Urmasii lui Adam si Eva s-au inmultit prin

incest?
sursa: http://www.ortodoxiatinerilor.ro/intrebari-incomode/17573-urmasii-adam-eva-incest

Iata un gand care sperie pe multi, tinandu-i departe de a crede in cuvantul

Scripturii si in glasul Bisericii. Daca Biserica interzice si condamna casatoria
dintre rude pana la gradul 8, atunci cum este posibil ca neamul omenesc sa se
fi inmultit fara sa fie vorba de incest la mijloc? A tolerat Dumnezeu incestul
intre frati si veri odata cu Cain si toti urmasii lui Adam? Isi schimba Dumnezeu
poruncile?
Pentru toate aceste intrebari vom face lumina in cele ce urmeaza, lasand sa
vorbeasca pe rand istoria, medicina si logica.
Ce spune Biblia despre istoria casatoriilor intre rude:
Problema "incestului" nu incepe de la Cain si sora sa, asa cum s-ar crede, ci
porneste chiar de la primii oameni: Adam si Eva. Cum aceasta? Prin simplul
fapt ca trupul Evei a fost facut din coasta lui Adam [1], si ca urmare, din punct
de vedere al rudeniei de consangenitate, Adam si Eva erau mai apropiati decat
un frate cu o sora, sau decat un tata cu o fiica. Sfantul Ioan Gura de Aur ne
explica: "A ngduit ca sora lui Adam s-i devin acestuia soie; sau mai binezis, nu sora, ci fiica sa; sau poate nici fiica lui, ci ceva mai mult, nsui trupul
lui. Iar legtura lor a stabilit-o direct de la nceput, ca pe o stnc, unindu-i
ntr-un singur ntreg. De aceea nici pe femeie n-a fcut-o dintr-o natur
strin lui Adam, pentru ca acesta s nu se lege cu ea ca i cu o strin, i nici
n-a oprit csnicia la unirea lui Adam cu Eva, ca acesta s nu se despart,
datorit unirii lui cu o singur femeie, de restul neamului omenesc."

[2]

Asadar, daca cel mai intalt grad de rudenie al neamului omenesc nu a fost un
impediment pentru binecuvantarea casatoriei lui Adam cu Eva, inseamna ca
problema incestului nu este determinata de consangenitatea in sine, ci de cu
totul altceva! Vom vedea mai tarziu despre ce anume este vorba, dar pana sa
ajungem acolo tinem firul istoriei.
In Vechiul Testament aflam ca imediat dupa potop au mai ramas doar patru
familii inrudite intre ele, prin care sa se poata regenera neamul omenesc pe
mai departe: Noe cu sotia, si cei trei fii ai lui Noe cu sotiile lor. Asadar, din
atare situatie este de la sine inteles ca singura cale admisa pentru inmultirea
umanitatii a fost casatoria intre verisorii de gradul I, II si posibil casatoria
unchilor cu nepoatele dupa frate/sora. Daca gradele de rudenie 3 si 4 ar fi
cauzat vreo problema morala sau de alta natura in acele timpuri, atunci cu
1

singuranta Dumnezeu ar fi putut lua o masura de preintampinare: spre

exemplu crutarea a inca unei familii straine de cea a lui Noe, spre a se evita
astfel casatoriile intre veri. Numai ca acolo unde nu este cazul, nici Dumnezeu
nu intervine.
Cateva generatii mai tarziu, aflam ca patriarhul Avraam o avea pe Saara nu
numai de sotie, ci si de sora vitrega: "i apoi, ea mi este ntr'adevr sor
dup tat, dar nu i dup mam, i mi-a devenit soie." Facerea 20:12. Aceasta
este singura marturie pe care o avem in privinta mariajului legitim dintre frate
si sora, semn ca practicarea casatoriei intre frati s-a stins mult mai devreme
decat casatoria intre verisori.
Mergand in urmatoarea generatie de patriarhi, vedem ca Isaac si-a luat de
sotie pe Rebeca, cea care era "fata lui Batuel, fiul Milci, femeia lui Nahor,
fratele lui Avraam". Tinand cont ca Isaac era fiul lui Avraam, inseamna ca
Batuel era verisor de gradul I cu Isaac, iar Rebeca, fata lui Batuel, era nepoata
lui Issac care intre timp ii devine sotie.

Nici cu generatia patriarhului Iacob nu stau lucrurile precum le intelegem noi

astazi, drept marturie stand faptul ca Iacob, indemnat [3] sa-si ia de femeie pe
una dintre fetele unchiului sau dupa mama, se casatoreste cu Rahela,
verisoara lui de gradul I.[4] Tot cu o verisoara de gradul I se casatoreste si
Esau, fratele lui Iacob[5].
Totusi, chiar daca astazi aceste grade de rudenie sunt opritoare intre ele de la
taina casatoriei, Dumnezeu binecuvinteaza casatoriile patriarhilor Avraam,
Isaac si Iacob, semn ca unirea dintre rude, incepand cu gradul 3 si 4, nu erau
2

o problema existenta pentru acele generatii de oameni. Mai mult decat atat,
casniciile celor 3 patriarhi sunt exemplu de binecuvantare rostita mirilor in
cadrul tainei casatoriei: "Binecuvnteaz-i pe dnii, Doamne Dumnezeul
nostru, precum ai binecuvntat pe Avraam i pe Sarra. ... Binecuvnteaz-i pe
dnii, Doamne Dumnezeul nostru, precum ai binecuvntat pe lacob i pe toi
patriarhii."
Sa intelegem deci, ca lucrurile nu au stat intotdeauna asa cum le cunoastem
astazi. Si totusi acum, lucrurile nu sunt la fel...
Dam cuvantul medicinei:
Medicina la zi spune ca exista urmari grave de pe urma casatoriilor intre rude.
Sa enumeram doar cateva:

[6]

- Afectarea sistemului nervos central (creierul i mduva spinrii), care duce

la retardare mintal si oligofrenie;
- Toate organele i sistemele genetice sunt supuse malformaiei;
- Pericolul bolilor degenerative crete cu ct este mai apropiat nrudirea;
- n cazul cosangvinrii de gradul I, ntre frate cu sor sau printe - copil, tot
al 4-lea nou-nscut este foarte grav bolnav.
Cum se intampla toate aceste urmari ne spune genetica, descoperindu-ne din
tainele ereditatii.
"Ereditatea, mediul si destinul sunt factorii de cpetenie care configureaz
diferenele persoanei omeneti. Ereditatea ar fi repetiia printelui n fii. Dup
cum se vede in mecanismul ereditatii, fiii repet pe printe numai cu oarecare
aproximaie. Aa e firesc, de vreme ce copilul e o sintez a celor doi prini, o
sintez a celor 4 bunici, a celor 8 strbunici, acelor 16 str-strbunici .a.m.d.
Adic: pe msur ce crete numrul ascendenilor n progresie aritmetic,
contribuia lor n descendeni scade n progresie geometric. Grafic ar fi aa:

Aadar, n persoana noastr triesc mai multe generaii i un numr mare de

ini. Nu stric s ne lum puin pe urma lor; ns - potrivit nelesului deocamdat, n cadrele teoriei genetice.
Suportul de transmisie al ereditii este gena, acea granul infinitezimal de
cromatin, din lanul cromozomilor. Gena e un centru condensat de materie
vie, avnd s conduc multiplicarea celulelor, obinerea formei anatomice a
organelor i a sistemelor, ritmul fiziologic, armonizarea i sincronizarea
funcional cu organismele vecine din competena altor gene, precum i
durata acestora. Genea trebuie s tie i s fac: arhitectur, anatomie,
calculul rezistenelor, chimie, fiziologie, aprare activ, aprare preventiv,
armonie muzical, cutii de rezonan, armonizare istoric, previziune si multe
altele.
Stiind ca suntem o sinteza a parintilor este important faptul c fiecare din cei
doi prini ai notri ne dau o serie complet de gene, nlnuite mpreun.
Astfel, n fiecare celul, noi avem dou feluri de gene, fiecare complete n ele
nsele, dup se vede in continuare:

Prin urmare noi suntem dubli n ce privete genele noastre. Fiecare din cele
dou lanuri de gene conine tot materialul necesar pentru formarea unui
individ, fapt care are foarte stranii consecine. Mama ne d tot materialul (n
gene) pentru producerea unui individ de un anumit tip; tata, pe de alt parte,
ne d tot materialul pentru producerea altui individ, de alt tip. n acest chip,
noi ncepem viaa ca fiine duble. Fiecare suntem, ntr-un anumit sens dou
persoane, destul de legate mpreun n ntregime, dei n anumite privine,
legturile nu sunt chiar complete. Aceast dubl natur a sarcinii noastre
ereditare are o mulime de urmri asupra vieii...
Acum, un fapt de o extrem importan practic: dei cei doi membri ai unei
anumite gene au de a ndeplini unul i acelai lucru,totui ei se deosebesc n
felul lor de a-l face. Gena care vine de la tat tinde s produc o anumit
culoare a ochiului, n vreme ce gena de la mam tinde s produc o alt
culoare. Tot asa, la modul simplist vorbind, gena de la tat produce un creier
srac i astfel un individ stupid; gena de la mam un creier superior i, astfel,
un individ nzestrat cu inteligenta sanatoasa. O gen poate produce ceea ce e
bun i sntos; cealalt, ceva ce e bolnav i infirm. Aici vedem cat de buna
este rnduial firii de a avea doi prini, adic avantajul de a fi dubli.
De pild o gen de la tat poate fi defectuoas; dac ea ar fi singura gen care
ar conduce lucrul, copilul ar fi infim n funciunea aceea; deci ar fi un idiot sau
un debil mintal. Se poate ns ntmpla, ca gena corespunztoare, din aceeai
pereche, care vine de la mam, s fie normal; atunci aceast gen normal,
ea singur, preia ntreaga sarcin, aa nct copilul e normal; el nu e idiot, nici
napoiat mintal. In chipul acesta, defectuozitatea unei singure gene din
pereche, nu are urmri rele, sau dac are, le are aa de mici nct nu pot fi
observate. Activitatea genelor n dublu este o msur de asigurare; individul
are dou anse - n loc de una - de a-i dezvolta n mod normal fiecare din
5

funciunile sale. Numai atunci cnd genele din cele dou lanuri, nimerite n
pereche, sunt defective- adic att cea de la mam ct i cea de la tat - numai
atunci funciunea respectiv a urmaului e i ea defectiv i, ca urmare,
copilul e pe rnd, fie lipsit de pigmentaia pielii, sau a ochiului, fie stupid, fie
lene, fie napoiat mintal, sau ceva asemntor.
Acum, cateva lucruri lamuritoare: Gena normal, care formeaz organul i-i
conduce funcia n condiii normale, a fost numit gen dominant; iar gena
defectuoas,a crei funciune nu se mai manifest, a fost numit gena
recesiv. Gena care este raspunzatoare de creterea creierul, prin care se
mijlocete funcia inteligenei, e o gena dominant; iar aceea care mpiedic
cresterea si functionarea normala, deci aceea care produce prostia, e o gen
recesiv." (Pr. Arsenie Boca)
S nirm cazuri de ilustrare concret, cum se lucreaz ereditatea:
"Presupunem un tat slbnog la minte, cu amndou genele privitoare la
inteligen recesive, i o mam inteligent, cu ambele gene normale. In
conformitate cu legile probabilitii de la baza mecanismului ereditii, copiii
vor fi hibrizi, adic vor prezenta o gen dominant i alta recesiv. Cum ns
caracterele genei recesive nu se manifest dect atunci cnd ambele gene
sunt recesive, dar nu i atunci cnd cealalt e dominant, nseamn c gena
dominant i manifest singur aciunea. Copiii, rezultai din atari prini, vor
avea inteligen normal ca i mama, att numai c ei poart cu ei, n mod
latent i germenul slbnogiei, care - cum vom vedea ndat - poate s apar
n urmaii lor. Figura urmatoare ilustreaz cazul:

Presupunem acum c un atare copil, cu o gen recesiv motenire, se face

mare i se cstorete cu o partener care are dou gene recesive. Potrivit
legilor probabilitii, jumtate din urmai vor avea ambele gene recesive, i,
deci, vor fi proti; cealalt jumtate vor avea numai o singur gen recesiv i
astfel vor fi detepi.
Presupunem acum c un urma din primul caz, cu o singur gen recesiv, se
cstorete cu o partener (partener), care, la fel, are tot o singur gen
6

recesiv. Intruct defeciunile nu se manifest, amndoi prinii sunt normali,

adic inteligeni sau sntoi fizic, etc; att numai c amndoi poart
smburele stricciunii n structura lor genetic. In conformitate cu legile
probabilitii, ale cazului cnd aruncm doi bani deodat, vom avea 4
permutri i 3 combinri. Cei doi bani pot cdea - cum am vzut - numrnumr, numr-coroan,coroan-numr i coroan-coroan, adic 4 posibiliti
de aranjare, sau 4 permutri. Intruct ordinea nu import, ci numai faptul
dac un element e cel puin diferit, cele 4 permutri pot fi reduse la
urmtoarele 3 combinri: odat numr-numr, de 2 ori numr-coroan sau
invers, i odat coroan-coroan.

Avem astfel un copil (a) complet normal i n aparen i n fond, adic cu

amndou genele dominante; un alt copil (b) idiot,cu ambele gene recesive,
deci fr putin de tmduire; i doi copii(c,d) cu cte o gen recesiv i alta
dominant, n aparen normali, ca i primul copil, dar n fond numai pe
jumtate sntoi, i care, la un recurs, adic n cstorie, pot pierde, dnd
25% din urmai pe dea-ntregul stupizi, att n aparen ct i n
fond...Presupunem c individul b, din schema de adineauri, se cstorete cu
un partener cu ambele gene corespunztoare normale, dar avnd o alt
pereche complet recesiv. Urmaii acestor doi prini,unul defectiv ntr-o
privin, altul defectiv n alt privin, vor purta n ei smburii ambelor
7

defecte, dar altfel, n manifestrile lor, vor fi normali n amndou

privinele..." (Pr. Arsenie Boca)
Figura urmatoare ilustreaz cazul:

Doi prini idioi, cu ambele gene ale inteligenei recesive, nu pot avea dect
toi copiii idioi - ceea ce, n conformitate cu aceleai legi ale probabilitii, e
perfect natural. Un ban ale crui amndou feesunt leu, nu poate cdea dect
leu, i niciodat coroan...
Figura urmatoare ilustreaza cazul:

Inapoi in istorie
Cu toate cunostintele medicinei de astazi, genetica nu mai poate studia direct
ceva esential in privinta consangvinitatii, asa ca ne intoarcem in timp, de unde
ramasem. Primele generatii de oameni nu au fost in starea pe care o
cunoastem astazi. Ca lucrurile au stat altfel, reiese usor din genealogiile lor:
De la Adam [7] si pana la Noe [8] oamenii au trait in medie cam 900 de ani, iar
dupa Potop, durata de viata incepe sa scada semnificativ, de la o generatie la
alta, pana ajungem la durata medie pe care o stim astazi:

Sem a trait 600 de ani

ani

[11],

[9],

Cainan a trait 460 de ani

Nahor a trait 204 ani

[12],

[10],

Ragav a trait 339 de

Avraam a trait 175 de ani

[13],

si iata ca

tinand firul istoriei ajungem la Iosif care a trait 110 ani [14], adica foarte
aproape de cat traiesc oamenii astazi, si foarte departe de cat traiau oamenii
inainte de Potop. Drept urmare la toate acestea, bine a a concluzionat Pr.
Seraphim Rose: "E vdit deci c omenirea era cu totul altfel dect aa cum o
cunoatem astzi, chiar i trupete".
Ce inseamna defapt aceasta scadere a duratei de viata atat de drastica, de la
inceput si pana astazi? Lucrul acesta arata ca longevitatea mare a primilor
oameni, a fost determinata in mare parte de calitatea materialului genetic
aflat aproape de perfectiune, si de care acestia se bucurau din plin. Sa nu
uitam ca Dumnezeu facuse lucrurile "bune foarte" [15], si ca apoi a intrat
pacatul in ecuatia timpului, a trupului, a sufletului si a mediului. Daca
longevitatea extrem de mare nu ar fi fost determinata de aceste cauze, atunci
sa ne gandim cum ar fi trait primele generatii de oameni atat de mult, daca nu
ar fi avut un metabolism exemplar, daca nu ar fi avut o zestre genetica net
superioara celei de astazi, care sa ii fereasca de boli ereditare, si daca mediul
inconjurator nu ar fi fost atat de ostil ca astazi?
Asadar, daca nu existau mutatii genetice daunatoare, boli in general, si mai
ales boli cu transmitere ereditara, inseamna ca nu exista niciun pericol
ereditar determinat de casatoria intre frati si verisori. Biologul si
geneticianul A. E. Wilder-Smith confirma: "Pe vremea lui Cain, cstoria cu
una dintre multele sale surori nu ar fi constituit nici o dificultate din punct de
vedere genetic, neexistnd dect o mic sau chiar nici o deteriorare a zestrei
genetice de care s se team vreuna dintre pri".
Odata cu trecerea timpului insa, vedem cum durata de viata a oamenilor scade
aproape la cea cunoscuta astazi, semn clar al degenerarii cauzate de pacat,
atat in firea umana, cat si in mediul ce ne inconjoara. Drept urmare, la un
moment dat, efectele negative ale deteriorarii genetice au devenit prea mari
in cazul casatoriei intre rude (consangvinizarii). Ce a urmat, aflam in
continuare...

Genetica acum 3500 de ani: Moise si Leviticul

Cu toat mirarea multora, documentul exist, i, cu oarecare bunvoin,
textul desluete problema ereditii mult mai bine, dect teoria cromozomic
modern, ntruct indic i factorul primordial al ereditii - Dumnezeu:
mobilul, izvorul i susintorul a tot ce se mic, triete i exist1. Iat
Genetica modern, dat n nucleu lui Moise, de Mntuitorul nsui prin
revelaie, acum 3.5oo ani pe muntele Sinai. Nu e nicio mirare: Iisus avea
conducerea spiritual i nainte de venirea Sa n trup omenesc. Pe urm, c
iniia pe Moise n tainele ereditii nu este nicio mirare, ntruct cine poate s
cunoasc mai bine omul, dect Cel ce l-a fcut i i-a dat legile vieii?
Iata si restrictiile lui Dumnezeu, care au reglementat problemele de ereditate
aparute intre rude:
"Nimeni s nu se apropie de vreo rud de snge cu gndul de a-i descoperi
goliciunea. Eu sunt Domnul!" (Leviticul 18:6)
"Goliciunea surorii tale, a fiicei tatlui tu sau a fiicei mamei tale fie c s'a
nscut n cas, fie n afara ei s n'o descoperi." (Leviticul 18:9)
"Dac cineva-i va lua [de femeie] pe sora sa, fie dup tat, fie dup mam, i-i
va vedea goliciunea aa cum i ea va vedea goliciunea lui, aceasta-i [fapt de]
ocar; strpii s fie sub ochii fiilor poporului lor. El a descoperit goliciunea
surorii sale, pcatul e asupr-le." (Leviticul 20:17)
"Blestemat s fie cel ce se culc cu sora lui dinspre tat sau cu cea dinspre
mam! i'ntregul popor va zice: Amin!" (Deuteronomul 27:22)
Ca poporul evreu si-a insusit poruncile acestea, sta marturie raspunsul pe
care il primeste Amnon in incercarea de a se impreuna cu sora sa Tamara: "i
10

l-a mbiat s mnnce, dar el a prins-o i i-a zis: Vino i culc-te cu mine, sora
mea!" Ea ns i-a zis: Nu, fratele meu, nu m umili, c aa ceva nu se face
n Israel; nu face aceast nebunie! (II Regi 13:11,12)
"Dup teoria cromozomic, vedem cum apar genele recesive n urmai: dup
legile ereditii, care nu sunt altceva dect legile probabilitii. Dup
cunostintele stiintei, genele recesive apar in mod accidental, si ca urmare a
interactiunii cu mediul exterior, insa dupa textul Scripturii e clar c toat
recesivitatea apare n prini pe urma vreunui pcat. tiina, neavnd
termenul, nu poate da rspunsul la ntrebarea: cum au aprut n
ascendeni genele defective, prin ce accident, sau dup care legi? Sau
mai pe larg: prin ce mprejurare, independent i anterioar procesului
ereditii, apar n cromozomi, de unde nu erau, aceste granule infinitezimale
degenerative i cu urmri dezastruoase, pentru o eventual progenitur? Ca
s rspund pe scurt, genele recesive apar n ascendeni n chip independent,
nu dup legile probabilitii, ci dup legile care atrn peste frdelegi.Toate
faptele omului, toate micrile lui, se nseamn undeva, ntr-o nevzut carte,
i se nseamn i n smna sa, i cu aceasta i trage urmaii sub povara
isprvilor sale. Legile vieii sunt legile Creatorului; pctuieti mpotriva lor,
nu scapi fr mustrarea lui Dumnezeu. Deci, nu ne mai tocmim, c Dumnezeu
n-ar avea cuvnt n biologie i c venirea lui Iisus la nunt ar fi numai un
simplu fapt divers, fr o semnificaie nenchipuit mai larg pentru aducerea
i conducerea personal a fiecrui om ce vine n lume." (Pr. Arsenie Boca)
Dispozitiile de drept bisericesc sunt confirmate de genetica
"In spiritul teoriei cromozomice, putem nelege acum si normele de drept
bisericesc in privinta cstoriei ntre rudenii. Astfel, la rudenia n linie direct,
cstoria e oprit la infinit; iar n linie colateral se ngduie abia la
deprtarea gradului opt.

