Salutare dragi forumisti, Voi incepe constructia casei la mijlocl lui Aprilie.

De cateva saptamani, incerc sa ajung la o decizie despre brandul de bloc ceramic pe care sa-l folosesc la constructia zidurilor exterioare si interioare (portante). Proiectul este realizat cu ziduri de 30 cm la exterior (la care se adauga polistiren de 15 cm), ziduri de 25 cm la interior. Nu m-am putut decide, si atunci m-am gandit ca cel mai bine ar fi sa cumpar cate o caramida din fiecare tip vizat si sa le studiez. Zis si facut. Am cumparat urmatoarele: - Porotherm 25 cu locas de mortar (am sa fac referire si la Porotherm 30, bazandu-ma pe fisa tehnica doar - nu am acasa si acest tip de caramida) - Porobloc 29 AR (Cemacon, fara locas de mortar) - caramida sarbeasca Igma de 25 - nu stiu cum se cheama modelul, nu cred ca are un nume :-) Aveti in poza toate cele 3 tipuri, nu cred ca are rost sa marchez pe poza care de ce tip e, ca sa stie. In continuare, voi folosi termenii:porotherm, porobloc si sarbeasca. In continuare, o sa mai folosesc notiunea de "caramida" in loc de corectul "bloc ceramic", dar sper ca nu deranjez prea tare "puristii" in domeniu :-) (e lunga scrierea si scopul ei e mai important) 20130309_184128.jpg 2,61MB 46 download-uri Din capul locului, trebuie sa spun ca dupa cum probabil ar sustine majoritatea, caramida sarbeasca nu ar fi portanta. Si ca nici n-ar trebui sa o introduc in acest test. Insa se construieste cu ea (nu inseamna ca e si "cusher"), iar la un pret aparent cel mai mic (veti vedea ca nu e chiar asa), am decis sa-i dau o sansa. Nu sustin ca review-ul meu este exhaustiv, nici facut cu metodologii adecvate, insa cred totusi ca e mult mai mult decat nimic - acel "aproape nimic" pe care poate multi il ia in calcul cand ia o decizie despre caramida pe care o va folosi la propria casa. Iata observatiile mele: 1) Aspect general Culoarea porothermului este un maro deschis, al poroblocului maro-roscat mai inchis putin, sarbeasca are cam aceeasi culoare ca poroblocul. Culoarea caramizilor iti da o idee despre cat de arsa, ne-arsa sau corect-realizata e caramida. Nu pot evalua doar pe baza culorii, citrebuie coroborat cu testul ciocanului de mai jos. De asemenea, am mai putut observa ca sarbeasca are multe puncte albe (poza a 2-a), ceea ce nu e bine deloc (varul este mai higroscopic decat argila si poate faramita caramida). Porothermul si poroblocul prezinta puncte mult mai mici, dar totusi sunt. 20130309_184143.jpg 3,06MB 46 download-uri Dezavantaj sarbeasca. In cazul porothermului si poroblocului, suprafata superioara (unde se vad golurile) nu este foarte finisata. Adica marginile mini-golurilor (cu sectiunea dreptunghiulara la porotherm, si trapezoidala la porobloc) sunt poroase, zimtate, nu sunt perfect prelucrate. Asta are 2 avantaje: - priza mortarului mai buna - nu lasa mortarul sa patrunda (prea mult) in interiorul golurilor caramizii, reducand consumul de mortar. O parte din mortar desigur ca trebuie sa patrunda in goluri. Dezavantaj sarbeasca. 2) Dimensiuni reale vs fise tehnice

