rmnicu Srat". Mi-am adus aminte imediat. Zice: "Nu se poate, domnule Coposu, ca eu care am avut atia deinui s v recunosc, iar dumneavoastr care ai avut doar un singur director..." V. A.: Avea i el dreptate! C. C.: Am discutat foarte amiabil cu el, l-am ntrebat cum se descurc, se pensionase, avea o pensie de 6000 lei, o ducea foarte bine, se ngrijea de nepoi. Da, n-am avut nici cel mai mic sentiment de repulsie fa de el, pentru c am socotit c omul acesta, cu incontiena care-l caracteriza, a socotit c-i face datoria fa de partid i de stat. prin atitudinea lui de torionar; dictase mpotriva mea o serie de pedepse care puteau s determine moartea mea n pucrie, m-a condamnat la izolri, mi-a scos salteaua din camer, obligndu-m s dorm pe gratiile de fier. n timpul perioadei de sancionare mi se ddea, la dou zile doar o ceac de ap cald cu o bucic de turtoi i abia a treia zi de^mncare. Depindea pe ce perioad se ntinde pedeapsa, n timpul pedepsei erai deposedat de mantaua de pucrie i bineneles de ptur i n timpul acesta, mai ales iarna, sufereai de un frig cumplit, care nu te lsa s dormi. Foc nu aveam n celul i sigur c aceste pedepse prelungite puteau s te scoat din circuit, n nchisorile comuniste s-au fcut nite experiene, care probabil c nu se vor mai putea repeta niciodat. V. A.: S sperm! C. C.: Nu cred c va mai reveni vreodat vreo epoc comunist sau vreuna dirijat de criminali care s-i transforme pe oameni n cobai. Am constatat, prin propria mea experien, ce fenomene se pot nregistra n pucrii datorit unei subnutriii prelungite i a efortului fizic supraomenesc care s fie prestat de deinuii politici. De pild, pe Canalul Dunre-Marea Neagr, cunoscui de-ai mei, din rndul deinuilor politici, care erau obligai s presteze un efort deosebit, de care nu erau n stare, se prbueau. Norma unui deinut era de dou ori mai mare dect norma stabilit de Ministerul de Construcii. De exemplu la sptura n cariera de piatr la care Ministerul de Construcii ddea norma de 3 mc de piatr, norma impus de pucrie era de 6 mc, iar cei care trebuiau s-o ndeplineasc erau nite oameni sectuii de vlag, nealimentai, dominai de deteniunea prelungit. Nerealizarea normei era pedepsit. Sanciunea care se aplica imediat era carcera n timpul nopii i tierea alimentaiei, nfometai, cei pedepsii mergeau a doua zi la munc i dup o noapte nedormit i nealimentai munceau i mai puin, iar sanciunea era aplicat n continuare. Dup trei, patru zile de nopi nedormite i de nfometare oamenii realizau norma. Era cu totul inexplicabil. Lipsii de puterea de a presta un efort muscular ei lucrau cu nervii sau, probabil, intervenea instinctul de conservare i de frica morii realizau o norm, care n mod normal nu putea fi ndeplinit. Acest supraefort, avea ns consecine imediate. La Capul Midia, la lucrrile grele, s-a constatat un fenomen nentlnit n practica medical, o a patra paralizie, necunoscut n medicin. Paralizia de efort supraomenesc, care era aidoma, din punctul de vedere al simptomelor, cu paralizia cardiac. Adic pareza piciorului i a minii stingi, strmbarea gurii, imposibilitatea de a vorbi, toate simptomele clasicei paralizii era prezente la aceti pacieni. Ei se prbueau n timpul muncii i paralizau. Toi care au fost atini de aceast paralizie de supraefort i-au

55

revenit dup 3-4 luni de repaos, fr a mai prezenta sechele. Era o maladie necunoscut n medicin. Un coleg de pucrie, doctorul Ovidiu Munteanu,i el deinut, a fcut cercetri pe viu despre aceast paralizie necunoscut. A contribuit la progresul medicinii, prin stabilirea unei boli care era necunoscut, o maladie pe care n-a nregistrat-o nici un fel de tratat de medicin. V. A.: Uor, uor, vom face elogiul pucriilor comuniste. C. C.: Da. n al doilea rnd, vreau s spun, c debarasat de tot balastul unei alimentaii neraionale, dup ani de zile de nfometare, deinutul politic se spiritualizeaz. Am trecut prin fenomenul acesta. Cnd am ajuns la greutatea de 51 de kg. V. A.: De la 114 kg. C. C.:... da i de la nlimea de 190 cm, aveam senzaia c pot s zbor, eram eliberat de tot balastul, nu din punct de vedere fizic, care era lipsit de importan, ci din punct de vedere intelectual. Era o senzaie curioas, o uurin nemaipomenit de versificaie, o memorie proaspt, care m conducea pe firul amintirilor pn la evenimente ntmplate la vrsta de 2 ani. Niciodat n-am reuit s depesc obstacolul celor cinci ani de la care ncepea irul amintirilor din copilrie. Am nregistrat ns nite ntmplri petrecute n prima copilrie, ntre vrsta de doi i cinci ani, pe care, la ieirea din pucrie, le-am verificat i mi-au fost confirmate de mama mea, c snt autentice. Niciodat n-am avut nici timp i nici interes s m gndesc att de departe cum mi s-a ntmplat n izolarea celulei. V. A.: Am observat la oameni de vrsta dumneavostr, care au trecut prin pucrii, c ntr-adevr au o memorie excepional, pe care probabil c i-au exersat-o acolo, nseamn c omul are nite limite de rezisten, nemaipomenite, nebnuite. C. C.: Da. Exist un proverb romnesc:"S nu dea Domnu' omului ct poate duce". Eu cred c rezistena din pucrie a depit orice limite i n ce privete suportarea btii, a frigului, a foametei, a mizeriei. Extraordinar e capacitatea de rezisten a omului. Aceste fenomene ar putea fi reconstituite prin nite studii, ntemeiate pe mrturisirile oamenilor care au trit aceste senzaii cu totul inedite i necunoscute. Pentru c sper c pe viu nu se va mai repeta niciodat experiena aceasta, care a transformat pe deinuii politici n nite cobai, n orice caz, am nregistrat fenomene absolut de nenchipuit. Am vzut oameni care n-ar fi fost n stare s ridice 5 kg n halul de deteriorare fizic n care se prezentau i care pocnii de cteva ori cu biciul de la spate, ridicau bolovani de 30 de kg i-i ncrcau n vagon. V. A.: Probabil c aa s-au nlat i piramidele faraonilor. Mai devreme v-am ntrebat dac ncrederea dumneavoastr n oameni a fost modificat de anii de pucrie i mi-ai spus c nu. Snt ndreptit s cred c rspunsul este absolut adevrat pentru c la ieirea din pucrie, dup un timp, ai fost preocupat practic de ideea continuitii partidului dumneavoastr... C. C.: Nu ne-am considerat desfiinai niciodat. Am continuat, bineneles n condiiile care se puteau atunci, s ne considerm existeni politic i s militm n clandestinitate, n calitate de partid care nu recunoate desfiinarea abuziv fcut prin prezena armatei sovietice. V. A.: Dar nu numai att, dumneavoastr ai fcut i demersuri la filiala Internaional cretin-democrat. C. C.: Da, n 1987. Tot clandestin, n noaptea de 22 decembrie 1989 am procedat la imprimarea primului apel ctre ar, de o manier foarte puin democratic, ameninndu-i pe tipografii care refuzau s ne tipreasc manifestul. V. A.: Unde se ntmpla? C. C.: La tipografia din strada Mitropolitul Nifon. Am intrat cinci ini i i-am obligat, pur i simplu, pe muncitorii din schimbul de noapte s tipreasc manifestul, care a aprut n noaptea de 22 decembrie. Adic n timpul revoluiei, n care proclamam intrarea n legalitate a PN, cruia i adugasem definiia Iui doctrinar de cretin-democrat, n urma adeziunii noastre la Internaionala cretin-democratic. V. A.: Cnd s-a fcut aceast afiliere? C. C.: n 1987, 2 februarie, cu ocazia vizitei n ara noastr, determinat de o misiune cultural, a vicepreedintelui Internaionalei, ntmpltor el avea o prieten din studenie, romnc ,i printre alte obiective a anunat c vrea s-i viziteze vechea cunotin. Vechea cunotin m-a sesizat i mi-a asigurat o ntlnire clandestin cu vicepreedintele Internaionalei. Cu prilejul acesta, reuind s ptrund n apartamentul ei, dup discuii prelungite cu vicepreedintele, oaspete din Frana, m-am interesat dac partidul nostru, care era desfiinat oficial, dar activa n clandestinitate, se poate afilia la Internaionala cretin-democrat, ntruct statutul Iui este ntemeiat pe principiul moralei cretine, care de altfel, este unul dintre cele patru principii fundamentale ale partidului. El s-a artat foarte dispus s accepte afilierea noastr i mi-a luat un angajament scris de adeziune. La rugmintea mea a acceptat ca aceast adeziune s nu o fac public, pentru a nu m expune la o arestare imediat. A respectat

56

cererea i a fcut public adeziunea noastr, trei ani mai trziu, n 4 februarie 1990, cu ocazia Congresului din 3-5 februarie '90, pe care l-a avut Internaionala la Bruxelles. V. A.: Domnule preedinte, nainte de cderea lui Ceauescu, la un moment dat, Securitatea romn a intrat n mare alert, pentru c posturile strine de radio anunaser existena PN. C. C.: Nu numai n 1987. Aciunile de hituire a supravieuitorilor din pucrie, ai partidului nostru, au fost aproape permanente, n 1974 au fost descoperite unele ntlniri clandestine, care nu adunaser mai mult de 20-25 de persoane, dintre vechii adereni ai partidului nostru i s-a fcut o anchet interminabil care a durat doi ani, timp n care, fiecare dintre noi, am fost chemai aproape zilnic, la Securitate. Intenia era de a ni se face un proces de complot mpotriva siguranei statului. Pn la urm, dndu-i seama c nu dispun de elemente suficiente au renunat, dar i datorit faptului c unul dintre prietenii notri, din pcate, a acceptat, sub presiune, rolul de informator i Securitatea l-a nzestrat cu microfoane pe care aveau s fie nregistrate discuiile noastre. V. A.: i de ce nu s-au folosit de ele? C. C.: Cred c n-aveau interes s fac un proces, care s demonstreze strintii c exist o aciune masiv de contestare a puterii politice. V. A.: Din interior. C. C: Pe de alt parte, din punct de vedere strict juridic, nu aveau elemente componente pentru ncadrarea n complot. V. A.: Poate mai aveau i un alt motiv, i anume c existena partidului dumneavoastr ar fi putut fi scnteia care s declaneze o anumit micare de opoziie din interior. C. C.: Ancheta aceasta m-a costat 50-60 de chemri la Securitate. Uneori anchetele durau o zi ntreag. Eu eram atunci n slujb i mi venea invitaia de la organele de Securitate i pentru a justifica lipsa mea de la serviciu lucram n construcii - invitaia era tampilat i se meniona pe ea c am fost reinut la Securitate pn la ora cutare. A doua zi se repeta figura. Aveam un vraf ntreg de invitaii din acestea. V. A.: Unde erai angajat n timpul acela? C. C.: La o antrepriz de construcii, la Centrala de construcii-montaj a municipiului Bucureti. Am o serie ntreag de documente de natura aceasta, pe care le pstrez ca amintire. De pild am 27 de procese-verbale de percheziie domiciliar cu specificarea amnunit a materialului confiscat. Material care nu mi-a fost restituit niciodat, dei am fcut demersuri pn la nivelul Comitetului Central, solicitnd s mi se restituie mcar materialul care nu avea nici o contingen cu Securitatea statului. V. A.: Ai fcut demersurile acestea inclusiv n 1990? C. C.:Nu,pn n 1988, ultima mea arestare a fost n 1988, cnd am fost reinut vreo 2-3 zile pentru o chestie legat de plecarea unuia n strintate,a lui Horvath Guti.De multe ori am fost reinut cte o zi, dou. V. A.: Aceste anchete erau cuplate cu cercetrile fcute mpotriva domnului Carandino pentru memoriile sale, pentru volumul al II-lea? C. C: Nu. V. A.: Era o treab separat... C. C.: Pentru aceasta nu am fost plictisit; mi s-a cerut osimpl declaraie... V. A.: Dac ai citit sau nu memoriile? C. C.: Fiindc Carandino mi le dduse ca s fac observaii. i am fcut observaii pe vreo trei coli, n care-i solicitam insistent ca s elimine din memorii nite pasaje inadmisibile, cum erau consideraiile privind sinuciderea dubioas, contestabil a lui Gheorghe Brtianu. Carandino a privit aceste memorii exclusiv din punct de vedere literar i nu a acceptat, cu toate insistenele mele, s rectifice anumite erori, pe care nu s-ar fi cuvenit s le conin jurnalul lui. De ce? Fiindc el avea o anumit situaie n partid. Chiar i situaia mea era prezentat eronat ca i o serie ntreag de prieteni din partid. El, superficial, nu tia exact fiecare ce reprezint... V. A.: Totdeauna a fost un boem, un artist. Unii prietenil acuzau de lips de memorie, dei a trecut prin ani de pucrie. C. C.: Nu. Nu cred c era lipsit de memorie, ci o superficialitate care era mpletit cu lirism. Zicea c important este impresia pe care o produce cartea asupra lectorului i nu are importan adevrul istoric. "Bine, i reproam, dar nu ai voie s comii nite erori, chiar dac ele ar produce impact asupra cititorului". "Nu, zicea, important este s impresionez pe lectorul crii, restul nu mai are importan, eu nu scriu carte de istorie, nici nu urmresc corectitudinea datelor, adevrul istoric..." V. A.:Acurateea...

