Sunteți pe pagina 1din 303

DESPRE JUSTIIE

I JUDECTORI.
INTERVIURI

Despre justiie i judectori. Interviuri

Realizatori: Drago Clin, judector, Curtea de Apel Bucureti


Lucia Zaharia, judector, Judectoria sectorului 5 Bucureti
Roxana Maria Lctuu, Judectoria sectorului 4 Bucureti

DESPRE JUSTIIE
I JUDECTORI.
INTERVIURI


-7

EDITURA UNIVERSITAR
Bucureti

Despre justiie i judectori. Interviuri

Tehnoredactare computerizat: Amelua Vian


Coperta: Angelica Mlescu

Copyright 2010
Editura Universitar
Director: Vasile Muscalu
B-dul Nicolae Blcescu 27-33,
sect. 1, Bucureti.
Tel./Fax. (021) 315.32.47 / 319.67.27
www.editurauniversitara.ro.
e-mail: redactia@editurauniversitara.ro
EDITUR RECUNOSCUT DE CONSILIUL NAIONAL AL
CERCETRII TIINIFICE DIN NVMNTUL SUPERIOR
(C.N.C.S.I.S.)
Descrierea CIP a Bibliotecii Naionale a Romniei

Toate drepturile asupra acestei lucrri sunt rezervate Editurii Universitare.


Distribuie: tel/fax: (021) 315.32.47
(021) 319.67.27
comenzi@editurauniversitara.ro
ISBN

CUVNT NAINTE

Revista Forumul Judectorilor, editat de Forumul


Judectorilor din Romnia, asociaie a judectorilor romni, a
fost lansat la 1 aprilie 2009, avnd o apariie trimestrial i
urmrind, n primul rnd, s prezinte atitudinile judectorilor
romni i strini, legate de funcionarea i necesitatea
reformrii sistemului judiciar, dar nu ocolete nici aspectele
doctrinare sau jurisprudeniale relevante. Tematica revistei se
circumscrie ramurilor dreptului i se adreseaz, n special,
judectorilor, procurorilor i avocailor.
Revista colaboreaz cu Centrul de Studii de Drept European din cadrul Institutului de Cercetri Juridice al Academiei
Romne, cu Institutul Naional al Magistraturii, coala
Naional de Magistratur din Frana (cole Nationale de la
Magistrature), precum i cu asociaii internaionale ale
magistrailor, spre exemplu GEMME Groupement Europen
des Magistrats pour la Mdiation.
Dat fiind bulversarea valorilor legate de profesia de
judector (dup cum se tie, n anii de dup instalarea
regimului comunist, accesul i promovarea n cadrul acestui
sistem se fcea exclusiv pe criterii politice, fiind chiar obligatorie
adeziunea magistratului la partid), ce a mers pn la aservirea
puterii judectoreti de cea executiv, crizele de independen
prin care a trecut acest sistem n perioada de dup 1989,
precum i ncercrile din ultima perioad de a face publice
problemele cu care se confrunt organismul judiciar au creat
o imagine controversat asupra magistrailor, ca membri ai
acestei puteri, dar i ca parte a societii.

Despre justiie i judectori. Interviuri

Eticheta pus unui ntreg corp profesional, n prezent, este


acea de corupt, incompetent, aservit.
Atitudinea magistrailor, chiar n afara instanei, i mai
ales atunci cnd se servesc de calitatea lor de magistrai,
poate s constituie o preocupare legitim a presei i s
contribuie la dezbaterea asupra funcionrii justiiei i a
moralitii celor care sunt garanii acesteia.
Puterea de care dispune un magistrat e att de mare
nct trebuie s i se asigure inamovibilitate i libertatea
de contiin i de judecat, corelat cu garaniile unei
temeinice pregtiri juridice.
n acest context, am efectuat mai multe interviuri, cu
personaliti ale vieii sociale i culturale romneti i
internaionale, pentru a descoperi noi nine cum suntem
percepui, cum ar trebui s ne comportm i s ne
regsim, ca profesie.
ntrebrile au fost formulate de judectorii Lucia Zaharia,
vicepreedintele Judectoriei sectorului 5 Bucureti, Roxana
Maria Lctuu, Judectoria sectorului 4 Bucureti i Drago
Clin, Curtea de Apel Bucureti.
Au rspuns Neagu Djuvara, Matei Viniec, Virgil
Nemoianu, Victor Neumann, Robert Schwartz, Bogdan
Murgescu, Raluca Ursachi, Vladimir Tismneanu, Pua Roth,
Nicolae Pelipceanu, Ctlin Tolontan, Liviu Antonesei, Dan
Culcer, Zoe Petre, Dan Silviu Boerescu, Adrian Severin,
Renate Weber, Horia Grbea, Clin Andrei Mihilescu, Bedros
Horasangian, Mihai Rzvan Ungureanu, Ion Vianu, acad.
Viorel Barbu, Mircea Corniteanu, acad. Marius Iosifescu,
Andrei Pippidi, Radu F. Alexandru, Sabina Fati, Irina Schrotter,
Radu Portocal, Nataa Raab, Gabriel Andreescu, Radu
Negrescu-Suu, Ion Bogdan Lefter, Adrian Cioroianu, Radu
Gabrea, Dan Grigore, Nicolae Covaci, Angela Hrstanu,
erban Beligrdeanu, Valerius Ciuc, Elena Simina
Tnsescu, Camelia Toader, Florin Streteanu, Valeriu Stoica,
Viorel Mihai Ciobanu i Tudor Chiuariu.