11

De la un strmo primar, se transmit n copii, nepoi, strnepoi,- cum zice

Scriptura - pn ntr-al treilea i al patrulea neam, cteva grupuri de gene
recesive - urmare a cine tie ce pcate - ns n stare latent. Dac se urmeaz
irul cstoriilor cu persoane sntoase n privina aceea, genele lor
dominante vor acoperi infirmitatea corespunztoare i, astfel, urmaii au toat
aparena sntii desi pot fi purtatori ai unei gene recesive. Dac ns
urmaii, n gradul 4, 5, 6, 7 sau 8 de rudenie se vor cstori ntreolalt, atunci
n copiii lor vor aprea, cu probabilitate maxim, genele recesive ale
strbunului, n pereche perfect, i deci, infirmitatea fr leac,
corespunztoare acestei perechi. Iat de ce Biserica, observnd degenerrile
ce trebuie s le ndure urmaii cstoriilor rudenii, declar vinovate
asemenea cstorii i le oprete la timp." (Pr. Arsenie Boca)
O problema de logica
Motivul principal pentru care nu intelegem corect interzicerea casatoriei intre
rude este dat de logica defectuasa cu care comparam cadrele istorice pe care
le desparte legea Leviticului.
12

A pune problema "incestului" pe seama generatiilor care au trait inainte de

Legea Leviticului e ca si cum ne-am acuza stramosii de prohibitie in cazul
pescuitului, fara ca inaintasii nostri sa fi apucat legea prohibitiei si pericolele
care au determina existenta unei asemenea legi.
Ca sa intelegem mai bine contextul in care s-a produs necesitatea interdictiei
casatoriei intre rude, vom lua un exemplu foarte intalnit astazi pe toate
drumurile. Prespupunem ca monitorizam, pe o perioada lunga de timp, o
intersectie care initial este nesemaforizata, iar participantii la trafic sunt
putini. Regulamentul auto spune ca singurele reguli in astfel de intesectii cu
trafic redus, sunt oprirea inainte de a patrunde in intersectie si acordarea
prioritatii de dreapta, daca este cazul. Daca soferii respecta aceste reguli
simple, nu se expun la riscuri de accident, nu exista nici alta incalcare de lege,
deci nici alta vinovatie.
Odata cu trecerea timpului, se inmultesc participantii auto la traficul din
aceasta intersectie, traficul devine din ce in ce mai intens si prin urmare mai
riscant pentru participanti, asa incat intersectia nesemaforizata initial,
necesita reguli noi si mai stricte, menite sa fluidizeze traficul actual si sa
reduca riscul de accidentare al participantilor. Din momentul semaforizarii
intersectiei, toti soferii vor trebui sa respecte dispozitiile noilor indicatoare si
nu vor fi trasi la raspundere decat pentru incalcarea noului regulament.
Asadar, adoptarea noilor reguli de trecere prin intersectie, nu sunt un motiv
justificat sa tragem concluzia ca soferii care au traversat intersectia inainte de
noile reglementari, ar fi vinovati de incalcarea noilor reglementari din
intersectie, din simplul motiv ca noile reglementari inca nu erau promulgate la
momentul acela, deci nici vinovatia nu exista.
De aceea, a trage la raspunderea incestului primele generatii de oameni, e ca
si cum am acuza soferii de incalcarea noilor reguli ale intersectiei
semaforizate, pentru modul in care au traversat intersectia cand inca nu era
semaforizata. Pur si simplu sunt doua ipostaze diferite in timp ale aceleasi
intersectii. Tot asa stau lucrurile si cand vine vorba de ipostaza casatoriei
(intersectia) si cei care o traverseaza (participantii la trafic). Intr-un fel mai
simplu stateau lucrurile atunci, deoarece nu existau riscurile medicale care
exista astazi, si in alt fel stau lucrurile astazi, deoare riscurile medicale sunt
mult mai mari ca alta data.
Si cum era sa nu reglementeze Dumnezeu la timp casatoria, intersectia
dragostei dintre barbat si femeie, asa incat sa raspunda la toate nevoile
inmultirii neamului omenesc si la toate riscurile inaintarii pacatului in fire?
Si totusi mai este un motiv

13

Daca pana acum am aflat ca interzicerea casatoriilor intre rude are la baza un
motiv de ordin medical, totusi lucrurile nu se opresc aici, caci omul nu este
doar trup ci si suflet. Cand vine vorba de inmultirea neamului omenesc, de la
inceput si pana astazi, Sfantul Ioan Gura de Aur ne lamureste de ce
radiografia umanitatii are forma unui arbore: "Aadar n felul acesta
Dumnezeu, dintr-un singur om, Adam, a fcut s se nasc tot neamul
omenesc, la fel ca ramurile din trunchiul copacului. i pentru ca iubirea s nu
se micoreze, ci s se ntind la toat omenirea, n-a ngduit ca oamenii s se
cstoreasc cu surori i fiice, impunndu-ne desprirea de rudele noastre."
De aici, intelegem cat de mult s-ar fi racit racit dragostea dintre oameni, daca
omenirea nu ar fi fost stimulata printr-o porunca care sa o scoata din sfera
ingusta a familiei la timpul potrivit.
Odata cu inmultirea neamului omenesc a fost necesara extinderea geografica
pe suprafete mari, extindere care a generat diferente de ordin material: zone
mai sarace si zone mai bogate, oameni mai saraci si oameni mai bogati.
Formarea natiilor dupa potopul lui Noe si inmultirea limbilor dupa darmarea
turnului Babel 16 a fragmentat omenirea si mai mult: au aparut diferente
culturale, lingvistice si de ordin psihosocial. Ce au nascut toate aceaste
diferentieri intre oameni? Ura intre popoare, vrajba intre semeni, ucideri,
siluiri, cotropiri si multe alte nedreptati.
Drept urmare, omenirea s-ar fi stins in egoism si ura, daca dragostea dintre
barbat si femeie nu s-ar fi transmis in toata umanitatea, asa cum un copac s-ar
usca, daca seva nu s-ar trasmite de la radacina pana la varfurile frunzelor.
Asadar, tocmai ingradirea relatiilor intre rude, a fost presiunea care i-a
determinat pe oameni sa-si trasmita iubirea prin relatia barbat-femeie, pana la
capatul pamantului, fara deosebire de culoare, de avutie, de limba vorbita si
de toate celelalte provocari aparute.
Sa ne gandim cat de multe avantaje a adus omenirii, porunca lui Dumnezeu
prin care s-a ingradit casatoria intre rude, atunci cand necesitatea timpului a
impuso:
Dragostea dintre barbat si femeie, proveniti din natii diferite, a imblanzit
rivalitatile dintre popoare;
Dragostea dintre barbat si femeie, proveniti din spatii culturale diferite, a
facut punte de intelegere peste prapastia diferitelor mentalitati;
Dragostea dintre barbat si femeie, proveniti din straturi sociale diferite, a
sfarmat zidul prejudecatilor dintre cei bogati si cei saraci;
Dintr-acestea cateva, vedem cat de mult bine a facut oprirea casatoriilor intre
rude, caci i-a ajutat pe oameni sa-si intinda dragostea dincolo de universul
14

ingust al familiei, pana in universul mare al intregii umanitati. Iata cum

ingradirea relatiilor dintre rude, nu a fost numai o necesitate de ordin
medical, ci mai ales o necesitate de ordin spiritual iar aceasta este iubirea.
Dumnezeu l-a prevenit pe om si il previne mereu.
(Dan Tudorache)
***
Comentarii
Saurian 2010-16-11 20:32
A vrea s pun articolul acesta pe blogul meu dar a vrea s fie foarte complet
n sensul c ar fi de folos s se explice la fel de ce interzice Biserica cstoria
ntre rudele duhovniceti ( chiar i ntre doi copii care au fost botezai n
aceeai ap ).
Admin 2010-17-11 09:23
Saurian poti sa-l pui fara nicio problema. Ne-am bucura sa-l poata citi cat mai
multa lume, pentru ca m-am ingrozit (la propriu) vazand ce se scrie pe
forumuri despre acest subiect atat de gresit inteles.
Totusi acest articol nu are pretentia de exhaustivitate. Departe suntem de
aceasta pretentie.
N-am mai tratat si ingradirea casatoriilor intre rudele duhovnicesti deoarece
si-asa articolul este foarte lung. Chiar si partea medicala (de genetica) este
subtirica tare, continand doar lucruri elementare. Daca am fi facut articolul
mai detaliat cred ca n-ar mai fi avut nimeni rabdare sa citeasca pana la
capat. :-)
Cert este ca pe subiectul interzicerii casatoriilor intre rude (de consangenitate
si duhovnicesti) se poate scrie o carte....si partea medicala are foarte multe de
spus in acest sens.
Saurian 2010-17-11 10:12
admin, a insista s apar i un articol pe interzicerea cstoriile ntre
rudeniile duhovniceti mai ales c interzicerea incestului fizic ( ntre rude
trupeti ) mi se pare c e puin mai uor de explicat dect n cazul cellalt. n
plus, i eu sunt foarte curios s aflu motivul pentru care de exemplu dac un
biat i o fat au fost botezai n aceeai ap nu au voie s se cstoreasc c
sunt frai duhovniceti.
Admin 2010-17-11 14:18
Saurian vom da curs la rugamintea ta si vom face un articol care sa arate
motivatiile interzicerii casatoriei intre rudele spirituale. Tema aceasta este
strict teologica si nu implica un alt tip de abordare (gen medicala)
La nelamurirea legata de faptul ca un baiat si o fata care au fost botezati in
aceeasi apa, n-ar avea voia sa se casatoreasca, raspunsul e simplu:
Din motive babesti. Treaba asta tine de o traditie care a mers blat pe langa
taina botezului. Nu este vreo dogma/canon care sa interzica casatoria copiilor
15

botezati in aceeasi cristelnita. E vorba de slaba credinta a oamenilor, de o

superstitie ma degraba, care a dat nastere acestei "probleme".
Din pacate mai sunt multe astfel de babisme care ne distrag atentia de la
credinta sanatoasa, facandu-ne sa ne preocupam de probleme inexistente.
Cred ca vom face o astfel de lista ca sa nu-si mai faca tinerii sange rau cand
aud despre astfel de credinte false.
Pentru lamuriri poti citi aici: http://www.blog.teologie.net/2009/10/19/inrudirilespirituale-ce-se-creaza-in-urma-botezului/

