Sunteți pe pagina 1din 6

Cred ca voi incepe prin a vorbi un pic despre ce inseamna autismul mai exact.

Au
tismul este un continuum foarte mare care merge de la o extrema foarte severa, i
n care copilul ramane non-verbal, si pana la cealalta extrema, unde intalnim oam
eni de stiinta si ingineri stralucitori. De fapt, ma simt foarte comfortabil aic
i. Pentru ca exista foarte mult material genetic autistic aici. N-ati avea nici.
.. (Aplauze)
0:34
Este un spectru continuu de trasaturi. Cand se transforma un ciudat intr-o perso
ana cu Asperger, care este o forma usoara de autism? Vreau sa spun ca Einstein s
i Mozart si Tesla, toti ar fi fost probabil diagnosticati in ziua de azi ca fiin
d autisti. Iar unul din lucrurile care ma preocupa cu adevarat este cum sa ii fa
cem pe acesti copii sa fie cei care vor inventa lucrurile legate de energia viit
orului, despre care Bill Gates a vorbit azi dimineata.
1:00
Bun. Acum, daca vreti sa intelegeti autismul, animalele. Si vreau sa va vorbesc
despre diverse moduri de gandire. Trebuie sa va indepartati de limbajul verbal.
Eu gandesc in imagini. Eu nu gandesc in cuvinte. Acum, ideea cu mintea autistica
este ca se concentreaza pe detalii. Bun, acesta este un test unde trebuie fie s
a alegi literele mari, fie sa alegi literele mai mici. Iar mintea autistica aleg
e literele mai mici mult mai repede.
1:27
Ideea este ca un creier normal ignora detaliile. Acum, daca vrei sa construiesti
un pod, detaliile sunt importante pentru ca podul se va darama daca ignori deta
liile. Una din marile mele framantari legate de politicile din ziua astazi este
ca lucrurile tind sa devina prea abstracte. Oamenii se indeparteaza de lucrul ma
nual. Sunt ingrijorata ca o multime de scoli au eliminat orele de lucru manual f
indca orele de arta si altele similare au fost orele la care am fost foarte buna
.
1:53
OK, in munca mea cu vitele, am observat ca o multime de lucruri marunte pe care
majoritatea oamenilor nu le sesizeaza. le fac pe vite sa se opreasca. Cum ar fi
de exemplu aces steag care flutura chiar in fata clinicii veterinare. Ei se gand
eau sa demoleze intreaga cladire veterinara, cand tot ce a fost nevoie sa se fac
a a fost sa se mute steagul. Miscare rapida, contrast. La inceputul anilor '70,
cand am inceput, intram direct in canalele acestea ca sa vad ce vedeau vitele. O
amenii credeau ca sunt nebuna. O simpla haina pe un gard le facea pe vite sa se
opreasca si sa nu mai inainteze. Umbrele le faceau sa se opreasca, un furtun pe
podea. Oamenii nu observau aceste lucruri, un lant atarnand, si totul este preze
ntat foarte frumos in film.
2:27
Chiar mi-a placut ca in film au replicat toate proiectele mele. Aceea este Schit
ele mele au aparut si ele in film. Iar filmul se cheama de fapt "Temple Grandin"
, si nu "Gandind in imagini".
2:38
Deci, ce inseamna sa gandesti in imagini? Pur si simplu inseamna sa ai filme in
capul tau. Mintea mea functioneaza ca un Google pentru imagini. Cand eram copil
nu stiam ca modul meu de gandire este diferit- Credeam ca toata lumea gandeste i
n imagini. Iar apoi cand am scris cartea, "Gandind in imagini", Am inceput sa ia
u interviuri oamenilor in legatura cu modul in care ei gandesc. Si am fost socat
a sa aflu ca modul meu de gandire era destul de diferit. De exemplu, daca as spu
ne, "Ganditi-va la turnul unei biserici" cei mai mult oameni se gandesc la unul
foarte generic. Acum, poate nu e adevarat pentru sala aceasta, dar e adevarat pe
ntru o gramada de alte locuri. Eu vad doar imagini specifice. Imi apar din memor
ie, exact ca in Google pentru imagini. Iar in film, exista o secventa nemaipomen
ita, unde cuvantul "pantof" este spus, iar eu imi imaginez o gramada de pantofi
din anii '50 si '60
3:22
OK, exista biserica mea din copilarie. Asta e ceva specific. Inca una, Fort Coll
ins. OK, ce spuneti de cele faimoase? Si pur si simplu imi apar in minte, in gen
ul acesta. Foarte repede, ca Google pentru imagini. Si imi apar una cate una. Ia