Dimensiunile standard ale blocurilor, din fisele lor tehnice, sunt (latime x adancime x inaltime): - porotherm 25: 375 x 250 x 238 mm - porobloc de 29: 240 x 290 x 238 mm - sarbeasca: 190 x 290 x 190 mm Desi pt a trage o concluzie mai fondata si a se vorbi de o "statistica" adevarata, ar fi trebuit sa masor mai multe blocuri din fiecare brand, totusi nu am aceasta posibilitate. Ramane sa trag concluzii bazandu-ma pe alegerea aleatoare a unui bloc din fiecare brand. Sarbeasca are deviatii destul de mari, uneori chiar 10 mm. Suprafetele sunt relativ plane, dar nu perfecte. Poroblocul sta cel mai bine la masuratori, nu prea are abateri, iar acolo unde am descoperit, sunt de ordinul a 1 mm. Porothermul, desi a pornit "favorit" la sectiunea aceasta, nu s-a ridicat la inaltimea asteptarilor, ci este undeva intre sarbeasca si porobloc. Abaterile, acolo unde am gasit, sunt de aprox 2 mm. In plus, blocul ce il am prezinta o denivelare ("burta") pe fata utila a blocului de 4-5 mm. Avantaj porobloc. 3) Testul cu ciocanul Am luat frumos la bocanit (usor) fiecare caramida, mai intai pe suprafetele pline. Am constatat ca sarbeasca suna ca un vas de lut spart(desi caramida nu prezenta fisuri mari), porothermul ca un vas de lut intreg (adica mai bine), iar poroblocul avea un sunet aproape metalic (de genul celui scos cand cfristul ciocane rotile trenului) - cred eu ca suna chiar bine, aproape metalic - asa cred eu. "Sunet de vas de lut" = la bataie, sunet cu frecventa de rezonanta joasa, denota legaturi moleculare slabe, mult "aer" inglobat in structura peretilor blocului (aici nu ma refer la aerul din golurile blocului, ci din peretii acestuia). Am salvat ca mp3 sunetele scoase de cele 3 blocuri ceramice, pt o mai buna intelegere. sarbeasca.mp3 72,45K 18 download-uri porotherm.mp3 75,51K 18 download-uri porobloc.mp3 73,88K 14 download-uri S-ar putea spune asadar, ca poroblocul ar fi casant (desi pe internet, peste tot se spune ca porothermul este asa). Ca sa ma conving, am inceput sa le ciocanesc (nu cu lovituri tari) pe partea lor superioara, unde se vad golurile. Am constatat ca: - sarbeasca si porothermul se farama foarte usor => rezultat surprinzator pt porotherm! - poroblocul se farama mai greu Avantaj porobloc. Testul cu "scapatul caramizii pe beton" si vazut daca si cat de rau se sparge - nu mi se pare relevant, din simplul motiv ca blocurile de caramida nu sunt facute sa lovesti betonul cu ele, nu sunt supuse unor astfel de forte in regimul normal. De aceea, nici nu am sa-l fac. Si apoi, sunt convins ca porothermul si poroblocul rezista la compresiune la o forta/mmp (incarcare) mult mai mare decat specifica legea Romana. Rezistenta la compresiune este elementul important care da utilizarea blocului la ziduri portante sau "de umplutura" (structura in cadre). Insa nu sunt sigur deloc despre sarbasca, daca atinge standardele europene la compresiune. 4) Observatii asupra suprafetelor pline (verticale) Am studiat putin cum este modelul acelor denivelari (canale) de pe suprafetele pline ale blocurilor. Porothermul de 25 are canale de 2 cm si adanci de vreo 2 mm fata de planul suprafatei blocului. De asemenea, partile iesite in afara au o textura mai rugoasa decat celelalte suprafete, crescand priza tencuielii.