57

C. C: Greeli de datare, greeli de persoane, greeli de funcii, i, n plus, evaluri cu totul eronate i nite concluzii pe care el le-a tras recoltnd informaii pe ci ocolite, care nu puteau fi prezentate ca veridice, nainte de a fi confirmate V. A.: Avei dreptate. Aa este. ntrebarea pe care vreau s v-o pun acum e dac n 1989 sau mai nainte, cineva din aripa s zicem, reformatoare a PCR, a contactat partidul dumneavoastr n perspectiva schimbrilor de regim politic n Romnia? C. C: Nu. V. A.: Niciodat? C. C.: Niciodat. De altfel eu contest intenia de rsturnare a regimului lui Ceauescu din partea aaziilor reformatori comuniti. Snt absolut sigur, c nimeni n-a avut nici cel mai mic curaj s fac cel mai mic demers care s poat fi considerat complotist sau conspirativ. V. A.: Dar "scrisoarea celor ase" semnat de Silviu Brucan i ceilali? C. C: Aceast scrisoare era redactat n numele unor aprtori ai doctrinei comuniste, nu mpotriva comunismului ci pentru aprarea liniei ortodoxe a PCR, linie nclcat de ctre Ceauescu. Este o diferen esenial, n realitate, aciunea pomenit urmrea reabilitarea comunismului, nu rsturnarea lui Ceauescu. Era somat Ceauescu s revin la linia ortodox a partidului, de la care se ndeprtase. Aceti ase semnatari acionau n numele comunismului pe care, pretindeau ei, nu-l respectau cei de la conducerea rii. V. A.: Nu era respectat de Ceauescu i fusese chipurile respectat de Gheorghiu-Dej. C. C.: Contest cu toat fermitatea c ar fi existat mcar o intenie de rsturnare a lui Ceauescu. Erau toi nite lai Ceea ce se pretinde acum c au fcut ei, unii generali comuniti snt pur i simplu nite gselnie ulterioare. De maniera de care pretind ei c-au acionat, am acionat i noi. Ne-am ntlnit de attea ori dar, spre deosebire de aceti pretini revoluionari, noi am fost arestai i anchetai de Securitatea comunist, cu nvinuiri concrete c am urmrit rsturnarea ordinii n stat. Ei nici mcar nu au fost arestai. Cine i poate nchipui c Ceauescu ar fi tolerat mcar existena unui nceput de complot?! l lichida fr nici un fel de reticen. Dac pe noi ne-au arestat i ne-au anchetat luni de zile pentru nite ntlniri n care, ntr-adevr, s-a discutat politic, s-au discutat perspective, pe ei, care ar fi ncercat s pun la cale o lovitur mpotirva lui Ceauescu, i lichida fr nici un fel de mil. Eu afirm categoric c na existat niciodat, nici cea mai mic tentativ de complot din partea aa-ziilor comuniti reformatori. Ei au fost doar cei care au exploatat victoria revoluiei tineretului romn, care, ntr-adevr, mpins de o indignare i de o pornire care n-a putut fi stvilit a determinat prbuirea lui Ceauescu. Apoi s-a fcut nscenarea criminal dintre 22 i 29 decembrie care avea obiectivul de a timora opinia public, de a timora populaia Bucuretiului ca la adpostul acestei temeri ei s poat manevra, cu ajutorul Securitii, i s-i consolideze puterea pe care o confiscaser de la tineretul revoluionar. fost o inscenare. Ei au operat n numele revoluiei, fr s fiparticipat la ea. Eu am fost Ia micrile de strad i-n 21 i-n 22, nu numai eu, a ieit toat familia mea i au ieit toi prietenii mei de vrst naintat. Am fost prezeni n Piaa Palatului, ca i ntre Universitate i Intercontinental. Am vzut cu ochii mei apte tineri care au czut rpui de gloane. Nu tiu dac erau mori sau vii, cnd au trecut cu tancurile peste ei n aripa dreapt a Universitii. Am vzut i am asistat nu pot s zic c am participat - la aceast revolt popular care era aa de pornit, nct cred c ar fi reuit chiar dac mitralierele ar fi secerat 50 000 de oameni. Revoluia ar fi reuit oricum, pentru c n faa pornirii, plin de indignare, a opiniei publice, nici chiar mitralierele nu pot s reziste. S-a lansat lozinca c de cnd s-a inventat mitraliera, au disprut revoluiile. Nu-i adevrat. Dac exist o pornire nestvilit mpotirva unei nedrepti strigtoare la cer, chiar dac 50 de rnduri cad secerate de mitralier, pn la urm se termin ncrctura mitralierei i valul de oameni protestatari copleete pe asasini. De aceea am convingerea cert c a existat aici o revoluie, care a fost confiscat apoi printr-o nscenare. Vreau s mai adaug ceva. Acum lumea din Apus afirm c nici n-a existat o revoluie, c a existat o lovitur de palat susinut de rui. Lucru neadevrat. A existat o revoluie. Aceast revoluie a fost ctigat de generaia tnr, care a determinat fuga dictatorului i prbuirea comunismului. Ce a urmat este o alt secven. Ea a aparinut grupului de veleitari care, pentru a-i asigura i consolida puterea, a montat aceast oribil nscenare, adic pretinsa lupt cu teroritii, care a costat attea viei. Povestea cu teroritii este o invenie, n realitate, oamenii acetia au avut cinismul s pun armata s se mpute reciproc pentru a crea impresia unei rezistene ceauiste pe care ei, neocomunitii, au lichidat-o. Prin aceast nscenare sngeroas au vrut s fie legitimai ca salvatori ai revoluiei. O minciun comunist,ca multe altele. O minciun criminal.

58

Cap. VI: Punct i de la capt?

V.A.: Vd c o inem dintr-o srbtoare n alta. Am ncpeut aceast carte n seara zilei de 6 martie i am evocat atunci guvernul Groza, iar astzi, duminic 19 mai, ai fost srbtorit la sediul Partidului Naional rnesc Cretin Democrat pentru cei 75 de ani pe care-i mplinii mine. Mine se mplinete i un an de la alegerile din '90, primele... C.C.: Ne ncurcm n srbtori, V. A.: Da, avem multe srbtori i Parlamentul o ine i el ntr-una cu srbtorile. S-ar zice c e un Parlament de duminic. Oricum cartea noastr trebuie s fie svrit ct mai curnd deoarece editorul mi-a pus condiia ca ea s fie n jur de 200 de pagini. De aceea cred c ar trebui s vedem ce s-a ntmplat cu dumneavoastr, i cu partidul dumneavoastr, ntre 22 decembrie 1989 i 20 mai 1990, cnd au avut loc alegerile. C. C.: n 22 decembrie, din faa spectacolului oribil, al unor tineri czui sub gloane, peste care veneau tancurile n vitez, m-am refugiat n cotul dinspre Facultatea de Geologie, unde era, fa de traiectoria gloanelor, unghi mort. Am stat acolo, m-am uitat n dreapta i-n stnga, erau refugiai o mulime de oameni din faa gloanelor i am fcut constatarea, desigur, umilitoare, pentru cei ascuni acolo, c toi cei pui la adpost erau oameni maturi sau de o oarecare vrst, n timp ce tinerii rmseser neclintii n faa gloanelor ce continuau s uiere, izbindu-se de zidurile Universitii. Dup aceea am plecat la Televiziune. Cnd am ajuns, dei nuntru se gseau prieteni de-ai notri, unul din ei, astzi secretar general al partidului nostru, i-a deschis chiar ua domnului Iliescu, accesul n studio nu mai era permis pentru oricine. Se luaser deja msuri pentru interzicerea accesului la studioul nr. 4. Am trimis vorb, prin mai multe persoane cunoscute, beneficiari de legitimaie care le asigura accesul, c snt acolo i c vreau s ajung la Iliescu, care intrase deja pe post. N-am reuit s ptrund nuntru. I-am trimis un bilet domnului Iliescu, la care nu a binevoit s-mi rspund. Nu am insistat. Proclamaia pe care am fcut-q noi noaptea nu am putut s-o citesc dect trei zile mai trziu. n acest timp am fost blocat la intrarea n Televiziune, care era mprejmuit de cordon militar, comandat de colonelul Oatu, dac nu m nel, care era absolut refractar la toate insistenele de a lsa ptrunderea n Televiziune. El pretexta c exist pericolul exercitat de teroriti. Inutil s mai spun c atunci metroul nu oprea n dreptul Televiziunii. Accesul n strzile nvecinate era complet blocat de armat, care continua s trag fr nici o noim n imobilele din jurul Televiziunii sub motivarea c acolo s-ar ascunde teroriti. Nimeni n-a vzut acolo nici teroriti vii, nici teroriti mori, nici teroriti rnii. Era perioada nscenrii fcute de grupul de veleitari care vroia s pun mna pe putere, pentru a putea opera n voie i pentru a-i putea asigura de o manier contractat colaborarea securitii i a armatei; au gsit de cuviin s instaureze o perioad de teroare, pentru ca lumea, astfel nspimntat, s nu aib alt preocupare, dect de a se pzi de gloanele teroritilor. Dup faza aceasta i dup constituirea aa-zisului Consiliu al Frontului Salvrii Naionale am avut ocazia, n cteva rnduri, s stau de vorb, n condiii amiabile, cu domnul Iliescu. Dup ce am analizat situaia n cadrul organizaiei noastre de partid, ntruct nu puteam ridica nici o excepie la programul anunat de Consiliu, am spus c, dat fiind perioada de incertitudine, de confuzie, de dezorientare, prin care trece ara, este cazul ca toat lumea s fie solidar n jurul unui grup, care asigur tranziia de la revoluie la alegeri. Angajamentul reprezentani lor puterii politice provizorii c nu vor participa la alegeri, c se consider un grup independent, al crui obiectiv rmne numai girarea puterii politice n intervalul dintre revoluie i alegeri, alegeri care urmau s se desfoare ct mai curnd, era la ora aceea ferm exprimat. V. A.: Dac-mi permitei a vrea s revin asupra evenimentelor din decembrie '89. Le considerai revoluie, lovitur de stat, sau este bine s spunem n continuare "evenimentele din decembrie 1989"? C. C.: Prerea mea, absolut sincer, pe care mi-am format-o i n timpul revoluiei i pe care am urmrito pas de pas i dup ea, este c iniial aveam de-a face cu o revoluie, care pe urm s-a desfurat printr-o nscenare ce nu avea nimic comun cu revolta populaiei romneti. Deci nu se poate contesta caracterul revoluionar al manifestrilor de pe 17, ncepute la Timioara, i 22 decembrie, entuziasmul populaiei i pornirea absolut de neoprit cu care urmreau rsturnarea comunismului. Toi participanii la aceste ieiri n strad s-au putut convinge de ndrjirea cu care populaia Bucuretilor - ca s nu mai vorbim de cea a Timioarei, ca i din alte orae - manifesta o pornire absolut mpotriva regimului comunist. Deci a fost vorba de o micare revoluionar care a operat pn la alungarea lui Ceauescu. Faza urmtoare a fost o nscenare, care a durat ntre 22 i 29 decembrie. Prin ea, aa

