Podcast-ul de Parenting cu Urania Cremene si Adriana Titieni

Episodul 4 - Cum ii invatam pe copii sa-si asume consecintele faptelor lor

TRANSCRIPT

Adriana:
A patra noastr ntlnire. M bucur c ne ntlnim din nou i a vrea s i propun s
abordm o mare tem. Cum predm lecia responsabilitii?
Am putea spune c aceast tem este din zona filozofic dar este din viaa de zi cu zi.
Este filozofia vieii pe care o ducem.
Cum putem noi preda lecia responsabilitii copiilor notri dac noi nu suntem
responsabili?
n acelai timp ne-am dori ca ei, copiii notri s duc o viaa mai bun dect ducem noi.
S fac alegeri mai bune i mai nelepte. O facem cu toat dragostea, dar cu nite
mijloace vai de capul i de vieile copiilor notri i vai de capul i de vieile noastre.
Pentru c inducem sau ridicm nivelul de conflict fix pe aceste teme care sunt inglobate
n marea tem a responsabilitii: splatul pe dini, ajunsul devreme la coal, fcutul
temelor, via sntoas, totul este nglobat aici.
i dau cuvntul.

Urania:
Eu o s provoc discuia la un nivel i mai nalt de att, pentru c eu a vrea s ducem o
discuie despre o responsabilitate dincolo de splatul pe dini, dincolo de teme i dincolo
de fcut curat n camer.
Eu a vrea s-o ducem n zona eticii, n zona spiritual. Ai spus bine c vine dintr-o zon
filozofic.
i a vrea s dm cteva exemple despre ce nseamn lips de responsabilitate
social grav. Am trit un exemplu cu toii, mai mult sau mai puin direct, dar cei mai
muli dintre noi indirect, prin noul scandal Volkswagen care este deja unul mondial.
De ce spun despre asta? Pentru c sunt nenumrate studii care s-au scris deja n zona
responsabilitii liderilor, n leadership.

Discuii care au plecat odat cu scandalul Elrond, dac i-aduci aminte n anii 2000, n
care ditamai compania mpreun cu alte dou au dat faliment din cauza unor decizii
lipsite de etic i de responsabilitate. i dac i de responsabilitate, oare fa de cine?
i care au fcut ca marii lideri i marii cercettori s pun sub semnul ntrebrii i s
regndeasc responsabilitatea.
Pn acum responsabilitatea avea nite valene clare, cu nite granie mici, familiale,
sociale, individuale. Dar n momentul n care un CEO de companie i asum o
responsabilitate strict fa de sine i fa de acionari n defavoarea societii per
ansamblu se poate ajunge aici.
Sunt nenumrate decizii care au dus la scandalul Elron. Trim ntr-o societate n care
responsabilitatea liderilor notri e clar discutabil.
Eu ctre asta m-a duce: cum ne asigurm c noi educm copii care nu numai c au
responsabilitate fa de ei nii, fa de familie i fa de lege, dar au o responsabilitate
care ajunge ntr-o zon de etic.
Adriana:
Sunt de acord s ridicm tacheta i a vrea chiar s pun sare pe ran. Dac se
ntmpl asta ntr-o societate ca cea nemeasc unde responsabilitatea, rigoarea,
respectarea regulilor sunt ridicate la nivel de aa se triete ce am putea face noi ntro ar unde iresponsabilitatea liderilor rii i companiilor care gestioneaz ntr-un fel
sau altul rioara noastr drag?
Cred c am putea s predm lecia responsabilitii la noi n curte. i s fiu responsabil
n curtea mea fie c statul m oblig sau nu s respect anumite reguli.
i cred c nemii i americanii au ajuns n situaia n care nu mai funcioneaz
pedeapsa. Uite c nici la nivel de societate, ceea ce tu propovduieti nu-i nva
copilul cu pedepse i recompense pentru c va cere i-i va dori att de mult la un
moment dat nct nu vei mai face fa, tocmai se ntmpl n Germania zilelor noastre
cu aceast companie minunat, Volkswagen, marc foarte iubit pe plaiurile romneti.
Trim nite vremuri n care morala i etica nu sunt valoroase. n care tipul sta de
comunicare feisbucucist sau googlist a ajuns s fac ravagii n ceea ce privete
etica i morala pentru c ... scriei voi alba ca zpada i cei 7 pitici pe Google i vedei
ce v apare prima dat. E un pont pe care l vnd celor ce ne ascult.
Deci care sunt mijloacele valabile prin intermediul crora responsabilitatea s aib
aceast nuan de etic i de moral?