Cuvnt nainte

Cum din interior este aproape imposibil s privim totul


obiectiv, percepiile exterioare pot fi de mare ajutor, iar
rspunsurile primite sunt extrem de utile.
La ntrebarea Considerai c Romnia de azi este
diferit de cea anterioar anului 1989? Din aceast
perspectiv, se poate vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur de dinainte de 1989 i de una
de dup 1989? rspunsurile au subliniat faptul c Romnia
de astzi nu mai este tirania din 1989, dar este departe de-a
fi o democraie exemplar. Lucram la comand, triam la
comand, ne duceam zilele ntr-o monotonie pe care, probabil,
nici mcar nu o mai contientizam. n ce privete magistratura,
s-au fcut progrese clare, au disprut brutalitile i ilegalitile
fie din acea epoc trist. Tinerii de astzi triesc n Europa,
n timp ce tinerii de dinainte de 1989 triau ntr-un fel de lagr.
Cel mai greu se schimb mentalitile colective, care
modeleaz atitudinile generale, etica i filozofia comunitar,
inclusiv cele profesionale. Nu e doar o problem de imagine,
aa cum se plng magistraii, care au i ei dreptate s susin
c generalizarea e abuziv; ns cazurile de malpraxis
judiciar sunt ndeajuns de numeroase pentru a dovedi c
pcatul e real, nu-l inventeaz nici presa, nici gura lumii, iar
proporiile sale sunt considerabile.
Alt intervievat arat c magistratura pare a fi cu un pas
nainte. Dac, nainte de 1990, era un executant pasiv al
comandamentelor de partid, azi ea poate aciona, adesea,
autonom.
Nu este mprtit nihilismul celor care spun c, dup
1989, nu am schimbat dect decorul i cteva personaje
Romnia a beneficiat ntotdeauna de un corp de oameni
profesioniti, dedicai interpretrii i aplicrii legii, indiferent
care erau obiectivele de politic normativ ale societii.
nainte de 1989 aveam o coal mai coerent i mai
exigent dect astzi. Muli magistrai romni au fcut eforturi

Despre justiie i judectori. Interviuri

de adaptare la schimbrile sistemului administrativ-politic de


dup 1989, au artat interes pentru democraie i pentru
gndirea i aplicarea noii legislaii. Formularea stngace ori
ambiguitile unor legi (multe din textele acestora sunt
interpretabile), slbiciunile nvmntului juridic i competenele neconvingtoare ale absolvenilor din numeroasele
faculti de drept existente n Romnia, criteriile de promovare
n posturi i absena managementului performant au ntrziat
modernizarea sistemului i transformarea magistratului ntr-un
model intelectual- profesional respectabil.
Dreptul i felul de a fi interpretat n Romnia este unic i
straniu. Nu e de mirare atunci cnd rspunsul la ntrebarea
urmtoare nu poate fi dect categoric da: a accepta n justiie
astzi oameni din vechea justiie comunist, o justiie declarat
de clas, care nu avea nimic din justiia n sensul n care ne-a
fost ea lsat de la dreptul roman i Magna Charta este o
aberaie. Libertatea e dificil, presupune alegeri, riscuri i nu
mai poi da vina pentru ceilalti pentru propriile nereuite. Unul
dintre domeniile vitale ale diferenei este actul juridic. nainte,
el era profund politizat, adic decis dup criterii ideologice.
Existau, desigur, i nainte de 1989 oameni cu o cultur juridic
admirabil, buni procurori sau judectori, dar, pe ansamblu,
nu exista justiie.
La ntrebarea Ar trebui trecut cu vederea colaborarea
unor magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind
experiena i competena acumulat (tiut fiind c un bun
specialist se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste
persoane s fie expuse i ndeprtate din profesie?
Soluia din Germania de Est, unde, dup cderea zidului
i reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?, unele rspunsuri au artat
c o msur precum cea luat pentru Germania de Est nu
pare cea mai potrivit. Dintre aceti vechi judectori, unii sunt
de sigur competeni, experimentai, mai cu seam nu se vor fi

Cuvnt nainte

fcut vinovai de fapte crude, ilegitime, de grosolane


distorsionri ale dreptii. Dac Romnia ar fi scos din spaiul
profesional, imediat dup 1989, toi funcionarii, profesorii,
magistraii, inginerii, preoii, etc. care au colaborat cu
securitatea, ara n-ar mai fi putut funciona.
Nu e sigur c ndeprtarea unor care au colaborat e soluia
cea mai bun, mai ales c au trecut 20 de ani de la Revoluie.
E dificil de cuantificat cine i ct a colaborat i din ce motive,
sub ce presiuni. Corupie a fost atunci dar e i acum, ca i
presiune politic. Schimbarea de generaii se face automat,
biologic, peste nc 10 ani nu va mai fi nimeni din foti n
exerciiu.
Dependena de servicii este o arm ndreptat chiar asupra
acelora care au acceptat asemenea situaie riscant. Este
adevrat c Germania a fcut aceasta curenie, dar
Romnia nu este Germania, dei ambele ari sunt acum
membre ale Uniunii Europene. Nu se putea aplica modelul
Est-german, din simplul motiv c noi nu aveam o Romnie de
Vest.
Se consider c nu avem voie, ca oameni care am trit
mpreun aceeai istorie, s aruncm anatema asupra unui
ntreg corp profesional, doar pentru c a avut neansa de a
lucra ntr-o anumit perioad istoric sau sub un anumit regim
politic. Credibilitatea moral a magistratului se spulber atunci
cnd tii c a fost complice Rului, c a ascuns acest lucru,
miznd pe buna-credin a cetenilor. Nu toat lumea a turnat,
nu toat lumea s-a prostituat.
Un istoric, un jurist, un filosof puteau foarte greu s se
elibereze de doctrina care le era inculcat: reflexul prin care
un istoric alunec spre discursul naionalist sau prin care un
jurist d ntietate statului n detrimentul ceteanului sunt mai
greu de evideniat dect un angajament de informator, dar
pot face tot atta ru.
Soluia Germaniei de Est pare extrem, poate nu
ntotdeauna just, i posibil doar ntr-un context ca cel al