costinel 2010-17-11 14:32

Ca absolvent de istorie va pot spune o alta varianta de evolutie a omenirii
(acceptata stiintific). Aceasta istorie ne spune altceva. ne spune ca omul a fost
definitivat prin evolutie. aceasta evolutie s-a facut intr-un timp evoluat. S-a
adaptat la mediu, a inceput sa vorbeasca, mai intai prin interjectii, apoi tot
mai evoluat, a inceput sa foloseasca elemente ale naturii, cum ar fi focul, sa
domesticeasca animale. Dupa ce pus la punct sistemul de hranire, a inceput sa
aiba timp si sa construiasca. Asa au aparut primele constructii, mai intai
temporare apoi mai evoluate. Istoria are de partea sa numeroase descoperiri
arheologice, cum ar fi picturi rupestre, vase de lut, de ceramica, descoperiri
din epoca bronzului, a fierului. Potrivit istoriei durata de viata a crescut
treptat, maximul atingandu-se in zilele noastre. Ne-am imbogatit genetic.
Istoria explica foarte bine si diferentele de culoare, de limba, de religie. pur si
simplu sunt o evolutie si o adaptare la clima si conditiile de mediu. Sa fim
seriosi, cosangvinitatea ar fi dus la disparitia speciei.
Admin 2010-17-11 14:59
Ohhh, Costinel ce ma bucur ca ai spus un mare adevar pe final fara sa-ti dai
seama ca iti contrazice sutinerea teoriei evolutiei. Nu am facut o ironie si nici
nu ma bucur cu rautate.
Tocmai problema consangvinitati i este una din multele handicapuri peste care
nu poate trece teoria evolutiei.
Aceasta teorie sustine ca speciile noi apar din speciile "vechi&quo t;, de la
simplu la complex, asadar rezulta ca trebuie sa avem doi indivizi noi, pentru o
specie noua (pt. reproducerea sexuata), indivizi care sa se poata imperechea,
astfel incat sa se inmulteasca noua specie pe mai departe.
Dat fiind faptul ca la inceput am avea doar 2 indivizi pentru inmultirea
sexuata, rezulta ca urmasii lor cad sub incidenta consangvinizarii: frati-surori.
Dar consangvinizarea este un argument (constatat de stiinta) care arata
efectele negative asupra inmultirii speciilor (consangvinizarea are si plusuri
pentru inmultirea diverselor specii dar asta doar in laborator/controlat de
oameni, nu si in mediul natural).
Dat fiind faptul ca fiecare noua specie ar fi trebuit sa aibe 2 indivizi diferiti
pentru inmultirea sexuata, rezulta ca s-ar fi lovit toate "noile&quo t; specii de
fenomenul consangvinizari i care, vorba ta." ar fi dus la disparitia
speciei".. .nu la aparitia si dezvoltarea ei.
Deci...nu se pupa evolutia cu consangvinizare a din start.
Daca vrei sa sustii teoria evolutiei in continuare, te invit sa discutam la
articolul: http://www.ortodoxiatinerilor.ro/credinta-si-stiinta/evolutionismulateist/12847-originea-omului-12.html

16

Am rugamintea de a discuta acolo pentru a nu devia de la subiectul articolului

la care discutam acum.
Saurian 2010-17-11 20:52
Nu mai in minte foarte clar dar parc ceva mare duhovnic sau ceva doctorand
a spus chestia asta cu apa de la botez( eu unul nu sunt adeptul bbismelor i
dac cine ar fi spus asta nu ar fi fost o surs demn de ascultat nu a fi bgato n seam ). Am s ntreb i eu pe alii dac e adevrat chestia asta sau e
ceva necretin.
SB 2010-17-11 23:05
Saurian, din cate stiu eu frati duhovnicesti inseamna sa aiba aceiasi nashi de
botez. Daca apa de botez ar pune probleme inseamna ca pentru fiecare botez
la care se schimba apa, se schimba si "specifici tatea" ei (a apei)
duhovniceasca - gen ar fi un alt duh care sfinteste apa ... Cred ... Chiar sunt
curioasa de mai multe lamuriri in acest sens
nyki 2010-18-11 00:27
Eu cred ca Dumnezeu a facut aceste lucruri mai cu Intelepciune decit putem
noi sa intelegem.
Daca Cain a putut sa ia de sotie una din surorile lui fara sa se intimple nimic
adica copiii lor au fost perfect sanatosi , este ca Dumnezeu in Intelepciunea
Lui Slavit sa fie in Veci , El In care stau ascunse comorile intelepciunii , a stiut
sa puna in primii oameni genealogia tuturor oamenilor de pe pamint indiferent
de rasa si culoare, astfel ca in momentul care unul era atras de celalat era
voia Lui Dumnezeu ca sa fie impreuna fiind binecuvintati sa se inmulteasca
fara a li se intimpla ceva rau.
Eva a fost numita mama tuturor celor vii deci ea avea sa dea nastere tuturor
raselor de oameni hotarite mai dinainte de Dumnezeu , fara a exista o
problema reala in acest sens.
In articolul de mai sus era amintita casatoria lui Cain cu una din surorile lui
lucru care in ziua de astazi nu ar mai fi posibil fara a apare riscuri majore de a
naste copii cu probleme, fapt care arata clar ca la inceput aceasta problema
nu exista atita timp cit arborele genealogic al planetei nu era format in
totalitate cu toate ramurile adica semintiile pamintului.
In momentul cind acest lucru a fost dus la sfirsit era de neconceput omul care
avea pregatit dinainte de Dumnezeu o jumatate sa se apropie de propria ruda
de singe acest lucru fiind in afara scopului bun al Lui Dumnezeu ca urmare
socotindu-l pacat deoarece se abatea de la scopul real de inmultire, Dumnezeu
in Intelepciunea Lui condamnind aceasta apropiere stabilind dinainte ca odata
epuizat acest act al aducerii raselor de oameni pe pamint , aceste legaturi sa
aiba urmari nefaste.
Este o concluzie in masura care a binevoit Dumnezeu sa-mi dea lumina .
Doamne ajuta
Daca sminteste pe cineva rog pe admin sa-l stearga acest comentariu. Doamne
ajuta!
Carstea 2010-07-12 21:12

17

Este foarte interesant comentariul dvs.insa trebuie facute unele precizari:

1.facerea femeii este o lucrare genetica,nu este incest;
2.Adam era un om deosebit de inteligent deoarece el a denumit toate fiarele
pamantului si toate pasarile cerului, cate or fi fost atunci:cateva, zeci, sute,
mii, sau milioane.Dupa parerea mea empirica, erau mai multe decat acum.
3.Cain dupa ce l-a omorat pe Abel a fugit la rasarit de Eden in tinutul Nod;se
poate poate pune doua intrebari in legatura cu Cain:
- de ce fel de oameni se temea el ca va fi omorat in timp ce fugea de acasa ca
doar scripturile nu mai precizeaza ca in acel moment Adam si Eva ar mai fi
avut copiii ?
- de unde si-a gasit sotie in tara lui Nod ?
- de ce se spune ca s-a insurat cu sora lui, cand este scris ca al treilea copil a
lui Adam a fost Set ?
Nu poate fi admisa ipoteza, ca pe pamant mai exista o rasa de oameni bine
dezvoltati fizic dar mai inceti la minte care nu au evoluat, dupa ultimile
descoperiri ale stiintei ?
La fel se poate pune problema si dupa potop si cu cu Sara sotia lui
Avraam;Sarai nu era sora lui Avraam cum a interpretat un idiot;Avraam a
rugat-o sa se dea sora lui ca sa poata intra in Egipt si sa nu-l ucida egiptenii
care erau de paza la granita.
In concluzie nu exista date ca Dumnezeu s-a folosit de incest; este aberanta si
nefondata o astfel de afirmatie.
Admin 2010-08-12 11:54
Salut Carstea!
Cred ca mai degraba ar trebui sa precizam validitatea argumentelor aduse de
tine ca sa nu starnim ulterioare confuzii:
1.Facerea femeii nu este o lucrare genetica si nu este nici incest. In primul
rand nu reiese de nicaieri din articol (si nici din Scriptura) faptul ca facerea
femeii din barbat ar fi incest, deci nu ai ce sa contrazici la punctul acesta. In
al doilea rand facerea femeii (ca si facerea lumii) nu este o lucrare genetica,
pentru ca nu este o lucrare stiintifica (supusa experimentului) ci este o taina,
adica ceva mai presus de firea, cunoasterea si experimentarea noastra. Noua
doar ni s-a relevat ca trupul femeii a fost facut din coasta lui Adam, dar nu
avem acces la cum anume a facut Dumnezeu asta.
Sugestie: problema incestului s-a pus in cazul impreunarii dintre Adam si Eva,
nu in cazul facerii Evei din Adam. Sunt lucruri diferite.
2.Corect. Nu numai ca animalele, insectele, plantele erau mai multe...ci cu
mult mai multe. Disparitia speciilor este un fenomen continuu si neintrerupt
de la intrarea pacatului in lume (degradarea creatiei) si pana astazi. Zeci de
specii dispar in fiecare saptamana.
3.a) Cain se temea de fratii si surorile lui. Biblia nu este exhaustiva in multe
relatari, ci surprinde doar esentialul, adica intamplarile care meritau
mentionate. Nu este precizata ordinea si numarul tuturor fiilor si fiicelor lui
Adam si Eva ci spune doar ca Adam a avut fii si fiice, si ca .. a pus Adam
femeii sale numele Eva, adic via, pentru c ea era s fie mama tuturor
celor vii...deci absolut toti oamenii se trag din Adam si Eva dupa textul
Scripturii. De unde ai ajuns la concluzia ca in acel moment (al crimei) Cain nu
mai avea niciu frate sau sora? Daca Biblia nu prezinta detaliul acesta, asta nu
18

inseamna ca in mod apriori nu avea frati si surori la acel moment.

b) Cain nu si-a gasit sotie in tara lui Nod ca si cum acolo ar fi fost o alta
populatie de oameni care nu se trageau din Adam si Eva. Aceasta confuzie
apare datorita neintlegerii Sf. Scripturi. Pasajul neinteles este urmatorul: i
s-a dus Cain de la faa lui Dumnezeu i a locuit n inutul Nod, la rsrit de
Eden. Dup aceea a cunoscut Cain pe femeia sa i ea, zmislind, a nscut
pe Enoh. (Facerea 4:16-17)
In acest context a cunoscut nu inseamna a facut cunostinta precum
suntem noi tentati sa credem. A cunoscut inseamna acolo a avut relatii
trupesti. Este o expresie plina de pudoare si de bun simt, nu precum zicem
noi astazi cu dezinvoltura. Ca lucrurile stau intr-adevar asa reiese din mai
multe pasaje anterioare si posterioare celui in cauza: Dup aceea a
cunoscut Adam pe Eva, femeia sa, i ea, zmislind, a nscut pe Cain i a zis:
"Am dobndit om de la Dumnezeu"< /em>
Adam a cunoscut iari pe Eva, femeia sa, i ea, zmislind, a n scut un fiu
i i-a pus numele Set,...
Femei, care n-au cu noscut brbat, de toate, treizeci i dou de mii de
suflete (Numerii 31:35)
Deci Cain avea deja sotie, inainte de a intra in tinutul Nod, iar acolo doar o
cunoscuse, adica a avut relatii trupesti care au dus la zamislirea lui Enoh.
c) Al treilea copil al lui Adam nu a fost Set, ci Set a fost al treilea copil
mentionat de Sf. Scriptura, dintre toti copiii lui Adam. Sunt lucruri cu totul
diferite. Vezi precizarea de la punctul a).
d) Nu poate fi admisa ipoteza unei alte rase inferioare deoarece este pur
speculativa si nu are nicio sustinere teologica sau stiintifica. Daca tu consideri
ca aceasta ipoteza are sustinere, atunci adu argumente in acest sens, altfel
ramai la stadiul de parere...si pareri sunt multe. Ce inseamna care nu au
evoluat, dupa ultimile descoperiri ale stiintei? Te referi la evolutia speciilor
dintr-una in alta? Daca da, atunci demonstreaza ca o specie poate evolua in
alta specie. Biblia, invatatura Bisericii si faptele stiintifice experimentale sunt
in contradictie flagranta cu evolutia speciilor.
4.Saara chiar era sora lui Avraam dupa tata (sora vitrega) iar idiotul care a
precizat asta este subsemnatul. Oare idiot este si cel care a scris textul
Facerii primit prin relevaltie? Dar cei care au tradus in atatea limbi acelasi
lucru?
Iata textul daca ti-a sarit de sub priviri: "i apoi, ea mi este ntr'adevr sor
dup tat, dar nu i dup mam, i mi-a devenit soie." (Facerea 20:12 )
Aceasta precizare o face Avraam chiar in fata lui Abimelec, caci Abimelec o
placea pe Saara si nu stia ca defapt ea ii era si sotie lui Avraam, nu numai
sora. Deci Avraam si cu Saara nu au mintit cand au spus ca sunt frati, ci doar
au ascuns de frica faptul ca sunt in acelasi timp sot si sotie, lucru care prima
in relatia dintre cei doi. Pentru lamuriri citeste mai atent Sf. Scriptura,
capitolul 20 din Facere.
Drept concluzie te rog sa fii mai atent cand tragi concluzii si iti recomand sa
citesti tot articolul la care comentam. Este de un minim bun simt. In articol
am aratat ca Dumnezeu nu s-a folosit de incest pentru inmultirea neamului
omenesc, precum tinzi sa crezi ca am fi spus, deoarece problema incestului
era inexistenta pana la legea data lui Moise prin Levitic. Citeste articolul
pentru lamuriri. Necesita efort dar te asigur ca merita.
19

