Avangarda evreiasc n Romnia interviul cu Dr.

Radu Stern

Domul Radu Stern, istoric de art, a organizat la Muzeul de Istorie al Evreilor din Amsterdam o ampl expoziie, From Dada to Surrealism: Jewish Avant-Garde Artists from Romania, dedicat avangardei evreieti de la Bucureti. Expoziia deschis pe 31 mai 2011 poate fi vizitat pn pe 2 octombrie la Amsterdam, urmnd ca n decembrie s fie deschis i la Ierusalim. n acest interviu, domnul Stern, mi-a rspuns unor ntrebri despre organizarea expoziiei precum i despre aspectele teoretice ale seleciei.

Valentina Iancu: Vreau s vorbim despre expoziia From Dada to Surrealism: Jewish Avant-Garde Artists from Romania1 pe care ai organizat-o la Amsterdam. Procesul de documentare, selecia etc. Pentru nceput o s v ntreb ce v-a motivat s facei aceast expoziie, suntei istoric de art, ai abordat pn acum foarte multe teme, puteai s alegei orice. Deci m-ar interesa ce v-a determinat s lucrai cu avangarda din Romnia. Radu Stern: Este un subiect care m preocup nc din studenie, de atunci l cercetez. Am avut norocul c Saa Pan m-a lsat s studiez n biblioteca domniei sale, o bibliotec extraordinar i pe vremea aceea, n Romnia, absolut unic. Pentru c acele cri existau n biblioteci oficiale, dar accesul era foarte greu, dac nu chiar imposibil. Am publicat n acea perioad articole despre avangard, primul meu articol publicat a fost despre teoria avangardei i al doilea a fost de istorie. Primul n Analele de estetic ale Universitii Bucureti (Avant-Garde and the Critical Awareness 1974, al doilea in Arta (50 de ani de la expoziia Contimporanul, Decembrie 1974). Mult lume s-a ntrebat cum de-au fost putut fi publicate aceste articole. Apoi am mai publicat n reviste italieneti, dar acolo nu era ceva deosebit. n Romnia s scrii despre Contimporanul n 1974 era o chestie aproape unic. Nici eu nu tiu de ce cenzura a lsat s treac acest articol, dar l-a lsat. Apoi am scris un articol despre Proletkult, a trecut, a fost publicat n revista Arta, dar cnd am vrut s scriu un articol despre organizarea artei n Germania nazist s-a crezut c este vorba de structurile din
1

Expoziia From Dada to Surrealism. Jewish Avant-Garde Artists from Romania este deschis la Muzeul de Istorie al Evreilor din Amsterdam, n perioada 1 iunie 2 octombrie 2011. http://www.jhm.nl/current/exhibitions/romania

Romnia care semnau perfect, dar eu nu eram sinuciga, nu voisem sa fac o aluzie directa la asta. Dar tovarii au fost vigileni. Valentina Iancu: Sptmna trecut, uitndu-m prin catalog am vzut c este prima selecie aproape complet. Radu Stern: A fi vrut foarte mult s fie complet. Am vrut s dau un ansamblu coerent, n care s implic i muzeele din strintate. Au fost expoziii bune i n Romnia, care din raiuni bugetare probabil au inclus doar lucrrile aflate n ar. Nici eu nu am reuit s am tot, dar sunt contribuii importante de la Centrul Pompidou, de la Muse de lArt Moderne de la Ville din Paris, de la Muzeul Israel din Ierusalim i de la colecionari privai din Belgia, Frana, Olanda, Romnia i SUA. Valentina Iancu: Putei s-mi spunei toi artitii inclui n selecie? Radu Stern: Arthur Segal, cel care introduce arta modern n Romnia, prima generaie. Apoi generaia lui Tristan Tzara, Marcel Iancu, Maxy. i termin cu Jules Perahim i Paul Pun. Am uitat s-l menionez bineneles pe Victor Brauner. Valentina Iancu: din aceast expoziie. Radu Stern: Rspunsul este foarte simplu, cariera lui Jacques Hrold nu este legat de avangarda romneasc. El s-a nscut n Romnia, dar a plecat din Romnia la 20 de ani. A trimis dou desene la revista Unu, dar nu a fcut parte din micare. Nu a fcut parte din nici un grup din Romnia. Am s v ochez poate, dar ntrebarea se poate pune foarte bine i despre Brncui, care a fcut un ansamblu monumental n Romnia, dar cariera lui a fost total separat de cea a artei romneti. i cu Isidore Isou e aceeai situaie. Pentru c letrismul face parte din cultura francez, nu face parte din avangarda romn. Deci. Nu cred c trebuie s-i uitm, dar nici nu cred c trebuie s-i recuperm forat. Valentina Iancu: Lucrrile sunt toate interbelice ? Care este perioada acoper expoziia? Radu Stern: expoziia merge pn-n 1938. i data este evident important, pentru c n acest an Marcel Iancu pleac n Palestina, pregtindu-se emigrarea definitiv din 1941, i Victor Brauner emigreaz la Paris. Brauner, marele pictor suprarealist, devine un mare pictor suprarealist francez. Maxy nceteaz s mai lucreze avangard. Perahim pleac n Rusia puin Dac tot ai ncheiat enumerarea cu un suprarealist, v rog s-mi