59

cum am mai spus, se urmrea timorarea populaiei, pentru ca la adpostul nfricorii cetenilor grupul care confiscase revoluia de la generaia tnr s poat opera n culise pentru consolidarea puterii. Aici m ndeprtez de tezele occidentale, care pretind c n-a fost o revoluie, c a fost o lovitur de palat, precum i de cei care pretind c a fost o revoluie prelungit din care a emanat guvernul Consiliului Frontului Salvrii Naionale. V. A.: Cum socotii afirmaia fcut de Ceauescu, dup evenimentele de la Timioara, despre ingerinele unor agenii internaionale n treburile interne ale rii? C. C.: Eu nu le contest. Adic nu spun c n-ar fi fost posibil ca la Timioarea s fi intervenit i factori externi. Apoi, dup fuga lui Ceauescu, a fost tentativa de intervenie a vecinilor de la Rsrit care s-a i fcut public, de a ne oferi asisten militar, care a fost refuzat de generalul Gue. Era normal ca statele vecine s nu stea cu minile ncruciate ntr- un moment incandescent, de care depindea orientarea viitoare a Romniei. Este posibil s fi existat aceste intervenii sau ncercri de intervenii, dar asta nu diminueaz cu nimic frumuseea, entuziasmul i eroismul generaiei tinere, care a rsturnat dictatura comunist. V. A.: Cum ai considerat atunci i cum considerai acum procesul i executarea soilor Ceauescu? C. C.: Abominabil. A fost o prim chestiune care a ntunecat imaginea rii n strintate. Nu tiu n capul cui s-a nscut aceast idee, dar ncercarea de justificare a ei nu st n picioare; este de necrezut c ar fi existat o for puternic, care s fi putut determina rsturnarea revoluiei ctigat deja i care sl fi putut salva pe Ceauescu. Cred c a fost un pretext. Nu se poate crede c ncarce rt ntr-o cazarm, aprat de armata romn, s fi putut exista fore militare care s-l depresureze i s-i elibereze pe dictatori. Cred c toate justificrile au fost invenii, n orice caz, maniera n care s-a procedat i care a fost condamnat de toat lumea cu sim juridic i chiar doar cu bun sim a produs o impresie penibil. Totui, trecndu-se peste acestincident neplcut i njositor pentru concepia unor oameni f care pretindeau c urmresc instaurarea unui stat de drept trebuie s fac constatarea c simpatia de care s-a bucurat Romnia dup reuita acestei revoluii a fost extraordinar. Eu am avut ocazia s o sesizez n strintate. Din coada statelor care ieeau de sub dominaia comunist, noi am trecut pe primul loc i dac nu aveam "norocul" ca puterea politic s ncap pe mna unor oameni exclusiv grijulii doar pentru prelungirea puterii lor, noi puteam exploata aceast stare excepional de simpatie cu care eram nconjurai i s rmnem n fruntea statelor care se lepdaser de comunism. Din pcate am fost din nou aruncai la urm din cauza unor greeli impardonabile, fcute de puterea politic provizorie. V. A.: Credei c n afar de unii fruntai politici ai zilei din Romnia, au fost interesate de executarea rapid a soilor Ceauescu i puteri strine? C. C.: Cred c nu. Prerea mea este c aceast execuie rapid a urmrit, n primul rnd, nu dezamorsarea pericolului Securitii sau al celor devotai lui Ceauescu, ci amuirea lui Ceauescu pentru a nu putea spune anumite lucruri suprtoare pentru unii. Acesta cred eu c-a fost motivul. Felul n care s-a nscenat i desfurat procesul a fost cu totul lipsit i de bun sim i de concepie juridic; nscenarea aceasta a lsat un gust amar pentru toi dar mai cu seam n Occident, unde ideea de justiie este comun tuturor cetenilor. Simul lor de democraie a fost violentat de aceast manier. V. A.: i n sfrit, ultima ntrebare, nainte de a nchide paranteza, ce rol credei c a jucat Securitatea n evenimentele din decembrie? C. C.: Opinia mea este c Securitatea ,sau o parte din ea, a fost ostil lui Ceauescu i a profitat de prilejul ivit pentru a ntoarce cu 180 inuta sa. De altfel, eu pot s confirm c n anchetele din ultimii 2-3 ani, cnd am fost confruntat cu zeci de colonei anchetatori, parte din ei lsau s se vad o atitudine net ostil familiei Ceauescu i dictaturii. O parte dintre ei, care erau mai grijulii, ncercau s ponteze o desprindere din angrenajul comunist, pentru a se putea preta la o atitudine cel puin neutr fa de ordinele categorice pe care le primeau. Existau ns i unii devotai. Din anchetele ndelungi pe care leam avut mai tot timpul mi-am dat seama c exist tendine centrifugale n cadrul Securitii. Nu tiu dac ntmplarea a fcut s fiu anchetat doar de grade nalte. Am gsit nu numai oameni inteligeni, dar a ndrzni s-i calific pe unii i de bun-credin, care i fceau datoria, unii cu grea, alii pur i simplu, ncercnd s transforme obligaiile lor represive n simple formaliti i ateptnd i ei, ca toat populaia Romniei, scadena unei prbuiri sau a unei rsturnri. De aceea cred c Securitatea sau o parte a ei, cci, desigur, nu se poate generaliza - a fost foarte bucuroas de rsturnarea ntmplat la 22 decembrie i nu a avut de gnd s se sacrifice, aprnd dictatura care se prbuise. Nu tiu n ce msur Securitatea s-a fcut vinovat de crimele din 2l-22, ca i de cele de la Timioara din 17. Dar, n orice

60

caz, impresia mea este c nu Securitatea a fost cea care a tras. V. A.: Am ncheiat deci paranteza. S ne ntoarcem la raporturile n care v-ai aflat cu Consiliul provizoriu al F.S.N. C. C.: Noi am dat i un comunicat c susinem declaraia de principiu a F.S.N., c ndemnm populaia Romniei la solidaritate pentru ca toi romnii, strns unii, s ajute la trecerea peste momentul de criz cu care era confruntat ara. Am acionat n sensul acesta, iar relaiile cu exponenii puterii politice erau foarte amiabile. Ba, mai mult, la cererea reprezentanilor mai rsrii ai acestui grup, care girau treburile publice, mi-am permis s le dau i unele sfaturi, foarte bine venite, cred, n legtur cu atitudinea pe care trebuiau s-o aib fa de evenimentele care se desfurau.De exemplu, dup o manifestaie revendicativ a unor elemente nc necunoscute, au intrat n panic. M gseam chiar n localul Preediniei i mi-am exprimat opinia c nu trebuie s se cedeze la nite presiuni exercitate de o strad neidentificat, care nu tie ce vrea i care manifest n iureul determinat de schimbrile de regim, n alt ordine de idei am spus c ar fi greit dac s-ar decreta scoaterea din lege a PCR sau s se renfiineze pedeapsa cu moartea. N-am fost ascultat, fiindc oamenii de decizie intraser n panic-, ei au proclamat nite decrete pe care au trebuit s le retrag a doua sau a treia zi. Aceeai atitudine obiectiv i binevoitoare am manifestat-o pn la 23 ianuarie 1990. V. A.: A vrea s rmnem puin asupra momentului din 12 ianuarie. Atunci au fost formulate unele cereri foarte importante i s-a fcut promisiunea unui referendum asupra soartei pe care trebuie s-o aib partidul comunist. Nu considerai c vrsrile de snge de la Bucureti i Timioara ntre 17 i 22 fiind dictate de conducerea PCR erau suficiente dovezi pentru scoaterea din legalitate a PCR? M gndesc c ntr-o situaie oarecum similar micarea legionar a fost interzis n 1941. C. C: Aici concepia mea este puin diferit. Aceste crime pot fi reproate exponenilor partidului, care aveau putere de decizie, i nu membrilor de partid care n-au fost consultai niciodat. Opinia mea este c ntr-un stat de drept, care se ntemeiaz pe concepie democratic, nu poi s vii cu interdicii de felul de a scoate din circulaie o concepie politic. Concepiile politice trebuie s se prezinte cu egale anse n faa opiniei publice, singura chemat s opteze pentru una sau alta dintre ele. Ba, mai mult, noi avem tot interesul s ne confruntm cu aberaiile pe care le cuprinde conceptul marxist-leninist i s denunm opiniei publice lipsa total de coninut a programului comunist, pentru ca lumea convins de ineficienta, de absurditatea i de lipsa total de logic a tuturor organizaiilor de tip comunist s se lecuiasc pe vecie de acest flagel, flagel care, dup prerea mea, a fost mai grav, pentru sud-estul Europei, dect al doilea rzboi mondial. Din punct de vedere principial nu puteam fi de acord cu un decret pentru scoaterea din legalitate a comunitilor. V. A.: Atunci, domnule preedinte, pot s v pun o alt problem n fa. Considerai legal msura luat de marealul Antonescu pentru a scoate n afara legii micarea legionar, din cauza puciului din ianuarie 1941? C. C.: Aceea a fost o msur de necesitate, pe care opinia public a aprobat-o. De ce? Pentru c exista o tendin de anarhizare a vieii publice romneti. Msura nu putea fi luat mpotriva unor lideri, care se puseser la adpost, plecnd n Germania. A fost o necesitate de moment. S nu uitm c era vorba de o msur luat de o dictatur militar i nu de o msur luat de un stat de drept, cu concepii democratice. V. A.:i atunci credei c msura aceea mai este valabil astzi, cnd vrem s edificm un stat de drept? C. C: Nu. Msura poate fi justificat istoric, dar eu cred c marealul Antonescu, dup ce lichidase rebeliunea legionar, nu era obligat s aduc decizia de desfiinare a unei concepii politice. Niciodat concepiile politice nu pot fi desfiinate prin decrete. V. A.: S revenim la 23 ianuarie 1990. C. C: Am aflat cu surprindere c la 23 ianuarie 1990, Consiliul FSN a hotrt, cu majoritate de voturi - o majoritate dubioas, fiindc la antrenarea ei n-aveau importan dect vreo dou, trei persoane, restul erau nite mameluci antrenai n vot, i care nu reprezentau nimic i nici nu aveau o concepie organizatoric sau programatic - transformarea n partid politic. V. A.: V-a surprins? C. C: M-a surprins. Cu cteva zile nainte, n nite discuii amiabile, domnul Iliescu mi-a spus c ei nu au nici o veleitate de guvernare, c vor s rmn nscrii n istorie prin maniera lor de a trece de la un regim dictatorial la un regim democratic. Cu ocazia aceasta i-am spus: "Domnule, prin aceste msuri, dumneavoastr reparai toate inadvertenele pentru care ai putea fi fcut vinovat pentru trecutul dumneavoastr i vei binemerita de la patrie." Afirmaia aceasta de poziie neutr i de lips de orgoliu

61

m-a impresionat plcut, i chiar la un moment dat am spus. "Domnule Iliescu, dac dumneavoastr sntei gata de a v pune pe poziia aceasta, noi sntem gata s v oferim orice fel de poziie, dup opiunea dumneavoastr, chiar pe lista partidului nostru". Am rmas foarte surprins, deci, cnd am aflat despre hotrrea FSN-ului de a deveni partid. "Bine, domnule, dar de ce nu v respecta angajamentul?" l-am ntrebat. Spre uimirea mea mi s-a spus c ei nu i-au luat un asemenea angajament. Mai mult, au cutat s-mi demonstreze, cu ajutorul unor fragmente de pe reportofon, c nu a fost vorba de aa ceva. Din iueal ns nu apucaser s taie de pe band dect angajamentul ferm c n-au de gnd s fac politic i s participe la competiia electoral, dar rmsese remarca mea prin care rezumam poziia lor. "n urma acestei declaraii a dumneavoastr c nu vrei s facei politic i nu vrei s v transformai n partid politic..." .a.m.d. V. A.:Iertai-m, dar snt surprins c ai putut crede c domnul Iliescu i nucleul de comand al FSN nu vorparticipa n viaa politic. Iat eu, care snt doar gazetar, la sfritul anului 1989 am adresat o scrisoare deschis, care a fost publicat n primul numr al "Liberalului", n care ceream domnului Iliescu s rmn n afara luptei politice, s arbitreze trecerea spre democraie, desfiinarea PCR i mprirea averii PCR la noile partide care apruser. Eram convins c domnul Iliescu va clca angajamentul pe care i-l fcuse public de a nu participa la alegeri. Ambiiile sale nu erau chiar att de tinuite. C. C.: Eu nu aveam elemente ca s trag concluzia pe care ai tras-o dumneavoastr. S tii c n-a fost singura dat cnd am fost indus n eroare. La un interviu n care am fost solicitat s spun care cred c au fost greelile pe care partidul nostru le-a fcut n perioada post-revoluionar, am menionat c prima greeal a fost c am crezut n cuvntul unui om de care nu aveam motive s m ndoiesc pentru c nu-l consideram ca fcnd parte din clanul comunitilor care mint n permanen, care mistific adevrul. V. A.:Da, dar doamna Doina Cornea a intuit chiar din primele zile... C. C: Da, a spus c nu-l cunoate... V. A.: Chiar pe postul de televiziune. C. C.: Este adevrat. Am mai recunoscut atunci c a doua greeal pe care am fcut-o e c m-am lsat manevrat de un angajament n scris, pe care l-am luat cu Consiliul FSN, la 2 februarie, i care a fost clcat apoi n picioare cu cinism de cealalt parte contractant. Pur i simplu ne-au rs n nas, au falsificat, prin interpretri tendenioase i neacoperite de coninutul angajamentului, clauzele care au fost stipulate, pentru a obine o majoritate zdrobitoare n noul mecanismcare s-a creat atunci CPUN. La cererea noastr insistent c nu se mai poate tolera n continuare titulatura de Consiliu FSN, depreciat prin nerespectarea angajamentului luat n faa naiunii i prin atitudinea reprezentanilor ei, s-a acceptat atunci, fr nici o rezisten, titulatura de... V. A.: Consiliu Provizoriu de Unitate Naional. C. C.: Din nou am fcut o greeal. Mai ales c de data aceasta eram avertizat de reaua credin a celeilalte pri contractante. Trebuia s m gndesc la eventualele speculaii ce puteau fi fcute i aceste speculaii s-au fcut de urmtoarea manier. S-a hotrt atunci, ca partidele deja nscrise n registrul tribunalului i care erau n numr de 33 s delege cte 3 reprezentani n noul organism, iar cealalt jumtate a noului organism s fie lsat la latitudinea aa zisi emanaii a revoluiei, n aceast a doua jumtate a noii puteri politice, care se constituia atunci, urmau s intre reprezentanii minoritilor naionale, reprezentanii ligilor studeneti, reprezentanii sindicatelor i aa-zisele personaliti care se evideniaser n revoluie. Aceastintegrare nu a fost respectat i s-a negat contractarea ei. Pn aici nu era nimic grav, ntruct se stabilise principiul c toate hotrrile vor fi luate cu majoritate de dou treimi. Au fcut o socoteal aritmetic. Chiar dac din reprezentanii celor 33 de partide vor fi unii care vor fi manevrai de FSN, nu vor putea ntruni 2/3 pentru a vota legi, fr asentimentul opoziiei. Cum am fost nelai? S-au mai inventat nite partide satelit, care au deranjat echilibrul, i n cele din urm fesenitii au reuit s-i asigure o majoritate, care chiar dac nu atingea 2/3, totui fcea aciunile posibile. Lovitura de graie ni s-a dat cnd CPUN-ul a hotrt prin vot ca hotrrile s se ia nu cu o majoritate de dou treimi ci cu o majoritate simpj. n momentul acela, situaia era pierdut. Aceasta este o greeal inadmisibil pe care am fcut-o nu numai eu, ci i reprezentanii celorlalte partide politice. V. A.: i mai ales pentru o personalitate politic, care a mai suferit o asemenea pcleal politic i cu 45 de ani n urm. C. C.: Sigur, aveam experien. Eroarea a fost c am socotit c exponenii cu care stau de vorb nu pot fi asimilai cu comunitii; c metodele lor s-ar diferi de metodele practicate de staliniti i, n general, de