r apoi ma gandesc, bine, poate am putea avea niste zapada, sau o furtuna cu fulg
ere si tunete, si le pot mentine acolo si transforma in filme.
3:44
Acum, gandirea vizuala a fost un lucru nemaipomenit de care am beneficiat in mun
ca mea de proiectare a cladirilor pentru procesarea vitelor. Si am lucrat din gr
eu pentru a imbunatati modul in care vitele sunt tratate in abator. Nu va voi pr
ezenta nici o imagine gretoasa de la abator. Puteti gasi pe Youtube tot ce am pu
s acolo daca sunteti interesati. Dar, unul din lucrurile de care eram capabila i
n munca mea de proiectare era sa efectuez efectiv un test mental al unei piese d
e echipament, asa cum ar face-o un sistem computerizat de realitate virtuala. Ia
r aceasta este o vedere aeriana a unei reproduceri dupa unul din proiectele mele
care a fost folosit in film. A fost pur si simplu "super cool". Si erau o grama
da de persoane cu Asperger, si cu autism, care lucrau si ei acolo pe platoul de
filmare. (Rasete) Dar unul dintre lucrurile care ma ingrijoreaza, este directia
in care se vor duce tinerii cu astfel de afectiuni in ziua de azi. Nu vor ajunge
in Silicon Valley, acolo unde le este locul. (Rasete) (Aplauze)
4:41
Acum, unul din lucrurile pe care le-am invatat foarte devreme pentru ca nu eram
prea sociala a fost ca a trebuit sa imi promovez munca si nu persoana. Iar modul
in care mi-am vandut proiectele pentru vite a fost ca mi-am aratat desenele, am
aratat imagini cu aceste lucruri. Un alt lucru ce m-a ajutat ca mic copil a fos
t ca in anii '50 erai invatata bunele maniere. Erai invatata ca nu puteai sa iei
marfa depe rafturi din magazin si sa o arunci in jur.
5:01
Acum, cand copiii ajung in clasa a 3-a sau a 4-a, probabil vei observa ca acel c
opil va deveni un ganditor vizual, desenand in perspectiva. Acum, doresc sa subl
iniez ca nu orice copil autistic va deveni un ganditor vizual. Acum, am avut ace
asta tomografie a creierului in urma cu cativa ani, si obisnuiam sa glumesc ca a
veam o linie gigantica de internet conectata adanc in cortexul meu vizual. Aceas
ta este imagine vectoriala. Iar linia mea mareata de internet este de doua ori m
ai mare decat cea a persoanei de referinta. Liniile rosii sunt ale mele, iar cel
e albastre sunt pentru comparatii cu subiecti de aceeasi varsta si sex. Iar aici
am avut una gigantica, iar persoana de referinta, cea albastra, are una foarte
mica.
5:43
Si exista studii care arata ca persoanele din spectul autismului gandesc de fapt
cu cotexul vizual primar. Acum insa, ganditorul vizual reprezinta doar unul din
tipurile mentale. Vedeti dumneavoastra, mintea autistica tinde sa fie o minte s
pecializata. Buna la ceva, rea la altceva. Iar eu am stat foarte prost la algebr
a. Si nu am fost niciodata lasata sa invat geometrie sau trigonometrie. Greseala
gigantica. Descopar o gramada de copii care au nevoie sa sara peste algebra si
sa treaca direct la geometrie si trigonometrie.
6:08
Acum, un alt tip mental este ganditorul in tipare. Mult mai abstract. Acestia su
nt inginerii dumneavoastra, programatorii dumneavoastra pe calculator. Acum, ace
asta este gandirea in tipare. Acea calugarita este creata dintr-o singura foaie
de hartie. fara banda adeziva, fara taieturi. Iar in fundal se afla tiparul pent
ru obtinerea ei. Iata tipurile de gandire, ganditori vizuali, ca si mine. Gandit
ori in tipare, minti de muzicieni si matematicieni. Unii dintre acestia au probl
eme cu cititul. Puteti gasi astfel de probleme si la copii care sunt dislexici.
Puteti gasi toate aceste tipuri diferite de gandire. Iar apoi exista si gandirea
verbal. Acestia stiu orice detaliu despre tot.
6:45
Acum, un alt lucru sunt aspectele senzoriale. Am fost foarte ingrijorata cand a
trebuit sa port microfonul acesta pe fata. Si am sosit cu jumatate de ora inaint
e ca sa il port si sa ma obisnuiesc cu el. Si l-au indoit ca sa nu ma loveasca i
n barbie. Dar senzorii sunt o problema. Unii copii sunt deranjati de lampi fluor
escente; altii au probleme cu senzitivitatea la sunete. Stiti, variaza de la caz
la caz.
7:08