rspundei la ntrebarea care o s apar evident, despre Jaques Hrold. De ce lipsete Hrold

mai trziu. Este o dat limit, foarte important. Da, cum spune i titlul expoziiei eu m ocup de avangarda din Romnia, adic exclusiv perioada n care ei au fost n Romnia. Valentina Iancu: 1938 marcheaz i o schimbate n plan politic, guvernul Goga-Cuza i nceputul legislaiei antisemite care a culminat n Holocaust. Radu Stern: Da, bineneles. n luna ianuarie a acestui an de trist amintire, un decret-lege cerea evreilor s-i redobndeasc cetenia romn, obinut cu atta greutate n 1923. Valentina Iancu: n ce msur criteriul etnic a fost relevant pentru opiunea artistic? Radu Stern: Criteriul etnic mi se pare o dimensiune foarte important a fenomenului, nu sunt primul care l-am relevat, exist un articol pe care l-am citat n conferina de la Bucureti, The foreigners of the classical modern art in Romania,de Steven Mansbach, n care el pune aceasta problema. Este singurul caz dintre celelalte avangarde din Europa n care proporia evreilor-etnici este foarte mare. Teoria mea e foarte simpl. Nu cred c se poate vorbi despre o prezen evreiasc n avangard fr a aborda problema n mod global. Pentru ce sunt evreii majoritari? Pentru c sunt puini artiti romni de avangard, dac ar fi fost destui artiti romni, atunci evreii nu ar mai fi fost majoritate. i atunci problema nu se poate discuta doar n cazul culturii evreieti. Din cauza asta am terminat comunicarea de la Bucureti spunnd c aceast majoritate a evreilor n avangard este deopotriv o funcie a culturii romne ct i a celei evreieti. Din punctul de vedere al culturii evreieti era probabil senzaia c nu sunt acceptai. Cuza spunea c este o obrznicie jidneasc prezena de-a colabora la cultura romn, dac acest nivel le era interzis, atunci au cutat altceva, nivelul internaional, acela al avangardei. Dar nu trebuie s uitm celalalt aspect, acela al culturii romne. De ce erau att de puini romni n avangard? Pentru c n epoc, romnii, cultura romn era obsedat de cutarea specificului naional. Problema centrala a culturii romane la nceputul secolului XX i dup aceea a fost cutarea specificului naional n toate domeniile, de la literatura pn la arhitectur. Iar aceast idee este diametral opus avangardei, care era internaionalist. Deci, pentru a se nelege de ce erau att de muli artiti evrei, ar trebui s se tie de ce erau att de puini romni. Valentina Iancu: Tot legat de aceast problem a fi vrut s v ntreb altceva. Dac pentru aceti artiti moderni, atei, care nu aveau o legtur direct cu iudaismul, nu se revendicau