gabriel resurection 2010-08-12 23:54

Sunt deacord cu admin, a sunt uimit de acuratetea de care da dovada in
raspunsuri, as vrea sa stiu ce studii ai admnin...
Dumnezeu l a facut pe om barbat si femeie dintru inceput, ca l a numit
Dumnezeu Adam, si a zis ca nu este bine sa fie omul singur sa i dam ajutor
asemenea lui,SI ADUCAND SOMN GREU PESTE ADAM din coasta o face pe
femeie, care intre timp ea nu era inconstienta de perioada in care ea nu
,,era,,cand adam era singur,ea stia tot, toate numele pe care le pusese
adam,prin taina cununiei de fapt omul de vine ceia ce a fost inainte ,barbat si
femeie...si va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si vor fi amandoi un trup
caci barbatul nu poate sa fie numai barbat daca nu este si femeie, si invers
adrian 2011-22-02 13:11
grozav articolul minunat felicitari
Danis 2011-05-03 21:54
Poate ca relatarea biblica despre Adam si Eva ar trebui interpretata de fapt
alegoric si nu ad litteram -istoric.. Cum se explica genetic, atunci aparitia in
neamul omenesc a rasei albe, negre, rosii sau galbene daca originea a fost
acceasi pt. toti..?
Sorry, dar a interpreta stricto senso povestirea biblica respectiva e de-a
dreptul copilaresc, pueril si infantil... De fapt semnificatiile sunt incifrate intro banala poveste...toate marile civilizatii au codificat in miturile lor informatii
esentiale.
Admin 2011-05-03 22:03
Danis, daca vrei sa afli ceva nou si sa participi la un dialog civilizat si
constructiv esti binevenit sa discutam. Dar daca doar ai chef sa fluturi expresii
acuzatoare si zeflemitoare de genul "limbaj de lemn", "pueril si infantil", cu
scopul ca sa arati cat de luminat esti dumneata si cat de creduli suntem noi,
atunci nu ti-ai gasit locul potrivit.
Asa ca avem o rugaminte la tine: ori schimbi nota discursurilor ori schimbi
locul.
Nu avem timp si nici dispozitia sufleteasca de a ne zburli unii la altii din
cuvinte.
Legat de referatul biblic, si mai ales de capitolul Facerii, poate este mai bine
sa vezi ce spun sfintii parinti despre adevarata interpretare (cat ad-litteram si
cat alegoric). Sfantul Ioan Gura de Aur si mai nou parintele Seraphim Rose tiar putea aduce multe noutati la care sa reflectezi.
Danis 2011-05-03 22:35
A-ti pune intrebari si a incerca sa privesti lucrurile si din alta perspectiva(nu
neaparat cea oficiala) e specific naturii rationale umane..Cogito ergo sum Si
nu vad nimic rau in asta-e doar o discutie.
Deci, cum se explica genetic existenta atator rase diferite ..daca originea a
fost totusi comuna? rasa alba, cea neagra si cea asiatica au putine elemente
comune..
20

Admin 2011-05-03 23:20

Incearca te rog sa nu-ti eschivezi limbajul zeflemitor sub masca citatelor
celebre. E specific naturii rationale umane sa pui intrebari si sa vrei sa afli,
dar e specific lipsei de respect zeflemeaua. In fine, sa trecem peste moment...
D.p.d.v genetic existenta atator rase diferite se explica foarte usor, iar
originea comuna nu are de ce sa reprezinte o problema:
Rasele apar si variaza in limitele speciei din care fac parte. Este un
proces evident, pe care nimeni nu il poate nega. In referatul biblic (cartea
facerii) vedem ca se pune mereu accentul pe "dupa fel". Plantele sunt facute
"dupa fel", animalele sunt facute si se inmultesc "dupa fel", pestii sunt facuti si
se inmultesc "dupa fel"...adica dupa specie. Una din conditiile delimitarii unei
specii fata de alta specie este capacitatea de nmulire a indivizilor doar in
cadrul speciei respective.
Luam de exemplu specia canis lupus (cainii). Desi rasele de caini variaza cu
mult mai mult decat rasele de oameni, totusi au originea comuna intr-un
singur fel de caini. Asta nu a impiedicat sa apara noi rase in cadrul speciei.
Cainii, oricat ar diferi ca rasa...se pot inmulti nestingherit... si tot caini raman.
La fel stau lucrurile si in cazul oamenilor, caci noi am fost asezati la hotarul
dintre animal si divin. Avem cate ceva din fiecare. Depinde de noi in ce parte
inclinam sa evoluam.
Danis 2011-06-03 11:32
Cine nu are exact aceleasi opinii ca noi nu inseamna ca e impotriva
noastra...Indoi ala ca metoda nu a fost folosita doar de Descartes(" ;Ma
indoiesc,deci cuget, cuget, deci exist) ci chiar si de Sf.Ap.Toma
"Pana nu voi pune mana mea in coasta ta,...nu voi crede" Iar din cate imi
amintesc nu i s-a recomandat sa-si caute un loc mai "potrivit& quot;..ci Iisus a
avut rabdare sa-l clarifice. In orice discutie constructiva, trebuie considerate
si opiniile care nu ne convin.
Cu tot respectul, insa s-a dovedit ca unele din conceptiile Bisericii sunt
depasite. M-as referi in special la faptul ca de ex. In Evul Mediu, in Ortodoxie,
timpul se calcula de la facerea lumii. Asta inseamna ca Facerea a fost in urma
cu aproxim.7000 de ani..Ori descoperirile arheologice indica clar ca inceputul
omenirii ar trebui plasat cu cateva milioane de ani in urma.
De asemenea, nu stiu exact care a fost pozitia ortodoxa, dar Biserica Catolica
s-a incapatanat timp indelungat sa respinga teoria heliocentrica(d in motive
teologice), ba Giordano Bruno a si murit pe rug din acest motiv.
Admin 2011-06-03 13:18
Danis, am marea rugaminte la tine sa nu te mai prefaci in victima cand nici nu
esti. Nu ti-a fost atrasa atentia pentru ca ai opinii diferite, caci nu asta este
problema, ci ti s-a atras atentia ca ai fost zeflemitor, deci obraznic.
Si nu este frumos sa maschezi lucrul acesta sub citate biblice caci Sf. Ap.
Toma avea indoieli, nu obraznicie. Hai sa trecem peste asta si sa purtam un
dialog respectuos.
Legat de unele conceptii "depasite" ale Bisericii precum masurarea timpului,
cred ca ar trebui sa stim pe ce principii se bazeaza metodele de datare si cata
acuratete pot avea ele...si pana la ce varste pot merge ele. Si aici am o
21

intrebare pentru tine:

Te-ai interesat sa vezi din ce consta aceste metode de datare care merg pana
la masuratori de milioane de ani, sau le-ai luat de bune doar pentru ca apar pe
Discovery & comp.? Tu singur stii raspunsul, eu vreau doar sa te ajut sa vezi
daca ai ajuns la aceasta concluzie pe baza propriilor tale rationamente sau
doar ai crezut ca este asa, pentru ca ai avut incredere in autoritatea anumitor
oameni fara sa verifici despre ce este vorba?
Despre Biserica Catolica si si Giordano Bruno ce sa spunem....este problema
lor cum si-au facut socotelile.
Legat de pozitia ortodoxa a cosmogoniei poti gasi materiale informative pe
Ziarul Lumina.
Alex 2011-12-05 22:56
uitati oameni buni ce am gasit pe site-ul sfaturi ortodoxe . reudele de gradul 8
care se pot casatori in biserica sunt chiar cei care in legile lumesti sunt verii
de gradul 3 .
"Rudeniile colaterale, care fac cruce cu cele de sange, cele suitoare si
coboratoare, adica : tata, baiatul ( sora ), varul intai, varul al doilea si varul al
treilea. Tata cu mama sunt de gradul intai; fratele cu sora sunt gradul al
doilea; verii intai sunt gradul al patrulea; verii ai doilea sunt gradul al saselea.
Toti acestia n-au voie sa se ia in casatorie unul cu altul. De abia verii al treilea
se pot lua, care sunt gradul al optulea. Deci verii al treilea se pot lua in
casatorie. "
GABRIEL resurection 2011-13-05 22:33
Referitor la faptul ca biserica marturiseste ca de la facerea lumii si pana azi
sunt peste 7000 de ani, vreau sa ti precizez Danis ca numararea anilor sau
mai exact TIMPUL, incepe odata cu izgonirea lui Adam si Eva din Rai.
Perioada de dinainte si cat au stat ei in rai nu se pune pt ca nu se stie, puteau
sa stea milioane de ani, iar facerea Lumii, a fost facuta de Dumnezeu
progresiv,inain tea lui Dumnezeu o zii este ca 1000 de ani si invers, El este in
afara timpului, timpul a fost creat pt noi oamenii, si ma repet cei 7000 de ani
incep odata cu izgonirea din Rai, unde adam a plans la poarta Raiului timp de
100 de ani.
De unde stim acestea? de aici din Hronograful lui Gheorghe Chedrinos, care
este tradus de pe limba caldeilor de pe timpul lui Avraam!
Mariuca 2011-09-09 20:30
Inteleg ca Adam si Eva erau perfecti. Din ceea ce am citit in articol inteleg ca
trebuiau sa dea nastere la copii perfect sanatosi care la rindul lor sa aduca pe
lume altii tot asa de sanatosi ca si ei. Cind, unde, cum, la cine si de ce a aparut
gena imperfect de la care a degenerat materia?
Saurian 2011-09-09 21:37
de la pcat
Mariuca 2011-09-09 22:16
Saurian, daca mi-ai raspuns mie trebuie sa-ti zic ca acest raspuns il aveam si
eu, dar el genereaza si mai multe intrebari. Si nu pentru ca nu asi fi de acord
22