Acum, gandirea vizuala mi-a oferit destula perspectiva in modul de gandire al an


imalelor. Si iata de ce. Un animal gandeste pe baza senzatiilor, nu este verbal.
Gandeste in imagini. Gandeste in sunete. Gandeste in mirosuri. Imaginati-va cat
a informatie se afla pe hidrantul de pe strada. Stie cine a fost acolo, cand a f
ost acolo, daca este prieten sau dusman, daca este cineva cu care se va imperech
ea. Exista o tona de informatii pe acel hidrant. Si este o informatie foarte det
aliata. Iar, uitandu-ma la toate aceste feluri de detalii am obtinut foarte mult
a intelegere in lumea animalelor.
7:44
Acum, mintea unui animal, ca si mintea mea aseaza informatia senzoriala in categ
orii. Om calare pe un cal, si om la pamant, aceste situatii sunt plasate in cate
gorii diferite. Ai putea avea un cal care a fost abuzat de un calaret. Astfel de
cai nu ar avea absolut nimic cu un doctor veterinar, sau cu un potcovar, insa n
imeni nu l-ar putea calari. Ai putea avea un cal pe care probabil potcovarul l-a
batut, si ar avea mari probleme cu oricine aflat pe pamant, cu un veterinar de
exemplu, dar o persoana l-ar putea calari. Vitele sunt la fel. Om calare pe un c
al, un om mergand pe jos, doua lucruri diferite. Intelegeti, este o imagine dife
rita. Intelegeti, vreau sa va ganditi cat de specifice sunt aceste detalii.
8:25
Acum, aceasta abilitate de a pune informatia in categorii, aflu ca o gramada de
oameni nu sunt prea buni la asa ceva. Cand merg pe teren sa diagnostichez utilaj
e sau probleme cu ceva in vreo fabrica, oamenii se pare ca nu isi dau seama: "Av
em probleme cu personalul, cu oamenii? Sau avem probleme cu utilajul?" Cu alte c
uvinte, trebuie distins intre probleme de utilaj si probleme cu oamenii care il
folosesc. Si aflu ca multi oameni au mari greutati sa faca asa ceva. Acum, sa pr
esupunem ca aflu ca este o problema cu utilajul. Este o problema minora, cu ceva
simplu pe care il pot repara? Sau este o problema cu intregul proiect al sistem
ului? Oamenii au mari probleme sa inteleaga asa ceva.
9:00
Haideti sa ne uitam la ceva gen, stiti, cum sa facem liniile aeriene mai sigure.
Da, am zburat mai mult de 1 milion de mile. Zbor foarte mult, si daca as fi fos
t in FAA, pe ce mi-as concentra majoritatea observatiilor? Pe cozile avioanelor.
Stiti, 5 accidente fatale in ultimii 20 de ani, fie coada s-a rupt, sau mecanis
mul de control din interior s-a rupt in vreun fel. Pur si simplu, sunt cozile de
vina. Iar cand pilotii inspecteaza avionul, ghiciti ce? Ei nu pot sa vada ce es
te in interiorul cozii. Stiti, cum stau acum si ma gandesc, extrag toata acea in
formatia specifica din memorie. Este specifica. Asa ca intelegeti, gandirea mea
este de jos in sus. Iau toate aceste piese mici si le pun impreuna ca intr-un pu
zzle.
9:44
Acum, iata un cal caruia ii era frica de moarte de palarii negre de cowbow. Fuse
se maltratat de cineva cu o palarie neagra de cowbow. Palarii albe de cowboy, cu
ele nu avea nimic. Acum, chestia este, lumea va avea nevoie de toate tipurile d
e gandire sa lucreze impreuna. Va trebui sa lucram sa dezvoltam toate aceste tip
uri de gandire. Iar unul dintre lucrurile ce pur si simplu ma scoate din sarite,
in timp ce calatoresc si merg la prezentari de autism, este ca vad o gramada de
copii destepti si ciudati. Iar singura lor problema este ca nu sunt prea social
i. Si nimeni nu lucreaza sa le dezvolte interesul in ceva cum ar fi stiinta.
10:18
Iar asta imi aminteste toata povestea cu profesorul meu de stiinte naturale. Pro
fesorul meu de stiinte naturale este prezentat nemaipomenit de frumos in film. E
ram o eleva aiurita. Cand eram in liceu nu imi pasa deloc sa invat, pana cand am
avut ore de stiinte naturale cu domnul Carlock. El care este acum Dr. Carlock i
n film. El a fost cel care m-a provocat sa inteleg o camera de iluzii optice. As
ta aduce in prim plan faptul ca trebuie sa le arati copiilor lucruri interesante
. Stiti, unul din lucrurile pe care TED ar trebui sa le faca este sa spuna tutur
or scolilor despre prezentarile nemaipomenite care sunt la TED, si exista o mult
ime de lucruri nemaipomenite pe internet care sa le trezeasca interesul acestor
copiilor. Pentru ca vad o multime de astfel de copii inteligenti iar profesorii
in alte parti ale tarii departe de aceste zone tehnologice ei nu stiu ce sa faca

