Editor Mria Marian

ERNESTO SBATO
Entre la letra y la sangre
1988 and 1991 ERNESTO SBATO
1995 Editura UNIVERSAL DALSi.
Toate drepturile asupra acestei ediii rezervate Editurii
UNIVERSAL DALSI

SH

ERNESTO SBATO

NTRE SCRIS I SNGE

- conversaii cu Carlos Catania Traducere de LUMINIA VOINA-RU Prefaa de ANDREI IONESCU
WtllOTECA JUDEEAN C L U J
FtLIALA- MNTUR

696573
BIBLK O
"696573-*
EDITURA UNIVERSAL DALSI 1995
Ilustraia copertei: reproducere dup Renee Magritte, The Difficult Crossing, 1926

ISBN 973-9166-33-4

NOTA TRADUCTORULUI
L-am descoperit pe scriitorul argentinian Ernesto Sbato n facultate. M-au captivat pe
rnd Alejandra, Martin, Fernando Vidai Olmos, Mria i Pablo Castel, Bruno, Nacho i
mi-am dat seama c aceste personaje nu puteau fi create dect de un spirit aflat n
suferin, ce triete acut dramele cu care este confruntat secolul nostru convulsionat.
I-am descoperit apoi eseurile, observndu-1 ct este de singur n faa universului,
mprit ntre oamenii i angrenajele vieii cotidiene, tulburat de apologii i critici,
eliberndu-se catharctic de fantasme prin scris.
I-am scris apoi cteva rnduri i am avut bucuria de a-i primi generoasele-i gnduri.
Marcat de evenimentele trite de Romnia n decembrie 1989, mi scria n 9 februarie
1990:
"Cunoscndu-mi-se lupta pentru libertate, din 1935, cnd m-am desprit de
comunism, ngrozit fiind de "Procesele" lui Stalin, v putei imagina ce simt n faa
teribilei ns eliberatoarei rzvrtiri, tragic de eliberatoare, a acestui admirabil i
curajos popor. mpreun cu Ma tilde am urmrit la televizor cu ochii n lacrimi unele
dintre cele mai tragice scene. Cu nelinite crescnd urmrim acum consecinele,
rugndu-ne pentru destinul patriei dumneavostr".
Dei o mare contiin a epocii noastre, lund ntotdeauna poziie ferm mpotriva

abuzurilor i a nedreptii, fiind urmrit, anchetat i chiar ameninat cu moartea n

timpul dictaturii, devenind apoi preedintele CONADEP, organism nsrcinat cu
cercetarea crimelor comise pe perioada dictaturii militare, Ernesto Sbato a fost i
rmne un mare timid.
Am vrut s descopr ceva mai mult despre omul care a renunat la tiin, prefernd
lumea magic i misterioas a literaturii, despre omul care-i simte spiritul nctuat n
vremelnica nchisoare a trupului i atunci, domnia sa mi-a propus traducerea volumului de
fa. Sugestiv intitulat "Intre scris i snge", acesta reflect altfel personalitatea marelui
scriitor, via i oper ntregind aici deopotriv imaginea noastr despre el. Las cititorului
plcerea de-a descoperi n text ceea ce Ernesto Sbato i dezvluie scriitorului i prietenului
su Carlos Catania pe parcursul a unsprezece zile de dialog. Ce-au nsemnat pentru el
rspntiile i naltele turnuri, structuralismul, lingvistica, profeiile poeilor, relativitatea
valorilor estetice, educaia, enigma creaiei literare, metafizica tangoului...
Luminia Voina-Ru

N CUTAREA ABSOLUTULUI
Se tie c Albert Camus a ludat romanul Tunelul, din 1942, al scriitorui argentinian Ernesto
Sbato, tnr pe atunci. Nu se putea s nu o fac. Erau doar tovari de drum sau, mai bine
zis, de tunel, care ddeau expresie patetic aceleiai viziuni existenialiste asupra lumii. De o
parte i de alta a Atlanticului, rsuna acelai strigt disperat n faa unei lumi strine i ostile,
n care comunicarea devenea imposibil. Scriitorii predileci ai lui Camus - Dostoievski,
Kafka, Unamuno - erau i ai lui Sbato. Scriitori ai angoasei omului, paradoxal,
contradictorie ran sngernd care nu-i poate gsi vindecare. ntre scris i snge -iat titlul
foarte potrivit pus de Carlos Catania conversaiilor pe care le-a susinut cu scriitorul "sfiat
ntre zi i noapte, ntre fizic i metafizic, ntre idee i snge".
Rezum astfel o problematic a operei i o atitudine a omului, spirit nocturn, care subscrie
afirmaia lui Holderlin c omul e uria cnd viseaz i pigmeu n stare normal cnd se
cheam c e treaz fr a fi ns cu adevrat, pentru c nu i asum la cea mai nalt tensiune
starea de alert, veghea sau cum spunea clugrul nostru anonim, copist de manuscrise
-"luarea-aminte cu ntindere".
Nu este prima carte de acest fel a autorului. Notorietatea binemeritat de care se bucur l face
un scriitor extrem de solicitat de ziaritii dornici s consemneze torentul profesiunilor de
credin pe care Sbato nu contenete s le mprteasc unei lumi pe care vrea s o scoat
din inerie i s o salveze de primejdia apocaliptic a autodistrugerii care azi se numete
tehnolatrie, alienare, reificare. Spre deosebire
ns de interviurile ntmpltoare, care accentueaz strident latura spectaculoas i patetic a
spiritului sabatian, cartea lui Carlos Catania este un dialog prietenesc ntre doi scriitori pe care
i leag o veche prietenie i o serie ntreag de afiniti, care constituie terenul comun de
ntlnire destins, att de propice dezvluirilor profunde i expresiei fericite a gndului. Sau,
poate mai exact spus, a simirii, fiindc, asemeni lui Unamuno, Sbato ar putea spune pe drept
cuvnt c este n egal msur un gnditor i un "simitor", c nu propag idei, ci mai curnd

fii rupte din sufletul su de "solitar solidar" (formula de autocaracterizare camusian), care
i asum povara de ngrijorare disperat a unei lumi ntregi, aflat la o rspntie primejdioas
de care nu este ns pe deplin contient.
Formula literar a scriitorului argentinian este camilpetrescian, cum cititorul romn i-a putut
da seama din versiunea romneasc a celor trei mari romane care s-au bucurat de succes:
Tunelul, Despre eroi i morminte i Abaddon, Exterminatorul. Sbato este un pasionat lucid, un
nelinitit care scrie pentru c nu poate s nu scrie, i scrie pentru noi toi, nu spre a ne justifica
prin consideraii confortabile, ci, dimpotriv, spre a ne trezi i a ne salva de primejdiile care
ne pndesc de pretutindeni i pe care noi le ignorm, de a ne salva cel puin prin
contientizarea unei problematici majore a lumii contemporane, dac nu prin nlturarea
cauzelor, fiindc aceast sarcin depete obligaiile "angajrii" scriitorului, (n parantez fie
spus, este unul din meritele lui Sbato, comparabil cu intuiia sigur a lui Panait Istrati),
detectarea timpurie a stalinismului, pe care tie s-1 evite nc din momentul ncheierii
rzboiului mondial, cnd atia intelectuali occidentali de stnga s-au lsat amgii de
lozincile seductor diabolice ale bolevismului n plin expansiune. Omul se confund perfect
cu opera, astfel nct nici o incongruen nu poate fi aflat ntre romane, gndirea eseistic i
viaa personal i public a scriitorului.
Cartea lui Catania ne transmite perfect senzaia acestei uniti fundamentale i nlesnete
cunoaterea simultan a omului i a operei n indestructibilitatea coerenei lor intime. Prin
densitatea substanei de mesaj sabatian pe care o conine, se situeaz n prelungirea volumelor
de eseuri - confesiuni publicate de scriitor n 1951 - Oameni i angrenaje, pe care l considera
o carte de "reflecii asupra banului, raiunii i prbuirii timpului nostru" - i n 1963 Scriitorul i fantasmele sale, pe care l aprecia drept o carte despre "obscurele motive care l
determin pe un om s scrie cu seriozitate i cu nelinite despre fiine i lucruri care nu aparin
realitii i care, totui, printr-un mecanism ciudat, ne dau mrturia cea mai autentic a
realitii contemporane".
Iat dou componente eseniale ale universului sabatian: angoasa i mrturia palpitnd de
autenticitate. Scrisul ca investigaie, ndoial, frmntare; scrisul ca obsesie, tortur, pasiune
devoratoare, la polul opus ideilor agreabile, amuzante, ingenioase i gratuite ale unei literaturi
facile pe care o detest cu toate fibrele fiinei sale de scriitor "fanatic", grav, chiar crud pn la
limita unde cruzimea autoexigenei i radicalitii tenace se transform n sadism. Celor care
l-au acuzat de sadism le-a rspuns c s-ar fi simit mai ofensat dac ar fi fost acuzat de
edulcorare i c fr acest fanatism al obsesiilor, fr coborrea n infern, fr latura nocturn
a fiinei, fr radiografia comarurilor nu exist n fond scriitorul vrednic de acest nume i
capabil s rspund (sau cel puin s ncerce s rspund) la ntrebrile grave ale lumii
contemporane.
Personalitatea intelectual a lui Sbato depete cadrul obinuit de referin, prin vastitatea
impresionant a cunotinelor, cci romancierul este totodat un istoric al culturilor i o
contiin moral a unei lumi pe care o analizeaz prin prisma tradiiei umaniste, dup ce a
examinat-o ca fizician. "Cnd am abandonat fizica pentru a m dedica literaturii - i
amintete Sbato n conversaiile cu Catania -, unii m-au acuzat de arlatanie. Uit c omul nu
e o sinusoid, un poliedru, o
main, ci o fiin vie, dotat cu suflet i spiritr nclinat spre mitologie, i att de
contradictorie i de strin principiului aristotelic al identitii, nct e capabil s inventeze
chiar i o doctrin care s-i nege caracterul contradictoriu". ntreg procesul culturii europene
de la Renatere pn astzi este fcut n numele acestui om contradictoriu, guvernat
deopotriv de raiune i de magie, un om fcut din carne i oase, nu o simpl abstraciune n
schema progresului (iluzoriu, potrivit lui Sbato i de aceea numit "progres reacionar al unei
tehnici fetiizate") i a unei societi fantomatice de fiine reificate. S-ar putea spune c omul
concret i viu este necesara "obsesie fanatic" a scriitorului (acea obsesie fr de care nici nu

poate fi cu adevrat scriitor), este tema cu infinite variaiuni care alctuiete ntreaga lui oper
de romancier i eseist. Textul dens al conversaiilor consemnate de Catania ni-L dezvluie pe
Sbato cu toate fantasmele sale, cu opiunile sale rspicate, cu preferinele i idiosincraziile
sale. In numele omului viu i concret, miracol fragil pndit de ispitele neltoare ale unei
civilizaii apocaliptice, Sbato apr dreptul gndirii magice de a coexista cu gndirea logic;
face elogiul lui Vico pentru geniala lui intuiie profetic: aceea de a fi vzut n fantezia poetic
principiul de baz al limbajului viu; La aprarea lui Vossler mpotriva lui Saussure, pentru c,
asemeni lui Humboldt i Kierkegaard, valorific omulr nu sistemul; subliniaz avantajele
romanului asupra filozofiei: puterea de penetraie n dilemele ascunse ale existenei cum ar fi
divinitatea, destinul, sperana, simbolurile, mitul; exalt dimensiunea visului, care, asemeni
scrisului, are o funcie cathartic, ajutndu-ne s trim sau, mai bine zis, s supravieuim;
exalt creativitatea, arta, libertatea spiritual, i denun, n acelai timp, rigiditatea,
dogmatismul, totalitarismele de orice fel i de orice culoare. ntreaga pledoarie a disperatului
care nu nceteaz s se proclame deschis la dialog, ncreztor n demnitatea i nobleea omului
i care ntreine sperana n salvarea omului viu i concret de
10

primejdia alienrii i robotizrii. Exist chiar o metafizic a speranei la Sbato, care-i strbate
ntreaga oper, o speran confirmat ca singur alternativ la apocalips i izvor ce
alimenteaz nevoia de absolut i venicie, ntr-o lume care-1 condamn pe om la frustrare i
moarte.
Aceast speran pe care o menine eroic htr-o epoc a disperrii constituie marea lecie a lui
Sbato, martorul i martirul sacrificat n lupta pentru aprarea absolutului, mpreun cu el
nvm c se poate face din adevr, din cutarea struitoare a adevrului, orict ar fi acesta de
amar, o pasiune devoratoare. nvm s ne mistuim n aceast pasiune care doare i
elibereaz, care demoleaz i reconstruiete. nvtura lui, cuteztoare i nfiorat, este
ndemnul la cutarea pe cont propriu a absolutului din noi, urmrirea idealului cu orice pre,
cu loialitate i struin, cu "nechibzuit speran". De aceea a putut fi comparat adesea cu
eroul lui Cervantes, cavalerul justiiar cruia vrjitorii i pot rpi norocul, dar nu i curajul i
hotrrea de a ndrepta strmbtile lumii.
Cnd a primit, n 1984, premiul "Cervantes", care este echivalentul Premiului Nobel n lumea
hispanic, Sbato a fcut un elogiu att de vibrant naintaului su spaniol, nct cuvintele sale
au cptat valoarea unei mrturisiri de credin pe care o putem aplica propriei sale opere de
"scriitor al suferinei". Sunt cuvintele unui nenfricat cavaler contemporan al dreptii, i nu se
nela deloc slujnica tulburat de prezena dezinteresat vehement a lui Sbato la cenaclul
unde se comenta opera lui Cervantes cnd i spunea mamei sale la telefon (cum noteaz
Catania n finalul frumoasei sale cri) c a cunoscut un om foarte important care se numea
Don Quijote. Iat cuvintele emoionante cu care Sbato i-a ncheiat discursul la primirea
premiului "Cervantes": "Regiune sfietoare i ambigu, sediu al nfruntrii necontenite dintre
tmp i puritate, dintre nocturn i lumin, cmp de lupt ntre Furii i olimpicele zeiti ale
raiunii, sufletul este tot ce poate fi mai tragic n om. Prin intermediul spiritului pur, prin
11

matematic i filozofie, omul a explorat frumosul univers al ideilor, univers infinit i

invulnerabil la agresiunea forelor destructive ale timpului. Pn i piramidele Egiptului au
fost pn la urm desfigurate de implacabilul vnt al deertului, dar piramida geometric, care
este spiritul lor, rmne venic identic cu sine nsi. Lumea platonic nu este ns adevrata
patrie a omului, ci doar o nostalgie a divinitii. Adevrata lui patrie, la care se ntoarce dup
periplurile lui ideale, este regiunea intermediar a sufletului, regiune n jcare iubim i suferim,
fiindc sufletul este* prizonier al trupului, iar trupul este ceea ce ne face fiine ce se ndreapt
spre moarte. Aici, n suflet, apar fantasmele visului i ale ficiunii. Oamenii construiesc din
suferin inexplicabilele lor fantezii fiindc sunt alctuii din trup, fiindc aspir la venicie i
trebuie s moar, fiindc tnjesc dup perfeciune i sunt imperfeci, fiindc nzuiesc spre

puritate i sunt coruptibili. De aceea scriu ficiuni. Un zeu nu are nevoie s scrie ficiuni.
Existena e tragic din pricina acestei eseniale dualiti. Omul ar-fi putut fi fericit ca
vieuitoare fr contiina morii sau ca spirit pur, nu ca om. Din clipa n care s-a nlat pe
dou picioare, a inaugurat nefericiarea lui metafizic.
Cervantes a scris Don Quijote fiindc a fost un simplu muritor. "O, tu firav, neocrotit,
rtcitor, viteaz, donquijotesc Miguel de Cervantes Saavedra, tu, care ai spus cndva c pentru
libertate, precum i pentru cinste, merit i chiar trebuie s-i dai viaa, ce emoie m ncearc
acum, la sfritul existenei mele, s fiu ocrotit de generoasa i infinita ta umbr!"
Andrei Ionescu
"... departe de a se despri de via, s-a adncit n ea; timid n-afosti a acceptat toate
responsabilitile posibile. Ce-i dorea era totalitatea; a luptat mpotriva separrii raiunii
de senzualitate, a sentimentului de voin...; s-a alctuit pe el nsui."
(NETZSCHE, "Amurgul idolilor", apropo de Goethe)

INTRODUCERE
Cu civa ani n urma, o revist din Buenos Aires a publicat o fotografie de-a lui Ernesto Sbato. Mic
i solitar, ghemuit pe o banc, atepta trenul. Imaginea aceasta mi sugera o metafor pe care acum o
propun ca punct de plecare n nelegerea universului acestui scriitor i a operei sale: UN COPIL
MARE, SOLITAR, ATEPTND UN TREN CARE NU SOSETE NICIODAT.
Observ copilul care, n Universul acesta prdat, mai crede nc n onoare i credin i omul de aspr
melancolie ce mai trziu va locui n patria rzvrtitului. Oscar Wilde spunea c orice om se nate
rege i moare n exil. Nostalgia absoluturilor pierdute i tensiunea produs de cutarea disperat a
unui sens al existenei, constituie baza cosmoviziunii sabatiene. Atmosfer comun la majoritatea
scriitorilor totali care pornete n cazul acesta dintr-o disperare extrem, generat pe de o parte de
idee; pe de alt parte, de nebunie. Sbato consider c diferena dintre un romancier i un nebun
const nfptui c primul poate atinge nebunia, i totui reveni la normal. O tie bine: aceste cltorii
dus-ntors permit RAIUNII s fie nlnuit de tenebre; ISTORIEI de ficiune, iar autorului nsui, de
propria-i oper. Devorndu-se reciproc, sfiindu-se n bucele, convieuiesc n ambiana viselor ori
se dezbat reflexiv la lumina zilei.
Prin 1970, soia scriitorului, Matilde Kusminsky-Richter, mi scria, rspunzndu-mi la o scrisoare:
"... Sbato este un om teribil de mcinat de conflictele interioare, instabil, depresiv, cu o lucid
contiin a valorii sale, influenabil n faa aspectelor negative i att de dornic de afeciune i
duioie cum numai un copil abandonat poate fi. Aceast nevoie de tandree aproape patologic l
ajut s-i neleag i s-i simt cu totul altfel pe cei prsii i neajutorai. n acelai timp ns - i
trebuie s subliniez c asta se ntmpl tot mai rar - este arbitrar i violent,
15

chiar agresiv, dei cred c aceste defecte in mai mult de nerbdarea sa (...). Pentru a scrie, pentru a
se elibera de obsesiile i traumele sale, simte c are nevoie s fie nconjurat de un zid de iubire, de
nelegere i de tandree (...), din copilrie a fost un suflet meditativ, un artist. Un melancolic, dar n
acelai timp un rzvrtit i un tumultuos. tiina l limita ngrozitor, aa nct a fost logic s caute
singura cale ce putea s-l ajute s se exprime, s-i rezerve ntregul zbucium interior, romanul".
Timp de mai bine de 20 de ani am ntreinut cu Ernesto Sbato un dialog personal printr-o bogat
coresponden, n scurte ntlniri n afara rii, n repetate vizite n vechea-i cas din Santos Lugares
i chiar telefonic. nainte de a-i pune ntrebrile pe care le alesesem pentru interviul acesta, i
bnuiam rspunsurile. O serie de eseuri, ncepnd cu "Unul i Universul" (1945) i culminnd cu
"Apologii i critici" (1979) (la care se adaug declaraiile i reportajele sale) reprezint esena
gndirii scriitorului privind marile teme ce l-au frmntat de-a lungul vieii. Totodat, intervenia sa
n calitate de preedinte al Conadep, organism desemnat cu cercetarea crimelor comise n timpul
dictaturii militare, constituie aplicarea n practic a ideilor sale referitoare la angajarea scriitorului

n viaa social.
M simeam oarecum ncurcat la gndul c aveam s-i pun cteva ntrebri privind rspunsuri ce ar
putea fi mai clar i mai compact formulate ntr-o carte la ndemna cititorului. i totui, pe msur ce
discutam, teama aceasta a disprut cu totul. Am neles c adevrata mea team se bazase pe
imposibilitatea de a formula ntrebri "originale".
n conversaie, Sbato i-a nuanat interveniile cu umorul su spontan, permind nelegerea direct
a scepticismelor i a refuzurilor sale, a adevrurilor i a preferinelor care aveau legtur cu
problemele care-l obsedau.
Uneori, ordinea i scopul ntrebrilor mele au urmat ci neateptate. Energia lui Sbato, rsul su
urmat adesea de brute reveniri i invariabila-i bun dispoziie m-au fcut s-x ntmpin cuvintele cu
aceeai uimire i exaltare de odinioar.

Carlos Catania
PRIMA ZI

RSPNTIILE I NALTELE TURNURI

15 iulie 1987
(Am ajuns la Buenos Aires ntr-o mari sear. Era att de frig n ziua urmtoare nct m-am
gndit cu nostalgie la temperatura din Costa Rica. Era ora opt dimineaa cnd am cobort
din tren la Santos Lugares, cum mi se ntmpla de attea ori cu ani n urm. De ast dat
aveam s ntrein cu Ernesto Sbato o conversaie ce avea s dureze probabil cteva zile, fapt
pentru care m simeam destul de ncordat: nu tiam niciodat n ce stare de spirit l gsesc.
mi dduse ntlnire la nou, aa nct am intrat n prima cafenea pe care am gsit-o
deschis la ora aceea. n timp ce m nclzeam cu o ciocolat, am sporovit un pic cu
patroana cafenelei, o doamn care-l cunotea pe Sbato, ca i toi vecinii din cartier de altfel
i care, asemenea lor, nu-i ascundea mndria de a-l avea vecin.
n timpul procesului militar, Sbato fusese ameninat de nenumrate ori cu moartea. Astzi,
un grilaj de fier protejeaz grdina din faa casei. Copacii preau ncovoiai de asprimea
iernii. La nou fr cinci am apsat pe butonul interfonului. M-am prezentat lui Gladys, care
m-a condus ndat n biroul scriitorului aflat undeva n spatele vechii case, birou n care se
afla masa sa de lucru, maina de scris i atelierul su de pictur.
Sbato era foarte bine dispus. i-a ntrerupt prima ndeletnicire cu care-i ncepea ziua,
respectiv rspunsul la
17

scrisori. M-am interesat de sntatea Matilei; Ernesto m-a ntrebat despre cariile
mele. Ne-am aezat. Eu stteam n faa ferestrei ce ddea spre grdin i priveam
plantele i florile. Tcerea era absolut.)
- Faptul c am trit mai mult de douzeci ie ani departe de ar m face s m
minunez chiar i de lucrurile cele mai banale. Adineauri, cnd veneam spre
dumneavoastrr m-a emoionat piaa Santos Lugares pe care am gsit-o neschimbat.
Sunt un sentimental.
- (Sbato zmbete.) nseamn c ai rmas argentinian.
- Bineneles. La o sptmn dup ce m-am ntors, m-am dus n satul meu, Son
Carlos, ntr-un fel echivalentul lui Rojas, satul n care v-ai nscut dumneavoastr.
Credeam c prima mea prieten din tineree mai tria nc, dar mi s-a spus c murise
de 15 ani. M-am simit singur, debusolat. ntr-un fel sau altul, iluzia amintirii ei
nsemnase foarte mult pentru existena mea. tii ce-am fcut? M-am dus la
mormntul ei. i n duda faptului c am scris de attea ori despre absolut, am simit
acolo pre de o secund ruptura; cu vrful degetelor puteam s ating aproape fii din
aceast ruptur. V povestesc toate astea, pentru c am sentimentul c opera
dumneavoastr este rezultatul unui ir de momente cheie, marcat de acest gen de

rupturi. Ceea ce dumneavoastr numeai uneori "naltele turnuri care se nruie ..."
(Sbato m privete atent, foarte serios.) Cum erau prinii dumneavoastr?
- Mama era o femeie excepional, foarte posesiv, cu mine cel puin... Tata era mai
ursuz, era aspru i violent. Au trecut muli ani, am suportat lovituri multe, mi-am
pierdut multe iluzii i am cunoscut o mulime de oameni pn s fiu n stare s-mi
recuperez tatl. Acel tat care m teroriza, cu o teroare sfnt, a zice. Am neles n
cele din urm c dincolo de asprimea lui se afla n fond un om bun i pur. Drumul
ctre noi nine este adesea foarte lung, strbtnd
18

fiine i universuri ndeprtate. Cum se ntmpl ns adesea, prea trziu nelegem

lucrul acesta.
- Din cte am citit, familia dumneavoastr era clasic, ierarhizat.
(Sbato face un semn afirmativ, cu capul.)
- Prinii mei erau emigrani, sosiser n Argentina la sfritul secolului trecut.
Relaiile mele cu ei n-au fost deloc uoare. Eram ultimul din cei zece copii, biei cu
toii i naterea mea s-a produs imediat dup moartea fratelui meu Ernesto, nscut
naintea mea. i mi-au pus numele celui mort...
(Pstreaz o clip tcerea, privind spre grdin, poate pentru ca eu s nu-i vd ochii.
Nu pot dect s m gndesc la Van Gogh, cruia i s-a ntmplat acelai lucru, i s
presupun c ntmplarea aceasta a avut un rol misterios i totodat funest n viaa lui
Sbato. ntoarce apoi capul i continu:)
- Mama s-a agat de mine cu disperare, cred. Era foarte auster i stoic, era extrem
de rezervat, dar avea o mare putere de a iubi. Lucrul acesta mi-a fcut, fr ndoial,
mult ru. Practic, ea nu m lsa niciodat singur. Fraii mei mai mari se jucau afar, se
scldau n ru, aveau problemele lor, erau independeni; unii dintre ei erau mult mai
mari dect mine: a fi putut fi biatul lor. n felul acesta am devenit timid i introvertit.
- Ai afirmat undeva, nu-mi amintesc exact unde, c observai lumea de la o
fereastr... (Sbato confirm c aa stau lucrurile.) Aproape a spune c pn astzi
ai avut n fa fereasta aceea. Dar a urmat apoi un alt frate.
- Da, n mod neateptat, pentru c mama nu-i mai dorea copii. A nceput atunci pentru
mine o perioad ngrozitoare, de ur i furie. Am vrut s-1 ucid. Dar cum s-o fac?
Aveam doi ani i cu toate astea am ncercat s-1 sugrum cu minile mele... Am sfrit
apoi prin a-1 accepta, am
19

nceput ns s am halucinaii, cumplite comaruri i crize de somnambulism care au

durat ani de-a rndul.
(Primele simptome ale " bolii literare"r gndesc, fr a ndrzni s i-o spun.)
- Ai fost ntotdeauna reinut cnd venea vorba despre copilria dumneavoastr, dar
se pare c aceasta a jucat un rol decisiv n opera dumneavoastr. mi amintesc c am
citit lucrarea unui profesor nord-american care spunea c romanul Despre eroi i
morminte destinuie obsesia matern. nceputul romanului l marcheaz tocmai
apariia statuii zeiei Ceres ntr-un parc, zei matern, simboliznd fecunditatea.
Apare de asemenea ideea c "mormntul" este un fel de uter inversat. (Sbato m
privete cu un fel de ironie disimulat.) Nu credei?
- Tot ce se poate; nu cred ns prea mult n anumite exagerri psihanalitice. Cu
siguran ns Incontientul este factorul cel mai puternic, att n vise ct i-n creaia
literar. Incontientul este ns torsionat, el nu se supune nici unui fel de logici. Martin,

protagonistul acestui roman, este un biat solitar i timid, mama lui este ns un fel de
prostituat, este ceea ce el numete o "mam-cloac". Nici o legtur ntre aceasta i
mama mea, care era tocmai contrariul. Pe de alt parte, n-am scris niciodat nimic
autobiografic, n sensul strict al cuvntului. n sens profund i misterios, orice oper de
art este autobiografic, dup cum demonstra Chestov n chip genial n operele sale.
Un copac de Van Gogh este portretul sufletului su. Cnd el picteaz acel Angelus al
lui Millet, "obiectul" acesta e tot att de diferit de Angelus al lui Millet precum difer
sufletul lui de sufletul lui Millet...
- Am nceput aceast discuie pe un ton cam sumbru. i invidiez ntr-un fel pe scriitorii
care vorbesc despre munca lor de parc ar fi un joc, un joc amuzant chiar, care ofer
satisfacii mondene.
20

- Pentru mine, din pcate, n-a fost niciodat vorba de un joc. N-am scris pentru a
ctiga bani, nici premii, nici pentru vanitatea ds a m vedea tiprit. Poate vi se va
prea excesiv, dar am scris ca s rezist existenei ce mi se oferea. Iat de ce-mi sunt
crile att de dezagreabile, de ce nu le recomand nimnui. Mai mult: am avut grij ca
fiii mei s nu le citeasc, cel puin nu n adolescen.
(tiu c este adevrat, chiar cumplit de adevrat. Mi l-am nchipuit ntotdeauna ca pe
un paradox mictor, un om care s-a simit obligat s intervin n via, s lupte chiar
dur pentru ideile sale, n ciuda introversiunii i timiditii sale eseniale, n ciuda lor
oare?)
- Ai urmat coala primar n satul natal iar la doisprezece ani ai fost trimis la liceu
n La Plata, un ora aflat la oarecare distan de mama dumneavoastr. Nu vi s-a
prut greu s plecai?
(Sbato m privete trist. Nu i-a plcut niciodat s vorbeasc despre copilrie;
abordnd acest subiect n-am gsit niciodat hotrrea i nici entuziasmul cu care mi
vorbete despre idei, despre fapte exterioare. mi rspunde n cele din urm.)
- Ba da, un an am fost cumplit de singur. M simeam izolat n clas, ridicol, un biat
de la ar; simeam c lumea era oribil i ostil, c era imperfect. Pn n ziua cnd
am asistat pentru prima oar la demonstraia unei teoreme de geometrie. Am simit
atunci un fel de extaz, am descoperit o lume perfect i exact, frumoas i
incoruptibil. Nu tiam c tocmai descoperisem universul platonic. i atunci, n clipa
aceea minunat a nceput o nou etap n viaa mea, marcat de o lupt etern ntre
tenebre i lumin, ntre lumea oamenilor i universul ideilor.
- ndrznesc s spun c lupta aceasta transpare de-a lungul ntregii dumntuvouslre
opere, de la cele mai obscure i
2t

indescifrabile ficiuni pn la cele mai lucide eseuri. Trebuie s neleg c momentul

acesta de pe vremea liceului are semnificaia celei dinti rspntii?
-Da.
-Care a fost urmtoarea?
(Cade pe gnduri.)
- Contiina nedreptii sociale, descop erirea unei lumi n care exist exploatare i ri
oprimate. In clasa mea erau doi biei din familii anarhiste: unul se numea Grinfield
cellalt, Prina. Prina a murit n timpul rzboiului civil din Spania, dar asta civa ani
mai trziu. Acum m refer la anii de liceu, ntre 1924 i 1929. Graie lor am intrat ntr-

un cerc minunat i secret; ne simeam alei, vorbeam cu entuziasm ore ntregi, citeam
brouri care vorbeau despre tirile bune; participam la manifestaiile de strad pentru
Sandino i pentru Sacco i Vanzetti, urmrii de poliie... Toate acestea, amestecate cu
lecturile mele din scriitorii romantici, cu prima mea pasiune literar... Nu doar
Chateaubriand.ci i Kleist, Bandiii de Schiller, i alte asemenea cri. naintea mea se
deschidea o lume dramatic i fascinant...
- Se spune c ceea ce ni se-ntmpl n copilrie i adolescen ne marcheaz pentru
totdeauna. ntreaga dumneavoastr traiectorie viitoare apare aici: matematica,
fascinaia romantismului, anarhia... Pentru c n fond, nu tiu, am senzaia c-n ciuda
trecerii dumneavoastr prin marxism, n-ai ncetat niciodat s simpatizai
anarhismul. Nu-i aa? Am descoperit adesea aceast simpatie care v apropie de
Herbert Read, de Camus i chiar de Bertrand Russell, dei tiu c nu-i mprtii
raionalismul. Greesc cumva?
(Zmbind:)
- E mult adevr n ceea ce spunei.
- Nu atunci ai cunoscut-o pe Matilde?
22

- Cam pe atunci. Intrasem n micarea comunist. Civa prieteni pe care-i admiram,

discutau cu mine i ncercau s-mi demonstreze c anarhismul era o utopie i c numai
comunismul avea s aduc revoluia...
(Ca printr-o stranie coinciden, n clipa aceea Matilde a intrat n birou, sprijinnduse cu greu n baston. Nu s-a refcut nc dup boal. Se aeaz s bea cafeaua
mpreun cu noi; nu mai sunt deloc ncordat. Vorbim despre literatura francez pe
care Matilde o citete n momentul de fa, Marguerite Yourcenar mai ales. Vorbim i
despre pictur i despre control mental. M abin ns s evoc ntlnirea aceea cu
Ernesto, n adolescena lor, ntlnire care a marcat viaa amndurora. M gndesc c
n-afost prea uor de trit alturi de un om care mrturisete c dac n-ar fi scris, ar fi
murit. tiu ns c ea i-afost cel mai important sprijin i c fr ea, Sbato n-ar fi
publicat nici o singur carte, predispus cum era n permanen la autodistrugere.)
(Dup ce Matilde se retrage.)
-Ai intrat n micarea comunist n 1930. Pentru ct timp?
- Patru, aproape cinci ani.
- V-ai abandonat familia, studiile, totul. N-ai fost ceea ce se cheam un comunist de
salon. (Sbato zmbete ironic.) De ce ai prsit micarea?
- Din pricina proceselor din Moscova i a crimelor lui Stalin, cnd acestea au devenit
cunoscute. Aveam deja serioase ndoieli cnd s-a luat hotrrea s fiu trimis la
Bruxelles spre a participa la Congresul mpotriva fascismului i a rzboiului, condus
de Henri Barbusse. Eram gzduii n nite Auberges de la Jeunesse i stteam n
aceeai camer cu un lider al Tineretului Francez, care ulterior avea s fie ucis de
Gestapo, mi se pare. Era un biat ortodox, foarte inteligent, ns extrem de sectar.
Discuiile noastre se prelungeau mult n noapte, referin-du-se cu precdere la dictatura
stalinist, abordnd ns
23

pe alocuri i anumite dezacorduri n prerile mele nu doar politice ci i filozofice,

asupra materialismului dialectic. Am neles astfel c m aflam ntr-o poziie extrem de
periculoas i deci, dei trebuia s-mi urmez cltoria spre Uniunea Sovietic spre a
intra ntr-o coal leninist, sau tocmai de aceea poate, m-am hotrt s fug la Paris.

Ce via m atepta! Am trecut prin mii de peripeii, erau zile cnd nu mneam nimic
i n-aveam unde dormi. M-a ajutat un argentinian, Etchebehere, care conducea o
revist trokist i care ulterior avea s moar ntr-un tanc n timpul rzboiului din
Spania. Totodat m-au ajutat i nite studeni venezueleni i un portar de la coala
Normal Superioar, dizident al Partidului, care mi-a oferit camera lui spre adpost,
pentru a locui n ea clandestin. Un om minunat care-mi ddea civa franci's-mi iau o
cafea cu lapte. Era o iarn grea, mai ales din pricina lipsei de cldur i-mi amintesc c
ori de cte ori ne rsuceam n pat se auzeau fonind ziarele L'Humanite pe care le
puneam deasupra pturilor. Starea mea spiritual era nc i mai proast dect cea
material pentru c o mare credin disprea, fcndu-m s simt pmntul surpnduse sub picioare. Eram n pragul sinuciderii. i atunci m-am gndit din nou, cu nostalgie
i fervoare, la matematic. Neavnd deloc bani, am riscat furnd o carte de analiz
matematic de Emile Borel, din librria Gibert. Am intrat ntr-o cafenea din apropiere
i-n timp ce beam o cafea fierbinte am nceput s-o citesc: am retrit aceeai fascinaie a
universului obiectelor eterne i incoruptibile. i astfel m-am hotrt s m ntorc n
Argentina i s-mi continui doctoratul n matematic.
- Cnd l-ai terminat?
- n 1937. n realitate ns ncepea o nou criz spiritual, fiindc simeam c universul
matematicii era strin
de cel al oamenilor. Acest univers al simbolurilor mi aprea ca un opiu platonic. Iat
de ce, cnd am obinut bursa spre a lucra n Laboratorul Curie din Paris, am simit cn realitate porneam spre o via nou, n lumea literaturii i a picturii, ambele
atrgndu-m n chip misterios din copilrie.
- Profesorii dumneavoastr credeau c v trimit s lucrai ntr-un laborator, i n
realitate v trimiteau n lumea lui Breton i a bandei sale.
- Scriam pe vremea aceea un roman, Fntna mut pe care l-am ars apoi, cum am ars
aproape tot ce-am scris. Duceam ns o via dubl, triam ntre fizic i suprarealism.
- Doctor Jeckyll i Mister Hyde.
- Ziua lucram ntre electometrii, iar noaptea m ntlneam cu suprarealitii la Dome,
asemeni unei cinstite gospodine care noaptea se prostitueaz. Mi-am terminat
doctoratul ntr-o profund criz spiritual pentru c tiina, izvort cu siguran din
ceva frumos, cum e matematica pur, dezlnuia cea mai puternic criz din viaa
omului, cea a alienrii sale tehnologice. O simeam culpabil de o crescnd
dezumanizare, interzicnd gndirea magic spre a se mulumi n exclusivitate cu cea
logic. Criza aceasta s-a accentuat n laboratorul meu parizian precum i-n contactul pe
care l-am avut cu marii savani ai fizicii atomice, care, dup prerea mea, pregteau n
mod incontient apocalipsul nuclear. i asta, fr a mai pune la socoteal faptul c erau
responsabili de alienarea cauzat de tehnic. Apropierea mea de suprarealiti a fost
ntr-un anumit fel semnificativ prin faptul c ei reprezentau extrema opus raiunii.
- Nu exist urme din aceast micare n Raportul despre orbi?
- Probabil, cu condiia ns de a da cuvntului "suprarealism" un sens mai larg, iar nu
sensul sectar al manifes24
25

telor lui Breton. Breton era un poet extraordinar, proclamaiile sale sunt ns o stranie
combinaie de materialism dialectic i intervenie a incontientului... Cu alte cuvinte nu
au nici un fel de coeren filozofic.

- n Unul i Universul, prima dumneavoastr carte, atacai, i nu ntotdeauna n

termeni juti, suprarealismul.
- Da, sunt nedrept pe alocuri. Era ns o reacie de neles. Am criticat ntotdeauna
mistificrile i exagerrile micrii i acestea au fost nu puine la numr. La fel i
supraevaluarea automatismului. Extraordinar la suprarea-lism era atitudinea sa
general, revolta acestuia, a spune chiar moralitatea, care a fost ns alterat, din
nefericire, de indivizi ca Dali. n 1938 cnd am intrat n contact cu ei, sfritul micrii
era aproape, se tria din amintiri; vremurilor eroice le urmase o ortodoxie scolastic i,
dup cum spuneam adineauri, din punct de vedere filozofic, absurd. Cum se poate
dori sintetizarea materialismului dialectic cu lumea iraional? Pe de alt parte, dup
hitleriti, deja nu se mai justifica preconizarea iraionalismului pur i simplu. Era
necesar s se neleag sinteza, acea sintez care a adus existenialismul
fenomenologic.
- Cu toate acestea, cred c-n opera dumneavoastr sunt urme nu numai din
suprarealism, ci i din matematic i anarhism.
- Nici nu putea fi altfel. Tot ce-ai iubit cu intensitate las urme importante.
- n Unul i Universul dumneavoastr tratai tiina cu aceeai agresivitate, ironie i
un fel de respect rstlmcit cu care cineva i amintete de o amant perfid care la
un moment dat ne-a oferit extazul, fericirea. Camus spunea c gndirea unui om este
nainte de toate nostalgia sa... Referitor la ceea ce spuneai, am impresia c biografia
dumneavoastr se sfrete aici, de parc n-ar mai fi existat nimic altceva n afara
crilor...
26

- S nu exagerm. Nu uitai c am continuat s triesc o jumtate de secol. (Zmbete.)

- V-am spus c era o impresie. i totui cred c dac din 1940 dumneavoastr ai
nceput s suportai i s dezvoltai efectele acestor rspntii, nu mai cunoatem alte
crize de aceeai anvergur care s efi produs n aceast perioad.
-Am fost ntotdeauna un om al conflictelor.
- Permitei-mi s v spun altfel. Marile absoluturi se prbuiser. O dat cu acea
alegere, ocurile dumneavoastr n-au mai configurat puncte de reper.
- Probabil, da, neleg ce vrei s spunei. -Iertai-mi digresiunea. Credei c romanul,
n vreun fel,
crea acea sintez despre care vorbeai, apropo de suprarealism?
- Nu-i numai asta. Reprezentnd marea criz, romanul ndeplinete misiunea real de
salvare a omului concret. Arta, i mai ales ficiunea nu s-a asociat niciodat acelei
demeniale teorii a timpurilor moderne, care conduce tocmai la omul devenit obiect, la
omul devenit lucru. n cele mai mari ficiuni exist idei, dar exist totodat i vise,
simboluri i mituri. Acolo descoperim omul n integritatea lui. Marea revolt
romantic i ndeosebi cea a filozofilor romantici germani s-a ridicat mpotriva acestei
tulburtoare sciziuni a omului, culminnd cu marile filozofii existenialiste, ncepnd
cu Kierkegaard i ajungnd pn la Heidegger. Revolta filozofilor existenialiti ns
nu-i putea avea desfurarea dect prin intermediul lucrrilor filozofice, care la rndul
lor sunt alctuite din pure concepte: un fel de paradox. Astfel nct muli dintre ei au
sfrit prin a scrie romane i piese de teatru spre a-i completa atitudinea.
1- Cu toate acestea, n timp ce Kafka scria Castelul, ali scriitori scriau o literatur
care nu atingea nici mcar n treact marile probleme ale omului. i aa s-a ntmplat

ntotdeauna.
27

Nu mai vorbim despre subliteratura comercial, ci despre acea literatur "bine

scris", agreabil, ingenioas.
- Nu sunt mpotriva acestui gen de literatur pe care o citesc chiar cu plcere cnd este
excepional. Afirm doar c ficiuni sunt operele care, n aceast total catastrof a
rasei pot mrturisi n chip real drama omului, contribuind la salvarea acestuia. Jaspers
ne spune c dramaturgii greci introduceau n operele lor o tiin tragic care-i
emoiona i-i transforma deopotriv pe cei ce asistau la sacrul spectacol. n felul
acesta, ei deveneau educatori ai poporului lor, profei ai etosului. Astzi, nfruntnd
criza cea mai profund din toate timpurile, aceast tiin tragic i-a reluat vechea i
violenta-i necesitate. Catastrofa aceasta a situat omul n limitele ultime ale condiiei
sale, unde domnesc: singurtatea, lipsa de comunicare, tortura i moartea, extremele
mizeriei umane pe care poeii le nscriu ntr-o nou mitologie a cerului i a infernului.
Operele acestea nu ne ofer o prob, nici nu ne demonstreaz o tez, nu fac
propaganda unei Biserici sau a unui Partid: ele ne ofer o semnificaie a existenei
care, spre deosebire de tezele acestea edificatoare i linititoare, urmrete s ne scoat
din acest somn care, dup John Donne, pare s se desfoare de la leagn pn la
mormnt, spre a ne pune fa n fa cu tragicul dar nobilul nostru destin de animal
metafizic.
- Exist vreo intenie n aceste ficiuni? Se scriu acestea n chip deliberat?
- Nu tot astfel precum visele noastre nu se construiesc prin voin proprie. Scriitorul
este mai degrab condamnat s triasc aceste vise pentru comunitatea ntreag.
Cndii-v la o oper ca cea a lui Dostoievski: ea este plin de incesturi, de crime i
paricide. Pentru oricare din aceste crime, dac s-ar fi petrecut n realitate, autorul ar fi
mers
la ocn. i totui, autorul este glorificat, i se ridic statui. Societatea privete operele
acestea cu o fascinaie paradoxal i simte instinctiv c ele ajut omenirea fie s
supravieuiasc, fie s nnebuneasc.
- Din nefericire, nu toat lumea citete. Dei vom vorbi despre asta mai trziu, vreau
s v ntreb cum v mpcai cu ideea c ai trecut de la tiin la literatur i acum la
pictur?
- V-am spus deja c am studiat matematica spre a gsi ordinea platonic. M-am
considerat ntotdeauna imperfect i contradictoriu, de unde i fascinaia pentru ordinea
perfect. Platonismul a fost inventat tocmai pentru persoanele care erau prea umane.
Vazndu-1 pe Socrate, un strin afirma c pe faa lui se puteau citi toate viciile. Am
neles apoi c universul acela era perfect, nu ns i uman, iar pe mine m interesa i
continu s m intereseze nc omul n carne i oase. Iat de ce, ntr-o criz spiritual
foarte profund, am revenit la una din primele mele dou vocaii: literatura. Bun sau
proast, m-am lsat prad ei, cu toat furia de care sunt capabil. Mai trziu (acum pot
spune c au trecut ceva ani de atunci), vederea mea a nceput s sufere de o boal
ireversibil, fapt pentru care nu mai pot nici s scriu nici s citesc. i atunci m-am
agat de o alt pasiune a mea din adolescen: pictura. Dimensiunea pnzelor mi
ngduie s pictez. Nu sunt singurul scriitor care picteaz. Kokoschka era scriitor i a
sfrit prin a picta, Henri Michaux picta i scria n acelai timp. Nu-i nimic neobinuit.
Sunt o mulime de exemple: Victor Hugo, Kipling, Goethe, Hoffmann, Tolstoi, Hesse,
Carroll, Baudelaire, Pukin, Strindberg, Blake, Rimbaud, Artaud...