explicit din hasidism, a fi evreu a nsemnat o identitate asumat n sine sau o identitate impus de antisemitism? Radu Stern: Eu nclin spre a doua soluie. Cum am s spun n comunicare, aceast discuie ar trebui s nceap prin a defini ce nseamn s fi evreu. Valentina Iancu: Ce a nsemnat s fi evreu atunci. Radu Stern: i acum i atunci. Eu fac o distincie metodologic, care mi se pare esenial, ntre iudaism ca religie i evreitate ca etnie. Personal, eu sunt absolut ateu i m consider foarte evreu. Dac m ntrebai care e religia mea, n-am. Sunt ateu convins. Pe de alt parte aparin din punct de vedere etnic i cultural la evreitate i revendic aceast apartenen care pentru mine nu este deloc religioas. Interpretrile date de Tom Sandqvist n cartea sa Dada Est Romnii de la Cabaret Voltaire, el leag toate personajele pe care le citeaz de religie. Dar, aceste personaje nu au fost evrei religioi. Mi-a fost foarte greu s explic aceast eroare, chiar i persoanelor de la Muzeul din Amsterdam unde voi deschide expoziia. Totul ncepe prin evocarea codului Napoleon. Ceea ce n Occident se nelege prin naionalitate, n romnete este cetenie. Ceea ce se cheam n german Staatsangehrigkeit. O traducere corect, care s in cont de sensul termenilor, nu doar de etimologie. Pentru ei, cineva care este nscut n Romnia, Frana sau Belgia, are naionalitate romna, francez sau belgian. Sunt nite diferene importante, de nuan. tii foarte bine c n Romnia lucrurile nu stau aa nici acum, nici n Rusia. n Romnia erau dou rubrici n formulare, cetean romn i naionalitatea poate s fie turkmen, ttar, evreu, rom etc. Pentru occidentali este teribil de greu s neleag treaba asta. Cineva nscut n Olanda poate fi budist, evreu, catolic dar este olandez. S v spun o anecdot absolut real care i s-a ntmplat soiei mele. Soia mea a ajuns n Elveia naintea mea. Ea fiind pianist a fost invitat s nregistreze pentru radio Elveia i a cerut azil politic. Poliistul care a primit-o a ntrebat-o de naionalitate. Ea spune evreic. Nu, evreu nu e o naionalitate a spus poliistul. Din ce ar venii? Din Romnia, atunci i s-a trecut naionalitate romn. n Romnia n-a fost considerat niciodat de naionalitate romn, era cetean romn dar era evreic. i apoi discuia a continuat i a fost ntrebat de religie. A spus c nu are religie, c este atee, iar poliistul a ntrebat-o care este religia dominant n Romnia i a trecut-o ortodox. Pe decizia de azil la soia mea scrie romnc-evreic-ortodox. Valentina Iancu: i evreic ortodox nseamn altceva, dar e amuzant.

Radu Stern: Da, este. Noi ne distrm i acum dup mai bine de 30 de ani. Asta ca s vedei ct de greu se percepe asta n occident. Tom Sandqvist este dup mine victima acestui tip de gndire occidental, pentru el evreu nseamn doar religie i caut chichia ntr-o pivni fr lumin, apoi spune c a gsit-o. Nici Tzara, nici Iancu, nici Maxy nu erau evrei religioi. Valentina Iancu: i nici nu proveneau din familii religioase. Radu Stern: Nu. Segal provenea dintr-o familie religioas. Dar el tocmai, am s citez pasajul din autobiografia lui nepublicat, n care spunea cum se plictisete la sinagog i i-a spus asta tatlui lui. A primit o palm peste ureche i Segal spune c atunci a nvat s tac din gur. Sandqvist n-a fcut aceste cercetri i atunci pentru el a fi evreu nseamn a fi religios, nu poate s conceap evreitatea n absena religiei. Nenelegerea lui este condiionat cultural, vine din ideea c oricine e nscut n Romnia este romn. Aici e diferit. S-i dau un exemplu banal. Am foarte muli prieteni romni, care nu pot fi bnuii de cel mai mic grad de antisemitism, dar nici unul nu va spune c Radu Stern este romn. i acum, ca i atunci, a fi evreu nseamn a face parte din una dintre cele 19 minoriti naionale. Valentina Iancu: Cred c acum intr la categoria etc. Pentru c nu prea mai sunt evrei n Romnia. Radu Stern: Nu tiu. Dar cineva mi-a spus c exist un departament care se ocup de minoriti i sunt recunoscute 19 minoriti naionale, printre care i minoritatea evreiasc, ceea ce mi se pare absolut corect. Pot s neleg foarte bine de unde vine greeala lui Sandqvist. Pentru el e foarte greu s neleag. Chiar i cu directorul muzeului din Amsterdam, care este evreu olandez, am avut nevoie de trei sau patru sptmni s-i explic tot ce v-am spus acum. Pentru c traducea naionalitate fr sensul de etnie, aa cum se tie acolo. Cetenie este un cuvnt care nu exist acolo, adic n limb exist, dar nu este utilizat. Din codul Napoleon vine asta, pentru c Napoleon a introdus ideea c toi cei care sunt nscui n Frana pot s fie orice etnie, sunt francezi. Acest lucru nu s-a aplicat peste tot. Depinde de spaiul cultural cum se transmite cetenia. n unele state este pmntul, n altele sngele! Valentina Iancu: S revenim la avangarda romneasc pentru c am deviat puin. Care sunt reperele n avangard. Ce i aduce la un numitor comun pe aceti artiti? Radu Stern: Pi s-a discutat deja foarte mult n istoria i teoria artei acest subiect, care de altfel a fost i subiectul meu de diplom la Istoria i Teoria Artei. Avangarda i contiina