Porothermul de 30 nu are acelasi model, ci se prezinta ca poroblocul si sarbeasca. Acestea 2 din urma, au canale mai dese si mai adanci (3-4 mm). De asemenea, poroblocul are o suprafata (cea care ramane in afara pt ziduri de 24 cm) mai neteda putin (canale mai rare si adanci de aprox 1 mm), unde consumul de tencuiala este semnificativ mai mic. 5) Flexibilitate Un avantaj destul de mare pt porobloc este faptul ca acelasi tip de caramida se poate folosi si la ziduri de 29 de cm si la ziduri de 24 de cm (se intoarce caramida). Acest fapt, reduce pierderile (sau sa spunem materialul ramas neconsumat pe santier) si ajuta la o planificare mult mai buna a cantitatilor. Flexibilitatea este maxima. Avantaj porobloc. 6) Locas de mortar sau fara Poate inginerii constructori pot spune exact care sunt avantajele (daca sunt) acelui locas de mortar, dpdv al rezistentei zidului. Eu il evaluez din alt unghi. Locasul de mortar la porotherm este lung de 13 cm (lungimea medie, fiindca e trapezoidal) si adanc de 2 cm. Asta raportat la dimensiunea caramizii de 25 inseamna ca volumul de mortar care incape in acel locas este aprox egal cu volumul de mortar ce se consuma pe aceeasi suprafata la porobloc, considerand un rost vertical de 1-1.2 cm. Insa eu cred ca la priza mortarului conteaza suprafata de contact intre mortar si caramida, nu grosimea mortarului. Si considerand ca blocurile porotherm cu LM se monteaza lipite pe orizontala (mortar doar in locas), suprafata de contact este putin mai mica decat in cazul poroblocurilor. Dpdv al puntilor termice, daca in cazul poroblocurilor nu se pune mortar chiar pe toata suprafata (se lasa gol de aer in mijloc - nu stiu daca e bine sau rau, desi as zice ca ar trebui pe toata suprafata ca in standarde), poroblocul sta mai bine decat porothermul. Nu dau avantaj sau dezavantaj aici pt nici unul dintre blocuri. 7) Testul diblului Unul din testele cele mai importante este "testul diblului". Ca sa vad cat de bine se poate fiza un diblu (pt termosistem). Am dat mai multe gauri cu bormasina in fiecare bloc, prin 3-4 straturi de pereti despartitori ai golurilor (cam la adancimea de patrundere a diblului). Le-am facut succesiv, cu percutie si fara. Gaurile au fost toate similare in interiorul aceleiasi grupe (cu percutie - o grupa, respectiv fara percutie - cealalta grupa). Desi recunosc ca am pornit cu prejudecata ca cea sarbeasca se va sparge. Dar nu. Fata de gaurile facute fara percutie, la cele "cu" s-a facut "floare" la iesirea burghiului din fiecare perete despartitor (in special la ultimul). Lucru normal de altfel, percutia sparge la iesire. Nu stiu cum se dau in realitate de catre mesteri acele gauri, insa RECOMAND sa le dea FARA percutie. Fara percutie nu e mult mai greu. Studiind mai indeaproape modelul "fagurelui" din interiorul blocurilor, am constatat ca pe o lungime de patrundere in interiorul blocului de 6.5 cm, in cazul caramizii sarbesti si al porothermului se strabat 3 pereti despartitori, pe cand in cazul poroblocului se strabat 4 pereti = fixare mai buna a diblului. Avantaj porobloc. 8) Pretul Calculul l-am facut pe baza dimensiunilor casei mele, deci cantitatile sunt specifice. Insa se poate lesne extrapola. Preturile sunt cele negociate la depozitele din TImisoara. Bune sau rele, dar nu voi divulga care si de unde sunt.

Sistem Porotherm: - Necesar porotherm de 30 (ziduri exterioare): 63 mc - Necesar porotherm de 25 (ziduri interioare portante): 26 mc - Necesar porotherm de 11.5 (compartimentare): 5.4 mc - Necesar mortar (calculat pe baza datelor de producator): 87 de saci - Necesar polistiren extrudat pt izolarea centurilor si stalpisorilor: 61 mp XPS de 5 cm Pret total: 22,700 RON Sistem Porobloc: - porobloc 29 AR: 59 mc - porobloc 29 AR dispus invers, pe latura de 24: 25 mc - porobloc 12 AR: 6 mc - mortar: < 87 de saci (am luat cu aproximatie tot cat la porotherm, desi se consuma mai putin, suprafetele fiind mai mici) - XPS de 4 cm: 61 mp (este de 4 cm fiindca zidul exterior e de 29). Parerea mea e ca se obtine exact acelasi nivel de izolare termica la varianta asta in comparatie cu porothermul. Este 1 cm mai putin XPS la centuri, buiandrugi si stalpisori (principalele punti termice), insa la EPS-ul de 15 cm ce va anvelopa casa, acel 1 cm nu mai oncteaza. Din acest motiv, imi permit sa compar cele 2 sisteme. Pret total: 18,800 RON Sistem pe caramida sarbeasca: - caramida de 29: 58 mc - caramida de 25: 24 mc - caramida de 12: 6 mc - mortar: 104 saci. Este mai multa cantitate consumata, deoarece nr de blocuri/mc este mai mare. - XPS de 4 cm: 61 mp Pret total: 18,500 RON Dezavantaj sarbeasca. ========================================================================= Concluziile mele: - caramida sarbeasca (care oricum tare cred ca nu e avizata in Romania ca fiind portanta), pretul intregului sistem (caramida + mortar + polistiren extrudat) este la fel cu al Cemacon-ului. Fara sa mai consideram caracteristicile foarte indoielnice ale caramizii... Este un miraj. Probabil putina lume ia in considerare TOT sistemul, ci se gandeste strict la metrul cub de caramida. - blocul ceramic Wienerberger Porotherm nu isi (mai) merita faima. Gasesc ca are dezavantaje fata de poroblocul Cemacon-ului, fara sa consider pretul aici. Daca ne uitam si la criteriul pretului (4000 RON cam conteaza): iese clar in avantaj Cemacon-ul fata de Wienerberger. Daca aveti comentarii si pareri avizate si argumentate despre blocurile ceramice de mai sus, sau sugestii despre vreun test ce mai pot sa-l fac, va rog sa-mi raspundeti. Asta pana nu ma da afara sotia, cu ale mele caramizi cu tot :-) Iar daca nu voi face vreo descoperire importanta care sa plaseze in dezavantaj poroblocul fata de porotherm, eu imi voi face casa cu Cemacon de Zalau. Imi cer scuze de mesajul foarte lung, insa cred ca e folositor. Eu nu am gasit tot internetul un pro si