Urania:
Exist o serie de cercettori n zona leadership-ului, pe care eu i urmresc de civa
ani, Stahl i Sully, de exemplu, Waldmann sau Austin, care au pus sub semnul
ntrebrii, de aici pornind cercetarea lor, care este ecuaia dintre egoism i
responsabilitate.
Pentru c fr doar i poate c responsabilitatea are i aceast valen personal,
individual. Adic am responsabilitatea de a avea grij de mine i de corpul meu i asta
presupune o doz de egoism S-mi fie mie bine. S mnnc sntos, s m spl pe
dini, s-mi spl corpul. i sta-i un punct pe care noi l predm fr doar i poate
copiilor notri responsabilitatea personal.
Aceasta se duce apoi n responsabilitatea fa de propriile lucruri. De camera mea, de
obiectele pe care le am, de jucriile de care s am grij, s le strng.
Mai apoi responsabilitatea se duce fa de sarcinile pe care eu le am de fcut: coala,
temele, activitile extra-colare.
i mai e o component social a responsabilitii, care ncepe n familie. De la a duce
farfuria n chiuvet, la a ajuta la punerea mesei, la a schimba sulul de hrtie igienic
dac am folosit ultima bucat, la a ridica o hrtie de pe jos din cas, fr s atepi s o
ia altcineva.
A nelege practic c ceea ce eu fac n familia mea conteaz i c fiecare ajut ca
cellalt s se simt bine n acest spaiu. Dac nu predau asta copilului meu nu m pot
atepta ca el s aib o reponsabilitate social mai trziu: a nu arunca hrtii pe strad, a
ajuta pe cineva dac e nevoie, a nelege c are o contribuie la binele celorlali. Cum ar
avea o contribuie la rul celorlali, dac asta nu a fost predat.
M ntorc un pic la aceast dualitate: egoism responsabilitate. Noi ne natem egoiti
i dac ne natem egoiti nu ne natem responsabili, evident. Deci responsabilitatea
trebuie nvat.
Cum mpac egoismul cu responsabilitatea, n aa fel nct s nu ajung la probleme de
etic i s nu m pun pe mine i interesul personal naintea interesului celorlali? Aici
este marele pariu, de fapt.
Etica i contiina de sine i contiina social sunt lucrurile cele mai greu de predat
unui copil. i a ncepe cu pai foarte mruni, pentru c, fr doar i poate copiii nu au
contiin pn la 8-9 ani. Creierul lor nu este dezvoltat suficient ct s o aib. Cred c
ne putem atepta cu toii ca dac-i dai unui copil de 4-5 ani o mitralier i-i spui

mpuc toi oamenii tia din magazin i maldrul sta de ngheat e al tu, o va
face.
Dar dac o face i la 20 de ani? Dar dac o face i la 30?
Deciziile unor astfel de lideri, care au ngropat Elronul, Volkswagenul, care va fi probabil
un scandal mai mult sau mai puin muamalizat, i o serie de alte companii, plus
deciziile liderilor politici de pretutideni, nu doar din Romnia, aici este marea discuie.
Cum ajungem n acest punct?
Asta ine destul de mult de exemplul personal. tiu, prinii obosesc cnd aud eti un
exemplu pentru copilul tu. Da, eti!
n momentul n care te oprete poliia c ai trecut pe rou, sau c ai nclcat o regul de
circulaie i tu mini cu copilul tu n main, este att de elocvent, nct nici un fel de alt
fel de alte nvminte nu-l pot nlocui.
Atingem punctul pe care l-ai spus mai devreme: Cum facem s fim noi responsabili,
dac vrem s predm asta?
Responsabilitatea depete stabilirea unor reguli, ct i respectarea lor, i se mut
ntr-o zon de etic.