62

tot sistemul operaional al comunitilor. V. A.: Aceast chestiune, cu CPUN-ul, a aprut n urma unei mari manifestaii iniiate i condus de partidul dumneavoastr. C. C: La 23 ianuarie am somat, de o manier ferm, pe reprezentanii puterii constituite, putere provizorie, dar pn atunci acceptat i susinut de noi, ca s renune la monopolul puterilor n stat, care era tolerat, fiindc toat ara romneasc, fericit c a scpat de dictatura comunist i avnd certitudinea c a scpat definitiv de cataclismul comunist, era de acord ca puterile n stat s fie exercitate de mna de oameni care vor gira provizoriu treburile curente pn la alegeri. Fa de aceast somaie a noastr, reprezentanii puterii politice s-au angajat, n mod solemn, c vor abandona monopolul puterilor politice. Am ateptat n 24, 25, 26 ianuarie, trei zile la rnd, ca reprezentanii puterii politice s apar la televizor i s anune c, avnd n vedere schimbarea lor de atitudine i dorina de a intra n competiiecu partidele politice, ei renun la monopolul puterii politice, urmnd s gseasc un sistem provizoriu de exercitare a acestor puteri. Nu s-a respectat acest angajament. Am urgentat prin repetate chemri telefonice. Cea din urm, chiar din 26, cu avertismentul c dac nu se vor pune n practic i nu se va executa angajamentul care trebuie luat, noi vom reclama, printr-o manifestaie de strad, ndeplinirea acestui angajament, ntruct nu s-a respectat promisiunea, am anunat ntr-un mod absolut reglementar, prin primrie i prin organele de poliie, intenia noastr de a face o manifestaie n ziua de duminic 28 ianuarie, lucru ce nu ne-a fost refuzat, n ziua de 28 ianuarie am fcut aceast manifestaie, cu o larg participare, manifestaie care, chiar aa cum a fost anunat la televizor, n dimineaa zilei prin reprezentanii notri, avea drept obiectiv exclusiv, s form abandonul monopolului puterilor politice, care era deinut de guvernanii provizorii. Manifestanii au avut instruciuni categorice s nu utilizeze lozinci la adresa unor persoane i c obiectivul manifestaiei este cel anunat rii la Televiziune i comunicat autoritilor. De asemenea, c ei, manifestanii, s nu se apropie la mai puin de l O m de garda care mprejmuia palatul din Piaa Victoriei i s manifesteze fr violen, n mod civilizat, pentru revendicarea obiectivului propus. Aceste cerine au fost respectate, dar, este adevrat, pe parcurs s-au strecurat nite ageni provocatori. Ei au ncercat un fel de agresiune, pe care oamenii notri de ordine au lichidat-o imediat, interzicnd, n acelai timp manifestanilor notri s se alinieze la grupul acestor provocatori care mai trziu au nceput s sparg geamurile intrrii dinspre partea stng a palatului din Piaa Victoriei. Manifestaia a decurs fr violen, n schimb FSN a mobilizat muncitori, dup sistemul stalinist, folosit la nceputul dictaturii comuniste, cu intenia vdit de a determina ciocniri ntre manifestanii notri i grupul de muncitori. Acetia veneau narmai cu rngi i cu tot felul de obiecte contondente. Se cuta un pretext de a motivaexistena unei tentative de lovitur de stat. Toate ncercrile de a se produce o confruntare ntre cele dou tabere au euat. De altfel, numrul muncitorilor era destul de mic, iar numrul manifestanilor era uria; noi am interzis s se rspund la provocri. Manifestaia s-a ncheiat seara trziu, fr incidente? V. A.: Ar fi interesant de evocat aici, ce s-a ntmplat n spatele uilor nchise ale Puterii. C.C.: Am primit informaii c n noaptea de 27 spre 28 ianuarie s-a operat la instigarea muncitorilor, dar nu n toate locurile cu succes. Am avut nregistrri pe casete cu agitaiile care s-au fcut n diverse ntreprinderi industriale pentru o contra-manifestaie dar nu toate incitrile au dus la/ezultatele dorite de ctre FSN; muli muncitori au refuzat, n cele din urm au reuit s mobilizeze cteva sute de manifestani care s-au adunat duminica respectiv n Piaa Banu Manta de unde au pornit spre Piaa Victoriei... V. A.: Intmpltor? C. C.: Doamne sfinte! n aprarea puterii politice provizorii. Erau puin numeroi fa de numrul uria al manifestanilor. n seara zilei de duminic i n tot timpul nopii s-a trecut la instigarea populaiei, ncercnd s se demonstreze c aciunea noastr reprezint un pericol pentru destabilizare i o tentativ de lovitur de stat. Bineneles, nu exista nici un fel de temei obiectiv. Concomitent, n noaptea de 28 spre 29, s-a pregtit o contramanifestaie. Ea s-a njghebat la preedinie, de unde a fost pus n micare toat aparatura de propagand comunist, s-au inventat lozinci, care mai de care mai nstrunice, i s-a organizat o contramanifestaie care avea ca scop s intimideze opoziia. V. A:Pentru luni, 29 ianuarie. C.C.: ntr-adevr, luni 29 ianuarie s-a produs aceast represiune oficial mpotriva noastr. Casa mea a fost asediat, agresat. Au adus muncitori, muli n stare de ebrietate, care au nceput s ipe, s ne amenine cu linarea, n aceast situaie a venit domnul prim-ministru Roman, mpreun cu domnul Cazimir lonescu, pretextnd c vor s opreasc indignarea opiniei publice mpotriva

63

noastr. Bineneles c totul era o nscenare. La ora aceea, cei care lansaser lozincile mpotriva noastr i care erau total neinformai, m acuzau c abia venisem din strintate, cu buzunarele doldora de dolari ca s cumpr ara, s-mi reiau moiile i ntreprinderile care mi-au fost confiscate. Fel de fel de lozinci absurde. V. A.: De cnd nu mai fusesei plecat din ar"? C. C: Din'38. V. A.: Din 1938! C.C.: Ei bine, n-aveau de unde s tie adevrul, li se spusese doar c am venit de cteva zile din strintate i c vreau s destabilizez situaia. S-au lansat fel de fel de minciuni, prin care am fost acuzai direct de represiunea din 1907, de asasinarea muncitorilor .a.m.d. V. A.: Care a fost sentimentul pe care l-ai trit atunci, cnd ai vzut n ce hal putei fi denigrat i calomniat? C. C: Mai nti m-am uitat la masa contestatarilor, care era format din nite oameni iresponsabili, marginali, pe care i strnseser din cea mai periferic stare uman, pe care i mbtaser i care ipau n netire. V. A.: "NOI MUNCIM, NU GND1M", "NU NE VINDEM ARA"!!! C. C.: Erau fel de fel de lozinci absurde, la care nici nu se putea rspunde. Ba, la nceput, de bun credin, am invitat pe delegaii lor s vin s ne spun ce doresc. Am aflat din gura lor c ei vor ca noi s nu destabilizm ara, s nu o cumprm, pentru c ei in la patrimoniul naional, care este n primejdie de a fi vndut strinilor, c ei ne contest fiindc am asasinat muncitori, c exist un grup de patrioi care vor s salveze ara iar noi ne opunem .a.m.d. Nu se putea discuta cu ei. Cred c cei mai muli din delegaie erau turmentai. Atunci a intervenit domnul prim-ministru ca s ne "salveze". Bineneles c n loc s ne salveze, a ieit n balcon i a incitat mulimea mpotriva noastr, ntmpltor, fiind aproape de domnul Roman, l-am somat s spun c eu n-am fost n strintate i c am participat activ la revoluie, lucru pe care dnsul a REFUZAT s-l spun, adugnd doar cu o jumtate de gur c nu toi fruntaii notri au fost n strintate. n realitate nu se putea referi dect la o singur persoan care fusese n strintate i nu la comitetul de conducere al partidului. Am fost ndemnat^s plec, ca s scap de furia mulimii, am refuzat categoric, n cele din urm, la insistena domnului Roman, am acceptat s merg la Televiziune, pentru ca apariia noastr s liniteasc lumea, pentru a feri ara de confruntri i de incidente grave. Din nou am fost pclit, fiindc toat nscenarea era pentru a se filma cum snt salvat eu de un TAB, din faa mulimii furioase, care era pornit mpotriva aciunii noastre. V. A.: Nu v rmne dect s v luai revana i atunci cnd se va mai duce, dac se va mai duce domnul prim-ministru Roman la vreo ntreprindere, s-l salvai din faamulimii! C. C.: n cele din urm am ajuns la Televiziune, unde s- a nregistrat o pelicul, urmnd s fie transmis la ora 5 dup amiaza. Nu s-a transmis niciodat, nscenarea era vdit. De acolo, de la Televiziune, am fost invitat la domnul general Militaru, ministrul aprrii din acea vreme, care mi-a spus c mi ofer protecie pentru a m salva de furia mulimii. Am refuzat categoric, spunnd c nu concep aa ceva, c nu le-am cerut nici un moment s m salveze, c nu am nevoie de salvare i am cerut s fiu imediat dus la locuina mea. Am gsit-o ntr-un hal de nedescris, dup agresiunea pe care o comisese un grup de vreo 30 de mturtori de strad bei, care fuseser transportai la locuina mea, s vocifereze, s sparg geamuri etc. Toat aceast contramanifestaie de la 29 ianuarie, care fusese ticluit, avea obiectivul de a ne intimida. Nu a reuit. Trebuie s menionez c n ziua de duminic, 28 ianuarie, cnd am ajuns n Piaa Victoriei, am intrat foarte senin n palat, ca s le expun din nou ceea ce spusesem de diminea la Televiziune, c nu mai au ndreptirea de a pstra monopolul puterilor n stat i c somaiunea noastr este de a abandona acest monopol, reconstituindu-se exponenta puterii politice n Romnia. Cu ocazia aceasta s-a recurs din nou la o nscenare. Am fost invitai la conductorii puterii politice, n sala cu mas rotund unde se instalase Televiziunea. Domnul preedinte a inut un rechizitoriu mpotriva "tendinei" noastre de "destabilizare", avnd grij ns ca s se taie legtura cu microfoanele din dreptul nostru, pentru ca opinia public s afle numai aa-zisele acuzaii care ni se aduc i nu replica noastr. Cu acest prilej a fost inventat i un comunicat fals, care se pretindea c l-am fi dat noi la Rompres sau Agerpres, lucru care era cu totul de domeniul inveniei; noi nam dat nici un fel de declaraii acestei agenii de pres, ci, n drum spre sala consiliului, acostat de gazetari francezi, am vorbit exclusiv n limba francez, spunnd c obiectivul nostru este de a obine abandonul monopolului puterilor politice de la un organism care, de la natura lui de girant al treburilor publice s-a transformat ntr-un simplu partid politic i, deci, nu mai are ndreptirea de a exercita