cu ceea ce e in articol, dar pentru ca dupa lectura lui mi-au aparut intrebari.
Tema acestui articol ma intereseaza de atunci de cind am citit pentru prima
oara Biblia si de fapt ma bucur ca cineva a scris despre aceasta. Asi vrea insa
sa am un raspuns definitiv la intrebarile mele. Zici de la pacat? Sint absolut de
acord. Adam si Eva au pacatuit, inseamna ca in ei a aparut mutatia sau nu?
Cine dar a fost primul purtator de gena imperfecta?
Sa nu inteleaga cineva ca raspunsul la aceasta intrebare imi este viatal. Vital
este sa inteleg care ar trebui sa fie cararea sub pasii mei care duce la mintuire
admin 2011-10-09 18:04
Doamne ajuta Floricica!
Prin deductie, e clar ca genele au inceput sa se degenereze in primii oameni
(Adam si Eva), odata cu caderea lor in pacat.
Sf. Pavel Spune: "De aceea, precum printr-un om a intrat pcatul n lume i
prin pcat moartea, aa i moartea a trecut la toi oamenii, pentru c toi au
pctuit n el."
Deci, stricaciunea (atat sufleteasca cat si trupeasca) a intrat odata cu
pacatul...deci in primii oameni s-a stricat si armonia trupului.
Pr. Arsenie Boca, in legatura cu cauzele defectarii genelor, ridica o serie de
intrebari menite sa ne deschida intelegerea despre efectele pacatului in lume,
dar si despre oranduirea lui Dumnezeu pentru a inlatura efectele:
"1. Prin ce mprejurare vine defectarea genelor, nct avem de-a face cu gene
recesive?
2. De unde accidentele astea genetice ale vieii?
3. Cine ine contabilitate n infinitul mic?
4. Cine face calculul probabilitilor i nc n-a sfrit probabilitile?
Hazardul, ntmplarea? E sta un rspuns?
-Legile? Ale cui legi? Ale lui Mendel? Legile sunt ale celui ce le gsete, sau
ale Celui ce le-a fcut? Cine urmrete aplicarea lor? Mendel, Morgan, tiina,
sau Autorul lor? Ce vrei s nelegei prin legile vieii? C viaa i le-a dat
siei de la sine i se supune lor? Aadar tiina, cunoscnd legile, de ce nu
creeaz i ea viaa? Nu poate. Nu! Fiindc i viaa i legile depesc hotarele
tiinei i nu pot fi cuprinse i tiute absolut dect de Cel ce a creat viaa din
nimic. Autorul vieii i al legilor ei e Dumnezeu, tiutorul i susintorul lor, in
desfurarea timpului.
Realitatea, oricare, nu se explic suficient. Iat referina i la autorul ei, care e
Dumnezeu, nu tiina omului.
De aceea se i ntmpl atta glceava, fiindc realitatea vie, i ndeosebi
omul e socotit mai mult numai din partea lui material, supus simurilor,
analizelor i microscoapelor. Omul, n ntregul lui, e din ce n ce mai
necunoscut. De aceea, cei ce se mrginesc numai la cunotina unilateral,
inevitabil ajung n nfundtura aroganei care nu tie nimic - ceea ce pesc
numai petecarii tiinei."
Articolul intreg il poti citi aici: http://www.ortodoxiatinerilor.ro/credinta-sistiinta/evolutionismul-ateist/17576-intrebam-stiinta.html
Mariuca 2011-11-09 13:23
Mulumesc mult, Admin.
GABRIEL resurection 2011-12-09 12:36
23

primii oameni nu erau perfecti...tind eau spre perfectiune,ast a era defapt si

scopul ,,SA DOBANDEASCA DESAVARSIREA,,a dica deveneau mici dumnezei
dupa har,rasplata era deci ,,POMUL VIETII,, adica perfetiunea,des
avarsirea,nemur irea,insa ca sa dobandeasca aceste lucruri,trebuia u sa si le
vrea,sa fie dispusi sa sacrifice ceva,iar proba lor a fost sa tina POST, ca sa ma
exprim mai alfel,adica li s a spus sa nu manance dintr un anumit pom al
cunostintei binelui si raului,si drept rasplata avea CUPA MONDIALA,adica
POMUL VIETII.Au fost atentionati de Dumnezeu ca daca vor nesocotii porunca
in ziua in care vor manca cu moarte vor murii,asadar starea lor de
,,perfectiune,, era una provizorie,iar ca sa devina definitiva era nevoie sa
treaca ,,TESTUL,,,netr ecand cu brio necastigand perfectiunea automat ca a
ramas nedefinit,imper fect,insa mai avem o sansa pe pamant, sa devenim
asemenea lui DUMNEZEU,sa pastram,respect am legile lui Dumnezeu cu
sfintenie caci nea invatat ce sa facem si ce sa nu facem
givemewingstfly 2012-16-01 22:18
Extraordinar articol! Nota 10! Imi place foarte mult cum te ajuta Domnul sa
scrii!
Seb20 2012-17-01 10:40
"Doi prini idioi, cu ambele gene ale inteligenei recesive, nu pot avea dect
toi copiii idioi - ceea ce, n conformitate cu aceleai legi ale probabilitii, e
perfect natural. Un ban ale crui amndou feesunt leu, nu poate cdea dect
leu, i niciodat coroan..."
Hmm, totusi eu am auzit de cazuri in care doi handicapati care s-au unit si au
dat nastere la copii normali, era si cazul acela de pe Discovery Travel & Living
cu emisiunea "Little people, big world" in care este prezentata viata unei
familii in care ambii parinti sunt handicapati (liliputiani - daca nu ma insel),
iar desi un copil este afectat ceilalti doi sunt normali. Sau ceea ce parintele
Arsenie Boca spunea in fragmentul de mai sus este valabil doar pentru
handicapati mintali?
Admin 2012-17-01 10:55
Salut Sebastian!
E valabil pentru orice tip de afectiune, fie fizica sau mentala. Dar, nu este
vorba despre o mostenire genetica implacabila, ci, asa cum spune parintele,
dupa legile probabilitatii geneticii si care sunt prezentate generic in articol,
fara cazuri particulare si fara a intra in detalii tehnice greu de inteles. Eu iti
recomand sa mai citesti odata subcapitolul ereditate, mediu si destinul de
la articolul prezent, apoi, daca vrei sa-ti consolidezi cunostintele, sa apelezi la
studii genetice despre trasmiterea caracterelor ereditare. Sigur vei intelege
mult mai bine cum functioneaza mostenirea genetica de la parinti. Asadar, in
calcul mostenirii avem de luat in calcul ereditatea (dupa legile probabilitatii) ,
mediul si destinul (randuiala lui Dumnezeu). Acestea sunt cele 3 mari
variabile.
Simona 2012-17-01 11:54
Eu personal nu consider ca este incest daca Dumnezeu a hotarat ca asa sa se
inmulteasca oamenii la inceput.Si e f bine ca Dumnezeu inca ne mai da
24

pedepse si ne avertizeaza,ca altfel am fi mai rau ca animalele.Pt ca sunt

animale care nu se inmultesc daca sunt rude intre ele.Si nu e o regula ca din 2
parinti anormali sa iasa un copil anormal (indiferent ce inseamna cuvantul
anormal).Asa ca destinul sau cum s-o mai fi numit e dictat de Dumezeu.
Hawkeye 2012-14-04 01:21
Draga admin,
Pari o persoana inteligenta, care se documenteaza si raspunde argumentat. Iti
inteleg si respect punctele de vedere. Esti o persoana rationala, care se lupta
sa-si explice dilemele religioase firesti pentru orice om inteligent si relativ cult
din ziua de azi. Am speranta ca majoritatea celor care scriu aici simt si
gandesc la fel, si intr-o oarecare masura ma consider si eu in "gasca" celor
care cred, dar se cam indoiesc, dar vor sa creada, dar nu prea le iese la
socoteala, dar inca mai spera, si lista poate continua...
DAR...tu ai picat intr-o capcana, una clasica de altfel (nu te supara ca ma refer
direct la tine, incerc sa ma abtin sa generalizez). Tu preiei fragmentzele din
diferite stiinte si texte bisericesti (scuzandu-te apoi ca textul nu se vrea
revelator si exhaustiv), dar numai pe acelea care iti sustin teoriile, ignorand
(constient sau inconstient), orice argument (adesea stiintific) care le
contrazice. As zice chiar ca reactionezi agresiv cand esti pus in incurcatura de
unele intrebari la care nu ai raspuns (alt comportament tipic) - vezi discutiile
cu Danis.
Draga Admin, asa cum spuneai, omul nu este numai trup. Tabuul incestului nu
isi are radacinile numai in consecintele genetice nefaste. Tabuul incestului
este specific inclusiv popoarelor totemice, necivilizate, unde nu a ajuns nici
dogma nici legea si nici alta forma de impunere fortata, cu atat mai putin vreo
stiinta. Incestul este TABU, este in noi, ne nastem cu el, este instinct. Faptul
ca a fost legiferata o "lege" care interzice practica incestului a fost un mod de
a intari acest tabu preexistent si de a evita aberatiile.
Hawkeye 2012-14-04 01:23
Au fost studii care au dovedit, de exemplu, ca oameni care au crescut
impreuna ca frate si sora, fara sa fie de fapt inruditi, nu au manifestat vreo
atractie fizica unii fata de altii. Deci exista o piedica mentala inconstienta,
care ne opreste de la incest, chiar si cand el nu inseamna un pericol genetic.
Anyway, as putea sa-ti pun si eu intrebari incomode, dar mi-e teama ca ma
acuzi de "zeflema" si "obraznicie", cand nu fac altceva decat sa te provoc la o
discutie inteligenta.
Poate si eu vreau sa cred la fel de mult ca tine, dar bunul simt ma opreste sa
ignor stiinta si sa intepretez ad literam scrierile alegorice din biblie. Poate ar
trebui sa fim mai umili, si sa ne minunam de creatia lui Dumnezeu, indiferent
daca ea a rezultat in urma evolutiei universului sau nu. Pana la urma, cu ce te
deranjeaza daca ar fi asa?
admin 2012-14-04 12:45
Irina (hawkeye), te rog sa specifici unde am ignorat in articolul de fata orice
argument, adesea stiintific care ar contrazice ceea ce s-a sustinut in articol?
Care sunt acele argumente care ar contrazice ceea ce s-a sustinut?
Apoi, cine are reactii agresive draga Irina? Cel care iti spune ca ai un "limbaj
de lemn" ca esti "pueril" si "infantil", fara a sustine cu argumente aceste acuze
25