Adriana
Eu o in i pe-a mea cu morala, iart-m c-i spun. Nu vorbesc de morala cretin
exclusiv, ci vorbesc despre orice tip de moral care poate veni la pachet cu etica i
reponsabilitatea.
Egoismul poate fi mblnzit atunci cnd compasiunea i face simit prezena.
Dac eu reuesc s le transmit compasiunea mea copiilor, trind-o adevrat,
nemimnd-o i nejuncnd rolul ipocrit al omului care spune din cnd n cnd Vai dar ce
ru mi pare, dar ce om srac! Azi i dau un leu i mine m ntorc cu spatele i i spun
Las drag c tiu eu c exist o ntreag reea i tia ctig nite bani att de buni
la sfritul zilei ... Asta nu-i o lecie de compasiune.
Sigur c eu nu am puterea s schimb lumea, dar gndul meu, fapta mea, viaa mea
poate schimba viaa familiei mele.

Urania

Eu cred c un ocean e fcut din picturi i o repet de fiecare dat. Eu cred c fiecare
dintre noi contribuie la tot ce se ntmpl.
Iar compasiunea n forma milei nu este cea pe care ne-o dorim. Aia nu e
responsabilitate.
Exist un concept pe care l-a dezvoltat Vasile Ionescu, se numete egoism responsabil.
Aceast combinaie ntre egoism i responsabilitate, acea atitudine contient prin care
se manifest un sim de rspundere fa de obligaiile sociale, adic civice, etice,
juridice, familiale sau profesionale; pornind de la o permanent preocupare pentru
interesele proprii, individuale.
Prin mil nu-l ajut pe cellalt. M ajut pe mine, fcnd lucrurile bune pentru mine, ajung
s contribui la un nivel mai nalt social n aa fel nct acel ceretor s nu mai fie acolo.
Nu-l ajut nici pe el nici pe alii oferindu-le cte 5 lei, dar ajut dac eu cresc o companie
etic, ofer locuri de munc, contribui prin ceea ce fac eu la binele societii, iar aceast
organizaie/companie/firm crete de la principii etice i se bazeaz pe ele.
Adic fac ceea ce cred eu c e bine s fac ntr-un context legal n nite scopuri care
sunt mai nalte dect a face bani, c de fapt despre asta-i vorba. Care este scopul
acestui business dincolo de a face bani, i cu ce contribuie el societii?
Asta nseamn responsabilitate etic i nu m pune nici pe mine pe planul 2. Pentru c
eu fac ceea ce-mi place, am pasiune pentru ceea ce fac, cred n ceea ce fac i ctig i
bani cu asta.
Ce combinaie poate fi mai fericit dect att?

Adriana
Probabil c i-am zpcit pe prini i n-o s neleag ce-i cu responsabilitatea i cu
faptul c am discutat puin despre situaia global, care pn la urm ne conjug i ne
oblig s acionm ntr-un fel sau altul i n propria familie.
i a vrea s trecem n zona pragmatic n care avem de spus civa pai pe care s
nu-i faci ca printe dac vrei s predai lecia responsabilitii cu nuane de etic i
moral.

Urania

E o list destul de lung.

Ce s nu faci e s nu permii ca al tu copil s nu aib grij de el, adic s nu permii
mncare nesntoas, ore n ir de televizor, lips de somn, lips de activitate fizic,
lisp de informaie i hrnirea nevoii de competen.
S nu permii lips de resonsabilitate individual i asta e prima care o predm copiilor
notri nainte de orice alt responsabilitate.
Mai apoi s nu permii s devii, aez ghilimelele pentru cei ce ne ascult, sclavul
copilului tu n a accepta s faci totul pentru el i n locul lui: s-i aezi masa, s-i
strngi masa, s-i faci ghiozdanul, s-i faci curenie n camer. S faci totul pentru el
ca el s nu fie responsabil pentru el i pentru lucrurile lui i oamenii din cas.
S nu accepi lips de responsabilitate fa de oamenii pe care-i are n preajm. De la
un comportament neadecvat ntr-un restaurant, unde oamenii au venit s se simt bine,
i comportamentul copilului tu i deranjeaz.
E o responsabilitate fa de ceilali s-i pese. A nu lovi cini, a nu duna mediului din
jurul tu. Iar mai trziu acest principiu al eticii se aeaz prin foarte multe convingeri i
exemple pe care le poi da despre propriile tale alegeri, despre propriile tale decizii,
despre ce decizii regrei c ai luat.
Iar cu un copil mai mare poi s discui, ceea ce eu povesteam mpreun cu tine, despre
deciziile unor lideri de mari corporaii care au dus nu numai la a duna mediului, sau
vieilor unor oameni, dar au dus inclusiv la falimentul companiei pentru care au lucrat.
Ct de mult i poi asuma din astfel de decizii, din care s ctigi doar tu sau doar
civa?
i dac ne uitm n istoria noastr, a umanitii, nici un fel de nelciune, nici un fel de
lips de contiin nu a venit cu ceva bun la pachet. Niciodat!
Este un ctig pe termen scurt i nu folosete nimnui pe termen lung.
i de aceea, odat n plus, nu-i obinui copilul cu recompens.
Ai spus-o foarte bine. Dac eu mi obinuiesc copilul cu recompens, i cu pedeaps,
pe de alt parte, i cresc n el aceste mecanisme motivaionale externe, unde mai este
etica?
Ct mai fac eu pentru recompensa de la final? Eu nu sunt convins c am de fcut acea
activitate, sau de demonstrat acel comportament, dar o fac pentru recompens.
i asta se pstreaz, iat, la cel mai nalt nivel.