10

Despre justiie i judectori. Interviuri

Germaniei reunificate (care avea o garnitura de schimb


pregatit s ocupe locurile rmase vacante). ngrond foarte
tare liniile, se pune situaia Germaniei n paralel cu cea din
Bosnia, unde aparatul judectoresc este practic creat de la
aproape zero de instituii internaionale i personal strin.
Alii sunt de acord cu soluia din Germania. Dar i fr
modelul german e foarte limpede c nu poi face justiie
independent cu oameni obinuii s li se dicteze soluiile de
partid. Criteriul cureniei din sistem ar trebui s fie
corectitudinea la zi, deci n primul rnd cea din ultimii 20 de
ani, nu cea de dinainte, cnd intervenia brutal a regimului n
actul de justiie poate fi invocat i drept circumstan
atenuant pentru magistrai, crora, cel puin n anumite spee,
ansa onestitii le era refuzat de plano. i e exclus ca un
fost colaborator al Securitii sau al structurilor comuniste care
interveneau direct n tribunale s fie astzi mai cinstit dect
colegi ai si care, fr s aib asemenea pete la dosar, s-au
lsat corupi de banii muli ai economiei de pia?
Colaborarea cu Securitatea l descalific pe magistrat,
orict de bun specialist ar fi acela. Colaborarea nu face parte
din paradoxurile ontologice ori morale ale legii (ius naturalis),
i nu trebuie neleas ca o crim legat de fatalitate, sau
fas,cum o numeau romanii, ci ca o crim ordinar (scelus).
Colaboratorul e un scelerat.
Caragiale ne spunea c mai sunt judectori la Berlin.
Nu exist o categorie pentru care necesitatea lustrrii s
fie mai evident. Buna credin i imparialitatea sunt dou
principii absolut eseniale ale activitii magistrailor. Cum le
poi cere unui fost colaborator al Securitii? Cum s faci justiie
cu cineva care oricnd poate fi antajat de cel care i-a dat
ordine pn n 1989? E nevoie, n acelai timp de nuan i
realism cnd definim colaboraionismul cu regimul de dinainte
de revoluie.

Cuvnt nainte

11

A treia ntrebare Considerai c i n prezent, n lume


i n Romnia, puterea politic exercit influen sau
control asupra magistrailor? n ce modalitate? Prin ce
prghii? a determinat rspunsuri variate.
Prghiile de control ale politicului i nu numai ale lui asupra magistrailor fac parte din bagajul cultural ce vine din
trecut i din structura de gndire a populaiei.
Chiar i n societile cele mai democratice exist o
tentaie, fie i nemrturisit, a politicului de a avea o influen
asupra magistrailor. Dar n aceste societi exist n acelai
timp i prghii instituionale de respingere a unor astfel de
intenii. Dincolo de felul n care se face accederea n
magistratur i promovarea n diferite poziii (foarte important
pentru independena magistratului) exist sanciuni directe i
imediate chiar i atunci cnd e vorba doar de alegaii de
ncercare de influenare. Nici nu e nevoie de probe puternice,
pentru c exist un cod al onoarei care impune demisia
imediat a celor tentai de a influena actul de justiie. n acelai
timp, n acele societi, magistraii au un respect real i puternic
pentru ei nii, pentru ideea de justiie i rolul lor n acest
sistem, ceea ce reprezint garania suprem a independenei
lor. Exist coduri scrise i nescrise ale onoarei care fac parte
din viaa magistrailor n cel mai firesc mod cu putin. La
polul opus, exist regimuri care controleaz n ntregime sau
aproape actul de justiie: numirea i eliminarea magistrailor e
de regula n pixul preedintelui de ar, iar partidele de
guvernmnt dicteaz practic anchetele i soluiile.
Magistraii sunt fiine umane i, prin urmare, sensibile la
astfel de influene sociale ample, la discursul prevalent ntr-o
comunitate sau alta. Politicienii tiu s profite abil de toate
aceste circumstane. Este citat un caz extrem, ce s-a petrecut
n Statele Unite ale Americii, ara unde judiciarul are poate
cea mai mare pondere i cea mai mare independen. Acolo,
n cadrul discursului cel mai important al anului, preedintele