critic, unde discutam chestiile astea. Ce nseamn avangarda ? Muli fac o confuzie ntre modernism i avangard. S-i dau exemplul expoziiei Culorile avangardei, unde termenul avangard este absolut abuziv utilizat. Sunt inclui artiti care nu au absolut nicio treab cu avangarda. Nu orice modernism este avangard. n teoria clasic a avangardei (tiu c este absolut caraghios s spui teoria clasic a avangardei), dar exist totui teorii care au devenit clasice i despre avangard. Exist o distincie clar ntre fenomenul modernist i avangard. Avangarda implic ruptura. Exist pictori moderniti foarte interesani pe care nu i-am inclus n expoziie. Jean David este un exemplu. Este un pictor interesant, l imita pe Modigliani, mi-ar plcea s am un Jean David dac a putea s-l cumpr; dar nu i are locul ntr-o expoziie despre avangard. Nu are radicalitatea pe care o aveau Marcel Iancu, Brauner sau Maxy. Valentina Iancu: Ce are specific avangarda autohton? Radu Stern: Exist multe lucruri specifice. De pild expoziia Contimporanul din 1924, a reprezentat una dintre marile expoziii internaionale. n 1924 de pild la Bucureti expune Paul Klee. A fost un fenomen de rezonan european i extrem de important n istoria avangardei europene, nu doar doar n plan local. Exist i un curent local, de pild Integralismul, pe care toat lumea l recunoate. ncercarea de sintez pe care a fcut-o Maxy cu revista Integral este un curent specific care nu se ntlnete altundeva dect aici. Valentina Iancu: Da, limbajul avangardei este universal. Nu am formulat suficient de clar ntrebarea anterioar. Eu prin specific m refeream la acele lucruri care se pot citi doar n spaiul romnesc, n contextul culturii romneti i doar att. Adic la acele forme evidente ale unui determinism sau apartenen la un anumit spaiu, mai precis la cel romnesc. Radu Stern: Dac ai ntrebat n sensul acesta o s v rspund simplu. Nimic. Pentru c avangarda n esen este internaionalist i au reuit s fie aa. Tocmai acest lucru e interesant, c acest grup s-a plasat diferit de majoritatea pictorilor care au cutat specificul naional. Dac ne uitm la cutrile majoritare ale artitilor din aceast epoc i n literatur i n arte plastice, se caut cu frenezie specificul naional. Aceti pictori, fiind evrei, nu puteau s caute specificul naional. Deci erau n alt situaie fa de colegii lor care cutau asta. Valentina Iancu: Just. ns Maxy a pictat pe moia colecionarului Alexandru BogdanPiteti, la Vlaici, lucrri cu specific naional. Radu Stern: Da, a nceput aa.

