ROMÂNIA

JUDEȚUL ALBA
MUNICIPIUL AIUD
515200, jud. Alba, str. Cuza Vodă nr.l
Tel. +40 258 861310; +40 258 861357 Fax. +40 258 861280 ROMANIA
191S-2018 I SĂRBĂTORIM ÎMPREUNĂ
e-mail: office@aiud.ro web: www.aiud.ro

Muzeul de Istorie și Științele Naturii

Nr.13833 /19.07.2018

Către,
DOMNUL MUSCELEANU VLAD IONUȚ

Având în vedere adresa Dvs., referitoare la informații despre piesa de la Aiud, vă

comunicăm că înregistrarea audio-video a fost realizată la domiciliul doamnei Matilda
Takacs care este imobilizată la pat. întrucât nu avem acceptul domniei sale de a vă
trimite înregistrarea, am transcris interviul pentru dumneavoastră.
Mai jos aveți transcrierea înregistrării pe care am efectuat-o.
Sperăm că datele colectate vă sunt de ajutor.

Transcrierea interviul realizat de doamna conservator de la Muzeul de Istorie Aiud

Vintilă Maria:

Matilda Takacs (MT): Niște oameni din Ciumbrud săpând pe malul Mureșului au
găsit un obiect ciudat și l-au dat lui Fleșer

Vintilă Maria (VM): Care Fleșer cine era?

MT: Fostul director al Muzeului de Naturale.

VM: Asta prin 1973, nu mai știi.

MT: înainte de muzeul...700... deci aniversarea de 700 de ani de la înființarea

Muzeului ...200 de ani

VM: Te încurci acum un pic

MT: 200 de ani au fost după revoluție și obiectul acesta a fost cu mult înainte ...200
de ani de la Muzeu a fost după revoluție. Nu contează anul. Nu ne mai încurcăm cu
anul.

MT: înainte de a se pensiona Fleșeru

VM: Da, da, da deci atunci au venit niște oameni au săpat acolo lângă Mureș
undeva, pe malul Mureșului săpau ceva, nu știi ce săpau, balastieră sau ceva și ...

MT: în balastieră au găsit un obiect ciudat

1
 ROMÂNIA
JUDEȚUL ALBA
MUNICIPIUL AIUD
515200, jud. Alba, str. Cuza Vodă nr.l
Tel. +40 258 861310; +40 258 861357 Fax. +40 258 861280 ROMANIA
1918-2018 | SĂRBĂTORIM ÎMPREUNĂ
e-mail: office@aiud.ro web: www.aiud.ro

VM: Și s-au gândit să îl cheme pe Fleșeru să i-l dea

MT: Și Fleșeru , când Vlasa a venit pe șantier în Chei

VM: Cam când ați săpat în Chei? 1900...

MT: ,’68 până în ,73

VM: Bun ...da ...și venind Vlasa aici în Aiud

MT : I l-a dat lui Vlasa și Vlasa l-a dus la Cluj.

VM : Și până atunci ce a făcut cu el l-a înregistrat Fleșeru?

MT: Nu, l-a ținut la el și nu l-a înregistrat

VM : Deci l-a dus la Muzeul de naturale practic. Și ți l-a arătat și ție?

MT : Da, l-am văzut și eu

VM : Și ți s-a părut că e ceva ciudat și ție?

MT : Vlasa l-a considerat inițial un fel de piesă de la un tanc german.

VM : I s-a părut ca fiind din războiul mondial

MT: Din cel de-al doilea război

VM : A crezut că ar fi o piesă de la tanc

MT : Da

VM: Și totuși a zis că îl duce la Cluj

MT: L-a dus la Cluj și la Cluj a rămas, la Cluj și Vlasa l-a arătat unor cercetători de la
Institutul de Geologie și aceștia l-au restituit lui Vlasa

VM : După ce au studiat un pic și l-au cercetat. Și ce răspuns i-au dat lui Vlasa?

MT: Nu știu. După ce Vlasa nu a mai fost după ,’83 , Lazarovici a preluat piesa și l-a
apucat chestia asta cu futurologia

VM: Și au început să se facă mai multe cercetări în legătură cu piesa. Da?

MT: Ș-apoi a făcut pe ufologul. Și s-a consultat cu niște cercetători elvețieni care au
zis că vezi doamne ar fi preistorică.

VM: Și după aceea...atât?

2
 ROMÂNIA
JUDEȚUL ALBA
MUNICIPIUL AIUD
515200, jud. Alba, str. Cuza Vodă nr.l
Tel. +40 258 861310; +40 258 861357 Fax. +40 258 861280 1918-2018 I SĂRBĂTORIM ÎMPREUNĂ
e-mail: office@aiud.ro web: www.aiud.ro

MT: S-au apucat să îl publice.