Adriana
Pentru prinii care i cresc copiii n acest climat, care este cea mai bun metod,
dincolo de exemplul personal, de oferire a variantei responsabilitii acesteia de nalt
nivel, care vine la pachet cu etica i cu morala?

Urania
nlocuirea pedepsei cu disciplina. Parte din responsabilitate nseamn s-i asumi
consecinele propriilor alegeri.
De fapt asta nseamn responsabilitate. Nu s dai vina pe altcineva, nu s gseti
mereu scuze. i asta se ntmpl aproape ntotdeauna.
Dac noi ne-am ntlni prieteni, i ne-am da ntlnire la ora 8, cei care ajung la 8 i
jumtate, primul lucru care-l fac ncep s se scuze. C a fost trafic, c m-am trezit
trziu, c n-am putut s dorm noaptea.
Toate scuzele dilueaz responsabilitatea pentru ntrzierea ta. Pn la urm pe nimeni
nu intereseaz de ce ai ajuns la 8 i jumtate, asta s-a ntmplat.
i m ntorc la exemplul cu poliia. Ai mers cu 140 km/h n localitate, te oprete poliia
N-am vzut semnul, n-am tiut c am intrat n localitate, m grbesc, am copilul bolnav
acas. Se inventeaz scuze.
Eu pot ns s mi nv copilul s-i asume responsabilitatea propriilor alegeri plecnd
de la convingerea, foarte dificil de altfel i subtil, c comportamentul tu este o
alegere.
n momentul n care ai ales un comportament, alegi consecinele. Nu i se ntmpl, nu
e un accident, le alegi. i n viaa real ele sunt ntotdeauna logic, legate de alegerile
tale.
Nu i se ntmpl un accident dac mergi cu 140 km/h n localitate, nu i se ntmpl s
te ngrai 5 kg pentru c ai mncat fast-food. Nu i se ntmpl s ai un job mai puin
bine pltit dac nu ai nvat li nu ai lucrat la oportunitile tale.
Nu sunt ntmplri. Sunt alegeri i i le asumi. Asta nseamn responsabilitate.

Adriana

Mi se pare foarte interesant c ai adus discuia aici, n cadrul alegerilor.

Alegerile mi se par i mai greu de transmis copiilor, tocmai pentru c spuneai c undeva
ntre 8 i 11 ani se formeaz contiina, i ea se tot formeaz i se tot formeaz.
Depinde de mediul n care trieti, depinde de ct de mult are mama i tata timp s-i
explice despre lume i via, de ct de inspirai sunt profesorii, de crile pe care le
citeti, conturile de Facebook pe care le rsfoieti, youtuberii cu care eti n contact,
pentru c aa se furnizeaz informaie astzi.
Cum pot eu s-i predau unui copil alegerile, n cadrul acestei societi n care el oricum
va ti ce se ntmpl. Chiar dac nu se uit la emisiunile acelea turbate de la posturile
X, Y, Z, sunt colegi de-ai lor care se uit. i-i auzi copilul dnd exemple, pronunnd
nume despre care nu tiai c tie, neuitndu-se la televizor? Dar sunt muli colegi care
se uit i care explic ce se ntmpl.
Cum i predai unui copil alegerea? Cnd alegerea bun vine ntotdeauna cu efort.
Alegerea rea e calea cea scurt. E simpl.
Alegerea eticii, moralei i responsabilitii, vine cu asumarea faptului c drumul lung
pn la alegerea cea bun este presrat de efort i de autodisciplin i de autocunoatere, i c s-ar putea s alunec, i c s-ar putea s duc n stnga i c s-ar
putea s m duc n dreapta.

