Nadine VLDESCU Cine poate ti ce e n abisul nostru? interviu cu Aurora LIICEANU Ce rol are perdeaua n cartea i n viaa dvs.?

? S v voaleze imaginea, din pudoare, sau s pun o distan ntre privirea psihologului, care vede mai ptrunztor i mai intens, i lumea fr perdea? Mai degrab am folosit expresia perdea pentru a avertiza cititorul, chiar din titlul crii, s nu se atepte la destinuiri, la discursuri intimiste despre cel care scrie, gndindu-m c se poart confesiunile din zona privat, exhibiionismul psihic, cum spun unii psihologi. Citatul din Goethe, Omul vede ceea ce tie, l-am folosit pentru a-l face pe cititor s neleag, n mod modest, c psihologia ca profesie te face s vezi altfel dect omul obinuit, un psiholog profan. n Prin perdea vorbii, cu tandree, despre micuisme, cuvnt prin care Noica a expediat profesia dvs. n sfera destinelor individuale, obscure, mici. Credei c adevrul unui om st mai mult n micuisme, n maniile, bucuriile mici sau firimiturile gesturilor mrunte dect n elurile i viziunile mari, n vizitele conceptului? Cred c refuzul meu de a admite mrimile vine din admiraia mea fidel, statornic, fa de Cehov, care a descris mruniurile vieii. Orice om obinuit este un mruni al vieii, dar el exprim chiar viaa. Cehov, va rmne, aa cum rmne Caragiale la noi; Noica, nu cred. Schimbare i convertire Ce n-a nvat Ionu nu mai nva Ion spunei n carte, referindu-v la timpul cronologic al asimilrii i la importana lui. Care snt etapele formrii unui caracter? Mai poate fi el schimbat, mbuntit pe parcursul vieii sau este adevrat c douze ans la partie est joue? Nu cred n schimbare, dar cred c excepia acestei reguli este convertirea. Se ntmpl convertiri, dar dac nu snt mimate, ele snt foarte rare. Acestea se ntmpl, de obicei, dup o experien teribil, dup o traum, dup ntlnirea cu o persoan care are o charism grozav. Conteaz mult i ceea ce psihologii numesc susceptibilitate, sugestibilitate, influenabilitate. Femeile snt mai sugestibile dect brbaii, de aceea ele snt mai superstiioase i mai aproape de experienele mistice. Nu cred n schimbare pentru c structura personalitii se formeaz treptat i la un moment dat unele valori devin solid aranjate n identitatea noastr. Ce rol a jucat misticismul n viaa dvs.? Nu prea pot s spun c am acces la misticism i iraionalitate extrem. Am fost crescut ca o buruian, fr splri la cap doctrinare iar religia este important, n acest sens astfel nct la acest lucru adugndu-se pozitivismul din cercetare, inclusiv n psihologie, cred c snt cam frigid. Snt extrem de atent la credibilitatea sursei i la argumen-tare.

n psihologie se spune c influena social este diferit n funcie de personalitatea unui individ. La cei simpli, fr o formaie deosebit, deci la oamenii obinuii, se folosesc argumente unilaterale, la cei mai cultivai, mai cunosctori, se folosesc argumente bilaterale, adic i cele pro, i cele contra. Cred c Nietzsche a spus c dac un individ i vorbete lui Dumnezeu, este mistic, dac Dumnezeu i vorbete lui, este icnit. i astzi se vorbete mult despre deosebirea ntre un guru i un om cu delir verbal. n cartea dvs. exist o categorie larg de personaje grobiene, rele, stupide, dar i multe figuri cumsecade, luminoase, calde. Credei n oameni? Cred mai mult n aliane, cred mai puin n prietenie, aa cum se consider muli oameni a fi prieteni. A fi civilizat n relaii, a acorda atenie cuiva, nu nseamn nici amor i nici prietenie. Prietenia are un registru larg n care intr multe raportri la ali oameni, care nu snt deloc prietenii. Domeniul relaiilor n psihologie conine extrem de multe variaii i tipologii complexe. Aud adesea vorbindu-se de prietenie adevrat, sintagm pe care o consider un barbarism, din moment ce o prietenie, dac nu este adevrat, nu este prietenie. Dvs. ai primit binecuvntarea unor prieteni extraordinari, prin care, n mare msur, v-ai salvat. Credei c printre attea relaii i cunotine de circumstan, mai au oamenii vocaia i cultul prieteniei? Nu, nu mai cred. mi place expresia din basme care exprim prietenia: cnd va aprea pe batist o pictur de snge, s vii. Sau cam aa ceva. Prietenia ca legmnt sacru, ca loialitate nalt nu mai cred c exist. Vreau s spun loialitate reciproc. Aliane da, combinaii da, contracte cinice da. Fiul dvs. este foarte prezent n carte; exist chiar o mitologie a relaiei mam-fiu. Acum c el triete la aa mare distan, cum reuii s meninei complicitatea? Am ajuns s cred c frecvena unei relaii i apropierea fizic nu garanteaz o bun apropiere i o comunicare aa cum cred c trebuie s fie comunicarea ntre dou persoane. n fond, mi vd vecinul zilnic, locuiesc la trei metri de ua lui, dar mi este perfect strin. Cunosc atia oameni care se vd des i care nu prea au ce s-i spun, ce s vorbeasc, dei pretind c se iubesc nespus. Adesea snt copii i prini. Ca s ai o relaie bun, indiferent cu cine, dar mai ales cu copilul tu, pentru c eti legat de el i i-e att de drag, trebuie s construieti, s cultivi aceast relaie, s fii atent cum crete ea. Orice relaie e ca o plant, trebuie udat cu atenie, rbdare, umor, onestitate. Nu cred c exist prini perfeci nimic nu este perfect dar cred c, la noi, relaia ntre prini i copii, ca orice relaie, este defectuoas adesea pentru c nu avem o cultur a relaiilor. Relaionalul nostru este ca un cmp slbatic, un maidan. Capitalul de singurtate Eu am un capital de singurtate care-mi d dreptul s vorbesc, v-a spus la un moment dat fiul dvs. Dvs. cum v-ai gestionat capitalul de singurtate de-a lungul vieii?

