De vorb cu Ioana despre un alt fel de Sergiu Celibidache Ioana Celibidache Interviu realizat de Ileana Corbea

: n anul 2001, Dna Ioana Celibidache, a semnat la Editura Domino din Iai, o carte insolit, dar semnificativ, intitulat: Sergiu altfel... cutnd s restituie din amintiri, din comentarii i impresii personale, o imagine ct mai complex asupra marelui dirijor i muzician, Sergiu Celibidache, filtrat de aceast dat, prin ochiul plin de culoare i poezie al soiei sale. Nu este de mirare, prin urmare, c n deschiderea convorbirii noastre, in s v ntreb, stimat doamn, ce a determinat scrierea acestei cri? R: Brbatul meu s-a prpdit aa, dintr-o dat. A fost o lovitur nfiortoare. N-am mai putut picta. M duceam la atelier i era imposibil s pun ceva pe pnz sau carton, s gndesc i s configurez ceva. M obsedau amintirea i imaginea lui, dar n-a fi putut s le nfiez cu mijloacele figurativului sau ale simbolului. Mi se prea c tocmai poezia fiinei lui scpa unui astfel de demers, oarecum simplificator. i atunci, n mod firesc, am recurs la scris, adic m-am ntors spre ceea ce fcusem n copilrie, cnd, pe la 14 ani, publicasem dou volume de poezie, n francez. M-am ntors, prin urmare, fr s mi mai dau seama aproape, spre poezie, fr a mai aborda versul ca n Aveu i Souvenir, dar proza mea, de aici din ultima carte, este tot o amintire a mrturisirii n jurul unor fapte i ntmplri care, renviate, m-au ajutat s depesc momentul tragic al despririi definitive. Am scris aceast carte ca i cum a fi fcut o terapie, regndind ce triam zilnic, alturi de brbatul meu, fapte, ntmplri, cuvinte, printre care petrecusem atia ani mpreun i, n mijlocul crora rdeam sau ne ndureram. Uneori, de cele mai multe ori, de fapt, el i povestea, mimndu-le, episoade din existen la care eu absentasem. Am ncercat, de aceea, s reproduc, deci s retriesc, ceea ce el spunea c ptimise. Aa s-a nchegat, din tririle mele alturi de el, i din tririle lui repovestite, cartea Sergiu altfel... S-au scris biografii am vreo zece n bibliotec unele mai proaste dect altele. Pentru mine, totul a fost s recuperez i s imortalizez clocotul existenial al lui Sergiu. Am fost ntrebat de ce nu ncerc s scriu eu o biografie a brbatului meu. Am respins ideea de la bun nceput. Gsesc c este o lips de bun sim ca s impui o privire din intimitate asupra unei persoane publice, iar o biografie de acest fel nu reprezint altceva dect o intimitate a vieii. : Dei n casa i, deci n existena dvs, armonia sunetelor i interpretarea lor, imaginea nonfigurativ i simul culorii, iar, dac nu m nel, prin fiul dvs, jocul micat al imaginilor nregistrate pe celuloid... R: Da, absolut, fiul meu, care va mplini n curnd 30 de ani, triete n lumea asta modern a faxului i a computerelor, a internetului. Brbatul meu avea oroare de toate tehnicile astea. Ca i mine, de altfel. i cnd fiul nostru venea i-l ntreba adesea pe Sergiu: Cum ai trit voi fr toate astea? Tatl su l privea lung i-i rspundea: Dac ai tii ce bine am trit! : Eu intenionam s v ntreb ns altceva. Cum se poate tri o via numai i numai prin art? R: Este uluitor, pentru c, n fond, viaa noastr a avut, din acest punct de vedere, o not abstract, desprins de tot ceea ce se consum n epoca modern sau n timpul de fa, n jurul nostru. : i atunci trebuie s neleg c abstractizarea de care aminteai v-a fcut s trii att de bine? R: Au fost, desigur, i foarte multe probleme, dei eram focalizai pe art. ns restul problemelor, tocmai prin preocuprile eseniale ale existenei noastre nu mai contau. Cnd s-a prpdit sracul Sergiu, m-am trezit cu enorm de multe situaii dificile. Ct am trit mpreun nici nu realizasem c pot exista. Eram complet n afar de lume, de lumea de