12

Despre justiie i judectori. Interviuri

Barrack Hussein Obama i-a permis s admonesteze i s


condamne o decizie (altminteri destul de neimportant: despre
anume modaliti de propagand electoral) a Curii Supreme.
Este primul caz de acest fel n istoria modern a rii i tinde
s-l arate pe preedinte pind pe calea trasat de un Castro
sau mcar Hugo Chavez.
Tentaia politicienilor de a influena actul de justiie nu
dispare niciodat i nicieri, nici n democraiile cele mai
avansate, doar c ea e acolo mai mic, mai rar. Din mai
multe motive: tradiia mai ndelungat i cultura instituional
mai profund asimilat, de unde reflexele de acceptare a
funcionrii sistemului, de unde i o mai sntoas etic
social, comunitar; prosperitatea mai mare a politicienilor, a
magistrailor i n genere a majoritii populaiei, ceea ce
diminueaz tendinele de cutare a unor venituri suplimentare
ilicite; remuneraiile superioare ale categoriilor n cauz, cu
acelai efect; i controlul mai strict pe care-l exercit
organismele colegiale abilitate, presa i justiia nsi asupra
oficianilor ei. n tinerele democraii, precum cea romn,
lucrurile sunt mai confuze, nct o parte i nu mic din clasa
politic se consider n drept s intervin acolo unde noile
reguli i-o interzic. Probabil c 20 de ani sunt prea puini pentru
a construi o tradiie i o cultur a non-implicrii n actul de
justiie.
Influena i controlul factorilor politici asupra magistrailor
se poate exercita pe mai multe ci: prin legislaie; prin alocarea
de resurse (buget); pe ci administrative (prin Ministerul
Justiiei); prin numirea unora dintre magistrai.
Separaia puterilor este cheia de bolt a unei democraii
viabile. n Statele Unite ale Americii sau Anglia sistemul
produce anticorpi i oricte matrapazlcuri se fac - i se fac,
si la nivel nalt - pn la urma tot sistemul centrifugheaz
mizeriile i face s funcioneze sistemul. Un caz Watergate
nu ar fi fost posibil n Romnia, ca i attea alte exemple din

Cuvnt nainte

13

lumea anglo-saxon. Avem mari rezerve n aceasta poliloghie


cu reforma statului romn (a nvamntului, magistraturii,
justiiei, economiei etc.). Doar o gargariseal retoric n lipsa
unor proiecte reale, viabile i de anvergur.
Un repondent arat c magistraii romni se mpart n trei
categorii: magistraii iubitori de justiie i dreptate cei care
cred c actul de justiie trebuie s fie un act de dreptate, cred
n statutul lor de reprezentani ai unei puteri fundamentale
ntr-un stat, i respect pe cei care vin n faa lor, pentru c
respect oamenii n general i cred c merit s te bai pentru
aprarea principiilor; corupii intr aici toi cei care se las
sedui de intervenii politice sau mit, indiferent ct de des o
fac sau pentru ce anume; aroganii o categorie cu un numr
prea mare de magistrai; nu sunt corupi, le place c sunt
judectori, le place cum sun acest lucru i mai ales faptul c
au puterea de a decide, dar nu simt nevoia s se bat pentru
dreptate, nici mcar pentru statutul lor (evident, profit de pe
urma luptei colegilor lor); nu-i respect pe cei care vin n faa
lor, pe care-i privesc foarte de sus i adesea dispreuitor; sunt
infatuai, i din aceast cauz de prea multe ori superficiali.
A patra ntrebare Dac ar trebui s v adresai unei
instane din Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea
ncredere n sistem, n general, i n judector, n special?
Exist vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un
judector i ceea ce el este, n realitate? a identificat
posibile soluii pentru magistraii romni.
Unii ar avea o ncredere n sistem n general. n principiu,
decizia nu ar trebui s fie influenat de cunoaterea unuia
sau a altuia dintre magistrai. n plus, dac sistemul judectoresc nu funcioneaz aa cum trebuie, exist posibilitatea
apelului la instanele europene.
Problema ncrederii n activitatea judiciar, ngrijorare
prezent n discursul public, reflect ns o confuzie la
clarificarea creia ar trebui s participe inclusiv cei vizai de

14

Despre justiie i judectori. Interviuri

aceast retoric: suprapunerea ntre ncrederea n sistemul


judiciar i ncrederea n sistemul legislativ. Judectorul
interpreteaz i aplic legea, nu o formuleaz. Nu i edicteaz
nici regulile de procedur care i guverneaz activitatea i care
formeaz de atia ani obiectul criticilor privind lipsa de
celeritate a procedurilor judiciare.
Din acest motiv, soluiile privind sporirea ncrederii
publicului n actul de justiie nu pot suporta un autorat unic i
nici nu este echitabil s cad exclusiv n sarcina unei singure
puteri a statului romn. Este momentul, dup dou decenii
reaezare a sistemului judiciar romnesc, cu reuitele i
eecurile acestui proces, s se abordeze cu mai mult
responsabilitate rolul care ne revine tuturor n efortul de
mbuntire a actului de justiie romnesc.
Nu se poate tri n absena ncrederii n instituiile pe care,
pn la urm, noi le facem, noi le pltim i trebuie s lucreze
pentru binele public. De aceea, deranjeaz c, la ntlnirile
cu magistraii, preedintele Romniei vorbete excesiv despre
cazurile negative.
Alii nu au ncredere n instanele romneti. n primul rnd,
problema rezid n lacunele de pregtire profesional.
Principala preocupare este competena profesional i abia
apoi corupia. Lucrul este valabil n special pentru noile
generaii. Aici se include i lipsa experienei de via care se
sintetizeaz n ceea ce eu numesc nelepciunea social.
Apoi, mediul social corupt n care magistraii acioneaz. Atunci
cnd trieti ntr-un mediu corupt, judecata i se corupe. Este
aadar o dialectic a sistemului i magistratului care la noi
funcioneaz n sens negativ.
Magistraii mai au mult de luptat pentru a-i consolida
reputaia. Imaginea lor nu este nc foarte bun, dar numai ei
nii tiu cu exactitate de ce. Fr ndoial, traseul individual
al fiecrui magistrat este i el unul dramatic, pentru c, am
impresia, deseori magistraii nii i pierd iluziile. Cnd un

