BFN #123

IW RAMONA STRUGARIU

[00:01:34] MARIAN VOICU: În [00:01:40] 29 ianuarie anul acesta, mai multe instituții de presă
din mai multe state au publicat o investigație conform căreia Tatiana Jdanov, ca deputată
letonă în Parlamentul European, era suspectată a fi informator al Direcției 5 din Serviciul
Federal de Securitate al Federației Ruse FSB, de cel puțin [00:02:00] 20 de ani. Ce efect a avut
această informație în Parlamentul European?
[00:02:05] RAMONA STRUGARIU: A avut efectul unui mic cutremur. În mod evident, e extrem
de neplăcut să descoperi că un coleg, o colegă e efectiv informator FSB // De altfel, am avut o
pe Tatiana. Aș da Rocha în delegația pentru Republica Moldova, Am avut o colegă în delegație și
am lucrat împreună o perioadă, până în momentul în care a fost exclusă din grupul Verzilor
datorită poziționării sale în ceea ce privește [00:03:00] Ucraina și războiul din Ucraina și sprijinul
pentru Ucraina.
[00:03:05] MARIAN VOICU: Au fost 13 europarlamentari care au votat împotriva unei rezoluții
care condamnă invadarea Ucrainei, printre care și.
[00:03:11] RAMONA STRUGARIU: Printre. Foarte interesante au fost dezbaterile. Ea s a apărat
până la capăt [00:03:20] și a spus că este un agent al păcii, al păcii și al unei Europe unite și că
Rusia este un partener strategic, ceea ce pe mine mă determină să cred că sunt niște elemente
de credință acolo, dincolo de interese financiare sau de alte lucruri. Pentru că ați văzut în acele
investigații de presă și de altfel, sunt menționate și în rezoluție costurile, [00:03:40] da,
furnizarea de servicii și de informații și schimburile acelea de mesaje, de mailuri pentru. Pentru
unele dintre ele sau incasata incasat niște costuri. Deci a primit niște bani. Dar doamna Jdanov
ca și a început activitatea, dacă îmi amintesc bine, în Partidul Comunist.
[00:03:59] MARIAN VOICU: În 1971. [00:04:00]
[00:04:01] RAMONA STRUGARIU: Da, are, are are o afinitate puternică cu tot ceea ce înseamnă
de fapt comunismul și, mai nou, putin ismul și viziunea imperialistă asupra lumii. De altfel, este
foarte cunoscut în Letonia pentru faptul că nu a recunoscut niciodată independența [00:04:20]
țării din care face parte.
[00:04:24] MARIAN VOICU: Este, de asemenea interesant că Parlamentul European nu poate să
i retragă mandatul. Nici țara pe care o reprezintă Letonia nu i poate retrage mandatul. Tot ce se
poate face este să i se suspende alocația financiară zilnică pentru 60 de zile.
[00:04:38] RAMONA STRUGARIU: Sunt o serie de de măsuri [00:04:40] pe care le putem lua în
conformitate cu regulile de procedură. E adevărat că există o investigație în curs în Letonia și
până în momentul în care justiția își va spune cuvântul. Altceva nu prea se poate face. Dar,
vedeți, Tatiana Jdanov nu e un caz singular. [00:05:00] Sunt multe alte situații și uitându ne și la
rezoluția din Parlamentul European și la scandalurile din presă, vedem că noi am avut o de fapt
angajată ca stagiar. Cred că s au asistent parlamentar pe fiica purtătorului de cuvânt al
Kremlinului în Parlamentul European. Ea a activat în Parlamentul Exact. [00:05:20] Doamna
Petkova a activat în Parlamentul European, a lucrat în Parlamentul European la un deputat
francez. Și nu numai sunt. Sunt deputați în Parlamentul European și au, evident, personal
angajat în tot felul de comisii, unele cu o importanță strategică mare [00:05:40] și foarte mare,
care au avut în tot acest timp acces direct la informații, unele dintre ele cât se poate de
sensibile și care le au transmis corespunzător. Oameni din partide finanțate de Kremlin, oameni
care au fost implicați în procese de dezmembrare a Europei. // Ei bine, imaginați vă cam cum ar
arăta un viitor Parlament European. Cu mult mai multe personaje [00:06:40] de acest fel.
Pentru că e unul dintre riscurile. Pentru pentru alegerile din 2024.

