HANNAH BATES: Bine ați venit la HBR on Leadership, unde veți găsi studii de caz și conversații cu cei mai

buni experți în afaceri și management din lume, selectați pentru a vă ajuta să descoperiți ce este mai bun
în cei din jurul dumneavoastră. Gestionarea unei echipe în vremuri bune este un set de abilități. Dar cum
îi motivezi pe oameni atunci când lucrurile nu merg bine? Astăzi, vă prezentăm o conversație despre cum
să conduci prin victorii mari ȘI pierderi mari - cu unul dintre cei mai de succes lideri din cursele de Formula
1. Toto Wolff este directorul echipei și CEO al echipei Mercedes. Dar atunci când seria de 8 ani de victorii
s-a încheiat în mod neașteptat, Wolff a trebuit să își adapteze stilul de conducere pentru a-i readuce pe
drumul cel bun. Indiferent de industria în care activezi, vei afla care este diferența dintre a dirija și a
conduce, ȘI cum să ajuți o echipă să învețe din greșeli și să meargă mai departe. Acest episod a fost difuzat
inițial ca parte a seriei video HBR Quick Study în noiembrie 2022. Iată-l aici.

ANITA ELBERSE: Eu sunt Anita Elberse. Sunt profesor la Harvard Business School. Și mă aflu aici cu Toto
Wolff, directorul echipei Mercedes, echipa din spatele echipei Mercedes, echipa din spatele, fără îndoială,
a uneia dintre cele mai mari serii de victorii din toate sporturile, cu opt campionate consecutive pe echipe,
Campionatul Constructorilor. Și vom vorbi despre ceea ce este necesar pentru a construi o cultură
câștigătoare. Ați demonstrat că puteți face asta. Dar, de fapt, vreau să încep prin a analiza acest sezon,
pentru că în acest sezon seria de victorii s-a încheiat. Cum ați trăit acest sezon?

TOTO WOLFF: Da, Anita. Mă bucur să mă întorc. De fapt, vă amintiți, am vorbit despre asta în februarie
anul trecut, când am fost aici? Despre opt campionate mondiale consecutive. Și ți-am spus, să sperăm că
acesta nu este începutul în care vom pierde. Și iată-ne ajunși la sfârșitul anului. Și am pierdut acel
campionat.

ANITA ELBERSE: V-ați schimbat abordarea? Au existat zone în care ați spus, acum, ceea ce am făcut în tot
acest timp, nu mai putem face? Sau a fost în continuare același tip de abordare de conducere?

TOTO WOLFF: În toți acești ani, am încercat cu adevărat să lucrăm la valorile noastre, la cultură și la filozofia
cum să facem față zilei când va veni. Știam că nu există nicio echipă sportivă din lume care să fi câștigat
fiecare campionat în care a intrat pentru totdeauna. Așa că acea zi a venit.

ANITA ELBERSE: Da, pentru că ați vorbit despre această teamă de a pierde tot timpul. Iar acum, înfrângerea
chiar se întâmplă. Cum te descurci cu asta din punct de vedere emoțional?

TOTO WOLFF: Vine într-un tipar destul de interesant, pentru că la început, ești neîncrezător. Nu se poate
să se întâmple așa ceva. Apoi vine faza în care te gândești: "Bine, este doar o întâmplare". Am înțeles greșit
lucrurile. Aceasta este o organizație care a avut succes în trecut. Și apoi îți dai seama că am greșit foarte
mult. Iar riscul real este că îți schimbi așteptările. Și aici devine atât de fundamental să nu-ți schimbi
propriile așteptări și să nu spui: "Bine, oricum am pierdut deja. Sau te obișnuiești cu un podium și spui, ei
bine, nu a fost atât de rău. Am terminat pe locurile doi și trei. Și, într-un fel, pierderea nu mai devine la fel
de dureroasă ca înainte. Și asta este cu adevărat riscant. Și am trăit această emoție cu echipa, terminând
pe locul cinci și șase sau pe patru și cinci. Și, dintr-o dată, ajungi pe podium și te gândești că este un succes.
Și nu este. Trebuie să-ți amintești cât de dureros este. Dacă anul trecut am fi terminat al patrulea și al
cincilea sau al treilea și al patrulea, asta ar fi fost văzut ca o înfrângere. Așa că încă este văzută ca o
înfrângere. Dar trebuie să vă amintiți.
ANITA ELBERSE: Să-ți amintești că nu te poți obișnui cu acest lucru de a nu termina pe primul loc.

TOTO WOLFF: Da. Cred că așa funcționează mintea noastră. Aproape că ne protejează de sentimentul
propriei mediocrități. Și dacă nu ești suficient de bun, dacă deodată obții un rezultat mai bun decât te
așteptai, ești destul de fericit de asta. Dar atunci când derulezi înapoi și spui, ei bine, cum ne-am fi simțit
acum șase luni în legătură cu un astfel de rezultat, ajungi să realizezi că nu este acolo unde ne așteptăm să
fim.

ANITA ELBERSE: Corect. Aveți o explicație până acum pentru ceea ce a mers prost?