contra cat de cat argumentat. Cristi Proportia in care conteaza fiecare material in constructia unei case (procentele variaza, dar probabil nu mult): - betonul 20% - fierul 18% - tigla 13% - caramida 10% Variatii mici de preturi unitare dau diferente mari la total - asa s-ar traduce, nu? Iar cum exista destule variante pe piata pt caramida, merita putina gandire pt o evaluare. Am auzit de multe ori sintagma "efort intelectual" - cred ca "efortul" e cat se poate de real pt unii care se stramba de durere cand ii pui sa gandeasca un pic (nu ma refer la tine - sa ma scuzi daca te judec gresit...) Cat despre restul, sunt cam clare: ce poti gandi la fier?? (respecti proiectul si negociezi cu mai multe depozite), reteta betonului se face la statie, apoi se toarna marca X in locul Y ca-n proiect. Cu hidro- si termo-izolatiile mai citesc un pic, dar principial sunt cam clare. Tigla si restul sunt decise.

Top: Fabrici de caramida din Romania

M-am gandit sa vin in ajutorul celor care doresc sa-si construiasca o casa, asa ca am realizat un top al fabricilor de caramida din Romania. Defapt nu stiu daca poate fi numit top intrucat ordinea este aleatorie (topul ar presupune o ierarhizare dupa anumite caracteristici). Sa spunem ca am "centralizat" principalele fabrici de caramida de pe teritoriul Romaniei intr-un catalog. Am specificat pentru fiecare fabrica in parte principalele produse. Iata si rezultatul:

Fabrica de caramida Satuc - KRONBERGER www.kronberger.ro S.C. Kronberger Grup S.A. Str. Brasovului, nr. 1, localitatea Satuc, comuna Berca, jud. Buzau Tel: 0728.288.238 Produse:

- caramida THERMOKRON 250x380x188 mm - caramida THERMOKRON 290x240x188 mm - caramida THERMOKRON 365x180x138 mm - caramida THERMOKRON 365x180x138 mm - caramida THERMOKRON 240x115x88 mm - caramida aparenta pentru placari exterioare SOCERAM www.soceram.ro S.C. Soceram S.A. Fabrica de caramida DUROTHERM Str. Aleea Sinaia, nr. 124, Doicesti, jud Dambovita Tel. 0245.227.320 Fabrica de caramida Soceram Urziceni Str. Vanatorilor, nr. 1, Urziceni, jud. Ialomita Tel 0243.254.409 Fabrica de B.C.A. Str. Aleea Sinaia, Nr. 16, Doicesti, jud. Dambovita tel. 0245.227.321 Produse: - caramida DUROTHERM 290x240x138 mm - caramida DUROTHERM 290x240x188 mm - caramida DUROTHERM 300x240x238 mm - caramida DUROTHERM 375x240x238 mm - caramida EPV 240x115x88 mm (Soceram Urziceni) - caramida EPV 240x115x63 mm (Soceram Urziceni) - caramida EPV 290x240x138 mm (Soceram Urziceni) - blocuri B.C.A. (450 550 kg/m3) Wienerberger Sisteme de Caramizi Romania www.wienerberger.ro S.C. Wienerberger Sisteme de Caramizi s.r.l. Sos. Bucuresti-Ploiesti nr. 42-44, sector 1, Bucuresti Tel. 021-361 04 50 Produse: - blocuri ceramice POROTHERM 250x380x238 mm - blocuri ceramice POROTHERM 375x250x238 mm - blocuri ceramice POROTHERM 250x300x238 mm - buiandrugi POROTHERM - caramizi TERCA pentru zidarii aparente 120x250x65 mm