1
 BFN #123
IW RAMONA STRUGARIU

[00:06:50] MARIAN VOICU: Dincolo de faptul că acești oameni oferă informații Kremlinului și
sunt practic în slujba serviciilor de de securitate, pot influența politica Uniunii Europene, cum a
spus, față [00:07:00] de Republica Moldova, de exemplu.
[00:07:01] RAMONA STRUGARIU: Și nu numai doamna Johnson, care este de asemenea celebră
pentru că a participat la tot felul de misiuni, ea de observare a unor procese electorale, a fost în
teritoriile ocupate. Da, în Crimeea anexată. A organizat tot felul de evenimente la care a adus
oameni. Care [00:07:20] sunt efectiv agenți ai Kremlinului. E o întreagă, E o întreagă agendă
politică foarte puternică pe care a susținut o și, mai grav decât atât, a vorbit în numele
instituțiilor europene. //
[00:10:58] MARIAN VOICU: Acest această propunere comună [00:11:00] de rezoluție din 7
februarie este o consecință a informațiilor despre Tatiana. Așa își Raluca sau nu au o legătură
directă? Numele dumneaei este pomenit în proiectul de rezoluție.
[00:11:12] RAMONA STRUGARIU: Este este reacția la dar la.
[00:11:15] MARIAN VOICU: Tonul apocaliptic al acestui proiect comun de rezoluție.
[00:11:19] RAMONA STRUGARIU: Este reacția [00:11:20] la aceste descoperiri și au fost evident
că e. Reia o știre șocantă faptul că descoperi că un coleg din Parlamentul European este agent
FSB sau, mă rog, a fost agent activ FSB până nu demult. Dar apoi să spui că a fost până în 2017
[00:11:40] și după aceea, brusc, din 2017 încolo nu mai da d e povestea. //
[00:13:01] MARIAN VOICU: Este un an important, este crucial. Sunt peste 60 de state în care se
votează la nivel global peste patru miliarde de cetățeni, deci nu doar prin prisma alegerilor
europarlamentare din iunie și a celorlalte trei rânduri de alegeri din din România. Citez Există
dovezi [00:13:20] ale interferenței Rusiei și ale acțiunilor de manipulare exercitate de aceasta în
multe democrații. Sprijinul lui practic acordat de Rusia forțelor extremiste și entităților cu
gândire radicală pentru a promova destabilizarea Uniunii. Ne puteți da câteva exemple Sau
atunci când ați redactat [00:13:40] acest proiect comun pe care l ați semnat, ați avut și un fond
de documentare la îndemână? Adică lucrurile acestea sunt documentate, le cunoașteți? Da,
sunt exemple.
[00:13:50] RAMONA STRUGARIU: Sunt foarte multe exemple. Noi avem, de altfel și un serviciu
în cadrul Parlamentului European, care documentează foarte bine inițiativele [00:14:00] și
solicităm informații, Dar oamenii care contribuie la redactarea proiectului de rezoluție, staff ul
tehnic din partea fiecărui grup politic au o bază foarte solidă cu care și argumentează aceste
propuneri și noi la rândul nostru, pentru că ce vedeți e rezultatul unei [00:14:20] negocieri.
Tonul inițial a fost cu siguranță mult mai dur și știu că au fost elemente acolo introduse de
fiecare dintre grupurile politice care nu se mai regăsesc astăzi în rezoluția comună. Oricum,
trebuie să renunți la niște chestiuni mai categorice sau mai să spunem, mai [00:14:40] mai
puternice ca mesaj politic, dar nu substanțiale neapărat de o informare sau suficient de solide
ca dovezi încât să rămână în textul final. //
[00:19:44] MARIAN VOICU: // Cred că sunt cel puțin 10 ani de când Parlamentul European
emite rezoluții privind acest război hibrid. Comisia Europeană a făcut ce a putut. Unii [00:20:20]
ar spune că în cei 10 ani s a făcut destul de mult și ca urmare a rezoluțiilor. Alții ar spune că s a
făcut destul de puțin. Dacă e să ne uităm la cifre, unitatea strat com care se ocupă cu coasta și
care este în subordinea sau. Serviciului de Acțiune Externă [00:20:40] are un buget de 8 9
milioane de euro, în timp ce propaganda rusă oficială doar cea oficială are peste un miliard. Nu