cu acesti copii. Si nu merg pe calea care trebuie.


11:07
Ideea este, poti face o minte sa fie mai ganditoare sau mai cognitiva. Sau minte
a ta poate fi facuta sa fie mai sociala. Iar ceea ce ne arata acum niste studii
despre autism, este ca avem o gramada de circuite extra aici, in mintea super st
ralucitoare, si ca avem mai putine circuite sociale aici. Este un fel de comprom
is intre gandire si partea sociala. Si poti ajunge la punctul in care totul este
atat de sever incat vei avea parte de o persoana care va fi non-verbala. In min
tea umana normala limbajul acopera gandirea vizuala pe care o avem in comun cu a
nimalele.
11:36
Aceasta este munca doctorului Bruce Miller. El a studiat pacienti cu Alzheimer c
are au suferit de dementa lobului frontal temporal. Iar dementa le-a mancat din
partile de limbaj ale creierului, iar aceasta opera de arta a fost produsa de ci
neva care obisnuia sa instaleze sisteme stereo in autoturisme. Acum, Van Gogh nu
stia nimic despre fizica. Dar este foarte interesant ca exista niste studii ce
arata ca acest vartej in pictura sa respecta un model statistic de turbulenta. C
eea ce ne duce la toata aceasta idee interesanta ca poate o parte din aceste tip
are matematice exista in propriul tau cap.
12:11
Si lucrurile despre Wolfram pentru care luam notite si scriam toate cuvintele ch
eie de cautare pe care le-as putea folosi deoarece cred ca vor fi puse in prezen
tarile mele despre autism. Trebuie sa le aratam acestor copii lucruri interesant
e. Iar ei au eliminat orele de mecanica auto si de lucru manual, si de arte. Vre
au sa spun ca artele erau subiectul meu preferat la scoala.
12:30
Trebuie sa ne gandim la toate aceste feluri diferite de gandire. Si trebuie sa l
ucram neaparat cu aceste feluri de gandire, pentru ca inevitabil vom avea nevoie
de astfel de oameni in viitor. Si haideti sa vorbim despre slujbe. OK, profesor
ul meu de stiinte naturale m-a facut sa invat pentru ca eram aiurita si nu voiam
sa invat. Dar stiti ce? Am obtinut experienta de munca. Vad mult prea multi din
tre acesti copii destepti care nu au invatat lucruri elementare, gen cum sa fii
punctual. Eu am fost invatata asa ceva cand aveam opt ani. Sau stiti, cum sa ai
bune maniere la masa la petrecerea de duminica a bunicii. Am fost invatata asa c
eva cand eram foarte foarte tanara Iar cand aveam 13 ani, am avut o slujba la un
croitor de rochii unde vindeam haine. Am lucrat in practica in timpul facultati
i. Construiam lucruri. Si am fost nevoita sa invat cum sa imi fac temele.
13:16
Stiti, cand eram mica, tot ce imi doream era sa desenez cai. Iar mama imi spunea
: "Hai sa desenam si altceva" Ei trebuie sa invete cum sa faca si altceva. Sa pr
esupunem ca un copil este fixat pe jocul de Lego. Haideti sa il facem interesat
sa lucreze la constructia unor diverse lucruri. Unul din aspectele mintii autist
e este ca tinde sa se fixeze pe anumite lucruri. Asa ca daca un copil iubeste ma
sinile de curse haideti sa folosim masini de curse ca sa il invatam matematica.
Sa calculam cat ii ia unei masini de curse pentru a strabate o anumita distanta.
Cu alte cuvinte, folositi acea fixatie ca sa va motivati copilul, asta este unu
l din lucrurile pe care trebuie sa le facem. Sunt pur si simplu exasperata cand
ei, stiti, profesorii, in special cand te duci departe de partea asta a tarii, e
i nu stiu ce sa faca in legatura cu acesti copii inteligenti. Pur si simplu ma i
nnebuneste.
13:57
Ce pot face ganditorii vizuali cand vor creste? Pot face design grafic, tot felu
l de lucruri pe calculator, fotografie, design industrial. Ganditorii in tipare,
ei sunt cei ce vor deveni pentru dumneavoastra matematicieni, ingineri software
, programatori pe calculator, tot felul de astfel de profesii. Iar apoi avem min
tile verbale. Ei vor deveni foarte buni jurnalisti. Si tot ei pot deveni actori
de scena extrem de buni. Pentru ca unul din aspectele legate de autism este ca a
trebuit sa invat deprinderi sociale ca si cum as fi intr-o piesa de teatru. Pur
si simplu, a trebuit sa le invat.
14:30