Mi-am dat seama la un moment dat c exist momente n via n care doreti compania unui semen. Uneori nevoia este att de mare, nct te nsoeti cu cineva cu care nu te potriveti la dialog, la preri, la valori. Nu exist comunicare, i cnd spun asta nu m refer la comunicarea prin sunete. Atunci trebuie s faci efortul de a rezista tentaiei altuia, rmnnd singur, pentru c trebuie s ai tria de a cuta i a sta n prezena unor oameni care snt ca tine sau care-i snt superiori. Cu protii devii prost. Respect mult acel capital de singurtate al fiului meu, cu tristeea pe care mi-o d faptul c uneori contextul nu te ajut s ai prieteni sau chiar oameni apropiai. Fie n-ai timp, fie n-ai cu cine. Se simte n Prin perdea un vag resentiment la adresa marii absene, aceea a tatlui fiului dvs. n ce fel v-a schimbat divorul, despre care spunei c este o prob la femeie, pentru care mama dvs. n-ar fi avut curajul nici moart? Exist adesea nevoia de a nu fi singur cnd ai un copil, nevoia de cineva i cine poate fi acela mai aproape de tine ca mam, pe care-l poi considera mai implicat n viaa unui copil dect cel care-i este tat? Recunosc acest lucru. Dar, exist i situaii n care, dei un copil este un copil, el poate simi c ceva nu merge bine ntre prini. De aceea, cred c ar trebui s nelegem c un copil are nevoie s tie c este pentru fiecare dintre prini cel mai important personaj din viaa lor, s simt complicitatea angajrii n fericirea copilului i atunci, acel copil nu are nevoie de acte sau de domiciliu comun. ns de obicei copilul este un instrument n reglarea relaiei ntre cei care l-au fcut i acest lucru nu e bine. Mamele exploateaz maternitatea n raportul de putere ntre ele i tatl copilului, foarte adesea ca femeie i nu ca mam. Mama mea nu era ipocrit pentru c la acea vreme femeile erau educate s nu devin autonome, s depind nu numai material, dar i emoional de un brbat. Dar, tot la acea vreme, brbaii erau nvai s nu confunde atracia pentru o alt femeie cu portofelul; casa era cas, plcerea era plcere, iar viaa era gestionat fr amestecuri. Ce vor sau ce mai vor brbaii n ziua de astzi? Dar femeile? Femeile i doresc dintotdeauna stabilitate i siguran. Acesta este i motivul pentru care nu se separ de brbai, creznd sau minind sau minindu-se c motivul este maternitatea. Modernitatea i postmodernitatea au schimbat i nu au schimbat acest lucru. Au schimbat ceva pentru c sexualitatea nu mai este un tabu, pentru c prejudecile au plit i dreptul la plcere a fost cucerit i este exprimat deschis de ctre femei. Dar ele flateaz n continuare procreaia masculin i exploateaz faptul c le-au druit copii brbailor. Aa mi explic de ce acum, cnd cstoria nu mai este pe via, cutnd un brbat cu bani sau cu o poziie social care indirect aduce avantaje materiale, ele fac imediat un copil. Nu obii de la un brbat modest financiar o pensie alimentar expresie incorect, pentru c nu numai hrana cost cnd creti i educi un copil ca aceea pe care i-o d un fotbalist bine clasat sau un om de afaceri. n acelai timp, exist i contagiunea social n ceea ce privete rolul matern al femeii. Multe celebriti umbl cu copii adoptai sau cu copii adoptai i biologici, pentru c asta face senzaie. Copilul intr n reuita social a unei femei sau a unui cuplu. Am bani muli, dar cresc i ase copii este mesajul nespus al Angelinei Jolie. Brbaii nu mai accept s-i pun viaa n jug, se angajeaz greu n