2
 BFN #123
IW RAMONA STRUGARIU

mai vorbim și de ceilalți bani cu sacoșa sau nu, nu se văd. Personal ce credeți? Rezoluțiile emise
de Parlamentul European pe aceste spețe [00:21:00] și au atins obiectivul sau nu?
[00:21:04] RAMONA STRUGARIU: Eu cred că e foarte important să ai mesaj politic foarte
puternic când se întâmplă astfel de lucruri, pentru că vocea Parlamentului European se aude și
are ecouri. Știm bine și în Uniunea Europeană, și dincolo de granițele Uniunii Europene.
Oamenii [00:21:20] reacționează la naming and naming. Și v o spun pentru că de fiecare dată
când se pregătește o rezoluție a Parlamentului European care semnalează, de exemplu, cazuri
de încălcare a drepturilor omului din state terțe sau situații complicate, apropo de dezinformare
și de ce discutăm astăzi, lobby ul, presiunea din partea celor direct vizați e foarte mare. //
Discutam mai devreme despre finanțarea directă [00:22:20] și banii care vin dinspre Kremlin în
Europa, pentru că ați menționat banii de la bugetul pentru propagandă și dezinformare.
[00:22:29] RAMONA STRUGARIU: Dar partidele extremiste din Europa primesc finanțări de
foarte multă vreme direct de la Kremlin și împrumuturi de la bănci rusești. Open a luat 9,4
[00:22:40] milioane în 2013. Mă rog, spune că i a returnat. Partide extremiste din Austria sunt
finanțate de banii rusești. Partide extremiste din din Spania, din Franța și personaje politice.
Sunt sume foarte mari de bani care rulează și care nu au alt efect [00:23:00] decât de a crește
efectiv. Tot ce înseamnă agenturi ruse, da, și de a finanța agenții Rusiei. După aceea, banii
Rusiei sunt spălați. Laundromatul Rusesc. Banii Rusiei sunt spălați peste tot prin Europa. Si
cifrele sunt uluitoare. Am fost raportoarea Parlamentului European pentru [00:23:20] pachetul
legislativ din partea New Europe a grupului meu politic, pentru pachetul legislativ privind
prevenirea și combaterea spălării de bani și a finanțării terorismului. Oficial, Rusia este stat
sponsor al terorismului. Tot într una din rezoluțiile noastre o să găsiți sintagma iarăși avem un
cadru legislativ. E important să ai un [00:23:40] cadru legislativ și autorități care care luptă cu
acest fenomen. Da, e foarte disproporționată lupta asta. După aceea ați menționat listat ce
înseamnă disproporționat.
[00:23:53] MARIAN VOICU: Unde este problema?
[00:23:53] RAMONA STRUGARIU: Ce putem noi să furnizăm ca resurse? E, aș spune eu, destul
[00:24:00] de puțin în comparație cu, de exemplu, amploarea fenomenului, sumele de bani
rulate care sunt imense, viteza cu care se propagă informația dacă ne gândim la dezinformare
sau cu care se dezvoltă rețele de criminalitate organizată, dacă ne gândim la terorism și. Spălare
[00:24:20] de bani și adevărata.
[00:24:22] MARIAN VOICU: Lumină în privința dezinformării.
[00:24:24] RAMONA STRUGARIU: Bugetul omului?
[00:24:25] MARIAN VOICU: Foarte simplu. Și mi aduc aminte la dezbaterile precedente, de
fiecare dată, că se încerca majorarea și aducerea un milion de euro. Explicația era oferită Mi
aduc aminte de un europarlamentar polonez că europarlamentarii care [00:24:40] sunt prieteni
ai Rusiei se opun majorării bugetului. Asta era explicația.
[00:24:44] RAMONA STRUGARIU: Nu, nu, nu. Nu doar parlamentarii care sunt prieteni ai Rusiei,
că sunt puțini prieteni ai Rusiei în Parlamentul European. Chiar sunt foarte puțini ruși.
[00:24:52] MARIAN VOICU: Și n am acum 10 ani și.
[00:24:54] RAMONA STRUGARIU: Atunci erau puțini, Cred că erau chiar mai puțini decât sunt
astăzi și sper să nu crească numerele. [00:25:00] Tot timpul ne gândim că lucrurile care ard din
perspectiva deciziei politice mai tare trebuie prioritizate și că așa a fost. Eu cred că a fost o
strategie greșită. Chestiunile astea, așa abstracte, dezinformare, site uri care să combată