64

acest monopol. Falsul comunicat, aa cum a fost prezentat opiniei publice, a putut acredita intenia noastr de acaparare, prin violen, a puterii. Cu ocazia aceasta, bineneles, raporturile amiabile existente ntre exponenii puterii provizorii i opoziie au fost total rupte. Acest moment fierbinte, a fost depit la 2 februarie, cnd, la apelul domnului lliescu, partidele politice au rspuns pentru a face o ncercare de restabilire a situaiei. Cu acest prilej au avut loc discuia de care am pomenit i din care opoziia a ieit pclit. Cred c aceasta a fost greeala principal, care a determinat evoluia situaiei n cadrul lucrrilor CPUN-ului i a ceea ce s-antmplat mai trziu. V. A.: Din acest moment s-a intrat pe o linie de confruntare ntre Putere, ntre cei care s-au autointitulat emanaia revoluiei, i partidul dumneavoastr. Mai mult, cotidianul dumneavoastr "Dreptatea", poart pe fronton nsemnul "tribun de lupt mpotriva comunismului", fapt care a accentuat aceast atitudine foarte combativ a partidului dumneavoastr ntr-o ar n care erau aproape patru milioane de membri de partid. C. C:Aicea vreau s fac o precizare. Una dintre acuzaiile politice pe care ni le-au adus guvernanii de atunci a fost c am incitat populaia, prin presa noastr la rebeliune i la luarea cu asalt a puterii. Bineneles c n graba mare i n precipitarea de care au dat dovad exponenii puterii politice i de data aceasta au clcat n strchini, pentru c au uitat c prima apariie a gazetei noastre a fost n prima decad a lunii februarie. Deci la 28 ianuarie nu aveam cum s incitm populaia prin pres, cnd accesul nostru la imprimeriile de stat era complet blocat. Aceast interdicie s-a meninut i mai trziu, nct noi nu am reuit s tiprim n ar nici mcar manifestele electorale din luna aprilie, i mai i, a trebuit s facem apel la prietenii notri din Frana i Grecia pentru asta. n tot acest timp s-a minit n mod absolut revolttor, dar neexistnd posibilitatea de a contracara aceste minciuni, ele au devenit credibile pentru o parte a opiniei publice romneti. A urmat perioada CPUN-ului, n care din nou s-a triat, mai nti cu proporionalitatea dintre reprezentanii partidelor politice i jumtatea rezervat vechiului consiliu al FSN, s-a triat cu schimbarea lurii hotrrilor prin vot majoritar, prin scoaterea din vigoare a clauzei care pretindea unor decrete 2/3 din voturi, inclusiv decretul Legii electorale. Nu s-a inut seama de angajamentul solemn al puterii politice, ca Legea electoral, nainte de a fi pus n vigoare, va trebui s aib n mod obligatoriu acceptul partidelor politice istorice. Aceast clauz nu a fost respectat. O caracteristic a atitudinii guvernamentale a fost obsesia permanent c-i va pierde puterea. La fiecare manifestaie benign, care nu avea nici un accent de violen, aceti exponeni ai guvernului s-au temut c i vor pierde puterea i au acionat ntr-un mod brutal, chiar, a putea spune, lipsit complet de nelepciune i de logic. Probabil c anturajul fruntailor FSN, care era compus din nite oameni total lipsii de experien politic i de echilibru moral, a fost cel care a determinat aceast reacie violent mpotriva opoziiei. De-a lungul tuturor evenimentelor care s-au perindat de la 23 decembrie '89 ncoace, se observ, ca not caracteristic, aceast panic n care au intrat factorii de decizie, cu ocazia unor evenimente care nu aveau caracter de primejdie sau un caracter de ameninare, dar, n panica n care au intrat, au recurs ntotdeauna la msuri absurde. Una din msurile absurde, poate cea mai grav, a fost i chemarea minerilor n Capital. Ca i celelalte msuri anterioare, ca i celelalte nscenri, cu care acum puterea politic ne-a obinuit, ea a aplicat catehismul stalinist cu foarte mare loialitate. Noua putere a repetat fidelitatea fa de mijloacele de reprimare, cu care se fcuser vestite guvernrile staliniste, dovedind i lips de seriozitate, de nelepciune politic i de evoluare a consecinelor dezastruoase pe care recursul la violen Ie are asupra rii. Ca s revin, de msurile care s-au luat se fac rspunztori, bineneles, civa oameni. in s fac observaia c oamenii acetia nu erau dintre cei mai echilibrai i aa se explic abuzul pe care-l fac cu msuri drastice inutile i care au repercusiuni grave asupra rii. Repet, doar civa factori de decizie au fost cei care au imprimat conduita guvernului provizoriu n cursul evenimentelor pe care le-am nregistrat. Sigur c au fost i reacii contrare, nu toat lumea a fost de acord cu msurile preconizate. Printre altele, Dumitru Mazilu s-a opus categoric contra demonstraiei condus de Dan losif, din "Banu Manta la 28 ianuarie. Au fost i alte persoane care i-au manifestat dezaprobarea i unele dintre ele au tras chiar consecine. Dup decretarea, de ctre Consiliul FSN, a transformrii Frontului n partid sau formaie politic, o seam de personaliti care fceau parte din conducerea Frontului au demisionat din acest organism, protestnd astfel mpotriva schimbrii fundamentale a principiilor enunate de Front i a atitudinii pe care el o adoptase iniial. V. A.: Probabil c v gndii la Ana Blandiana, la Doina Cornea, C. C.: La figurile reprezentative... V. A.: Mihai Sora, da?

65

C. C.: Da, ...figurile reprezentative, de bun credin, care au fost nsumate n Front, fr o consultare prealabil, dar care au dat gir moral unui grup de veleitari, n care cei mai muli erau complet necunoscui. V. A.: i tot atunci a nceput o campanie uria de defimare a adevrailor adversari ai comunismului din Romnia, oameni care, realmente, au suferit n perioada comunist, pentru atitudinea lor tranant. C. C.: A urmat o redresare a Frontului care, ca o prim msur, a rechemat n activitate pe acei ofieri de securitate ce fuseser ndeprtai n primele zile post-revoluionare. Acetia au primit sarcina de a constitui servicii speciale. Primul, pentru organizarea violenei, al doilea, pentru lansarea de calomnii mpotriva opoziiei sau al reprezentanilor ei i pentru dezinformarea i intimidarea populaiei. Aceste servicii au acionat cu un succes deosebit i n perioada alegerilor i mai continu s funcioneze i astzi. Snt compuse din oameni de meserie, care, primind o directiv, tiu cum s-o duc la ndeplinire. Sigur c opinia public romneasc, rupt complet de realiti, care nu cunoate istoria naional, care era absolut strin de evoluia politic din Romnia i de contactul cu lumea civilizat a fost o prad uoar pentru campania de calomnii. S-au inventat cele mai aberante minciuni, unele de-a dreptul ridicole, absolut toate defimtoare, al cror obiectiv era s compromit personalitile din rndurile opoziiei care ieiser n relief. Toat campania a fost bine susinut, avnd i o baz material important, de propagand; toate resursele financiare ale rii ca i averea uria a PCR, au slujit feseneului s-i organizeze, n perfecte condiii, campania de dezinformare i de derutare a opiniei publice din Romnia. V. A.: Cum v explicai faptul de psihologie colectiv prin care majoritatea populaiei accept c domnul Iliescu a fost marginalizat de Ceauescu, dei toat lumea romneasc tie c domnul Iliescu a deinut, dup aceast dat, diverse funcii, ca prim-secretar la Iai, ca secretar cu propaganda la Timioara, ca ministru, dup ce mai fusese n guvern ca ministru al tineretului? E evident c nu a fost, aa cum afirm el, un marginalizat i un adversar al regimului Ceauescu i, totui, repet, majoritatea populaiei admite c Domnul Iliescu a fost persecutat de Ceauescu i, n acelai tirnp, o acuz pe Doina Cornea, bunoar, care a fost un adversar temerar al regimului. C. C.: S-a ridicat chiar la rangul de simbol al rezistenei anticomuniste din Romnia! V. A.: .. .i accept tot felul de minciuni puse pe seama ei. De unde vine acest tratament cel puin straniu? Nu cumva exist o explicaie mult mai grav, care atinge o tar moral cum ar fi aceea c dintr-o anumit laitate, se accept nite minciuni convenabile. C. C.: S tii c s-a lucrat cu o aparatur complex, cu tot felul de mijloace, care frizeaz vicleugul asiatic. Au fost trimise persoane cu legitimaia Doinei Cornea, falsificat, pentru a crea diversiuni. Ele sau dus prin comune, fcnd propagand mpotriva Romniei afirmnd c Doina Cornea ar vrea s-i recapete industriile sau latifundiile pierdute. Au fost sesizate persoane care s-au identificat n numele ei. Sigur c aceast campanie a fost complet lipsit de loialitate, complet lipsit de fair-play i s-a abuzat de stadiul de opacitate, de necunoatere al opiniei noastre publice, dar i de capacitatea extraordinar de recepionare a calomniilor pe care o are lumea neinformat, dup 43 de ani de dictatur. Au avut de-a face cu un teren, ca s zic aa, sectuit, care cerea s fie mbibat cu ap. Acest teren sectuit, a recepionat, a putea zice, chiar cu pasiune, toate calomniile care s-au inventat. Am auzit, despre mine, informaia lansat din toate punctele ndeprtate ale rii c ncercnd s in o cuvntare la o ntrunire oarecare am fost n aceeai zi linat la Sighetul Maramureului, i la Suceava, i la Constana i la Craiova, i c snt internat n spitalele respective, exact n aceeai zi i n aceleai condiii. Aceasta avea drept scop, bineneles, intimidarea opiniei publice. Dup aceea s-au lansat tiri alarmante, c am fost sesizat n judeul Teleorman cu intenia de a-mi recpta latifundiile, n acelai timp am ncercat s recuperez suprafeele ntinse, pe care le-am posedat n judeele din Ardeal, i n judee din Moldova, ntmplarea a fcut c nu am avut niciodat i nu am nici acum mcar un mp de suprafa, ceea ce nu nsemneaz c nu onorez cu admiraia mea pe toi proprietarii de pmnt i pe toi iubitorii de pmnt. Dar, ce vrei, ntmplarea a fcut s nu am nici o proprietate, nici urban, nici rural. Aceasta nu i-a mpiedicat ns pe calomniatori s lanseze tirea c am avut moii n aproape toate judee rii, c am avut sute de imobile, c am fost proprietarul unor industrii pe care vreau s le smulg din mna clasei muncitoare i multealte prpstii de soiul acesta. N-au lipsit nici denigrrile de alt gen, asupra vieii mele intime, c am fost iubitul sau soul Doinei Cornea, c am fost colaborator i informator al Securitii lui Ceauescu, Ba, unii iresponsabili, care aveau i situaii n guvern, au lansat, spre justificarea acestorcalomnii, minciuna c mi-a mers foarte bine pe timpul lui Ceauescu, c am deinut chiar roluri importante, ba unul dintre ei a avut nstrunica idee s afirme c a fi fost absolvent al Academiei