TOTO WOLFF: Formula 1 este fizică, nu mistică. Și aproape că putem urmări până în ziua în care am luat o
decizie care ne-a trimis pe o cale de dezvoltare greșită. În termeni simpli, este vorba de faptul că am
continuat să dezvoltăm mașina cu înălțimi de rulare foarte mici. Asta înseamnă pe podea. Și ne-am dat
seama curând, când mașina a pornit, că nu eram capabili să o rulăm acolo. Este vorba de faimoasa săritură
sau [INAUDIBLE] despre care vorbea toată lumea. Așadar, direcția noastră de dezvoltare a fost pur și simplu
greșită. Și pentru a desface asta, pentru a desface... trebuie mai întâi să realizezi, ce anume am greșit?
Pentru că instrumentele noastre nu ne-au arătat în mod clar că era o problemă. De ce instrumentele
noastre extrem de sofisticate nu ne-au arătat că problema ricoșeului era o problemă? Și apoi începeți să
anulați științific acest lucru. Și e aproape ca și cum ai desprinde straturile unei cepe. Există o problemă
despre care crezi că este cea esențială, iar apoi există un alt strat și încă un strat. Iar Formula 1 este atât
de complexă încât durează ceva timp să cobori la pământ și să spui: iată ce credem că a mers prost. Și apoi
este nevoie de ceva timp pentru a recupera.

ANITA ELBERSE: Simțiți că totul este din nou în echilibru pentru sezonul următor și că șansa voastră de a
câștiga este la fel de mare ca, să zicem, șansa de a câștiga a celor de la Red Bull?

TOTO WOLFF: Cred că avem pilonii importanți la locul lor. Avem structura financiară potrivită,
echipamentul potrivit, organizarea potrivită, piloții buni, motorul potrivit. Să sperăm că managementul
este într-un loc bun. Deci nu există niciun motiv pentru care această echipă care a câștigat opt campionate
consecutive să ia brusc o pastilă idioată. Cu siguranță nu este cazul. Dar nu putem prezice cu adevărat când
vom fi capabili să revenim, deoarece dacă o altă echipă a avut dreptate încă de la început - iar Ferrari și
Red Bull au făcut asta destul de bine - poate dura ceva timp pentru a recupera literalmente și a lupta cu
acești tipi din față.

ANITA ELBERSE: Vreau să vorbim mai mult despre ceea ce am descoperit când vine vorba de această serie
de victorii și de cultura de victorie pe care ați construit-o la Mercedes. A existat cazul care a fost discutat
în sala de clasă aici la Harvard. Există acum și articolul din Harvard Business Review care descrie câteva
lecții cheie care se desprind. Când vă uitați la ceea ce am produs și apoi, de asemenea, la discuțiile pe care
le-ați avut cu studenții, au existat lecții care au reieșit mai puternic pentru dumneavoastră?

TOTO WOLFF: Cred că oportunitatea de a sta aici cu dumneavoastră, de a ne vizita și de a avea un schimb
cu studenții este întotdeauna o stradă cu două sensuri, deoarece te face să reflectezi. Uneori crezi că ai
răspunsurile, dar provocat de întrebările corecte, de fapt. Ajungi la concluzii pe care altfel nu le-ai fi avut.
Iar pe acel student mi-l amintesc foarte bine. Nu a fost foarte prietenos cu întrebarea lui. A spus: "Să vedem
cum reacționează, dacă își respectă valorile și toate lucrurile pe care le-ați scris pe tablă atunci când
lucrurile merg prost". Și cred că asta mi-a rămas în minte până astăzi.
ANITA ELBERSE: Da, s-a vorbit, de asemenea, despre faptul că este un micromanager și despre această
atenție la detalii. Toate acestea sunt în regulă atunci când câștigăm. Dar în momentul în care echipa începe
să piardă, atunci poate că acest stil de conducere nu este bine primit. S-a întâmplat ceva de genul acesta
în acest sezon sau a fost în continuare bine primit?

TOTO WOLFF: Categoric, da. Și aceasta este învățarea la locul de muncă. Cred că, pentru că sunt un obsedat
de control, într-un fel, în trecut, să știu, pentru mine, era suficient. Atâta timp cât știu ce se întâmplă, pot...
se pot întâmpla greșeli. Și asta este în regulă pentru mine, pentru că văd lucrurile venind și îmi place
schimbul și, uneori, discuția în cadrul grupului pentru a ajunge la soluțiile corecte. Dar de data aceasta, la
un moment dat, am vrut să preiau controlul înapoi. Și, evident, acest lucru nu este întotdeauna bine primit
de inginerii și oamenii de știință care lucrează de mult timp la subiecte specifice. Dar am vorbit despre
asta. În anumite etape, ei au spus: "Bine, dă-te puțin înapoi". O să rezolvăm asta. Și apoi lucrurile s-au
luptat și continuă să fie o problemă. Și la un anumit stadiu, am spus: îmi acordați beneficiul îndoielii că am
motive să pun la îndoială? Da. Deci, OK, aici sunt eu care pun întrebări. Asta nu înseamnă că dintr-o dată
microgestionez fiecare detaliu, să spunem, al dezvoltării mașinii sau al motorului. Este vorba doar de a
înțelege unde și când am greșit joncțiunea, pentru ca eu să înțeleg din punct de vedere intelectual cum să
evit acest lucru în viitor.