Valentina Iancu: Prima lui expoziie de la Iai a fost cumva n direcia propus mai trziu de tradiionalism. Radu Stern: Sigur c da! Dar cnd a plecat n Germania i a avut ansa s fie n atelierul lui Segal i-a schimbat total natura. Uite un alt exemplu. n muzeul Janco Dada de la Ein Hod exist un autoportret al lui Marcel Iancu din tineree care nu este deloc avangardist. Exista aadar un timp de maturizare, poate determinat i spaial. E foarte adevrat c Maxy a nceput la Vlaici cu Bogdan Piteti. Dar nu a continuat pe aceast linie. Exist o ruptur. De fapt rupturile i sunt specifice lui Maxy. Cum va rupe cu avangarda mai trziu din raiuni politice i cum va ncerca ntr-un mod a spune absolut patetic s rennoiasc cu avangarda i s fac un soi de sintez ntre arta angajat politic i arta avangardist. Cred c nu trebuie cutate evoluii lineare ntr-o via mai complicat. Valentina Iancu: Exist n teoriile contemporane despre avangard i teoria, s-i spun aa, lansat de Erwin Kessler, aceea a prieteniei dintre avangard i tradiionalism. Este cert c grupurile s-au intersectat n anumite puncte, dar sunt relevante aceste ntlniri sau intersectri? Radu Stern: Teza expoziiei Culorile avangardei. Domnul Kessler face acolo un talmebalme. Sigur c n anii '30 exist un amestec, Marcel Iancu va expune cu modernitii. Dar este discutabil dac Marcel Iancu mai era n acel moment n avangard. Avangarda n acel moment era suprarealismul. La nceputul anilor 30, avangarda este Unu, este Alge, va fi Muci i revista aceea cu numele dificil de pronunat n public care avea ca subtitlu Organ Universal. i stilul lui Marcel Iancu, care revine la figurativ total sau cel al lui Maxy care ncepe s fie influenat de probleme sociale se distaneaz de avangard. Deci trebuie s vedem cnd i n ce context se produce acest amestec. n anii '20 exist o diferen clar ntre grupurile de avangard i ceilali, iar mai trziu Marcel Iancu a fost tratat foarte ru de Unu pentru c a expus cu moderniti. n anii '20 exist foarte multe atacuri mpotriva acestui grup, care sunt de o dubl natur, pe de o parte sunt atacai ca radicali moderni, ca avangarditi, ceea ce e normal; iar pe de alt parte sunt foarte dese atacurile etnice. i faptul c sunt atacai etnic mi se pare foarte important. Avangardismul n cazul lor este explicat etnic. Sunt aa pentru c sunt evrei, pentru c nefiind romni ei nu pot face arta romneasc etc. Eu am explicat toate aceste lucruri i le-am argumentat n catalogul expoziiei de la Amsterdam. Valentina Iancu: Cum poate fi accesibil acest catalog pentru aceia care nu vor ajunge s vad expoziia? Se poate comanda on-line?

Radu Stern: Da, desigur c se va putea comanda on-line de pe site-ul muzeului i probabil la un moment dat va fi pus i pe Amazon. Dar mai sigur este la muzeu. Valentina Iancu: Cte lucrri sunt? Radu Stern: Puin peste 80. Valentina Iancu: Majoritatea din Romnia? Radu Stern: Puin peste jumtate vin din muzee i colecii din Romnia. Valentina Iancu: Expoziia este itinerant, dup Amsterdam ce urmeaz? Radu Stern: Expoziia va fi preluat de muzeul Israel din Ierusalim ntre decembrie 2011 i martie 2012. Valentina Iancu: La Ierusalim vei pstra aceeai selecie, sau o s mbogii expoziia? Radu Stern: La Ierusalim vor fi nite lucrri n plus. De pild n expoziie exist o pictur foarte important din epoca Zurich a lui Marcel Iancu, Bal la Zurich. Aceast pictur exist i ntr-o versiune anterioar, Dans la Zurich, aflat la Muzeul de Art din Tel Aviv i pe care nu am putut s o aduc la Amsterdam, dar va fi inclus n selecia de la Ierusalim. Posibil i Iferno, o alt pictur foarte important a lui Marcel Iancu de la nceputul anilor '20. Mai sunt i altele n discuie. Valentina Iancu: Credei c ar fi important pentru publicul romn s vin expoziia i n Bucureti? Radu Stern: Dac s-ar putea face i la Bucureti, de ce nu. Eu cred c ar fi important pentru c o mare parte din aceste lucrri nu cred c sunt cunoscute la Bucureti, mai ales cele din strintate (Paris, Bruxelles, SUA, Israel). Eu cred c este interesant s le ai mpreun. Cred c nimeni nu va contesta c va fi sinteza cea mai complet a fenomenului. Valentina Iancu: Pi nu s-a fcut pn acum nimic exclusiv pe avangard, care s problematizeze i s argumenteze avangarda. Avangarda romneasc/evreiasc este insuficient cunoscut i explicat.

Radu Stern: n comunicarea mea de astzi2 am ncercat s ofer cteva explicaii de ordin teoretic. Valentina Iancu: Eu sper s avem i expoziia From Dada to Surrealism: Jewish AvantGarde Artists from Romania la MNAR!

Conferina internaional Bucureti Zrich Paris Tel Aviv: Avangarditi romni i evrei n spaiul cultural romnesc, eveniment organizat de Universitatea din Bucureti, Facultatea de Litere, Centrul de Studii Ebraice Goldstein-Goren i Biblioteca Academiei Romne, n parteneriat cu Institutul Cultural Romn i Ambasada Elveiei la Bucureti. Comunicarea domnului Radu Stern a avut loc joi 26 mai: Evreii i avangarda: Cazul Romaniei. Comunicrile susinute la Bucureti vor fi publicate la sfritul anului 2011 n Studia Ebraica.