(Sbato cade pe gnduri, ntr-un mod tipic pentru el, de parc plictiseala sau
oboseala l-ar fi copleit brusc. Se ridic n picioare,fcndu-m s neleg ca pentru
astzi discuia noastr se va opri aici.)
2:

A DOUA ZI

DESPRE PICTUR I ART N GENERAL

16 iulie
(E o zi ceva mai cald. Cerul e nnorat. Umezeal. Ajung la Sbato acas imediat dup ora
nou. Ne instalm n acelai loc.)
- Doream s v pun cteva ntrebri n legtur cu romanele dumneavoastr, cum ns ieri
ne-am ntrerupt cnd am nceput s vorbim despre pictur, mi pare interesant s continum
cu acest subiect, abordnd totodat i alte probleme viznd arta n general.
- E-n regul.
- n La Nacion a aprut cu ctva timp n urm un articol referitor la pictura dumneavoastr.
Cronicarul nu ezit s afirme c pe pnz reprezentai obsesiile literaturii dumneavoastr,
urmrind aspectele mai puin plcute ale condiiei umane. Am putea spune aadar c pn i
nebunia i are coerena ei?
- De ce nu? Omul este o unitate. De unde i rostul grafologiei: din modul cum scrie un om

literele i frazele, dup forma, nclinarea, fora sau slbiciunea acestora, se poate ti
cum este acesta n afaceri, n dragoste, n rzboi.
- Tablourile dumneavoastr sunt n mod contient tulburtoare?
- n realitate, acum a dori s exprim ceva mai puin tulburtor. Dumneavoastr tii c,
spre deosebire de literatur, pictura este un artizanat, n sensul pe care
30

cuvntul "manual" l implic. Exist bucuria de a picta, de aceea ncep ceva agreabil
care se transform ns ndat n ceva aproape monstruos sau nocturn, cel puin.
- Cnd vorbii despre necesitatea convieuirii dintre oameni, despre democraie, despre
dreptul la neconcordant, despre respectul pe care-l datorm omului, uneori pare incredibil
c toate acestea pot fi compatibile cu montrii din imaginaia dumneavoastr. i totui m
gndesc c recunoaterea acestor montri, studierea lor dac vrei, v determin tocmai s
v aplecai asupra fraternitii i drepturilor umane. De unde i neltorul dumneavoastr
pesimism, cum l numesc muli. Nu cred nici c suntei optimist, dar dac n-ai fi avut
sperane ct de mici, n-ai mai fi scris, nici n-ai mai fi pictat.
- Firete c nu.
- n realitate, faptul c ai nceput s pictai dup ce pictura v-a pasionat atia ani nu
nseamn un nceput.
- Nici nu este. Situaia unui om matur care timp de 40 de ani a scris literatur, nu este

ctui de puin comparabil cu cea a unui biat care intr la coala de Arte Frumoase:
maturitatea permite celui dinti s vin cu un bagaj estetic, cu o experien de zeci de
ani n alt art. i tim cu toii c exist anumii numitori comuni ntre toate activitile
estetice. Ritmuri, mase, proporii, echilibre, contraste, consonane i disonane, spaii
clare i spaii obscure. Pe de alt parte, problema colilor e similar. Mai tim c, ntrun anumit moment al vieii, trebuie s fugim de mode, c colile succed altor coli, c
dogmele sunt strivite mereu, n chip invariabil, de dogmele inverse ce le succed.
Firete, se nelege c cel care se va dedica picturii are aptitudini native pentru aceasta,
aptitudini pe care le ai sau nu le ai. Nu e nici un merit aici, e ceva natural. Odat
admise aceste dispoziii naturale, bagajul estetic i filozofic al unui om care i-a

31

petrecut aproape o jumtate de secol dedicndu-se unei arte, i folosete ntr-o bun
msur pentru alt art.
- Foarte bine. A dori acum s v pun cteva ntrebri care de ani de zile (i poate
dintotdeauna), au devenit aproape obinuite. De pild: exist progres n art? Dup
ce criterii trebuie judecat un tablou? E de-ajuns gustul personal? Trebuie "neleas"
arta modern pentru a o putea aprecia?
- Aceste ntrebri i le pun de regul oamenii a cror cultur este, n genere, destul de
discret. Dumneavoastr ns nu facei altceva dect s-mi formulai problemele
fundamentale ale esteticii, probleme care ar putea fi enunate i astfel: artistul trebuie
s copieze pur i simplu ceea ce vede? O oper de art poate fi neleas n acelai fel
n care se-nelege o teorem sau o explicaie asupra funcionrii unei Bnci sau a unui
calculator? (Cade un timp pe gnduri.) A da dovad de superficialitate s pretind c
pot gsi rspunsuri la nite probleme att de grave n timpul unei conversaii. Nu pot
oferi dect nite preri pariale, n aceeai msura n care cuvntul "a nelege" se
refer n chip esenial la tot ce poate fi explicat, la tot ce poate fi redus la raionamente.
Iar arta nu se face cu raionamente, pentru c nu se face numai cu capul: n art
acioneaz trupul ntreg i-n special sensibilitatea, "raiunile inimii". A ncerca snelegi o oper de art nseamn s-ncerci, mai mult sau mai puin, s reduci pur i
simplu n raionamente, ura, rzboiul, iubirea, visele. Visele mai ales. Arta e foarte
apropiat de vise, de acele mesaje care ne parvin din adncul incontientului nostru:
absurde, contradictorii, iraionale. Curios este c aceleai persoane care resping arta
modern considernd c n-o neleg, au n timpul nopii vise pe care nu izbutesc s le
descifreze. Cnd dimpotriv, dac exist ceva adevrat n viaa unui om, tocmai aceste
fantezii nocturne reprezint acest adevr. Despre vis se poate spune
32

orice, nu ns i faptul c el ar fi o minciun. Visele reprezint aadar adevruri, ns

adevruri obscure, fiind iraionale i profunde; adevruri ce nu pot fi enunate cu ceea
ce Descartes denumea drept concepte "clare i categorice". Nu, lumea subteran pe
care visele o relev n mesaje, adesea amenintoare i nelinititoare, este o lume ce se
poate exprima numai prin limbajul acesta, un limbaj de simboluri ambigue, tot att de
ambigue precum acele monstruoase figuri ale mitologiei. i asta din motive foarte
asemntoare, de vreme ce mitologiile sunt asemeni viselor aa ziselor comuniti
primitive. Visul, mitologia i arta au o rdcin comun: provin din incontient,
manifestnd, cuvntul corect ar fi "reflectnd" o lume care altminteri n-ar putea fi
exprimat. S-i ceri artistului s-i explice profilul acesta cu doi ochi pe fa e la fel de
absurd i de impertinent ca i cnd i-ai cere lui Beethoven s-i explice una din
simfoniile sale sau lui Kafka s-i explice clar ce-a vrut s spun n romanul su
Procesul. Romanul acesta exprim ntr-o unic modalitate posibil realitatea abisal
resimit de Kafka. Dac romanul acesta s-ar putea "povesti" sau "explica" n patru
cuvinte sau chiar ntr-un lung eseu, ar deveni atunci inutil. Toate acestea reflect
consecina mentalitii noastre occidentale i pozitiviste ce caracterizeaz ceea ce noi
numim drept "timpuri moderne". O epoc n care s-a supraevaluat tiina,
raionamentul, explicaia. Acest tip de cultur nu este dect un fapt excepional n
istoria umanitii.
- N-ai spus dumneavoastr n Scriitorul i fantasmele sale c ideea progresului n
art reprezint consecina aceleiai mentaliti?

- Nu-mi amintesc. Am afirmat asta probabil n Abaddon. Am scris ns adesea, ntradevr, despre aceast nenelegere viznd progresul n art. Progresul ca idee 33

notat n cazul acesta cu majuscul - a constituit unul dintre pilonii importani ai

secolului XVIII, i mai ales XIX, fiind totui admis de majoritatea oamenilor acestui
secol. Nu trebuie s credem c secolele se sfresc odat pentru toat lumea: n secolul
XIX existau scriitori ca Dostoievski i gnditori ca Nietzsche i Kierkegaard care nu
numai c aparineau deja epocii noastre, dar au fost cei care n mijlocul optimismului
universal au realizat catastrofa care avea s se abat asupra noastr. i invers, exist
scriitori i gnditori care se consider ai secolului XX cnd n realitate ei aparin
secolului XIX. Oricum, exist progres n gndirea pur i n tiin, nu ns i-n art.
Arta nu progreseaz din acelai motiv pentru care nu progreseaz nici visele. Oare
comarele epocii noastre sunt ele mai bune dect cele din epoca biblicului Iosif?
Matematica lui Einstein este superioar celei a lui Arhimede, Ulise a lui Joyce nu este
ns "superior" celui al lui Homer. Proust are un personaj, una din preioasele sale
ridicole, care crede c Debussy i este superior lui Beethoven, pentru simplul motiv c
a aprut dup el. Nu sunt sigur dac despre cei doi muzicieni este vorba, mi amintesc
ns precis de gluma excelent a lui Proust. Un artist atinge de fiecare dat ceea ce am
putea numi absolut sau un fragment din Absolutul cu majuscul. Fie c e vorba de o
statuie din epoca lui Ramses al II-lea, una din acele enigmatice i formidabile statui
hieratice, de o statuie din perioada naturalismului grec ori de o statuie de Donatello.
Arogana european i "progresist" a ajuns s considere c egiptenii sculptau astfel,
fiind incapabili s reprezinte lumea exterioar, natura sau corpul omenesc aa cum
sunt n realitate. Se-nelau, dup cum o dovedesc statuetele descoperite n mormintele
egiptene, statuete reprezentnd sclavi sau artizani, sculptate fiind n cea mai exact i
riguroas
34

manier naturalist. Nu, pentru Dumnezeu! Faraonii lor mori ori zeii erau sculptai
mbrcnd aceast form geometric, abstract, ntruct pentru ei adevrata realitate nu
aparinea universului acesta trector, acestor ruri ce curg, acestor cai ce alearg, nici
trupurilor noastre ce mbtrnesc i mor, ci realitii de dincolo de mormnt. Realitatea
aceasta e imobil. i ce din lumea noastr se aseamn mai mult acestei imobile
realiti eterne? Geometria. Prin urmare, arta lor se supunea, n chip contient ori
incontient, metafizicii lor, sensului pe care ei l acordau existenei, adevrului i
iluzoriului: viaa aceasta era iluzorie, moartea i eternitatea erau adevrate.
- Nu este opusul Greciei antice? Vorbesc despre epoca lui
Pericle.
- Firete. Pentru scepticii acetia mondeni pentru care pn i zeii aveau pasiuni
omeneti, "adevrul" era realitatea de fiecare zi, cea pe care ochii notri o vd, pe care
minile noastre o ating, i atunci arta cea mai respectat, cea mai "adevrat" era cea
care reprezenta cu exactitate formele vizibile. i cu toate astea, n-au existat sculptori
mai buni dect sculptorii egipteni aparinnd aceleiai perioade: acetia erau cu totul
diferii, ei percepeau ntr-un alt mod realitatea, aveau o alt scar de valori. n art,
deci, nu exist progres: exist schimbri, modificri ce provin nu doar din
sensibilitatea fiecrui artist, ci din metafizica, explicit sau tacit a epocii, a culturii
sale.
- Un alt exemplu l constituie Evul Mediu, epoc n care accentul cade din nou asupra

eternitii.
- Avei dreptate: de aici dispreul acela pentru lumea exterioar: o Fecioar este mai
mare dect un rege, pentru c nici proporia, nici perspectiva nu domnesc n acest
univers sacru. Cnd apar apoi comunele italiene cu
35

burghezii lor realiti, apare proporia, perspectiva, naturalismul. Firete, lucrul acesta e
valabil iniial, ulterior ns, pe msur ce nvinge individualismul, arta devine mai
personal i adesea artistul se revolt mpotriva tabelei de valori admise i, precum n
vise, transform arta ntr-un act care vine n contradicie cu ceea ce este acceptat de
toat lumea.
- Ideea progresului este att de nrdcinat n spiritul omului, nct sun aproape
subversiv ceea ce tocmai ai afirmat adineauri. Nu o dat i-am auzit pe unii
considerndu-v reacionar.
- Da, e periculos. Iar ideea aceasta aparine nu numai oamenilor s le zicem "de pe
strad", ci chiar eseitilor cu experien. Ateptai. (Se ridic n picioare i caut ntr-o
grmad de cri. Ia una i o rsfoiete. i-a ridicat ochelarii pe frunte i-i apropie
ochii aproape s ating cartea.) Acesta este un eseu de Georg Schmidt despre pictura
modern... Iat. Zice c Gauguin introduce un "progres sensibil" fa de Degas n
reprezentarea plan a imaginii. (Aeaz cartea la loc) De ce trebuie s fie un progres
faptul c se picta n plan? Ali critici, fideli unei alte viziuni asupra realitii ar putea
spune c este o "rmnere n urm". Ghilimele prudente trebuiesc puse n ambele
cazuri. Cnd Matisse i-a prezentat lucrrile cretinului care conducea coala de Arte
Frumoase din Paris (nu-mi amintesc niciodat cu precizie numele lui i la ce bun;
parc Bouguereau se numea) acesta i-a spus c trebuia s studieze mai nti
perspectiva. V putei imagina ce ar fi vociferat dac ar fi aprut Rousseau cu pnzele
sale. Bietul om n-ar fi tiut nici s deseneze, nici s picteze, n-ar fi cunoscut nici
proporiile, nici perspectiva. Asta ar fi decretat eful colii i dac s-ar fi inut cont de
observaiile sale, umanitatea ar fi pierdut un minunat creator. Vedei ct e de periculos
s
36

vorbim despre progres n art? S lum un alt exemplu la sfritul secolului trecut i
nceputul acestuia, Parisul atinsese culmea rafinamentului n artele plastice. Pentru ca
brusc, datorit necesitii de a nviora arta de care au nevoie artitii ori de cte ori
creaia pare s se epuizeze ori pare s devin convenional sau searbd, ochii s se
ntoarc spre mtile i sculpturile din Africa i din Polinezia. Influena acestei arte
"primitive" a fost att de mare nct aceasta s-a transformat adesea n plagiat pur i
simplu, i nu v vorbesc aici de necunoscui ci de pictori ca Picasso. Astfel nct am
vzut o dat un fel de coco ntr-o sofisticat revist de art german al crui autor era
un oarecare Miiller, ce prea a plagia un coco al lui Picasso care la rndul lui prea a
plagia un biet negru din Africa Central care era cu siguran singurul ce nu ctigase
dolari din afacerea aceasta. n general, o bun parte din arta timpului nostru reprezint
o ntoarcere spre cea a popoarelor aa-zise primitive i chiar "slbatice": ce vrei mai
mult dect asemnarea dintre desenul unui mare artist din acest secol i desenele
acelea ncnttoare care mbuneaz puterea divin, din grotele din Altamira? Acelai
lucru l putem spune despre copii, care sunt slbaticii sau primitivii epocii noastre.
Dac observai pictura unui puti care n-a fost nc afectat de coala primar - care n
general i face pe copii s devin mediocri - vei vedea ct de uluitoare este

asemnarea dintre aceasta i tablourile lui Joan Mir6 sau Marc Chagall.
/
- Ce reprezint n cazul acesta pentru dumneavoastr "arta
modern"?
- Ar trebui s clasific, sau mai degrab s descriu creaia artistic de la postmodernism
pn-n zilele noastre, fr a acorda preeminena nici uneia dintre coli. Toate sunt
valoroase i contradictorii uneori, avnd ns un
37

numitor comun: este vorba tocmai de respingerea ntregii culturi raionaliste i tehnice,
acea cultur iniiat n ceea ce astzi numim "epoca modern". Firete cu excepia
anumitor tendine ce in de geometrie care reflect mai degrab punctul culminant al
acestei culturi raionaliste. Adevratul spirit revoluionar ns, dup part rea mea, este
cel care rspunde n linii mari unei exaltri a ego-ului, acel ego care se revolt
mpotriva masificrii provocate de tiin i de tehnic. Este o revolt adesea slbatic
i convulsiv, distrugtoare chiar, dintr-o alt perspectiv totui sntoas n fond,
mpotriva unei civilizaii care dispare i care trebuie salvat prin rscumprarea omului
concret, a omului care e definit de subiectivitatea lui, de viaa lui interioar, iar nu prin
calitatea lui de obiect, de angrenaj.
- Prin 1951, ai publicat Oameni i angrenaje. ncercai n aceast lucrare s
descoperii bazele crizei. Cred c aceste idei ar merita s fie studiate, raportndu-le
la Marcuse. Cred c dumneavoastr i-ai luat-o nainte cu douzecide ani. Pe vremea
aceea nu se cunoteau nc lucrri revizioniste... S continum ns cu "arta timpului
nostru".
- Trebuie s lmurim mai nti ce este n realitate acest timp pe care-1 numim al
nostru. Nu cred c ar trebui s-1 echivalm cu secolul XX, pentru c istoria spiritului
omenesc nu poate fi divizat n pri matematice. Spiritul timpului nostru se nate la
jumtatea secolului trecut cu opera unor scriitori ca Dostoievski i a unor gnditori ca
Kierkegaard i Nietzsche, pe care i-am putea numi mari "vizionari", ntruct ei sunt
oamenii care au vzut naintea tuturor, cnd toi triau n euforia progresului, uluii de
maina cu aburi i de descoperiri de genul acesta, formidabila criz care se anuna. M
refer la criza omului, nu a economiei. Tot astfel cum cutremurele sunt mai nti
38

percepute de psri, cini i obolani, care au simuri mai ascuite dect ale noastre,
marile convulsii spirituale sunt presimite de artitii i de gnditorii cei mai sensibili.
- Exist o simultaneitate n art ori gsim mai degrab ceva aici, ceva acolo, ceva
puin mai departe? mi amintesc de o carte de Curt Sachs, Comunitatea artelor.
- Exist ntotdeauna o anumit simultaneitate n toate zonele spiritului. Dei, firete,
nu trebuie s ne gndim la sincronismele matematice.
- n anumite epoci, artele s-au alimentat reciproc din ceea ce s-ar putea numi "un mod
de a vedea lumea". Nu este oarecum acel Zeitgeist al germanilor?
- Ba da, ns din diferite motive exist nite defazaje care depind uneori chiar de
apariia unui geniu, cu predilecie ntr-o activitate, n defavoarea alteia. Cu toate
acestea, cu o anumit ntrziere sau cu un oarecare avans, ocul se manifest treptat n
toate domeniile. Exist evident o legtur ntre literatura unui Dostoievski de pild, i
pictura unui Van Gogh sau a unui Kokoschka. ntre ceea ce numim pictura i literatura
timpului nostru exist un factor comun: o adncime n ego, o anumit anxietate, o
anumit nelinite, un fel de aer de comar, o anumit cutare disperat. n felul acesta,
aparin fr ndoial "aceleiai epoci" spirituale i Van Gogh al secolului trecut i

Francis Bacon al zilelor noastre, Kierkegaard de altdat, Camus i Sartre de astzi,

Dostoievski i Kafka.
- n felul acesta, i-am putea socoti rebeli i pe cineati. Fiecare n stilul su, Bergman
i Fellini, de pild, pot fi socotii pe acelai plan, ca s dau numai dounume. Exist
"ceva" care-i nrudete.
Nu credei?
- Desigur: ei aparin aceleiai ere apocaliptice pe care o trim cu toii, suferind
mpreun. n cadrul fiecrei mari configuraii exist succesiuni i opoziii, coli
contradic39

torii, figurative i abstracte, toate fiind ns impregnate de acest spirit puin nocturn i
iraional ce caracterizeaz aceast criz uria.
- De cnd m tiu, arta pe care noi o numim modern provoac de regul nu numai
perplexitate la majoritatea oamenilor, ci i iritare. Cum s deosebim adevratele
avangarde de aceste mode efemere care ulterior se dovedesc a fi nite "ariergarde"?
- Trebuie s rspund cu pruden. Publicul, adesea condiionat de o ndelung tradiie,
sau pur i simplu din convenionalism, a reacionat violent mpotriva micrilor care sau dovedit ulterior a fi celebre i pozitive. Ar fi de-ajuns s ne amintim scandalurile pe
care le-a produs impresionismul.
- Sau Cntreaa cheal.
- Marele artist este un rzvrtit prin natura sa (se face art, adic o "alt" realitate,
pentru c cea n care trim, ocheaz sau i repugn omului sensibil) i astfel, ceea ce
face el l indigneaz frecvent pe omul obinuit; n cazurile acestea, nu artistul se
neal, ci publicul. Nu este adevrat, cum adesea s-a spus, c arta zilelor noastre se
"dezumanizeaz"; de fapt publicul se dezumanizeaz ca urmare a domesticirii, a
uniformizrii, a jurnalisticii, a puternicelor mijloace de care se servete aceast
societate centralizat pentru a face din om un obiect, un robot. In cazul acesta, artistul
este rzvrtitul care lupt spre a apra umanitatea ntreag de aceast ngrozitoare
calamitate.
- Tragedia - ar trebui s spun "tragi-comedia" - const n confortul pe care-l ofer zeii
alienrii.
- Iat de ce e mai uman un Van Gogh tindu-i o ureche sau un Gauguin refugiindu-se
n insulele din Pacific, dect un om domesticit, pe care-l emoioneaz foiletoanele
radiofonice sau televizate ori porcriile care se vnd n
40

bazaruri; gunoaiele acelea care nu mai ofer frumuseea infailibil a oalelor de lut
fcute de indienii sau de negrii acelor popoare pe care arogana european modern lea numit "primitive". Ai vzut vreodat un vas sau un animal din lut ars, fcute de
aceti primitivi?
- Da, n America Central i-n Mexic.
-Ai descoperit n ele urtul, vulgarul, trivialul?
- Niciodat.
- Ei bine, consider c-n cazul marilor curente artistice, n cazul postimpresionismului,
de pild, artitii au dreptate, o "dreptate vital", iar nu publicul convenional i ru
obinuit, care ncepe s rd n hohote. Tot cei care se cred istei i fini, rd i de
frumoasele tablouri pictate de copii. Dar copiii acetia sunt nite poei minunai; magia
cea mai pur i nsufleete i i va nsuflei pn cnd o educaie convenional i va

face mediocri.
- Nu-mi amintesc cine spunea c viaa ar trebui s dureze pn la nou ani.
- E cam exagerat. Copiii acetia, asemeni oamenilor din aa-zisele comuniti
primitive, i pstreaz chiar i-n starea de graie condiia uman pe care o civilizaie
mecanizat a distrus-o treptat, fabricnd vulgariti n mas. Marii artiti sunt acele
persoane stranii care au reuit s pstreze n adncul sufletului lor acea candoare sfnt
a copilriei i a slbaticilor, provocnd astfel hazul neghiobilor.
- Artistul poate vedea realitatea fr a avea prejudecata obiceiurilor nrdcinate.
Dar modele n art? N-au nimic de-a face cu curentele transcendente i utile n
destinul omului.
- ntr-adevr, exist modele simple, care pot provoca fie rsul, fie indignarea,
justificate n acest caz. Modele sunt legitime n artele minore, cum ar fi de pild
vestimentaia feminin. n artele majore, ele sunt abominabile.
41

Publicul nu se-neal ntotdeauna. i-n plus, exist public i public. Sunt mediocri care
rd de genii, dar printre cei care merg la expoziii, exist i persoane extrem de
sensibile i culte care observ cu profund respect expoziiile curentelor profunde,
reacionnd puternic mpotriva mistificatorilor i a profitorilor.
- tiu c e odios, putei ns s-mi dai exemple din aceast a doua categorie?
- Ei bine... sunt o mulime. M gndesc totui la unul dintre cele mai edificatoare i
mai cumplite. Cu ocazia bienalei de la Veneia, un tip a expus o tnr mongoloid pe
o estrad sau ceva n genul acesta. Asta era "opera" lui. Personal, l-a fi plmuit, nu
pur i simplu dintr-o justificat mil, ci dintr-un alt motiv, mai ngrozitor: pentru c
ncerca s-i fac un nume prin intermediul scandalului, profitnd de ceva att de crud.
Marxitii rui ai aa numitului realism socialist, considerau operele lui Picasso, Joyce,
Proust sau Braque drept expresia "putreziciunii burgheze". Se nelau, cci pictura
aceasta occidental precum i literatura astfel incriminat reprezint expresia cea mai
profund i mai autentic a sufletului epocii noastre. In schimb, e legitim s afirmm
c expunerea acestei biete fiine infirme pe o estrad, demonstreaz c exist ceva
putred n lume, o dezordine spiritual care atinge pn i straturile cele mai profunde
ale societii contemporane, ceva care indic, fr putin de tgad, c societatea
aceasta i-a atins limita, n mijlocul acestor rzboaie, a acestor convulsii sociale, a
acestui sadism, a acestor torturi i a acestor sechestre care reprezint pinea noastr
cea de toate zilele. i cnd spun "societatea aceasta" nu m refer doar la aa-zisele ri
burgheze ci la cea care s-a format sub scara de valori a timpurilor moderne, valori ale
desacralizrii omului. Fenomen
42

prezent att n rile considerate burgheze, ct i n cele considerate socialiste.

- Cred c undeva, vorbind despre rococo, ai fcut cteva observaii pertinente, cu
privire la acele saloane n care gravitatea era de prost gust, iar geniul era nlocuit de
spirit. Limbajul devenea exclusiv n acest caz; un limbaj de capel, numai pe nelesul
celor care erau "de-ai casei".
(Sbato se ridic, dezmorindu-i picioarele. Privete pe
fereastr.)
- E curios i totui explicabil c ntr-o epoc n care lumea se prbuete, sngernd,
exist oameni bogai i distini care se refugiaz n saloane pentru divertimenti.
Psihologic, e de neles. Ce e pervers, din punct de vedere spiritual, e faptul c cei ce

practic asemenea glume, se pretind revoluionari. n loc s accepte modestul, ns

corectul epitet de reacionari. n sensul artistic al cuvntului, revoluionare pot fi
considerate marile curente, iar revoluionari, marii creatori care au bulversat ntradevr formele statornicite i mumificate. Nu pot fi n schimb revoluionari nici aceti
glumei de salon, nici cei care preconizeaz realismul socialist, nici cei ce pretind s
preschimbe arta n substitut al propagandei sociale. Marea art nu-i propune s
schimbe relaiile sociale ale unei comuniti. Pentru asta exist alte instrumente:
politica, teoreticienii revoluionari precum Saint-Simon, Kropotkin, Proudhon, Marx,
Bakunin. Este sarcina specific acestui gen de persoane; nu este misiunea artitilor.
Sau credei c faimosul porumbel al pcii al lui Picasso a generat vreo revoluie?
Picasso era un revoluionar n pictur, observai ns c din acest punct de vedere, a
fost de repetate ori condamnat de teoreticienii realismului socialist. Arta sa era
considerat drept una din tipicele manifestri putrede ale burgheziei occidentale. (Se
duce spre
43

unul din rafturi i se ntoarce cu o revist: Literatura sovietic.) Fii amabil i cutaimi la cuprins un articol nsemnat cu o cruce. tii, mi face ru s-1 citesc.
- Articolul lui V. Kemenov?
- Da, acela. Citii, v rog, prile pe care le-am subliniat.
- (Citesc.) "Arta burghez actual este n slujba burgheziei imperialiste, n mod
evident sau indirect; e rafinat sau vulgar, n funcie de situaia rilor capitaliste i
de posibilitile i mijloacele de care dispun manifestrile artistice. Prezentul articol
examineaz problemele actualei plastici burgheze, ale tendinelor sale n vigoare care,
sub masca apoliticului, exprim ideologia reacionar a burgheziei monopoliste i
ncearcs justifice prin toate mijloacele regimul de exploatare i de oprimare a
muncitorilor... Vor trece anii i generaiile ce vin, studiind istoria i cultura burghez
din epoca imperialismului, intrnd n contact cu opera lui Picasso i Sartre, jacques
Lipschitz, Paul Nash, Henry Moore, Joan Mim, Maurice Grabes i alii n genul lor,
vor invita un psihiatru i nu un critic de art spre a le sistematiza producia. Astzi
ns, spre ruinea umanitii, aceste "opere" degenerate sunt acceptate de numeroase
persoane din America i Europa ca manifestri ale culturii, absolut normale. Arta
sovietic se dezvolt urmnd calea realismului socialist, n chip genial definit de }.
Stalin. Iar calea aceasta a permis artitilor sovietici s creeze o art avansat,
integr, socialist prin coninut i naional prin form, n grandioasa epoc
stalinist..." {ntrerup lectura, rznd.)
- Nu e nici o glum.
- Dar cred c din epoca aceea, lucrurile s-au schimbat n Rusia...
- Da, i am ncredere n dorina de deschidere a lui Gorbaciov. Ai vzut cteva
exemple din pictura aceea despre care vorbete autorul?
- Cteva reproduceri.
44

-Ai putut observa aadar asemnarea dintre acestea i ilustraiile almanahurilor sau ale
crilor potale ce ncnt persoanele cele mai mediocre din ntreaga lume burghez,
picturi considerate adesea drept exponate ale "naturalismului burghez". Plane n care
o pisic pictat pare o fotografie n culori. "Adevrul" tipic burghez, adevrul cel mai
superficial i mai convenional. Aceleai cri potale pe care le picta n acuarel un
domn numit Adolf Hitler, ntre un lagr de concentrare i altul. Este "arta" admirat de

omul mediocru din oricare col al lumii, fie el i membru n Consiliul de conducere al
unei formidabile ntreprinderi capitaliste, acea art care nu are nimic revoluionar n
ea. Fiind, dimpotriv, forma cea mai comun i mai trivial din ceea ce s-ar putea
numi concepia burghez asupra existenei.
- Cred c marele ciclu, cel pe care l-am putea numi "ciclul epocilor contemporane"
ncepe la jumtatea secolului al XlX-lea i se sfrete n zilele noastre.
- Adevrat. Cel puin aa vd eu lucrurile. n acest formidabil ciclu, exist plecri i
sosiri, micri laterale sau de du-te vino, ce corespund adesea strii de oboseal a unui
artist care trece de la cubism la expresionism, cum este cazul lui Braque de pild; sau
stri de oboseal i de epuizare a colilor care au dat deja tot ce puteau da, tinznd
oarecum spre extrema cealalt. Regsim n toate aceste procese ale spiritului ceea ce
ghicise de mult Heraclit din Efes: orice lucru tinde ctre contrariul su. Orice artist tie
asta, cci procesul respectiv este vizibil nu numai n colile opuse ca program, ci i n
sufletul aceluiai artist de-a lungul vieii sale, via oscilnd ntre "romantic" i
"clasic", cu alte cuvinte ntre o exaltare a propriului ego, urmat de o exaltare a
elementului constructiv, clasic, structurat. Este o etern dialectic existenial ntre
pasiune
45

i ordine, ntre patos i etos, ntre dionisiac i apolitic. Nu trebuie s confundm ns

aceste inevitabile alternane, cu negarea ciclului total al timpului nostru. Scuzai-m o
clip. (Caut pe o etajer o carte despre Braque) Omul acesta, de pild. Aici este romantic,
iar aici, n cubismul acesta, exist o tentativ de ntoarcere la construcie, la geometrie.
Observai ns cum nete din nou patosul din el. n ambele cazuri este vorba de
acelai artist, un artist tipic al acestei mari crize a epocii noastre. Da, cu siguran,
exist n orice micare cubist o oarecare tentaie de a reveni la clasic, la geometric.
Cuvntul "oarecare" subliniaz ns ct de imposibil este o asemenea ntoarcere.
Autenticii revoluionari i revendic acum acest punct de vedere. Vei auzi, firete, n
fiecare clip, c timpul nostru este un timp al tehnicii, al tiinei, al cltoriilor pe
Lun. Cei ce gndesc astfel sunt gnditori aparinnd secolului XIX, contemporani cu
noi, care supravieuiesc fr a nelege c asistm la amurgul acestei civilizaii care-i
orbete ntr-att. Ei nu neleg c-n timp ce americanii i ruii ntreprind cltorii
siderale, omul ptrunde de fapt n criza cea mai violent din ntreaga-i istorie. Cci
confiscarea fiinei umane care a adus tot acest progres tiinific a condus omepirea spre
criza cea mai disperat i mai zbuciumat cu putin.Vom iei din criz numai rscumprnd omul, nu ns pe acel om abstract al tiinei, ci pe acel biet diavol din carne i
oase care triete i sufer n scritul angrenajelor acestei gigantice mainrii care ne
tot anihileaz: ncepnd cu natura nsi i sfrind cu spiritul nostru. i astfel, n timp
ce naivii acetia i imagineaz cucerirea Lunii drept un triumf al omului, cei mai
lucizi i mai sensibili oameni realizeaz de fapt triumful materiei asupra spiritului, a
determinismului asupra libertii, a inumanului asupra omenescului.
46

- O ultim chestiune pentru astzi: ai afirmat adesea c literatura nu poate servi

pentru abolirea nedreptii sociale, c exist astzi alte ci, politice ndeosebi.
Evident c aa stau lucrurile, mi-ar place ns ca tinerii cititori s v mprteasc
aceast idee.
- Faptul de a subestima sau de a respinge o oper de art pentru c ea nu contribuie la
aceast lupt, mi se pare o nebunie. Ori de cte ori se ntmpl lucrul acesta (i nc de

cte ori se ntmpl?!) ar trebui s le reamintim bieilor i fetelor pe care i preocup

problema social c un cunoscut revoluionar numit Karl Marx l admira pe
Shakespeare, recita fragmente din opera marelui dramaturg pe care le cunotea pe
dinafar, cunotea n profunzime lirica englez i cea german, l venera pe Goethe consilier la curte, ultrareacionar -, i-1 considera pe monarhistul Balzac drept model
de romancier. Nu era deci un partizan al distrugerii operei acestor conservatori n
numele revoluiei sociale. i nc ceva, mai concludent nc: l detesta pe un oarecare
Valles, care luase parte la Comuna din Paris i care scrisese o carte, numit parc
L'insurge1, fiind cunoscut numai din criticile pe care i le-a adus Marx. Acestea fiind
spuse, nici romanele lui Balzac, nici poezia romanticilor englezi, nici opera lui Goethe,
nici dramele lui Shakespeare, nici simfoniile lui Beethoven i Brahms, nici Pasiunile
lui Bach, nici Divina Comedie, nici Don Quijote, nici ntreaga pictur a lui Rembrandt
sau a oricrui altui pictor, n-a servit nicicnd spre a mpiedica un copil s moar de
foame ntr-un col al lumii. Personal, cred c dac un singur copil moare de foame,
faptul n sine repune problema existenei lui Dumnezeu. Este unul din cele mai
abominabile lucruri care marcheaz existena
insurge - rzvrtit, rsculat n Ib. francez n original. ( n.t.)
47

uman; m feresc ns a da vina pe artitii care, n timp ce copilul acesta moare de

foame, realizeaz cele mai mari opere ale spiritului oemenesc, contribuind astfel la
exaltarea i sublimarea priului speciei. (Este evident c subiectul i displace lui
Sbato.) Este absurd s-1 consideri trdtor i chiar complice la nedreptatea special
existent, pe un mare artist, numai pentru c arta sa nu servete la promovarea
revoluiei mondiale.
- Ei bine, nu v enervai. Sartre, ntr-un neinspirat reportaj, a czut n aceast
capcan; tiu ns c dumneavoastr l admirai pe Sartre.
(Sbato pare a nu fi auzit nimic.)
- De ce nu se consider tot att de duntoare i teoria relativitii i geometriile cele
mai abstracte; tot att de ndeprtate de lumea cotidian precum o sonat de
Beethoven? i apropo de Beethoven: el era un spirit revoluionar, un partizan entuziast
al Revoluiei franceze i al ideilor ei de egalitate, libertate i fraternitate, ajungnd
pn ntr-acolo nct i-a dedicat una din simfoniile sale generalului Bonaparte, cnd
acesta era nc un general al acestei revoluii. Iar ideile sale erau att de bine definite i
de profund angajate, nct atunci cnd Bonaparte s-a proclamat mprat, Beethoven nu
i-a mai dedicat simfonia; cel puin aa se spune. Ei bine, muzicianul acesta n-a scris La
Marseillaise. El a scris simfonii i cvartete i sonate care au tot atta legtur cu
abolirea nedreptii ct au i cu plusvaloarea. Ce-i toat nebunia asta? (E furios.) Omul
este capabil de orice: de la perversitatea torturii pn la cea mai mare noblee
sufleteasc. O dovedesc sadicii care conduceau lagrele de concentrare naziste i cei
care continu s aib astzi n stpnire beciurile lugubre din nchisorile politice n
rile guvernate de dictaturi; iar la extrema cealalt, o dovedesc eroii i sfinii. Marii
artiti aparin acestei ultime
categorii, operele lor se ridic deasupra sngelui i a gunoiului acestei triste omeniri,
asemeni imaculatelor statui ce dau msura puritii spiritului uman. Curios c
numeroi partizani ai justiiei sociale doresc s scoat omul din srcia-i fizic, reuind
ns - ntr-un fel straniu - s practice o altfel de nedreptate social, dispreuind marile
opere de art, sub pretextul c acestea nu sunt accesibile celor muli. Mai mult ca

oricine, ei ar trebui s lupte pentru ca ntr-o bun zi, orice om, orict de umil i-ar fi
originea, s poat asculta i nelege, dac are sensibilitatea necesar pentru asta,
Pasiunea dup Sf. Matei sau ultimele cvartete de Beethoven. Cum vor ei s obin
libertatea material detestnd libertatea spiritual? Nu nseamn a cobor arta la nivelul
simplei propagande, ci a ridica poporul spre cele mai mari nlimi ale spiritului.
(Observ cum s-a ntunecat cerul n miezul zilei, n timp ce peste grdin s-a abtut o uoar
burni.)
48

A TREIA ZI

GRAMATIC I POLIIE.
STRUCTURALISM. SPANIOLA DIN
AMERICA
17 iulie.
(Ne aflm ntr-o cafenea de pe strada Corrientes, ntr-o zi friguroas.)

Sbato: - Cum v simii la Buenos Aires?

Catania: - Puin cam ameit. Vin dintr-o ar att de linitit... Dumneavoastr ai fost n
Costa Rica. nainte, Buenos Aires mi crea o senzaie de eternitate. Acum mi d impresia
acelor materiale "vulnerabile" ale civilizaiei plasticului i zgomotului. i apoi, toat lumea
asta care vorbete tare i gesticuleaz...

-Asta e geopolitica. Formidabila dominaie englez a rspndit ideea c gesticulaia i

emoia aparin popoarelor sau claselor inferioare.
- N-am spus asta...
- tiu, nu de dumneavoastr vorbesc. Ce ai afirmat ns, m-a dus cu gndul la
victorieni. Conform acestui criteriu, ar nsemna c Heraclit, Socrate, Platon, Aristotel,
Julius Cezar, Virgiliu, Horaiu, Leonardo, Galilei, Dante, Cervantes, Rabelais,
Montaigne, Balzac, Cline i atia ali greci i latini ce gesticuleaz, sunt inferiori
oricrui alt biet locuitor al Cetii. S fim ns drepi: nu m refer
50

la englezi n general, ci la victorieni. Un englez, Whitehead, mi se pare, afirma c

ntreaga filozofie occidental nu-i altceva n fond dect un ansamblu de note de subsol
la Dialogurile lui Platon. i atunci ce s mai spunem de toat literatura greac, latin,
francez, italian, spaniol? Dar despre dreptul roman, despre Renatere, despre toate
inovaiile capitalismului modern, de matematica greceasc, de tiina comunelor renascentiste italiene... Prestigiul nvingtorilor este ns hotrtor. Le-a fost de-ajuns s-i
cldeasc un imperiu i s-i caute un loc lng emineu, citind Times pentru ca noi
ceilali, aflai la periferia Imperiului, s amuim i s ne mbrcm n gri i negru. Ba,
mai mult, s-ncercm s nu gesticulm. Pe vremea cnd aceti victorieni nu existau,
cnd piraii nu deveniser nc directori de Bnci, cnd reginele aveau amani publici
i tiau capete pentru cea mai mic brf, teatrul englezesc era plin de actori care-i
imitau pe italieni.
- Ei bine, s nu exagerm... Discreia accentueaz adesea drama sau tragedia. Un "pleac"
optit poate avea mai mult for ca un strivt.
- Fr ndoial. M gndesc, mai precis, la mania victorienilor de a interzice orice gest sau

plns, cnd copilul tu de trei ani a fost clcat de o main. M deranjeaz ipocrizia, nu
discreia, care poate fi autentic. Pe msur ce s-a impus acea cultur, cei mai fideli
adepi ai ei, au devenit i cei mai ipocrii. Pentru c omul nu poate nceta s-i aib
pasiunile sale, fie ele chiar i josnice: tot ce poate face, e s i le ascund. Ceea ce s-a

i ntmplat. Nu m refer la marii scriitori i artiti englezi, pentru c artitii reprezint

aproape ntotdeauna reversul societii ce camufleaz. Diatribele cele mai teribile
mpotriva ipocriziei victoriene le-au scris chiar scriitorii englezi.
51

- Gesticulaia apare o dat cu omul primitiv. Cum ar fi putut semnala acesta existena
unui pericol a apei sau a crnii proaspete? Aproape era pantomim.
- Cine a spus c e mai bine s vorbeti fr gesturi? Henri Michaux consider c
majoritatea lucrurilor pe care le simi nu se pot exprima prin cuvinte. Nu rein exact
termenii, ns el susine c nu exist nimic mai imperfect, mai vulgar i mai puin
satisfctor dect cuvintele.
- A sruta o femeie e mai elocvent dect un "te iubesc".
- Vorbeai adineauri despre oamenii primitivi. Ei se exprimau i prin sunete, culori i
desene magice. Astzi, dup atta snobism raionalist, psihoterapeuii sunt pe cale de a
descoperi c este mai bine s-i lai pe bolnavi s acioneze, sau pur i simplu s
gesticuleze - i nu numai pe bolnavi - dect s rosteti lungi discursuri despre mam i
despre faimosul complex. Discursul unui politician abil poate nela i-n general
neal ntr-adevr. Faa sa n schimb nu poate nela niciodat un bun observator.
- M-ntreb dac Reagan i-a nelat electoratul la alegeri sau dac americanii doreau
tocmai aceast fa.
-Aici, n Argentina, cineva a propus la un moment dat, votul calificat, vot care
interzicea analfabeilor s voteze. O absurditate. Cnd eram copil, era n satul meu un
btrn analfabet care de fapt era un autentic domn, att prin maniere, ct i prin ideile
sale nelepte despre bine i ru, despre moarte i nenorocire. De ce s fie un asemenea
om incapabil s-i aleag guvernanii? i invers, cunosc oameni care lucreaz cu
logaritmi ori cu bisturiul, crora nu le-a ncredina nici degetul cel mic. Cultura
noastr livresc a fost supraevaluat n dauna vechilor culturi ce nu se bazau pe
alfabet, ci pe alte lucruri mai importante: o neleapt mitologie, o desvrit
mpcare cu cosmosul, o prietenie cu moartea, un sentiment sacru viznd marile
momente
52

ale acestei att de nefericite i de desacralizate existene a zilelor noastre: naterea,

pubertatea, unirea sexelor, copiii, i-n fine, moartea.
- i existau analfabei... Senghor a zis la un moment dat: -nu toi preedinii africani
sunt ca Idi Amin - "cnd n rile noastre moare un btrn din trib, e ca i cum la voi
ar arde o bibliotec". Dar, apropo de limba vorbit i de gesturi, ntorcndu-m la
Buenos Aires dup atia ani de stat n Costa Rica, m ocheaz i m amuz acele
gesturi att de specifice ale oamenilor i mai ales ale oamenilor din popor. Gesturi
absolut ermetice pentru un latino-american din alt parte.
- Tot att de ermetice precum anumite cuvinte de tango care sunt astzi de neneles
chiar i pentru tinerii din Buenos Aires.
- Argoul din fiecare ora se schimb repede.
- Cel care se vorbea n bistrourile pariziene cnd lucram la Laboratoire Curie, nainte
de rzboi, n-are nimic de-a face cu cel care se vorbete acum i pe care aproape
niciodat nu-1 neleg.
- De-a lungul anilor, n Costa Rica, a trebuit s fac pe interpretul pe lng cei
pasionai de tango. Fascinaia acestora pentru tango era ns ntotdeauna nsoit de
perplexitatea pe care o simeau n faa acestui jargon poliienesc i de proxenei.