ANITA ELBERSE: Asta are sens. Simțiți că acest ultim sezon v-a făcut un lider diferit? Sau angajații tăi,
oamenii din echipa ta, au o experiență diferită ca lider?

TOTO WOLFF: Categoric. Cred că m-am schimbat personal prin acest proces. Cred că nu întotdeauna spre
bine la început, dar trebuie să realizezi și să te uiți la tine însuți și să spui, de fapt, am greșit. Iar auto-
reflecția și introspecția este ceva ce am făcut întotdeauna. Iar anul acesta, am greșit de mai multe ori și,
probabil, cu un efect în care fanatismul meu de control și faptul că am încercat să rezolv eu însumi
problema i-a deranjat pe unii dintre cei care se ocupau de fapt de știință. Așa că voi încerca, într-un fel, să
scot din această învățare lucrurile care cred că au fost bune. Dar, cu siguranță, anul viitor voi fi o persoană
diferită, un manager diferit.

ANITA ELBERSE: Dar tot un pic obsedată de control?

TOTO WOLFF: Obsedatul de control este încă foarte mult în mine. Forța este mare. Dar sunt anumite
domenii în care trebuie să mă retrag puțin și să am încredere.

ANITA ELBERSE: Grozav. Când te uiți înapoi la acest sezon și la modul în care s-a desfășurat, evident că
articolul descrie șase lecții de leadership care se desprind din el. Dar mai există acum o altă lecție, o lecție
cheie, atunci când vă uitați înapoi la acest ultim sezon, în care spuneți, ei bine, acest lucru devine acum
parte din arsenalul de abordări pe care îl am?

TOTO WOLFF: Vă amintiți că am vorbit despre propoziția: "Zilele pe care le pierdem sunt zilele pe care
concurenții noștri le vor regreta cel mai mult, pentru că acestea sunt zilele în care vom învăța?". Și în trecut,
în ultimii 10 ani, vorbeam despre acel fenomen despre weekendul de cursă sau despre o serie de curse în
care totul a mers prost și, dintr-o dată, totul a căpătat sens și am învățat, iar mașina a fost din nou rapidă.
Acum, aici vorbim de un sezon aproape încheiat și nu am câștigat nicio cursă. Așa că ne-a făcut mai duri
pe tot parcursul anului, deoarece trebuie să facem față nu doar unei curse nereușite, ci trebuie să facem
față unui sezon care a mers prost. Și sunt sigur că acest lucru ne va da un plus de putere pentru anii
următori. Învățămintele pe care le vom avea, modul în care am desfăcut diferitele straturi de dezvoltare
care au mers prost, sprijinul pe care îl avem în cadrul echipei - nu există riscul ca un loc de muncă să fie
disponibilizat. Am demonstrat că există o siguranță în organizația noastră, spre deosebire de multe alte
echipe care au făcut acest lucru în trecut. Și, de aici, ne vom ridica din nou. Iar acest lucru ne va face, în
general, mult mai puternici.

ANITA ELBERSE: Grozav. Minunat. Vă mulțumesc foarte mult că v-ați făcut timp să vorbiți cu mine.

TOTO WOLFF: Mulțumesc.

HANNAH BATES: Acesta a fost Toto Wolff, director de echipă și director executiv al echipei de curse
Mercedes F1 - într-o conversație cu profesoara Anita Elberse de la Harvard Business School. Această
conversație face parte din seria HBR Quick Study de pe YouTube - scurte abordări ale unor subiecte
importante din domeniul afacerilor și al muncii. A fost editată și produsă de Scott LaPierre, cu videoclipuri
realizate de Dave Di Iulio, Elie Honein și Tristen Mejias-Thompson. Mai multe videoclipuri HBR Quick Study
pot fi găsite pe YouTube sau pe HBR.org. Vom reveni miercurea viitoare cu o altă conversație despre
leadership aleasă cu grijă de la Harvard Business Review. Dacă acest episod vi s-a părut util, distribuiți-l
prietenilor și colegilor dumneavoastră și urmăriți emisiunea noastră pe Apple Podcasts, Spotify sau
oriunde vă procurați podcasturile. În timp ce sunteți acolo, nu uitați să ne lăsați o recenzie. Dacă sunteți în
căutarea unei alte doze săptămânale de expertiză în afaceri și management, selectată manual, consultați
HBR On Strategy pentru a vă ajuta să deblocați noi modalități de a face afaceri. Suntem o producție a
Harvard Business Review - dacă doriți mai multe articole, studii de caz, cărți și videoclipuri ca acesta,
asigurați-vă că vă abonați la HBR la HBR.org. Acest episod a fost creat și produs de Anne Saini, Ian Fox și
de mine, Hannah Bates. Mulțumiri speciale lui Maureen Hoch, Adi Ignatius, Karen Player, Ramsey Khabbaz,
Nicole Smith, Anne Bartholomew și ție - ascultătorul nostru. Ne vedem săptămâna viitoare.