3
 BFN #123
IW RAMONA STRUGARIU

dezinformarea da, eu versus timp pentru [00:25:20] că este platforma lor. Și apropo, accesează
foarte puțini oameni, în general specialiști și oameni care sunt preocupați și la rândul lor, vor să
știe ca să poată mai departe pe platforme naționale, să transmită aceste informații sau
dezinformează cei care fac toate aceste analize. Da, ok, sunt, sunt, sunt ceva de care avem
nevoie, [00:25:40] dar nu trebuie să le alocăm așa un buget foarte mare, pentru că nu ei sunt
cei care de fapt luptă cu dezinformarea și noi toți luptăm cu dezinformarea și noi toți trebuie să
facem lucruri la nivel național și nu rezolvă instituțiile europene toate aceste probleme. Ne am
trezit târziu, adică în 2015. Am început să discutăm de un buget [00:26:00] consolidat serios. A
avut prima dată, cred că în 2018. Deși se discutau, au fost detașați experți naționali care să
lucreze acolo și apoi a fost crescut, dar tot e foarte puțin în comparație cu ce, cu ce avem noi de
înfruntat //
[00:27:33] MARIAN VOICU: Se mai spune că Kremlinul exploatează în mod sistematic o vastă
rețea de agenți de influență, o [00:27:40] influență care se resimte în special, se spune, în
cultură, în memoria istorică, mass media și comunitățile religioase, precum și politicienii și
familiile acestora. Acum, sigur că la nivel european probabil că fotografia este una globală,
diferă de la țară la țară, în special pentru țările din estul Europei. În privința României,
dumneavoastră [00:28:00] cum ați citi acest pasaj din proiectul de rezoluție? Influența
Kremlinului, în special în cultură, memoria istorică, mass media, comunități religioase. Se simte
asta în România?
[00:28:11] RAMONA STRUGARIU: Da, aveam discuții chiar cu niște oameni de cultură și de
litere și oameni din cadrul Bisericii. Apropo [00:28:20] de tot felul de de influențe, sunt oameni
de cultură din România care sunt pro-rușii? Sunt destul de prezenți. //
Apropo [00:31:00] de bani și de interese financiare sau să facem afaceri pentru cu rușii în
numele unor oameni și a unor agende care sunt, care sunt departe, departe de democrație și de
valori? Și aici specifică dădusem exemplul de mai devreme [00:31:20] cu banii Rusiei Și cum
chiar s ar putea să să să finanțăm și să subvenționăm războiul lui Putin. Nu înțeleg de ce se
vorbește atât de puțin despre asta, dar chiar chiar trebuie să ne preocupe și chiar ar trebui să
ne preocupe mult mai serios. Sunt curioasă câte firme [00:31:40] din România evită într un fel
sau altul sau fac parte din acest lanț al evitării aplicării sancțiunilor, pentru că avem doisprezece
pachete de sancțiuni adoptate și nu știu dacă s a uitat cineva de fapt cum stăm acolo și cum
respectăm regimul sancțiunilor. Acum, de la începutul războiului sau. [00:32:00] Nu știu tot, tot,
tot felul de de încrengături de afaceri cu cu state terțe care, la rândul lor, prin firme așezate
acolo, fac același lucru și ajută Rusia să evite acest regim al sancțiunilor. E o întrebare [00:32:20]
bună pentru România că nu sunt foarte departe și uitați vă la la Republica Moldova și la felul în
care a evoluat până astăzi. Ce a însemnat? Pentru Republica Moldova un regim pro-rus.
[00:32:35] RAMONA STRUGARIU: Cât de frumos s a desprins și a început să și urmeze
traiectoria europeană [00:32:40] cu un leadership cu adevărat pro-european și cu sprijin, e
adevărat, din din partea noastră, a tuturor. Și cum ar fi? Cum ar fi? Sau cum ar fi fost ca
România să nu fi avut apartenență europeană și NATO? Văd că sunt multe voci care [00:33:00]
spun Țara asta ar fi fost gubernie rusească. Și noi avem în Parlamentul României agenți ai
Rusiei, Rusiei și avem în business agenți ai Rusiei.
[00:36:14] MARIAN VOICU: În fine, ultima întrebare pentru că primul scrutin va avea loc foarte
[00:36:20] curând // Acest proiect de rezoluție își propune să elimine riscul fraudării votului prin
dezinformarea care vine de la Kremlin.