Trebuia s le explic atunci c ara noastr este o ar de emigrani, i c n jargonul

ei sunt sute de cuvinte ce provin din dialectele italieneti i din mediile suburbane din
Marsilia. Le spuneam c Buenos Aires a primit milioane de emigrani care erau
obligai s frecventeze bordelurile, muli dintre ei sosind jur soii. Aa s-a nscut
tangoul, precum jazzul n Statele Unite. Explicam c primele tangouri fuseser
interzise n casele respectabile, unde nici nu se cntau, nici nu se dansau. Le mai
vorbeam i despre tristeea argentinian. Cum spuneai dumneavoastr, cnd vorbeai
despre emigrare; napolitanul se distreaz cu tarantela,
5?

n vreme ce locuitorul din Buenos Aires mediteaz asupra problemelor existenei prin
tangou.
- Bordelul reprezint sexul n stadiul de puritate sinistr i emigrantul ce frecventa
asemenea localuri i rezolva doar problema sexual. Dar trupul celuilalt nu este n
acest caz dect un simplu obiect, contactul cu aceasta nepermind depirea limitelor
singurtii. Nu exist comuniune ntre cei doi subieci, ci un simplu contact de
epiderme. Iat de ce actul sexual este de dou ori trist: nu numai c las omul prad
singurtii sale iniiale, dar o i agraveaz, umbrind-o prin sentimentul frustrrii.
(Ne plimbm o vreme tcui pe strzi. i pentru c tot vorbim despre emigrare, i
propun s mergem pn n cartierul Boca.)
- Acesta a fost primul cartier italienesc din Buenos Aires. Prin 1700 aici au sosit primii
marinari genovezi. Rul acesta plin de petrol i murdrii era pe vremea aceea frumos,
cristalin. Emigranii s-au alturat aici acelor gauchos venii n Buenos Aires n cutare
de lucru. Pe aici erau multe crciumi; lumea se btea i dansa n bordeluri.
(Am ajuns la Riachuelo. O mulime de brci par abandonate. Ceva mai departe, cerul
striat filtreaz lumina n amurg. Ciudat, la ora asta nu prea simim frigul.)
- Attea rase i popoare au influenat n bine sau n ru limba?
-Au existat, firete, probleme. Problematic a fost ns i apariia limbii spaniole n
tavernele n care se distrau, beau i se certau soldaii romani i aborigenii, nu credei?
- Firete, ns la noi imigraia se definete prin apariia unor rase att de diferite...
(Ne plimbm de-a lungul caldarmului de pe mal.)
- Nimic nu e pur n om i cu att mai puin limbajul acestuia. Firete c aici nici nu
vorbim, nici nu scriem n spaniola "pur". Dar unde se mai vorbete sau se mai scrie
54

aceasta? Cnd vreun strin grbit afirm, dup absolvirea unui curs intensiv de limb
spaniol ntr-un institut comercial din Ziirich sau Milano, c spaniola cea mai curat
din America se vorbete la Bogota, trebuie s-i rspundem c n Columbia se vorbete
cea mai curat spaniol columbian, aa cum aici se vorbete cea mai curat spaniol
argentinian. Ceea ce n fond e o simpl tautologie, dar acesta e adevrul. Orice limb
este un proces, nu o stare; este ceva n continu transformare, la baz aflndu-se raiuni
psihologice, istorice, geografice, sociologice. Singurele limbi stabile sunt cele moarte,
tiut fiind c nici cadavrele nu sufer transformri. Toate celelalte limbi sunt dinamice,
se umplu constant de "impuriti", suport asaltul celor mai prestigioase culturi, iubesc
i triesc n alte condiii dect n cele originare. De curnd am aflat c limba noastr
are o existen de un mileniu i mai bine. Se pare c prin 978 un clugr din San
Milln de la Cogolla a lsat cteva nsemnri pe marginea unui manuscris latinesc,
ntr-un jargon att de absurd, nct dac Cicero l-ar fi descoperit, l-ar fi ucis. n felul
acesta, tocmai inaugurase limba spaniol! Ce m amuz este tocmai aceast

srbtorire. Numai tortul i lumnrile lipsesc. Cci, despre ce dat vorbim? Clugrul
acesta nu inventase acel aparat ortopedic numit esperanto care nu se modific pentru
c nimeni nu-1 vorbete. Acest om onorabil n-a inventat nimic: el a notat doar cteva
cuvinte dintr-o limb care se nscuse treptat, de secole, ncetul cu ncetul, pe bjbite,
printre analfabei care descopereau sau creau cuvinte pentru a cere supa ori pentru a
amenina cinii i copiii. Pentru asta n-avusese nevoie s-1 studieze pe Horaiu. Nu-mi
dau seama ct a durat acest proces pe care unii dintre puritii notri l numesc
"corupia" limbii latine, ignornd faptul c limbile
55

nu se corup, ci se transform. i nu vom ti niciodat ct timp a durat, pentru c n-am

trit nici n epoca aceea, nici n secolele care au urmat.
- Este "problema" clasic a bizantinismului filozofic: ce boabe de gru folosim spre a
ajunge la categoria de "grmad"?
- De la Humboldt tim c limbajul nu este un produs finit i definitiv, ci o energie n
continu transformare. Nimeni nu poate opri acest proces i de aceea creatorii de
gramatici dau ntotdeauna gre cnd i impun normele lor rigide.
- Acesta este motivul pentru care nu ai vrut s intrai n Academie?
- Da, firete, acesta este.
- Ai vorbit la un moment dat despre responsabilii moralitii lingvistice, a cror
datorie o considerai, dac mi aduc bine aminte, a fi aceea de a combate proastele
obiceiuri actuale n numele proastelor obiceiuri strvechi. Un mare scriitor ori
poporul nsui nu sunt oare n permanent contradicie cu regulile Academiei?
- E dificil ca aceste reguli s-i preocupe sau chiar s fie contientizate. Tradiia
Academiei a fost nefast, dac nu chiar inutil. Astzi lucrurile s-au schimbat, exist
spirite excelente, deschise, att n Spania ct i n rile noastre. Nu mi s-a prut ns
cuviincios i nici convenabil s intru ntr-o instituie pe care am combtut-o ntotdeauna. Nu exist nici un motiv personal, ntruct dincolo de prietenie, simt admiraie
fa de anumii scriitori ce fac parte din aceste Academii. A zice c aici e vorba de o
chestiune filozofic i chiar moral. S v dau un exemplu: Sartre m-ar fi decepionat
dac ar fi intrat h Academia Francez. i, fie vorba ntre noi, de acolo, din Frana ne-a
venit ideea cu Academia. Un subprodus al raionalismului francez din acea epoc.
Limba este prin esen strin
raiunii pure. Dac unui cercettor tiinific care studiaz atomul, i spunem "fizician
atomic", de ce unui medic care vindec tuberculoza nu i-am spune "medic
tuberculos"? "Fizician atomic"... E oare un om care poate exploda n orice clip? i
regulile, faimoasele reguli... Cte excepii nu le corespund: i aa pn la infinit.
Firete, gramaticile creeaz regulile i excepiile, aceste excepii n-au ns nimic de-a
face nici cu logica, nici cu tradiia statornicit, ci cu imprevizibila i mereu absurda
imaginaie a omului, cu misterioasele sale mecanisme psihologice. Cert este c de la
Socrate pn-n zilele noastre, cultura occidental a acordat raiunii o importan
capital, uitnd c aceasta abia servete logicii i matematicii. Omul nu este ns un
poliedru, nici mcar o mulime de silogisme, ci un rezultat subtil, confuz, iraional i
absurd de emoii, sentimente, fantezii, deliruri, vise i mituri. i nimic din toate astea
nu poate fi redus la raiune pur. Iat ce n-am neles, n ciuda tuturor tentativelor
noastre; nici noi, nici Frana, patroan a epocii moderne. Cci zeiele nopii se rzbun
ori de cte ori doreti a le interzice. n metropola cartezienilor, lista demonilor este

poate una dintre cele mai lungi dintr-o ar civilizat, ncepnd cu Gilles de Rais i
sfrind cu Sade. Aa cum spunea un alt francez, s nu pretindem prea mult omului s
fie nger, pentru c-i va face apariia bestia.
- V-ai situat ntotdeauna mpotriva "purismului" i a instituiilor academice ce
pretind c-l cristalizeaz. Pe de alt parte ns, v-ai pronunat, nu o dat, mpotriva
anumitor cuvinte preluate din engleza vorbit n insul sau din cea vorbit n
America. Oare nu-i vorba aici de o contradicie?
- Nu agreez nici purismul lingvistic, nici servilismul. Dumneavoastr, cltorind prin
America latin, n-ai remarcat aceast tendin?
56
57

- ntr-adevr, n multe din rile noastre ktino-americane se practic un servilism

ndatoritor fa de influena cultural a Statelor Unite; n alte cazuri ns, pe care eu
le-a califica drept "tensionate" exist un fond de revolt, de nemulumire. Un
exemplu l constituie Mexicul i asta poate din pricina strvechilor tradiii culturale
de mare valoare.
- Cu siguran, i toate acestea dovedesc c am dreptate. Dar exist o autentic
rezisten i-n ri ca Frana.
- Da, mi pare ns c fora lucrurilor sfrete prin a se impune mpotriva oricrei
interdicii, indiferent de origine.
- Fr ndoial. i totui, ar trebui s facem distincie ntre ceea ce se face din snobism,
cruia nu-i pot gsi niciodat scuz, i ceea ce are la baz o necesitate real. Eu m
revolt mpotriva purismului anumitor academicieni, purism ce atinge extreme ridicole
i chiar demeniale. Cum s-a ntmplat cu nemii n perioada nazist care au avut
pretenia s exclud din limbaj orice cuvnt ce nu era de origine germanic. Cred c n
limba german exist mai mult de cincizeci de mii de cuvinte care provin din greac,
latin, celt, francez... Cum ar fi posibil o asemenea nebunie? Cum s-ar putea
explica funcionarea unui televizor cu cuvinte precum "cru", "nibelung", "corn de
vntoare", "bere", "lance" i "btlie"? m cazul tiinei i tehnicii, acest lucru e
categoric imposibil.
- Dac o cultur e puternic, ea se mbogete prelund cuvinte din alte limbi. Doar
culturile slabe se tem de influene. Prin urmare, dac v-am neles bine,
dumneavoastr nu v opunei transfuziilor idiomatice, ci pur i simplu servilismului.
(Ursuz.)
- Nu-mi place. Cu nici un pre. Germanul din epoca nibelungilor nu cunotea cuvntul
"telefon", iar faptul c acest cuvnt a fost acceptat atunci cnd el a fost inventat de
58

alii, reprezint un gest de ncredere n sine, nicidecum de servitute. Cnd ns o limb

conine cuvntul de care ai nevoie, de ce s introduci cuvinte din limbile la mod? Nu
neleg, de pild, pentru ce un bolnav trebuie s "check-up" de vreme ce nu americanii
au inventat controlul medical; acesta era cunoscut de Galeno i de toi vrjitorii de trib.
Acelai lucru se ntmpl i cu cuvntul "statut"; numai un om srman care nu are
"statut" poate s se "controleze", "s-i fac un control medical", n loc s se "checkup". Italienii au inventat toate instrumentele capitalismului modern n comunele din
Renatere, astfel nct mi pare firesc ca celelalte ri s fi adoptat cuvinte ca banc,
cuvnt ce evoc banca de lemn unde se efectuau tranzaciile. Negustorii genovezi,
veneieni sau florentini rupeau aceast banc atunci cnd rmneau fr fonduri, de

unde i cuvntul "bancrut" (faliment).

- (Nencreztor.) Da, neleg. Dar m gndesc c la apariia unei prestigioase culturi,
cum este Renaterea de pild, multe din cuvintele acesteia au fost adoptate de alte
ri, fr a fi nicidecum vorba de servilism. S lum de pild cuvntul "novela" 1.
- Da, avei dreptate. Dar eu nu m refeream dect la cazurile de adevrat servilism.
- O alt problem pe care o abordai adesea este aceea a limbajului pretenios. Ai
afirmat mereu c marile opere literare nu pctuiesc niciodat n acest sens. Nu e
prea mult spus "niciodat"? Nu exist mari scriitori de limb spaniol - m gndesc,
de exemplu, la Gongora - care ar putea fi excepii?
- Da, probabil, i din aceast pricin nici nu m consider att de riguros. Sunt convins,
n schimb, c un mare scriitor
(n.t.)
1
novela = roman n lb.spaniol; nouvelle (fr.-nuvel); novella (ital.-nuvel)

59

nu folosete cuvinte ce pretind a spune mai mult dect trebuie. Un mare poet, Cesar
Vallejo, spune lucruri extraordinare, folosind cuvinte extrem de banale precum "cal",
"ploaie" i "a ciomgi". Spre deosebire de ali scriitori ce folosesc cuvinte mree spre
a se referi la lucruri banale. Gndii-v la evanghelii. Fenomenul acesta este astzi mai
vizibil datorit presei, radioului i televiziunii. Apar astfel cuvinte ca "filozofic" i
"parametru". Nu demult l-am auzit la televizor pe cel care era n fruntea unei asociaii
a magazinerilor, vorbind despre "filozofia care st la baza instituiei noastre". Se
vorbete de asemenea despre filozofia cutrui antrenor al unei echipe de fotbal.
Cuvntul "parametru" care are o semnificaie strict matematic, e ntrebuinat exagerat
astzi n discursurile politice, n discursurile din cluburile de cartier i niciodat nu este
folosit n sensul strict al cuvntului. Oamenii consider c exist dou limbaje: unul
pentru uz cotidian i altul pentru zilele de srbtoare. Sunt cliee ce ar trebui eliminate
din coala primar: ceva de genul: "aurora libertii", "mama natur", "astrul zilei"...
- Faptul divers din pres reprezint, din acest punct de vedere, un adevrat tezaur. N-a
existat niciodat un incendiu care a produs daune n mai multe case, ci "o mare
calamitate care a afectat numeroase imobile". Un poliist nu-i scoate niciodat
pistolul ci "i utilizeaz arma de serviciu". Furturile cu urmriri de persoane sunt
totdeauna "demne de un film cu gangsteri".
- Vedei la ce m refeream cnd vorbeam despre "limbaj pretenios"?
- n aceast privin sunt de acord cu dvs. Obiecia mea viza ns faptul c n anumite
opere literare nu ntlnim asemenea elemente ridicole, ci expresii care ar putea prea
grandilocvente dac sunt scoase din context.
60

- Da, e posibil.
(i sugerez s intrm ntr-una din acele vechi cafenele mici din La Boca.)
- Cel puin aici nu vin turiti. Mi-ar place s-mi vorbii despre ceea ce dumneavoastr
numii "uitarea lui Karl Vossler", apropo de limbaj.
- Este explicabil; Vossler este opusul lui Saussure, care apr omul concret mpotriva
celui abstract, el aparinnd oarecum doctrinei sociologice a limbajului. Uitarea lui
Vossler, care nu figureaz nici mcar pe coperile actualelor cri de filologie,
reprezint o consecin a mentalitii sociologice i pozitiviste. Puini sunt cei
preocupai de om n carne i oase: artitii, civa gnditori i poliia firete. Doctrina
aceasta a nceput s domine teoriile limbajului cu acele forme pe care le-am putea

numi neopozitiviste, forme ce depersonalizeaz limbajul, ncadrndu-1 n schemele lor

deterministe. Scheme proprii lumii naturale, sinistre ns pentru cea spiritual. i
deodat apare Vossler, reacionarul sta, precum precis l consider progresitii care ne
ndreapt spre moarte. Reacionarul acesta care invoca spiritul! Ca atare, tot ce poate
oferi mai nobil specia uman este, n viziunea acestei secte, lucrul cel mai
condamnabil. Vossler invoca ceea ce odinioar invocau Humboldt i Kierkegaard cnd
aprau omul mpotriva sistemului. Din acest punct de vedere, adevraii revoluionari
sunt gnditorii de talia acestuia, altminteri viitorul nu ni-1 putem imagina dect
alctuit dintr-o colecie de fantoe mnuite i programate de calculatoare.
- Exist elemente comune ntre Vossler i Saussure?
- Firete, ns tocmai ceea ce elogiaz Vossler, respinge Saussure. Ambii consider
limbajul o activitate bipolar ntre individ i societate, ntre libertatea spiritului i
determinismul lucrurilor, ntre stil i gramatic, ntre "la
61

parole" i "la langue". Dar n vreme ce Vossler consider drept element pozitiv acel pol
creator i individual, Saussure l consider un obstacol n sistematizrile sale. Iar
sistematizarea reprezint preambulul oricrei cunoateri tiinifice. Fapt care ne
ndreptete s presupunem c acest mare lingvist, cci fr ndoial Saussure este un
mare lingvist, punea bazele unei teorii pe care extremitii au dus-o pn la ultimele ei
consecine. Relund puin teza lui Von Humboldt, Vossler consider limba drept
energia vie care distruge toate canoanele stabilite, toate categoriile gramaticale. Ceea
ce profesorii consider a fi o calamitate, reprezint n ultim instan un triumf al vieii
asupra morii, un triumf al fiinelor care se nasc, triesc, iubesc i mor, deosebindu-se
de fosile. Gndii-v la ceea ce se ntmpl cu orice creator. Dup cum spune i
cuvntul, creator este cel ce creeaz ceva care nu exist, care realizeaz lucruri ce nu sau realizat anterior i pe care profesorii consider c nu se cade a fi realizate. Acest
"nu se cade" reprezint sistemul, buna educaie, conveniile onorabile, notele bune pe
care le dau la clas aceti profesori. Sau poliia. Firete, o dat ce creatorii le-au
"comis", dac greelile acestea triumf, ele se vor transforma la rndul lor n reguli
prestigioase ce trebuiesc imitate, tot astfel precum "bandiii" unui puci devin mari
patrioi crora li se ridic statui cnd le reuete o lovitur de stat.
- Nu prea cunosc opera acestor lingviti.
- Deocamdat amintii-v poziiile rodnice i nelepte ale lui Vossler. Stilul reprezint
persoana. Arta limbajului implic o tensiune ntre categoriile gramaticale rigide i
particularitile fiecrui individ i mai ales cele ale marilor creatori. Limbajul cotidian
este astfel: echivoc i plurivoc. Numai n tiin se poate i trebuie inventat un limbaj
univoc: o ipotenuz e o ipotenuz i cu asta basta. n
62

matematic nu exist stil, nu are sens s vorbim despre stilul lui Pitagora n teorema
catetelor. Numai n universul obiectelor ideale se poate realiza perfecta concordan
ntre ceea ce se gndete i ceea ce se afirm, deoarece entitile acestea sunt univoce,
ele fiind eterne i imuabile. Un centaur nici nu se ngra, nici nu moare. Triunghiul
dreptunghic nici att. Iat de ce proiectul lui Descartes de a realiza un limbaj
matematic este un nonsens. De Vico, strmoul lui Vossler e remarcabil prin geniala-i
intuiie profetic: el a vzut n fantezia poetic principiul de baz al limbajului viu. La
fel s-a ntmplat i cu filologul german: limba vie este o nelinitit mediatoare ntre
societate i individ. i graie "greelilor" sale, se menine acel echilibru dinamic pe

care-1 numim evoluie.

(Enormul pod negru se profileaz n noapte, asemeni spinrii unui animal Lum un
taxi. Continui s pun ntrebri.)
- Am auzit spunndu-se n Spania, mai n glum, mai n serios, c aici, n Rio de la
Plata nu se vorbete bine limba
spaniol.
- Cum ar spune un filozof, exist un argument a posteriori care respinge acest gen de
aberaii: simpla existen a unor scriitori ca Sarmiento, Borges i atia alii contrazice
o asemenea afirmaie. Cine ar ndrzni s spun despre acetia c "scriu ntr-o limb
spaniol proast"? Americo Castro, care fr ndoial are o oper remarcabil, a scris
un eseu numit: "Despre specificitatea lingvistic din Rio de la Plata". n aceast
celebr expunere, el afirm c numai clasele inferioare ale oraului au acionat asupra
limbii, ntr-o manier clasic i absurd. Iar n concluzie consider c acest cumplit
fenomen reprezint rezultatul unui dezechilibru colectiv. Ba chiar, dac mi aduc bine
aminte, al unei pervesiuni colective. Gndete-te la cuvintele din tangouri i la
njurturile de pe strad.
63

(Taximetristul, un tnr de vreo 25 de ani, privete prin

oglind i zmbete. Cu siguran c l-a recunoscut pe Sbato.)

- Profesorul Amrico Castro ar fi trebuit ntrebat dac

o conversase ori o ameninare a unui mafiot din Chicago
primejduiesc cumva limba bogat i puternic din
romanele lui Faulkner. Sau dac un docher de pe Tamisa
poate mpiedica sau deranja apariia lui Shakespeare. Cui
i trece prin cap s pun pe seama jargonului poliienesc
sau a prostituatelor distrugerea unei limbi? Repet ce
spuneam anterior: limba soldailor romani i a aborigenilor
a stat la baza limbii pe care mai trziu au folosit-o
Cervantes i Quevedo. Intr-o carte cu eseuri m-am referit
pe larg la profesorul Amrico Castro, de aceea n-am s
revin la argumentele mele. Nu vd de ce se enerveaz att
de tare distinsul profesor cnd a putut scrie, calm fiind,
attea exegeze? De unde atta dispre care creeaz
suspiciunea unui resentiment? Cu ce i-am greit noi?
(Sbato remarc brusc strada, li cere oferului s opreasc pe la
jumtatea acesteia.)

- Continum mine.
(Cnd Sbato coboar din main, oferul l salut iar pe drumul pn la hotel, acesta mi
spune c i-a citit aproape toate crile.)
A PATRA ZI

MAI MULT DESPRE LINGVISTIC

18 iulie
Sbato: Scuzai-m, dar n-am prea mult timp la dispoziie, ntruct au intervenit nite
ntlniri urgente.
Catania: (Dornic s profite de scurtul rgaz.) Ne-am oprit ieri n momentul cnd i reproai

lui Americo Castro faptul c-i manifesta un oarecare resentiment.

-A, da... Se supr pentru c aici se vorbete pe strad ntr-un argou de nchisoare,
greete pentru c nimeni n-are de gnd s judece calitatea limbii spaniole vorbite de
Machado, de Unamuno, de Ortega, de Valle - Incln, dup insultele proferate de doi
deinui ntr-o nchisoare din Madrid. Dac se supr, pretextnd c spaniola noastr
difer de cea care se vorbete i se scrie la Toledo, e cu att mai greu de neles
deoarece limbile se modific nencetat i a fi o limb diferit nu nseamn a fi ceva
mai ru ci, pur i simplu, diferit. Tot astfel cum admirabila englez a lui Faulkner, pe
care l-am menionat deja, e diferit de admirabila englez a lui Joyce. Exact ce afirma
Bernard Shaw apropo de nord-americani: "O limb comun ne separ". Aforism cvasi
hegelian, exprimnd extraordinar dialectica ntre tradiie i schimbare.
- Ce dorii s servii?
- Nimic, nimic. (Cu gndul aiurea.) Anarhia limbii... Gramaticienii se tem de dezordinea

lingvistic tot astfel cum

65

poliia ultimilor ani se temea de demonstraiile politice. Ar trebui s-1 ntrebm pe

Castro cnd a.u suferit limbile transformri datorit armonioaselor convenii cu poliia
gramatical. i de ce se refer el tocmai la aceast parte din vastul imperiu lingvistic?
De ce nu se ntreab ce s-a ntmplat n Castilia, n Galicia, n Catalunya, cu limba
latin? Erau oare mai bine educai porcarii, soldaii, femeile casnice, hangii, jandarmii
care supravegheau toat aceast gloat? Aceast dezbrcare idiomatic - metafora numi aparine, ea fiind a unui eminent lingvist - a domnit n chip suveran pretutindeni
fr a putea fi mpiedicat de nici o poliie din lume. i astfel, n mijlocul unei
asemenea dezordini, s-au format frumoasele limbi din Castilia, Florena, Barcelona,
Paris, Provenza. Spun frumoase pentru c ele serveau pentru a exprima momentele de
fericire i angoas, de via i moarte. Adevratul creator (limba, dup cum spuneam, o
creeaz poporul i marii creatori) se va exprima ntotdeauna cu cuvintele care s-au
nscut o dat cu speranele, amrciunile vieii i naiei sale, cu cntecele ce i-au
legnat copilria, cu fonetica prin intermediul creia a ascultat primele cuvinte de
iubire ori de pedeaps, n limba n care a fost alptat, a trit i a suferit. i va scrie
capodopera numai n aceast limb, i nu n alta. Nu trebuie s ne speriem aadar,
nimic grav nu se va ntmpla. Dimpotriv, ntr-o bun zi n Baradevo, provincie din
Buenos Aires, se va putea nate un Cervantes care, ntr-un limbaj ce nu va fi acela
folosit de ilustrul om din La Mancha i va omagia memoria i celebrul limbaj din
Castilia. i asta nu din pricin c limba lui este uor diferit de a lui Cervantes, ci
tocmai de aceea. De-a lungul unui imens continent s-a creat una dintre cele mai
bogate, mai profunde i mai emoionante literaturi din toate timpurile. i va fi mereu o
onoare pentru Spania c aceti cinci sau zece artiti s-au exprimat n limba
motenit de la Conquist. Iar diversitatea modalitilor sale fonetice, lexicografice i
chiar sintactice reprezint dovada nsi a formidabilei fore a limbii materne, a
inepuizabilei sale fertiliti, a rezistenei sale n faa iremediabilelor ei schimbri. Am
fi destul de avansai dac profunzimea unei creaii literare ar depinde de mici variaii
de lexic ori de fonetic. n acest caz, orice profesoar de limb spaniol ce cunoate pe
de rost toate normele i restriciile gramaticilor ar fi mai apt dect Miquel Hernndez
s creeze o capodoper. S fim serioi!
- neleg c pentru dumneavoastr predarea gramaticii este inutil, dac nu chiar
duntoare.

- Mi-e totuna. Fiecare s fac ce vrea. E clar c gramatica nu face ru: n ciuda multor
ani de gramatic, oamenii continu s-i inoveze i s-i modifice frumoasele-i reguli.
Deci, nu-i nici bine, nici ru. i atunci?
- Ce-arface aceti profesori dac s-ar scoate gramatica din circulaie?
- Textele de gramatic nu folosesc la nimic. De pild, Henriquez Urena ne preda limba
cu un minim de gramatic necesar, pentru c el nu credea n precepte de acest gen.
Aveam doar 14 ani cnd l-am avut profesor i nu puteam profita prea bine de
cunotinele-i vaste; mi-au rmas n schimb, anumite idei, o anume dispoziie pentru
limb. Nu v pot repeta acum, fr cri la ndemn, ce-a scris pe aceast tem, dar
era ceva n genul sta: academicienii din Spania, imitndu-i pe francezi, i imaginau
c o limb necodificat trebuia neaprat s sfreasc n dezordine, n haos. Dar cum
ne explicm atunci c grecii au putut crea capodopere ca "Odiseea" ori tragediile, ntro epoc n care nu se preda gramatica? Nenorocirea - nu cred c un om att de discret
ca don Pedro s fi folosit vreodat cuvntul acesta - a aprut o dat cu romanii care
erau legislatori
66
67

nnscui. Cum puteau s reziste acetia tentaiei de a codifica limbajul? Din acea
epoc nefast, gramatica i sora ei, retorica, s-au rspndit de-a lungul i de-a latul
Europei, devenind n timpul Evului Mediu instrumente indispensabile pentru a scrie
discursuri n latin i, firete, poeme. Va putei imagina cte tmpenii s-au scris cu
aceste reete, ci ndrgostii au ncercat s-i declare iubirea folosind aceste aparate
ortopedice, ci politicieni de duzin au ncercat s-i impresioneze clientela cu imitaii
de Cicero, cte discursuri pompoase de delegai i regi au fost fabricate dup aceste
reetare. Inutil s mai precizez c i acest comentariu mi aparine mie, iar nu
regretatului don Henriquez Urefta. Dar, n timp ce retorica se preda forat la coal, n
snul poporului apreau limbile vii, limbile "vulgare" vorbite de cei ce nu-1 cunoteau
pe Cicero, dar cunoteau lipsurile i necazurile familiilor i oraelor lor, iubirile
adevrate, problemele urgente ale notarilor lor n date i cifre concrete. Astfel, vii i
dinamice, ndrznee i trsnite, anarhice i nesbuite, s-au format limbile care ntr-o zi
aveau s fie: toscana, genoveza, catalana, castiliana, provensala, veneiana, siciliana,
galiciana. n felul acesta s-au scris nu doar clasice documente de notariate, ci i
durabile capodopere, de pild Cntecul lui Roland, Cidul, faimosul romancero spaniol,
poemele religioase, naraiunile cavalereti, poeziile trubadurilor, povestirile lui
Boccaccio, sonetele lui Petrarca. i toate acestea ntr-o limb care nu cunotea deloc
gramatica. Dante nsui, cnd se adresa unui public cult, i scria eseurile politice n
latin, dar cnd a vrut s ajung la sufletul poporului lui i-a scris Divina Comedie n
aparent vulgara limb a poporului su. Iar cnd contemporanii si i-au reproat aceast
nebunie, el, care avea la ndemn latina, curat, splendid i bogat, se pare c le-a
ntors acestora spatele "in gran dispitto" spre a-i folosi propriul
su vocabular arogant. A venit apoi Renaterea i, cu toate c aceasta a ncercat s-i
impun canoanele Antichitii culte, marii creatori s-au revoltat, scriind aa cum le
venea la ndemn. Au aprut astfel pentru eternitate epopeele lui Boiardo i Ariosto,
teatrul lui Calder6n i al lui Lope de Vega, operele lui Rabelais i mai ales Don
Quijote. i asta dac ne gndim doar la limbile romanice. (...) Limba se nate din
zonele cele mai adnci ale fiinei (avnd att de puin n comun cu normele, mai ales

cu cele logice) ca i iubirea, crima, tragedia, visurile, miturile... aproape viaa ntreag,
dac lsm deoparte teoremele i contabilitatea. Lipsa de logic a unei limbi trece
neobservat pentru c noi convieuim cu ea toat ziua. Din obinuin nu remarcm
absurditatea unor expresii.
- Am vorbit zilele trecute despre structuralism. Dumneavoastr avei rezerve n
privina acestuia. Nu vi se pare c exagerai oarecum? Eun curent de mare
importan.
- Am rezerve n ceea ce privete moda, nu esena i transcendena doctrinei. Sunt doar
un scriitor. Prin studiile mele de matematic m-am apropiat mai mult de anumite
elemente fundamentale ale structuralismului care, dup cum se tie, are multe lucruri
n comun cu transformrile i matricele. Pe la nceputul deceniului patru, cnd discutam cu fostul meu profesor Henriquz Urena i cu Ama-do Alonso, atingeam adesea
subiectul acesta. i s ne amintim c n acel institut memorabil nu se traduceau numai
lucrrile lui Saussure i Vossler n spaniol. Asta se ntmpla prin 40 i ceva. Nu-mi
vorbii atunci despre sincronie, de parc am fi nite ignorani. Pentru c n lumea
aceea, moda structuralismului nici nu exista la Paris. Structurile... Nu mai rein care
profesor a afirmat pompos c tot ceea ce nu este amorf este structur. Ca i cum ai afirma c toate animalele sunt vertebrate, cu excepia celor ce
69

n-au coloan vertebral. Cte prostii se mai afirm la catedr! Un edificiu este o
structur, iar cuvntul nsui se afl la baza construciei. O sonat este o structur, dar
i un vierme e o structur. Urmeaz apoi fanatismul i, o dat cu el tot ce era fertil i
revoluionar devine sec i conservator. Totul ar trebui privit ca o structur imobil,
static, strin oricror transformri. Civa fanatici ai acestei teorii ar fi ncntai de
abolirea istoriei. Ceea ce ar fi puin exagerat, observnd c totul este temporar, nu
numai imperiul lui Gingis-Han, ci i structuralismul nsui. Nu vorbesc despre limb,
pe care o consider o realitate n perpetu i nestvilit schimbare: cuvntul "nimio" nu
mai are semnificaia de la nceput. Nici "critic", nici "meticulos". Francezii nu mai
pronun "hospital" ca la nceput, ci "hopital"; subjonctivul se folosete din ce n ce
mai puin n francez; un guvern spaniol devine "administraie" n semn de servitute
fa de americani etc. Astfel nct, mai devreme sau mai trziu va trebui s admitem
schimbarea structurilor idiomatice, chiar dac e vorba de o succesiune de stadii
sincronice. O diacronie a ideilor, dup cum ar spune un poet structuralist deziluzionat.
Mai devreme sau mai trziu, va trebui s acceptm trista concluzie c n orice structur
a limbii, fundamental, este energia ce va conduce la o structur diferit. Nu neleg de
ce un lucru att de evident i nfurie pe structuraliti. Probabil pentru c se simt brusc
pe un teren nesigur. Bertrand Russel avea dreptate cnd afirma c filozofii n-ar fi
fericii ca pirai: ei ador ordinea stabil, ador sistemul (cu S cu majuscul), pentru c
el reprezint sigurana, faimosul "establishement". Nu conteaz c a existat vreodat o
revoluie. Dimpotriv, e mai ru, pentru c nu exist un conservatorism mai periculos
dect cel al revoluionarilor la putere.
- Tranant i violent.
- M refer la cei ce-au mpins aceast doctrin pn la extreme; extreme ce-i drept,
care se aflau n germen de la Saussure. Asta s-a ntmplat nu numai n Statele Unite,
unde n mod tradiional exist nclinaia spre diverse forme ale pozitivismului, ci i n
ri de profund atracie filozofic; precum Germania nsi. Acolo s-a publicat o carte

intitulat Mathematik und Dichtung adic "matematica i poezia", cu un subtitlu care

sun cam aa: "Literatura ca tiin exact i problemele ei". Nemii tia!... Ca i cum
ar vrea s creeze o tiin exact a comarurilor i pasiunilor. Dup cum vei nelege,
aceste doctrine genereaz robotizarea omului, acest produs ce ador tiina i
tehnologia! Conform acestei teorii, ce nu ine de tiin este arlatanism, pur i simplu.
- Prin urmare, pentru oamenii acetia, dumneavoastr suntei un adevrat nebun.
- Cnd am abandonat fizica spre a m dedica literaturii, profesorul Guido Beck,
discipol al lui Einstein, emigrat n Buenos Aires, mare fizician i bun amic, dar cretin
nverunat, m-a acuzat de arlatanism. Toi aceti oameni uit c omul nu este o
sinusoid, un poliedru, o main, ci o fiin vie, dotat cu suflet i spirit, nclinat spre
mitologie, i att de contradictorie i de strin principiului aristotelic al identitii
nct este capabil s inventeze chiar i o doctrin care s-i nege caracterul
contradictoriu. Aceti extremiti ai structuralismului nu fac dect s ipostazieze simple
abstraciuni pe care ulterior s le considere realiti. Iar noi, biei oameni concrei
(singurii care existm), suntem obligai s mergem, s lucrm, s gndim i s simim
cu calculatoare i aparate electronice. Asta e soarta umanitii, fr a fi problema
sistemului social. Att supercapitalismul nord-americanilor ct i supersocialismul
sovieticilor
70

71

favorizeaz alienarea total a omului. Alienare cumplit fri rile sovietice care sunt
sistematice i totalitare, cum era odat Germania. Fenomenul e mai puin ntlnit n
rile democratice unde exist libertate. Chiar dac acestea din urm sunt mai corupte,
omul va putea exploda, dac vrea. Ce altceva sunt toate acele manifestri ale
tineretului din America de Nord? (Sbato se uit la ceas.) -E trziu?
- Da. Putefi veni luni acas?
- Desigur, pentru c a vrea s ies din diurn, spre a ptrunde cu dumneavoastr ntr-un alt
teritoriu al personalitii: n nocturn. S vorbim despre orbi, premoniii, infern, vise... n fine,
despre tot ce constituie partea esenial a operei dumneavoastr.
'.)

n <%i; '; ...

A CINCEA ZI

ORBIRE I PREMONIII. VISE I PREVIZIUNI. PROFEIILE

POEILOR.
20 iulie.
(Ne aflm n salonul casei din Santos Lugares, care uneori ine loc i de bibliotec. Cri
pn n tavan. O fotografie cu Ernesto, Matilde i cei doi biei ai lor, Jorge i Mario.
Fereastr nalt cu vedere spre un col al grdinii. In partea opus, scar de lemn pe unde
tocmai coboar Sbato.)
- Observ c adesea, abordnd anumite teme, aa-zise "normale", v nfuriai. n schimb,
atunci cnd ptrundem n zone obscure, iese n eviden excelentul dumneavoastr sim al
umorului. Cred c viaa dumneavoastr a fost i este o epuizant oscilare ntre zi i noapte,
ntre fizic i metafizic, ntre idee i snge. n oricare din aceste lumi v simii sfiat. Nu
exist rgaz, nu avei o clip de pace sufleteasc.
- Scrisul e sfietor, e o obscur pedeaps.
- n Abaddon, Exterminatorul, Bruno este ntr-un fel memoria nemuritoare care ocrotete
rmiele pmnteti. Dup douzeci de ani, acesta revine n satul pe care dumneavoastr lai creat pentru el, n satul copilriei sale. Acolo, el are o viziune: vede un mormnt, al

dumneavoastr: "Ernesto Sbato. A dorit s fie ngropat n pmntul lui natal cu un singur
cuvnt pe piatra-i funerar: PACE". E ca i cum i-ai pune semntura la picioarele
absolutului. i asta pentru c indiferent dac n tineree
73

ai fost de multe ori n pragul sinuciderii, ai sfrit prin a miza pe via.

- Sunt dumanul sinuciderii, tocmai pentru c am fost att de aproape de ea. Am
meditat ndelung asupra acestui act. Cred c exist un motiv pentru care toate marile
religii i marile filozofii l resping. Este un act de extrem egoism, cu excepia anumitor
cazuri de boal. Dar chiar i n cazurile acestea... nu tiu.
- "Opusul" sinuciderii ne este neaprat sperana. Se poate tri i lupta ntr-o lume
fr ndejdi, dup cum o dovedete marea parte a gnditorilor existenialiti. E i
cazul dumneavoastr?
- Ei bine, unul din avantajele romanului asupra eseului i, n general, asupra filozofiei,
este acela c poate rspunde celor mai ascunse dileme ale existenei; Dumnezeu,
destinul, sensul vieii, sperana. Pe lng idei, romanul rspunde prin simboluri i
mituri, prin mijloacele gndirii magice.
- Ce ne putei spune despre speran, despre Dumnezeu?
- Am vorbit despre lucrurile acestea, intuindu-le, imaginndu-mi c voi avea o
asemenea discuie. (Zmbete trist.) M-am ntrebat adesea dac cred sau nu n Dumnezeu; nu pot s rspund ntr-un mod univoc, ci prin intermediul acestor personaje
contradictorii care apar n romanele mele. Personajele se ivesc din inima creatorului;
ele sunt ipostaze care l reprezint i totodat l trdeaz, depindu-1 n buntate sau
frdelege, n generozitate sau avariie. Uneori personajele mele m surprind i chiar
m terorizeaz, ngrozindu-m asemeni fantasmelor ce ne apar brusc n vise, la baz
fiind mecanisme psihice asemntoare. i, cu toate acestea, ce este mai profund n om
ca visul? Scriitorul observ perplex cum apar "fr voie" vicii i pasiuni contrare celor
pe care autorul le manifest n viaa normal. Astfel, dac un spirit e religios, nainte-i
apar atei i chiar atei glgioi; dac autorul este recunoscut pentru genero74

zitatea sa, el creeaz adesea personaje meschine. Ciudat dar semnificativ este faptul c
autorul, uimit de aceste izbucniri, triete obscur senzaii de plcere ori de satisfacie,
de parc aceste fpturi nite din mintea lui ar ndrzni s zic sau s fac lucruri pe
care el n-ar ndrzni niciodat s le realizeze n viaa-i onorabil pe care o duce.
Acelai lucru se ntmpl i cu visul. Iat de ce scris i vis sunt cathartice, ajutndu-ne
s trim, sau mai bine zis, s supravieuim... Iar dumneata m ntrebi despre speran,
despre Dumnezeu. i eu mi pun aceleai ntrebri.
- Trebuie s crezi n Dumnezeu pentru a fi considerat un
spirit religios?
- O femeie care a fost sanctificat, Sfnta Teresita de Lisieux, a avut pn la moarte
mari ndoieli n privina existenei unei fiine supreme. Un spirit religios nu e neaprat
cineva care crede n Dumnezeu, ci cineva care triete preocupat i frmntat de
aceast problem. Un ateu autentic trebuie s fie un ateu pur i simplu; dac e ateu
ntr-un mod energic i chiar violent, el este deja un spirit religios.
-Ai afirmat c Abaddon este un fel de testament literar.
- Da, mrturisesc acolo c este ultimul meu roman i-n ficiune sunt chiar ngropat.
- Vederea s fie pricina acestei despriri?
- Nicidecum, romanul acesta l-am terminat n 1974, iar necazurile cu ochii au nceput

mult mai trziu.