66

"tefan Gheorghiu". V. A.: Cred c nu v-ar fi stricat "tefan Gheorghiu" pentru c ai fi tiut s acionai mai exact n faa comunitilor. Un curs de "construcie de partid" v-ar fi prins bine. C. C.: N-am fcut dect s zmbesc la toate aberaiile acestea, trebuie s recunosc c au prins n opinia public. Foarte mult lume, fr s fac efortul de a verifica toate aceste minciuni, lansate de la centru ctre toate colurile rii, printr-o aparatur complex care era bun executant de dezinformare a rmas cu impresia c "oamenii" acetia au avut dreptate, cu att mai mult cu ct afirmaiile lor erau susinute i de o pres care era creditat c nu poate s ospitalizeze minciuni chiar aa de sfruntate.Lumea a nceput acum s se dezmeticeasc. Realitatea este c n timpul campaniei electorale era foarte greu de dezminit aceste zvonuri, care erau lansate de un aparat ntreg, compus din mii de oameni, salariai de regim, care nu aveau alt ocupaie dect s dezinformeze i s calomnieze. Minciuna a fost una din armele de cpetenie, care a precedat campania electoral. La aceasta s-au adugat violenele, ameninarea, starea de groaz n care tria opinia public, care, odat cu recrudescena violenei, se vedea ntoars n atmosfera de pe vremea dictaturii comuniste. Aceast stare a determinat, de exemplu, intrarea n panic, n special, a populaiei rurale care se ferea s-i manifeste opiunile politice, fiind sub permanenta ameninare a unor elemente marginale. Ele au reuit s mpiedice complet contactul opoziiei cu opinia public de la sate. Datorit acestui fapt, n timpul alegerilor, foarte numeroase birouri electorale au organizat votarea fr prezena reprezentanilor opoziiei, a delegailor acestora,- ei au fost pur i simplu scoi cu fora din centrele de vot. Votarea s-a fcut, exclusiv, n prezena preedintelui i a biroului, numit cu grij din cadrul aderenilor FSN. Bineneles c rezultatele au fost comunicate telefonic, fr respectarea unui minim de formaliti impuse de decretul Legii electorale, n multe localiti rurale voturile nici n-au fost numrate. V. A.: Partidul dumneavoastr, prin tradiie, a fost un partid de mas i n acelai timp i un partid de stnga n perioada interbelic C. C.: Centru - stnga. V. A.: Acuma, probabil, pe eichierul politic sntei de centru-dreapta. C. C.: Da, c avem n stnga noastr o serie de formaii, n orice caz, prin programul partidului nostru, fa de situaia politic interbelic, cnd eram la stnga centrului, acum n stnga noastr se nir o serie ntreag de partide cu o ideologie mai radical, unele mergnd chiar spre anarhie. V. A.: i tot prin tradiie, partidul dumneavoastr avea electoratul n Transilvania i n mediul rural. C. C.: Rural, da. V. A.: Ce s-a schimbat n perioada post-revoluionar, post-ceauist? C. C.: Mai nti s-a diminuat foarte mult numrul populaiei de la sate, mai apoi populaia rural a fost izolat complet de tentativa noastr de a lua contact cu ea. Personal, n 30 de zile de campanie electoral, n-am putut ptrunde dect n 3 comune. Deci, n timp de 30 de zile mi-a fost barat intrarea n comunele pe care vroiam s le vizitez. V. A.: Putei s-mi dai un exemplu? C. C.: Pot s v dau cte vrei. Pentru c am fost rugat s colaborez cu poliia ca s-mi fie asigurat securitatea, anunam din timp itinerariul, dar itinerariul acesta comunicat poliiei ajungea imediat la conducerea Frontului care trimitea n ntmpinare echipele de oc cu tractoare i cu camioane, exact cu o jumtate de or nainte de sosirea mea n localitatea anunat. Ele mi barau accesul n comun, cu ameninri grave. Desigur c nu era s nfrunt cincizeci de ciomgai care ne ateptau gata s distrug maina i eventual s m lineze. Renunam, mergeam mai departe i din nou ntlneam echipele de oc. V-am spus c am reuit n trei cqmune s fac ntruniri electorale deoarece erau programate seara trziu, cnd componenii echipelor feseniste erau ntr-o stare de ebrietate care le fcea imposibil orice intervenie; nu mai puteau s se mite sau s vorbeasc. Pentru ncurajarea eroismului lor civic derbedeii erau aprovizionai din belug cu buturi alcoolice, pe lng salariul pe care l primeau. Menionez c ei au fost angajai special i proveneau dintre elementele marginale ale societii: igani fr ocupaie, deinui de drept comun, care, la ieirea lor din pucrie, prin amnistia dat n preajma alegerilor, au fost angajai de manier permanent ca s constituie aceste echipe de intimidare i de oc, care aveau drept obiectiv s mpiedice accesul opoziiei, n special al partidului nostru, la ar. Prin programul din anul 1936 noi am anunat c nu sntem un partid de clas, ci un partid de mas care urmrete armonia social, care susine i respect proprietatea particular i care are, prin programul lui, reformele indicate pentru prosperitatea rii i pentru protejarea tuturor categoriilor sociale cu un sprijin special dat acelor categorii care fuseser lipsite de posibilitatea afirmrii n regimurile trecute. ProgramuLnostru, care a fost adus la zi dup revoluia din 22 decembrie 1989, cred c este cel mai

67

indicat pentru a asigura o evoluie corespunztoare a societii romneti n cadrul armoniei sociale, eliminarea tuturor confruntrilor de natur etnic, religioas a divergenelor artificiale ntre categoriile sociale. Programul nostru nu a putut fi afirmat, deoarece alegerile din 20 mai nu au avut un caracter de disput programatic. Posibilitile de afirmare ale programului au fost nule. V. A.: Dac e s ne referim la programul partidului dumneavoastr, ar trebui s v ntreb care a fost motivul pentru care afirmarea naional nu figureaz n platforma unui partid, cum e al dumneavoastr, care a fost artizanul principal al Unirii Transilvaniei cu ara. C. C.: S tii c noi niciodat n-am fost excesivi n demonstrarea patriotismului nostru. Noi am pstrat n inimile noastre devotamentul patriotic i nu l-am afiat la colurile de strad cum fac patriotarzii de circumstan din zilele noastre. N-am supralicitat niciodat n patriotism, pentru c am considerat c este indecent s-l afirmi, s afirmi c eti bun romn. Dar aceasta nu ne oblig s nu refuzm leciile de patriotism date de anumii romni, n special de fostele slugi ale dictaturii comuniste, care, bineneles, nu au autoritatea moral s fluture drapelul patriotismului romnesc, n orice caz, n anumite regiuni ale rii, unde exist i populaii minoritare, afirmarea acestui patriotism poate degenera ntr-o diversiune. De altfel o asemenea diversiune se opereaz prin agitarea naionalismului romnesc i prin dezinformarea organizat care pretinde c ar exista un pericol pentru integritatea teritoriilor romneti. Acest soi de patriotism e demagogic i extrem de duntor pentru c deturneaz atenia de la pericolele reale ale mersului Romniei spre democraie. V. A.: Sntei singurul ef de partid, dintre partidele mari, evident, care n-a fost ales n Parlament A fost de fapt nota de plat pentru combativitatea i comportamentul dumneavoastr? C.C.: n judeul n care am candidat erau stabilite, prin Legea electoral, 5 locuri, n mod cu totul surprinztor, la repartizarea mandatelor s-a tiat un mandat de la judeul Slaj i s-a atribuit judeului Prahova. De fapt s-a procedat de o manier care a fost foarte greu de demonstrat n faa observatorilor strini, care nu puteau concepe asemenea manopere. Exista o lege, mai bine zis un decret, care stabilea pentru fiecare jude un numr de candidai. Fr nici un fel de dispoziie legal, nici mcar un ordin sau un jurnal al Consiliului de minitri, s-a procedat cu totul abuziv, mprindu-se mandatele dup bunul plac al celor de la Comisia electoral i astfel judeul Slaj, care avea repartizate 5 mandate, s-a pomenit lipsit de unul din mandate. Astfel se face c n prezent are numai 4 reprezentani n Parlament, dei legea prevedea 5. A fost un abuz, evident. N-am regretat deloc nealegerea mea fiindc nu aveam nici un fel de dorin de a popula acest parlament ridicol, nereprezentativ, care nu face cinste Romniei. V. A.: Acum dou zile, pe 17 mai, partidul dumneavoastr a marcat anul^care a trecut de la alegeri printr-un mar urmat de un miting, ntmplarea a fcut s nu fiu n Bucureti, s nu pot vedea nici la televizor mcar reportajul de la acest eveniment. A vrea s-mi spunei, amintindu-ne de valul acela de noroi, de denigrri, cu care a fost partidul i dumneavoastr, ca lider al acestui partid, asaltai n perioada preelectoral, cum ai fost primii de populaia Bucuretiului? C. C.: Spre satisfacia noastr, de data aceasta am observat o afluen considerabil venit din snul opiniei publice spre partidul nostru. Nu a fost o surpriz pentru c n ultimele ntlniri pe care le-am avut la Bdcin, la Cluj i la Piteti, am observat o schimbare radical de atitudine a populaiei fa de noi. La Piteti, de exemplu, ca s m rezum numai la ntlnirea aceasta, sala mare a fost suprapopulat i atunci a trebuit s ieim n strad. Ceea ce mi s-a prut inedit, fa de campaniaelectoral i de lunile care au precedat-o, a fost faptul c populaia Pitetiului care, profitnd de prima zi frumoas de primvar, era ieit pe strzi, a ntmpinat pe fruntaii partidului nostru cu aclamaii. Datorit msurilor luate de poliie, pentru a asigura ordinea, mainile noastre au fost precedate de o main cu girofar a poliiei, care a atras asupra noastr atenia mulimii uriae de pe strzi, prin mijlocul creia am trecut. Am fost ovaionai, am fost oprii de grupuri de fete i de doamne care ne-au oferit flori. V. A.: Cum v-ai simit? C. C.: Am marcat o schimbare de atitudine. De data aceasta n-am fost ntmpinai cu fluierturi, cu huiduieli, aa cum eram obinuii din campania electoral. V. A.: Eu tiu care este explicaia, dar vreau s mi-o confirmai i dumneavoastr. C. C.: Eu cred c lumea simpl a nceput s se dezmeticeasc, pentru c, fr ndoial, ea a nregistrat toate promisiunile demagogice care au fost fcute de exponenii puterii politice n perioada preelectoral, n timpul alegerilor i ulterior prin interviuri i declaraii, prin apariiile la Televiziune ale factorilor de decizie. Oamenii i-au dat seama c toate promisiunile nu snt dect pcleli, c situaia este grav, c oamenii snt n pragul lichidrii poziiei lor profesionale, foarte muli snt dai afar din serviciu, magazinele snt goale, c toate promisiunile feseniste snt minciuni, iar realitatea post-electoral e teribil

68

de vitreg mai ales pentru pturile cele mai srace - care snt i cele mai numeroase ale rii.

Cap. VII:Ieirea din haos

V.A.: Iat s-a mplinit un an de cnd funcioneaz guvernul Petre Roman i dup cum am aflat din interviul pe care l-a dat Televiziunii, este un guvern cu rezultate istorice n aplicarea reformei "excepionale" - ca s-l citez pe domnul Roman -. Prin actuala guvernare, ni s-a spus, s-a redus la jumtate termenul de desfiinare a economiei etatiste. Consider c snt nite afirmaii absolut nentemeiate, cele fcute de domnul Roman, n interviul de la Televiziune, dar oricum realitatea este c trim ntr-un haos, iar dup precizrile domnului Roman, ntr-un haos foarte bine dirijat. Cum vedei ieirea din marasmul economic i moral n care se afl Romnia? C.C. : Cred c actualul guvern, care i-a dovedit n mod strlucit incapacitatea total de a scoate ara din impas i din eecul absolut al tuturor tentativelor lui de a urni din loc economia noastr i de a ncerca o restructurare a ei, nu mai poate avea pretenia de a-i mai prelungi agonia n lips total de soluii. Acest guvern n-a avut un program economic, nu a avut nici mcar o platform. S-a ntemeiat pe aa-zisa calitate de emanat al revoluiei, o revoluie pe care a confiscat-o de la generaia tnr, care a realizat prbuirea comunismului; e! nu mai poate s fac fa situaiei i ar fi trebuit de mult vreme s se retrag, urmnd sfaturile pe care le-a primit chiar de la politologii proprii. Faptul c el se cramponeaz n continuare de guvernare dovedete c are o aviditate i o sete de putere care nu pot fi potolite, dar care nu este justificat prin nimic, nici prin programul pe care a ncercat s-l realizeze, fr rezultat i nici prin perspectivele care i se pun n fa. Prin urmare soluia ieirii din impas este plecarea guvernului i instalarea unui guvern, dup opinia noastr, un guvern neutru, de independeni, care s gireze afacerile curente pn la asigurarea de alegeri libere. Rezultatul acestor alegeri ar urma s determine constituirea unui parlament care s aib legitimitate i care s fie reprezentativ. Actualul parlament este o aduntur de oameni nereprezentativi, un mozaic al crui singur liant este un interes material de moment, care nu justific existena lui. Incapacitatea lui total de a rspunde chemrii n momentele grele prin care trece ara, a fost dovedit cu ocazia dezbaterii proiectelor de legi de importan fundamental pentru viitorul rii. V. A.: A vrea s insistm puin asupra soartei guvernului Roman. Dumneavoastr credei c acest guvern ar prsi la ora aceasta puterea n absena unor garanii de imunitate juridic? C. C.: Snt convins c n nici un fel de mprejurri nu ar fi dispus s prseasc puterea, dect ca efect al unor presiuni morale insuportabile. Nemulumirea opiniei publice determinat de criza acut prin care trece ara, combinat cu protestele energice i cu grevele sindicatelor, sigur c vor pune capt acestei guvernri, n lipsa acestor presiuni deosebite nu vd cum acest guvern, care i-a dovedit dorina de a-i prelungi existena prin orice mijloace, ar prsi puterea. Dar s-arputea ivi ocazia ca acest guvern s nu mai poat suporta presiunile excesive, manifestaiile de strad i paralizarea economiei prin grevele amenintoare ale sindicatelor nemulumite i n ipoteza aceasta nu ar avea alt soluie, dect s cedeze puterea unui guvern de tranziie, unui guvern neutru, care ar putea asigura alegeri libere. Fr ndoial c actualul guvern nu este n msur s garanteze alegeri libere, pentru c, aa cum a dovedito n 20 mai 1990, ar fi dispus s fraudeze din nou i s mistifice alegerile. Nu se poate avea ncredere n el. Mai cu seam dac ministerul de interne i ministerul de justiie nu ar fi neutralizate. Eu cred c pentru a asigura alegeri libere, ara ar avea nevoie de un guvern neutru, de tehnocrai i de reprezentani supraveghetori ai alegerilor care ar trebui s se rspndeasc n timpul campaniei electorale n toate prile rii. Ceea ce a reprezentat pentru alegerile trecute supraveghetorii venii din strintate a fost absolut inexpresiv pentru a asigura obiectivitatea alegerilor. Repet, alegerile au fost viciate nc din campania electoral. Se putea prevedea, din timpul campaniei electorale, tendina opresiv a guvernului care urmrea anihilarea opoziiei i obinerea de rezultate similare cu cele din timpul dictaturii lui Ceauescu. Este nevoie neaprat de observatori strini, n numr mare, care s fie prezeni n toate centrele de votare dar i de un guvern independent, care s dea o oarecare garanie c opiunile opiniei publice vor fi respectate. Nu a putea avea nici cea mai mic ncredere n obiectivitatea, n seriozitatea i n onestitatea acestui guvern de a proceda la noi alegeri. Chiar alegerile administrative, care snt n perspectiv, trebuie s fie precedate, n mod obligatoriu, de desfiinarea structurilor administrative feseniste,-care au nlocuit vechile structuri provizorii, cu alte structuri tot provizorii, dar de data aceasta ca o emanaie a partidului de guvernmnt. Aceste alegeri administrative nu se pot desfuram