sau cel care terge acele mesaje pline de patos si virulenta, sperand si lasand
deschisa poarta dialogului civilizat? Tot baba care e impinsa pe scari e cea
necivilizata ca taxeaza nesimtirea celui care a impins-o intentionat pe scari?
Revenind la subiectul articolului, consider ca acest tabu de care vorbesti nu
a fost unul preexistent de la inceputul lumii. Daca ar fi fost preexistent atunci
s-ar mai fi inmultit fratii cu surorile care se trageau din Adam si Eva? Apoi s-ar
mai fi inmultit verisorii intre ei?
Daca acel tabu este in noi de la primii oameni atunci de ce nu a functionat si
la primele generatii de oameni? Tocmai aici este miza subiectului: inmultirea
prin incest a primelor generatii de oameni. A fost sau nu?
Mergand mai departe, te rog sa-mi spui care sunt acele studii care au dovedit
ca oamenii care au crescut impreuna ca frate si sora, fara sa fie defapt
inruditi, nu au manifestat vreo atractie fizica unii fata de altii. Totusi, pana sa
ne arati acele studii, realitatea le contrazice, cel putin in parte. De ce avem
cazuri de incest si in zilele noastre, dupa atata TABU? E destul sa cauti
cateva stiri socante gen Pro-TV in acest sens ca sa te convingi ca totusi
atractie fizica exista, si inca nu de neglijat.
Apoi, cu aceasta ocazie, mi-am amintit de un fost coleg de liceu a carui tata se
recasatorise cu o femeie care avea la randul ei mai multi copii. Deci acest
coleg avea si surori vitrege. Ghici ce? Traia pe ascuns cu una din aceste surori
vitrege! Ti-e greu sa crezi asta?... te cred pe cuvant. Si mie mi-a venit greu sa
cred pana la proba contrarie.
Si desigur ca acest caz nu este singurul, nici primul si nici ultimul. Asadar, de
ce nu a functionat acest tabu care sa anuleze atractia fizica? (dupa cum ai
observat, am pus ghilimele pentru ca nu este vorba de tabu aici, ci de legea
constiintei care este sandita in noi si care ne spune ce este bine si ce nu, fara
sa anuleze atractia (pentru ca doar vointa de a ne opune anuleaza atractia),
insa pe vremea primilor oameni nu era data o lege a incestului, deci nici
constiinta nu avea de ce sa-i mustre pe fiii lui Adam si ai Evei ca s-au
impreunat).
Una peste alta, ti-am raspuns in comentariul precedent de la alt articol de ce
ma deranjeaza teoria evolutiei. Pe scurt, pentru ca vine in contradictie cu
modul in care a creat Dumnezeu lumea, deci este o denaturare a lucrarii lui
Dumnezeu, asadar o abatere de la adevar, o cadere din el.
Hawkeye 2012-15-04 03:06
Bine, frate. Hristos a inviat! Combaterea pe alta data:)
alphred 2013-03-01 22:34
o sa fiu scurt si la subiect (sper). sunt crescator de albine, matca (regina) se
imperecheaza o singura data in viata ei cu 1-10 sau mai multi trantori (fiecare
isi depune samanta in spermateca matcii si in functie de cantitate se ajunge la
numarul acesta variabil). deci material genetic foarte variat pentru ca ea se
imperecheaza in aer liber si in inaltul cerului. in aer liber pentru a nu se
imperechea doar cu trantorii din propriul stup, si in inaltul cerului pentru a
avea acces la trantori cat mai bine dezvoltati. problema apare cand stupina e
izolata si apare cosangvinizarea la albine, adica materialul genetic e tot ala aceeasi mama si aceeasi tati, tati care provin din aceeasi mama. asta este
cauza pentru care se recomanda improspatarea materialului genetic, daca nu
cu matci, macar cu trantori.
26

ADMIN Dan 2013-05-01 11:46

Mulumim de completri, Alphred!
Frumoas vocaie i-ai ales. Bravo! (o consider vocaie pentru c dac nu ai
chemare pentru aa ceva te lai de muncit cci este o activitate foarte grea,
care implic multe efort i mult grij)
Este atta teologie i n viaa albinelor!
Valy 2013-16-02 00:53
Ma bucur ca am putut gasi un raspuns complet si satisfacator referitor la
Adam si Eva si inmultirea speciei umane.Sperand in primirea unui raspuns la
fel de bun,pun urmatoarea intrebare:Oare Eva a fost cu adevarat prima femeie
a lui Adam sau cea numita Lilith?
ADMIN Dan 2013-16-02 11:02
Ne bucurm i noi Vali c te-ai lmurit. Ct despre cea de-a doua ntrebare,
d-mi te rog mai multe detalii cci chiar nu tiu nimic despre acea femeie
numit Lilith (n-am o memorie prea bun dar am citit cartea facerii de
cteva ori i nu-mi este cunoscut numele nici contextul de care vorbeti)
Valy 2013-16-02 11:36
In biblie nu este pomenita decat o singura data daca nu ma insel(nu si numele
ei).Povestea spune ca ar fi fost cea dintai femeie a lui Adam,insa a vrut sa fie
egala cu barbatul,astfel Dumnezeu a pedepsit-o si a alungat-o din Eden.Apoi
din coasta lui Adam a facut-o pe Eva pentru a fi sigur ca aceasta va fi supusa.
ADMIN Dan 2013-16-02 12:06
Vali, astfel de poveste nu exist n Biblie. Poate exist n alte cri, dintre cele
ezoterice. Precizeaz te rog sursa exact ca s vedem despre ce e vorba.
Valy 2013-18-02 13:26
Povestea bineinteles ca nu exista in biblie,am spus doar ca e pomenita
persoana.Lilth mai este cunoscuta fiind curva iadului,mama monstrilor
etc.dupa ce a fost alungata din Eden sa transformat in demon.Se mai spune ca
ea a creat primii vampiri pentru a lua in ras numele Domnului.
Costi 2013-28-05 21:36
Am si eu o intrebare:Care este totusi criteriul Bisericii de numarare a anilor
de a dat cam 7000 de la facerea lumii...Nu e cam putin totusi? sigur nu vreau
sa catalogati intrebarea obraznica, vad ca va iritati repede nu vreau decat sa
inteleg ..
Costi 2013-28-05 21:42
Si cam cati copii a facut cuplul Adam-Eva ?daca noi astazi suntem
descendentii lor teoretic toti suntem frati si surori pentru ca si copii lor sau "
cunoscut" intre ei de unde atunci diversitatea asta a genelor ar trebui sa avem
un bagaj genetic restrans cand ne gandim ca fratii si surorile copii lui Adam si
Evei s-au "casatorit" intre ei

27

dan-s 2013-28-05 22:01

Costi, crede-m c nu ne iritm repede. Unele comentarii probabil au mai fost
terse iar unii utilizatori poate au comentat obraznic i la alte postri i de
asta cei de pe site s-au iritat. Am umblat pe mai multe site-uri de acest gen i
pot spune c adminii de aici sunt printre cei mai rbdtori.
Acum n legtur cu ntrebarea ta. Criteriul Bisericii pentru a da aceast
vrst Pmntului este dat de diferite biblii i hronografe scrise de diferii
istorici ai Bisericii. De exemplu, n linkul urmtor
http://sfappetrupavelandrei.wordpress.com/category/istorie/ articolele numite
"Istoria cretin a lumii" conine diferite extrase dintr-un astfel de hronograf.
Cartea de care spun se numete "Hronograf adic numrare de ani n zilele
binecredinciosu lui domn Mihail Grigoriu Sturza Voievod". Cartea a fost
tiprit n 1837 la tipografia Sfintei Mnstiri Neam de arh. Mardarie,
stareul Mnstirilor Neam i Secu. Am s i citez puin din aceast carte:
"Deci scriind eu aceast crticic o am nfiat dup Biblii cu Hronograful cel
grecesc, tiprit ce se numea a lui Gheorghe cel cu porecla Chedrin care a
vieuit n arigrad (Constantinopol ) ntru mpria ortodoxului mprat
grecesc Isaac Comnenul. n cartea acelui Gheorghe se cuprinde un sinopsis de
istorii de la nceputul lumii pn la mpria lui Isaac. [...] Lng aceasta am
adugat cartea istoric a lui Dorotei Mitropolitul Monemvasiei, care din limba
greceasc pe cea slavoneasc, ntru mprteasca cetate Moscova, n zilele
ortodoxului mprat Alexie Mihailovici, s-au tlmcit de grecii Arsenie i
Dionisie. nc am alturat eu lng acelea i ruseti hronografe multe,
greceti i romane".
dan-s 2013-28-05 22:04
n hronografe scrie c Eva la nceput ntea biat i fat ca cei doi s se
cstoreasc i s nmuleasc neamul omenesc (Eva a nscut 50 biei i 50
fete).
Costi 2013-28-05 22:13
Multumesc pentru raspunsuri,link-ul m-a lamurit si mai mult... 100 de copii? e
posibil ca o femeie sa nasca asa multi ? in Biblie nu scrie acest lucru
dan-s 2013-28-05 22:47
Biblia este totui un rezumat al unor evenimente ce s-au ntmplat. Iar dac i
se pare greu de crezut ca o femeie s nasc 100 de copii e la fel de greu de
crezut ca oamenii s triasc vreo 900 de ani ( iar asta scrie i n Biblie ).
ADMIN Dan 2013-28-05 23:08
De fcut remarca c Hronograful nu e Sfnta Scriptur ci doar un izvor
istoric, deci nu unul infailibil. Nu vreau nici s arunc o umbr de ndoial
asupra numrului de copii avut de Adam i Eva, dar cred c numrul n sine
este irelevant atta timp ct ideea articolului e alta. Nu schimb cu nimic
numrul 40 fa de numrul 70 sau 100 fa de 70. Aa... pentru curiozitatea
noastr, sigur c vrem s aflm dar asta nu schimb relaiile dintre oameni.
Ct privete mirarea ta Costi, vis-a-vis de numrul de copii pe care i-ar putea
nate femei ntr-o via, iat i o statistic oficial, mai din zilele noastre, unde
oamenii nu au trit la fel de mult ca n primele generaii:
28

http://sfatulparintilor.ro/familie-parinti/relaxare-si-wellness/cartearecordurilor-afla-care-sunt-mamele-cu-cei-mai-multi-copii/
Alt statistic a diferitelor limite de natere gseti aici:
http://www.mamicamea.ro/curiozitati-medicale/recorduri-privind-sarcina-sinasterea.html
Ca o parantez, generaiile trecute de prini au avut mult mai muli copii n
medie pentru c nu recurgeau la contracepie i avort. Strbunica din partea
mamei a avut 12 copii. Strbunica din partea tatlui 7. Aceste cifre nu erau
ceva ieit din comun la vremea aceea. Mai fac o trimitere la o familie cu 17
copii din secolul trecut.
sdaniel 2013-29-05 18:28
Buna ziua! Am inteles foarte bine de ce relatiile intime dintre rude ale
inaintasilor nostri nu trebuie considerate incest, dar sunt alte elemente in
articol pe care nu le inteleg, nu mi se par logice. Si daca tot suntem la rubrica
"intrebari incomode" v-as ridica aceste probleme.
In primul rand partea cu calitatea genetica a inaintasilor nostri. Adica niste
oameni cu un material genetic perfect care traiau acum patru, cinci sau sase
mii de ani, au avut o viata extrem de lunga (traiau circa o mie de ani fiecare)
in care nu au realizat absolut nimic. Nu au inventat nimic, nu au construit
nimic, nu stiau sa scrie, sa citeasca, nu au lasat absolut nicio urma a existentei
lor. Adica cat de perfect era materialul lor genetic daca nu au lasat nicio urma
in istorie? Biblia este singura care ii mentioneaza, si cum ii mentioneaza? la
mii de ani dupa existenta lor. Nu e cam ciudat?
In schimb, acum 5 mii de ani, niste oameni mult mai imperfecti, care traiau
cativa zeci de ani, (ma refer la egipteni) au lasat o gramada de urme in istorie.
Stiau sa scrie, sa citeasca, au inventat matematica, au construit, cladiri,
temple, piramide etc. Mie materialul genetic al egiptenilor mi se pare mult
mai bun decat al evreilor prezentati in biblie.
Apoi nu inteleg de ce materialul acela genetic care era aproape de perfectiune
a degenerat. Din cauza pacatului? Nu vad o legatura de cauzalitate intre pacat
si genetica.
Din ce cunosc eu, durata de viata a omului a crescut foarte mult in ultima
perioada. Am citit aici ca, de mult oamenii traiau aproape o mie de ani. Exista
vreo dovada (istorica, arheologica, genetica etc.) a acestei afirmatii? Cu
exceptia Bibliei, bineinteles.
Apoi se aminteste in articol de un episod (Turnul Babel) in care Dumnezeu a
amestecat limbile oamenilor pentru ca incercau sa construiasca un turn ca sa
ajunga la el. Trecand peste caracterul hilar al povestii, astfel de evenimente sau repetat de mai multe ori in timp, mai nou se trimit rachete in spatiu si nu sa mai intamplat nimic.
Toate cele bune.
dan-s 2013-29-05 19:01
@sdaniel: Am s ncerc s i dau un rspuns dei probabil va fi foarte
stngaci. n primul rnd trebuie s nelegi c ce e scris n Biblie este un
rezumat a acelor evenimente i de aceea Sfinii Prini au avut i alte surse
din informaie cum ar fi hronografele. n aceste hronografe aflm c scrisul a
venit de la Set, c tiina astronomiei a venit iari de la Set ( ce a nvat-o de
la ngeri ), etc. Cu toii tim de acele documentare despre piramide sau altele
29