- Ce-a fost atunci? O premoniie?
-Premoniie... Afostceva care m-a obsedat dintotdeauna.
- n romanul Despre eroi i morminte, Fernando Vidai Olmos, acest cuceritor pe
pmnturi necunoscute, afirm n Raportul su despre orbi c toi cei care au cercetat
ori au ncercat s. ptrund n lumea orbilor, au sfrit prin moarte violent ori au
orbit.
(Nici un muchi nu se clintete pe faa lui Sbato.)
75

- Da, firete. M-a pasionat ntotdeauna acest subiect. Orbirea m-a fascinat mereu, n
chip sinistru. n cele trei romane pe care le-am publicat, ea reprezint o problem
esenial: abia sugerat n Tunel, ea atinge apogeul n faimosul Raport despre orbi din
cel de-al doilea roman, pentru a reaprea n chip de ecou ambiguu n Abaddn,
Exterminatorul. V amintii povestea lui Victor Brauner?
- Desigur. A vrea s-o repetai ns pentru ca nu toi cei care citesc interviul acesta vau citit romanul.
- Ei bine, acest pictor romn a trit preocupat de vedere i de premoniie. A fost prieten
cu Brncui i cu Tanguy, care i-au fcut cunotin cu Breton. Ani la rnd a pictat
tablouri a cror tem erau ochii. Uluitor este ns faptul c-n 1931 i-a fcut un
autoportret care a prefigurat tragedia lui: ochiul su drept apare scos de o sgeat de
care atrn o liter D. n 1938 a revenit la Paris spre a-i mplini destinul. ntr-o sear,
n atelierul unui pictor s-a ncins o discuie. Domnguez, pe jumtate beat, aruncnd un
pahar ntr-unui din cei de fa, a nimerit ochiul drept al lui Brauner, scondu-i-1.
Aceast ciudat ntmplare a fost foarte mult dezbtut de cercul surparealist, iar
Pierre Mabille, din cte mi amintesc, a scris un eseu despre ea ntr-un numr din
revista lui Breton Minotaure. Dup acest incident, Domnguez a fost exclus o vreme
din grupul suprarealist, perioad n care eu l-am ntlnit n Dome, cafeneaua din
Montparnasse, care pe vremea aceea era unul din locurile de ntlnire ale artitilor.
- Nu ne putem gndi la o ntmplare. Nu exist ntmplri att de spectaculoase:
exist premoniii. n vis ele exist. De ce nu atunci i-n cazul artitilor, care n
profunzimea operelor lor se las stpnii de fore atotputernice i clarvztoare?
- Exist o mulime de cazuri concrete: naufragiul Lusitaniei, visat de o doamn King;
cel al ministrului
76

Berteaux, cruia i-au prezis c va muri ntr-un accident cu o "main zburtoare" prin
1870, cnd avioanele nici nu existau; cel al primului ministru Perceval, a crui
asasinare a fost visat de cineva care nici mcar nu-1 cunotea. Sunt sute de astfel de
cazuri... Previziunea e fenomen att de remarcabil, cu implicaiile-i filozofice i
teologice, nct nu-i de mirare c a devenit motiv de reflecie pentru oameni att de
importani precum Nietzsche.
- Eterna rentoarcere.
- Exact. Ipoteza e fascinant, dar a fost nlturat de marii matematicieni prin calculul
probabilitilor. Trebuie semnalat faptul c o mulime de ipoteze tatonate se bazeaz pe
confuzia de planuri ontologice, atribuindu-i materiei ceea ce este propriu spiritului. Ori
prin aplicarea logicii aristotelice unei realiti care i este strin. Concret, ar fi cazul
liberului arbitru: cum ar putea exista libertate de aciune ntr-o fiin uman dac
viitorul se poate prezice sau dac "i este scris s fie aa"? Acest gen de antinomie s-ar

putea rezolva cu un sistem conceptual ce nu se bazeaz pe logica lui Aristotel, la fel

cum s-a ntmplat cu contradiciile fizicii clasice.
- Nu neleg. (Zmbete.)
- Iart-mi aceast incursiune n protoistoria mea, de pe vremea cnd m ocupam de
relativitate. Din pcate, teoria aceasta ncepe s se adevereasc atunci cnd profanii no neleg. Nu fi deprimat ns; pur i simplu trebuie s studiezi civa ani matematici
superioare...
-Ei bine, cel puin...
- Mai putem vorbi despre un viitor al contiinei, viitor creat de o nlnuire de cauze i
efecte din universul fizic, crora contiina nu li s-ar putea sustrage, iar omul li s-ar
supune aproape ca un obiect, chiar dac ar fi vorba de un
77

obiect rzvrtit. Asemeni unui copil indisciplinat ce este inut n coal de voina ferm
a printelui su... S vedem... n caz de accident, mi va fi poate imposibil s-mi evit
moartea, n schimb mi pot evita sinuciderea dac am suficient voin. Aadar, planul
realitii trupeti este unul, iar cel a spiritului este altul, spiritul fiind ns ncarnat, el
este uneori obligat s suporte vicisitudinile trupului. Aceast inevitabil ncarnare a
spiritului este cea care creeaz atta confuzie, fcndu-ne uitm libertatea esenial
a spiritului. Dac sunt cocoat, nu pot deveni artist de cinema. Nimeni ns nu m
mpiedic s n-am resentimente ori s doresc s devin un mare artist. Acesta este, cel
puin, punctul de vedere al tuturor filozofiilor existenialiste ce se opun diverselor
forme ale tiinei pozitiviste, conform creia omul este, n ultim instan, un ansamblu
de cauze i efecte proprii lumii materiale. {Cade o clip pe gnduri.) n universul fizic
totul este determinat de o cauzl anterioar i aceea, la rndul ei, de alta precedent, i
itt aa, pn la cauza iniial. Daci totul trebuie s aib continuitate n mod riguros,
inevitabil, n universul acesta. O planet, de pild, nu se poate modifica de la Impulsul
Iniial. Astfel, prin calcule, un astronom poate prevedea o eclips cu precizie de
secund. Nu putem vorbi de premoniie n cazul acesta, la mijloc fiind matematica i
conjunctura. n schimb, n cazul aciunilor umane nu exist determinism absolut,
contiina i voina putnd aciona, fie chiar i-n cazul anumitor mprejurri care le
limiteaz, a unor circumstane fizice care le jaloneaz micrile, fr a le putea ns
mpiedica n ntregime. n universul uman se produc revoluii, n cel al materiei nu;
totul i urmeaz aici cursul inalterabil. Nu se cunoate nici un caz de rzvrtire a
planetelor. Aceast diferen ontologic ntre materie i spirit este cea care mpiedic
aplicarea, n cazul premoniiilor, a oricrei
referine la universul fizic; ar fi tot att de absurd precum ncercarea de a te vindeca de
nelinite folosind ciocanul sau ranga. Cred c am fost suficient de explicit.
- Firete.
- S continum atunci. Visele cuprind anumite fapte pe care le-am putea enumera
astfel: n vise, i nu m refer la originea lor fizic, ci la imaginile acestora, nu domin
principiul determinismului, nici logica: visele nu sunt aristotelice; timpul nu are
caracterul acela ireversibil care este propriu universului fizic; trecutul poate fi prezent,
prezentul poate fi viitor, i-n felul acesta putem avea n faa ochilor viziuni aparinnd
viitorului. Toate acestea le datorm independenei existente ntre cele dou planuri:
material i spiritual. Spre a simplifica, reunesc suflet i spirit ntr-un singur concept,
ntruct dac a face distincie ntre ele, am ajunge departe, la diferite teorii filozofice.
Pentru ceea ce-mi propun s demonstrez aici, distincia aceasta nu este indispensabil,

abia dac a spune c sufletul mi se pare mai aproape de trup dect spiritul pur.
Oricum ar fi, sufletul nu-i afl loc n spaiul fizic, nici nu se supune timpului
astronomic. n via am trit cu toii experiena secundelor care preau ani; momente
de zbucium sau de pericol. Diferena dintre timpul existenial i timpul astronomic este
att de mare nct cele dou ajung, ntr-un anumit fel, s se inverseze. Dac sunt
mpins, corpul meu se mic nainte i prezentul acestei aciuni (de mpingere) mi
determin viitorul, la fel cum se ntmpl ntotdeauna n universul obiectelor. Cu
spiritul, lucrurile stau exact invers; dac m mic n mod deliberat, pentru c-mi
propun s merg ntr-un anumit loc, viitorul mi determin prezentul. Vedei ce
periculos e s aplici lumii spirituale sistemul de concepte adecvat lumii materiale? V
obosesc?
- Nu, nu... A servi ns o cafea.
78
79

(Se ridic, apas pe un buton, intr femeia, din cas i Sabat o i cere dou cafele.)
- Vedei? Vreau s beau o cafea i m ridic avnd aceast intenie: viitorul meu,
cafeaua, mi provoac prezentul, obligndu-m s m ridic i s aps pe sonerie. Ceea
ce dovedete faptul c, fr cafele, va fi greu s evitm pozitivismul. (Rdem.) i dup
cum merg lucrurile n aceste mari orae, n curnd nu vom mai avea aceast
posibilitate. Cafelele i vor preocupa pe oamenii liberi ca mine...
- Nu putei nega originea dumneavoastr rural. n sate, n afara timpului existenial
i a celui astronomic, mai exist un alt timp...
- Da, se poate. tii, n general m gndesc c aparin unei specii pe cale de dispariie.
Cred n cafenele, cred n dialog, cred n art, cred n demnitatea persoanei, cred n
libertate. Ci mai cred nc n toate aceste nscociri? Insulta a luat locul dialogului,
sechestrul i nchisoarea politic au nlocuit libertatea. Ce diferen este ntre o
dictatur poliieneasc de dreapta i una de stnga? Exist oare torturi duntoare i
torturi benefice? V dai seama ct sunt de napoiat? Cred n democraia posomort i
mediocr, unica, n fond, care-i permite s gndeti liber i s te pregteti pentru o
societate mai bun...
- Iart-m Ernesto. A vrea s abordm politica ntr-o alt discuie, altfel pierdem
irul premoniiilor i al viselor. (Nu rspunde. Din fericire intr femeia din cas.
Servim cafeaua.)
- Unde rmsesem?
- La determinismul fizic.
- A, da... Firete, sufletul este ncarnat i suport multe consecine ale acestei condiii
terestre. Uite, de pild, durerea provocat de o arsur. Numai sub acest aspect suport
determinismul material. n rest, dei condiionat, el i are libertatea lui spre a face
foarte multe lucruri.
Constrngerea social l mpiedic de exemplu pe un deinut s ias n strad, nimeni
ns nu-1 poate mpiedica pe acest deinut s se gndeasc la ceea ce i se ntmpl. Mai
e apoi trupul, trista presiune a crnii... Ce s-ar ntmpla ns dac printr-o mprejurare
excepional, sufletul s-ar putea elibera din nchisoarea lui? n acest caz, el ar evada
din spaiu i timp i i-ar putea contempla propriu-i trup de undeva, de sus. Ar
contempla trecutul, prezentul i viitorul acestei grmezi de carne. Ceva n genul sta
i imaginau vechile culturi cnd prespuneau c-n vis sufletul "iese" din trup i
cltorete liber. V putei deja imagina unde ne vom opri, pentru c-n vise pot aprea

premoniii... (i bea cafeaua. Las cecua pe mas.) Imaginai-v c urcai pe o

crare n muni i nu putei vedea o fiar care v pndete. Dac exist un observator
undeva, mult mai sus, care vede i omul i fiara, pentru el, ceea ce vede este prezent n
vreme ce pentru omul care urc, ntlnirea cu fiara reprezint viitorul. Pentru acest
observator privilegiat, a prevedea nseamn pur i simplu a vedea ceea ce se afl n
faa ochilor si, ceea ce reprezint prezentul su absolut. Aceast situaie privilegiat ar
avea-o deci sufletul dac i-ar putea prsi trupul.
- Multe popoare primitive credeau n aceast posibilitate, n Creanga de aur de Frazer,
exist documente de necontestat.
- Ce eec au suferit pozitivitii i n general gndirea astfel exprimat de popoarele
primitive! ncepnd cu Levy-Bruhl, un onest nelept care, dup patruzeci i ceva de
ani, a trebuit s admit faptul c nu se poate vorbi despre un ascendent al gndirii
logice asupra celei magice, c ambele coexist chiar i la omul zilelor noastre. Nu este
visul pur gndire magic? Dar poezia? Atenie ns, cnd spun poezie, nu m refer la
versuri, cci exist versuri care n-au nimic comun cu poezia, cum ar fi de pild Happy
birthday to
80
81

you, dar exist prozatori care au lsat n proza lor memorabile pagini poetice. Dac
dorii, vom vorbi ntr-o zi despre asta. Deocamdat vreau s spun c numai n ultima
vreme, gndirea occidental a repus n drepturi aceste culturi arhaice, denumite
"primitive", n sensul peiorativ al cuvntului. Procesul acesta ncepe cu romanticii
germani care au opus emoia conceptului, elementul nocturn celui diurn, sitund, cu
alte cuvinte, poezia deasupra prozei. Sunt aceiai romantici care au revalorizat arta ca
posibilitate cognitiv, nrudit cu aprehensiunea mitologic a omului arhaic. Este acea
micare care a revendicat eul concret, nfruntnd alienrile tiinei i ale logicii.
- Existenta precede esena. Aa cum o doreau existenialitii.
- Da, cu condiia s nu ne referim, la moda aceasta de import. A fost o vreme cnd
unora le era ruine s se considere existenialiti. La fel cum s-a ntmplat i cu
structuralismul ceva mai trziu. Trebuie s-i pomeneti virtuile n oapt, aproape n
tain... Eu sunt obsedat de omul concret de cnd am abandonat tiina, din '43.0 tiin
care ne-a adus alienarea, fleacuri din plastic i crom, bombe atomice i o monstruoas
inginerie genetic. Nu o dat am fost ntrebat dac prefer lepra din vechile sate
polineziene. E un sofism vulgar. Ce vreau s spun e c idolatria tiinific ne-a condus
spre teribila criz spiritual a epocii noastre i c astzi, aa cum ar spune
Schopenhauer, progresul este reacionar iar reaciunea este progresist. Iar cnd v
vorbesc de reaciune, nu m considerai v rog, de partea partizanilor injustiiei
sociale: doresc nainte de orice, dreptate social i libertate, nu ns i alienare
tehnologic.
- Frigiderul electric, de acord, dar n buctrie, nu-i aa?
- Firete, nu ca un idol mic-burghez, pe un altar. Pe de alt parte, e adevrat, n aceste
comuniti exist leproi, nu ns i psihanaliti. Ei n-au nevoie de aa ceva. Ar trebui
s ne punem ntrebarea dac lepra este mai rea dect angoasa, isteria, violena i
sadismul ce caracterizeaz societatea aceasta att de ludat. {Exaltat) Toat aceast
poveste cu visele nu este o toan care mi s-a nzrit de-a lungul anilor: este consecina
ultim a acelei atitudini de aprare a omului concret i a atributelor sale, i toate astea
pot avea o oarece tent reacionar. Ce-am putea face ns: nu cred c trebuie s

ngenunchem n faa unei pile voltaice pentru a dori dreptatea social. n orice caz, nu
vreau dreptate social pentru roboi, n societi carcelare care au nlocuit mizeria
economic cu cea spiritual. Admind ipoteza "separrii" sufletului n timpul
somnului, acesta ar prsi categoriile spaio-temporale ce stpnesc trupul spre a se
instala (atenie la cuvntul acesta marcat nc de lumea fizic) n atemporalitate i-n
aspaialitate. Iar n aceast situaie privilegiat, el ar putea vedea viitorul de parc
acesta ar fi prezentul. De unde i capacitatea premonitorie a visului.
- Poatee o ans faptul c imaginile din vis nu sunt clare ntotdeauna cci dac
acestea ar fi limpezi...
- Firete, cnd ne trezim, sufletul revine la nchisoarea sa carnal i la neajunsurile
acesteia. E ca i cum viziunile sale asupra viitorului s-ar contamina cu amintiri din
viaa diurn, cu idei, senzaii ce tulbur claritatea tipic acestei lumi platonice strine
crnii i temporalitii. L-am menionat pe Platon - i v repet c sunt un simplu
scriitor, nu un filozof; cunosc pe jumtate filozofia, al crei studiu mi-a fost impus de
urgentele-mi probleme existeniale -, l-am menionat pe Platon i asta mi amintete n
chip inevitabil de acea frumoas povestire despre nostalgia pe care sufletul i-o
pstreaz din vechea-i fraternitate cu zeii.
- n Fedru.
- Exact. Iar cum n viitor se afl moartea, visele, dac ipoteza mea e corect, ne vor
aduce informaii despre ceea
82
83

ce ne ateapt dincolo: comarele cele mai atroce ar fi viziuni din infernul viitor;
fericitele vise ar fi premonitii ale paradisului.
- Suntei convins de aceast teorie?
- Ateptai s v expun acum cea de-a doua parte a ipotezei ori a teoriei, dac ar putea
fi considerat astfel. (Zmbete.) Ideea s-ar putea formula astfel: ceea ce oamenii
normali experimenteaz n vise, ceilali, pe care i-am putea numi anormali sufer n
plin stare de veghe: acetia sunt nebunii, vizionarii, misticii i artitii. La prima
vedere ar putea prea exagerat s-i situm pe acelai plan, nebuni i artiti.
-De ce? Serios vorbind, un scriitor este un nebun.
- ntr-adevr, ceva n comun au ei, dei adesea se confund graniele ce-i despart. n
crile profesorului italian Ferri e i adevr dar i mult confuzie n acele vechi
doctrine despre artiti i criminali.
- O alt asemnare care mi pare legitim.
- Atenie ns n cazul nebuniei. Diferena esenial const n faptul c scriitorul poate
atinge nebunia i totui reveni la normal, ceea ce nebunului adevrat nu-i este ngduit.
- Pentru nebun este o stare, iar pentru scriitor o vizit.
- Cam aa ceva.
- Oricum, amndoi sunt bolnavi.
- Cu deosebirea care exist ntre un scriitor ca Dosto-ievski, criminal potenial ce
realizeaz n crile sale crime pe care n viaa de toate zilele n-ar fi capabil s le
comit i criminalul propriu-zis ce comite crimele n viaa-i cotidian.
- mi pare c exist o diferen strict legal ntre a scrie Fraii Karamazov i a ucide
pe cineva. Din punct de vedere moral, ns, este acelai lucru.
84

- Revenind la nebunie, cred c artistul i nebunul au ceva n comun: faptul c, fie

resping realitatea care-i disconforteaz, fie c o suport, aa insuportabil cum este.

Dar, n vreme ce dementul cedeaz iar edificiul su mental se prbuete, rmnndu-i
doar rmie din vechea-i realitate n care se mic incoerent; dimpotriv, artistul este
capabil s construiasc din aceste fragmente o alt realitate. O oper de art reprezint
un cosmos, o ordine, pe care nebunul nu este capabil s le realizeze.
- Cum putem ti dac nebunul nu se ciocnete de aceast realitate tocmai pentru c el
i-a construit o alta?
- Oricum, nu vroiam s m opresc acum asupra acestui aspect, ci asupra viziunilor
viitorului ce-ar reprezenta rezultatul acestei "ieiri" a sufletului din trup. Observai
limbajul folosit de antici atunci cnd se refereau la un om cuprins de un acces de furie:
"ponerse fuera de si" (a-i iei din mini). Cu alte cuvinte, n momentul acela sufletul
trece printr-un proces asemntor, poate identic cu cel pe care-1 experimentm cnd
vism i mai ales, cnd avem comaruri: sufletul emigreaz din trup.
- n controlul mental exist anumite exerciii destinate "provocrii" unor vise anume n
timpul nopii. Spunei-mi, dac cineva ne-ar auzi acum, ar zice c suntem doi scriitori
sau doi
nebuni?
- Suntem cu toii nebuni n timpul somnului. Dac am face n timpul zilei ceea ce
vism noaptea, dac am avea viziunile i delirurile din vise, am fi paranoici i
schizofrenici. Am avut ntotdeauna impresia c nebunii sufer n starea de veghe ceea
ce noi suferim n timpul comarurilor. Dac ce am afirmat anterior despre viziunea
actual asupra infernului este o ipotez acceptabil - i-n mod logic este, chiar dac n
chip empiric acest fapt e imposibil de demonstrat - nebunii se afl deja n infern;
85

nebunia ar fi aadar acea dovad a posteriori a existenei acestui loc nspimnttor din
punct de vedere teologic. ipetele lor, vociferrile, gesturile, teroarea, conversaiile cu
interlocutori invizibili pentru noi; toate acestea ar fi pentru noi, nici mai mult, nici mai
puin dect experiena actual a infernului.
- Ipoteza dumneavoastr s-ar putea verifica poate n timp. Ray Bradbury a inventat n
cteva povestiri o main care nregistra i fcea graficele viselor. E de-ajuns s-o pui
n funciune. De lajules Verne ncoace, inveniile acestor scriitori trebuiesc luate n
serios.
(Zmbete, apoi redevine serios:)
- Poate nebunii se afl n paradis. Aceast coborre n infern poate fi definitiv, sau,
dimpotriv, provizorie. Antichitatea i numea "posedai" - ceL puin asta mi-e ipoteza pe cei care o vreme strbteau teritoriile demonilor de unde erau scoi, cu mari
eforturi, de exorciti experimentai.
- Exist ns un gen de nebunie care poate fi provocat n mod voluntar.
- n parte, asta experimenteaz sau vor experimenta -ca s folosim un cuvnt mai puin
compromitor - drogaii, vrjitorii, numeroi muzicieni i poei. S ne amintim celebra
fraz: "}e dis qu'ilfaut etre voyant, sefaire VOYANT". Exist numeroase metode de a
atinge aceast alienare voluntar, acea separare a sufletului de trup, acel extaz; sfini
numeroi au atins aceast stare prin posturi ndelungate i printr-o voin fantastic,
fiind mnai de puternica dorin de a intra n contact cu divinitatea, adic cu
eternitatea. ntr-un fel e ceea ce obin yoghinii care se elibereaz din nchisoarea
carnal a trupului lor spre a accede la atemporalitate. De asemenea, e probabil ca o
lung ucenicie i un antrenament constant s le faciliteze acestora calea spre extazul

resimit
86

n momente de veghe, spre deosebire de oamenii obinuii care triesc misteriosul act
n timpul viselor.
- Dac visul i salveaz pe oameni de la nebunie, cum scriai dumneavoastr undeva,
nu e oare paradoxal ca tocmai un act demenial s le ofere salvarea?
- Firete c e paradoxal, din punct de vedere al logicii noastre aristotelice. Aceast
logic este excelent, ea reprezint una din marile descoperiri ale spiritului omenesc,
dar ea abia dac servete spre a demonstra o teorem sau spre a construi o punte. Omul
depete ns n chip infinit, constant, teoremele i punile. Aproape nimic din ceea ce
este esenial n om nu este apt pentru logic: nici visele, nici arta, nici emoiile, nici
sentimentele, nici dragostea, nici ura, nici sperana, nici angoasa. Firete c visul
mpiedic dispariia fiinei umane, care ar putea cdea victim nebuniei: aceast
descrcare nocturn e salvatoare; n ziua urmtoare, trezindu-se, dup ce i-a ucis n
somn eful de birou sau i-a violat fata, omul poate redeveni un cetean corect,
inofensiv i rbdtor. La fel se ntmpl cu romanele; ele sunt visele pe care artistul
este condamnat s le triasc pentru ca s nu se dizolve comunitatea; iat de ce apoi
comunitatea i cinstete nindu-le statui, n ciuda tuturor incesturilor i a crimelor
lor. Sau poate tocmai de aceea.
- S vorbim despre profeiile poeilor.
(Cu cteva clipe n urm prea obosit; brusc i revine.)
- Cum spune Platon - i de altfel ideea este veche -poetul este inspirat de demoni,
putnd vorbi despre mistere asemenea misticului care i povestete viziunile extatice.
E acelai procedeu, sufletul i se desprinde de trup spre a contempla eternitatea. n acest
stadiu, percepia sa nu aparine fiinelor normale, ea situndu-se la grania dintre obiect
i subiect, dintre via i moarte, dintre trecut i viitor. Sunt cunoscute cazurile acelea
de vizionari aproape analf a87

bei care au rostit dintr-o dat fraze n greac, dup cum povestete Kipling ntr-o
frumoas poveste. Tot astfel, o tnr fr experien ca Emily Bronte a descris cu o
precizie aproape monstruoas gndurile i pasiunile unui om posedat de demoni.
Opera de art pe care o numesc poezie, devine astfel un mesaj misterios ns precis,
ambiguu, dar revelator, care se desvrete prin semne obscure, echivoce, cu
simboluri i deliruri; un fel de hierogram.
- Cuvntul vate are dubl semnificaie: "prezictor"i poet".
- Def igur, poetul este cel care poate vedea viitorul, cel care prezice.
- Simboluri... ambiguitate... obscuritate...
- Firete, exist realiti ce pot fi exprimate doar prin simboluri ambigue, acestea fiind
esenialmente strine gndirii raionale. De unde i nonsensul care apare atunci cnd
dorim "s explicm" visele, aa cum ai ncerca s explici Procesul lui Kafka. V-am mai
spus deja: dac romanul acesta ar putea fi explicat cu acele concepte pe care Descartes
le considera clare, acesta ar deveni inutil sau s-ar transforma ntr-un fel de mesaj
imperfect, cnd, de fapt, el nu face altceva dect s ne vorbeasc despre acele regiuni
pe care poetul le-a vzut. Exist poate i alte motive pentru ca aceste mesaje s fie
obscure; poate pentru c sufletul, imperfect "descrnat", vede aceast realitate ca
printr-o fereastr murdar. Sau poate fi vorba de o protecie a instinctului de
conservare; cu ajutorul simbolurilor i mtilor suntem ferii de o viziune prea atroce.

Uneori poetul n-a suportat i i-a pltit tririle prin nebunie i moarte, asemeni lui
Rimbaud.
- Aadar, existena infernului a fost revelat de mistici i de poei?
- Foarte probabil. Numai teologii ne pot oferi dovezi raionale; din punct de vedere
literal, teologie nseamn "tiina lui Dumnezeu". Fapt refutabil, ca orice adevr ce
88

se ncearc a fi dovedit prin logic, el aparinnd ns unei realiti ilogice sau metalogice. n schimb, cine se poate ndoi de viziunile unor oameni ca Dante, Blake,
Milton, Rimbaud, Dostoievski, Kafka? Am spus deja: visul este singurul adevr din
viaa omului. La fel i viziunile marilor artiti; acestea sunt adevruri absolute.
- Nu s-a afirmat deja c Dante n-a fcut altceva dect s exprime ideile i
sentimentele epocii sale, idei pe care le susineau teologii i superstiiile
contemporanilor si?
- Exista ceva adevrat n toate astea: artistul mare ncarneaz mereu sau exprim n
mod suprem "ceea ce plutete n aer", el ns merge mult mai departe, atinge
profunzimi pe care nimeni altcineva nu este capabil s le ating. I-a numi pe cei care
se mulumesc pur i simplu s constate ceea ce dumneavoastr afirmai adineauri,
sociologi ai ororii, n cazul de fa sociologi ai infernului. M ndoiesc ns c
adevrurile ultime ale condiiei umane pot fi la ndemna sociologiei. Eu cred c Dante
a vzut (subliniai acest cuvnt) ceea ce oamenii epocii sale, teologi inclusiv,
presimeau ntr-un anumit fel sau ncercau s demonstreze prin teoremele lor teologice.
Nu-mi mai amintesc unde am citit c atunci cnd se plimba pe strzile din Ravena,
copleit de tristeea exilului su, tcut i privind n jos, oamenii opteau: "Acesta este
omul care a fost n infern". i nu spuneau asta cu intenie metaforic: voiau s spun
pur i simplu c fiina aceasta omeneasc pe care o vedeau, avusese teribilul privilegiu
de a vizita
slaurile infernale.
(Gladys intr s ne anune c prnzul este gata.)
n-o facem prin intermediul criticilor i experilor care ne-o I semnaleaz? tiu prea
bine: oamenii se neal, chiar i n tiin. Ei pot presupune c soarele are un picior
diametru, n vreme ce "realitatea" es
A ASEA ZI

RELATIVITATEA VALORILOR ESTETICE

21 iulie
(n biroul lui Sbato, undeva n spatele casei. Afar cade o burni perfid.)

- Am vorbit despre poetul vizionar, despre poetul profet, idee mult vehiculat n
Renatere. n prezent, problema nu mai e att de simpl. Acum e confuzie,
haos, indiferen. Maxima care consola atia creatori, i anume: "ce este bun
se impune", ar putea suna astzi aa: "ceea ce se impune e considerat ulterior
bun". Gustul este, cum v spuneam, dirijat. De regul, se accept noul doar de
dragul noutii, fr spirit critic. Schiicking spunea despre lucrurile care par
iniial respingtoare i dumnoase c pot fi altfel receptate dac spiritul intr
permanent n contact cu ele... Astfel c, dup prerea mea, nu-i chiar uor s
vorbeti despre gust. Pentru nceput, vreau s v pun o ntrebare care vi s-a

mai pus de curnd ntr-un reportaj: care ar fi cele cinci cri pe care le-ai lua
cu dumneavoastr pe o insul pustie?
- Chesterton spunea c, n cazul unei asemenea catastrofe, ar lua cu el o singur
carte, i anume un manual de construit canoe. Dar dumneavoastr?
- n principiu, sunt mpotriva listelor celebre. Exist o mulime de cri bune, dar ce
anume vrem s citim, depinde de starea noastr sufleteasc. Cum s te limitezi
90

la cinci cri? Cineva afirma odat c ntr-un asemenea caz ar lua Biblia
pentru c ea conine totul. Ce rost ar mai avea atunci marile romane, piesele
de teatru, tratatele de filozofie i lucrrile tiinifice? Exist oare cri
neglijabile, inutile? Nu e oare doar un simplu om cel pe care perverii acetia
se ncpneaz s i-1 imagineze pe o insul pustie? Iar apropo de liste, a
existat mereu ceva ce mi s-a prut fals; aceste colecii se intituleaz, de
exemplu: "Cele mai bune o sut de poezii". Oare ce persoan i poate atribui
o asemenea putere: o formidabil combinaie de judecat, sensibilitate, talent
i perspicacitate? Henriquez Urena ne-a nvat s considerm aberante
aceste clasificri, sugernd, cu obinuita lui nelepciune i toleran, denumiri
ca: "O sut dintre cele mai bune poezii", titlu care, chiar dac laud autorul
antologiei, cel puin nu afirm c poeziile propuse sunt neaprat i cele mai
bune.
- Aceast selecie nu implic oare un studiu prealabil, de valoare obiectiv i
absolut, ceva mai presus de gustul personal?
- Ba da. Dac cel care selecteaz poeziile ar spune: "Cele o sut de poezii care mi
plac", n-a avea nimic de obiectat. Aceasta e teribila receptare obiectiv a valorilor
estetice.
- M intereseaz subiectul. i totodat m irit.

- Un geograf poate publica o carte intitulat "Cei mai nali o sut de muni din
lume", fr a provoca vreun, frison filozofic. Dar "Cele mai bune o sut de
poezii"? Problema care se pune n acest caz este una dintre cele mai
arztoare n filozofie. Cnd cineva l citete pe Max Scheler, de pild, nelege
c valorile sunt obiective, deci nu depind prin nimic de gustul personal: o
simfonie e valoroas prin ea nsi, independent de gusturile mele personale.
Dar cum i putem msura oare valoarea dac
91

te total diferit stndu-ne la ndemn tocmai spre a fi descoperit. neleg, firete, c

judecile de valoare estetic pot fi absolute n acelai sens. Dar... nu tiu... n tiin
apar dovezi obiective pentru a fi verificate, ceea ce nu se ntmpl n art. Se pare c
vom fi mereu supui ndoielii, ceea ce, desigur, pe dumneavoastr v irit. Fiina
omeneasc e supus greelii. Privim un tablou i ni se pare bun, dar vine o alt
persoan care susine c e prost. Cine are dreptate? Dac cel care i neag valoarea este
un critic faimos, dreptatea s-ar prea c este de partea acestuia, iar nu de partea
amatorului obinuit. Dar dac ne amintim de cte ori critici celebri s-au nelat, fiind
corectai de posteritate, ne cuprinde din nou ndoiala. Sainte-Beuve a contestat talentul
lui Baudelaire i al lui Balzac, susinnd totodat c nimeni nu-1 va face s cread c
"paiaa asta de Stendhal" ar putea scrie ceva bun. N-a fost considerat, n epoca sa,
Telemann superior lui Bach? Shakespeare a fost discreditat i apoi uitat spre sfritul
vieii, pn a fi redescoperit de romanticii germani. Un domn numit parc Bougereau -

nu-mi amintesc niciodat exact numele - a respins indignat lucrrile unui tnr numit
Matisse care, dup prerea lui, nu cunotea nici mcar elementele de perspectiv. Se
tie ce a afirmat Lope de Vega despre Don Quijote. Dup majoritatea criticilor,
Dostoievski nu tia s scrie, fcea greeli mari, iar cartea Demonii nu era altceva dect
un grotesc foileton. Hugo Wolf l ironiza ngrozitor pe Brahms. Cine avea dreptate?
Cei care repudiau ori cei ce aplaudau? n tiin, aceast ntrebare ar fi absurd, pentru
c, mai devreme sau mai trziu, ar exista dovezi obiective ce-ar demonstra adevrul.
92
^

Nu pentru c nou "ne-ar place" mai mult Einstein, ci pentru c dovezi astronomice i
fizice obiective, demonstreaz c teoria lui este superioar celei demonstrate de
Newton. Cum s nu regretm lipsa unor dovezi asemntoare n trmul tulburtor al
artei? Oricum, chiar admind, conform raionamentelor impecabile ale ultimilor
filozofi, c exist o frumusee absolut, nu vom putea verifica niciodat acest lucru,
noi, biei oameni, inevitabil subiectivi cum suntem.
- Mai e un aspect care agraveaz situaia: adesea, rspndirea unei opere se
datoreaz faptului c ea e adaptat ori reprezint vreun curent politico-social
moralizator, care se transform, astfel, ntr-un simbol.
- n felul acesta lucrurile devin i mai confuze.
- Ce prere avei de gustul aa-zisului public "cult"? La premiera Casei ppuilor de
Ibsen, la Berlin, publicului i s-a fcut concesia ca Nora s revin n final.
- E vorba de rezistena anumitor cercuri vizavi de introducerea unor idei noi. Cnd
vorbesc acum despre aceste lucruri, nu m ndoiesc c pot fi acuzat de un fel de
relativism estetic ori de un anume nominalism. M ntreb ns cum se poate demonstra
c un critic are mai mult dreptate dect un altul. Timpul va spulbera ndoielile actuale,
valorile care prin esena lor sunt atemporale vor fi descoperite treptat, de-a lungul
istoriei, printr-un fel de "genialitate" de valoare. Cert este ns, c fiecare epoc, chiar
posterioar alteia, nu are de ce s fie mai apt s descopere aceste valori absolute,
meta-istorice. Persoana participant la relativitatea istoric, nu poate afirma alte valori
n afara celor ce intr n cmpul ei vizual i care i permit evaluarea situaiei n
conformitate cu o concepie asupra lumii, tipic epocii i culturii cunoscute de ea.
Dup cum au demonstrat unii gnditori ca Rickert i Spranger,
93

fiecare epoc i are o valoare dominant care nuaneaz restul n funcie de culoarea
acesteia. Orice cultur este dominat de o valoare religioas, economic sau teoretic.
Astfel, fiecare epoc i are propria-i viziune asupra lumii. V voi da un exemplu
simplu: ntr-o cultur religioas, care crede n eternitate, este mai adevrat o statuie ca
a lui Ramses al II-lea, hieratic i geometric, dect o statuie naturalist. Asta pentru c
singurul lucru care se apropie de eternitate n lumea noastr este geometria. n fine...
Pot fi convins, prin raiune, de existena unor valori absolute, dar n realitatea noastr
istoric, pare inevitabil cderea n relativismul estetic, din lips de dovezi obiective.
Istoria ne arat c paradigma frumuseii ntr-o epoc nu mai poate fi valabil i n alta.
Un concept valabil n cultura neagr nu poate fi valabil i ntr-una alb. Evaluarea
poeilor, pictorilor i muzicienilor e fluctuant, faima acestora crete i scade, ca pe o
balan. Eu nsumi am vzut ce s-a ntmplat n Frana cu Camus; faima acestuia a
crescut, pentru ca apoi s scad, devenind chiar subiect de batjocur, reaprnd n fine
i strlucind din nou. Oare pentru totdeauna? Nu tiu i, datorit motivelor sus-

menionate, cred c nu vom ti niciodat.

- Ce pcat!
- Da... V-am vorbit ca artist, din punctul de vedere al scriitorului care i-a pus de
nenumrate ori problema binelui i a rului, inclusiv n cazul propriei opere. Iat una
dintre cele mai mari nenorociri n art; nu poi fi niciodat sigur de valoarea lucrului
realizat. i atunci, creatorul trece de la exaltarea cea mai desvrit, la depresiunile
cele mai cumplite, cnd tot ce a realizat i se pare iremediabil destinat coului de gunoi.
- Nu vi se pare c asta li se ntmpl tuturor artitilor? Gndii-v laFlaubert.
- Ba da, cred c au trecut cu toii prin asta, chiar dac unii i ascund exaltrile i
cderile. Iar dac aa au stat lucrurile i cu Flaubert, cu Conrad i cu Dostoievski,
putem
fi mai linitii.
- Ai afirmat adineauri: "una dintre cele mai mari nenorociri n art"; mai sunt i
altele despre care a vrea s vorbim...
- Vom vorbi despre ele cu alt ocazie. Acum a vrea s continum cu tema pe care miai propus-o. Pentru un artist, nimic nu e mai dureros ca lipsa unui criteriu absolut care
s judece creaia. Lucru imposibil n tiin.
- Nu pot exista ndoieli n privina valorii unei lucrri tiinifice? Nu m pricep la
tiin, dar tiu c au existat adesea teorii controversate, care ulterior s-au dovedit a fi
corecte. Cazul lui Pasteur este arhicunoscut.
- Pot exista ndoieli privind capacitatea cuiva de a realiza o cercetare, de a construi o
teorie ori de a demonstra o teorem. Rezultatele cercetrii sunt verificabile, n cele din
urm, cum s-a ntmplat cu teoria relativitii. Indiferent de ndoielile, ovielile,
entuziasmul i depresiile tnrului Einstein n biroul su, rezultatele teoriei sale au fost
apoi verificate cu aparate precise, demonstrnd superioritatea teoriei sale asupra teoriei
newtoniene i toate astea, n cazul unei doctrine referitoare la lumea material. Dar n
matematica pur, cnd avem de-a face cu pure creaii mentale, fr cea mai mic
referin la lumea exterioar, creaii care aparin strict universului platonic al
obiectelor ideale (triunghiuri sau poliedre, numere sau mulimi, matrice sau integrale),
nu mai e nevoie s recurgem la ideea ultim a integrrii doctrinei n lumea material,
ca n cazul teoriei lui Einstein cu periheliul de mercur. Cu alte cuvinte, rigoarea intern
este suficient. Mi se pare c nu prea nelegei.
- M simt oarecum descurajat i recunosc c nu prea v neleg.
94
95

- Dar e simplu. O teorie a lumii fizice, cum este cea lui Newton sau Einstein, trebuie
supus unei ncerc dificile, i anume, se verific dac realitatea fizic coincid sau nu
cu ea. Matematica nu are nimic de-a face cu universul material: e suficient
confirmarea acesteia de coerena-i intern. nchipuii-vi-1 pe Pitagora ncercnd
descopere relaia existent ntre ipotenuza unui triun^ dreptunghic i catetele acestuia.
Dup ce i bate pui capul, Pitagora demonstreaz c ptratul ipotenuzei est egal cu
suma ptratelor catetelor. Este inutil s desenm pe tabl un triunghi i s msurm cu
un centimetru lungimea ipotenuzei i a catetelor, s calculm ptratul acestor msuri i
s verificm aseriunea lui Pitagora. V pot spune cu siguran c Pitagora va fi pus
sub semnul ndoielii.
-Am ameit. De ce?
- Pentru c triunghiul desenat pe tabl este o imitaie grosolan a triunghiului ideal sau

platonic, alctuit din linii fr grosime i un unghi drept, cu rigurozitate exact. Liniile
ngroate cu creta, compasurile ordinare, centimetrul imperfect, toate acestea vor oferi
date care nu sunt perfecte, din punct de vedere matematic, ci sunt simple aproximri
fizice ale triunghiului ideal. Pentru ca, dup o munc asidu, dup toate aceste msuri
i calcule, s descoperii c "ptratul ipotenuzei este aproximativ egal cu sume
ptratelor catetelor". ntotdeauna se va ntmpla asta ci. orice triunghi fizic, orict de
bune ar fi instrumentele di msur. Aceasta e diferena esenial dintre fizic
matematic: fizica este o tiin a realului, matematica, c tiin a idealului. Iat ce 1-a
determinat pe Henri Poincare s afirme, ntr-o formul celebr de-acum, c matematica
reprezint arta de a raiona perfect cu figuri imperfecte. Triunghiul de pe tabl nu este
dect o reprezentare groso96

ln a triunghiului platonic; el servete drept model, dar la rigoare, teorema lui

Pitagora poate fi demonstrat fr nici un desen, cu ajutorul unor operaii strict
mentale. Nu v-ai gndit niciodat c grecii, care erau att de dotai pentru activitatea
mental, n-au dezvoltat fizica, elabornd n schimb o matematic att de naintat nct
n Anglia s-a folosit textul original al lui Euclide pn nu de mult?
- Englezii... Automobilele pe stnga... N-au acceptat nc nici sistemul metric! (Sbato
se amuz.)
- Ei bine, asta e o ipotez de lucru, nu o certitudine. tiina elen era, poate, treaba
aristocrailor care dispreuiau munca manual rezervat sclavilor i plebeilor. Cnd faci
matematic, nu-i murdreti minile. Firete, dac nu socotim creta i tabla. Elemente
care nu sunt indispensabile, dup cum spuneam, cel puin din punct de vedere teoretic.
Dar s revenim la subiectul care a generat aceast digresiune tiinific sau mai
degrab epistemiologic. Vorbeam despre calamitate sau tristee n art, n lipsa unui
factor prezent doar n tiin: un stpn al adevrului, fie c e vorba de comparaia cu
lumea exterioar, fie c reprezint coerena riguroas intern a unei teoreme. Odat
demonstrat, teorema lui Pitagora reprezint un adevr absolut, stabilit dintotdeauna,
pentru totdeauna, n toate culturile i n toate rasele. Ar fi complet lipsit de sens ca
cineva s pretind devalorizarea teoremei, afirmnd despre Pitagora c era un
lieruinat, un tip antipatic sau un individ incapabil s fac
eva important. Cte depresii i amrciuni s-ar fi evitat n Jituaii asemntoare n
cazul lui Brahms, Cervantes, jhakespeare, Beethoven, Dostoievski, Van Gogh i a
tuturor >elorlalti creatori condamnai la actul artistic...
- Am fost nvai din copilrie s deosebim binele de ru. Pentru mine, tata era
"expertul". Asemenea lui, experii n art pot ceda tentaiei subiectivismului.
97

- Asta se i ntmpl cu ei, sunt i ei subiectivi i failibili. V spuneam adineauri c

pentru Lope de Vega, Don Quijote era cartea cea mai proast pe care o citise vreodat.
Iar Lope de Vega era un geniu. Oare nu trebuie s inem cont de prerea lui?
- Lui nu-i plcea nici Quevedo.
- Putem considera firete, c n judecata lui Lope intrau
rivalitatea, resentimentul, faptul c era contemporan cu
cei pe care i critica. Rareori suntem dispui s concepem
c un contemporan poate fi un geniu, mai ales dac suntem
colegi de breasl. Un scriitor admite uor c Einstein era
un geniu, admite ns cu dificultate acelai lucru despre

un coleg de-al su. Orice s-ar spune, resentimentele,

gelozia i rivalitile fac i ele parte din inevitabila
subiectivitate a omului care emite judeci de valoare.
Pentru c oamenii sunt cei ce judec, niciodat Dumnezeu
n persoan. Max Scheler ne poate demonstra c valorile
estetice sunt absolute i ne convinge. Dar dac vizitm o
dat cu el o expoziie de pictur i avem preri diferite
despre Picasso, putem spune c dreptatea e de partea lui
doar pentru faptul c el a demonstrat c valorile sunt
absolute? Demonstraia filozofic nu garanteaz, nici
mcar n cazul lui, valabilitatea opiniei. Prerea lui nu e
neaprat mai bun dect a noastr. De altfel, Scheler a
afirmat c valorile estetice sunt obiective i, prin urmare,
absolute, sprijinindu-se pe o doctrin filozofic prealabil.
Era i cazul lui Platon care judeca aceste valori printr-o
metafizic anume, astfel nct obiectivitatea valorilor
aprea ca un subprodus al doctrinei sale generale. Doctrin
care ne convinge, dar care ncepe s se clatine n clipa n
care ncepem s judecm o oper de art gndindu-ne la
estimrile diferite care s-au fcut asupra aceluiai artist,
de-a lungul timpului. Un filozof ar spune c e o uurin
98

istoric creia i se opune fermitatea de nezdruncinat a sistemului filozofic. Ct timp

acest sistem va fi admis, vom nelege c nu trebuie s ne lsm orbii de vicisitudinile
istorice, supuse n permanen greelii. Linitea aceasta dispare ns din spiritul nostru
cnd ne amintim c istoria filozofiei este istoria sistemelor succesive (sisteme cu
minuscul, de ast dat), care s-au crezut n posesia Adevrului Absolut, pn cnd
gnditorii le-au zguduit ulterior, determinndu-le prbuirea definitiv.
- Zmbii, dar observ c subiectul acesta v doare.
- Firete. Problema aceasta nu m face s rd, ci dimpotriv. Zmbind, ncerc s
atenuez ameeala care m stpnete ori de cte ori m gndesc la acest subiect. Pentru
c dac frumuseea nu ne poate trezi nicidecum angoase, altfel stau lucrurile n cazul
binelui i al rului, alta e problema valorilor etice. n etic, nevoia de absolut pe care o
resimte omul este dramatic. Dostoievski a zis c dac Dumnezeu nu exist, orice e
permis. Prin antonomaz, Dumnezeu este absolut, iar noi avem acut nevoie de
absolut. Tnjim dup el... (O clip pstreaz tcerea ca n faa unei mori absolute.)
Intuiia mi spune c torturarea unei fiine omeneti sau a oricrei fiine, n general, e o
fapt ngrozitoare care nu depinde nici de epoc, nici de sistemul de credine, nici de
scopurile pe care i le propune un regim care i supune prizonierii unui supliciu. N-a
trecut prea mult timp; acest gen de orori le-am trit nu demult, astfel nct resimt
angoasa, nelegei? n domeniul eticii, cred n caracterul absolut teoretic al valorilor i
l pretind. Poate pentru c e vorba de o necesitate spiritual, fr de care e greu s
accepi existena. Dar este aceast necesitate o dovad filozofic? Nu tiu... Tot ce
gndesc cu voce tare e precar, mi expun mai degrab dorinele i angoasele dect o
convingere
99

filozofic. Nisipurile mictoare ale experienei concrete care n domeniul esteticului

pot chiar s ne amuze, ne nelinitesc n acest caz ntr-un mod insuportabil. (n pauz se
aude ploaia.) Prefer s revin pe terenul filozofiei. Oricare mi-ar fi angoasele personale,
nu vd cum pot fi comparate valorile estetice i cele etice cu valorile logice, n ceea ce
privete obiectivitatea. Teorema lui Pitagora, cum explicam anterior, are o valoare
absolut. Ea nu depinde ctui de puin de limbajul celui care o demonstreaz, de
gusturile persoanei care o prezint, de cultura sau obiceiurile epocii sale. Exist o
diferen esenial ntre tiin i art: tiina exclude eul, trebuie s-1 exclud; arta n-o
poate face i e inutil ca artistul s-i propun acest lucru ca pe o datorie, aa cum s-a
ntmplat de multe ori. Nu numai c aceast prezen a subiectivului este inevitabil,
dar ea constituie de fapt cea mai mare virtute a sa. Iat de ce se poate vorbi de stil n
art, iar n tiin nu. Ce sens ar avea s vorbim de "stilul" lui Pitagora n teorema lui?
Tocmai de aceea putem vorbi de progres n tiin, iar n art nu: evoluia gndirii
tiinifice e asemeni unei asimptote care se apropie din ce n ce mai mult de Adevr. n
schimb, Ulise al lui Joyce nu e cu nimic mai adevrat dect cel al lui Homer, doar
pentru simplul fapt c a fost scris dup acesta din urm. i nu e nici "mai bun". Cine ar
ndrzni s afirme c sculptura lui Rodin este superioar sculpturii negre sau
polineziene? Dimpotriv, concepia noastr modern asupra frumuseii artei ne apropie
mai mult de sculpturile negre sau polineziene dect de statuile lui Rodin. Cred c toate
acestea demonstreaz c nu putem aplica oricum conceptul de obiectivitate pe care-1
aplicm valorilor logice, valorilor etice i estetice. Fapt care generaz, adesea, o
imens i nelinititoare suferin.

