1.

Atentie Valva PCV - Positive crankcase ventilation valve

eu am testat-o pe a mea si am gasit-o defecta, am cautat pe net si din cate am inteles eu cam asa stau
lucrurile:

-cand e defecta valva masina va consuma mult ulei si benzina, se va comporta prost la low rpm; teoretic
mi se pare ca trebuie schimbata odata cu bujiile, deci cam in jur de 6-7-80000km... ea se poate strica
evident mai devreme sau mai tarziu
-valva e in forma de L, e localizata pe capacul motorului si are un furtun scurt (~20cm) care o leaga de
intake manifold... se verifica la idle, trebuie sa faca un click cand strangi cu un patent de furtunul ei
-valva lasa sau nu sa circule aer/presiune intre interiorul motorului si admisie, la idle si rpm mic se
deschide iar la rpm mare sta inchisa; elimina gazele si reziduurile care scapa prin garnituri in interiorul
motorului in urma arderii si daca e blocata tot rahatul ala strica compozitia uleiului
-costa cam 20-30euro... la un magazin de piese mi-au cerut pe una originala 180ron, deci am luat de pe
net din usa una la fel cu 16+10$
-nu stiu cat de mult se verifica ea prin service-uri... deci frati hondari, in special cei cu masini mai vechi,
cautati-va la PCV
http://www.autozone.com/az/cds/en_us...rInfoPages.htm
 Last edited by gab1; 15-01-09 at 13:06.
...and saw under the sun, that the race is not to the swift, nor the battle to the strong, neither does bread come to the wise, nor wealth
to men of understanding, nor yet favour to men of skill; but time and chance happen to them all.
Reply With Quote

Si eu am schimbat-o pe a mea anul trecut. Pot sa-ti spun ca la service nici nu stiau de ea. M-am dus eu cu niste scheme
de pe net si pana la urma au identificat-o. Oricum, la mine este amplasata in alta parte, e undeva spre baza motorului (in
poze, e pe la capatul de jos al tevii spre care indica sageata). Am luat una originala de la Honda si nici nu a costat mult.
"Things are not what they appear to be: nor are they otherwise."
"The truth may be out there, but the lies are inside your head." - Sir Terry Pratchett
Reply With Quote

2. 15-01-09, 14:04#5

Cam ce face Accordul tau . Instabilitate a relentiului, ai impresia ca se opreste, chestii din astea. Verifica la
Maintenance Schedule daca scrie de PCV Valve (inspect sau replace).

Sorins, la mine nu s-a cunoscut mare lucru, am impresia ca am schimbat-o degeaba. O alta metoda de a verifica daca e
buna, este sa o demontezi si sa o scuturi: daca zornaie, e buna, daca nu, e defecta. A mea zornaia. In mod normal, asa
cu a zis si Gab1, schimbarea duce o functionare mai buna a motorului, mers mai rotund si un consum mai mic de ulei si
combustibil.
"Things are not what they appear to be: nor are they otherwise."
"The truth may be out there, but the lies are inside your head." - Sir Terry Pratchett
Reply With Quote

3. 15-01-09, 14:27#6

gab1

pai din moment ce e imbacsita/blocata bine nu are cum sa fie... ea fiind ca un tampon intre
aerul/presiunea dintre interiorul motorului si admisie.
pe de o parte motorul se comporta prost (tremura, rpm instabil) dupa ce se incalzeste bine pt ca se
aduna gaze (blow-by gases) si vapori de ulei in motor care nu sunt "aerisite" prin valva asta... valva
lucrand mai ales la low rpm si idle (la high rpm fiind inchisa) e si normal ca pe zona asta sa poti simti ca
motorul se comporta prost.

pe de alta parte daca ramane semi-blocata cred ca si presiunea aerului din admisie e data peste cap...
ECU sau altceva trebuie sa compenseze de fiecare data pierderea asta

din cate am inteles eu, cel mai intalnit simptom e ca motorul mananca mai mult ulei si consuma mai
multa benzina... motorul nu e "aerisit" bine pe dinauntru, temperatura creste, garniturile sufera, etc etc
...and saw under the sun, that the race is not to the swift, nor the battle to the strong, neither does bread come to the wise, nor wealth
to men of understanding, nor yet favour to men of skill; but time and chance happen to them all.
Reply With Quote