69

mod logic, dect n nite condiii stabilite n prealabil. Iar una dintre condiii este desfiinarea structurilor administrative actuale, structuri provizorii, care snt constituite tot pe schema vechilor administratori comuniti. Aceste structuri comuniste, mpreun cu Securitatea, transformat n SRi, nu snt o garanie pentru alegeri libere, oneste. V. A.: Discuia pe care o facem, care este ultima din aceast carte, are loc la nceputul zilei de l iunie 1991. Fac aceast precizare pentru c poate foarte multe din prognozele pe care ncercm s le schim acum, vor fi, confirmate sau infirmate de viitorul imediat. Cum vedei viitorul imediat al Romniei, domnule preedinte? C. C.: Eu cred c dac nu vor interveni nite confruntri violente, violene care nu snt de dorit i care ne-ar mpinge ntr-un nou haos, din punct de vedere politic i social, am putea evolua spre un stat de drept, spre instituiile democratice, dac s-ar respecta un minimum de practici politico-sociale aa cum snt cunoscute n rile occidentale democratice. Dac acest guvern, urmnd sfaturile foarte serioase primite de la politologii lui proprii, ar gsi de cuvnt s se retrag i s nu-i prelungeasc guvernarea contestat de majoritatea opiniei publice, aa cum rezult chiar din sondajele guvernului, sondaje care nu ndrznesc s atribuie n momentul de fa un procentaj mai mare de 30 la sut Frontului, procentaj care cred c este exagerat, n trei, patru luni, dup opinia mea acest procentaj se va evapora i alegerile viitoare administrative vor gsi partidul de guvernmnt ntr-o pierdere total de popularitate. Opinia public care, fr ndoial, este n continuare dezinformat, a nceput ns s se dezmeticeasc, n toate ntrunirile pe care le-am avut n ultima lun, am putut verifica pe viu aceast pierdere de popularitate a FSN i o adeziune masiv spre partidul nostru, n general se observ lesne o orientare spre partidele de opoziie, fie c este vorba de partidele istorice, fie c este vorba de Aliana Civic, n orice caz este o orientare spre opoziia democrat i o adversitate care nu mai este ascuns. Nu cred c motivul acestei adversiti este numai criza economic. Cred c unul din motivele principale este instaurarea minciunii la rang de dogm de guvernare. Lumea romneasc a nceput-s-i dea seama c a fost minit i acest guvern nu se mai bucur de nici un pic de credibilitate. La aceasta se mai adaug i incapacitatea total pe care o manifest n administrarea treburilor publice i la falimentul pe care l-a demonstrat n ncercarea de aplicare a propriului lui program, lucru ce a determinat nu numai o ndeprtare a opiniei publice de puterea politic actual, dar chiar i o ostilitate, care jiu se mai ascunde, antipatie manifestata n toate ocaziile, n faimoasele fiefuri electorale ale FSN, unde nainte eram ntmpini cu pietre i cu manifestaii de ostilitate am fost primit cu flori i cu urale. Aceast pierdere total de credit a guvernului este justificat de mprejurarea c opinia public indus n eroare de aciunile de dezinformare i de calomnii, organizate n mod dirijat de puterea politic, FSN, guvernul i bineneles Securitatea, aceast dezinformare s-a spulberat pentru c lumea s-a dezmeticit, a sesizat toate metodele demagogice practicate de guvern, a sesizat incapacitatea guvernului de a traversa o perioad de criz grav. Opinia public i caut orientarea n alt parte. Aceast orientare nu este nc stabilit, nu este nchegat; opinia public tie c nu mai vrea actualul FSN, nu se tie nc n ce direcie i va ndrepta ns opiunile. V. A.: E foarte important ce spunei. Acest lucru m face s v pun o alt ntrebare. Se vorbete foarte insistent c partidul pe care l-a emanat Vatra Romneasc i Partidul Romnia Mare snt invenii ale FSN nc din anul trecut. Puterea actual tia c va pierde foarte mult din popularitate prin reforma aceasta haotic aplicat n economia romneasc i c oamenii care prsesc baza electoral a FSN, se vor ndrepta, dac nu n totalitate spre aceste dou formaiuni extremiste, oricum n bun msur. De altfel nu ntmpltor a aprut acest curent naionalist, care este o diversiune clar pentru a abate atenia de la mizeria material i moral n care se afl poporul romn. Ce prere avei? C. C.: Diversiunea la care se preteaz actuala putere politic nu este o inovaie. Totdeauna regimurile totalitariste recurg la diversiuni pentru a ndrepta n alt direcie atenia opiniei publice, obsedat de crizele politice, economice, sociale, morale, dei, aceste diversiuni, dac snt bine dirijate, snt n msur s induc n eroare opinia public. De data aceasta, marele detaament de securitate, care se ocup n mod special de lansarea de calomnii i dentreinere a campaniei de dezinformare a opiniei publice, a lansat, exacerbnd ideea, artificial, existena unor primejdii acute care pasc ara Romneasc i integritatea ei teritorial. Fr ndoial c romnul, n special din Transilvania, care a trecut prin experiena tragic a arbitrajului de la Viena, nu poate fi convins c pericolul dezintegrrii frontierelor romneti nu ar fi de actualitate, n special lumea mai puin informat i foarte sensibil la ideea integritii teritoriale a Romniei, a independenei i suveranitii ei poate fi uor cucerit cu o aciune de dezinformare care vizeaz tocmai aceste puncte sensibile ale patriotismului existent n fiecare

70

cetean, dar cu ct cetenii snt mai desprini de realiti i mai puin cunosctori ai istoriei, mai puin informai asupra perspectivelor cu care poate fi confruntat ara ntr-un viitor apropiat cu att snt mai dispui spre a recepiona aceste false argumentri care propag calomnii privind existena unui pericol real pentru frontierele rii. De aceea, nu n mod ntmpltor, diversiunea a luat n atenie tocmai aceste puncte sensibile pentru opinia public. Din nefericire diversiunea prinde teren. Cu aciunile de fals patriotism pe care chiar guvernul le alimenteaz, fr ndoial c toate mijloacele acestea ultra-naionaliste, duntoare i prestigiului rii n strintate i echilibrului i armoniei n interior, snt de natur de a ctiga adepi n special din rndul opiniei publice mai puin informate. V. A.: Nu numai partidul dumneavoastr i dumnea- voastr personal sntei ntr-o cretere de popularitate deosebit n ultimele luni dar i regele Mihai. ntrebarea pe care v-o pun, nu pot s uit c ea e de fapt adresat unui om care a avut de suferit o condamnare de lesmajestate e, ce prere avei despre soluia regelui Mihai? C. C.: Am sesizat, cu prilejul ultimelor mitinguri pe care le-am organizat pe tot cuprinsul rii ,n Ardeal, n Oltenia, n Muntenia, n Moldova c din iniiativa participanilor la aceste mitinguri se aud la un moment dat lozinci promonarhiste. Ele exprim dorina opiniei publice pentru restaurarea monarhiei. Consider c este un fenomen firesc. Opinia public romneasc, care a fost pclit de lozincile demagogice ale actualei puteri politice, ale crei insuccese snt evidente, care nu mai pot fi camuflate, care snt chiar recunoscute de oficialiti, nu vede o alt soluie a ieirii din impas dect prin restaurarea monarhiei. S nu uitm c de aceast monarhie se leag, pe de o parte, ncrederea tradiional n naiune, pe de alt parte, certitudinea, c odat cu instaurarea monarhiei, va disprea definitiv pericolul resureciei comunismului; nu se poate concepe ntr-o ar monarhic recrudescena partidului comunist. Nu tiu n ce msur afirmaiile protagonitilor vechiului partid comunist, reaprut pe scena politic romneasc, snt reale, dar se fac afirmaii ngrijortoare despre numrul mare de adereni pe care l-ar avea acest partid comunist, pornindu-se de la faptul c foarte mult lume recurge la constatarea c pe vremea vechiului partid comunist era mai bine dect acum. Pe de alt parte opinia public ajungnd s se conving c restructurarea economiei romneti nu poate fi fcut fr ajutorul investiiilor strine, leag mari ndejdi de prezena regelui Mihai n ar, prezen care ar fi de natur s atrag, odat cu ncrederea opiniei publice internaionale, i investiiile strine indispensabile restructurrii economiei romneti. Cred c acestea snt motivele determinante ale creterii uriae de popularitate a regelui i a tendinelor exprimate de opinia public romneasc de a vedea restaurat monarhia. Aceste tendine snt sesizabile acum n toate ocaziile i ntrunirile publice care se organizeaz n ar. Nu tiu n ce msur procentul de adeziune la teza dinastic poate fi apreciat, dar n orice caz se observ o tendin de sporire a prestigiului regelui i, din ce n ce mai mult, speranele opiniei publice snt legate de instituia monarhic. Nu cred c este un efect exclusiv al crizei economice prin care trece ara, dar este i o inaderen a opiniei publice romneti, o inaderen la experienele care au fcut din poporul romn un cobai pentru ncercrile nereuite ale puterii politice de a instaura aici o democraie de tip original. Este indubitabil c tendinele guvernului s-au soldat cu un eec. Eec ce nu poate fi ascuns acum nici masei de oameni simpli care reacioneaz dup propria ei intuiie. Sigur c aceast tendin e uor de contracarat prin posibilitile infinite de care dispune guvernul, care manipuleaz structurile administrative, care are la dispoziie Securitatea, restructurat dac nu cumva Securitatea are la dispoziie puterea politic ;n orice caz mijloacele de propagand i de inducere n eroare a opiniei publice snt multiple. Fa de acestea opoziia, complet lipsit de zestrea logistic indispensabil propagandei, de mijloace elementare de propagand, trebuie s fac fa monopolului hrtiei, al imprimeriilor, al difuzrii de pres, tuturor icanelor administrative de strangulare a propagandei i a presei; pres care, chiar dac aparent este liber, este supus totui restriciilor de ordin administrativ, cu o tendin evident de anihilare a opoziiei. Cred c orientarea opiniei publice spre alte direcii dect cele dorite de actuala putere politic este destul de bine consolidat i va determina un eec al guvernului i al FSN la urmtoarele alegeri. Bineneles, cu condiia ca aceste alegeri s nu fie manipulate i violentate de asemenea manier nct s fie imposibil verificarea opiunilor populare. V. A.: ntr-o discuie pe care am avut-o cu mai muli fruntai ai Alianei Civice am observat o anumit ngrijorare n privina alternativei monarhice, n general opoziia cred c se unete n jurul ideii de readucere a regelui n ar, de a rennoda firul brutal rupt n 1947, prin dictatul sovieticilor, prin guvernul comunist romn. Perspectivele aducerii regelui, care depinde de o ampl informare a opiniei publice, amn, de fapt, mi-au spus acet fruntai ai opoziiei, apariia i dezvoltarea unor lideri politici. Credei c este o chestiune real sau o fals problem?