DESPRE EDUCAIE
23 iulie
- M-am gndit s v pun astzi cteva ntrebri despre educaie, despre necesitatea lecturii,
etc. Am vzut deja ce probleme apar cnd dorim s vorbim despre literatur, fie ea
bun sau proast.
- Am n cas o veche Enciclopedie Larousse. E din 1867. Am cumprat-o aproape pe

nimic de la un prieten,
n urm cu 30 de ani.
- Nu-i puin cam veche? Nici fraii Wright nu figureaz
acolo.
- mi este nc util n anumite cazuri. De exemplu, despre ce vorbeam alaltieri... ntrunui din tomurile sale, referitor la Beyle, adic la Stendhal, se spune c scriitorul
acesta, n calitate de critic i de romancier, este un scriitor spiritual, umoristic,
paradoxal, plin de verv i originalitate, dar pentru a descoperi n operele sale
frumusei de prim mrime i gnduri alese e nevoie de o deosebit complezen. (Un
domn se oprete, l salut pe Sbato i schimb cteva cuvinte cu el. Ne continum apoi
drumul i ajungem la Sbato acas. Intrm, i Sbato scoate din bibliotec volumul din
Enciclopedie.) Citii, v rog.
- (Citind.) "Nu era dintre acei - spune domnul Sainte-Beuve, la care imaginea se contopete
cu gndirea ori dintre

696573

acei scriitori la care emoia liric, elocvent, strlucete n desfaurarea-i fireasc i

armonioas. Primele sale studii nu contribuiser cu nimic la atenuarea acestui defect;
nu avusese dascli i nici mcar un profesor de retoric pe care e bine s-l ai, fie

chiar i pentru a te rzvrti mpotriva lui mai trziu. (Aici se terminau cuvintele
criticului, ns n continuare scria:) "Nu avea n fond - i el intuia aceast lips - stofa
unui mare scriitor, nici a unui mare gnditor, nici a unui mare critic, iar imensa-i
vanitate se mpcase foarte bine cu situaia aceasta. Ce s faci ca s conciliezi amorul
propriu cu neputina? S-i aplici cu orgoliu originalitatea observaiei, i asta a i
fcut. i, cum spune prietenul su Merimee, a sfrit prin a o face cu bun credin...
- Cum vi se pare?
- O gaf istoric, nu-i aa?
- Vedei ce servicii v poate oferi o veche enciclopedie? Acest articol a fost scris
desigur fri ntregime de Sainte-Beuve nsui, cruia i-am uitat i titlul unicului su
roman i al crui geniu critic, acel geniu care dup prerea lui i lipsea lui Stendhal, 1-a
fcut s-l nege pe al acestuia i pe cel al a lui Baudelaire, al lui Balzac... Vedei cum
poate timpul s schimbe evaluarea unui artist? Lista cu asemenea exemple de orbire i
resentimente este nesfrit, i pentru a m opri numai la francezi, s ne-aducem
aminte c Anatole France, scriitor la mod n epoca sa, considerat a fi unul dintre cei
mai importani ai vremurilor respective, spunea despre manuscrisele tnrului Proust
c sunt lucrri de amator, ba mai mult, c scria ntr-o francez detestabil, cu
perioadele sale lungi i cu parantezele sale baroce. S ne amintim n fine c Gide a
aruncat la co manuscrisul aceluiai Proust... (Pune volumul la loc.) S mergem puin
n grdin.
( soare i restul discuiei o purtm jucnd scurte plimbri pe gazon.)
102

- Adesea vin la mine tineri, i chiar persoane mai n vrst i m-ntreab ce trebuie s
citeasc, solicitndu-mi chiar liste
de cri.
- Da, tiu cum se-ntmpl asta. Ultima oar, un domn de vreo 50 de ani care zicea c
este constructor, mi-a cerut acelai lucru. Cu mult modestie, elmi-a explicat c viaa
nu i-a permis s studieze serios i consecvent i c acum, pentru c dispunea de mai
mult timp, dorea s-i umple marile lacune din cultura sa, citind cri adecvate. n plus,
avea impresia c citete n chip dezordonat, fr a-i sistematiza n vreun fel lectura.
Citea patru sau cinci cri n acelai timp, cri pe care le inea pe noptier, landemn. E bine, e foarte bine, i-am rspuns, aa trebuie s citii. Cum m privea
surprins, i-am explicat c se citete n funcie de starea de spirit, c sunt momente n
care simi nevoia s citeti un roman, apoi sunt clipe cnd doreti s citeti aforisme.i
i-am mai spus c att ntrebarea care mi-o pusese pe strad, ct i atitudinea sa puin
nelinitit, dovedeau faptul c pentru el lectura era indispensabil i chiar pasionant,
aa nct eu nu-i puteam oferi nici un alt sfat n plus. Cci pfimordial i esenial este s
citeti cu pasiune. n felul acesta, am adugat eu, fiecare carte ne face s ne punem noi
ntrebri, sugerndu-ne alte cri, nrudite sau citate. Exist o infinitate de cri, ei bine,
e un fel de-a spune, i nimeni, cu excepia vreunui fenomen, nu se poate luda c le-a
citit pe toate. Numai ce e necesitate spiritual are valoare. Ce-a aduga culturii, s
zicem culturii mele, dac printr-o dorin aprins de totalitate m-a ncpna s citesc
toate crile de ornitologie, de finane, tratatele de cretere a iepurilor sau cele viznd
desfurarea lucrrilor publice din Nigeria, etc? Trebuie fcut o selecie i selecia
aceasta trebuie s fie individual, pentru c ceea ce-1 intereseaz pe unul, l
103

las rece pe cellalt, iar o cultur autentic nu se poate baza pe rceal: singura
valoroas e cea care are o utilitate spiritual, rspunznd cerinelor noastre cele mai
profunde i mai ptimae.
- Sunt de acord, dei uneori se poate produce o dezordine.
- Posibil, ns ar fi singura modalitate prin care spiritul s-ar mbogi. i, la urma
urmei, asta e problema educaiei.
- Dei n-am citit-o, am vzut c ai publicat o lucrare pe tema aceasta la Editura
Universitar din Buenos Aires.
- Sunt muli profesori care simt un fel de oroare sfnt cnd mi spun prerea despre
acest subiect. Curios este ns c aceste preri n-au nimic delirant, ele fiind culmea
bunului sim. V-a da cteva exemple. Dumnevoastr, care suntei o persoan cult,
putei s-mi enumerai principalele capuri ale continentului african?
- Nu. Cu excepia Capului Bunei Sperane, firete.
- Vedei? Cine, n afara unui geograf sau a unui marinar, ar putea s-o fac? Suntei fr
ndoial o persoan cult, cci, dup cum spunea parc Max Scheler, o persoan cult
este o persoan care i-a uitat erudiia. Iat aadar unul din principalele defecte ale
educaiei, nu numai aici n Argentina, ci aproape n toate rile, inclusiv n Spania i n
America Latin. Se pretinde a se preda totul, iar rezultatul este c n final nu tim
aproape nimic, i mai ales nu tim ceva util pentru formarea a ceea ce n mod normal
numim cultur, care n-are nimic de-a face cu memoria, nici cu acumularea de date,
cifre i cantiti. Dup cum susine Max Scheler, omul cult care se vrea a fi idealul
unei comuniti, nu este acel individ care cunoate un lucru sub toate aspectele sale,
nici inginerul care poate s proiecteze un pod, nici astronomul care poate s prezic o
eclips cu precizie absolut cu un secol nainte, nici omul care tie care este diferena
dintre o izobar i o izoterm:
toi acetia sunt erudii n specialitatea lor i chiar remarcabili oameni de tiin, ns
nu sunt persoane culte. Iar dac sunt, nu sunt graie acestor cunotine de specialitate,
ci datorit unei alte caliti ce-1 caracterizeaz pe omul de cultur. Pe cine numete
Scheler om de cultur? Pe cel care posed un ansamblu de sisteme elastice, conferite
de intuiia, stpnirea i evaluarea realitii.
- Cultura nu este o capacitate de a nmagazina tiina, ci o calitate a fiinei.
- Dumneavoastr ai spus-o.
- mi nchipui ns c n-o s ajungei s eliminai din nvmnt materii ca geografia,
matematica, astronomia.
- Nu, ns acestea trebuiesc predate diferit, dup un alt criteriu: nu pentru a forma
viitori geografi i viitori matematicieni, cci pentru asta exist faculti specifice.
Materiile acestea ar trebui predate n aa fel nct s contribuie la formarea unei culturi
n sensul pe care i-1 atribuie Scheler. Am s v dau unul sau dou exemple. Unul
despre geografie, pentru c tot ai pomenit-o. Cellalt despre istorie. In 1959 scriam
romanul Despre eroi i morminte i am vrut s m izolez o vreme pentru a scrie
Raportul despre orbi pe care-1 aveam mai mult sau mai puin n minte. Simeam
nevoia s plec undeva departe, ct mai departe de lumea de zi cu zi dintr-un ora. i
aa am plecat mpreun cu Matilde n Patagonia. Eram prieteni cu inginerul Tortorelli
care administra Parcul Naional i care ne-a oferit posibilitatea de a locui la un pdurar,
undeva lng frontiera cu Chile, pe malul lacului Huechulaufquen, ntr-un peisaj pe
care-1 puteam considera planetar. Cu aceast ocazie, Tortorelli, care era un silvicultor

excelent i un om extrem de pasionat de munca lui, ne-a plimbat cu jeep-ul su printr-o

parte a podiului patagonic, nainte de a ajunge n acel ndeprtat col de ar.
Dragostea lui Tortorelli pentru
104
105

copacii lui era emoionant, acesta ajungnd chiar s mbrieze cte un copac ce-i
amintea de vremea cnd fusese el nsui pdurar. mpreun am asistat astfel, tulburai,
la fenomene impresionante cu pdurea petrificat i pdurea de miri. Atingnd,
mngind trunchiul unuia dintre aceti formidabili copaci, ne spunea: "Gndii-v c la
formarea Imperiului Roman era aici i tot aici a rmas i cnd acesta s-a prbuit. Cnd
grecii i troienii se bteau pentru Elena, copacul sta era aici i a rmas i cnd
Romulus i Remus au fondat Roma, i cnd s-a nscut Cristos. i cnd Roma a ajuns
s stpneasc lumea i cnd Roma a czut. i s-au succedat imperii, rzboaie
nesfrite, cruciade, Renaterea, ntreaga istorie a Occidentului pn n zilele noastre.
Iar el tot aici e". De nduioare i se umeziser ochii. n linitea adnc a acelei
singurti, toi trei eram emoionai. Dar nu despre asta vroiam s vorbesc, ci despre
ceea ce ne-a povestit despre chiparoi. Remarcasem deja ura cu care ne vorbea despre
cei care poposeau n mijlocul acestor formidabile pduri din sud i care nu stingeau
bine focul cnd plecau. Cum am fcut un comentariu ironic, el mi-a rspuns ct se
poate de sever: "vnturile umede dinspre Pacific favorizeaz precipitaiile doar n
partea chiliana, astfel nct pe partea aceasta un incendiu poate fi fatal, pentru c mor
copacii, iar stepa nainteaz inexorabil". Ne-a condus apoi pn la marginea stepei
patagonice artndu-ne chiparoii, aproape strmbai de suferin care, dup cum
spunea el, "reprezentau ariergarda". Duri i stoici, asemeni unei legiuni sinucigae,
ddeau ultima btlie mpotriva adversitii. n zilele acelea m-am gndit cu Matilde
ct de dramatic ar putea fi predarea geografiei dac aceasta ar surprinde vicisitudinile
omului, pericolele sale mortale, lupta speciilor, cucerirea mrilor i a pmnturilor,
istoria, n fine, omul n epopeea
106

sa obscur i peren mpotriva implacabilelor fore naturale, n felul acesta, o geografie

legat de istoria speciei umane nu este o inutil (i de aceea, de nereinut) colecie de
puncte i capuri, golfuri, muni i mri, ci o vie i emoionant aventur. Cum s nu
legi geografia de fascinanta istorie a republicii Veneia care a luat natere n lupta pe
care poporul acesta a dat-o ntre mlatini i mare? Pentru c aproape ntotdeauna
dificultile au creat mreia unei naiuni. (Sbato privete gnditor plantele din
grdin.)
- O geografie "ncarnat"... i omul ca msur a acestei
geografii...
- Pe om, i mai ales pe tnr, l intereseaz tot ce e legat de pasiunile i suferinele rasei
omeneti. Accidentele geografice, munii, golfurile i mrile, vor fi percepute definitiv,
ntr-o manier existenial, nu pur i simplu informativ, dac acestea vor fi predate
prin intermediul aventurilor marilor exploratori, ca Magellan de pild; a cuceritorilor
de tipul lui Corte"s ori a scriitorilor de talia lui Jules Verne. Ct geografie i etnologie
poate nva un adolescent care citete Ocolul lumii n 80 de zilei i firete, acest lucru
este valabil nu numai n privina geografiei, ci vizeaz cultura n totalitate, cultura ca
fascinant aventur a omului i a gndirii sale, a imaginaiei i a voinei sale: de la
inventarea roii i a planului nclinat pn la filozofie; de la descoperirea focului pn

la crearea limbajului; de la dansurile primitive pn la muzica epocii noastre. Nimic

care s in de enciclopedismul mort, de cataloage cu nume i date de btlii, cu nume
de muni, ci numai fapta vie i tulburtoare a omului n lupta lui mpotriva forelor
naturii i a frustrrilor fizice i spirituale. Nu informaie,
ci formaie.
-Ar fi pur i simplu nevoie de profesori capabili. Pentru asta, tehnica, prin intermediul
televiziunii ar fi de mare ajutor.
107

Exist programe, precum cele ale lui Jacques Cousteau, care deschid ci nebnuite nu
numai n Miologie, ci i-n geografie. -Ar fi un proiect greu realizabil, fiind nevoie de
profesori foarte capabili. In nvmntul primar, nvtorii predau de toate. De ce s
nu continum nvmntul secundar cu profesori care s aib o viziune de ansamblu,
cum pretinde i realitatea? Nu mi se pare imposibil i, oricum, ar fi necesar acest lucru.
Recitii dialogurile lui Platon i ve{i nelege avantajul unui maestru ca Socrate.
- Ei bine, dar nu se poate imagina un Socrate pentru fiecare colegiu. Cteodat
suntei prea optimist.
- ntr-adevr, nu poi gsi un profesor foarte capabil ntr-un colegiu dintr-o provincie
izolat. V. repet ns c, la urma urmei, n momentul de fa nvtorii predau n
coala primar absolut toate materiile. Nu ntlneti un geniu n fiecare zi, dnd colul
strzii, i totui poi ntlni profesori api pentru un nvmnt integral. Revenind la
avantajele sistemului, ar fi de-ajuns s ne gndim ct de valoroas i de formativ era
educaia pe care o ofereau pe vremuri copiilor acei preceptori la care apelau familiile
nstrite. Au existat cazuri celebre, aproape irepetabile; m gndesc la Aristotel i
Alexandru. Fr a se ajunge la aceste extreme, vreau s spun c sistemul se folosea
mult n epocile trecute cnd copilul era educat acas. Sim6n Rodr-guez, acel
venezuelean care a fost preceptorul lui Bolivar, nu era nici Socrate, nici Aristotel, i
totui este uluitor ct de mult i-a folosit Liberatorului nvmntul acestui reputat
adept al lui Rousseau. Astfel nct se poate spune, pe bun dreptate, c rzboinicul a
eliberat jumtate din continentul sud-american cu o sabie n mna dreapt i cu o carte
de Rousseau n stnga.
- Nu vd cum se pot forma tineri buni daca nu formm mai nti profesori buni.
108

- Aa este: cheia unui nvmnt bun n-o constituie faimoasele programe care se
transform n cuvinte goale dac nu exist un profesor capabil s le predea ntr-un mod
corespunztor. Mai mult, programele de nvmnt trebuie s fie, n viziunea mea,
pluridisciplinare. Am s v dau un exemplu: Renaterea. Nu trebuie s se predea totul,
am spus-o deja, ci anumite elemente nenlnuite, structurale, fr detalii obositoare.
Gndii-v numai cte lucruri pasionante ar putea nva elevul din aceast ntlnire cu
evenimentul istoric. Ar trebui s se-nceap cu Prima Cruciad, care a fost un episod de
natur religioas, dar care a avut consecine extrem de diferite: a destrmat gruparea
musulman, a ncurajat comerul cu Orientul Apropiat i a dezvoltat comunele italiene.
De aici apare oraul ce va transforma ntreaga lume, i-n fine lumea epocii noastre. O
dat cu burghezii acestor comune, apare mentalitatea utilitar i cantitativ, att ca
urmare a capitalismului incipient, ct i datorit recentei tiine pozitive. Totul se
cuantific, pentru c "timpul e aur". Florinii investii se nmulesc. Cuantificndu-se
timpul, ceasurile devin necesare, turnurile medievale fiind astfel concepute cu cte un
ceas imens. Spaiul se cuantific la rndul lui; ntreprinderea capitalist reflectnd un

vas ncrcat cu mrfuri de valoare nu se ncrede n hri desenate de poei, cu grifoni i

sirene; oameni de tipul acesta n-au nevoie de poei, ci de cartografi. Construciile
civile, de pild canalele i digurile, precum i cele militare, cum ar fi fortificaiile i
unghiurile de tragere pentru tunuri, au impus apariia matematicii aplicate. Iar cum
artist i artizan era aproape ntotdeauna aceeai persoan, matematica ptrunde i-n
art. Piero della Francesca, inventator sau cel puin unul dintre inventatorii geometriei
descriptive, este unul dintre cei ce introduce perspectiva n pictur. Apare
109

totodat i proporia. Comerul cu Orientul Apropiat atrsese muli greci nelepi care
triau n Constantinopol. Cu ei i-au fcut apariia ideile pitagorice L ale lui Platon.
Printr-un simplu proces istoric, adolescentul ar putea nva cu pasiune (fiind singura
nvtur util) istoria, matematica, arta, religia i geografia. Care program, din cele
existente n momentul de fa, ar putea fi nlocuit cu o asemenea metod?
- Cu sistemele noastre educaionale nu se obine dect adormirea pasiunii. In fond,
probabil asta se i urmrete.
- S ne gndim la Socrate, pentru c el constituie un bun model. Adesea etimologia
clarific cuvintele i e bine s ne amintim c "a educa" nseamn a dezvolta, a realiza
ceea ce-n mod potenial se afl n copil, a face ca germenul pe care-1 posed propriul
spirit s se transforme, transfern-du-se la propriul fiu. Munca profesorului, aa cum
i-o imagina Socrate, era mai degrab cea a unui mamo, nu a unui fabricant. i cum i
reuete profesorului acest lucru? Provocnd uimire n faa profundelor i
misterioaselor probleme impuse de realitate. Cci totul e uimitor. Adevrul e c ne-am
obinuit cu toate i c deja nu ne mai ocheaz faptul c omul are doi ochi, n loc de
unuL singur, de trei sau de nici unul. Rdem dac cineva ne vorbete despre cinocefali,
de oameni cu cap de cine, asemeni celor imaginai n timpuri strvechi. Fantasticul i
chiar neverosimilul ne nconjoar, dar nu ne mai mirm pentru c ni s-a tocit aceast
uluitoare calitate, mama oricrei nelepciuni, i asta a contribuit la crearea unui
nvmnt mecanic i mecanizat. Copiii nu se mai mir cnd vd la televizor un om
pind pe Lun, dar cei mai mari fizicieni i matematicieni tiu c e vorba de un fapt
ieit din comun, de o dificultate extraordinar. Dumneavoastr ai avut vreun profesor
care s v strneasc s v punei ntrebri n fiecare clip?
- Nu, din cte mi amintesc.
- Vedei? Cnd asta ar trebui s constituie baza oricrei educaii. Mai mult, gndii-v
ce captivant ar fi ora de curs n cazul acesta. Un profesor ntrebndu-i pe copii dac
sunt siguri c biroul su ntr-adevr exist. Un altul, ntrebndu-i dac sunt siguri c
visele lor sunt reale. Mii de astfel de ntrebri, adesea fr legtur ntre ele, viznd
filozofia ntreag ori tiina n totalitate. Ai citit dialogurile lui Platon?
- Da, ns nu pe toate. Mrturisesc c nu sunt sigur c am
neles Timeu.
- n general ns, ce impresie v-au produs?
- Cea de interogatoriu efectuat de un mare detectiv. Unele dialoguri pot fi pe scen.
M-a tentat ntotdeauna ideea de a scrie o pies cu Apologia lui Socrate.
- Scriei-o.
- Atept versiunea dumneavoastr la Greaa pe care mi-ai promis-o cu treizeci de ani
n urm.,
- V-am promis asta? Un fragment din acel roman.
- In timp ce prnzeam ntr-un hotel din Santa Te.

- Cred c l-am ars. tii deja c am ars mare parte din ce am scris... Dar o s mai
vorbim despre asta. Firete c dialogurile lui Platon sunt teatrale, unele putnd fi
reprezentate chiar cu remarcabile efecte scenice. Platon era un mare prozator, un poet,
un artist, stpnind arta scrisului, cum puini sunt capabili s-o fac. Dialogurile
acestea, n mod abil purtate de Socrate, scoteau la iveal toate problemele omului: de
la laitate pn la frumusee, de la sensul timpului pn la forma de guvernare. Socrate
nu preda filozofia: el te nva s filozofezi, aa cum pretindea i Kant. Matematica nu
trebuie predat: copiii trebuiesc pui n situaia de a crea, artndu-li-se cum s creeze
un sistem de numerotare ori trigonometria nsi.
110
lll

Cu un deert imaginar, cu un tiran sngeros care va tia capul celor care nu vor rezolva
problema, cu un turn inaccesibil i imposibil de escaladat, elevii, cel puin cei mai
talentai, inventeaz trigonometria, vreau s spun, principiul ei de baz. Trigonometria
aceea pe care aproape toi i-o amintesc ca pe o culme a ariditii i a dificultii, se va
transforma astfel ntr-o fascinant aventur, ntr-o formidabil invenie. Cine i-ar putea
uita, astfel, principiile? Omul cult n-are nevoie de detalii sau de toate prostiile astea
pentru specialiti; cultura lui se va mbogi, n schimb, dac reuete s afle n ce
const ideea de baz a acestei tiine, cum a fost ea inventat, cror obiective omeneti
a servit ea. n felul acesta va nelege tiina, filozofia, arta, aa cum ranii inundai de
apa rurilor ori de mare, neleg digurile ce permit colonizarea noilor pmnturi.
Profesorul trebuie s direcioneze aceste descoperiri i aceste invenii. i pentru asta,
n chip paradoxal, el trebuie s nceap prin a dovedi elevului su c el nu tie. Pentru
Scheler, omul cult prin esen este cel care tie c nu tie, omul nobilei tradiii a Doctei
ignorantia. Un om cu adevrat cult tie c ceea ce tie este abia o mic parte din ceea
ce ignor, doar un fragment dintr-un uria continent, plin de enigme i secrete
nceoate. Un mare profesor este, de asemenea, cel ce ngduie libertatea de opinie,
cel ce permite elevului s gndeasc, chiar dac greete, cel ce ncearc ntrebri i
metode, orict de nechibzuite ar prea ele, la prima vedere. Marile inovaii au provenit
adesea din idei ce preau absurde iniial, dar care ar fi putut merita calificative sau note
proaste din partea unor profesori mediocri: atomul lui Bohr era una din ideile acestea
greite, fiind n contradicie cu teoria lui Maxwell. i totui a fost o idee care a dat
roade, deschiznd, cel puin, noi drumuri. Se mai ntmpl apoi
112

ca un elev sclipitor s fie considerat un elev slab, deoarece contrazice tradiia bunelor
obiceiuri academice. Trebuie s tim s respectm aceste acte de sfnt indisciplin.
Gndii-v la Galilei. Nu v este frig?
- Puin da.
- S mergem nuntru. (Ne instalm n biroul lui Sbato.) Dac Galilei s-ar fi mulumit
s repete ca un papagal textele aristotelice, ca un biat "bun", atunci n-ar fi verificat
adevrul despre cderea corpurilor, chestiune asupra creia profesorul se nela: o
piatr grea cade mai repede dect o pietricic? La prima vedere aa se pare. Mai ales
c Aristotel afirma lucrul acesta, i cu asta basta. Dar altfel vede lucrurile un biat
dezgheat i puin nebunatic cum este tnrul acesta de la Universitatea din Pisa, care
se hotrte s fac proba, urcnd cu cele dou pietre ntr-un turn. Cu siguran c la
demonstraie n-au asistat gravii profesori universitari; firete o mulime de putani cei doreau s se amuze pe seama celor ce purtau tog. Rezultatul? Biatul avea dreptate,

cele dou pietre, cea grea i cea uoar, cdeau n acelai timp. i astfel, graie unui
geniu prost crescut i turbulent, puin scandalagiu pe deasupra, s-a demonstrat c de
aproape o mie de ani omenirea fusese indus n eroare de Aristotel. Pentru c i aceasta
este o caracteristic a marilor genii; cnd un geniu se nal, jumtate din omenire se
neal mpreun cu el. Nu e nimic mai revoluionar ca un geniu cnd descoper un
adevr, dar nu-i nimic mai reacionar ca un geniu care se neal. tiina este uneori
tradiie, alteori inovaie i n general le reflect pe amndou, n chip dialectic. Sunt
momente cnd elevul poate fi un renovator i aici se va vedea superioritatea
profesorului: acesta va accepta i chiar va stimula aceast sfnt rzvrtire. La extrema
cealalt se afl profesorul autoritar i stupid care consider
113

tiina ca pe un dat, ce nu mai suport nicicnd modificri. Acest tip de magister vede
n student un duman potenial, nu un fiu pe care trebuie s-1 iubeasc i s-1
stimuleze. Este acel profesor dur, de obicei implacabil, coercitiv, lput 4 de profesor
ideal n rile totalitare, unde orice inovaie I este periculoas. Acele ri unde tiina i
cultura sunt I nlocuite de ideologie.
- Presupun c n-o s-mi spunei c toate aceste defecte de ] educaie sunt specifice
doar rilor noastre de limb hispanic. Dup prerea mea, ele sunt universale. La
Universitatea din Pisa cel puin, ele existau. i pariez c n nou din zece colegii din
ntreaga lume, lucrurile stau la fel.
- Greelile acestea se pot observa chiar i-n colile din rile dezvoltate, din Frana i
Italia de pild. Firete, ele sunt mai vizibile n rile srace, n virtutea unui mecanism
curios, care este poate un mecanism de compensare psihologic: cu ct situaia este
mai precar, cu att nvmntul cade n enciclopedism i n pseudorigoare. Cele dou
mari calamiti. Dumneavoastr nu v mai aminteai capurile continentului african. i
cu toate astea, cred c n coal v-au nnebunit cu toate aceste capuri, ca s nu mai
vorbim de date, de nume de btlii i de generali, etc. Mai reinei ceva din toat
aceast niruire?
- Absolut nimic.
- Cu att mai bine. V dai seama ct ai fi de insuportabil n caz contrar? Erudiia,
exceptndu-i pe specialiti, nu este doar o grea povar pentru spirit ci i transform pe
posesorii acesteia n pislogi publici ce trebuiesc evitai cu grij. Ciudat ns:
profesorii acetia nu numai c ne ncarc memoria cu toate aceste detalii, dar ne i dau
note proaste, dac nu suntem capabili s le reproducem ca papagalii. Cnd am scris un
eseu despre educaie, am luat un manual de literatur spaniol folosit
n gimnaziile noastre i am citit ce scria despre secolul XVIII: era o list ntreag de
nume, cu data naterii i a morii fiecrui scriitor, cu titlurile operelor acestora, cu
detalii din viaa lor. M credei c nu cunoteam nici unul din aceti autori?
- VS cred.
- i atunci cum mi-a putea aminti data naterii i a
morii lor dac nici mcar n-am idee de existena lor? Dac
asta i se ntmpl unui scriitor, v nchipuii ce simte un
medic sau un avocat, supui fiind, n coal, aceleiai torturi.
Ce sens are aplicarea unui asemenea nvmnt? Unul din
rspunsurile clasice oferite de profesorii slabi este c, din
pcate, nu au timp s-i "dezvolte" programele. Programele!

Alctuite, aproape ntotdeauna de foti profesori care aveau

aceeai manie enciclopedist. Dar chiar i cu aceste
programe nefericite, un profesor poate i trebuie s dea
esenialul, evitnd detaliile obositoare, inutile, nefaste chiar.
^ oi/n cS Htpasr tutine opere literare,

dar fundamentale, opere importam*; _c-au t. insurmontabil condiia uman,

microcosmosuri ce cuprind n paginile lor ntreg cosmosul omului. Nu se pune
problema de a cin" i, chiar mai ru, de a obliga pe cineva s citeasc tot ce s-a scris.
Mai important e ca profesorul s reueasc s-i cucereasc elevii nvndu-i s
citeasc -pentru c trebuie s nvm s citim - cteva dintre acele capodopere care ne
spun tot ceea ce un om trebuie s tie despre via i moarte, despre curaj i laitate,
despre necaz i fericire, despre speran i disperare. Profesorul ar trebui s se
ptrund de tainele crilor n faa copiilor, pentru a descoperi, mpreun cu ei, ce
comori ascund ele, minunn-du-se i meditnd asupra celor reflectate de ele alturi de
ei. Un copil modest, dintr-o zon muntoas, numit Abraham Lincoln, s-a format cu
ajutorul Bibliei. A cu114
115

noscut-o ns n profunzime i, graie admirabilei versiuni j pe care o au la dispoziie

vorbitorii de limb englez, a! nvat s scrie i s citeasc n aceast limb i totodat
s cunoasc i s aprofundeze condiia omului. Aceeai carte milenar a fost coala
stilistic a unor scriitori ca: Faulkner, influenndu-i nu numai prin stil, ci i prin al ei
Weltanschauung, prin concepia ei despre lume i existen.
- i ce-aiface cu anumite materii? N-ar fi mai bine s le eliminm?
- Le-a reduce, mai degrab. Le-a delimita. Eu am abandonat fizica pentru literatur.
Nefericit decizie, nu-i aa? (Rde.) Muli critici i cititori regret pesemne hotrrea
aceasta, pe care am luat-o demult... n fine, s revenim la exemplul pe care vreau s vi1 dau, gndindu-m la una dintre materiile cele mai temute de elevi: fizica. Pe
dumneavoastr v-a plictisit sau v-a terorizat fizica?
- N-am fost niciodat n stare s deosebesc un motor de un dinam. "Terorizat" e puin
spus. Tremuram tot, cnd intram n clas.
- Vedei? Predarea fizicii, ca i a celorlalte materii, ar trebui s se limiteze la cteva
principii fundamentale, renunndu-se la detalii i la lucrurile nesemnificative. Pentru a
preda marile principii ce stau la baza acestei tiine - fizica - sunt necesare foarte
puine elemente. Pentru a oferi unui om cult o viziune asupra universului, fizica se
poate preda aproape fr acele instrumente nichelate ori aurite pe care le vedem n
vitrine, dar a cror lips, n unele colegii srace constituie un bun pretext ce se invoc,
n caz c rezultatele nvmntului sunt slabe.
- E chiar aa de greu de schimbat un sistem educativ pe care-l suportm de atta
timp?
- Dup cum vedei. Att enciclopedismul, ct i fals rigoare sunt rele extrem de
rspndite n ntreaga lume.
116

Dovada: o carte a unei profesoare, Lucienne Felix, foarte cunoscut i respectat n

momentul de fa. Cartea reflect mania asta care e la mod n ntreaga lume privind
predarea matematicii elementare dup o metod foarte abstract, cu teoria mulimilor
i alte elemente, care, dup prerea mea, scot n eviden greelile unei mentaliti din

ce n ce mai dezumanizate, din pricina elementului abstract, care este propriu tiinelor
exacte. Nu exist dect o tiin, a generalului, dup cum observa Aristotel. Cum
generalul ns exclude particularul, concretul adic, pe msur ce avanseaz
cunoaterea tiinific, aceasta devine mai abstract, nstrinndu-se din ce n ce mai
mult de intuiiile concrete care ne-au ajutat n dezvoltarea noastr ca specie. Firete c
aceast generalizare crescnd i abstractizarea tiinei nu pot fi evitate. Dar sunt dou
lucruri pe care ar trebui s le avem n vedere: mai nti c abstractizarea tiinific a
avut drept rezultat o lume din ce n ce mai dezumanizat, fapt extrem de periculos; i
apoi, c dei aceast abstractizare crescnd reprezint condiia inevitabil a tiinei, i
n particular a tiinelor exacte, ea este foarte periculoas n formarea copiilor i a
tineretului. Firete c-i pregtete mai bine pentru a studia mai trziu matematica
superioar dac vor deveni matematicieni, astronomi sau fizicieni; sporete ns
tendina duntoare spre alienare ce-i caracterizeaz pe oamenii din rile mai
avansate. Iat problema capital, filozofic sau antropologic. Mai rmne ns s ne
punem ntrebri despre avantajele i necesitatea existenei unei metodologii pe zi ce
trece mai abstract, viznd nvmntul i formarea spiritual a tnrului. Ai auzit
vreodat vorbindu-se despre aceast carte a profesoarei franceze? [Neg.) Nu face
nimic. tii ns cel puin ce este un unghi.
117

tradiionalele concepte de spaiu i timp, anterioare distrugtoarei critici a lui Albert

Einstein. De ce erau att de exigeni cu acel faimos litru de ap i neglijau gravele
critici pe care, conform teoriei lui Einstein, le meritau metrul i ceasul?
Dumneavoastr nu tii teoria relativitii i nimic nu v oblig s-o cunoatei: asta nu
nseamn c vei nceta s fii o persoan cult. Dac ai cunoate ns aceast teorie i
alte critici epistemologice ale fizicii, ai nelege c nu e posibil nici mcar s se
ntrebuineze cuvntul intuitiv: "for". Cum ns acest purism nu poate fi respectat n
nvmntul elementar, continum s ntrebuinm, inteligeni, cuvntul "for", de
parc am spune "rsritul soarelui" n limba noastr cea de toate zilele. Vei nelege
acum pentru ce mituL rigorii absolute este impracticabil: el este din punct de vedere
epistemologic inutilizabil la copiii de coal primar sau secundar. Iar pe lng faptul
c e imposibil i pedant, acesta contribuie i la malefica tendin de abstractizare ce
ncepe, ntr-un mod inofensiv (i inevitabil) cu tiinele exacte, i se sfrete ntr-o
manier ofensiv (i tragic totodat) cu alienarea i robotizarea omului.
A OPTA ZI

EDUCAIE I DICTATURI. SPERAN,

DISPERARE. SARTRE, BERDIAEFF.
REVOLTA TINEREII
24 iulie
(n biroul lui Sbato.)
Carlos Catania: - A dori s vorbim puin despre educaia n rile totalitare.

Ernesto Sbato: - Dictaturile, mai ales cele de du- Dumneavoastr facei maieutic
cu mine. Un unghi... (Desenez unul n aer.)
- Perfect, aa este. Nu ns i pentru severa profesoar Felix. De fapt nu tii
c-n mod riguros i exact este o perjeche ordonat de semidrepte sau de
vectori, creia i se adaug drept msur nu un numr ci o mulime de numere
care difer ntre ele printr-un multiplu de doi pi.

-Eo glum?
- Nu, nu e. Ce ai desenat dumneavoastr n aer este fr ndoial un unghi i
lucrul acesta l tie toat lumea, de la simplul zidar care ridic o cas cu
ajutorul firului cu plumb pn la omul cult care nici mcar nu-i mai amintete
exact ce-nseamn numrul "pi". Aa stau ns lucrurile cu oamenii acetia
care i-au asumat sarcina de a se ocupa de nvmnt. S nu credei c m
opun ideii de a i se vorbi copilului despre "mulime". Asta nu-i greu. Dar s nu
se depeasc nite limite cu lucrurile acestea pentru c bietul elev nu va mai
ti ce-nseamn un unghi. Nici el, nici bietul zidar care-i ridic cu echerul casa,
fr ca aceasta s se drme, i asta conteaz de fapt din punct de vedere
existenial, dac-mi este ngduit s m exprim aa. S mai vedem ns un alt
ilustru exemplu al doamnei profesoare. Dac n virtutea tradiiei,
dumneavoastr declarai c "doi i cu doi fac patru", profesoara Felix v va
ntreba cu severitate: "Dar ce semnificaie are aceast nevinovat conjuncie i
acest nepotrivit verb fac?" Sunt nite expresii ambigue care se cer nlturate
odat pentru totdeauna. Drept pentru care profesoara d un exemplu care te
las fr replic: dac punei dou buci de unt ntr-o tigaie nfierbntat,
adugnd apoi alte dou, vor fi n total patru buci de unt? Ar trebui acum s-o
ntrebm pe ironica profesoar de ce se ncpneaz s ajung la conceptul
de "patru" prin intermediul bucelelor de unt
dintr-o tigaie nfierbntat, n loc s foloseasc dou pietricele care nu se
deformeaz? (Sbato zmbete. La nceputul conversaiei era destul de prost
dispus, acum ns i-a revenit buna dispoziie.) Se pretinde a se preda cu toat
rigoarea epistemologic, iar rezultatul este c a doua zi ,copilul nu va ti nici
ce este un unghi, nici ce nseamn numrul patru. S lum un alt exemplu,
mai simplu. Ce este un kilogram? I se vorbete copilului de apa distilat la
temperatura de 4, la o latitudine de 45. Rezultatul: victima nva pe de rost
definiia riguroas a kilogramului, dar uit cu siguran de-a lungul anilor, sau
chiar n ziua urmtoare, c un kilogram reprezint greutatea unui litru de ap.
- Exact ce mi s-a ntmplat i mie.
- Iat ce trebuie s-i aminteasc o persoan cult, fiind singurul lucru pe
care-1 va pstra n memorie cnd va fi medic sau avocat. Am s v mai dau
un exemplu. Ce este masa? Newton spunea c este "cantitatea de materie".
i-n ciuda defectelor sale epistemologice, Bertrand Russell folosete aceast
definiie n al su ABC ofrelativity. Toat lumea tie, i cu att mai mult acest
geniu al filozofiei matematice, c definiia aceasta este precar i tautologic;
nimic altceva dect principii, ntr-un fel repetate. Dar este unica ce permite
accesul la conceptul riguros, n caz c elevul cruia i este adresat va deveni
ntr-o bun zi un fizician. mi amintesc discuiile pe care le aveam, pe vremea
cnd predam fizica, cu profesorii care erau mai rigizi dect Bertrand Russell.
Eu le spuneam c rigoarea pe care aveau pretenia s-o inoculeze, se anihila
automat n mintea bietului elev. i-n plus, le spuneam c sunt inconsecveni.
Cci dac se ncpnau ntr-att s defineasc riguros modestul kilogram,
nu nelegeam, n schimb, de ce continuau s predea fizica elementar cu
118
119

rat, au acordat ntotdeauna importan deosebit educaiei copilului. De fapt, nu se

poate vorbi, n mod abstract, despre educaie, ntruct aceasta vizeaz ntotdeauna un
model uman i o convieuire. n Sparta nu se fcea aceeai educaie ca n Atena. E
suficient s ne gndim la exemplele sinistre, ca Germania hitlerist i Rusia stalinist.
Problema este astzi universal ntruct sechestrul i crima politic tind s nlocuiasc
n lumea ntreag dialogul i tolerana.
- E adevrat. Dar m ntreb: nu suntem ndoctrinai, de la natere, prin religie? Nu-i
asta deja o tiranie?
- ntr-o oarecare msur, da. Dar e o tiranie de care ne putem lipsi din clipa n care
ncepem s judecm noi nine, cnd ajungem s acceptm sau s negm existena lui
Dumnezeu. Acum vorbesc de politic. Zilnic apar tot mai multe ri manipulate de
fanatici, ri n care profesorii trebuie s nlocuiasc cercetarea adevrului cu injectarea
121

ideologiei de serviciu. Cnd eram student n La Plata, n Institutul de Fizic, se pstra

biblioteca profesorului Bose, un savant german angajat odinioar de universitatea
noastr. Pe prima pagin a crilor sale scria: "Luai Adevrul i purtai-1 prin lume".
Ct inocen, dar i ct mreie la aceti profesori germani de altdat! n acele
vremuri romantice din secolul XIX, epoc n care s-au format spiritele acestea, genii
precum Humboldt reveneau la natur spre a o explora cu iubire, cu o infinit
delicatee. Nu din ntmplare s-a asociat atunci romantismul german cultului pentru
natur. Spre deosebire de inventatorii i pozitivitii revoluiei industriale, care nu
studiau natura dect pentru a o exploata, desacraliznd-o n timp ce o violau, aceti
savani romantici au fost preoii unui cult panteist. Fericite vremuri! S-a impus apoi
delirul pozitiv/preludiu al unei noi barbarii, barbaria tehnologic i "tehnocratic" ce a
generat alienarea omului i a produs crime monstruoase cum a fost bomba asupra
Hiroimei. Ce-ar fi spus nevinovatul, candidul profesor Bose despre aceti Atila ai
logaritmilor? Ar fi fugit ngrozit, tot att de nenorocit ca Einstein, care a murit
afirmnd c mai bine ar fi fost instalator... Dou barbarii strivesc aadar omul contemporan: tehnologia i ideologia totalitar. Copiii ar trebui nvai s le nving, dar cine
s-i nvee? Spiritele cele mai eminente ar trebui s-i rspndeasc ideile referitoare la
o comunitate viitoare, n care aceast dubl barbarie s fie depit. Nu n ciuda
obstacolelor imense ce par s mpiedice orice utopie, ci tocmai din aceast pricin.
Altminteri, umanitatea va disprea ntr-un uria apocalips.
- n momentele de oroare, Russell se ndoia de faptul c este de dorit perpetuarea unei
fiine ca omul. Cu siguran, omul poate fi considerat tenebros i crud, ca o
personificare a puterii diabolice. Dar, cum spuneau orficii, omul este i fiu al cerurilor
nstelate. Infern i cer. Infernul e deasupra. n ce ri credei c ar fi posibil educaia
pe care o propunei?
- n rile democratice. In aceste ri ns, trebuie s luptm mpotriva celor ce cred n
progresul tehnologic de dragul progresului. Am mai vorbit despre asta... Sfritul lumii
amenin deopotriv supercapitalismul i superso-cialismul pentru c ambele sisteme
se bazeaz pe cultul tiinei. Simbolul acestei identiti l-au realizat cosmonauii rui i
americani ce-au realizat jonciunea spaial cu o precizie matematic.
- Deci, dup dumneavoastr, adevrata lume nou ar trebui pregtit n coli i
universiti ce permit predarea adevrului.
- Nu vd alt posibilitate, acest lucru mplinindu-se numai n rile democratice. Cu
toate acestea, pot exista, desigur, multe spirite, ascunse sau inute sub tcere n rile

totalitare, dar care gndesc ca noi. Iar experiena acestora, orict de teribil, poate fi
extrem de util pentru c nimic nu ne nva mai mult dect nefericirea. Cred c am
mai afirmat-o deja n discuiile noastre anterioare; orice sistem de educaie presupune
un proiect pentru om i convieuire. Proiectul acesta are dublu aspect n primul rnd, el
i propune s depeasc dezumanizarea tiinei care a generat aceast catastrof
spiritual; n al doilea rnd, s permit accesul la o comunitate reprezentnd sinteza
dialectic dintre supercapitalism i supersocialism, dou abstractizri care ignor omul
concret, dup cum afirma Nicolas Berdiaeff.
- Ce s-ar putea face n privina primului aspect?
- S revalorizm deprinderea "nelepciunii", dar nu cea a savanilor de laborator, ci
cea care ne nva s trim i s murim. Din pcate, n spaniol nu se face distincia
existent n francez, ntre savant i sage. M refer la necesitatea acelei "sagesse"
(nelepciuni) pe care o ntlnim
122
123

chiar i la btrnii analfabei, la btrnii sfatului din comunitile antice. Din aceast
perspectiv e necesar s predm n colile primare i secundare cteva noiuni din
tiinele particulare, ntr-o manier formativ, nu informativ. Aceast cultur nu se
dobndete printr-un nvmnt livresc, printr-o simpl repetiie de cunotine tiprite,
pentru c atunci cartea ar deveni un cimitir de concepii inutile. Cultura exista nainte
de Gutenberg i o trim ascultnd muzic, mncnd, plimbndu-ne printr-o pdure.
Longfellow afirm n Hyperion c o conversaie la mas cu un nelept (wise) este
preferabil unor ani lungi de nvare livresc. El folosete termenul "wise" n sensul
de nelept, nu cel de savant, care poate poseda tehnica construciilor aeronautice,
rmnnd n fond un barbar, nelepciunea despre care vorbete Longfellow nu ne va
permite s construim un Boeing, dar ne va ajuta s convieuim cu semenii notri. S-i
nelegem pe cei apropiai i chiar pe cei ce ne sunt mai puin apropiai, s suportm cu
curaj vicisitudinile, triumful s-1 primim cu moderaie, s tim s ne comportm n
orice situaie, s mbtrnim demn i s murim resemnai. Pentru asta nu ne servesc
nici logaritmii, nici geodezia, nici calculatoarele.
- S vedem celde-al doilea aspect.
- De reinut c ideile pe care le dezvolt aici au fost susinute de marii gnditori laici i
religioi, fiind chiar aplicate de anumite colegii cu viziuni progresiste. Noua coal ar
trebui s fie un microcosmos n care copilul se pregtete pentru comunitile
autentice, pentru acele societi cu oameni liberi i responsabili fa de semenul lor.
Societi bazate pe dialog, dreptate social, libertate, binele comun. Comuniti care s
depeasc teribila antitez cu care ne confruntm astzi, ntre un individualism egoist,
nepstor la binele comun i un comunism totalitar,
124

care ignor individul. Aceste principii fundamentale vor sta la baza nvmntului
nostru care va trebui s favorizeze, n primul rnd, echilibrul dintre iniiativa
individual i munca n echip: iat ce ar evita individualismul slbatic propriu, se
pare, condiiei burgheze, care 1-a fcut pe Hobbes s enune tristul aforism, devenit de
acum celebru: "omul e lup pentru om". Dimpotriv, munca prieteneasc ajut persoana
s-i nving instinctele egoiste, permite confruntarea ideilor i a ipotezelor ntr-un
fecund dialog platonic, favoriznd totodat solidaritatea dintre copii, pregtindu-i
pentru lumea aceasta comunitar ce reprezint idealul nostru.