4. 15-01-09, 14:31#7

gab1

n-am facut decat vreo 10km... nu prea am circulat cu ea de cand cu zapezile

cat am mers astia 10km azi s-a simtit o imbunatatire... tremuratul aproape a disparut intre 1000-
2000rpm si chiar se simte mai vioaie masina... sa fac in weekend un drum mai lung sa ma lamuresc mai
bine
revin cu impresii dupa 140km in weekend...
cu valva defecta la drumuri medii si mari motorul parca dadea semne de "oboseala" pe finalul drumului...
acum cu ea schimbata trage la fel de bine pe tot parcursul drumului, iar trepidatul intre 1000-2000rpm a
disparut 80%, apare doar cand nu sunt atent si nu o turez suficient cand plec de pe loc
ramane sa mai vad daca scade consumul de ulei, ca ma tot miram ca il mananca cam repede... si
scurgeri nu gaseam pe nicaieri.
am mai gasit articole pe net in legatura cu valva asta, in care era indicat sa fie schimbata odata cu filtrul
de aer, fiind cel putin la fel de importanta ca el... deci aveti grija
Last edited by gab1; 19-01-09 at 10:32.
...and saw under the sun, that the race is not to the swift, nor the battle to the strong, neither does bread come to the wise, nor wealth
to men of understanding, nor yet favour to men of skill; but time and chance happen to them all.
Din dorinta de a afla mai multe despre aspiratul motor de Subaru si dupa ceva cautari prin
forumuri internationale, acolo unde motorul aspirat de 2.5 este cel mai des intalnit pe
Subaru, am fost directionat catre sistemul PCV.

Nu am auzit pana acum mecanici sau specialisti sa vorbeasca despre asta, dar pe "afara"
se discuta mult si importanta acestui sistem este luat in serios.
De altfel, tabelul de erori/probleme din manualul tehnic indica de multe ori acest sistem ca
fiind defect sau ca lucreaza incorect. La noi se practica stilul schimb de ulei si filtre pana
moare motorul. Acolo mai intra si alte verificari in rutina. Recunosc, si eu am tratat
problema pana acum pe principiul "Eh, sunt doar niste vacuumuri".

In urmatoarele idei prezint ce am inteles eu (nu neaparat corect) despre acest sistem si de
ce este foarte important la Subaru, apoi rog colegii sa vina sa ma corecteze si sa
completeze.

Ce este PCV? In primul rand de ce este nevoie de acest sistem? Cum motorul se numeste
motor termic, au loc schimburi de caldura, condens, raciri si asa mai departe.
Uleiul ne duce cu gandul in primul rand la lubrefiere si la racire, dar el are si rolul de a
absoarbe umezeala pentru protectie impotriva coroziunii. Aceasta este eliberata odata cu o
crestere a temperaturii si apa este astfel evaporata, impreuna cu vapori de ulei, benzina din
ulei etc. Aceste presiuni generate in carter trebuie sa ajunga undeva si daca odata
ajungeau in atmosfera, pentru ca ne pasa de delfini cum zice Muttley, acum acesti vapori
sunt recirculati. Adica sunt introdusi in circuitul de ardere.
PCV este astfel un sistem de ventilare intern.

Mai jos este schema pentru Outback 2008. Exista diferente intre generatii si motoare.

Eu am schimbat 4 si 6:
4 intra in stanga sus la nr 1
Ce probleme pot aparea cu acest sistem? Cea mai importanta componenta nu este furtunul
x sau y, ci supapa PCV. Asta pentru ca ea controleaza situatia in care li se permite gazelor
sa reintre in circuit pentru a fi arse.
Cum bine puncta Muttley, cele 3 orificii de aerisire din chiulase si bloc elibereaza gazele
inainte de clapeta de acceleratie, in timp ce supapa PCV elibereaza gazele dupa clapeta.

De aici pornesc si scenariile pe care noi le-am interpretat gresit, dar iata ca ne-am lamurit.