toate zilele, de lumea practic, dac o putem numi aa. Cnd am rmas fr el, m-am ntrebat, de multe ori, cum triesc oare alii, dei am avut mpreun foarte muli prieteni pe care i-am rsfat ct am putut. Am fost i noi rsfai de ei. Chiar artitii de care noi eram nconjurai i pe care i nconjuram la rndul nostru cu sentimente de prietenie, se complceau i se confruntau cu altfel de probleme dect cele care preocupau viaa noastr. Este adevrat c Sergiu nu tria esenial dect n i prin orchestr i repetiii. Erau singurele lucruri importante i grave din existena lui, n afar de familie. Dar le rezolva foarte repede. Lua bagheta i pleca. : Pentru dv. era mai greu s luai evaletul i s plecai? R: i totui plecam i eu cu evaletul sau fr el, fiindc pictam i prin hoteluri. Eram alturi de Sergiu, mereu n turnee. De multe ori, se ntmplau nu puine catastrofe, n snul orchestrelor cu care el repeta. i trebuie s spun, Sergiu avea ntotdeauna dreptate. Povestesc, n carte, la un moment dat, c n nu tiu care localitate, din sudul Italiei, dac mi-aduc bine aminte, n loc s dispun de aisprezece violine n cadrul orchestrei, a vzut c nu se gseau dect opt.

Singura lui soluie era atunci s-i ia bagheta i s plece... : ...dar n momentul acela, cnd uluit, Sergiu Celibidache ntreab factorii de rspundere de ce se gsesc doar att de puine violine, i s-a rspuns: Maestre, dv. sntei aa de mare nct putei s le nlocuii pe cele opt, care lipsesc... R: Asta e, de fapt, Italia, o ar extraordinar. Trebuie s recunoatem c rspunsul a fost genial. : Mai ales cnd un om ca Sergiu Celibidache venea acolo din Germania, un univers al disciplinei i al rigurozitii.... R: Asta mi-aduce aminte de o alt ntmplare, o poveste de la un restaurant italian. Dup ce am luat masa, chelnrul a venit cu o not de plat destul de fabuloas. Sergiu nu a ntrebat nimic, dar enervat, s-a ncruntat teribil. Atunci, omul i-a replicat n termenii eroilor lui Caragiale al nostru: Am patru copii S-a terminat totul i nu s-a mai discutat nimic. : Ce a nsemnat pentru dvs. s trii n intimitatea lui Sergiu Celibidache? Ct de greu i ct de uor a fost? R: N-a spune c a fost foarte greu. Poate c nici uor nu era. Nu tiu. Mie mi s-a prut a fi un dar de la Dumnezeu, bineneles. Era un om care i cunotea valoarea, dei nu i-o arta niciodat. Adesea era ca un copil. Te jucai cu el, era vesel, era amuzant. Nu venea acas ca s arate i s impun ct de genial este. Deci a fost mult mai uor s trieti lng el, dect s-ar putea bnui. A fost, bineneles, i greu, n sensul c de la nceput a trebuit s m obinuiesc cu felul lui de a fi, cu obiceiurile i comportamentele lui. De exemplu, nainte de concerte i fcea rugciunea. Trebuia deci s te pliezi pe programul lui, s fii foarte punctual. ntotdeauna erau cele cinci minute de reculegere i singurtate, dinaintea concertului, pe care el le respecta cu sfinenie. Dac nu era aa, ca romnc n-a fi ajuns niciodat att de punctual. Cnd eram mai tnr exista o diferen mare ntre noi, din acest punct de vedere. Pe urm m-am obiuit, i acum mi se pare nemaipomenit s nu fii punctual. Trebuia s fiu totdeauna acas cnd el venea de la repetiii, dei nu cuta s impun ceva cu tot dinadinsul. : Era acaparator? S nu-mi spunei c nu era, pentru c un artist are, n exclusivitate, un asemenea defect. R: Sigur c era. n sensul c nu puteam s fac tot ceea ce voiam. Dac ineam s fac totui ceva n afara programului lui m determina s neleg c e foarte important s stau cu el. : Bnuiesc, e firesc, c i dvs. avei o nclinaie asemntoare? R: Sigur c da. Nu-i nimic de mirare. Uneori trebuie s-i fi prut ngrozitor de acaparatoare. : i atunci, ntre dou naturi att de profund personalizate artistic, n chip diferit, nu izbucneau conflicte? R: Cum s nu. El avea muli elevi rspndii n toat ara de care se ocupa permanent. Pe mine, activitatea asta a lui m cam plicitisea, chiar m deranja pentru c de multe ori, mi lua duminica. M considera, desigur, o egoist i, probabil, aa i eram. Cnd s-a prpdit brbatul meu, aceti elevi, sracii de ei, au rmas, a putea spune, oarecum orfani. : Simea nevoia s-i creeze o coal? R: Desigur. A spune, chiar, c o avea deja, att n Germania, n Academia de la Mainz, sau la Berlin, ct i la Paris, prin coala Cantorum. : Putea un artist, att de unic precum Sergiu Celibidache, s-i creeze o coal? R: Nu. Pierdea, de altfel, mult timp cu preocupri de aceast natur, fr un rezultat imediat, dar i plcea s fie nconjurat de tineri. Durerea lui cea mare, ns, era tocmai faptul c nu dispunea de un rgaz mai ndelung ca s-i pun pe hrtie concepia artistic. Avea un talent extraordinar la scris i voia s scrie despre muzic. : N-am tiut acest lucru. R: Era un om care avea talent la toate. N-am vzut pn la el aa ceva. Putea s fie orice, de la meteugar ncepnd. : i lipsea ns arta culorilor, probabil, de vreme ce a achiziionat-o prin dvs. R: Uneori, stau s m ntreb dac ar fi avut nclinare i spre pictur. Cnd am aprut eu ca pictori, s-a spus bineneles, n lumea drgu i plin de bunvoin n care ne duceam existena, c lucrrile expuse de mine i-ar fi aparinut, de fapt, maestrului. Ceva real exista n aceast fals recunoatere: nevoia de lumin pe care o cuta, mai apoi, s i-o valorifice. Se gsete la Sergiu o expresivitate a luminii i, de asemenea, o nclinare spre magie. n pictura mea abstract, am cutat mereu s m apropii de o fascinaie magic, pe care nu de puine ori, am extras-o din viaa intim a poeziei, din reflexivitatea tulburtoare a versului. : De aceea, picturile dvs. nu au titlu, ci doar o trimitere sugestiv la un anumit vers celebru, la un anume gnd poetic? R: Da. Nu fac pictura i pe urm i pun titlul. Dimpotriv. Pornesc de la un asemenea vers, un asemenea motiv de meditaie, pe care caut s-l transpun ntr-o stare a culorii, ntr-o impresie. Adesea, cnd

veneam de la cte un concert, de exemplu, vreme de cteva sptmni, i mai mult, lucram pe acel sentiment, pe acea reacie pe care muzica mi-a trezit-o. Esena abstract a muzicii poate constitui un precadru tematic, dac vrei, al picturii abstracte. Ritmurile muzicale impun i un ritm al culorilor, cel puin pentru mine, fiindc majoritatea picturilor mele le-am fcut n raport cu revelaia armoniilor muzicale ale lui Sergiu. : Cum se mpca Sergiu Celibidache cu pictura dvs.? R: i plcea foarte mult i n-o spunea din complezen. Mi-aduc aminte c prima oar cnd am avut o expoziie la Roma, nu m-a lsat s vnd nimic. Se ntreba mereu ce se va ntmpla cu noi dac eu am s m las de pictur. Cnd nu-i plceau ncercrile mele artisitce, m critica. Nu-i ddeam pe moment dreptate, fiindc m enervam, dar pe urm reveneam la tablou de nenumrate ori. mi spunea: Nu are ritm i eu, privind tabloul, constatam adesea: Uite ce dreptate are! Sttea de multe ori n atelier i se uita cu intensitate la pictura mea i apoi, la mine, ntrebndu-m: Cum faci tu ca totul s fie aa de aproape de Dumnezeu? Asta am relatat-o i n carte, fiindc el era foarte aproape de Dumnezeu. Nu tiu dac toi muzicienii snt aa, dar Sergiu era profund mistic. De altfel, adora pe Bruckner. Avea, la rndul lui, o curiozitate extraordinar de a imagina sau de a ti ce se ntmpl dincolo. Asta l deosebea de mine. Eu nu tiu, nu vreau s tiu nimic. Dar el voia. : n compoziiile lui Sergiu Celibidache apar de asemenea ncercri de surprindere sau de concretizare artistic a ritmurilor astrale? R: Da, apar, mai ales, ntr-un Requiem, ce ine de ceea ce eu a numi compoziiile lui romneti. Acolo se