- - Pentru cititorul mai puin avizat, cred c ar fi bine s precizm care este diferena
dintre individ i persoan.
- Individul este mai apropiat de biologie i psihologie; persoana este mai legat de
spirit i de valori. Individul este mnat de instincte, de dorine egoiste; persoana ine
cont de marile principii etice sau religioase. Individul tinde spre Ego, persoana ia n
consideraie pe Tu,Cellalt,Noi (comunitatea).
- V gndii la Martin Buber?
- Da, i la muli alii. Iat de ce o societate ideal se poate realiza cu persoane, nu cu
indivizi. Cnd Cicero folosete, pentru prima oar cuvntul "individuum" traducnd
prin el cuvntul grec "atonom", el pune bazele unei idei duntoare, ntruct
atomismul, valabil pentru universul natural este duntor pentru universul uman. Un
atom nu trebuie s fie solidar, el n-are nici principii, nici proiecte, pe cnd o persoan
are. Aadar, folosirea abuziv a termenului "individ" a avut consecine nefaste.
Filozofii liberalismului comercial i industrial din ultimele dou secole au considerat
societatea drept un ansamblu de indivizi aflai n rzboi, mentalitate care justifica
teribilul
125

aforism al lui Hobbes. Egoismul este un fapt, dar nu e totul pierdut; individul poate
transcende spre categoria superioar de persoan. Firete, nu devenim persoane n mod
spontan ci luptnd mpotriva forelor rele din incontientul nostru. Lupt care nu este
nici ireal, nici utopic, pentru c adesea omul a atins culmile altruismului,
sacrificndu-i instinctele egoiste spre binele comunitii. Idealul acesta, predat i
aplicat n coala nou presupune respingerea mecanismelor sociale constituite fie din
sclavi, fie din individualisme slbatice.
- M gndesc, fr s -vreau, la Anglia, poate pentru c sunt argentinian. Exist,
desigur, i un egoism al naiunilor.
- Da, i acesta e adesea confundat cu patriotismul. Dar aa cum individul i poate
domina dorinele egoiste pentru a atinge categoria de persoan, aa i rile pot accede
la gradul de naiuni, respectnd categoria de umanitate. Nu o umanitate abstract cum
o imaginau umanitii secolului trecut, ci una alctuit din oameni i naiuni diferite, ce
difer prin culoarea pielii, prin cultur, crez i condiii. Nu o identitate abstract de
confuzii, ci una concret i dialectic, o unitate a diversitilor, asemeni unei orchestre
ce nu se creeaz din instrumente identice, ci din instrumente cu timbru diferit, capabile
s interpeteze o partitur armonioas.
- Credei c colilor noastre le lipsete un fel de moral a vieii?
- Numii-o cum vrei. n colile primare se formeaz ori se deformeaz pentru
totdeauna personalitile. n coala primar sunt puse n eviden defectele i virtuile
individului, dar i defectele i virtuile fiecrui popor, iar n interiorul teritoriului
naional, calitile de nenlocuit ale fiecrei culturi. Aici n Argentina, de exemplu,
avem vechi culturi indigene, cultura guarani la nord-est i cultura
126

quechua la nord-vest. Culturi pe care trebuie s nvm s le respectm, s le

dezvoltm mpotriva barbariei epocii moderne ce a vrut doar s le distrug, n
beneficiul identitii matematice i a raionalismului, cu orice pre, ce caracterizeaz
aceast epoc. Astfel, vom salva omul concret, poporul concret, om i popor, singurele
care exist. Nu oameni robotizai, funcionnd ca angrenaje ntr-o societate robotizat,
ci oameni n came i oase, cu cerul i cntecele lor, cu speranele i tradiiile lor.

(Rmn tcut o vreme.)

- La ce v gndii?
- Nu tiu... Poate la formidabila contradicie pe care, se pare, v-ai construit viaa.
Suntei att de optimist, credei n attea lucruri, iar, pe de alt parte, n romanele
dumneavoastr... n Abadd6n, Exterminatorul, "nebunul" Barragan, ntr-un moment
grotesc i totodat funest, prezice c se apropie vremea, c dragonul anun snge i
c nu va mai rmne piatr peste piatr... Nu exist nici o soluie? Atunci, la ce bun
toate aceste referiri la educaie, la lectur!
- Sunt contradictorii, nu-i aa? Iat marele avantaj al romancierului fa de eseist sau
filozof: romancierul nu trebuie s fie coerent. Viaa nu este coerent.
-Da,tiu bine,tiu...
- n fond, poate ai vrea s v spun n ce cred: n speran sau disperare. Ei bine, o s
v spun: am sperat ntotdeauna, poate tocmai pentru c viaa mi se pare tragic... ntr-o
lume perfect, n-ar exista nici nevoia psihologic, nici cea spiritual, de speran: dac
sperana se nate i renate dup fiecare nenorocire, este pentru c, n general, vrem s
trim, chiar i cu disperare.
- tiu... Oameni i angrenaje, eseul scris ntr-o perioad sumbr a existenei
dumneavoastr are un epilog intitulat: "i atunci, ce ne mai rmne?" n care
confruntai poziiile lui Berdiaeffi Sartre. Iat concepia dumneavoast asupra
existenei.
127

- ntr-adevr Berdiaeff spune c Istoria nu are nici un sens prin ea nsi, c ea nu este,
n fond, dect o serie de eecuri i dezastre. Dar toate acestea sunt destinate s
dovedeasc, tocmai, c omul nu trebuie s-i caute un sens vieii n Istorie, fri Timp, ci
n Eternitate. Sfritul istoriei nu este imanent ci transcendent. n felul acesta, pentru
Berdiaeff, toate calamitile pe care le denun Ivan Karamazov reprezint, n chip
paradoxal, un motiv de optimism, ele constituind dovada imposibilitii oricrei soluii
terestre. Or este foarte dificil s nu disperi, dac excluzi din acest existenialism
credina n Dumnezeu, cci am rmne atunci abandonai ntr-o lume lipsit de sens,
care s-ar sfri ntr-o moarte definitiv. Dostoievski se salveaz de disperarea total,
cum se salveaz Kierkegaard, pentru c n final crede n Dumnezeu.
- Ceea ce Camus ar numi saltul.
-Aa este. Se mai salveaz i cei ca Nietsche, Rimbaud i ali atei nverunai care vd
n Dumnezeu un duman, cci pentru a exista ca duman, Dumnezeu trebuie s existe,
n primul rnd. Dar pentru un existenialist ateu, ca Sartre, se pare c nu exist alt cale
dect disperarea pur.
- ntr-adevr, se pare c "lipsa de ieire" n-ar putea avea drept consecin dect
disperarea. Personal, nu cred c ea trebuie s fie neaprat consecina. Camus afirma
c acceptarea absurdului presupune convingerea c nimic n-are sens n afara
disperrii care ar trebui s nsoeasc aceast convingere.
- Romanticii afirmaser deja c nimeni nu putea scuti pe cei din jur de propria moarte.
Pentru ei, moartea reprezenta perfeciunea vieii, justificarea acesteia. n schimb,
pentru Sartre, acesta este absurdul pur, imposibilitatea oricrei ateptri, "inclusiv a
morii". Iar trecutul ce aspira s se justifice n viitor, acel viitor ce avea s-i confere un
sens, ajunge n cele din urm ntr-un impas, n faa
128

neantului total. Moartea n-are sens i ea nu este nici mcar oribil, ntruct cuvntul

"oribil" i pierde semnificaia cnd eti mort; folosim n continuare cuvntul pentru c
ne imaginm moartea din punctul nostru de vedere, de oameni vii, dar e evident c el
nu nseamn nimic pentru cel mort, care nu se poate vedea din afar, care nu-i poate
contempla propriul cadavru.
- Concepia tragic asupra existenei o regsim aproape n ntreaga literatur
postbelic.
- i iat care sunt temele fundamentale: angoasa, singurtatea, lipsa de comunicare,
nebunia, sinuciderea. Universul, vzut astfel, este un univers infernal, pentru c a tri
fr a crede n ceva este ca i cum ai face dragoste fr s existe iubire.
-E foarte greu, ntr-adevr. Marxitii i reproau lui Sartre c opera sa scotea n
eviden mizeria uman, fr a fi prezent solidaritatea, c subiectivitatea pur
domina n crile sale etc. Catolicii, pe de alt parte, i reproau c neag realitatea i
seriozitatea aciunilor umane, cci dac sunt suprimate poruncile lui Dumnezeu i
valorile nscrise n eternitate, nu mai rmne dect gratuitatea i fiecare va putea face
ce vrea. Personal, consider aceste critici nedrepte pentru c, n ciuda ateismului i a
angoasei, existenialismul este, n cele din urm,umanism. nsi viaa lui Sartre ne-o
dovedete.
- nainte de a judeca anumite aspecte ale operei sale, m nclin n faa celui care a fost
unul dintre cei mai reprezentativi scriitori ai epocii noastre, nu numai prin luciditate, ci
i prin curaj. Atacat din toate prile, el a fost ntotdeauna un exemplu a ceea ce trebuie
s fie un scriitor: un martor inflexibil.(Cafe o clip pe gnduri. Continu apoi.) Nu-i
de mirare c ne ntrebm ce este omul. Max Scheler afirm c, pentru prima oar,
omul devine complet problematic pentru c nu numai c nu tie ce este, ci pentru c i
contien-

L
129

Uzeaz, acest fapt. Oare ce ne determin s luptm, s scriem, s pictm, s discutm,

pe noi, cei care nu credem n Dumnezeu, dac ntr-adevr trebuie s alegem, ntre
Dumnezeu i neant, ntre sensul vieii noastre i absurd? Cred c enigma ncepe s ni
se par mai puin ciudat dac inversm problema. n loc s ne ntrebm cum e oare
posibil s luptm cnd lumea pare att de lipsit de sens, iar moartea pare a fi sfritul
final, s presupunem, dimpotriv, c lumea trebuie s aib un sens. Pentru c noi
luptm, pentru c, n ciuda absurdului, continum s acionam i s trim, s construim
poduri i opere de art, s ne angajm n diferite aciuni pentru generaiile viitoare, s
trim, pur i simplu.
- Instinctul i spune cuvntul.
- Da, poate instinctul nostru e mai puternic dect raiunea, aceast raiune care ne
descurajeaz n mod constant i care tinde s ne fac sceptici. Scepticii nu lupt i, la
nevoie, ei ar trebui s se ucid ori s se lase ucii htr-o indiferen absolut. i totui,
marea majoritate a oamenilor nu se las omori, nu omoar, ci continu s lucreze
energic, asemeni unor furnici ce au n fa eternitatea. Iat ce nseamn grandoarea. Ce
curaj am avea lucrnd i trind entuziasmai dac am ti c ne ateapt eternitatea!

Admirabil este tocmai faptul c o facem n ciuda raiunii care ne priveaz de orice
iluzii. i este extraordinar c oameni n carne i oase, oameni imperfeci, creeaz
marile opere de art.
- n fond, suntei un optimist.
- ntr-o sear, prin 1947, plimbndu-m dintr-un sat ntr-altul, n Italia, am vzut un om
aplecat pe pmntul lui, muncindu-1 cu nverunare, aproape pe ntuneric. Pmntul
muncit, revenea la via. Pe marginea drumului nc se mai vedea un tanc rsturnat. Mam gndit atunci c, n fond, omul este demn de admiraie, chiar i n nimicnicia
130

lui, aa cum este el: copleit de catastrofe, de rzboaie, de epidemii i doliuri. De ce s

ne gndim la inutilitatea vieii noastre, de ce s ne ncpnm s judecm raional
acest sentiment dramatic al condiiei noastre? De ce s nu ne mulumim, cu umilin,
s ne ascultm instinctul care ne face s trim i s muncim, s avem copii i s ni-i
cretem, s ne ajutm semenii? Precar i modest, convingerea aceasta implic o
poziie fa de lume. De altfel, ce tim noi despre ceea ce se afl dincolo de absurd? De
ce trebuie s ni se par raional o lupt? Nu tim, sau cel puin eu nu tiu, dac relele
i viciile realitii au vreun sens ascuns ce scap slabei noastre viziuni omeneti.
Instinctul nostru de via ne incit s luptm n ciuda a tot ce intervine, i asta mi
ajunge, cel puin mie. Nu suntem complet izolai. Trectoarele momente de comuniune
n faa frumuseii, momente pe care le trim alturi de ali oameni, clipele de
solidaritate n faa durerii sunt asemeni punilor fragile i provizorii ce stabilesc o
legtur ntre oameni i i ajut s comunice dincolo de abisul fr fund al singurtii.
Punile acestea, exist n ciuda a tot ce ni se ntmpl, i chiar dac ne-am ndoi de tot
restul, ele ar trebui s ne ajung pentru a nelege c, dincolo de nchisoarea noastr,
exist ceva care confer un sens vieii noastre, poate chiar un sens absolut. De ce
absolutul s fie atins, aa cum pretind filozofii, prin cunoaterea raional a tuturor
experienelor i nu printr-un extaz brusc i instantaneu, avnd valoarea unei revelaii?
Dostoievski afirm, prin personajul su Kirilov: "Cred n viaa etern pe aceast lume.
Exist momente n care timpul se oprete brusc pentru a face loc eternitii". De ce s
cutm absolutul n afara timpului i nu n clipele acestea trectoare, dar intense, cnd,
ascultnd nite note muzicale sau vocea cuiva apropiat, simim c viaa are o valoare
absolut?
131

- n asta rezid sperana dumneavoastr?

- Da, n ciuda viziunii mele sumbre asupra realitii, sperana m ajut s m ridic, s
lupt. Toat oroarea secolelor trecute i prezente, n lunga i dificila istorie omeneasc,
este inexistent pentru orice copil care se nate, pentru orice tnr care se maturizeaz.
Orice tnr este purttorul unei noi sperane. Din fericire. Nu experimentm durerea
dect pe propria noastr piele. Aceast inocent speran se va degrada, fr ndoial,
se va deteriora n chip lamentabil, pentru a se transforma n cele din urm, n
majoritatea cazurilor, ntr-o zdrean pe care o arunci dezgustat. Admirabil este ns
faptul c omul continu s lupte n ciuda tuturor greutilor i c, dei este trist sau
decepionat, obosit sau bolnav, el i continu misiunea, construind drumuri, lucrnd
pmntul, crend chiar opere de art n mijlocul unei lumi oribile i ostile. Aceasta ar
trebui s ne ajung pentru a ne dovedi c lumea are un sens misterios, pentru a ne
convinge c, dei muritori i perveri noi, oamenii, putem atinge, ntr-un fel, mreia i
eternitatea. Dac Satan este stpnul Pmntului, exist undeva un Dumnezeu care

lupt mpotriva lui fr ncetare pentru ca noi s ne ridicm cteodat deasupra

noroiului disperrii noastre. (Cade din nou pe gnduri. Apoi, ca i cum ar concluziona
o tez, adaug:)
- Dac mi amintesc bine, Sartre susine c angoasa este dovada emoional a
neantului. M ntreb ns: dac acordm acestui sentiment o valoare probatorie i
ontologic, de ce n-am acorda aceeai valoare unui alt sentiment omenesc
fundamental, sperana? N-ar fi oare i aceasta dovada c exist Ceva? i cum, la urma
urmei, sperana este mai durabil dect angoasa - altminteri am fi cu toii nite
sinucigai - n-ar fi oare mai probabil c exist Ceva, iar nu Neantul?
132

(Sbato a tcut din nou, privind pantele i copacii din parc prin fereastra nalt din
biroul su.)
- In Abad6n, Exterminatorul (care, dup prerea mea, constituie unul dintre cele mai
revelatoare documente care s-au scris despre meseria de scriitor) scrisoarea adresat
"dragului i ndeprtatului meu prieten" subliniaz, la fel ca i n celelalte romane ale
dumneavoastr, preocuparea pentru tineret n lumea n care trim. A scrie reprezint
o form de revolt mpotriva acestei lumi. Dar celelalte revolte ale tinerilor au oare
aceeai
motivaie?
- E explicabil faptul c tineretul dorete s schimbe
aceast lume putred. Motivele sunt numeroase: rzboaie
atroce pentru cauze ignobile, cifrele care vorbesc despre
foametea care exist pe glob - cifre care apar n ziare i care
nu pot dect s-i dezguste pe ce sensibili - nedrepti
sociale, popoare oprimate. Sunt multe cauze, dar reacia
nu este ntotdeauna contient. Exist, desigur, o minoritate
contient care mobilizeaz majoritile. Dar este vorba mai
degrab de un sentiment obscur de neplcere, de revolt,
ce aparent nu-i are rostul, de dorina de a distruge valorile
unei societi pe care ei, tinerii, o vd fondat ndeosebi pe
privilegiu, minciun, corupie. Cnd un tnr ader la
comunism, n-o face pentru c a citit cu atenie Capitalul
Nici cu atenie, nici n diagonal. n general, n nouzeci i
nou de cazuri, el nu 1-a citit niciodat. Poate a parcurs cele
cteva pagini care constituie Manifestul comunist. Nici unul
dintre aceti tineri nu se va ntreba dac dictatura numit
"a proletariatului" va pune realmente capt tuturor acelor
rele care l revolt i prea puini vor fi cei care vor reflecta la
imensa carcer care o constituie Statul comunist. Nu, ei i
vor imagina c acest regim va aboli rul, fr a-i da seama
c rele echivalente exist i de partea asta. n cel mai bun
caz, sclavia economic a fost nlocuit de tirania biroului
133

politic, fr a ne da seama c sclavia spiritului este i mai rea dect cea a trupului.
- Vorbeai ns de motive incontiente?
- Este o stare proast care produce adesea reacii contradictorii: unul intr ntr-o
micare terorist, un altul se drogheaz, n fine, altul se duce s triasc la ar, cutnd

mediul natural. Tinerii sunt foarte sensibili la minciun. Marea criz a adolescenei e
datorat n chip fundamental faptului c pn atunci adolescentul a crezut n absolut, n
tat de exemplu. Pn cnd acesta descoper c tatl su minte, c mama sa minte, c
nu exist un adevr absolut i atunci se revolt. Uneori, ntr-un mod absurd i violent.
De ce ar trebui ca revoltele s fie logice? Tinerii sunt ca seismografele spirituale,
extrem de delicate, care nregistreaz vibraiile aproape imperceptibile ale subsolului.
Astfel, n marile crize ale umanitii, ei au suferit cel mai mult la pierderea valorilor,
manifestndu-se cel mai puternic din aceast pricin. Acest lucru s-a ntmplat la
sfritul Evului Mediu, epoc profund religioas i, prin urmare, absolut prin esen.
Epoca modern i-a nceput opera de desacralizare a omului n snul comunelor
medievale, o dat cu apariia burgheziei, a comerului, a bncilor, a manufacturilor, a
tiinei pozitive. Aprea o clas pragmatic, necredincioas, ce credea doar n lumea n
care tria i n banii pe care i ctiga. O clas profan i profanatoare. Desacralizarea
atingea deopotriv natura i sufletul omenesc. Timpurile religioase apuneau, absolutul
ceda locul contabilitii n partid dubl. Dumnezeu ncepea s rrfoar. Aceast
prbuire a vechiului sistem de valori a fost simit, chiar presimit de tineri, de
adolescenii dotai cu un subtil radar psihologic care au detectat fisura absolutului. i
astfel, n bande, pletoi i murdari, ei au nceput s cutreiere drumurile btrnei Europe
ipnd, urlnd aproape,
dansnd frenetic. Nu vi se pare c ei anticipau n mod semnificativ ceea ce se'ntmpl
acum cu o bun parte a tineretului n epoca noastr apocaliptic? Noi asistm n
prezent la prbuirea unui alt sistem de valori, cel al epocii moderne, inaugurate cu
surle i trmbie. Cercul se nchide, epoca aceasta se prbuete sub ochii notri, n
mijlocul sadismului, al terorismului, al sechestrelor, aUsteriei colective n care noi
bande de tineri chei i neasculttori, aparent rebeli fr motiv, drogai, decepionai ori
revoluionari, anun sfritul epocii tehnocrate. Nu credei c am dreptate?
- Ba da, i atunci m gndesc nc o dat ct de important este literatura.
134

A NOUA ZI

ENIGMA CREAIEI LITERARE. ROMANUL

TOTAL. ORIGINALITATE. SCRIITORI
PREFERAI. TRADUCERI. CRITICA.
CENZURA. METAFIZICA TANGOULUI.

25 iulie
(Ora zece, ntr-o splendid diminea de smbt.)
- Cred c am s v pun cteva ntrebri pe care dumneavoastr le ironizai oarecum
n Abadd6n, considerndu-le specifice unui grbit reportaj gazetresc.
- ntrebai orice dorii.
- Pentru cine scriei i de ce?
- Vrei s spunei pentru cine am scris, cci dac m gndesc la vederea mea...
- Da, e adevrat.

(Dup un zmbet amar, cade o clip pe gnduri privind strada.)

-Rspunsul la aceste dou ntrebri constituie poate enigma cea mai profund a creaiei
literare. Se pot scrie - i s-au scris - tomuri ntregi despre asta. Eu nsumi am scris
multe pagini n Scriitorul i fantasmele sale i n Abbaddon. Acolo putei gsi
rspunsul exact, cel puin cel pe care pot eu s-1 dau. Nu le cer cititorilor s-mi
citeasc crile. Nu mi-am fcut niciodat prietenii sau antipatii n funcie de lectura
operelor mele. Fratele meu Jos - eu eram un puti
cnd el era deja brbat - n-a citit niciodat vreo carte de-a mea i cu toate astea a fost
unul dintre fraii la care am inut cel mai mult.
- Cred, totui, c cei care nc nu v-au citit crile ar vrea s tie cteva lucruri. De
exemplu, care este principala problem a scriitorului?
- Nu tiu care este principala. ns una esenial este aceea de a depi tentaia prin
care trec toi cei nzestrai cu condei: tentaia de a altura cuvinte spre a crea o oper.
Cred c Claudel a spus c nu cuvintele au creat Odiseea, ci Odiseea a creat cuvintele.
E bine s ne amintim asta din cnd n cnd n epoca aceasta bntuit de scriitorai.
- n acest caz, particulariznd, care ar fi principala problem practic a unui scriitor?
- Aceea de a-i ctiga existena fr a prostitua literatura.
- Cnd ai scris scrisoarea Dragului i ndeprtatului prieten m-am gndit c mi-o
adresai mie i aa s-au gndit mii de biei mai tineri dect mine care au nceput s
scrie. Imaginai-v ce responsabilitate avei. Ce ai alege din scrisoarea aceasta spre
a ne rspunde acum spontan?
- Ei bine... i-a spune tnrului s scrie atunci cnd nu mai poate suporta, cnd nelege
c poate nnebuni dac n-o face. i s scrie mereu "acelai lucru" - notai ntre
ghilimele - vreau s spun s-i continue investigaiile, pe alt cale i cu mijloace mai
eficiente, cu mai mult experien i disperare, oprindu-se asupra aceluiai lucru care
1-a frmntat dintotdeauna.
- De ce acelai lucru?
- Pentru c obsesiile, cu ct sunt mai profunde, cu att sunt mai numeroase. Proust
spunea c opera de art este o dragoste nefericit care, n mod fatal, prevestete altele.
Fantasmele care se ivesc din adncul fiinei noastre i vor face
136
137

din nou apariia mai devreme sau mai trziu i nu-i deloc greu s-i gseasc adevrata
menire n alte condiii. Planurile abandonate, proiectele euate se vor contura din nou.
- i ce i-ai spune tnrului despre aspectul practic al lucrurilor?
- S nu ncerce niciodat s triasc dintr-o literatur comercial. E preferabil s
lucreze ca muncitor, ca mecanic ori ca inginer. Literatura i arta, n general, sunt
activiti sfinte care, dac se degradeaz, te degradeaz i pe tine.
- Ai afirmat la un moment dat c^crisul vi se pare o pedeaps. Ce simii cnd
ncepei s scriei un roman?
- Senzaia c proiectul meu e condamnat la eec, c tentativa mea e iluzorie i
demenial.
- Pentru unii scriitori, scrisul este un joc amuzant.
- Nu i pentru mine. Mi-a fost extraordinar de greu s-mi termin crile, m-a mcinat o
suferin continu, nu doar rt sens spiritual, ci i fizic. Pe lng nesiguran, simeam
descurajare, iritare n faa rezultatelor slabe, nehotrre, convingerea c nu era ceea ce
mi-a fi dorit, etc. Scrisul mi producea dureri de stomac i o proast digestie; mi

ngheau minile i picioarele, aveam insomnii i m durea ficatul.

- Apropo, dumneavoastr mi-ai spus c scriitorul este un martir.
- Nu tocmai, exist o zdrobitoare majoritate a scriitorilor ce scriu din motive
secundare; caut bani i faim, o fac din amuzament sau pur i simplu pentru c scriu
cu uurin, pentru c nu rezist vanitii de a-i vedea numele tiprit, din dorina de a
evada ori de a se juca.
-i ceilali?
- Sunt cei ce resimt obscura, obsedanta nevoie de a-i mrturisi drama, nefericirea,
singurtatea. Sunt martori, deci martiri ai unei epoci. Sunt oameni care nu scriu cu
138

uurin, ci cu sfieri luntrice. Sunt indivizi margi-nalizai, terorizai sau oameni

aflai n afara legii. Oamenii acetia viseaz oarecum visul colectiv. Dar spre deosebire
de comarurile nocturne, operele lor revin din aceste zone ntunecoase n care s-au
adncit i s-au alimentat n mod sinistru, reprezentnd expresia sau reflectarea acestor
viziuni infernale. Pentru creator i pentru cei care resimt influena lor hipnotic,
acestea se constituie ntr-o experien eliberatoare. Iat de ce opera de art nu are doar
o valoare de mrturie, ci i o putere catarctic, exprimnd tocmai nelinitile cele mai
adnci ale artistului i ale oamenilor care-1 nconjoar.
- n ciuda suferinei care v marcheaz, continuai s scriei. De unde pornete
impulsul acesta?
- Una in rdcinile metafizice ale artei poate fi dorina omului de a rscumpra o
iubire; o copilrie, o iluzie a inexorabilei scurgeri a timpului. Proust ncearc n
htreaga-i oper s eternizeze trecutul, preschimbndu-1 ntr-un prezent definitiv;
melancolicul trecut care odat a fost viitor, adic iluzie. n Greaa, nelinitit de
contingen, protagonistul se refugiaz n melodia-etern - a unui blues.
- N-am putea considera scrisul drept reafirmarea continu a unei sperane? Dac
lucrurile nu stau aa, la ce ar mai folosi acesta?
- Cred c vi l-am citat deja pe Nietzsche: un pesimist este un idealist cu resentimente.
Dac modificm uor acest aforism, spunnd c este un idealist deziluzionat, am putea
susine c este un om care nu ajunge niciodat s-i fac iluzii, de vreme ce-n condiia
psihologic a idealistului exist un fel de inepuizabil candoare. Aa cum deziluzia se
nate din iluzie, i disperarea izvorte din speran avnd ns, i una i alta, n mod
curios, semnificaia profundei i generoasei credine n om.
139

- Un adevrat sceptic ar avea interesul s scrie, n realitate, numai spre a comunica

faptul c totul e pierdut?
- Scepticii, cei care nu cred niciodat m nimic, nu devin, la rndul lor, nicicnd
pesimiti. Iat de ce literatura zilelor noastre, cea mai valoroas i mai autentic, nu
coboar niciodat la nivelul scepticismului pur cum se-ntmpla adesea n epoca
ncnttoare a lui Anatole France: ea se lanseaz n tragica disperare resimit n urma
pierderii unei credine care n mod invariabil prevestete o alta. Omul are nevoie de
ordine, de o structur solid n care s triasc. A crezut c-o gsete n ordinea din
lumea tiinei i am vzut bine ce i s-a ntmplat. Oamenii s-au precipitat n mas spre
noi religii laice sau politice atunci cnd nu s-au reintegrat strvechilor i autenticelor
religii. n aceste condiii a aprut noua literatur. Mai nti ca o nelinitit investigare a
haosului, ca un examen al condiiei omului n mijlocul dezordinii. Iar apoi, prin
intermediul acestei investigaii, spre a ne oferi din nou, ca o tentativ mai mult sau mai

puin explicit, ordinea de care avem nevoie, o direcie n mijlocul furtunii.

- Se spune c scriitorul tulbur apele. Nu-i oare contradictoriu ca scriitorul s se
ridice mpotriva ipocriziei, tiind dinainte c va fi respins?
- E adevrat c scriitorul ncearc s rstoarne falsele valori ale unei societi
guvernate de fetiuri, de farisei ori de mici zei burghezi, cu toate astea trebuie s vad
ce gndete n singurtate un reprezentant al acestei societi; citind, va fi probabil
zguduit.
- O contiin nelinitit?
- Posibil. S nu uitm c astzi ne implicm cu toii. Universul romanesc activeaz
lumea dorinelor, a viselor i a iluziilor, a realitii care n-a fost ori n-a putut fi aa cum
ne-am dorit-o; ntotdeauna puin opus lumii cotidiene,
140

ntotdeauna altfel, o lume oarecum mpotriva curentului. Astfel, n secolul ordinii

burgheze, acest univers a proclamat dezordinea i anarhia, iar eroi ca Raskolnikov, au
pus bombe sub podurile i cile de comunicaie ale societii ipocrite n care sufereau.
Acum ns, cnd rzboaiele mondiale i totalitarismul ne-au adus haosul universal,
romanul caut incontient un nou pmnt al speranei, o lumin n atta ntuneric. S-a
distrus destul. Iar cnd realitatea reprezint distrugerea, universul romanesc poate ajuta
la crearea unei noi credine, fie chiar i printr-un simplu gest al unui singur personaj.
- De aici conceptul de roman ca salvare.
- Ca unul din elementele salvrii.
- Dumneavoastr ai susinut ns c romanul trebuie s fie total, s cuprind ntreaga
realitate.
- Firete. Revolta autentic i adevrata sintez nu puteau proveni dect din acea
activitate a spiritului care n-a disociat niciodat ceea ce era de nedisociat: romanul.
Prin caracterul su hibrid, la jumtatea drumului dintre idei i pasiuni, romanul are
menirea de a svri, cel puin n realizrile-i cele mai vaste i mai complete, adevrata
reintegrare a omului scindat. n aceste romane de mare anvergur ni se ofer sinteza
recomandat de existenialismul fenomenologic. Nici pura obiectivitate a tiinei, nici
pura subiectivitate a celei dinti revolte, ci realitatea vzut din prisma unui Eu;
sinteza dintre ego i lume, dintre incontient i contient, dintre sensibilitate i intelect.
Romanul, odat eliberat de prejudecile tiinifice ce marcau operele unor scriitori n
secolul trecut, s-a dovedit capabil a deveni nu doar o mrturie a lumii exterioare i a
structurilor raionale, ci i o descriere a universului interior i a celor mai iraionale
zone ale fiinei umane, incorpornd n teritoriul su ceea ce odinioar era rezervat
mitologiei i magiei.
141

- De aici conceptul de roman total?

- ntr-o oarecare msur se realizeaz ideea romanticilor germani care vedeau n
art suprema sintez a spiritului. Concepie care, dac n-am ine cont de barbaria
i grandilocvena expresiei, ar trebui s-o denumim "neoromanticism
fenomenologic", constituind ntr-adevr baza filozofic a marelui roman total
capabil s ofere Summa realitii,
- Aceast Summa ar depi falsele dileme. Exemplul tipic este cel al romanului
"psihologic" mpotriva romanului "social".
- Firete, i romanul de "idei" mpotriva romanului "curent" (ca i cum un

roman, orict de obinuit, ar putea fi lipsit n mod explicit sau implicit, de idei);
romanul "subiectiv" mpotriva celui "obiectiv" (de parc s-ar putea concepe
existena romanelor lipsite, n mod direct ori subneles, de subiectivitate).
- M-a interesat ntotdeauna ceea ce am putea numi "fenomenul roman". M
refer la ceea ce numim n momentul de fa "roman". Pentru c n realitate este
ceva ce n-a existat nici n alte epoci, nici n alte culturi. Povestiri au existat, cu
siguran. Dar roman n sensul actuali
- Bineneles c nu. Ba mai mult, se admite situarea romanului spre sfritul
epocii medievale, moment n care s-a produs o foarte puternic criz spiritual.
Se sfrea atunci o er religioas, cu valori clare, ferme, profund ancorate n
sufletul oamenilor, spre a se intra htr-o epoc profan n care totul, absolut totul,
avea s fie pus la ndoial, sporind astfel nelinitea i singurtatea omului, unde
ironia i nencrederea aveau s nlocuiasc credina, atingndu-se acea ultim
perioad n care omul, parafra-zndu-1 pe Martin Buber, este expus
intemperiilor metafizice. Se nate astfel acest curios gen literar care va cerceta
condiia uman ntr-o lume n care Dumnezeu nu exist, este absent sau a crui
posibilitate de existen este pus sub semnul ntrebrii. Muli gnditori i-au
pus aceast problem, printre care n mod special Erich von Kahler. mi
amintesc de asemenea un eseu de Bloch-Michel pe care l-am citit odinioar. Lam putea pesemne considera pe Don Quijote drept punctul de plecare al acestei
noi ere literare, un eveniment iniial european care a cptat n ultima perioad
dimensiune universal. Kahler se pare c a observat (nu sunt sigur ns) c la
aceasta a contribuit ntlnirea a trei mari evenimente, ce n-au aprut n nici o alt
epoc anterioar, n nici o alt parte a lumii; capitalismul, tiina i cretinismul.
Desigur, Don Quijote reprezint poate cel dinti exemplu elocvent, de vreme ce
aici valorile cavalereti ale Evului Mediu sunt ridiculizate. De aici durerosul
sentiment tragicomic, trista sfiere luntric resimit fr ndoial de
quijotescul creator i transmis ulterior tuturor cititorilor si. n felul acesta,
naraiunile de pn acum nceteaz a mai fi o nlnuire de aventuri spre a se
transforma n ceva mult mai important: tragica mrturie a unui artist contient de
prbuirea valorilor sacre.
- Este nceputul acelei desacralizri a omului, astzi evident i chiar
nspimnttoare pentru toat lumea. Explozia absolutului.
- Da. Criza de ideal este pentru o societate ceea ce pentru un individ reprezint
sfritul adolescenei. Cnd criza se adncete, cum s-a ntmplat n ultimele
dou secole, sufletul omenesc se precipit spre disperare i nihilism. Astfel nct,
romanul n accepiunea sa actual trebuie situat ntre nceputul epocii moderne i
declinul acesteia, dezvoltndu-se n paralel cu profanarea crescnd a valorilor
umane.
142
143

- Cumplit definiie a romanului ne oferii. Cumplit i semnificativ! N-am putea

vedea ns o evoluie asemntoare n Grecia marilor tragici?
- Ba da, mai ales dac ne gndim la Euripide i Aristo-fan. Pentru motive, dac nu

identice, cel puin asemntoare.

- Apropo de acest fapt: dumneavoastr ai menionat, n repetate rnduri, o fraz a lui
Karl Jaspers n care acesta afirm c tragicii greci au fost educatorii poporului lor,
operele lor urmrind nu doar emoionarea spectatorilor ci i transformarea acestora.
N-am putea spune c, ntr-un fel, acelai lucru se-ntmpl i cu marea literatur
contemporan? Nu m refer numai la roman ci i la teatru.
- Incontestabil. Cele mai marcante i mai tragice expresii ale literaturii contemporane includ, firete, epoca ce ncepe cu Dostoievski - nu sunt din punct de vedere metafizic
mai puin grave dect cele ale lui Sofocle i Euripide. Omul nfruntnd criza aceasta
total a speciei, cea mai profund i mai generalizat din cte au existat vreodat,
elementul tragic i-a redobndit strvechea i violenta-i virtute. E vorba de o catastrof
ce ne plaseaz la limita ultim a condiiei noastre, trecnd prin singurtate sau nebunie,
prin tortur ori moarte. Iar poemele romaneti sau dramaturgice ale marilor notri
artiti se constituie ntr-o cosmoviziune concret, o imagine total tot att de diferit de
analiza conceptual a unui filozof, cum diferit ne apare un om n carne i oase fa de
Omul abstract din tratatele gnditorilor. i chiar dac ficiunile acestea nu dovedesc
nimic, ele ofer totui o viziune asupra existenei n totalitate, reprezentnd o form
mitologic de nfiare a cerului i a infernului. n felul acesta, marile ficiuni ale
teatrului i ale romanului nu constituie doar o descriere a acestei formidabile crize, ci
contribuie la cunoaterea omului i chiar Ia salvarea acestuia. i departe de a constitui luxul unor indivizi indifereni la suferinele claselor
defavorizate i a popoarelor oprimate, acestea ne ofer o soluie pentru reabilitarea
omului. (O vreme pstrm tcerea.)
-Am citit undeva, ntr-una din crile dumneavoastr, ceva referitor la austeritatea
limbajului n operele care abordeaz tocmai condiia tragic a existenei umane. mi
imaginez - i-mi cer scuze dac m-nel, ntruct nu-mi amintesc cu precizie unde am
citit pasajul acesta - mi imaginez c dumneavoastr generalizai principiul acesta
pentru ntreaga literatur7.
- Nu, categoric nu, dei adesea exagerez n modul acesta, poate din motive polemice.
Pe de alt parte, cnd vorbesc despre austeritate sau despre gravitate, nu m refer la un
limbaj srccios sau literal. Unele evanghelii sunt scrise cu desvrit simplitate,
recurg ns la metafore, la alegorii, dintre care unele sunt celebre. M pun n gard, pur
i simplu, n faa grandilocvenei i a emfazei. Nu critic strlucitoarele frumusei
obinute de anumii poei n aa zisele "obiecte poetice", unde misiunea cuvintelor se
apropie de cea a culorilor ntr-un tablou abstract sau chiar ntr-o natur moart, unde
tema, practic inexistent, nu e altceva dect un pretext spre a crea o oper de art. M
refer n schimb la problema care se pune cnd un scriitor trebuie s spun ceva grav i
decisiv despre existena uman. Ce-am putea gndi despre o persoan care, mergnd s
vad cadavrul cuiva la care a inut foarte mult, se gtete ca pentru o petrecere,
parfumndu-se din cap pn-n picioare? Cum a putea dispreui n schimb poezia lui
G6ngora? Astfel stnd lucrurile, pot aborda subiectul fr a-mi crea prea muli
dumani. Un scriitor bun spune lucruri deosebite n putine cuvinte, spre deosebire de
un scriitor slab care spune lucruri nesemnificative cu cuvinte pompoase. Simplitatea d
impresia de "natural", de ceva
144
145

obinut fr mari eforturi, cnd n realitate lucrurile stau tocmai invers. Cum spunea

Cicero: "este o art de-a prea lipsit de art". Dorii ceva mai transparent, mai umil din
punct de vedere lingvistic dect Kafka? Ca s. nu mai vorbim nc o dat de
evanghelii. La colegiu am avut un mare profesor de limb: Pedro Henriquez Urena. Ne
punea s citim o povestioar; toii amintesc una de Tolstoi care se numea parc Securea
mujicului. "Acum nchidei cartea" ne spunea. "i acum povestii-o n scris." lai noi
scriam o povestire de dou sau de trei ori mai lung. Treptatne fcea s tergem tot ce
era n plus, ce nu era necesar, tot ceea ce n loc s exalte i s dea strlucire
evenimentelor, le punea n umbr, estompndu-le. Cte adjective, cte adverbe
ajungeau la gunoi! Pentru ca-n final povestirea s devin "aproape" tot att de bun ca
cea a lui Tolstoi. Un istoric al literaturii spaniole afirma undeva despre un contemporan
al lui Cervantes c acesta "avea un limbaj infinit mai bogat dect al autorului lui Don
Quijote". O spunea, dispreuindu4 evident pe Cervantes i proslvindu-1 pe acest
cavaler care fusese uitat pe nedrept. Uita ceea ce mama mi repeta mereu, c "timpul
are ultimul cuvnt". Nu cantitatea de cuvinte conteaz, ci calitatea i modul de
mbinare al acestora. Numai un scriitor slab poate dispreui anumite cuvinte, aa cum
un slab juctor de ah dispreuiete pionii care adesea ctig partida. Cu cuvinte
banale ca de pild "cal", "ploaie", "b", Vallejo a scris poeme care au rezistat n timp.
Cei ce au folosit cuvinte frumoase, asemeni acestui contemporan al lui Cervantes, au
fost uitai. Vergiliu nu ntrebuineaz dect epitete banale. mbinarea acestor epitete cu
substantivele respective creeaz ns o atmosfer de melancolic poezie.