relaii maritale, iar femeile ateapt ca ei s se decid s fac pasul acesta, fie c este legitim, fie c este o coabitare solid. Poate c, aa cum spun istoricii sociali, vremurile devin mai grele pentru brbai. Dar s nu uitm c bolile eu-lui de acum snt individualismul, narcisismul, hedonismul. Toate mult susinute de consumerism. Afirmai c Vorbele odat spuse creeaz realiti i c Trebuie s ai grij ce-i iese pe gur. Ct de mare mai este fora cuvintelor n societatea noastr limbut? Teoretic, vorbele las urme, creeaz realiti. Dar ncet, ncet acest lucru nu mai funcioneaz, pentru c exist un consens privind flexibilitatea principiilor. Asta se vede cel mai bine n politic, n care azi te scuipi, mine te pupi; vorbele nu mai au rol de legmnt. Libertate, determinare, fctur Ai urmat Psihologia mai mult dintr-o ntmplare erai ndrgostit de un tnr i ai ales amndoi aceast profesie o fctur, dup cum numii dvs. accidentele provideniale de care ai avut adesea parte. Cum coexist n viaa dvs. credina n fcturi cu analiza psihologic supus cauzalitii? Asta este o ntrebare grea. M gndesc c fctura duce la un destin aranjat, la faptul c nu exist coincidene, aa cum a spus Arthur Koestler. Sntem determinai s facem unele alegeri. Biologii folosesc expresia hard-wired, ceea ce nseamn c nu sntem chiar liberi sau c acionm liber ntr-un spaiu al nelibertii. Sau, invers, c acionm neliber ntr-un spaiu al libertii. Mi-este greu s rspund pentru c nici eu nu cred mereu n fcturi sau numai n ntmplri. Printre eseurile care m-au impresionat cel mai mult n cartea dvs. se numr cele n care v dezvluii latura bucolic i ataamentul de oreanc fa de natur, de Maramure sau de Vama Veche, comme ils taient avant, i de natura frust, drz, dar i nemaipomenit de tandr n pudoarea ei, a ranilor. Credei c exist n firea romnilor, dincolo de clieele gen Codru-i frate cu romnul, o cuminenie a comuniunii cu simplul, cu firescul rural, care se pierde i ar trebui regsit? Da, cred c s-a pierdut. M amuz s vd cum ascult oamenii cntece din folclor n care iubirea i natura se mpletesc, cnd bdia venea la izvor sau la fntn i nici nu-i pun problema c aa ceva nu mai este, c se ntlnesc la Mall, n Piaa Constituiei, n mulimea festivalurilor stradale. Nu vreau s spun c trebuie readus trecutul pentru c nu se mai poate, dar nu trebuie omort relaia cu natura. Omul nu mai vrea obstacole, nu mai vrea experiene pe care le consider acum un inconfort, e nevolnic, comod. Tehnologia amenin relaia cu natura. Aa s-a nscut turismul n main, te uii pe geam i vezi o pajite. Aa se face c urci la schi cu telefericul i cobori pe schiuri. Nu cred c este vorba de timp, de a ctiga mai multe coborri, ci de lenea de a face efort. Doar au aprut attea cri n care se spune c lenea a dus la progresul tehnicii. Nu urci scrile, iei liftul, nu mergi pe jos, ci mergi cu maina. Culmea este c tentaia e mare, e ceva pervers urci cu liftul un etaj i mergi cu maina pn n captul strzii, nu pe

distane mari, unde ntr-adevr timpul conteaz. Nu poi merge cu caleaca trei sptmni ca s ajungi de la Iai la Bucureti, aa cum se circula pe vremuri, dar nici s iei avionul, aa cum fac copiii mogulilor ca s mearg la mare, nu mi se pare normal. Culmea este c nu st lumea n loc ca s se grbeasc ei pentru c au ceva de fcut sau de spus. Cum spune un mare specialist n environmentalism, omul este nesbuit i lacom. Ce nseamn s tii ce vrei i cum poi afla asta, orice vrst ai avea? Cred c nu tii ce vrei sigur-sigur niciodat. Pentru c dac tii, deci dac eti contient i poi pune pe hrtie ce vrei, adesea te neli, adesea ateptarea i anuleaz dorina. De asemenea, cine poate ti ce e n abisul nostru, n aluviunile personalitii noastre? Cred cu trie c este cea mai dificil ntrebare pe care i-o poi pune tu sau altcineva. Poi rspunde, dar onest dac eti i realist, poi spune c rspunsul este relativ. a consemnat Nadine VLDESCU