1. Ralanti. Clapeta de acceleratie inchisa, flux al gazelor slab, supapa PCV este foarte putin
deschisa si permite unui volum mic de gaze sa intre direct in galeria de admisie
2. Acceleratie. Clapeta este deschisa (indiferent cat). Supapa PCV se deschide. Fluxul de
gaze ajunge integral in admisie indiferent ca o face prin supapa sau direct prin furtunurile
2,3 si 5.
3. Rateuri (backfire) - sper ca am tradus corect - Clapeta de acceleratie inchisa. Supapa
PCV se inchide.

Este importanta intelegerea sistemului pentru a asocia corect problemele cu o supapa PCV
defecta.

O supapa complet deschisa poate permite aspirarea prea puternica a vaporilor in admisie la
ralanti. Pe langa un consum mare de ulei, se poate ajunge la probleme de genul depunerilor
de ulei pe supape, porniri greoaie sau ralanti instabil, oprirea motorului. Volumul acesta de
aer nu este calculat de ECU, pentru ca este introdus dupa toti senzorii, de aici si erori de
genul Sonda Lambda sau MAF/MAP sensor.
O alta mare problema este in cazul unui backfire cand presiunea este inversa si atunci se
poate ajunge usor la garnituri si simeringuri deplasate. Se ajunge la pierderi de ulei in
exteriorul motorului.

O supapa complet inchisa poate duce la acumularea unor presiuni mari in timpul rularii. In
acel moment temperatura motorului este mare si de multe ori, consumul mare de ulei la
mers pe autostrada se datoreaza unei PCV defecte. Temperatura mare a gazelor duce la
presiune si uite asa uleiul poate fi impins pe langa simeringuri de supapa si asa ajung in
camera de ardere.
Din experienta altora, au fost nenumarate cazuri de diagnosticare gresita a consumului de
ulei si desi s-au schimbat simeringuri de supape, solutia era sa se afle ce anume duce la
defectarea acestor simeringuri.

Cum identificam o supapa PCV defecta? Multi spun ca daca o scuturi zornaie. Daca nu o
face, este deja blocata sau opereaza cand isi aduce aminte. Totusi, chiar si daca se curata
sau zornaie, o supapa PCV tot poate fi defecta si merita schimbata pentru 20 USD cat costa
una.
De altfel, daca se observa efectele descrise mai sus, merita verificata si supapa PCV.
In acelasi timp, nu ignorati total furtunurile. Sunt din cauciuc si se intaresc. Am
concluzionat de mult ca dupa 6 ani se poate incepe schimbul de furtunuri la Subaru. Cam
atat duc. Nu va aventurati cu furtunuri de tot felul. Cele de vacuum sunt facute sa nu se
gatuie. Cele de apa sunt facute sa nu explodeze. Cumparati mereu furtunul original de la o
sursa credibila.
Cand se schimba? Este greu de spus sau prevenit. Depinde totul de utilizare. Pentru un
condus majoritar extern se poate duce viata unui PCV la 150.000km (atentie! pana
la 150.000). In cazuri extreme se poate ajunge si la schimb pe la 50.000km daca drumurile
sunt scurte.
Ce are de aface drumul scurt? Drumul scurt inseamna ulei care nu are timp sa se
incalzeasca sau sa stea cald suficient de mult pentru a transforma apa in vapori si a o
elimina. De aici pleaca doua probleme. 1 este defectarea supapei PCV mai rapida pentru ca
oxideaza. 2 este efectiv degradarea uleiul care in timp nu mai lubrefiaza si isi pierde din
proprietati, inclusiv acei aditivi care sunt responsabili pentru a absoarbe apa.

Cum se schimba? Va recomand sa mergeti la reprezentanta Subaru, pentru ca fiecare

constructor are specificatiile lui pentru PCV. Iar motorul Boxer nu poate fi mai diferit de alte
motoare.
Daca totusi va aventurati sa o faceti voi, in cazul unui Outback se deconecteaza bateria, se
scoate cotul de la admisie, se scot fisele 1 si 3 si se coboara bobina de inductie, apoi
accesul este direct. Aveti nevoie de o cheie tubulara lunga de 19mm.
La montarea noii supape se folosesc substante de etansare. Bine sau nu, eu am folosit
banda teflonata pentru filet metalic (garantat pentru retele de gaze, apa etc).

Va rog sa continuati voi cu idei si situatii. Cam asta am inteles eu dupa lectura indelungata.