-Ai menionat clasici ca Vergiliu i Cicero. N-avei uneori impresia c s-a spus
deja totul despre via i moarte?
- Da, totul s-a spus. De aceea nu exist originalitate absolut. Exist n schimb o
originalitate relativ pentru c fiecare om este unic, fiecare artist este deosebit n felul
su, i nu pentru c este el diferit de ceilali ci pentru c lumea n care triete este
diferit de a celorlali, iar realitatea nu este altceva dect o interrelaie dintre ego i
lume. Iat de ce poate exista originalitate, fr a fi ns o originalitate absolut. S-1
lum de exemplu pe Balthus; el provine din pictori ca Giotto, Luca della Robbia,
Lorenzetti i Piero della Francesca! De aceea afirm Proust c adesea originalitatea
const n a-i pune plria bunicii. El nsui provine din Saint-Simon, din Thomas
Hardy, din Ruskin, din George Eliot. Kafka este anunat de Melville n povestirea
intitulat Bartleby. i aa mai departe.
- De ce ai ars cea mai mare parte a operei dumneavoastr?
- Am fost ntotdeauna puin piroman. (Zmbete.) Pentru ce s publici totul? Dac
cineva are ansa s scrie ceva, fie i o singur carte care s supraveuiasc n timp, este
un lucru extraordinar.
- n Abadd6n, v-ai introdus propriul cadavru, propria piatr funerar. ntr-un fel, a
fost o premoniie, pentru c puin mai trziu au neeput neplcerile cu vederea: acum
v este imposibil s scriei i s citii
- Ei bine, pot s dictez o scrisoare sau s-o bat la main, mai mult nu... vederea nu-mi
permite s scriu o carte care ar presupune s umplu ciorne de mii de pagini. Pe de alt
parte, cred c am spus tot ce aveam de spus n cele trei ficiuni publicate. Pentru ce s
m repet? Cci dac numrul de cri ar fi elementul esenial, Agatha Christie ar fi mai
important dect Shakespeare. Nu tiu ct de importante sunt crile mele. ns una din
dou: fie sunt bune, prin faptul c reflect n ntregime marile mele dileme existeniale
(i n acest caz nu are sens s mai scriu

146
147

altele; e ca i cum a bate moned), fie sunt slabe, i atunci de ce s-i multiplici
defectele i carenele?
- Dumneavoastr ai primit multe premii internaionale.
- N-am scris pentru a ctiga premii. Triesc de pe urma crilor mele de mai bine de
douzeci de ani. Ce ctig n plus, este binevenit. Acelai lucru se-ntmpl i cu
premiile. Le-am primit cu emoie pe cele pe care soarta mi le-a hrzit, n special
premiul Cervantes. Ar fi necinstit din partea mea s nu le acord importana cuvenit.
- V-ai opus iniiativei argentinienilor de a lansa candidatura dumneavoastr la
premiul Nobel.
- Nici un juriu nu trebuie supus presiunilor. El tie ce vrea. Premiul acesta a fost
conferit unor mari scriitori ca Thomas Mann, Faulkner, etc, iar ali mari scriitori ca
Joyce sau Proust, nu l-au obinut. Aa nct n-are rost s te-ntristezi prea mult dac nu1 primeti i nici s te bucuri exagerat de mult n caz contrar.
- Crile dumneavoastr sunt traduse n zeci de limbi. n ce relaii suntei cu acest
domeniu al literaturii?
- M simt destul de incomodat. n general suferi atunci cnd cunoti limba n care ai
fost tradus. n rest, mi se pare grozav. Astfel, mi s-a prut nemaipomenit c Tunelul a
fost tradus n limba japonez, pn cnd un japonez care m-a vizitat mi-a spus c titlul
crii suna cam aa: "Mitologia dragostei moderne"... Amrciunea este ns mai mare
atunci cnd cunosc limba. Dar care scriitor nu este supus acestor neplceri? mi aduc
aminte de o traducere n spaniol a romanului "Terre des hommes" de Saint-Exupry,
care era greit ncepnd cu titlul: "Tierra de hombres"1, de parc ai spune "Tierra de
machos"2, fcnd nu numai o
1
2

hombres - n lb. spaniol nseamn i oameni i brbai, (n.t.)

machos - masculi.(n.t.)

greeal grosolan de gramatic, ci trdnd spiritul nsui al ntregii literaturi a lui

Saint-Exupery, trdnd tocmai ceea ce autorul dorea s rezume n acest titlu: Tierra de
los hombres, nu de masculi, ci de biete fiine care suntem, iubim i suferim n aceast
trecere spre moarte.
- Cum ai dori s fie un traductor?
- n primul rnd s cunoasc foarte bine ambele limbi. Apoi s-1 iubeasc pe scriitor i
opera acestuia. n al treilea rnd, s fie extrem de modest, s nu pretind "s mbunteasc" originalul, tot aa cum un bun pianist nu trebuie s-1 interpreteze pe Chopin
"mai romantic" dect este.
- Nu suntei prea pretenios dac ne gndim la faptul c este o profesiune rentabil?
- Poate. Poi ns s traduci ca s ctigi bani i s ai i talentul necesar, s fii sensibil alt calitate indispensabil - s fii dotat pentru nvarea unei limbi strine...
- Pare dificil, dac nu imposibil, ca traductorul s nu-i imprime stilul su personal,
acel aici sunt eu.
- Firete c-i dificil, nu ns i imposibil. De aceea m-am referit la modestie, la efortul
de a se estompa n faa autorului.
- Aceast cerin mi pare c nu permite marilor scriitori s-i traduc pe marii
scriitori. Sunt muli care consider c Baudelaire "l-a mbuntit" pe Poe.
- Un mare scriitor i imprim aproape inevitabil propria-i personalitate. Cum s-a
ntmplat cu traducerea fcut de Borges la Orlando al Virginiei Woolf [...] Nu tiu,

dar nu-i bine nici s fie un traductor mediocru. Dumnezeu s ne scape de aceast
nenorocire de care am avut ghinionul s am parte. n traducerea german a romanului
Despre eroi i morminte, un oarecare Wolff a pus Beethoven acolo unde n original
scria Brahms. Din fericire am avut timp s vd traducerea i s protestez. Mi-a
148
149

rspuns, justificndu-se, c lui nu-i plcea Brahms... Alii sunt ignorani, cum s-a
ntmplat de pild cu traductorul n versiunea francez a romanului Abaddon. Unde
eu scrisesem "ontolog", a crezut c precis era o greeal, datorat ignoranei, i a scris
"etnolog". Ar fi picat cu siguran la orice examen de filozofie.
- A dori s v pun acum o alt ntrebare convenional. Ce reprezint pentru
dumneavoastr compromisul? mi cunoatei prerea, ns eu v-ntreb pentru ceilali
cititori.
- Pentru scriitor exist un singur compromis: cel de a spune tot adevrul.
- tiam c aa mi vei rspunde, chiar cu riscul de a fi atacat apoi din toate prile.
- Firete. Mult timp am fost considerat comunist de ctre reacionari i reacionar de
ctre comuniti. Nu-i o situaie de invidiat, nici avantajoas, nici confortabil.
Stalinitii m calific drept contradictoriu, drept mic-burghez ezitant, dac nu chiar
drept un individ care, prin literatura-i iraional servete (dup cum afirm ei n jargon)
interesele reaciunii. Pe de alt parte, reacionarii, pe care aceste calificative ar fi
trebuit s-i bucure, m acuz c a fi comunist pentru c lupt pentru dreptate social i
pentru eliberarea popoarelor asuprite. ntr-un cuvnt, nu m-ncadrez n nici una din
cele dou clasificri amintite, n rest, este adevrat c sunt o persoan plin de
contradicii i de ndoieli; motiv pentru care sunt nainte de toate un romancier i nu un
gnditor sau un sociolog.
- i Sartre era ntr-o situaie asemntoare.
- Da. El considera c datoria unui scriitor este s-ntrevad valorile eterne implicate n
drama social-politic a epocii i a patriei sale. A tri nseamn a exista htr-o lume
determinat, ntr-un moment istoric, ntr-o mprejurare pe care n-o putem evita. i pe
care nu trebuie
s-o evitm dac pretindem c facem art adevrat. Ce mult nseamn asta, nu-i aa?
Dup cum am spus, romancierul, raportat la epoca sa, este un martor, iar criticul este
un gnditor. Mrturia unui roman este mai complet, mai integral. Iat care este
marele avantaj al literaturii fa de celelalte arte. Caracteru-i hibrid (galopnd ntre
ficiune i realitate, ntre intuiie i concept), ambiguitatea-i contradictorie, permit
acestuia s ofere din realitate un tablou mai veridic dect o poate face un gnditor. Un
mare romancier deranjeaz, nelinitete. Cred c Nadeau spunea c marile romane l
transform pe scriitor atunci cnd le scrie, iar pe cititor atunci cnd le citete. Iat de ce
cuvinte ca "agrement" sau "plcere" n-au nimic comun cu acest tip de literatur. Nu se
scrie pentru a ncnta, ci pentru a zgudui, pentru a trezi.
- Exist cititori care citesc "ca s treac vremea", devornd best-sellers-uri. Ce prere
avei despre best-sellers?
- C au aceeai legtur cu literatura precum are prostituia cu dragostea. Pentru mine,
acele cri nord-ame-ricane scrise n echip, cu studiu de marketing i intervenia
directorilor de Editur, nu sunt dect pur i simplu nite gunoaie.
- Nu numai bomba atomic poate distruge umanitatea. -Acum aceste cri se scriu cu
ajutorul calculatoarelor.

n asemenea condiii prefer aa-zisele "worst-sellers". Asta nu nseamn totui c un

mare scriitor este numai acela care nu este citit. Gndii-v de pild la Don Quijote, la
Rzboi i pace, la attea opere geniale care au cunoscut o larg difuzare.
- Adesea auzim de la cititori c "romanul modern" este "prea dur". Ar trebui s-i
trimitem la tragicii greci...
- Omul de azi triete la nalt tensiune i-n faa pericolului de a fi anihilat, este pe cale
de a atinge limitele
150
151

ultime ale existenei sale. Prin urmare, literatura care-1 descrie, care-1 investigheaz,
nu poate fi dect o literatur a situaiilor excepionale, dure n majoritatea cazurilor. Se
cuvine aici s aduc o precizare. De-a lungul acestui "interogatoriu" m-ntrebai n
permanen ce este o mare literatur i ndeosebi ce este sau ce ar trebui s fie aceast
mare literatur n epoca noastr a catastrofelor. Eu nu fac dect s v spun cum trebuie
s fie aceasta dup prerea mea, ce condiii ndeplinete sau ar trebui ea s ndeplineasc. V rog ns, odat pentru totdeauna, s nu considerai aprecierile acestea ca
referindu-se la opera mea. Firete c a dori ca romanele pe care nu le-am ars s
rspund, chiar i ntr-o mic msur, exigentului ideal despre care vorbesc. M
consider extrem de failibil i de stngaci, de aceea mi-am i ars attea manuscrise...
Odat lmurit chestiunea aceasta, v stau la dispoziie pentru celelalte ntrebri.
- "Marea literatur" este deci pentru dumneavoastr o literatur serioas.
- Desigur. Fr a nelege ns prin aceast literatur serioas acea corect aparen
funebr care-i caracterizeaz pe unii conformiti. S* vorbim despre altceva. Firete c
Tolstoi este serios n Moartea lui Ivan Ilitch dar i Moliere poate fi considerat la fel de
serios n piesele sale. S nu ne amgim cu loviturile pe care le primete Quijote i
chiar pitorescul Sancho: fr s bgm de seam, lcrimm. Pukin, cnd asculta
povestirile pe care i le citea Gogol, spunea, rttre dou hohote de rs echivoce:
"Dumnezeule, ce trist e Rusia!" Literatura serioas reprezint descrierea dualitii
tragicomice ce caracterizeaz fiina uman; acea tragicomedie ce provine din dubla sa
condiie de demon i nger. Grotesc (dar patetic) dualitate care-1 face s vorbeasc
despre eternitate cnd tim cu toii c vom tri
pn-n jur de 70 de ani. Stupid (dar eroic) dualitate care-1 determin pe,om s se
preocupe de absolut i de ideile pure, cnd tie prea bine c n final nu va fi altceva
dect un biet hoit mncat de viermi.
- n multe ri, seriozitatea se confund cu solemnitatea nud. i nc ceva: numeroi
critici, vorbind despre romanele epocii noastre, protesteaz considerndu-le
ininteligibile.
- Sunt cei ce prelungesc mentalitatea raionalist. ns, pe lng faptul c opera de art
nu are de ce s fie inteligibil (ce "vrea s spun" o sonat de Bach sau un cvartet de
Bartok?), n cazul romanului este lipsit de sens s pretindem o ordine intelectual,
specific logicii i tiinei, dat fiind c oamenii n-au nimic comun cu principiul
identitii ori cu cel al contradiciei. Iraionalismul reprezint aadar un atribut specific
romanului i totodat un indispensabil indiciu al realitii.
- Ar trebui poate s facem anumite distincii; "ininteligi-bilitatea" lui Kafka difer, de
pild, de cea a lui Joyce.
- Firete, la Kafka, judecile au o valoare sintactic, exist coeren ntre subiect i
predicat. Aceast coeren nu merge ns dincolo de fraz, cci nu se poate vorbi

despre o continuitate a raionamentului ci de o continuitate de tipul "logicii" viselor:

unui determinism inteligibil i se substituie un altul, misterios i supranatural. La Joyce,
iraionalismul afecteaz judecata nsi, cci adesea dispare acordul dintre subiect i
predicat: limbajul logic este urmat de limbajul lipsit de sintax. Faulkner, care n
Zgomotul i furia scrie sub directa influen a lui Joyce, se servete de tehnica aceasta
spre a experimenta un realism absolut (departe de a practica lipsa de realism a
entuziatilor naturalismului fotografic) cci numai prin tehnica aceasta poate descrie
cu aproximaie ce viziune asupra lumii poate avea un idiot, o fiin pentru care
152
153

Universul este un conglomerat de gusturi, de mirosuri i de percepii trectoare: un

univers haotic i ntmpltor.
- Ce-ai zice dac am vorbi puin i despre criticai
- Adesea mi-a fost dat s ridic moralul unui tnr strivit de o critic nedreapt, trebuind
s-i vorbesc ori s-i reamintesc care a fost dintotdeauna soarta creatorului. Dat fiind
condiia omului, artistul are multiple motive de suferin: uneori pentru c nu este
neles sau este insuficient neles, alteori pentru c este prea apreciat, reuind s
dezlnuie furia mediocrilor i a ranchiunoilor. n ambele situaii, durerea sa este
foarte mare, tiut fiind c numai un obraz gros ar putea trece uor peste asemenea
situaii, nicidecum un artist pe care-1 definete gingia, sensibilitatea... i pentru c
pe de o parte triete luptnd mpotriva furtunii pe care el nsui a strnit-o, iar pe de
alt parte pentru c, dobndind mentalitatea prigonitului, sfrete prin a deveni
bolnvicios de susceptibil.
- i ce s-ar putea face spre a se evita o asemenea situaie? Opera se desprinde de
creator o dat cu publicarea acesteia i ncepe "pipairea" ei, in toate sensurile, nu-i
aa?
- Aa e, ns un mod de a te apra de o asemenea nenorocire este cel de a reciti, din
cnd n cnd, jurnalele scriitorilor, corespondena, memoriile lor, istoria literaturii.
Referindu-se la critica secolului trecut, Jean Paulhan semnaleaz faptul c au existat
tot felul de critici, nelepi sau moraliti, estei sau exagerai care aveau o singur;
trstur comun: se nelau. ntr-adevr: n-a existat singur mare artist, un singur mare
scriitor din secolul XI care s nu fi fost condamnat iniial de cei mai buni critici
- Crui fapt se datoreaz acest fenomen lamentabili
- Sunt mai multe cauze care acioneaz uneori separat, alteori ntr-o combinaie
catastrofal. E foarte posibil ca cineva s fie i ignorant \ ranchiunos n acelai timp
154

Observai cazul tipic al lui Sainte-Beuve: mic de nlime, autor frustrat de poeme i
povestiri, respins de femei, acesta a denunat absena geniului la Balzac precum i la
ali scriitori cu adevrat mari. S-ar putea considera c existena unor defecte att de
cumplite la un om care mai trziu avea s fie apreciat drept unul dintre cei mai mari
critici, ar trebui s ne dea de gndit pe viitor. Mare greeal. Oamenii nu rspund
principiilor logicii i acea neleapt concluzie pe care o tragem pornind de la defectele
amintite, nu este ctui de puin util pe viitor. Resentimentul, gelozia ori invidia,
precum i orice pasiune negativ nu pot fi nlturate i oricum, n-au nimic de-a face cu
logica.
- Bine, i atunci cum se produc aceste gafe?
- Din lips de experien, de vedere de ansamblu, de sensibilitate i de talent, dat fiind

c numai cei ce se aseamn, se neleg. Schumann poate recunoate cu generozitate

geniul lui Brahms, lucru pe care nu l-ar putea face ns un tnr clarinetist care scrie
ntr-o gazet despre muzic.
- Nu se folosesc adesea modele vechi pentru a judeca?
- Ba da, i acest fapt mi pare extrem de periculos. Cum ns orice creator este oarecum
original, scap ntr-un fel sau altul canoanelor consacrate. Cum s-1 judecm cnd
apare? Cu toii tim acum c Balzac este un geniu. Cum vom ti ns ce este un domn
care apare n Veneia sau n Wisconsin? Un om care, pe deasupra, poate fi vzut i
atins de concetenii si, care este puin ridicol, ctigndu-i existena cum poate. n
plus, cel ce critic, pare ntotdeauna mai talentat dect cel ce admir...
- Admiraia poate prea blndee sau prostie.
- i atunci ci nu ver fi tentai s zic nu cu pedagogic ironie, lsnd ranchiuna s ia
locul unei judeci axiologice impariale?
- Artitii descoper oare artistul?
155

-Artistul, cunoscnd secretul i misterul creaiei, poate* recunoate valoarea celuilalt

dac nu are resentimente... Balzac 1-a semnalat pe Stendhal; Schumann pe Brahms.
Surprinztor este ns faptul c uneori un ziarist modest i anonim este capabil s
remarce prezena creatorului. Exist oameni care se druie cu entuziasm i candoare
magiei i fascinaiei poetului; candoare i entuziasm fr de care nu este posibil nici
crearea operei de art, nici recrearea acesteia n cititor sau n spectator. Prin ei i pentru
ei, artistul sufer i creeaz fiine crora le este destinat de fapt mesajul acesta criptic
care le va oferi deopotriv alinare i suferin, siguran i ndoial, nfruntarea
propriei drame i totodat sentimentul c nu sunt singuri. Aceast fraternitate permite
existena artei. Pentru c altminteri, artitii ar tcea pentru totdeauna sau ar muri. Pur i
simplu ar muri.
- Am putea vorbi i despre cenzur.
- Cnd Statul i Poliia decid ce fel de cri merit a fi publicate, rezultatul este
ntotdeauna catastrofal. Avei dovada mediocritii n care se complace arta n
societile totalitare.
- i cu toate astea, n Spania, pe vremea lui Franco, au aprut o serie de regizori
(Saura, Erice, etc.) care au realizat, forai de mprejurri, filme de substan, de mare
subtilitate, care apoi, cnd s-a instaurat democraia, i-au pierdut aceste caliti.
-Aa e. Se pare c dictatura, din nebgare de seam, i are micile ei scpri. n
legtur cu ntrebarea dumneavoastr totui, a aminti tristele cazuri ale lui Baudelaire,
Flaubert i Joyce, ale lui George Bernard Shaw sau D. H. Lawrence, pe care Malraux l
numete "predicatorul mpreunrii trupeti".
- Acum, n tnra noastr democraie, oamenii par a se-mpotrivi oricrei forme de
discriminri.
- Nu mi se pare avantajos ca un copil de zece ani s vad anumite filme, dup cum nu
mi se pare corect (nici mcar pentru viitorul literaturii) ca un adolescent s citeasc Nu
exist orhidee pentru Miss Blandish, acest gen pe care Orwell l califica pe bun
dreptate drept fascism literar, ce contribuie mai degrab la apariia bandelor sadice
dect la perfecionarea Artei.
- Dac se combat drogurile...
- Trebuie s avem grij s nu intrm ntr-un fel de fariseism invers: cel al libertii

absolute i necondiionate n faa oricrui lucru tiprit. Mi se va spune c nimeni nu

apr literatura de proast calitate. Asta nu-i deja discriminare? Firete, una este ca
judecata s aparin unui mare artist i altceva e ca ea s vin din partea efului
Poliiei...
(O vreme ne plimbm n tcere. Se simte freamtul oraului, soarele de iarn
lumineaz uor parcul...)
- Rspunznd "Chestionarului Proust" la Barcelona, spuneai c n ficiune, eroul
dumneavoastr este Quijote.
- E adevrat.
- Referitor la acest lucru, vreau s v povestesc ceva. nainte ns, a vrea s lmurii
o problem: exist dezumanizare n art? (Ma gndesc la ideile lui Ortega y Gasset.)
- n epoca noastr, Catania, numai marii artiti sunt motenitori ai mitului i ai magiei,
pstrnd n imaginaia lor acea rezerv fundamental ce depete barbara nstrinare a
acestor secole de suferin. Nu Van Gogh i Kafka sunt dezumanizai, ci umanitatea,
publicul.
- Musil afirma c omul aproape nu exist; el a fost nlocuit cu ceva omenesc care se
scald ntr-un lichid nutritiv comun.
- Vedei care e importana literaturii? Ea nu face altceva dect s-i dezvluie omului
propria-i nfiare.
- (Dup o pauz.) n "Chestionarul Proust" ai mai fost ntrebat i unde ai dori s
trii. V aducei aminte ce ai rspuns?
156
157

- Da. Vreau s triesc aici unde triesc, n patria mea; aa nefericit i

imperfect cum este. Aici m-am nscut, am copilrit, mi-am fcut iluzii, am vrut
s schimb lumea, am iubit i am suferit. De pmnt te leag nu numai
bucuriile i virtuile lui, d - mai ales - tristeile i necazurile acestuia.
- Dup aproape douzeci de ani de absen, realizez acum ct de puternic
mi-era nostalgia. Un detaliu: n-am ncetat niciodat s-mi beau ceaca de
mate, nici mcar o singur zi. mi procuram mate din Miami, din Spania, din
Mexic, de oriunde. Simeam nevoia, deteptndu-m, s simt gustul
pmntului meu, al copilriei mele, ziua ncepnd n felul acesta n duioie.
Suntem aa cu toii, noi, argentinienii?
- Sunt puine ri n lume n care sentimentul nostalgiei s se fi repetat de
attea ori: la primii spanioli care-i regretau patria ndeprtat; la indieni apoi
pentru c duceau dorul libertii pierdute i nsui sensul existenei; la
gauchos1 ceva mai trziu, deplasai de civilizaia european, exilai n propria
lor ar, rememornd vrsta de aur a slbaticei lor independene. n fine, la
imigrani care tnjeau dup teritoriul lor european, cu obiceiurile-i milenare.
Da, argentinianul are toate motivele s fie nostalgic.
- n acelai timp, suntem lipsii de o cultur strveche pe care s ne sprinjinim.
- ntr-adevr, aici n-au existat strvechi civilizaii indigene, ca n Peru sau
Mexic. Oraul s-a ivit m plin pampas, aceast metafor a neantului, spre a se
ajunge la un alt deert, cel al singurtilor amestecate. Privii-1: au sosit aici
milioane de imigrani n cteva decade, ajun-gndu-se de la peste dou sute
de mii de locuitori la sfritul secolului XIX la o suprapoluare inacceptabil n
momentul de fa. Nimeni ns nu poate tri fr patrie,

gaucho - locuitor din pampasul argentinian i uruguayan ( n.t.)

158

i
fr un pmnt de care s se lege, pe care s-1 iubeasc, deci i imigranii au
nevoie imperios de o patrie, de ceva solid i drag de care s se agate. n acel
amurg al secolului XIX au debarcat pe aceste plaje argiloase o mulime de
oameni alungai de mizeria satelor italieneti i spaniole, ruse, poloneze,
libaneze... Veneau plini de speran, iar cei mai muli au gsit aid o alt form
a srdei, ntunecat pe deasupra de singurtate. Prsiser mame,
logodnice, frai. i atunci cum s nu se nasc tangoul?
- Mi-ar place s repetai ce ai scris odat, ntr-un eseu, despre metafizica
tangoului.1
- Da. ns v rog s nu conferii cuvntului caracterul solemn cu care ne-au
obinuit unii profesori germani. Metafizica este n strad, spunea Nietzsche.
Dac ne referim la acele probleme ultime ale condiiei umane care sunt:
moartea, singurtatea, sensul existenei, dorina de putere, sperana ori
disperarea, cum am putea face altfel dect s le spunem pe nume? Cuvntul
acesta: "metafizic" a cptat, ntr-un fel, statut universitar, de parc
sentimentele n faa morii pot fi experimentate numai dac ai urmat un curs
despre Kant la Facultatea de Filozofie. Cuvntul acesta a avut totodat o aazis "pres proast" sub influena pozitivismului ori a unui oarecare tip de
"marxism" pe care 1-a motenit. E de-ajuns ca acest cuvnt s fie optit,
pentru ca imediat s devin ca un fel de agent al imperialismului yankeu. De
parc n Statele Unite nu s-ar muri. Ca i cum nmormntrile ar fi un truc de
pe Wall Street... Sartre, cu cinstea i curajul intelectual de care a dat dovad
ntotdeauna, n-a ezitat s foloseasc acest cuvnt n operele-i filozofice, cu
semnificaia pe care o are acesta cnd se ivete problema totalitii concrete a
omului. i credei c Sartre
1

Ernesto Sabato: "Tango, cancin de Buenos Aires" (Tango, cntec din Buenos Aires), 1969 n
Itinerario, Editorial Sur, Buenos Aires (n.t.)
159

era un reacionar? De ce s nu vorbim aadar de metafizica tangoului? Pare o erezie,

un scandal universitar, alturarea acestor dou cuvinte, aparent fr nici o legtur
ntre ele. Lucrurile nu stau, n nici un caz, astfel. Nu m refer firete la tangourile
stupide, ridicole: m gndesc la cntecele nepretenioase, dar nobile, cum ar fi de pild
Caminito sau Sur1 sau attea altele. n ele se vorbete ntotdeauna despre scurgerea
timpului, tem preferat n ntreaga literatur metafizic. i despre zbuciumul omenesc
i despre sensul existenei. Nimic nu trebuie s ne uimeasc ns dac ne gndim la
acea ntlnire dintre dou singurti: cea a imigrantului nghesuit n suburbiile
muncitoreti din Buenos Aires i cea a gaucho-ului alungat de progres din pampas n
ora. Cred c din aceast ntlnire s-a nscut cel mai straniu cntec popular pe care 1-a
creat omul vreodat i care, pe deasupra, este singurul dans introvertit. "Un gnd trist
care se danseaz", dup celebra afirmaie a lui Disc-epolo, unul din marii si creatori.

Poei ai strzii care fceau metafizic fr a ti. n oraul fantom nimic n-ayea durat,
totul se-nla, totul se demola i continu i astzi s rmn demolat, aici neexistnd
nici mcar acele metafore ale eternitii, cum este Partenonul n Atena, sau cum sunt n
Mexic, piramidele aztece. Aici nimic nu dinuie, i dezrdcinatul italian sau libanez a
simit c pmntul solid de care avea atta nevoie, lipsete, se cutremur ori se deschide sub picioarele sale. La fel a simit i gaucho-ul nostalgic venind cu chitara din
pampasul infinit. Brbai aproape ntotdeauna fr femei, brbai ai bordelurilor unde
nu exist iubire, numai simulacrul acesteia. Ce altceva puteau inventa ei cu chitara, cu
clarinetul i cu vioara lor dect tangoul? Amintii-v versurile acestui autor de
tangouri:
1

Caminito - versurile de Gavino C. Penalosa; Sur - versurile de Homero Mansi.

"De una manotada/ barr6 el asfalto la vieja barriada/ que me vio nacer" 1:
(O vreme am pstrat tcerea.)
- E ciudat... Unii critici de stnga au reacii, pe care le bnuiesc politice, temndu-se
sau denunnd tristeea ca pe o atitudine contrarevoluionar (bizar filozofie de a-i
imagina revoluii nfptuite din bucurie!) i acuzndu-i c fac "metaistorie" pe cei ca
mine, care o admit i o analizeaz. Dar oare nu semnalm noi tocmai originea istoric
a acestui sentiment? De altfel, autenticitatea este dovedit prin faptul c literatura
noastr cea mai valoroas este trist, melancolic, pesimist. Ori de cte ori suntem
profunzi, exprimm aceast gam de sentimente. i ori de cte ori, constrni de teorii
sau de recriminri, ncercm s fim veseli, nu oferim n crile noastre dect un
spectacol stngaci i apocrif. Asemeni ruilor secolului trecut care ncep prin a rde i
a bea i sfresc prin a plnge i a bea, dac nu ajung chiar s sparg tot ce le cade n
mn.
- Acelai lucru se-ntmpl i cu tnra generaie actual?
- Nu tiu... Poate c ceva s-a schimbat. Ar trebui studiat chestiunea n profunzime. S
nu uitm c tinerii acetia au trecut printr-o experien cumplit, cea a dictaturii i a
slbaticei represiuni. M refer acum la aceast modalitate att de autentic i de puin
"intelectual" care se manifest chiar i-n aceast suburbie a literaturii, care este
tangoul i care scoate-n eviden o predispoziie metafizic a argentinianului.
Rdcinile ei ar trebui cutate n repetatele rsturnri de ierarhii i valori cu care am
fost confruntai att de des.
- Exist ns i un fundal care i-a favorizat apariia: deertul.
1

"Cu o palm/ a mturat asfaltul/ vechiul cartier/ ce m-a vzut nscndu-m". (n.t.)
160
161

- Exact. Cnd posomorii cdei spanioli au venit s-i caute norocul n acest imens
teritoriu gol, n acest peisaj abstract i dezolant, a nceput fr ndoial s se formeze
acea predispoziie care avea s reprezinte n final caracterul specific al gaucho-ului. Nu
ntmpltor marile religii ale Occidentului s-au nscut n deert, n oameni solitari,
confruntai cu acea metafor a Neantului i a Absolutului care este cmpia lipsit de
caliti. Tot aici s-a ivit, din distrugerea pampei, acea predispoziie religioas i acea
melancolie esenial a gaucho-ului pe care le regsim n cntecele pe care le cnta la
chitar. Iar mai trziu, cnd ara i-a deschis porile imigrrii, sentimentul de exil pe
propriul pmnt s-a intensificat Cu tumultuoasa i materialista dezvoltare a oraului
Buenos Aires, cu venalitatea i corupia politicienilor si, cu arivismul i cinismul

oamenilor si de afaceri, aceast predispoziie a argentinianului s-a agravat,

complicndu-se n cele din urm, cu un complex resentiment social, care adesea st la
baza a ceea ce noi am putea numi un resentiment metafizic.
- Resentiment care persist i-n zilele noastre.
- Criticii pe care tocmai i-am menionat se simt lezai de aceast teorie a
resentimentului, probabil pentru c ea pare s adauge dreptelor revendicri sociale un
sentiment puin onorabil. Rul ns, n toate formele sale, nu-i altceva dect motorul
care pune-n micare Istoria, dar cred c singur, teza Binelui absolut, asemeni unui
Buda ce-i contempl ombilicul, fr Rul care i se contrapxine i ncepe s loveasc,
nu l-ar fi ajutat pe Hegel s-i pun-n aplicare triadele n favoarea Ideii Absolute. E
agreabil, dar din pcate fals, s negi resentimentul n Argentina. Cea mai valoroas
literatur a noastr este dovada de necontestat.
A ZECEA ZI

DICTATURI I LIBERTATE
26 iulie
(Este foarte frig. mi permit s-i cer lui Sbato o ceac mare de cafea. Mi-o aduce
imediat. M simt mult mai bine.)
Sbato - Am s dau drumul la cldur.
Catania- S-au ntmplat lucruri groaznice n Argentina, n aceti ultimi ani. Cum ai
trit aceast perioad?
- Cum ai vrea s-o fi trit?
- Dou articole lungi de-ale dumneavoastr, "Nuestro tiempo de desprecio" (Timpul
nostru, al dispreului, 2976) i "Censura, liberiad y disentimiento" (Cenzur, libertate
i neconcordan, 1978) au aprut n plin dictatur militar, n ele dumneavoastr
analizai problema scopului i a mijloacelor.
- ntr-adevr. Dumneavoastr mi cunoatei prerea. Nici teroarea dictaturilor de
dreapta, nici teroarea dictaturilor de stnga. Violen da, cnd aceasta e indispensabil,
cum s-a ntmplat cu revoluia care 1-a rsturnat pe Somoza. Niciodat ns violarea
drepturilor omului. Nici terorismul orb. Ce fel de patrie ne pot oferi aceti teroriti de
la ETA care-i arunc bombele asupra celor nevinovai, n aeroporturi i hoteluri?
Hitler a murit dar hitlerismul a nvins, nu numai la actualii si adepi de dreapta, ci i
ntr-o form nou, paradoxal, pervers: nazismul de stnga. Stali-nismul a mai
demonstrat-o o dat, acum ns este i mai vizibil.
163

- V cunoatem poziia pe plan politic. Un exemplu tipic ai oferit, dup prerea mea,
prin atitudinea dumneavoastr fa de peronism. V-ai opus timp de zece ani lui Peron
i ai suportat mizeria i persecuia. Cnd ns a czut Peron, n loc s v bucurai de
cinstea cuvenit, ai denunat torturile la care au fost supui muncitorii peroniti.
- Ei bine... Scriitorul trebuie s fie n permanent stare de alert, luptnd pentru ceea ce
crede i simte.
- Cum ai trit anii dictaturii?
(Sbato respir adnc, de parc s-ar pregti pentru ceva neplcut.)
- ase ani de dictatur militar. Ani negri. Zece sau douzeci de mii de disprui,
ridicai noaptea n condiii ngrozitoare. Tineri i tinere au fost smuli din cminele lor,
btui cu slbticie n faa prinilor sau uneori n faa copiilor lor, apoi legai i dui
spre camerele de tortur unde cei mai muli au murit. Au fost ani de groaz. Ai citit

Nunca mas? (S nu se mai repete)

-Da.
- Oroarea e bine descris acolo. Lovitura de stat s-a produs n martie '76, cnd
terorismul ajunsese intolerabil i cnd ara tnjea dup ordine i calm. Iat de ce, ntr-o
prim etap, lovitura aceasta de stat a beneficiat de un consens aproape general. Se
spunea de altfel, i cred c nu fr temei, c micarea era alctuit din duri i moderai,
cum se-ntmpl ntotdeauna, i c partidele politice se bazau pe moderaie. i ai vzut
ce a urmat. ntr-un regim democratic un judector se poate nela, i adesea chiar aa
se-ntmpl, dat fiind condiia failibil a omului; n aceste cazuri ns, acuzatul are
posibilitatea de a recurge la tribunalele superioare, care pot ndrepta greelile comise.
Sub dictatur ns, cine-i apr pe acuzai? Ce putem atepta de la acele personaje
kafkiene desemnate
de o putere absolut? Sau cazuri i mai grave, cum e de pild cel al Germaniei
hitleriste: deja nu mai erau cenzori mai mult sau mai puin culi, ci hoarde nnebunite
care au ars mii de cri aparinnd celor mai de seam creatori ai literaturii i ai
gndirii universale. Cine-i putea mpiedica s-i consume abominabila crim cnd erau
sprijinii de poliia unui stat totalitar? De altfel, bandele acestea nu acionau numai sub
simplul impuls ai instinctelor lor depravate, ci erau chiar stimulate, aplaudate i
justificate de ideologii barbariei.
- Acelai lucru s-a ntmplat i aici.
- Da, i aici s-au ars cri. Amintii-v ce a spus la un moment dat marealul Goering:
"Cnd aud cuvntul cultur, scot revolverul". Orice s-ar spune mpotriva acestui
aforism, nu i se poate tgdui, pe lng clasica-i concizie, o riguroas consecin
mental: la urma urmei, Goering nu era profesor de filozofie, ci un profesionist al
barbariei. ntr-o sinistr simetrie, n Rusia stalinist, interzicerea lui Kafka i a lui
Picasso era recomandat de teoreticienii dictaturii. Spre ruinea umanitii, represiunea
aceasta s-a extins i acolo unde domnea acel tip de adevr ce prin esena lui este strin
oricrei evaluri ideologice. Teorema lui Pitagora servete n egal msur unei
"putrezite" ri occidentale, ct i unei impecabile societi sovietice i ar fi ciudat ca
teorema s fie combtut de opiniile politice ale autorului acesteia. i totui acest lucru
s-a ntmplat n Germania nazist, unde teoria lui Einstein a fost combtut, fiind
considerat o manifestare tipic a mentalitii evreieti. Acelai lucru s-a ntmplat i-n
Rusia comunist cnd s-a interzis logica matematic i genetica "burghez", de parc
genele ar fi putut rspunde intereselor de pe Wall Street.
-r- Dac nu m-nel, ce-mi spunei acum, ai publicat dumneavoastr ntr-un ziar
argentinian n anul 1978.
164
165

- Da, n acel an. n toat acea nefast perioad am fost ameninat, insultat, am trecut
prin momente tare grele. Spuneam n articolul acela c Universitatea, cu majuscul, ar
trebui s fie locul n care profesorii i discipolii lupt cu umilin i tenacitate pentru
nlarea acelei culturi ce se nate din libertate, genernd i mai mult libertate. Un loc
n care, cu sim critic dar i cu veneraie, s se poat nva i transmite gndurile celor
mai contradictorii filozofi: raionaliti i iraionaliti, liberali i conservatori, atei i
cretini, comuniti i capitaliti. Dac acest postulat nu se ndeplinete, instituia
aceasta se va putea numi oricum, numai Universitate nu.
- Aici vntoarea de vrjitoare a fost selectiv?

- Ei bine, mi se spunea c ara avea dreptul i datoria de a lupta mpotriva celor ce

pretindeau s ne impun idei strine de fiina noastr naional, i, asupra acestui
punct, cei mai moderai cereau ca ideologiile totalitare, fie ele de dreapta ori de stnga,
s fie mpiedicate s prospere. Alii, mai puin impetuoi, ne vorbeau despre
comunism, trecnd sub tcere tot ceea ce se raferea la totalitarismul invers.Dar n
momentul n care li se cere s defineasc ns ceea ce ei numesc comunism, ncepe cel
mai delirant ansamblu de sofisme i nelciuni. Vntorii de vrjitoare calificau drept
comuniti sau ideologi ai terorismului pe oricine care preconiza justiia social ori
sprijinea lupta popoarelor subjugate mpotriva colonialismului i chiar pe oricine care
citea sau optea cuvinte ca "structuralism". Cuvntul "dialectic" era n Argentina de
pild un stigmat diabolic ce dezvluia existena Rului. A fost interzis cartea lui Henri
Lefebre, intitulat Logica formal i logica dialectic. Motiv pentru care cenzorii
acetia ar fi trebuit s-1 interzic pe nsui filozoful din care se desprind Marx i
Lefebre nsui: filozoful oficial al Statului absolutist prusac, pe
profesorul G. W. F. Hegel. Iar Hegel, la rndul lui, a aprut din ali gnditori ce l-au
precedat, aadar ar trebui nlturat i Immanuel Kant, ntruct n studiul categoriilor
aborda opoziia contrariilor ca Heraclit i folosea sinteze ct mai cuprinztoare ca
Platon. Aa nct, n mod preventiv, trebuie nlturai i acetia din urm. N-ar trebui
uitai nici Zenon din Elea care, cu ideile sale mpotriva pitagoricilor, a contribuit la
dezvoltarea metodei dialectice, nici Proclos, nici Plotin... Prin asta se caracterizeaz
orice vntoare de vrjitoare: sunt vizai nu numai cei urmrii, ci i rudele, strmoii
i chiar cei ale cror adrese figureaz pur i simplu n agendele lor. O tendin att de
bizantin i de periculoas, diferit de cea anterioar la care ar fi trebuit s ne oprim
dac avem pretenia c vorbim ntr-adevr de fundamentele cretine. Tm uitrii tot
ceea ce presupun aceste fundamente ncepnd cu Biblia iudaic i cu poruncile lui
Moise, nume mai greu de suportat, dat fiind antisemitismul mai mult sau mai puin
vizibil al multor oameni de aici. Dar, pe lng Biblie i porunci, cretinismul a fost
fondat i propagat de doisprezece evrei eretici care, n treact fie spus, dezvluie virtui
adesea fertile i pozitive ale neconcordanei. Dac am aduga acestor fondatori nume
de greci i de africani ca Platon, Aristotel, Plotin, Tertulian i Augustin, precum i de
Italieni ca Tomas, ne-am putea ntreba ce ar rmne din valorile noastre naionale.
- Cnd eram copil, revista Billiken m informa despre chepturile constituionale.
- Firete, Constituia din 1853 stipuleaz respectarea tuturor cultelor, fie ele
mahomedane, ebraice, budiste sau brahmanice. Mai mult, Constituia cere respectarea
tuturor ideilor, inclusiv ale masonilor, nu numai pentru c Segea noastr fundamental
cere acest lucru, ci i pentru c o
166
167

bun parte dintre fondatorii notri au aparinut unei loje sau alteia. Nu ni se poate
demonstra nici c e vorba de a mpiedica ideologiile strine s ne distrug naiunea,
pentru c-n cazul acesta trebuie s v reamintesc faptul c libertatea noastr a fost
imaginat, i-n cele din urm realizat de intelectuali care s-au bazat pe trei revoluii
strine: cea englez, cea nord-american i cea francez. i c aceti intelectuali nu
numai c au studiat ideile acestea, ci au i tradus, elogiat i rspndit operele care i-au
inspirat. (Rmne o clip pe gnduri.) Cum spunea lordul Acton, "dac puterea
corupe, puterea absolut corupe n mod absolut". Unii cred c democraiile sunt
singurele regimuri corupte, pentru c n realitate n celelalte sisteme nimeni nu poate

denuna corupia. O democraie se caracterizeaz prin fapul c permite afiarea

defectelor ei. i asta ar trebui s se nvee n coal, ca pe vremea studeniei mele, cnd
ni se preda "Instrucia civic" spre avertizarea noilor generaii, care sunt venic
dispuse, cnd ncep s simt mirosul putrefaciei, s "taie n carne vie", invocnd
teroarea i puterea dictatorial. Ele i imagineaz c aa s-ar putea instaura acea
domnie a Absolutului ce se menine n mijlocul putredei relativiti a fiinelor umane.
(i trece mna peste frunte.)
- Care ar fi pentru dumneavoastr idealul unei societi?
- O lege acceptat de comunitate i o justiie care s-o aplice - independent de cei ce
dein puterea fizic - este singurul lucru ce poate asigura o existen demn. Conceptul
de "bun comun", aprat de gnditorii cei mai lucizi, reprezint piatra de ncercare a
oricrei societi care-i propune s evite att egoismul individual ct i tarele
suprastatului, bunul comun nefiind simpla mbinare de elemente egoiste individuale,
nici acel celebru "bun al Statului" pe care totalitarii l consider mai presus de
persoan i-n faa cruia nu-i mai rmne dect s-ncepi s tremuri: este bunul
suprem al unei comuniti alctuite din oameni liberi i solidari totodat.
Asigurarea acestui echilibru reprezint o chestiune arztoare, nu imposibil ns,
dup cum a demonstrat-o de attea ori istoria, ncepnd cu acele comuniti pe
care arogana european a Epocii Moderne le-a numit "primitive", pn la
anumite democraii care n-au recurs la terorismul statal spre a evita distrugerea
lor de ctre terorismul invers.
- M-ntreb dac n timpul dictaturii n-ar fi fost mai comod pentru dumneavoastr
s v exilai.
- Mai comod, da, firete. Dar am considerat c era de datoria mea s rmn n
ar, n pofida tuturor pericolelor existente. n acele zile, unul din bieii mei mi-a
spus: "Nu trebuie s uitm c sunt treizeci de miloane de oameni care nu pot
pleca". Nu-i condamn pe cei care au plecat: muli dintre ei ar fi fost torturai i
asasinai dac n-ar fi fcut-o. Eu ns trebuia s-mi asum riscul. Nu o dat, n
momentele cruciale, am fost nevoii s ne adpostim la ar sau n case sigure. O
vreme am trit chiar ntr-un subsol pentru c exista riscul s fim bombardai.
- i volumul Nunca ms?
- Asta e o alt poveste.
- A servit la pedepsirea vinovailor?
- A servit n primul rnd la dezvluirea unor lucruri pe care majoritatea
oamenilor refuza s le numeasc. E normal. E omenesc ca oamenilor s le fie fric
s se exprime sau s ncerce s priveasc n alt parte cnd n apropiere sentmpl ceva groaznic. Lucrul acesta s-a ntmplat n Germania i-n alte pri.
Cartea a servit aadar spre a spune lucrurilor pe nume, spre a nfia ororile
suferite. In al doilea rnd, ea reprezint documentul esenial dup care a acionat
Justiia.
168
169

- Procesele militarilor argentinieni care au jucat un rol important n perioada

dictaturii au fost indispensabile pentru consolidarea democraiei?
- Preedintele Alfonsn era contient, cred, ce riscuri imense implica o asemenea
decizie i cu toate astea a avut curajul s-o fac. Fiind convins c o autentic

democraie se putea crea numai dac se-ndeplinea ceea ce o autentic

democraie impunea: pedepsirea celor cecomiseser grave delicte mpotriva
umanitii.
- i legea "Punctului final", al crei proiect a fost prezentat Congresului de
ctre Alfonsin i aprobat?
- Dezacordul meu este argumentat pe larg n declaraia pe care am dat-o
publicitii noi, membrii Conadep1. Am scris tot ce trebuia, nici un cuvnt n
plus sau n minus, i orice rezumat ar strica acest text. n orice caz, ce a fcut
guvernul rmne n istorie, acest lucru nemaintm-plndu-se n nici o alt ar,
nu numai n America latin. Cei trei principali membri ai Juntei Militare au fost
condamnai la nchisoare pe via, iar ceilali la pedepse mai mici. Pentru asta,
fermitatea i curajul preedintelui merit toate elogiile.
- Credei n obligaia intelectualilor de a interveni n politic? Cum i cnd
trebuie s-o focal
- n sensul larg i clasic al cuvntului, cu toii facem politic ntr-un fel sau
altul,de pild tcnd n faa unor delicte grave precum cele menionate anterior.
n sens restrns, nu e nevoie ca un scriitor sau un artist s fac politic. i cu att
mai puin prin arta sa, tiut fiind c operele de art create spre a apra un partid
sau o biseric sunt ntotdeauna superficiale, dac nu chiar abominabile.
1

Conadep - Comisia de investigare a crimelor svrite n timpul dictaturii militare, al crei preedinte a fost
Ernesto Sbato (n.t.).

170

n calitatea lui de cetean ns, un scriitor are datoria moral, tocmai pentru c
ocup un loc decisiv n societate, s denune i s protesteze atunci cnd se
petrec atrociti care atenteaz la libertatea i la demnitatea omului.
- n realitate insulele Malvine au grbit cderea dictaturii?
- Era att de intolerabil situaia n ar nct muli s-au gndit s-i afle salvarea
dezlnuind rzboiul cu insulele Malvine, cci insulele acestea constituie pentru
argentinieni o durere venic, datnd de un secol i jumtate, ca semn al
imperialismului opresiv. Iat de ce strinii nu puteau nelege cum de ne unea
aceast revendicare chiar i cu cei din Junta, pe noi, dumanii acesteia. Le-am
spus strinilor c Junta dura de ase ani n vreme ce problema Malvinelor se
punea de o sut cincizeci i c era ruinos s cedm n faa Angliei, numai pentru
c de partea ei se afla formidabila for a celei de-a treia escadre din lume i
ntreg imperialismul nord-ame-rican. M-a fi simit necinstit dac m-a fi
manifestat mpotriva luptei noastre numai spre a nu le face jocul militarilor aflai
la putere. Cu toii, copii i aduli, bogai i sraci, au fost pentru lupt, chiar dac
forele erau inegale, chiar dac aceasta era destinat eecului n final. Sclavia nu
face niciodat cinste, i mai ales atunci cnd aceasta e acceptat din laitate.
Dovad c problema se punea dincolo de necinstita dictatur militar, a fost
faptul c ri democratice ca Peru, Venezuela sau Costa Rica ne-au sprijinit cu
nflcrare. Doamna Thatcher a ajuns s spun c era un rzboi ntre o
democraie i o dictatur. Ceea ce e un sofism grosolan, tipic ipocriziei
victoriene: cnd, spre a-i nla formidabilul su imperiu, s-a gndit Anglia la

democraie i la drepturile omului? Dimpotriv, i-a nlat imperiul pe umilina

i sngele milioanelor de fiine omeneti care triesc n rile cele mai npstuite
de
171

pe pmnt i cellalt, Reagan, care a sprijinit Anglia, cnd s-a preocupat de

democraie n rile pe care le domin? A ajutat cu bani, cu spioni, cu CIA
prbuirea democraiei lui llende, a sprijinit decenii ntregi tirania sngeroas a
lui omoza, a ajutat s se prbueasc guverne i a format dictaturi marionete n
toat lumea, nu numai n America Latin. Chiar i aici americanii au sprijinit
dictatura, pn cnd interese mai mari i-au fcut s trdeze cauza american in
modul cel mai brutal i abject cu putin, trecnd de partea Artgliei i ajutnd-o
nu numai moral ci i cu sateliii lor informativi, cu avioanele i muniiile lor,
pn cnd a trebuit s ne predm.
- Simii ca o durere constant srcia, mizeria naiunilor noastre?
- N-am abandonat niciodat idealul meu de justiie social, n-am ncetat
niciodat s-i sprijin pe dezmoteniii soartei i rile aservite marilor puteri. Ct
timp vor exista milioane de muritori de foame, m America noastr latin nu va fi
pace. Detest dictaturile de orice fel i de aceea apr lupta democratic pentru
instaurarea dreptii. i chiar cnd se recurge la revolta armat, cum s-a
ntmplat n secolul trecut n coloniile hispanice, aceste revolte legitime trebuie
s instaureze un guvern popular care s permit existena partidelor de opoziie,
a presei libere i a unei justiii independente. Acestea fiind singurele garanii c
o tiranie nu va lua locul alteia.
- bine ca arta, literatura, s aib n vreun fel legtur cu Statul?
- E ntotdeauna periculos. Confucius nu aprecia arta dect prin prisma serviciilor
pe care le putea presta Statului. Platon nu admite dect poemele n onoarea
eroilor i a zeilor i n Legile interzice orice art care nu este util Republicii.
Fenomenul se adncete n vremea marilor revoluii, pe
172

undeva faptul fiind explicabil; artitii, rzvrtiii acetia sunt ntotdeauna

periculoi pentru Stat.
- Ceea ce denot importana literaturii i a artei. n America latin, scriitorul a
fost persecutat i chiar ucis. Ce face el are oarecare for.
- Ce s mai spun, n Rusia s-a ajuns la extreme. Rousseau denuna deja
caracterul corupt al artei. Saint-Just apoi, n Srbtoarea Raiunii pretinde ca
Raiunea s fie personificat de o persoan n primul rnd virtuoas i apoi
frumoas. Revoluia francez distruge arta, nu d nici un scriitor important i-1
ghilotineaz pe singurul poet al epocii, n timp ce se joac piese cu titluri de
genul "Soul republican". Adepii lui Saint-Simon pretind apoi o art
"socialmente util", progresitii lumii ntregi cer creaiei artistice s serveasc
dezvoltrii i progresului umanitii, n vreme ce nihilitii rui ajung s proclame
c o pereche de cizme este mai util dect tot Shakespeare.
- Ce prere avei despre faptul c scriitorul accept s fie ajutat de Stat?