ce avea nite cote matematice i astronomice extrem de corecte. Iari cu toii

tim de faptul c nici pn azi nu exist o explicaie acceptat de toi pentru
existena piramidelor din Egipt, din America de Sud, existena complexului de
la Stonehege, etc. De unde aveau acei oameni toate acele cunotine
avansate? Pi, de la naintaii lor. Ce s mai zic despre toate aceste tehnici de
arte mariale i tehnici de meditaii ce nu prea tim de unde i au originea? n
acelai timp cum a descoperit omul s fac brnz, s fac primele unelte, s
fac agricultur, s se bucure de tot ceea ce primesc de la animale? Acestea
multe le avem de la fii lui Cain i ai lui Set.
Pe de alt parte trebuie s nelegi tehnologia de azi ce fel de tehnologie este.
Dac eti sincer cu tine cred c ai fi de acord c e o tehnologie luciferic.
Cunotinele noastre de fizic, chimie, biologie, astronomie, etc. sunt prea
mari pentru dezvoltarea noastr ca neam uman. Omul va avea posibilitatea ca
n viitor s controleze totul prin tot felul de nanoroboi, de cipuri. i te ntreb
eu: cum vor fi folosite acestea? Cred c tii i tu c vor fi cei civa la putere
care vor controla pe ceilali. De asta muli dintre noi cretinii facem mitinguri
anticip. Deoarece noi suntem contieni c omenirea nu este att de matur
nct s nu profite anumite persoane de puterea ce ar avea prin aceste unelte.
Vedem tehnologii ce oamenii de acum 200-300 de ani nici nu i-ar imagina i
totui sunt ri n care mor oamenii de foame, avorturile sunt foarte multe,
femei violate iari foarte multe, crime, furturi, etc foarte multe. Vedem iari
c marile puteri cum e SUA, Frana, Marea Britanie reacioneaz imediat cnd
descoper c alii ar avea ansa s dezvolte arme nucleare, tocmai ca s nu i
piard controlul. Ce s mai spun despre acele arme chimice din Irak ce nici
mcar azi nu s-au descoperit dar totui au dus la cucerirea Irakului de
americani? i se pare c umanitatea noastr are vrsta pentru a controla
aceast tehnologie?
Recent am nceput s urmresc Star Trek: TOS i vd acolo c Federaia este
teoretic bun fr nici un gnd ru. Poi spune la fel despre Marile Puteri de
azi? S presupunem c ar veni acum o civilizaie extraterestr cum ar fi
vulcanienii ( insist pe verbul a presupune deoarece nu cred n civilizaii
extraterestre ). Tu crezi c cei de la conducere i-ar primi cu braele deschise
pentru a fi condui i a nva ca s se maturizeze neamul omenesc? tim
amndoi c nu. Ci aceti oameni ar juca roluri duble i ar cuta metode prin
care s le poat fura tehnologia vulcanienilor ca s nu mai depind de acetia
i s dein ei controlul. O imagine mai corect a civilizaiei umane cred c e
dat de acele episoade ce se ddeau n franchiza Star Trek n care n locul
Federaiei exista Imperiul Terran iar oamenii de pe Pmnt erau nite tirani
care doreau s cucereasc pe ct mai muli.
( va urma... ) :))
dan-s 2013-29-05 19:13
Deci tehnologia de azi este o tehnologie luciferic, o tehnologie mpotriva lui
Dumnezeu, o tehnologie prin care ncercm ca noi nine s devenim
dumnezei. Tehnologia de azi a aprut din cauz c omul s-a desprit de
Dumnezeu i pentru acest motiv natura nu mai asculta de el. i atunci omul
caut alte posibiliti pentru a controla natura fr ajutorul lui Dumnezeu
( dei chiar i aceste tehnologii se fac prin luminarea Duhului Sfnt ). nainte
oamenii nu aveau nevoie de aa ceva. Triau n Dumnezeu iar Dumnezeu le
ddea tot ce doreau. Nu avea nevoie de jocuri pe calculator, de televizor, de
30

sporturi extreme, etc. deoarece Duhul Sfnt le ddea beia harului. De aceea
i dezvoltrile nu au fost cum sunt n aceste ultime sute de ani.
Iar n legtur cu Turnul Babel lucrurile stau cu totul altfel. Oamenii de azi
(m refer la acei oameni de tiin ce au fcut rachete spaiale ) nu au
construit ceea ce au construit mpotriva lui Dumnezeu. Muli probabil nici nu
cred n Dumnezeu. n schimb cei din timpul Turnului Babel au construit
tocmai ca s nu mai poat fi omori de potopul lui Dumnezeu. Era un act
contient mpotriva lui Dumnezeu n care nu c credeau n EL dau tiau clar
de existena Lui. i satanitii de azi care spun c sunt contient cu diavolul i
mpotriva lui Dumnezeu nu au acea siguran de existena lui Dumnezeu i a
diavolului cum au avut-o cei care au fcut Turnul Babel. Pn la urm i la ei e
un strigt dup Dumnezeu dar un strigt foarte prost fcut din cauz c s-au
lsat nelai de minciunile diavolului. Deci s nu comparm merele cu perele.
sdaniel 2013-29-05 19:23
Cunostintele anticilor nu erau chiar asa avansate, poate pentru vremea lor,
dar in orice perioada s-au descoperit elemente ce pareau avansate pentru
acea perioada. Nu cred ca au primit acele cunostinte de la altcineva, probabil
au incercat, cercetat (empiric) si dezvoltat treptat.
In rest sunt perfect de acord cu tine. Sunt convins ca tehnologia este mult
prea avansata pentru gradul actual de civilizatie si educatie a rasei umane. Si
eu cred ca nu suntem pregatiti nici pentru tehnologia actuala dar pentru una
si mai dezvoltata. Totul s-a dezvoltat incredibil de repede. Teoretic ar trebui ca
rasa umana sa fie la un nivel la care sa traga inainte tehnologia. Se pare ca e
invers :)).
Sunt de acord si cu afirmatia ta ca marile puteri traiesc pe spinarea restului
lumii (printre care si noi). Din punct de vedere economic suntem sclavii lor.
Trebuie sa fii tare naiv sa crezi ca ii durea undeva pe americani de faptul ca
Irakul nu era un stat democratic. S-au dus acolo doar pentru a jefui acea tara
si pentru a se imbogati, si la fel au procedat si cu Libia. Si in al doilea rand,
care americani? ca americanul de rand nu stie sa arate SUA pe harta.
Probabil, cand vorbim de SUA trebuie sa ne referim la marile companii
americane de sute de miliarde buget. Ele sunt SUA.
sdaniel 2013-29-05 20:07
Fiecare popor are miturile si legendele lui. Grecii au avut miturile si legendele
lor cu zei din Olymp, cum au aparut ce puteri aveau etc. Egiptenii au avut si ei
legendele si miturile lor, de aia au si construit de ex piramidele. Romanii la fel,
cu lupoaica si Romulus si Remus si zeii romani. Dacii au avut si ei miturile si
legendele lor, la fel hunii si vikingii etc. Toata lumea stie azi ca miturile si
legendele grecilor, egiptenilor, romanilor, dacilor, vikingilor etc. sunt simple
povesti si nimeni nu le crede reale. Tot asa si evreii au avut si ei miturile si
legendele lor. Diferenta e ca ei le-au scris, centralizat si raspandit. Dar tot
mituri si legende raman. Tot ce e scris in vechiul testament sunt simple
povesti mitologice, legendare ale evreilor. Printre aceste mituri si legende
sunt si Turnul Babel sau Potopul lui Noe.
Diferenta intre un mit/legenda si realitate o fac descoperirile stiintifice,
dovezile de orice fel.
De asta eu cred ca Turnul Babel, Potopul lui Noe si chiar si acest material
31

genetic aproape perfect al primilor oameni sunt simple povesti vechi ale unui
popor (evreii).
dan-s 2013-29-05 21:33
@sdaniel: Dac va da Domnul s l cunoti i s i cunoti dragostea atunci vei
nelege c ceea ce e al Bisericii e Adevr i ce e mit, e mit. n plus, chiar i
acele mituri i au originea n nite ntmplri reale.
dumady76 2014-27-12 21:55
In legatura cu ce s-a postat mai sus:Cu cine a facut Cain copii?In biblie este
omis un lucru important,si anume ca pe pamint,in momentul izgonirii din rai a
celor doi-Adam si Eva,exista se pare o civilizatie,mai exact o subcivilizatie,
niste indivizi aflati intr-nu grad inferior de dezvoltare.Defa pt izgonirea din rai
reprezinta crearea unui tip nou de indivizi(fii omului)mult superiori celor
existenti(suspe ctez existenta unui laborator posibil pe alat planeta de unde
am fost exilati).In acest caz contopirea celor doua civilizatii avind ca rol o
reinprospatare a adn uman.Suspectez ca la origine biblia asta a relatat,dar
datorita multiplelor traduceri si a gradului de intelegere a celor care au tradus
s-a ajuns la forma din prezent.Cum putea un calugar din evul mediu sa explice
ingineria genetica?Un alt fapt interesant care este evocat in biblie,chiar se
pune accent pe el -momentul muscarii din fructul oprit-defapt reprezinta
alegerea,aleger e care sta la baza vietii noastre,normal ca Dumnezeu stia,dar
i-a lasat sa aleaga,si bine a facut!Asa a fost cel mai corect!I-a lasat sa aiba
acces la cunoastere,si iata unde nea adus cunoasterea dupa 2000 de ani,in
pragul dezastrului!Dum nezeu ne lasa sa invatam din propriile greseli,pt a
evolua!

32