VM: Lazarovici?

MT: Și Alexandru Mironov

VM: Și el s-a implicat?

MT: Și a menționat într-una din lucrările lui

VM: Piesa de la Aiud

MT: De la Ciumbrud

VM : Ca fiind ceva...

MT:... vezi doamne extraterestră

VM: Și tu ce părere ai, te îndoiești de asta? După cum zici ”Vezi doamne”, înseamnă
că nu ești chiar convinsă sau ce părere ai?

MT: Eu cu ufologia nu prea stau bine

VM: Adică nu îi simpatizezi sau nu îi crezi

MT: Mă îndoiesc de ideile lor

VM : Da. Dar s-au găsit și niște oase ... care oase unde au ajuns? Tot așa le-au luat?

MT: Nu știu dacă le-a adus la muzeu.

VM: Dar totuși au studiat, dacă au zis că sunt de rinocer lânos. Nu ști de oasele
alea?

MT: Nu știu ce au făcut cu ele.

VM: Ideea este că la noi în muzeul de Istorie nu a fost piesa?

MT: Nu, la Naturale

VM: Domnul Fleșer care era director la Naturale a adus piesa de la Ciumbrud și a
dus-o la Naturale și i-a arătat-o colegului tău Vlasa, colaboratorului de fapt, care era
istoric sau arheolog la muzeul Transilvaniei și venind aici ca să mergeți la cercetări în
Cheile Poienii la Vălișoara de fapt, în Cheile Vălișoarei, l-ai dus la Fleșeru și a văzut
piesa. Nu? Și atunci Fleșeru i-a lăsat-o să o ducă la ...

MT: La Cluj.

VM: Cât a mai trăit Fleșeru ?

3
 ROMÂNIA
JUDEȚUL ALBA
MUNICIPIUL AIUD
515200, jud. Alba, str. Cuza Vodă nr.l
Tel. +40 258 861310; +40 258 861357 Fax. +40 258 861280 ROMANIA
1918-2018 I sărbătorim împreună
e-mail: office@aiud.ro web: www.aiud.ro

MT: ....După ce s-a pensionat la câțiva ani....

VM: Era deja bătrân în ,73 când a găsit piesa? Era deja în vârstă?

MT: Da

VM: Da ...și nu a mai stat mult după aceea

MT: Până s-a angajat Ani

VM: Herța... și piesa era deja dată... că nu a mai ajuns înapoi, că asta e o altă
problemă pe care o pun unii, că de ce nu a revenit piesa la noi la Aiud unde era locul
ei. De ce nu revine piesa, de ce a rămas piesa acolo?

MT: A rămas pentru că Fleșeru nici măcar nu a inventariat-o

VM: Că nu i s-a părut că ține de el

MT: Și cred că Vlasa a ținut-o în biroul lui până l-a succedat Lazarovici

VM: Și atunci acesta a făcut mai mult, pentru el a prezentat mai mare interes , pentru
Lazarovici. Adică Vlasa nu a scris nimic despre piesa acesta?

MT: Nu , nu

VM: Lazarovici a preluat piesa și s-a implicat în cercetarea ei

MT: Da și pe urmă a început să o publice

VM: Cine?

MT: Lazarovici împreună cu un elvețian și a fost preluată de un Gheorghiță nu mai

știu cum...

VM: A cercetat și el piesa , a studiat-o?

MT: A publicat-o într-un soi de revistă

VM: Și era istoric acesta sau studia metalul din care era făcută, Gheorghiță ăsta

MT: Nu, era tot un ufolog

VM: Da, da, da

MT: Au prezentat ceva date tehnice

VM: Ce cred ei, ce presupun că a fost piesa , că ar proveni dintr-un ansamblu mai
mare

4
 ROMÂNIA
JUDEȚUL ALBA
MUNICIPIUL AIUD
515200, jud. Alba, str. Cuza Vodă nr.l
Tel. +40 258 861310; +40 258 861357 Fax. +40 258 861280 ROMANIA
1918-2018 I SÂR8ÂTORIM ÎMPREUNĂ
e-mail: office@aiud.ro web: www.aiud.ro

MT: Nu. Compoziția chimică a piesei.

VM: Deci au cercetat compoziția chimică mai ales ...și forma le-a stârnit interesul.
Deci asta este istoricul piesei de la Ciumbrud. Mulțumim frumos!

întocmit,