- Graham Greene consider c bunvoina Statului i interesul su pentru art

sunt mai periculoase dect indiferena acestuia. i observ c acest pericol nu
exist numai n statele totalitare, ntruct i statele burgheze ofer daruri
artitilor pe care apoi i oblig s le plteasc. Dup prerea lui Greene, care mi
se pare absolut convingtoare, scriitorul trebuie s-i menin "neloialitatea",
aceasta nefiind altceva dect dreptul su de a spune mereu adevrul,
mpotrivindu-se oricrei opresiuni politice, morale i ideologice.
- Cred c ne vom opri aici, dei a dori s mai repetai cteva dintre
rspunsurile pe care le-ai dat n Spania la "Chestionarul Proust". Pot s repet
cteva ntrebri? (Sbato ridic din umeri.) Ce detestai cel mai mult n lume?
173

- Pasiunile mici i ruinoase: acea sor a prudentei, vrednic de dispre, care este
laitatea, acea caricatur a orgoliului care este vanitatea, acea rud srac a admiraiei
care este invidia.
- Ce caliti native ai dori s avei?
- Buntatea absolut.
- Cum v-ar plcea s murii?
- Contient de propria-mi persoan, fr grefe i operaii monstruoase, aa cum sunt,
nu ca un gunoi anonim i drogat.
- Care este starea dumneavoastr de spirit n momentul de fa?
- M nelinitete soarta rii mele.
- Ce fapte v inspir indulgen?
- Slbiciunile omeneti, nu ns i josniciile.
- Deviza dumneavoastr?
- S rezist.
(n timpul prnzului, Matilde povestete c a luat legtura cu un "instructor de control
mental". Vorbim despre aceast specialitate medical. Sbato o ncurajeaz jie
Matilde. El vrea ca ea s lupte mpotriva bolii prin spirit. mi amintesc c n acelai
"Chestionar Proust", cnd a fost ntrebat care ar fi cea mai mare nenorocire care i sar putea ntmpla, el a rspuns: "S-o pierd pe Matilde, prietena mea de o via, de
cnd eram copii". Sunt ntrebat cu ce m coup n Santa Fe. Conversaia capt un aer
familiar. Vorbim despre Borges, de televiziune', de Costa Rica. Dup cafea, m
despart de Matilde. Sbato m-nsoete pn-n strad.)
/
:
A UNSPREZECEA ZI

OPERA
27 iulie
(Sbato m primete la el acas. Bem o cafea.)
- Vom vorbi astzi despre opera dumneavoastr. tim deja de ce n-ai scris alt roman
dup Abadd6n, Exterminatorul. Doar trei romane n ntreaga via. Ai scris pentru a
menine legtura cu ceilali?
- Am fost ntotdeauna hipercritic, autodestructiv i depresiv. Momentele depresive

ocup cea mai mare parte a existenei mele, fiind clipe n care totul mi pare oribil;
societatea n care trim m nspimnt, crendu-mi senzaia c e aproape imposibil s
comunic cu ceilali, de parc am vorbi limbi diferite ori ne-am striga unii pe alii de pe
insule diferite, ncercnd s ne ajutm prin gesturi.
- Viziunea dumneavoastr asupra lumii v condamna la singurtate.
-Arta reprezint mai multe lucruri, dar n primul rnd este o disperat tentativ de
comunicare prin intermediul unui limbaj, fie c este vorba de cuvnt, de pictur ori de
muzic; un limbaj depind cu mult limbajul cotidian. Artistul, de fapt cel care va
deveni un artist, este un copil introvertit care se simte n chip melancolic izolat i
neneles i care ncepe timid s fac nite mzglituri absurde care mai trziu ns vor
constitui baza operei sale. Curios i
175

paradoxal este faptul c aceste gesturi att de interiorizate, aceste forme de expresie
cumplit de solitare, vor fi cele care ntr-o bun zi i vor permite comunicarea cu o mare
mulime de cititori. Dar i mai curios i paradoxal este c un asemenea individ, iniial
cel mai introvertit cu putin, sfrete prin a deveni, graie artei sale, tocmai cel mai
extravertit.
- Vittorio Gassman spunea c-i ascundea timiditatea nnscut n spatele
personajelor, pe scen.
- Tocmai. Imaginai-v c acest mare timid care caut locurile cele mai ndeprtate
spre a nu fi vzut i nici judecat, sfrete n cele din urm prin a se da n spectacol, de
parc s-ar dezbrca ntr-o vitrin, expunndu-se tuturor privirilor i glumelor, tuturor
nenelegerilor. Nu vi se pare aceasta o condamnare a artistului?
- Fr ndoiala, dar cred c tocmai n acest paradox i st fora. n nota preliminar
pe care dumneavoastr o inserai n romanul Despre eroi i morminte, afirmai c
exist ficiuni prin intermediul crora autorul ncearc s se elibereze de o obsesie
nelmurit i c din aceast categorie fac parte povetile de neneles pe care v-ai
vzut constrns s le scriei. Tunelul a aprut n 1948. Cine nu nelege acest roman?
- Eu n primul rnd. Apoi cititorii, criticii i exegeii. Chiar i acum, dup mai bine de
patruzeci de ani, exist oameni care se ntreab de ce Allende l face nesbuit pe
Castel. Ca s nu mai vorbim de numeroasele exegeze care se bazeaz pe Freud ori pe
Jung. De fapt, anumite ficiuni, precum visele, miturile, delirurile, sunt, dup cum
spune Cassirer, "rezistente" la logic.
- Castel l "conduce" pe autor sau invers?
- Nici unul, nici altul nu pot fi identificai, ntruct personajele ficiunii izvorsc din
zona cea mai adnc a incontientului, nefiind identice cu autorul ce rmne undeva
mai aproape ori mai departe de text. Ce poate fi
mai subiectiv ca un comar? Acesta izvorte, firete, din imaginaia celui care-l
viseaz. i totui, personajele viselor ne sunt de ndat att de strine nct ne
ngrozesc, f-cndu-ne s ne trezim htr-un ipt. n acelai timp ns, ceea ce sentmpl n vis, se ntmpl i cu personajele principale (nu vorbesc despre cele
secundare, care pot fi portrete ale unor persoane reale), care izvorsc din inima
creatorului. tim deja: Madame Bovary c'est moi, chiar dac ar trebui s includem n
acest moi pe toi ceilali: pe Rodolphe, pe bietul so ori pe ateul acela de cartier care
este farmacistul. Privit astfel, orice roman profund este autobiografic, nu n sensul
banal al cuvntului, ci ntr-un sens misterios i inexplicabil. L6on Chestov, n

cercetrile sale extraordinare referitoare la Tolstoi i Dostoievski, demonstreaz

definitiv c adevratele autobiografii ale scriitorilor nu trebuie cutate n acele
superficiale cri ce descriu viaa creatorului, ci pur i simplu n romanele scrise de
acetia.
- S revenim la Tunel.
- Ei bine, aceast nouvelle1 este scris la persoana nti i evident c tentaia imediat a
cititorului este s considere c ea exprim, nici mai mult nici mai puin dect ideile,
pasiunile, sentimentele i fobiile autorului. Nu acesta este motivul pentru care am
scris-o la persoana nti; cauzele sunt mult mai complexe: doream s implic cititorul n
vrtejul n care se agita Castel, un paranoic, convingtor ca toi paranoicii. Iniial m-a
tentat persoana a treia, dar nu mi-a plcut cum suna, mi s-a prut c nu obineam acel
efect de implicare.
- Cum apare n viziunea dumneavoastr Tunelul?
- La un prim "nivel" se afl confesiunea unui criminal care a ucis din gelozie. La un
nivel mai adnc sau, mai
1

n lb. francez r^fext. (n.t.)

176
177

bine zis, la cel mai adnc nivel, se afl drama singurtii, a lipsei de comunicare, a
cutrii absolutului. La o prim lectur pare pur i simplu un roman psihologic. Or eu
pretind altceva, nu numai n cazul acestei cri, ci i-n celelalte pe care le-am publicat.
- tim deja c ai ars cea mai mare parte din crile pe care le-ai scris. De ce
neaprat le-ai ars? Mereu m-a intrigat faptul acesta. Ce ai urmrit! Purificare!
- Da, probabil. Sau poate pentru c aproape toi copiii sunt piromani... {Zmbete)
- i de ce ai oprit doar trei cri?
- Nu tiu, ns una din ele, Despre eroi i morminte, era ct pe ce s fie i ea distrus.
- i ce v-a mpiedicat s-o facei?
- Faptul c pe Matilde o mbolnvea ideea asta.
- Tunelul poate fi considerat o "versiune provizorie" a celor dou romane care au
urmat?
- n nici un caz.
-Atunci am gafat. ntr-un eseu scris despre dumneavoastr, am afirmat c Tunelul este
- iertai-mi termenul - diluat n celelalte romane.
- neleg ce ai vrut s spunei.
- Nu cred c-n cel de-al doilea roman "reluai firul" celui dinti. Pentru c de fapt
firul nu s-a rupt niciodat. Ce constat ns, e faptul c Tunelul merge, ca s spunem
aa, direct la int, ceea ce nu se-ntmpl cu celelalte dou romane.
- Tunelul este povestea unui paranoic. Spre a fi verosimil, acest tip de personaj trebuia
s fie preocupat numai de obsesia lui. El vede, ascult i comenteaz numai ce are
legtur cu pasiunea lui slbatic i exclusiv. Deci, cum a putea s m identific sau
s nu m identific cu Castel? Nici unul din episoadele acestei povestiri nu este inspirat
ctui de puin din viaa real. S lum de pild crima: pn acum
n-am omort pe nimeni. Dei nu o dat am avut chef s-o fac. Poate tocmai cheful
acesta explic, n bun parte, crima lui Castel. El reprezint un moment sau un aspect
al ego-ului meu, fri vreme ce un alt moment, poate, este reprezentat de Mria. Castel

exprim, presupun, latura adolescentin i absolut; Mana, pe cea matur i relativ. i

Allende i Hunter m reprezint ntr-un fel. Afirm toate acestea, folosindu-1 mult pe
"poate"...
-Ai recunoscut ct v este de greu s comunicai. Cu Castel se-ntmpl acelai lucru.
- Am simit ntr-adevr adesea un sentiment asemntor, niciodat ns singurtatea
mea n-a atins gradul extrem al singurtii resimite de Castel.
-Aveai un plan bine definit (n msura n care acest lucru e posibil) cnd ai nceput
s scriei romanul?
- Mi s-a ntmplat de multe ori s rmn perplex, constatnd ce ieea din condeiul meu
fiind totul att de diferit de ceea ce-mi propusesem. Gelozia i problema posedrii
fizice cptau din ce n ce mai mult importan. Eu doream s scriu o povestire despre
un pictor care nnebunea pentru c nu putea s comunice cu nimeni, nici mcar cu
femeia ce prea c l-ar fi neles prin intermediul picturii sale. Mi-am dat ns seama c
personajul ncepea s fie preocupat de lucruri n fond aproape triviale: sex, gelozie,
crim. Acest fapt m-ndeprta de proiectul meu i eram ct pe ce s abandonez. Dar
am neles apoi c oamenii nu pot reprezenta nelinitile metafizice n stadiu de idei
pure, ci c le reprezint ncarnndu-le; or fiinele carnale sunt n esen misterioase,
supunndu-se unor impulsuri imprevizibile, chiar i pentru scriitorul care servete
drept intermediar ntre aceast lume ireal, dar veridic a ficiunii i cititorul care
urmrete drama. Ce se-ntmpl atunci? Obsesiile metafizice, hcarnndu-se, se
transform n probleme psihologice.
178
179

- La apariia Tunelului unii critici v-au reproat imprecizia lumii exterioare,

ambiguitatea i opacitatea personajelor din
jurul lui Castel.
- Dac acest repro ar prea absurd -n cazul unui narator normal i echilibrat,
nchipuii-v atunci ct de nefiresc pare, fiindu-i adresat unui narator delirant. Ca-n
cazul descrierii fenomenologice, romanul de azi respinge demonstraia i explicaia.
Personajele acioneaz, iar noi nu tim despre ele dect ceea ce ele tisele ne spun, sau
ceea ce fac i ce gndesc. Astfel nct dac ne plasm n ego-ul lor, putem cobor pnn adncul contiinei lor. Coborrea aceasta vizeaz misterul primordial al condiiei
omeneti: este o coborre n propriul infern. Aa se ivesc, inevitabil, cele mai mari
dileme: de ce suntem astzi, aici? Ce facem, ce sens are existena noastr, limitat i
absurd, ntr-un nesemnificativ col din spaiu i din timp, nconjurai de infinit i
moarte? Antagonitii sunt, trebuie neaprat s fie ambigui i chiar opaci dac
naraiunea are ca punct de plecare ego-ul protagonistului.
-De ce o ucide Castel pe Mria?
- Este poate o ultim ncercare de-a o face s devin etern. Actul n sine a mai fost
interpretat i ca un fel de posesie n form absolut, cci o omoar lovind-o de mai
multe ori cu cuitul n pntece, i nu cu un revolver. Poate fi i asta. Cert e c nu m-am
gndit dect la cuit: n-am ovit o clip. Am scris acest pasaj cu o grab instinctiv i
chiar cu aceeai pasiune cu care Castel svrete crima.
- O alt ntrebare obligatorie: exist o mare distan n timp ntre Tunel i Despre eroi
i morminte. De ce?
- V-am spus deja c scrisul m consum enorm, c pentru mine nu poate fi vorba de o
joac sau o distracie. Unii fac un fel de schie pe care alii le i public. Eu prefer s

public lucrarea terminat. Modestia sau orgoliul m

180

mpiedic s public aceste experiene intermediare. Dac un geniu ca Stendhal a lsat

doar cteva cri, dac un gigant ca Cervantes a trecut n eternitate cu o singur oper,
de ce s pretindem numeroase romane unor scriitori mai puin consacrai? n ceea ce
m privete a fi fericit dac mcar unul din romanele mele va rezista n timp.
- Dup prerea mea, Despre eroi i morminte a aprut, nu dup o perioada de tcere
care urma Tunelului, ci dup un rstimp de lupt nverunat mpotriva
dumneavoastr niv. Sau poate m nel?
- Nu, nu v nelai.
- S-a scris att de mult despre acest roman nct mi-e tare greu s nu repet lucruri
poate deja cunoscute. Dumneavoastr ai ales un viei tnr aflat la nceputul
nedumeririlor sale i i-ai vrt n cap relativitatea lumii, smulgndu-l din absolutul
n care tria. n zadar ncearc Martin s-i menin privirea pe statuia zeiei Ceres 1,
nu izbutete. ntoarce capul i o vede pe Alejandra. Aici ncepe drama lui.
-Adevrat.
- Martin are senzaia c niciodat nu va mai fi acelai. Alejandra e un fel de Absolut?
-Pentru Martin, da. Dar este totodat i multe alte lucruri.
- Da, ea oscileaz ntre sublim i abject, ntre zei i femeie, ntre concret i
insensizabil. n jurul ei se afl Martin, care nu nelege, care suport consecinele
iubirii; se afl Bruno, care reflecteaz, trage linia i face suma; n fine, se afl
Fernando Vidai Olmos care se afund n lumea demonic.
-Aa este.
- nseamn c aici este totul. Lumea, universul uman n toate ipostazele sale.
Absolutul, pasiunea, ideea, demonicul. Cu alte cuvinte, Ernesto Sbato n ntregime.
1

Ceres - zeia grului i a recoltei (n.t.)

181

- Da, sunt multe din toate astea.

- E ns ceva mai mult de att. Cci n interpolrile "istorice", ca s spunem
aa, problema se pune aproape la fel: i ntlnim pe Lavalle, pe Alejandro
Danei, etc. Vreau s spun c istoria "convieuiete", n elementele sale de
eternitate, cu eroii prezeni, moderni, ai romanului.
- ntr-adevr.
- V spun toate acestea pentru c mi se pare c-n ciuda aparentei sale
diversiti, romanul Despre eroi i morminte, cu Raportul su despre orbi i cu
tot restul, alctuiesc o unitate. Este un lucru unic, cum este i Sbato, rezultnd
din aceste ipostaze diverse. Asta simt eu. Dar cred ca dumneavoastr ai fi cel
mai ndreptit s vorbii despre toate acestea.
- Eu am vorbit deja; n acest roman. Ce-a mai putea
aduga?
-De ce ncepe romanul cu un articol de ziar care, ntr-un
fel, dezvluie finalul crii?
- Pentru a conferi apoi verosimilitate faptelor supranaturale. Chiar dac

episoadele par desprinse dintr-o cronic, ele sunt inventate. Exist o cas n
cartierul Barracas pe care am ales-o dup ce am cutat mult timp un loc unde smi "situez" povestirea. Ea se afl pe strada Ro Cuarto, exact ca-n cartea mea.
- Ai cutat un loc unde s se poat turna un film?
- Nicidecum. E o manie de-a mea. Simt nevoia s vd locuri, case, strzi.
Cutarea unei case unde s-ar fi putut petrece asemenea ntmplri m pasiona,
fcndu-m s simt o plcere stranie.
- Cnd suntei ntrebat ce ai dorit s spunei n acest roman, rspundei de
fiecare dat invariabil: c n-ai putea rezuma ntr-o sut de cuvinte, care pe
deasupra nu sunt altceva dect pure concepte, acel "ceva" care necesit nu
numai mii de cuvinte, ci i simboluri i deliruri.
- Aa este, ntr-adevr. n cutarea lui Martin, n tenebroasa pasiune a Alejandrei,
rt melancolica viziune a lui Bruno i-n oribilul Raport despre orbi, am ncercat
s descriu drama celor care s-au nscut i au suferit aici. Prin roman ns, ncerc
s reprezint n totalitate, sfietoarea dram a omului de pretutindeni: nevoia lui
de absolut i eternitate, aa condamnat cum este la frustrare i moarte. Pentru cn ciuda frustrrii i a condamnrii, mai exist ceva: un fel de absurd metafizic
a speranei. La fel ca n via. Ei bine, nimic din toate astea nu poate fi exprimat
n concepte pure.
- Cnd a aprut cartea, mi aduc aminte c au fost multe polemici n jurul
Raportului despre orbi. Muli dintre cititori au fost scandalizai din pricina lui.
- Era inevitabil. Orice examen aspru atrage dup sine dificulti cu proti i
farisei. Raportul nu este scris cu scopuri triviale, pentru a provoca scandal.
Aceste josnice pasiuni exist n fiecare dintre noi (i mai ales, poate) n acei
respectabili domni care s-au scandalizat.
- Ciudat este -fapt care astzi ne-aduce zmbetul pe buze -c muli au
considerat Raportul ca nefiind ntr-o total coeren cu restul crii.
-Am scris undeva despre acest aspect. Un librar mi-a spus c aceast parte i se
pare strin de roman: ceva n genul unei naraiuni ivite n cadrul alteia, mai
ample. L-am ntrebat dac el are vise, comaruri, i l-am rugat s mi-1 indice pe
cel care s-a repetat de mai multe ori, din copilrie pn-n momentul respectiv.
Mi-a spus c ntr-un vis era tot timpul urmrit pe nite acoperiuri de catedrale,
alunecoase i foarte nclinate. I-am spus c acest comar n-avea nimic de-a face
cu vnzarea de cri, cu att mai mult cu ct i aprea nc din copilrie, cnd
nici prin cap nu-i trecea s vnd cri. A rmas perplex. I-am explicat
182
183

c am ncercat n romanul meu s prezint realitatea, h ntreaga-i desfurare, pe

vertical (n profunzime) i pe orizontal (la suprafa), abordnd nu numai
partea diurn a existenei, ci i pe cea nocturn, tenebroas. Iar Fernando Vidai
Olmos fiind personajul central i decisiv, tot ce se referea la el era important,
deci i aceast obsesie fundamental, care aparent are puin de-a face cu
ntmplrile diurne. Raportul este marele comar al lui Fernando, exprimnd, fie

chiar i-n mod simbolic sau obscur, elementul cel mai important al condiiei i
existenei ^ale. S suprimi aceast parte a romanului, cutnd o coeren logic,
este ca i cum ai suprima visul oamenilor n realizarea unei viziuni integrale
asupra vieii lor.
-Mai trziu, interpretrile Raportului au fost numeroase i variate, multe dintre ele
surprinzndu-v chiar i pe dumneavoastr.

-Aa este. n faa ctorva mi pun ntrebarea: oare eu am vrut s spun asta? Dar
care este interpretarea dumneavoastr?
- Cum vrei s rezum n douzeci de cuvinte ceva pentru care mi-au trebuit mii ca s
neleg? (Sbato rde.) Dumneavoastr ai spus adesea "nu tiu ce-am vrut s spun cu
asta"; Breton ns v-arfi inclus fr s ovie n cartea trdrilor. Raportul, n orice
caz, ine de un suprarealism extrem de imprefect: e "vidat" de simbolisme, de
psihologii i vise. Ce-l leag de suprarealism este dispreul cu care este tratat imperiul
logicii n totalitatea romanului; el, n sine, este ns de o coeren uluitoare. Pentru
mine e o cheie. Aventura (realismul anecdotei) desfurrii lui ontofenomenologice scuzai-mi exprimarea -, climatul metafizic, simbobgia oniric, persistena reflexiv,
toate acestea apropie Raportul de suprarealism. Pentru mine, ceea ce face Fernando,
adic faptul c violeaz marele secret al Orbilor,
184

L
U situeaz n strns legtur cu slbticia Universului. Delictul const n cutarea
luminii n subteranele sufletului. Fernando merge pe urmele uzurpatorilor echilibrului
original, pe urmele hoilor Absolutului. Vrea s vad mcar umbra, s aud ecoul
pailor acestor antajiti. Cred c dumneavoastr i-ai ntrupat pe devoratorii
inocenei. L-ai ales pe Fernando s realizeze persecuia aceasta, un om lasciv, ascet,
solitar, un sadic sexual, un delincvent ce dispreuiete oamenii. Cum ar fi putut Martin
s-nceap aceast persecuie? Fernando trte ns dup sine Umanitatea. E un
reprezentant care "a ndrznit". Merge n locul nostru, asemeni lui Columb sau
Armstrong. Restul oamenilor triesc n lumea "normal" de deasupra. Acolo se afl
tiina, Hiroima, marxismul, Aristotel, Procesul, terorismul, televiziunea, etc.
Fernando exploreaz o zon unde se afl probabil veriga pierdut a existenei.
Triete aceast experien i apoi se sacrific. ntr-un fel, ne izbvete pe noi, toi
ceilali. Este momentul s ne lmurim dac ce numim noi Adevr nu este cumva
eroarea n care ne complcem cu toii s trim. E foarte posibil ca ntreaga existen a
omului, cultura i civilizaia sa, s aib la baz Eroarea. Dac ar fi aa, religia i
morala, spiritul tiinific, politica, "sentimentele oneste" (sensibilitatea popular,
consider Fernando, e consacrat ipocriziei instituionale), cstoria, prietenia i
multe alte lucruri n-ar fi altceva dect hipertrofii ale acestei Erori iniiale. Fernando
merge la origini. Cam asta ar fi.
- Foarte interesant. (M privete.)
- Cineva spunea c Alejandra este o imagine a rii i c romanul conine o cantitate
impresionant de simboluri. Ce prere avei?
- Ei bine, un roman nu se scrie numai cu capul, ci cu ntreg corpul. Iar multe din

lucrurile prezentate sunt obscure; uneori nimeni nu le ptrunde semnificaia ultim, n

aceste condiii e foarte greu de precizat, chiar i pentru
185

autorul nsui, care este nelesul fiecrui aspect prezentat n roman.

- Cnd suntei ntrebat cine este Ernesto Sbato, rspundei c nici dumneavoastr nu
tii prea bine i di, scriind cteva ficiuni, ai ncercat tocmai s descoperii acest
lucru. n ele, considerai c i ceilali pot descifra rspunsul. Asta confirm tocmai
cele spuse de dumneavoastr mai sus.
- Scriitorul i propune multe obiective care ulterior sunt perturbate, incomodate, chiar
tergiversate de evenimente. In plus, ceea ce-i propune are mai puin importan,
romanul trebuind s fie judecat a posteriori, dup rezultate, n romanul Despre eroi i
morminte, rezultatul final m-a surprins i chiar mi-a displcut. Am s v dau un
exemplu: trebuia ca Bordenave (unul dintre personaj e) s fie o adevrat canalie spre
a se accelera procesul care avea s-1 duc pe Martin la sinucidere. N-am reuit.
Bordenave s-a zbtut i-n mod inexorabil, din gura lui ieeau cuvinte care nu
corespundeau planului meu. A trebuit s-1 las aa cum era. Scriitorul trebuie s se lase
condus de instinct, nu de raiune. Interpretarea Alejandrei ca simbol al rii m-a
surprins ns. Niciodat nu m-am gndit la asta. Mi-am propus s creez o femeie
argentinian, e drept, o femeie destul de complicat, pentru a m pasiona, cci nu pot
scrie despre personaje care nu m pasioneaz. Alejandra este o femeie de care m-a fi
putut ndrgosti. Mereu se ntmpl acelai lucru: creaia artistic seamn mult cu
visul, i chiar fr s ne propunem, figurile i spectrele care ne viziteaz n vise, au sau
pot avea o nebnuit semnificaie simbolic.
- Dumneavoastr intercalai cavalcada lui Lavalle; ai fcut-o pentru a crea un
contrapunct ntre prezentul i trecutul Argentinei?
- Nu numai pentru asta. Doream s exprim contradicia i totodat sinteza dintre istoric
i atemporal, existente n
orice om. Fiina uman i triete epoca i este, n mod necesar, o fiin social i
istoric; n acelai timp ns, n el subzist aspectul biologic al mortalitii i problema
metafizic a contientizrii acestei mortaliti; aspiraia sa ctre absolut i eternitate.
Deci, precum ai observat, exist o similitudine ntre sublocotenentul lui Lavalle care o
ia spre nord, i Martin care pornete spre sud mpreun cu camionagiul Bucich. n fond
se demonstreaz astfel c un anumit tip de obsesii, precum cea viznd absolutul, sunt
meta-istorice.
- Pentru cititorul obinuit, Tunelul este puin deprimant. Nu credei c acelai
sentiment l trezete i romanul Despre eroi i morminte?
- Nu, nu cred. Cnd am scris primul roman, eram nc destul de tnr, iar cartea
reflect numai latura negativ a existenei. Iat de ce mi pare c romanul are fora
extremului. Cred ns c omul tinde mai degrab spre speran, nu spre disperare. La
urma urmei, n pofida a tot ce se ntmpl, cu toii sperm ceva. Aceast metafizic a
speranei caracterizeaz ultima parte a romanului Alejandrei. Nu mi-am gsit linitea
pn n-am terminat cartea. Ce s-ar fi ntmplat dac a fi murit? Oamenii m-ar fi
judecat dup Raport care modific aproape totul, i n-ar fi fost drept. Repet: un scriitor
scrie un roman pentru a sugera lumii cine este i ce ateapt el de la existen.
- S-au scurs, dac nu m-nel, ali treisprezece ani pn la publicarea crii Abadd6n,
Exterminatorul.

-Adevrat.
- Ei bine, vreau s-ncep prin ceea ce atrage imediat atenia: participarea
dumneavoastr ca personaj n acest roman.
- V-am spus mai nainte c am distrus o mare parte din scrierile mele. De fiecare dat
cnd m-am decis s public ceva, am ncercat s fie ceva deosebit, nu o repetiie
186
187

de metode sau genuri literare. Vedei, mi-au trebuit treisprezece ani ca s m

hotrsc s public romanul Despre eroi i morminte, att de diferit de Tunel
Cnd m-am apucat s scriu cel de-al treilea roman, care n final avea s devin
Abaddn, Exterminatorul, intenia mea era s construiesc un roman al
romanului, un fel de roman la puterea a doua. Doream s scriu ceva care s fie n
acelai timp ficiune, dar i, o punere n discuie a ficiunii, un fel de anchet
asupra formei nsi a genului, asupra posibilitilor, a limitelor, a secretului
obriilor sale n adncul sufletului omenesc. Nu tiu dac am reuit, ns asta
mi-am propus.
- Este inevitabil s vorbim despre PirandeUo.
- Da, ceva asemntor dar cu avantajele pe care le are, din acest punct de vedere,
romanul fa de piesa de teatru, n plus, mi propuneam s realizez ceva mai
putin mental dect experimentul pirandellian, ceva mai brutal, mai carnal,
acionnd nu ca martor, nici n calitate de narator ori de interlocutor, ci ca un
personaj n plus alturi de celelalte personaje, violent i pasionat, cu acelai
statut psihologic i ontologic. S-au generat astfel pasiuni, i chiar pasiuni
extreme, ntre mine i anumite personaje.
- N-ai acionat nici ca Gute n Falsificatorii de bani, nici ca Henry James n
Lecia maestrului.
- Categoric nu. La Gide este un personaj scriitor. Nu spun c n Abadn
lucrurile stau mai bine, ci doar c este vorba de cu totul altceva. n romanul
acesta ncerc s acionez ca propriile mele personaje. Nu sunt purttorul de
cuvnt al scriitorului, ca n exemplele pe care tocmai mi le-ai dat. Am ncercat
s realizez ceva cu totul nou, pentru c autorul se confrunt cu personaje care, la
rndul lor, ntr-un anume fel, izvorsc chiar din adncul inimii sale.
- V expunei n totalitate.
- M expun unui mod trivial de interpretare a "autobiografiei". Dar cel care va
citi romanul, va nelege c este o idee complet fals. Cred c este un fel de
provocare la trivialitate, pornind din poziia cea mai vulnerabil. De altfel,
pasajele cele mai fantastice sunt cele n care particip "eu" (scriei v rog eu ntre
ghilimele).
- M tem c cititorului obinuit nu-i sunt clare toate aceste lucruri.
- Se prea poate. Cine a spus c o ficiune trebuie s fie clar? Oare visele sunt?
- Informaia, senzaionalismul, i-a ndreptat pe muli cititori spre povestiri
"reale", avnd la ndemn argumente de tipul: "asta m intereseaz mai mult
pentru c s-a ntmplat unor persoane reale". Orice tip cu un magnetofon se
crede scriitor. Este o confuzie ce ine de cultur.

-Aa cum fotografia a eliberat pictura de dorina de a reproduce lumea

exterioar, presa i magnetofoanele au eliberat literatura de intenia aceasta
inutil. Realismul romanului, cel putin al celui pe care eu l consider roman
adevrat, nu este superficial; el reprezint realitatea n ntregime, inclusiv ace
realitate profund care nu se poate reda (precum visul) dect prin simbol i mit.
- Civilizatul noastr, cu toate surprizele ei, pare a se ncpna n a ndeprta
omul de cunoatere i aprofundare. i ofer, n schimb, informaii i efecte
speciale.
- Arta fiecrei epoci transcrie o viziune asupra lumii, concepia pe care epoca
respectiv o are despre adevrata realitate. Iar aceast concepie, aceast
viziune, se bazeaz pe o metafizic i pe un etos care-i sunt proprii. O dat cu
apariia civilizaiei burgheze cu o clas utilitar care nu crede dect n lumea
valorilor materiale, arta a revenit la naturalism. Acum, n amurgul ei, asistm la
reacia violent a artitilor mpotriva civilizaiei burgheze i al ei
188
189

Weltanschauung. n chip convulsiv, adesea incoerent, reacia aceasta ne dovedete c

tradiionalul concept al realitii i-a atins limita, nemaiputnd reprezenta angoasele
profunde ale fiinei umane.
- Aceast nevoie de schimbare se resimte n Abaddn, Exterminatorul. Am putea spune
c acest roman este cel al cutrii Absolutului, cu majuscul, un Absolut alctuit din
mai "mici absoluturi" cum ar fi de pild cele ale lui Nacho, Barrgan, Bruno,
Marcelo, Sbato, Carlucho, Augustin,. etc?
- Cam aa ceva. Iar n timpul acestei explorri, adncindu-te n tenebroasele abisuri
ale Ego-ului, descoperi c intimitatea omului n-are nimic de-a face nici cu raiunea,
nici cu logica, nici cu tiina, nici cu prestigioasa tehnic. Aceast deplasare spre Egoul, profund, presupunnd o continuare a atitudinii roman;* x, se va generaliza apoi n
marea literatur, care m intereseaz pe mine: att n acel vast exerciiu de solipsism
care este opera lui Proust, ct i n opera aparent obiectiv a lui Kafka.
- Care sunt trsturile specifice ale romanului contemporan i-n ce msur sunt
acestea prezente n Abadd6n, Exterminatorul?
- La drept vorbind, nu sunt eu cel mai indicat s spun dac opera mea este impregnat
de aceste trsturi, cred ns c am fcut tot ce se putea spre a realiza acest lucru. Dup
mine, atributele centrale ale romanului secolului nostru ar putea fi rezumate, dup cum
urmeaz: o coborre n Ego (la care m-am referit deja), exact invers fa de
romancierii secolului trecut, care-i propuneau s realizeze ndeosebi o descriere
obiectiv a lumii exterioare. Asistm astfel la o ntoarcere spre mitul primordial al
propriei existene, (la subiectivism, n fond) i totodat la o deplasare spre viziunea
totalitii "subiect-obiect", aa cum se prezint
ea n contiina noastr. Urmeaz apoi timpul interior, pe msur ce scriitorul se
cufund n Ego-ul su, se ndeprteaz de fapt de el (de timpul interior). Pentru c
acest Ego nu este n spaiu: el se desfoar m timpul trit care se scurge prin venele
sale i care nu poate fi msurat n ore i minute, ci n ateptri nelinitite, n clipe de
fericire i durere, n momente de extaz. Unele critici superficiale taxeaz drept
gratuitate sau bizantinism acest demers al romanului contemporan. Cnd, dimpotriv,
acesta rspunde tocmai exigenei riguroase de adevr, care-1 frmnt astzi pe

romancier, omul i numai omul se afl n centrul creaiei sale, iar o examinare i o
descriere exact a realitii omeneti nu s-ar putea situa htr-un timp astronomic. O alt
trstur: explorarea Incontientului. Coborrea n Ego nu numai c-1 confrunt pe
romancier cu subiectivitatea cu care ne-au obinuit deja romanticii, ci i cu zonele
profunde ale subcontientului i ale Incontientului. De unde i tonalitatea fantastic i
oniric prezent n romane. Rezult de aici un alt atribut: absena logicii, cci n
aceast lume nocturn, determinismul i logica obiectiv nu mai sunt valabile.
Romancierul se desparte de vechiul instrument al raiunii i al tiinelor naturale, att
de preuit n secolul al XlX-lea. Dispare de asemenea vechea i abstracta departajare
dintre subiect i obiect, ivindu-se o alt trstur pe care am putea-o numi: lumea
privit din unghiul Ego-ului. i o dat cu ea, apare conceptul de lume ca peisaj, ca
decor de teatru, existnd independent de personaje i servind drept cadru pentru
aciunile i sentimentele lor, lsnd locul, n romanul actual, unei lumi n care scena ia
natere din subiect. S-1 adugm pe Cellalt, ntruct, dup cum spunea Kierkegaard,
explornd propriul ego, atingem universalitatea. In virtutea acestei dialectici
existeniale, am putut descoperi existena Celuilalt. Descoperire capital pentru
190
191

gndire, dar mai ales pentru roman, cci el are misiunea de a se ocupa de ego-ul
aflat n legtur cu celelalte contiine care-1 nconjoar. Iat de ce ficiunea a
avansat spre intersubiectitntate: o descriere a realitii vzut din unghiul unor
subiectiviti diferite. (Sbato fixeaz pentru o clip, cu atenie, cecua de
cafea aflat pe biroul su.) Un alt element caracteristic: comunicarea.
Renunndu-se la un punct de vedere omniscient i supraomenesc, romanul
reducndu-se (cum este i viaa) la un ansamblu de realiti trite de
subiectiviti, romancierul avea s se confrunte cu una dintre cele mai profunde
i mai teribile probleme omeneti: cea a singurtii i a lipsei de comunicare. n
fine, apare sensul sacru al trupului, pentru c ego-ul nu exist n stare pur: el
este ncarnat, n mod fatal; comunicarea este o ncercare hibrid, n general
catastrofal, dintre dou suflete ncarnate. Astfel, pentru prima oar n istoria
literaturii, sexul capt o dimensiune metafizic. Cunoaterea ar fi un alt atribut
al romanului nostru, o demnitate recent cucerit de literatur. Ct timp s-a crezut
c realitatea trebuia perceput numai prin intermediul raiunii, literatura prea
supus unei activiti inferioare. Ea nu era dect o motenitoare ruinoas a
mitologiei i a fabulei, un amuzament ingenios sau h cel mai bun caz o
generatoare de frumos: nejustificabil n faa instanelor cunoaterii i a
adevrului. Cnd s-a neles ns c nu ntreaga realitate inea de lumea fizic,
nici mcar de speculaiile asupra Istoriei sau Categoriilor, ci c ea includea i
emoiile i sentimentele, atunci s-a considerat h fine c i literatura putea fi un
instrument de cunoatere. Aadar, romanul de azi, roman al omului n criz, este
romanul marilor teme pascaliene: al singurtii, al absurdului, al morii, al
speranei, al disperrii. Romanul dobndete astfel o demnitate filozofic i
cognitiv.
- Toate aceste trsturi le ntlnim n opera dumneavoastr. Nu sunt eu cel mai
n msur s fac o apreciere critic, observ ns, c dup Unul i Universul,

publicat n 1954, pn la Apologii i critici care a aprut n 1979, coerena

reprezint un aspect obsesiv. Fcnd din contiina metafizic o stare patetic a
existenei, dumneavoastr prei a fi preluat vina tuturor. (n faa unui gest de-al
lui Sbato): Stai puin, aa vd eu lucrurile: opera dumneavoastr mi face
impresia unei Mari Predici izbvitoare. Asemeni unui Creator, trdat de
nefericitele lui creaturi, dumneavoastr le spunei ce au pierdut, le artai ct
de desfigurat le e nfiarea i le oferii o cale modest: sperana, ca
alternativ unic n faa Apocalispului final.
- Este un mod de a privi lucrurile.
- n faa nihilismului ireversibil, truda dumneavoastr rbdtoare, ncpnat
i tcut de scriitor pare a se pierde n deserturile ngheate ale singurtilor
n care nu mai exist nici un fel de speran. Suntei ns un ndrjit, un fanatic.
M nel cumva?
- Nu, nu... Cred c scriitorul trebuie s fie mnat de o obsesie fanatic. Nimic nu
trebuie s aib prioritate n faa creaiei, orice trebuie sacrificat de dragul ei. Fr
acest efort nu cred c se poate realiza ceva important.
- Un scriitor ca dumneavoastr, situat n centrul universului omenesc, se vede
pe sine. Nu v macin ndoiala, ca pe un damnat, la gndul c suntei muritor,
un nveli de carne, coruptibil, n cutarea unei justificri nu numai a operei, ci
i a vieii nsi?
- Presupun c asta simt toi cei care iau literatura n serios.
- Dumneavoastr ns mergei pn la capt. Ai lansat toi "oamenii-Sbato"
ntr-un ultim roman, iar acum acetia i au propria justificare, dincolo de
creator, ca nite mici absoluturi desprinse din Marele Absolut existent n sufletul
192
193

dumneavoastr. Iar asta nu v-mpiedic s fii capabil s meninei, permanent, o

privire scruttoare, plin de foc i de iubire asupra lumii. Aceasta constituie, cred eu,
esena crii Abadd6n, Exterminatorul, dincolo de orice analiz literar. (Sbato e
mhnit. Brusc s-a ntristat, i ghicesc parc ochii nnourndu-se. Se ridic n picioare
i se duce la fereastr, ca pentru a-mi evita privirea. Privete lung afar. Se ntunec
i m gndesc c ar fi timpul s ncheiem aici. Cnd revine, i spun acest lucru.)
- Cum dorii.
(Ca s destind puin atmosfera): Vi s-a mai luat vreodat un interviu att de lung?
-Nu.
- Era s uit. V aducei aminte de vizita dumneavoastr n
Costa Rical
- Bineneles.
- Ai particpat la un cenaclu literar pe care-l conduceam.
- Da, mi amintesc.
- Nu prea aveai chef s venii. O tnr din Guanacaste, foarte modest, ne servea
cafea. Ca i pe ceilali, prezena dumneavoastr o tulbura peste msur. n ultimele
sptmni l comentasem mult pe Cervantes n cenaclu i fata era foarte atent la ce
vorbeam. n ziua urmtoare, soia mea a surprins cteva frnturi din conversaia
telefonic a fetei cu mama ei. "tii, mam, ieri a venit un domn foarte important Nu-

mi amintesc numele lui, dar era foarte important." i ezitnd o clip, a adugat: "A,
da, mi-am adus aminte! Se numea Don Quijote".

BIBLIOTECA JUDEEAN
OCTAVIAN GOGA"
CLUJ

CRONOLOGIE
S-a nscut n Argentina, n 1911
1938: Doctor n tiine (fizic i matematic)
1939: Lucreaz la Laboratorul Curie (Paris)
Colaboreaz cu Andre" Breton i suprarealitii
1943: Abandoneaz tiina pentru a se consacra n exclusivitate literaturii
1945: Public un eseu: UNO Y EL UNIVERSO (Unul i Universul)
1948: Public primul roman: EL TUNEL (Tunelul) 1951: Public un eseu despre criza
epocii moderne: HOMBRES Y ENGRANAJES (Oameni i Angrenaje) 1953: Public
eseul: HETERODOXIA
1961: Public romanul: SOBRE HEROES Y TUMBAS (Despre eroi i morminte)
1963: Public o carte despre problemele literaturii care trebuie s nfrunte criza epocii
moderne: EL ESCRITOR Y SUS FANTASMAS (Scriitorul i fantasmele sale)
1966: Apare: TRES APPROXIMCIONES A LA LITERATURA DE NUESTRO
TIEMPO (Trei evaluri ale literaturii epocii noastre)
1969: Apare: ITINERARIO (Itinerar), antologie 1974: Public romanul: ABADDON
EL EXTERMI-NADOR (Abadd6n, Exterminatorul)
195

1976: Obine Premiul pentru cea mai bun carte strin, PARIS, pentru "Abaddon,
Exterminatorul"
1979: Public un eseu despre libertate i dictaturi APOLOGfAS Y RECHAZOS
(Apologii i critici)
1981: Apare LA ROBOTIZACI6N DEL HOMBRE (Robotizarea omului)
1984: Public PAGINAS ESCOGIDAS (Pagini alese)
1984:1 se confer Premiul MIGUEL DE CERVANTES, Spania
* \

CUPRINS
NOTA TRADUCTORULUI:....................;.........................5
N CUTAREA ABSOLUTULUI.......................................7
. INTRODUCERE.............................................................. 25
PRIMA ZI
RSPNTIILE I NALTELE TURNURI...,..........i.....17

A DOUA ZI

DESPRE PICTUR I ART N GENERAL ..............30

A TREIA ZI
GRAMATIC I POLIIE: STRUCTURAUSM.

SPANIOLA DIN AMERICA..........................................50

A PATRA ZI
MAI MULT DESPRE LINGVISTIC...........................65
ACINCEAZI
ORBIRE I PREMONIII. VISE I PREVIZIUNI.
PROFEIILE POEILOR.............................................. 73
A ASEA ZI
RELATIVITATEA VALORILOR ESTETICE...............90
A APTEA ZI
DESPRE EDUCAIE..................................................101
AOPTAZI
EDUCAJIE I DICTATURI. SPERAN,
DISPERARE.
;
SARTRE, BERDIAEFF. REVOLTA TINEREII.........121
197

A NOUA ZI
ENIGMA CREAIEI LITERARE. ROMANUL TOTAL ORIGINALITATE. SCRIITORI
PREFERAI. TRADUCERI. CRITICA. CENZURA. METAFIZICA
TANGOULUI................................................................136
A ZECEA ZI
DICTATURI I LIBERTATE........................................163
A UNSPREZECEA ZI

OPERA..........................................................................175
CRONOLOGIE..................................................................195
:',

EDITURA UNIVERSAL DALSI ISBN 973-9166-33-4

Ernesto Sabto ntre scris i snge

- conversaii cu Carlos Catania n aceste convorbiri cu un interlocutor avizat i bun cunosctor al operei i personalitii sale,
Ernesto Sabto abordeaz aspecte fundamentale din biografia i producia sa intelectual. Pe
parcursul a unsprezece zile de dialog incisiv i profund, Sabto i alege diverse teme: creaia
literar, gramatica i lingvistica, educaia i dictatura, arta i pictura, tiina, metafizica
tangoului, etc, ce au drept numitor comun problematica omului contemporan. Scepticismul,
credina, preferinele i obsesiile marelui scriitor argentinian sunt reflectate n acest volum.
Conversaia sintetizeaz astfel esena gndirii sabatiene, apropiind cititorul de sufletul uneia
dintre cele mai mari personaliti ale culturii contemporane.
LEI T.L.
5392 106
Uniuma Scriitorilor Contul nr. 45106262
TOTAL LEI 5500 BCR-SMB