instituie parc un dialog al trecerii, cu Dumnezeu i cu lumea de dincolo. Cred, de altfel, c el avea capacitatea asta. Mi-a spus, cndva, c la concerte, de cele mai multe ori, vede ngeri. Era un om dominat de mistic. l interesa budismul, se ocupa de religiile tibetane, dei era un cretin ortodox fervent. Exist, ns, n viaa romnului, o anume nclinare spre contemplarea elementelor naturii, n care se caut i se descoper, adesea, minunea, chemndu-l din fantastic, pe Dumnezeu. Sergiu considera c, ntr-un fir de iarb, ntr-o gz, romnul contempl de fapt, universul. Se pare c el vine cu o astfel de continuitate din Eminescu, din Prvan... : S ne ntoarcem ns, la compoziiile romneti ale lui Sergiu Celibidache. R: mi spunea uneori: Compun pentru mine. Cndva o s vedem dac iese ceva din ele. De ce? l ntrebam eu. Pentru c, pretindea el, compoziiile lui erau prea complicate. Aveau nevoie de o orchestr special. Nu snt opere ample, ci doar fragmente, ce aduc, dac vrei, puin aminte de folclorul romnesc. Bineneles, profund transfigurat. Anul acesta, Sergiu ar fi trebuit s aib nouzeci de ani. La Munchen se va desfura o ntreag festivitate. Acolo, poate, se va cnta, pentru prima oar, i compoziia lui Sergiu, cea care se intituleaz Haz de necaz. Cu interpretarea Hazului de necaz va fi o problem, fiindc nu tiu nc cine s o dirijeze. Ne-am gndit la Daniel Baremboim care l iubea foarte mult pe Sergiu sau, eventual, la Mehta, dar eu a prefera s fie Baremboim. : Credei c revenirea n prim plan a compozitorului va consolida i va duce mai departe faima dirijorului? Este tiut c Sergiu Celibidache aproba cu mult greutate discurile concertelor sale. R: El nu a vrut niciodat. Dar, dup dispariia lui ne-a rmas nou, fiului meu i mie, prin fundaia ce s-a creat la Munchen, dreptul s decidem asupra acestui important capitol de venituri, la care, desigur, n ceea ce ne privete, am renunat de la bun nceput complet i definitiv. Totui, banii aceia au alctuit peste optzeci de burse. S-a subvenionat chiar o orchestr a fundaiei. Am dat burse i n Romnia. Au fost muzicieni care au trit astfel o experien. Au fost oameni pe care i-am ajutat. Sergiu ntr-adevr nici nu voia s aud de discuri. Toat viaa a ajutat muzicieni, dar fr ca s recurg la mijlocul sau la intermediul discurilor. Fundaia are un bra caritabil, n sensul c i ajut pe btrni, n Romnia, spre exemplu, s i amelioreze situaia material. La fel, vine n sprijinul copiilor handicapai. : Nu cumva n refuzul fa de discuri se configura i un mod de existen, acela de a nu lsa nimic s treac dincolo de amintirea sa, dup chemarea la Dumnezeu? R: Nu. Cnd l auzeai pe Celibidache dirijnd, i pe urm ascui discul - chiar discurile cele mai bune, pe care le-au scos nemii - realizezi diferena, dac ai ct de ct o mic idee despre muzic. Se schimb perspectiva nelegerii, de la o oper de plan esenial, la o imitaie stngace. : Dar o videocaset? R: Da, am fcut-o. Stau, ns, i m gndesc, dac el ar fi fost mulumit. Avea o precizie fenomenal n interpretarea armoniilor, n gsirea sunetului just. i explica de ce nu face discul cu atta luciditate nct nu puteai s nu-l aprobi. Fcea o sut douzeci de concerte pe an, ceea ce dup cte tiu eu, de la el, desigur, nu a mai fcut nimeni. Repetiiile erau covritoare. Nu-i mai lsau timp s se mai gndeasc i la altceva. De cte ori ajungea ntr-un ora mare, i cumpra un caiet, pentru ca s-i scrie gndurile i s-i defineasc universul su muzical. Cum vorbea mai multe limbi, uneori scria n franuzete, alteori n nemete, aa c s-au pstrat tot felul de asemenea ncercri. Le-am pus pe toate ntr-un seif, la o banc, s nu se piard, tot ceea ce el a redactat despre muzic i filosofie. Mereu se plngea: N-am timp.