Cuvnt nainte

15

tnr decide s fac dreptul, el se identific n prima faz cu


imaginea judectorului incoruptibil. Apoi, pe bncile facultii,
ncepe s descopere, odat cu materia pe care o asimileaz,
i faptul c societatea n care triete este teribil de complicat.
Apoi vin tentaiile, presiunile, jocurile de influen, contactele
cu puterea, seducia banului
Un alt intervievat puncteaz c oricum nu poi s te
adresezi altei instituii i nici s i faci dreptate singur ca
haiducii sau ca Robin Hood.
Actul de justiie este, n general, unul foarte complicat,
fiindc intervin muli factori. Cicero, unul din ei mai mari juriti
din istorie a spus: Summum jus summa injuria, adic
dreptatea cea mai mare este i cea mai mare nedreptate.
Un magistrat ar trebui s fie interesat doar de actul de
justiie pe care trebuie s l fac i care trebuie s fie nu o
aplicare mecanic a unei legi (legile mai sunt i proaste, iar la
noi legiferarea haotic i absurd a devenit regula), ci mai
degrab o aplicare neleapt a principiilor de drept.
n sfrit, ultima ntrebare Ce socotii c ar trebui s
fac membrii acestui corp profesional pentru ntrirea
independenei i sporirea ncrederii publicului n actul
de dreptate? Cum ar trebui s se comporte un judector?
S-a nscut oare judectorul ideal? a prilejuit rspunsuri
extraordinare.
Minos era judectorul prin excelen n antichitatea greac.
Minos trecuse prin momentul greu al infidelitii soiei sale,
Pasiphae, care se mperechease cu un taur alb i i dduse
astfel natere Minotaurului. Minos tria o via secund. Poate
c tria dincolo de sufletul su, poate era anesteziat, dar cu
siguran era just. Dante l aeaz la gura iadului s le dea
damnailor sentina, repartizndu-i unui cerc mai ntunecos
sau mai puin adnc. Judectorul ideal trebuie s fie incoruptibil
precum moatele sfinilor: s fi trecut prin moarte i, trind o
via secund, s nu poat fi atins de pasiuni, capricii ori
excese birocratice.

16

Despre justiie i judectori. Interviuri

Incoruptibil, aadar, n ordinea unui timp inuman. Cum


aceste lucruri nu pot avea loc n realitate, ele constituie
orizontul ideii, pe care judectorii reali se pot sili s o urmeze,
ca pe o inflexibil lege moral. O contiin curat ne face s
simim c nu trdm acea Lege. Contiina curat nu rezult
din nicio lege, ci din respectarea legii, n primul rnd al legii
morale.
Trebuie s fie ngrozitor pentru judectorul cu contiina
curat s i se ponegreasc meseria i fiina; s i se repete c
face parte dintr-o clas corupt, c e doar un fel de jude sau
c doar o face pe judele; s fie nghiit de o ar ostil meseriei
sale, ar care, luat la bani mruni, ar declara c pn i
gurile Dunrii brfesc. Rnile rmn deschise; doar imaginea
exportat cicatrizeaz. Dar imaginea e doar un fals.
Corpul profesional are nc o imagine ceva mai bun dect
cea a unui alt corp social, cel al politicienilor. Este deja o baz
bun, faptul c omul de rnd are puin mai mult respect pentru
magistrat dect pentru omul politic. n acelai timp, un corp
profesional care este contaminat de corupie nu poate cere o
independen absolut n stat, chiar dac o face n numele
combaterii corupiei. Acest corp al magistraturii trebuie s intre,
n primul rnd, ntr-o operaiune de auto-decontaminare
Numai atunci cnd magistraii din Romnia vor putea ridica n
aer cteva zeci de mii de mini curate, vor avea i autoritatea
moral de a cere independena de care au nevoie pentru a fi
eficieni mpotriva corupiei.
ntr-o alt faz, independena justiiei ar trebui s
primeasc sprijinul popular, iar n acest sens s-ar putea
recurge la metoda referendumului. Un referendum cu
ntrebarea dorii o justiie independent de puterea politic?
ar putea fi actul fondator al Romniei de mine.
Judectorul ideal nu s-a nscut, cum nici ceteanul ideal
nu s-a nscut i nenscut va rmne. Omul nu e un robot, iar
judectorul, orict ar fi el de drept, tot om rmne i poate