Fabrica de caramida CONDOR www.fabricadecaramida.ro S.C. Condor s.r.l. Straja, comuna Baraganu, jud. Constanta Tel. 0720.300.175 Produse: - caramida 240x115x88 mm - caramida 290x140x88 mm - caramida 290x240x138 mm Fabrica de caramida Lugoj www.fabricadecaramida.com S.C. Forever Pipe s.r.l. Str. Herendesti, nr. 10, Lugoj, jud. Timis Tel. 0256.351.550 Mobil: 0740.105.394 Produse: - bloc ceramic goluri verticale 290x240x138 mm - caramida eficienta mica 240x115x88 mm - caramida eficienta mare 240x115x138 mm - caramida plina 240x115x63 mm SICERAM www.siceram.ro S.C. Siceram S.A. Str. Viilor, nr. 123, Sighisoara, jud. Mures Tel. 0265.771.797 / 0265.772.250 Produse: - caramida 240x115x88 mm - caramida plina 240x115x62 mm - termobloc 240x240x188 mm - termobloc 290x240x188 mm - termobloc 480x120x188 mm - termobloc 290x240x188 mm Fabrica de caramida din Carpinis www.caramida.go.ro S.C. CERAMICA G.V.L. s.r.l.

Str. a VIII-a, localitatea Carpinis, jud. Timis Tel. 0256.365.008 Mobil: 0722.36.55.88 Produse: - blocuri ceramice 290x240x138 mm - caramida eficienta mica 240x115x88 mm - caramida eficienta mare 240x115x138 mm - caramida plina 240x115x63 mm Fabrica de caramida Faurei S.C. Brickes Production s.r.l. Sos. Braila-Buzau, localitatea Faurei, jud. Braila Tel. 0722.356.202 Produse: - blocuri ceramice 290x240x140 mm - blocuri ceramice 290x180x140 mm Fabrica de caramida GINEXIM www.ginexim.com S.C. Ginexim s.r.l. Budeasa, jud. Arges Tel. 0744.342.754 Produse: - caramida plina 240x115x63 mm - caramida plina 260x130x45 mm - caramida plina 240x115x25 mm BECUTERM - Producator Beton Celular Usor (Caramizi B.C.U. tip B.C.A.) www.becuterm.ro S.C. Becuterm s.r.l. Comuna Luica, jud. Calarasi Mobil: 0723.253.900 Produse: - caramida B.C.U. 200x250x50 mm (perete exterior) - caramida B.C.U. 150x250x50 mm (perete interior) - caramida B.C.U. 100x250x500 mm (captusire) Fabrica de caramida din SC MARVEXIM SRL Str. Filias, nr. 102/C, Cristuru Secuiesc, Harghita

Tel./Fax: 0266.248.617 Mobil: 0744.766.729 Produse: - blocuri ceramice:290X240X240 mm - blocuri ceramice:380X240X240 mm - blocuri ceramice:380X240X240 mm

Daca mai cunoasteti si alte fabrici de caramida va rog sa postati un comentariu cu numele lor si le voi adauga in catalog in cel mai scurt timp. Fabrica de caramida din Cristuru-secuiesc produce: blocuri ceramice:290X240X240 mm blocuri ceramice:380X240X240 mm blocuri ceramice:380X240X240 mm dupa cunostintele mele kronberger se afla in insolventa Fabrica de caramida din Cristuru Secuiesc S.C. Mavexim S.R.L. Cristuru Secuiesc, jud. Harghita Tel:0742001819, 0744766729 Produse: -blocuri ceramice THERMOBRICK 290x240x240 -blocuri ceramice THERMOBRICK 380x240x240 -blocuri ceramice THERMOBRICK 380x190x240 1.

http://www.ceramica-iasi.ro/