Trebuie s scriu, trebuie s las. Voia s-i fac i pe alii s neleag de ce este numai aa i nu altfel. ntrun loc scria cam jumtate de caiet. Pe urm, natural, l abandona. Cineva, un reputat om de cultur, mi-a spus c trebuie pstrate i tiprite aa cum el le-a redactat, n limba pe care el a ales-o de fiecare dat. Sigur, ca s le valorificm cndva, va trebui s treac timp. O lum ncetul cu ncetul. Snt nc unii care l consider demagog, artificial i cabotin, pentru c lumea nu l nelege de obicei. Vorbind despre muzic, muli nu gseau ceva mai bun dect s-l abordeze contrazicndu-l. Incompetena l scotea din mini pe Sergiu. Devenea rece, ascuit ca un brici, de o duritate fr asemnare, i spunea n fa ceea ce gndea. : Doamn Celibidache, cnd ai nceput s pictai din nou? R: Dup un an i jumtate de la moartea brbatului meu. ntre timp am avut, din nou la Paris dou expoziii. La fiecare doi ani snt obligat prin contract s fac o expoziie. : Exist o dimensiune romneasc n pictura dvs.? R: Poate c da. Nu-mi dau seama. Nu m-am gndit. Poate c un asemenea filon s rzbat spontan. Trebuie s fie undeva, sigur c da. Am avut ntotdeauna simbolul luminozitii bunoar. : Este albastru culoarea dominant a picturii dvs.? R: Da. Cred c amestec ceva cu cerul, abstractizez i am impresia c ptrund prin albastru n alte lumi. : Doamn Ioana Celibidache, cum ai vzut cerul acela roz peste Roma? R: Pi este roz. Nu numai cerul. Toat Roma este roz. Poate de la crmid. Este oraul pe care l-am admirat totdeauna i-l ador, dar pe care nu pot s-l vd altfel. Aa cum Grecia este alb, i eu mi-o nchipui ca pe fric. Aa este, de o curenie extraordinar, Grecia asta. Pn i mgruii snt alburii. : n Grecia ai ajuns cu el! R: Cu Sergiu. Voiam s cumprm toat Grecia. Numai c grecii, buni negustori, cereau nite preuri enorme. N-am mai cumprat nimic. : Avnd n vedere, ns, ceea ce avei n Italia, lng Palermo... R: Asta a fost dup, ca un fel de compensaie. Brbatul meu a fcut n tot acel domeniu s renasc o insul de romnitate: bisericua, icoanele, mobilele, covoare pe perei, tot. Acelai lucru, se gsete, dac vrei, i n locuina noastr din Frana. El adora Romnia. i Iaul, nu mai vorbim. Era un sentimental ascuns. : Se poate tri fr Sergiu Celibidache? R: Nu. Sau altfel spus, foarte greu. Noroc c am pictura. Dar asta nu acoper golul lsat de el. : Niciodat arta nu acoper viaa?! R: Pentru mine, nu. El era o prezen n fiecare moment. Tot ce fceam sau tot ce nu fceam se explica prin extraordina lui prezen. : Se pune, totui, e firesc s fie aa, ntrebarea, n ce msur Sergiu Celibidache a fost, pn la urm, un om perfect mplinit? R: Da, asta este una dintre consolrile mele. De altfel, Sergiu a plecat aa cum trebuia i cum i-a fost dat. Nici mcar nu fusese bolnav, dar avusese un infarct. Tocmai venise de la Munchen, unde dduse patru concerte nebuneti, cum fcea el de fiecare dat, cu sala n picioare, ovaionnd. A venit, dup aceea, acas. Am stat i ne-am bucurat de linite nc o lun de zile. Apoi a fcut infarctul. Nu a fost bolnav, nu a apucat s sufere, sau nu i-a fost dat s simt c nu ar mai putea s dirijeze. : Se spune n credina romneasc: Dumnezeu d moartea pe care fiecare o merit. R: Aa cred.