Si va trebui sa lucram cu acesti studenti. Iar asta ne duce sa discutam despre m


entori. Stiti, profesorul meu de stiinte naturale nu era un profesor acreditat.
Era un cercetator de la NASA. Acum, unele state au ajuns la punctul in care daca
ai o diploma in biologie sau o diploma in chimie poti veni la scoala sa predai
biologie sau chimie. Trebuie sa facem asa ceva. Pentru ca ce observ eu este ca p
rofesorii buni, pentru multi din acesti copii, sunt cei care ies de pe bancile u
niversitatilor de stat. Trebuie sa aducem in licee pe unii dintre acesti buni pr
ofesori.
14:58
Un alt lucru, ce poate fi de foarte-foarte mare succes este ca multi oameni s-au
pensionat nu mai lucreaza in industria software, iar ei iti pot invata copilul.
Si nu conteaza ca ceea ce ii invata este invechit, pentru ca ce faceti este sa
aprindeti o scanteie. Aduceti copilul sa fie interesat. Iar cand il faceti inter
esat, va invata toate lucrurile noi. Mentorii sunt pur si simplu esentiali. Nu p
ot sublinia indeajuns ce a facut profesorul meu de stiinte naturale pentru mine.
Si trebuie sa le oferim mentori, sa ii angajam.
15:29
Iar daca ii aduceti pentru practica in companiile dumneavoastra, ideea despre au
tism, tipul mental gen Asperger, trebuie sa le dati sarcini specifice. Nu le spu
neti doar "Proiecteaza software nou". Trebuie sa fiti mult mai specifici. "Ei bi
ne, noi cream software pentru un telefon si trebuie sa faca un lucru anume. Si p
oate folosi doar atata memorie". Asta este nivelul de detaliu de care au ei nevo
ie.
15:48
Ei bine, acesta este sfarsitul prezentarii mele. Si doresc sa multumesc tuturor
celor prezenti. A fost minunat sa ma aflu aici.
15:54
(Aplauze)
16:06
Aveti intrebari pentru mine? Ok. (Aplauze)
16:10
Chris Anderson: Multumim mult pentru tot. Stiti, ati scris odata, imi place cita
tul acesta: "Daca printr-o minune, autismul ar fi eradicat de pe fata pamantului
, atunci oamenii inca s-ar socializa in fata unui foc de lemne la gura unei pest
eri".
16:26
Temple Grandin: Pai cine credeti ca a facut prima lance cu varf de piatra? Tipul
cu Asperger. Iar daca ati elimina toate genele autismului nu ar mai exista Sili
con Valley, iar criza energetica nu ar mai fi rezolvata. (Aplauze)
16:38
CA: Asa, doream sa va pun inca vreo doua intrebari. si daca simtiti ca unele sun
t stanjenitoare puteti spune pur si simplu "Intrebarea urmatoare". Dar daca exis
ta cineva aici care are un copil autistic, sau care cunoaste un copil cu autism
si se simte cumva ignorat de acesti copii, ce sfat le-ati da?
16:55
TG: Pentru inceput, trebuie sa va uitati la varsta. Daca aveti un copil de doi,
trei sau patru ani stiti, care nu vorbeste, care nu interactioneaza social, nu p
ot sublinia cu destula tarie nu asteptati, aveti nevoie de minim 20 de ore sapta
manal de antrenament unu-la-unu. Stiti, ideea este ca autismul are diverse grade
de afectiune. Vor fi probabil in jur de jumatate din oamenii din spectru care n
u vor invata sa vorbeasca, si nu vor putea munci in Silicon Valley, pentru ca nu
ar fi un lucru adecvat pentru ei.
17:17
Dar mai sunt si copiii destepti care au doar o urma de autism, si pe ei trebuie
sa te concentrezi ca sa ii faci preocupati de lucruri interesante. Am avut parte
de interactiune sociala prin interese in comun. Am calarit cai cu alti copii. A
m facut rachetomodele cu alti copii, am facut laborator de electronica impreuna
cu alti copii, iar asta in anii '60 insemna sa lipesti oglinzi pe o membrana de
cauciuc pe un difuzor ca sa obtii un spectacol de lumini. Aia era ce consideram
noi atunci "super cool".