Cuvnt nainte

17

grei. Primul pas pe care ar trebui acest corp profesional s-l


fac ar trebui s fie, dac nu eliminarea, atunci mcar
nlturarea de la decizia asupra justiiei i a judectorilor a
tuturor acelora care s-au ilustrat n pseudo-justiia comunist.
Dac magistraii vor spune nu politicienilor care vor mai ncerca
s se amestece n actul de justiie, atunci publicul i va
schimba opinia. Sau dac nu i-o va schimba el, publicul de
azi, atunci va fi schimbat publicul, pentru c pe termen lung,
spunea un vestit economist, toi suntem mori, iar generaiile
viitoare se vor trezi la o alt realitate a justiiei. Sigur c
judectorul care are de soluionat 50 de dosare pe sptmn
nu va avea timp s asculte cum trebuie ce i se spune de ctre
mpricinai sau martori i eroarea se poate strecura, dar asta
s nu cumva s-l deformeze n alt sens, nu departe de cel din
socialism, adic s nu prea dea atenie omului din faa sa. E
un pericol care-l pndete pe magistrat dintotdeauna. Pentru
c magistratul nu e Dumnezeu.
Dac ar fi ndeprtai magistraii maculai, nu att de la
judectori ar veni problemele ci de la politicieni. n corpul
profesional, singurul element care ar spori ncrederea
publicului n actul de dreptate ar fi strpirea oricrei corupii.
Unul dintre mijloacele pe care le-a preconiza, pe lng
educaia moral, ar fi o substanial mrire a lefurilor ntregului
cap judiciar, aa cum a procedat de veacuri Marea Britanie. E
aberant s vii cu argumentul egalitii ntre toi funcionarii
statului; un judector nu e un contabil sau un conopist de
primrie, e un om care trebuie, nti de toate, ferit de ispit de
navuire necinstit.
Judectorul ideal nu s-a nscut pn acum, nici la
noi, nici altundeva. Dac citim bine Biblia, aflm c i
Solomon, la btrnee, s-a prostit!
Dac prin judectorul ideal nelegem magistratul care
mparte dreptatea ntr-un mod competent i echidistant,
atunci sistemul judiciar romnesc este format n primul rnd

18

Despre justiie i judectori. Interviuri

din judectori ideali. Justiiabilul nu caut n instan un ideal


filosofic. Odat ajuns ntr-o formul contencioas i rezerv
dreptul de a fi pragmatic: vrea s fie tratat cu respect de un
profesionist, ale crui hotrri s fie articulate doar de lege i
de propria sa contiin i care s i ofere o soluie motivat
ntr-un termen scurt. Sunt cerine naturale ale produsului
activitii jurisdicionale oriunde n lume i sunt tot attea criterii
de cuantificare a ncrederii n sistemul judiciar.
Problema ncrederii n activitatea judiciar, ngrijorare
prezent n discursul public, reflect, ns, o confuzie la
clarificarea creia ar trebui s participe inclusiv cei vizai de
aceast retoric: suprapunerea ntre ncrederea n sistemul
judiciar i ncrederea n sistemul legislativ. Judectorul
interpreteaz i aplic legea, nu o formuleaz. Nu i edicteaz
nici regulile de procedur care i guverneaz activitatea i care
formeaz de atia ani obiectul criticilor privind lipsa de
celeritate a procedurilor judiciare.
Din acest motiv, soluiile privind sporirea ncrederii
publicului n actul de justiie pot suporta un autorat unic i nici
nu este echitabil s cad exclusiv n sarcina unei singure puteri
a statului romn.
Cu fiecare magistrat care refuz s triasc n minciun
se fortific ansele ca majoritatea magistrailor s vrea s
triasc n adevr.
Nu e nicio filosofie: e necesar ca magistraii s acioneze
cu bun credin, imparialitate i cu profesionalism. Opinia
public, chiar fr cultur juridic, va percepe imediat calitatea
procurorilor i judectorilor, dac se va produce o schimbare
a acestui corp profesional. Exist atta parialitate n societatea
romneasc de astzi, nct o investigaie corect i o judecat
limpede vor fi aplaudate la scen deschis. Pentru aceasta
nu e nevoie de un magistrat ideal.
Magistraii trebuie s se respecte. S realizeze c sunt
dintre cei mai alei oameni pe acest pmnt pentru c vieile

Cuvnt nainte

19

multora (nu n sensul strict al cuvntului), attor de muli,


depind de judecata i de cinstea lor. S-i onoreze menirea!
Fiecare magistrat are n rani bastonul de judector
ideal. Totul e s aib tria s-l poarte.
n sfrit, un repondent arat c simte nevoia s vad la
televizor un magistrat care s spun: Nu mai cerei dreptate
cu bta! E legal i e logic ca un proces s dureze 2 ani.
Dreptatea nu se face prin referendum. Verdictele nu se dau
prin vot popular!. Exist, pe lumea asta, lucruri care nu se
plebisciteaz: o descoperire tiinific sau decizia unei instane!
Membrii magistraturii trebuie s arate societii c sunt n
slujba ei, c sunt independeni de putere, oricare ar fi ea, i
c dreptatea este singurul lor scop.
Sperm ca demersul s fie binevenit, iar opiniile
exprimate de personalitile vieii sociale i culturale,
romneti i internaionale, intervievate, s ne cluzeasc n comportamentul adoptat i n regsirea noastr,
a magistrailor, ca profesie.
Cum se spunea ntr-un interviu, la Judecata de Apoi,
magistratul va fi i el un mpricinat, ca toat lumea, n
genunchi.
Drago Clin

20

Despre justiie i judectori. Interviuri

VIRGIL NEMOIANU

Virgil Nemoianu (n. 12 martie


1940, Bucureti) este un eseist, critic
literar, filozof al culturii i pedagog
romn american.
n prezent deine catedra special
William J. Bayron Distinguished
Professorship la Universitatea Catolic
din Washington, Statele Unite ale
Americii. A mai predat la Universitile
din Bucureti, Londra, Cambridge,
Amsterdam, Cincinnati i Berkeley (California), a inut
conferine i a prezentat comunicri la circa 50 de universiti
din Europa i din America de Nord.
Este autorul a peste 15 cri i 600 de articole i recenzii
aprute n Romnia, Elveia, Anglia, Statele Unite, Olanda,
Canada, Germania, Ungaria i n alte ri.
Domeniile sale de specialitate sunt romantismul european,
teoria literaturii i istoria intelectual a secolelor al XIX-lea i
al XX-lea. A publicat dou lucrri literare: Simptome (1968)
(roman) i Arhipelag interior (1994) (autobiografie). Deine titlul
de Doctor Honoris Causa al Universitii din Cluj. ntre 1979
i 1994, a fost director al programului de literatur comparat
la Catholic University of America, iar ntre anii 1989 i 1991,
prorector-asociat al aceleiai universiti.
A publicat mai multe volume, printre care: mblnzirea
Romantismului (The Taming of Romanticism) (Harvard, 1985),
n care lanseaz conceptul de romantism Biedermeier, ce
definete forma n care curentul se adapteaz n Balcani,

