Platon: Phaidros

Prezentare
O serie de tene centrale care intervin i n alte dialoguri. Arta
veritabil nu poate fi desprit de adevr. Contemplarea frumuseii
duce la naterea iubirii.
Iubirea este plasat n categoria nebuniei. Nebunia venit de la
muze este denumit sfnta nebunie.
Problema eticii. Discurs care ncearc s conving auditoriul de
o anumit calitate.
Arta e valorizat pozitiv.
Avem patru tipuri de nebunie divin: arta, nebunia
ndrgostiilor, a profeilor, poezia.
Gradul n care sufletele revenite pe pmnt i amintesc de
realitatea ideilor, iar cei care i amintesc sunt filosofii, regii, oamenii
de stat, doctorii, profeii, poeii, muncitorii, sofitii i tiranii din
punct de vedere al realitii accesibile ideilor.
to kallos frumusee sensibil
Philia
Sophrosyne cumptat, raional, cumptare raional a cerui
lipsit de eros.
Doxa prere, faim, slav.
Meteug fr art
to kallon ideea de frumos, potrivit cu funcia sa
Eros
Epithymia hybros i adevr a-i pune inima pe tav, a dori,
iraional.
Art
Dragostea apare ca philia i eros
O anumit parte din om, care dac exist, omul este curajos,
stpn pe sine. O anumit parte, dac nu exist, omul este la.
Iubirea ca nebunie. O nebunie care vine de la divinitate, o
devalorizare a erosului, iar pe de alt parte, se ncearc aceast
reconsiderare discursiv a lui.

Cel care te iubete va vrea s te vad czut, astfel nct

dependena s fie total.
Platon erosul su relaia dintre brbat i femeie este n
excelen czut. Cel ndrgostit era evident magistrul, nvtorul
btrn, iar cellalt, pus n situaia de a refuza era tnrul.
Cine e prins de patima plcerilor ajunge la hybros; iar cel care
ine de prerea celorlali, este sophrosyne, cel cumptat.
Diferena dintre cel care iubete i cel care nu iubete: nelept
versus nebun, logos versus patos.
Socrate sufletele sunt slabe, nainte de a ajunge pe pmnt
cutau doxa, acestea sunt sufletele slabe. ndrgostitul este posedat de
iubirea divin. Eros are rol de intermediar ntre lumea sensibil i
lumea ideilor, asemntor lui daimon.
Trecerea la discursul despre retoric cel care urmrete faima
(doxa) urmrete un meteug lipsit de art, neleptul caut doar
adevrul. Adevratul poet este cel inspirat, nu cel care ncearc s
foreze arta.
Relaia dintre art i tehnic filosoful poate cunoate adevrul,
dar fr o tehnic bun nu va fi niciodata crezut de mulime.
Cea mai aleas dintre formele de nebunie divin este dragostea.

Cele trei discursuri pe aceeai tem central

Unul al lui Lysias i cele dou ale lui Socrate.
Problema central a textului este aceea de a clarifica cnd arta
oratoric e bun i cnd ea nu reuete s i ating efectele.
Exist un registru metaforic foarte puternic n acest dialog.
Ce distinge un discurs oratoric bun de unul prost? Ce i se pare lui
Socrate c Lysias a greit n discursul lui? Ce e greit din unghiul
retoricii?
Primul principiu s defineasc obiectul cuvntrii, se pornete
de la postulatul adevrului unui discurs oratoric ar trebui s prezinte
adevrul faptelor sau doar verosimilul? Criteriul adevrului obiectiv i
cel al convingerii audienei.
Socrate ine mult la principiul adevrului, fidelitatea faptelor
intervine ruptura care permite ca discursul oratoric s i asume

digresiunea, se face distincia dintre adevrul materiei obiective i

dintre adevrul frumosului. Fidelitatea fa de adevr este destul de
clar.
Un discurs oratoric trebuie s respecte principiul adevrului, dar acest
fapt poate fi greu de fcut, iar n definire se folosete de multe
metafore.
Definiia lui Socrate este departe de ceea ce considerm noi azi
definiia tiinific.
Aici avem fidelitatea fa de adevr. E nevoie de aceast
fidelitate i de ncercarea de definire a acestui adevr. Textul lui Lysias
este deconstruit.
Ce alte principii trebuie s respecte retorica n sensul lui Platon?
Arta oratoric ar trebui s fie o psihagogie ncercarea de a
cluzi sufletul celui care te ascult raport ntre mesajul oratoric i
sufletul care ascult. ncercarea de a mula mesajul la orizontul de
nelegere i de conduit a publicului acest principiu este o cedare a
propriei arte oratorice n faa gustului comunitii stabilirea unei
medii ntre opinia proprie/modul de argumentare i ceea ce ateapt
publicul de la tine.
n arta psihagogiei avem negocierea unui numitor comun cu
publicul.
Dialectica i retorica ce ar trebui s fac un bun dialectician?
Lysias este un contra-exemplu pentru Socrate. Dialectica este unit cu
tiina. Arta dialectic ar trebui s fie o art a subdiviziunilor, procese
raionale. Acest dialectician ar trebui s fie capabil s vad unicul n
diversitate, i diversitatea n unic, capabil s compun criteriile de
evaluare a obiectului din mai multe puncte de vedere, din mai multe
unghiuri. Exemplu: cnd vorbim despre eros i mprirea lui n apte
categorii.
Retorica arta oratoriei ar trebuie s in cont pe de-o parte de
dialectic, iar pe de alta de retoric. Aici se enumer tot felul de tratate
de retoric care ncearcc s elucideze n ce ar consta un discurs.
De ce nu funcioneaz aceste tratate? Avem o retoric preocupat
de compoziia discursului, pornirea de la nite forme care ncearc s
conving auditoriul de verosimilitatea acelor idei.

Cum reueti s deosebeti un discurs neltor de unul adevrat?

n sistemul lui Platon, cele dou tipuri de valori se suprapun: un
discurs fluent, bun, este unul care respect realitatea adevrului.
Un discurs oratoric bun are pe de-o parte dialectica, iar pe de alt
parte retorica.
Tipul de discurs este ndreptat spre adevr.
Opera literar este dependent pe de-o parte de fidelitatea fa de
adevr, iar pe de alt parte, de fidelitatea fa de auditoriu.
Care e poziia lui Platon fa de scriitur?
Scriitura este vzut drept inferioar. Pentru Platon, cuvntul
scris este inferior cuvntului rostit, pentru c nu se poate intra n
dialog cu cuvntul rostit/vorbit i de adaptare la public.
Trecerea de la normele clasicismului la modernitate? Trecerea de
la logos la scriitur. Textele sunt ambigue pentru c ele sunt nite
vehicule anonime. Odat cu textul scris a disprut autoritatea textului
vorbit.
Puterea celui care vorbete, care i impune tezele.