4
 BFN #123
IW RAMONA STRUGARIU

[00:37:10] RAMONA STRUGARIU: Nu își propune să transmită un mesaj foarte puternic politic
că există aceste. Există aceste riscuri. Fiecărui om [00:37:20] din Uniunea Europeană, pentru că
mesajele noastre politice acolo se îndreaptă și în primul rând vizează spațiul Uniunii Europene.
Sunt și un fel de a comunica cu oamenii. Sigur, sunt mesaje transmise și Rusiei, dar mă îndoiesc
că citește Putin rezoluțiile [00:37:40] din Parlament.
[00:37:41] MARIAN VOICU: Mă rog, poate imediat, în 8 februarie, s a spus că este încă un un
exemplu al rusofobia care domina, dar reacțiile.
[00:37:49] RAMONA STRUGARIU: Oficialilor sunt de regulă, când sunt astfel de rezoluții dure.
Există și reacții ale purtătorului de cuvânt sau ale oficialilor ruși, dar nu, repet, nu cred că ating
într o asemenea [00:38:00] măsură aparatul de război încât să existe consecințe. Dar sunt felul
în care condamnăm politic ceea ce se întâmplă și cred că trebuie spuse lucrurile foarte clar și în
același timp și felul în care ajunge la oameni.

Producător: Marian Voicu

Editor imagine: Cornel Tudorache
Jurnaliști: Horia Grușcă, Tatiana Țarfulea, Gabriela Avram
Directori de imagine: Andrei Coruț, Adrian Radu
Postprocesare sunet: Răzvan Ionescu
Sunet: Radu Paraschivescu
Asistent imagine: Cristian Catrina
Grafică video: Marius Portik, Gabriela Burcea
Organizator de producție: Valentin Coporan

FACEBOOK: @BreakingFakeNews
YOUTUBE: @tvrcanaluloficial
www.tvrplus.ro

© TVR 1, MMXXIV