Virgil Nemoianu

21

studiu fundamental pentru cei care cerceteaz romantismul


(ed. romneasc, editurile Polirom, Curtea Veche).
n 1989, public volumul A Theory of the Secondary.
Literature, Progress, and Reaction (O teorie a secundarului.
Literatur progres i reaciune) la prestigioasa editur
american The John Hopkins University Press (1989). A
editat, mpreun cu Robert Royal, o colecie de eseuri, Canons
la John Benjamins (Amsterdam and Philadelphia). Alte lucrri
publicate - 1977 - Micro-Harmony: The Growth and Uses of
the Idyllic Model in Literature (Microarmonia), 1984 - Taming
of Romanticism: European Literature and the Age of
Biedermeier (mblnzirea Romantismului - Literatura
european i epoca Biedermeier), 1989 - A Theory of the
Secondary: Literature, Progress, and Reaction, 1996 Multicomparative Theory, Definitions, Realities, 2004 Nonfictional Romanitc Prose: Expanding Borders (editor),
2003 - Icarus Fallen: The Search for Meaning in a Uncertain
World (introducere), 2006 - The Triumph of Imperfection. The
Silver Age of Sociocultural Moderation in Early 19th Century
Europe, 2006 - Imperfection and Defeat. The Triumph of
Imperfection: The Silver Age of Sociocultural Moderation in
Europe, 1815-1848
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Nu ncape nicio ndoial c Romnia de azi difer net de
cea dinainte de 1989: de la organizarea economiei la nivelul
de tri, de la politica extern pn la drepturile civile i umane,
n fine toate orientrile posibile sunt n ansamblu superioare
i mult mai benefice dect erau n perioada comunist.
Magistratura? Da, cred c i aici s-au fcut progrese clare,
de pild au disprut brutalitile i ilegalitile fie din acea

22

Despre justiie i judectori. Interviuri

epoc trist. Dar n totalitate? Aici sunt mai puin sigur. Din
proprie experien, observ c o bun doz de birocraie
persist, dup cum i decizii arbitrare continu s funcioneze,
iar profesionalitatea, corectitudinea sau pn i (ne vine greu
s o spunem!) incoruptibilitatea nu mi se par depline.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
E o ntrebare delicat i dificil. Dup multe ezitri, a
spune c o msur precum cea luat pentru Germania de
Est nu pare cea mai potrivit, eu a gndi aici ntructva mai
nuanat. Dintre aceti vechi judectori, unii sunt de sigur
competeni, experimentai, mai cu seam nu se vor fi fcut
vinovai de fapte crude, ilegitime, de grosolane distorsionri
ale dreptii. De ce s-ar renuna la acetia? n fond, este chiar
att de greu s distingem pe cei care sunt inutili, ri i proti
(ca s ne exprimm simplu i limpede)? Firete c multe figuri
patibulare ar trebui s treac urgent n viaa privat, ba poate
chiar s fie sancionate dup cum merit. Acum, mi dau i eu
seama prea bine c se ridic o chestiune complicat moral i
juridic: cum formulezi n articole i paragrafe distincia? Nefiind
om de specialitate, nu vreau i nu pot sa m amestec, s dau
sugestii concrete. Pe de alt parte, refuz s cred c un
specialist sau un grup de specialiti nu ar reui s gseasc
formule nimerite pentru o distincie clar.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?

Virgil Nemoianu

23

Da, incontestabil. Distingem ntre sistemele autoritare i


totalitare, pe de o parte, i sistemele deschise, de cealalt.
n prima categorie, puterea judiciar pur i simplu nu are nicio
independen, este o ramur a administraiei centralizate,
execut servil ordinele superiorilor. ntr-un fel, aici rspunsul
e ct se poate de simplu (i n Romnia, vreme de 40 de ani
aa au stat lucrurile).
Mai complicat e treaba n sistemele ce s-ar vrea deschise
sau se auto-consider deschise. Acestea, n principiu,
accept separarea ntre cele trei ramuri: executivul, legislativul
i judiciarul. Numai c separarea nu e aproape niciodat
absolut. Executivul i/sau legislativul i numesc/aleg/stabilesc
pe magistrai (depinznd de la stat la stat, i pot chiar destitui).
Superioritatea acestor dou ramuri devine evident prin
mijloacele (de for n ultima instan) care le stau la dispoziie.
Exist apoi presiunile exercitate de aa-zisa opinie public
(uneori real, alteori manipulat), exist prejudecile
ideologice, filozofice, politice, religioase acestea sunt orizontul
n interiorul cruia funcioneaz puterea judiciar.
Magistraii sunt fiine umane i, prin urmare, sensibile la
astfel de influene sociale ample, la discursul prevalent ntr-o
comunitate sau alta. Politicienii tiu s profite abil de toate
aceste circumstane. Un caz pe care l-a numi extrem i care
(se sper, va rmne unic) s-a petrecut n Statele Unite ale
Americii, ara unde judiciarul are poate cea mai mare pondere
i cea mai mare independen, dup prerea mea. Acolo, n
cadrul discursului cel mai important al anului, preedintele
Barrack Hussein Obama i-a permis s admonesteze i s
condamne o decizie (altminteri destul de neimportant: despre
anume modaliti de propagand electoral) a Curii Supreme.
Este primul caz de acest fel n istoria modern a rii i tinde
s-l arate pe preedinte pind pe calea trasat de un Castro
sau mcar Hugo Chavez.
Dup cum, atunci cnd, n 2009, Honduras a cutat s
pstreze constituionalitatea proprie, organe internaionale de