71

C. C.: Nu cred c este o chestiune real. Dup opinia mea noi n-avem acum nevoie de lideri politici. i iat de ce. Liderii politici, n epoca de confuzie, snt selectai dup criterii lipsite complet de obiectivitate. Liderul politic recrutat dup talent retoric, dup prezentare mediatic la televiziune, nu-i are rolul n epoca de criz grav prin care trece ara. Noi avem acum nevoie de economiti. Una din principalele vine ale actualului guvern este c a constituit o echip lipsit de economiti ntr-o epoc n care cuvntul hotrtor trebuie s-l aib oamenii care snt versai n probleme economice. De aceea i programul guvernului a fost absolut dezechilibrat, de aceea i punerea n aplicare a primelor msuri, care trebuiau s determine trecerea noastr la economia de pia,au fost greit concepute, fr a se respecta o protecie minim care s fac suportabil dificultatea inerent trecerii spre liberalizarea preurilor. Liberalizarea preurilor trebuia fcut concomitent cu liberalizarea salariilor i trebuia precedat, n mod obligatoriu, de crearea unor condiii de funcionare a legii cererii i ofertei, lucru la care guvernul, preocupat exclusiv de prelungirea puterii politice, nu s-a gndit. n orice caz, traumatismul economic de care sufer ara putea fi foarte bine evitat. ocul produs de trecerea de la economia cea mai colectivizat din lume, care a fost economia romneasc, la o economie de pia, care n mod obligatoriu trebuia fcut cu anumite sacrificii, cu anumite restricii, resimite de toat populaia, a produs la noi o durere insuportabil i inacceptabil pentru opinia public. Salariile au rmas n urm, preurile s-au nzecit, lumea nu mai poate s-i procure obiecte de prim necesitate; ncepnd cu proviziile alimentare, nu se mai gsete nimic pe pia, i vina principal pentru treaba aceasta o are lipsa de experien i de prevedere a celor care au fost considerai unicate n momentul constituirii guvernului i care s-au dovedit a fi nite amatori, absolut lipsii de intuiie i lipsii de capacitatea de a pune n aplicare o msur de liberalizare i o ncercare de trecere la economia de pia, printr-o privatizare raional, care depea puterea lor de judecat, limitat la concepiile marxist-leniniste. Oameni cu asemenea concepii puteau foarte greu s fixeze scheletul unei organizaii economice, menite s abandoneze colectivismul sever, riguros care a oprimat ara, iar aplicarea inabil a msurilor obligatorii pentru trecerea la economia de pia a produs nite ocuri inadmisibile, care, bineneles, au revoltat opinia public i au determinat ostilitatea evident care se manifest mpotriva actualului guvern. V. A.: Dar acest guvern, pe ct de inocent n aplicarea aa-zisei reforme economice, se dovedete n schimb foarte eficient n planul mbogirii membrilor si. Presa independent aduce foarte multe dovezi n acest sens. Asupra membrilor guvernului, i n general a celor care constituie puterea actual, planeaz foarte multe suspiciuni. Pe de o parte ei snt tributarii unei utopii economice, iar pe de alt parte snt foarte eficieni n mbogirea personal. De aceea, m gndesc, c un viitor guvern i vreau s cred, c opoziia n foarte scurt timp va acceda la putere, va avea foarte mult de luptat mpotriva unei oligarhii financiare care se nate astzi. Va fi extrem de greu s scoi o economie din eecul ei total i, n acelai timp, s faci oper de igienizare social. C. C.: Avei perfect dreptate. V. A.: Lucrurile au devenit i mai complicate. C. C.: Fr ndoial c acest guvern va lsa o motenire dezastruoas. Nu tiu ce s cred! S fi fost singurul obiectiv al acestui guvern, crearea unei suprastructuri de oameni mbogii n mod ilicit, sau pur i simplu acest guvern s-a ghidat dup principiul: dup mine potopul? Oricum msurile care au fost luate cu aa-zisa privatizare, care n realitate nu este dect o scumpire inadmisibil de preuri i o tendin de mbogire a unor categorii care fac parte din lumea apropiat puterii. V. A.: Din clientele Frontului! C. C.: Fr ndoial c acest guvern va lsa o motenire foarte grea. A avut ansa de a ncepe guvernarea n nite condiii excepionale, n momentul n care Romnia se bucura de simpatia lumii ntregi i n momentul n care existau toate condiiile, ca Romnia, beneficiind de admiraia lumii ntregi pentru revoluia sngeroas prin care a reuit s doboare comunismul, s aib acces la ajutorul ntregului Occident i s depeasc, venind din urm, toate statele care i-au scuturat jugul comunist naintea noastr. Dac momentul decembrie 1989 - ianuarie 1990 a fost foarte favorabil ,noi fiind situai naintea rilor, care fcuser o revoluie de catifea, fr victime i care se bucurau de simpatia opiniei publice pentru trecerea de la comunism la un nceput de democraie,am cedat ntre timp avantajul avut: la noi nceputul de democraie nu s-a fcut, nceputul de privatizare nu s-a fcut, iar toat guvernarea s-a limitat la nite aranjamente meschine, toat privatizarea este redus la nite afaceri murdare care au nceput acum s fie etalate de presa independent, iar msurile adecvate pentru trecerea la economia de pia nu se vd. in s adaug c legea aceasta de privatizare o consider catastrofal pentru viitorul Romniei. Este ultima expresie a unor tendine evidente de mbogire a clientelei politice feseniste i de

72

simulare a unei privatizri care n realitate nu va nsemna dect mbogirea celor care se bucur de favorurile puterii politice. Este foarte greu de conceput cum va iei din acest impas grav, un guvern viitor, care va trebui s fac eforturi pentru restaurarea instituiilor democratice i pentru legiferarea unor msuri adecvate pentru deschiderea drumului spre economia de pia. Va trebui s trecem i prin acest impas i am ncredere c alternativa pe care toate partidele de opoziie, n parte i mpreun, pot s o ofere e mult superioar guvernului actual,: un guvern care, repet, s-a dovedit a fi absolut lipsit de orice fel de perspectiv i de orice fel de tendine reale de privatizare. V. A.: Dac la proxima ocazie, deci la alegerile viitoare, opoziia democrat ar veni la putere, cu ce ar trebui s nceap guvernarea? C. C.: nti cu abrogarea tuturor legilor reacionare aduse de puterea politic vreme de 45 de ani i cu amendarea serioas, radical a legilor care s-au adus pe timpul CPUN-ului i al actualului parlament, pe care noi l socotim ilicit i nereprezentativ, Dup aceea primele legi artrebui s se ocupe de privatizarea agriculturii, de scoaterea din proprietatea statului a terenurilor pstrate fr nici o justificare sub autoritatea i administraia sa, cu o lege autentic, valabil, care s prezinte o schem real de privatizare i de depire a srciei generale n care se gsete ara. Bineneles c liberalizarea preurilor trebuie fcut. Este mai greu acum de suplinit golurile i racilele lsate de guvern n ierarhizarea, msurilor care trebuiau s determine nceputul de privatizare. Bineneles c trebuie desfiinate monopolurile de stat i aplicat treptat privatizarea n toate domeniile. Statul nu mai are ce s caute ca proprietar, nici n agricultur, nici n domeniul proprietii urbane, nici n comer i nici n industrie. Exist anumite compartimente care, obligatoriu trebuie s fie girate de stat, dar n afar de aceste domenii totul trebuie privatizat. Bineneles c pentru a fi eficient aceast privatizare se presupune schimbarea dotei industriale de care dispune statul, zestre care sufer nu numai de uzur moral ci i de uzur fizic, de aici rezult necesiti de investiii mari, caresnt indispensabile pentru restructurarea noastr economic. Trebuie deschise larg porile investiiilor strine i protejate aceste investiii,lucru pe care nu-l poate face dect un guvern care se bucur de credibilitate i stabilitate. Odat cu aceste investiii se va putea restructura economia, prin rentabilizarea industriei falimentare i prin lichidarea acelor departamente din industria naional care i-au dovedit ineficienta. Legea fondului funciar trebuie revizuit, trebuie restaurat situaia din 1946. Restituirea proprietilor confiscate de regimul comunist trebuie fcut integral i fr nici un fel de restricii. Trebuie s nceap privatizarea bunurilor rurale, a fondurilor de comer. Trebuie ncurajate meseriile i trebuie create condiii adevrate pentru apariia unei concurene particulare n epoca de tranziie, fr prezena monopolist a statului, n toate domeniile productive. Legea cererii i a ofertei va reglementa n scurt vreme preurile i va mpiedica o exagerare a devalorizrii i a creterii preurilor care snt intangibile acum la nivelul actualelor salarii. Odat cu reglementarea pieii libere, se va ajunge i la stoparea inflaiei i eventual la convertibilitatea leului, o condiie pentru integrarea noastr n economia mondial. V. A.: Guvernul Roman a anunat c n toamn, leul va fi convertibil. Cred c va fi din nou o lovitur foarte serioas dat economiei romneti. C. C.: Convertibilitatea leului este o condiie absolut obligatorie, ns i ea trebuie fcut n anumite condiii. Nu poate fi fcut la nivelul actualei evoluii economice a rii. V.A.: Involuie de fapt. C. C.: Da. Productivitatea n toate ntreprinderile a sczut la mai mult de jumtate. Lumea nu lucreaz pentru c nu vede nici o perspectiv apropiat de ieire din impas, n condiiile aceste economia st pe loc, industria se degradeaz i se poate ajunge la un faliment total, faliment din care nu poate fi scoas ara nici mcar de investiiile strine n momentul n care vor fi orientate spre ara noastr. V. A.: i pentru c ai vorbit de investiiile strine a vrea s v spun un lucru. Puterea actual face foarte mult caz de patriotismul ei, dar snt cel puin dou fapte care dovedesc contrariul, n primul rnd este chestiunea Basarabiei, n care n-a fcut nimic, i, n al doilea rnd, este vorba de cramponarea de putere, dei puterea actual tie c dac se va ncpna s rmn la conducere, investiiile strine vorntrzia s vin, pentru c principala piedic, principalul obstacol pentru ca ele s fie orientate spre Romnia, este chiar ea, actuala putere. C. C. Da. Adic lipsa ei de credibilitate. V. A.: Puterea este contient de lipsa ei de credibilitate i totui continu s se cramponeze, punnd interesul egoist deasupra celui naional. C. C.: Ea caut nite investiii minore, care s-i prelungeasc agonia i se mulumete ca n mod provizoriu s ncerce cu mprumuturi, cerite n toat lumea, caut s suplineasc nevoile acute ale populaiei, fr s se gndeasc la perspectivele economice viitoare.

73

Din pcate, noi avem obligaia de a schimba aproape integral, nu numai tehnologia noastr dar i zestrea noastr industrial, pentru c cele mai multe maini i unelte cu care se lucreaz n economia romneasc snt de mult depite.Noi trebuie s afirmm cu hotrre i cu convingere, c avem muncitori buni, avem ingineri deosebit de nzestrai, avem oameni cu iniiativ, inventatori, oameni cu nivel superior n domeniile lor profesionale, dar care, n lips de aparatur, nu pot s fac fa concurenei unui Occident cu tehnologie modern, care lucreaz cu mijloace absolut superioare, electronice, n timp ce noi am rmas la nivelul ciocanului i al nicovalei. Snt convins c dac tehnicienii romni, ncepnd cu muncitorii, pn Ia specialitii de nalt inut ar avea la ndemn posibilitile occidentale de producie ar intra n concuren i am fi competitivi n toate domeniile productive, n condiiile actuale nu se poate pretinde de la nite oameni pe care nu-i ncurajeaz nici mcar perspectivele, s fac fa unei concurene pe care Occidentul civilizat o face slujindu-se de tehnologie i aparatur ultrasofisticate. V. A.: Parc ne aflm la un raliu automobilistic la care Occidentul piloteaz maini de formula I iar romnii alearg cu trotinete. Cam aceasta-i diferena la ora actual. Cred c felul n care se aplic aceast fals reform economic prelungete foarte mult perioada de tranziie, care, ntr-adevr, o tim cu toii, este foarte dureroas. Din pcate noi avem impresia c timpul nu lucreaz deloc n favoarea noastr, nu ne apropie deloc de limanul spre care nzuim cu toii i tocmai din cauza actualei puteri care se consider emanat de o revoluie i se pretinde reprezentativ pentru opiunea politic a majoritii. C. C.: Se vdete, fr nici un fel de putere de contestare a realitii, c nu exist o tendin obiectiv i sincer, de privatizare i democratizare. Tot ceea ce se face, se face la suprafa, pentru a demonstra oarecum Occidentului c noi ne-am angajat pe drumul contractat prin angajamentele noastre; n realitate totul se face de circumstan, toate msurile snt de aparen, n fond batem pasul pe loc i nu ncercm nici mcar tendinele de democratizare care ar putea fi foarte uor fcute, pentru a demonstra buna credin a puterii politice. V. A.: Ce are de fcut opoziia pentru a scoate ara din aceast nfundtur? C. C.: Din pcate opoziia parlamentar s-a dovedit a fi ineficient i ineficace. V. A: Ca i opoziia extraparlamentar, pentru c puterea este att de arogant, nct nu este atent deloc la vrerea ei. C. C.: Este adevrat, dar vin anumite momente, n care totui voina strzii se poate impune. De exemplu, dac guvernul ar fi confruntat cu o grev general care ar paraliza industria rii n mod inevitabil guvernul va trebui s trag consecinele. V. A.: Deci acest ru ar fi spre binele rii. C. C.: N-ar fi de dorit. Ar fi de dorit ca guvernul, care a sesizat perfect care este atmosfera n opinia public, care este contestaia masiv care se manifest mpotriva actualei conduceri, s trag consecinele nainte de a se atepta la confruntri care la un moment dat nu mai pot fi controlate i care ne-ar mpinge ntr-un nou haos.

74