17:42
CA: Este cumva nerealist pentru ei sa spere sau sa creada ca acel copil ii iubes
te, asa cum poate, asa cum cei mai multi isi doresc?
17:49
TG: Lasati-ma sa va spun ca acel copil va fi loial. Iar daca va arde casa ei o s
a va scoata afara din ea.
17:53
CA: Incredibil. Cei mai multi oameni, daca ii intrebi, ce ii pasioneaza cel mai
mult, vor raspunde cu lucruri de genul "Copiii mei" sau "Iubita mea". Ce va pasi
oneaza pe dumneavoastra cel mai mult?
18:04
TG: Ma pasioneaza ca lucrurile pe care le fac vor face ca lumea sa devina un loc
mai bun. Cand o mama de copil autistic imi spune "Copilul meu a mers la faculta
te din cauza cartii dumneavoastra, sau din cauza uneia din prezentarile dumneavo
astra", lucrul acela ma face fericita.
18:14
Stiti, abatoarele, am lucrat cu ele in anii '80; erau pur si simplu ingrozitoare
. Am dezvoltat un sistem de puncte foarte simplu pentru abatoare unde se masurau
doar rezultatele: cate vite cadeau, cate vite erau impunse cu batul electric, c
ate vite mugeau in nestire. Si e foarte simplu. Observi direct cateva lucruri fo
arte simple. A functionat foarte bine. Primesc o gramada de satisfactii vazand l
ucruri care pot face diferente majore in viata reala. si mult mai putina de lucr
uri abstracte. (Aplauze)
18:49
CA: Cand am vorbit la telefon, unul dintre lucrurile pe care le-ati spus si care
m-au uimit a fost ca ati spus un lucru cat de pasionata sunteti in legatura cu
fermele de servere. Spuneti-mi despre asta.
18:57
TG: Motivul pentru care am devenit foarte interesata cand am citit despre asa ce
va este deoarece contine informatii. Sunt biblioteci. Iar pentru mine asta insea
mna ceva extrem de valoros. Si, poate, in urma cu 10 ani biblioteca noastra a fo
st inundata. Iar asta s-a intamplat inainte ca internetul sa devina atat de mare
. Iar eu am fost foarte suparata pentru toate cartile care au fost stricate, pen
tru ca o gramada de informatii au fost distruse. Iar fermele de servere, sau cen
trele de date sunt biblioteci imense de informatii.
19:22
CA: Temple, pot sa spun ca a fost o placere absoluta sa te avem aici la TED.
19:25
TG: Ei bine, multumesc foarte mult. Va multumesc. (Aplauze)

S-ar putea să vă placă și