Urania
Da. Devine cu att mai dificil ntr-adevr pentru c ceea ce ni se vinde este fast-food din
toate punctele de vedere.
De la reclamele care te slbesc n 10 zile fr efort, la detergeni care scot 99% din
pete la 3 tehnici care te mbogesc peste noapte.
Ne-am obinuit c totul vine repede. Ni s-a creat aceast fals percepie a succesului
fr efort.
Nu exist aa ceva! Nu exist.
Orice fel de persoan de succes am lua din orice fel de domeniu, vom afla c n spatele
acelui succes real, nu vorbim aici de furciuni sau excrocherii, se afl un efort. Cu
oportunitile de rigoare de care cineva a tiut s beneficieze, dar este un efort n spate.
De aceea cred c aceast responsabilitate trebuie predat la vrste foarte mici.

De exemplu dac eu spun copilului: Dac tu alegi s dai drumul acestui pahar pe jos el
se sparge pentru c-i din sticl. Categoric se va sparge, nu e cu posibiliti. Dac alegi
s-i dai drumul pe jos nseamn c alegi s strngi cioburile. Asta vrei? Alegi s-i dai
drumul i s strngi cioburile? E alegerea ta i a comportamentului i a consecinei.
i pot s fac asta i n lucrurile bune, nu numai n lucrurile rele. Dac alegi s nvei ...
nu-i spun Dac nu nvei o s ajungi mturtor de strad, cum ne spuneau nou
prinii notri. Ci Dac alegi s nvei i s tii mai multe lucruri nseamn c alegi s ai
mai multe oportuniti n via.
Nu mai ai 3 oportuniti de job, ai 50, nu mai ai o ar, ai toat lumea, nu mai ai un
salariu de 1500 de lei, ai mult mai muli bani dect att.
Eu presar mesajele mele despre alegerea consecinelor att n bune ct i n rele. i tot
ceea ce spun mereu este c calea scurt poate fi un miraj, dar c ine puin.
n momentul n care un copil nelege lucrul acesta, poate c va mai clca pe bec, i-o
va face, toi am fcut-o, dar pn la urm principiul a fost neles i efortul din spatele
fiecrui succes va fi mai uor de asumat, mai ales dac vine cu plcere la pachet.
sta-i un factor important: asumarea ntru pasiune, nu numai pentru c trebuie.

Adriana
Am s-i rog pe cei care au ascultat aceast discuie s pun comentariile lor, mai ales
cele care reflect, aa cum ai spus, o istorie pozitiv de via. Cum au reuit n lumea
asta turbat s pstreze pasiunea copiilor lor, aceasta venind la pachet cu
responsabilitatea, etica i morala.
Nu mai avem timp acum, dar data viitoare o s ncep cu o poveste de succes care se
numete fiica mea, care nu a ales niciodat calea cea scurt, are oroare de ea. E
adevrat c a venit pe planeta asta cu acest gnd n minte i mi-a fost uor s cultiv
lucrul sta.
Nu-mi este uor ns n ceea ce-l privete pe cellalt membru minor al familiei, cruia i
plac ngrozitor de tare cile scurte i i-a dat seama c manipularea i antajul sunt 2
forme prin care poi s obii uor rezultate.

Urania
ntr-adevr, ar trebui s discutm despre asta cu alt ocazie.

Pn atunci am s te rog pe tine printe care asculi sau citeti acest interviu s scrii
despre ce consideri tu c este responsabilitate, cum predai tu responsabilitatea, cum te
simi tu responsabil ca exemplu pentru copilul tu i dac ai poveti de succes am s te
rog s ni le povesteti i nou.
S ne reauzim cu bine.