24

Despre justiie i judectori. Interviuri

maxim importan (O.N.U., O.A.S. i, s adaug, guvernul


american) au condamnat n fioroas unanimitate constituionalitatea micuei ri. Au trecut multe luni de zile pn cnd
aceste organe politice au nceput s-i vina n fire i s bat
n retragere. Sunt, cum spuneam, cazuri extreme, izolate
poate, dar ele dovedesc impactul executivului politic asupra
judiciarului pur.
S mai spunem ceva. Legislaiile europene includ, de vreo
2-3 decenii ncoace, prevederi, interdicii sau sanciuni care
ncalc n mod flagrant libertatea de vorbire, de exprimare i
de gndire. Chiar dac inteniile sunt bune, rezultatul e o bizar
i ntristtoare intervenie a politicului (n America, exist, de
asemeni, articole legislative asemntoare, dar mai abil i mai
general formulate).
Europa, care ntr-una se flete cu aprarea drepturilor
omului, se contrazice pe sine prin astfel de intervenii fi
politic-ideologice, care, am eu impresia, par s sporeasc la
numr odat cu trecerea timpului.
N-a vrea s nchei acest lung rspuns fr s admit c i
contrariul e uneori adevrat. Judiciarul intervine prtinitor
cteodat n conflicte politice, lucru vzut n destule ri.
Convingerea mea este ca braul judectoresc se cuvine s
rmn neutru i obiectiv: s aplice corect legea, iar nu s
caute s o ajusteze sau s o inventeze.
S reflectam ns i la poziia contrar, vrednic de atenie:
ntr-o societate deschis, anume ncletri sau msurri de
fore ntre cele trei ramuri ale puterii din stat pot fi adesea
salutare, clarificatoare, benefice publicului larg.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?

Virgil Nemoianu

25

Sper s nu jignesc aici pe nimeni, dar nu pot s ascund


adevrul: rspunsul meu e mai curnd negativ. M bazez pe
experiena proprie i pe experiena altor persoane cunoscute
de mine. Magistratura actual din Romnia rmne n buna
parte mpovrat de modaliti de gndire descinse din
bolevism, rmne mai mult dect odat subiectiv i arbitrar,
imprevizibil, sub-competent. Fr a intra n amnunte socot
c ar mai fi un drum bun de parcurs pentru a progresa i a
redobndi stima i demnitatea grav pe care ar trebui s le
aib i pe care, n bun parte, magistratura de odinioar chiar
le deinea, n bun msur.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
S ncep prin a spune c, dup opinia mea, aceast
dezirabil ntrire a independenei i a ncrederii publice s-ar
putea realiza, nti de toate, printr-o aciune social. M
gndesc la o remunerare respectabil, pe msura prestigiului,
a demnitii i a rspunderii oamenilor la care ne referim. M
gndesc, de asemeni, la forme serioase de inamovibilitate.
M gndesc simultan la sanciuni severe, n caz de vinovie.
Dincolo de aceasta, cunoatem rspunsul lui Platon
(simplu, eficient i de maxim complicaie totodat):
conducerea se cere a fi ncredinat celor mai nelepi i mai
virtuoi. Cum s realizezi ns acest deziderat? Cine va face
selecia? Ce criterii putem folosi?
O formul ingenioas este cea propusa de dr. Otto von
Habsburg, fiul ultimului mprat austro-ungar. Predictibil
poate, dar vrednic de atenie, venind de la un om energic i
inteligent. ntr-un eseu din anii cincizeci, acest om politic (a
fost i deputat n Parlamentul European) spunea c n zilele

26

Despre justiie i judectori. Interviuri

noastre monarhul ar trebui s fie nu purttorul executivului,


nici amestecat n treburile legislative, nici simpl figur
ceremonial, ci conductor al judiciarului, fiind neutru i cumva
deasupra conflictelor imanente (semi-transcendent am
putea spune). Mi s-a prut o idee ingenioasa, nu n ultimul
rnd pentru c lega democraia cu monarhia. N-am observat
ns c ar fi fost luat n seam sau discutat.
Acum s adaug o constatare personal. Surplusul de
reglementare, juridicul nu este ctui de puin util, dimpotriv.
De minimis non curat lex spunea un vechi principiu al
dreptului roman: legea nu se preocup de mruniuri. Numai
c, din pcate, n mai toate statele moderne totul, sau aproape
totul devine obiect al legislaiei (dialog dintr-un film american
recent: Asta e interzis n statul Massachussets!. Totul e
interzis n statul Massachussets!). Cu decenii n urm,
neleptul, piosul i eruditul N. Steinhardt avertiza contra
excesului de legislaie, citind studiile unui specialist juridic
francez de la finele secolului al XIX-lea!!!). Educarea
magistrailor, administratorilor, ca i cea a executivului i a
legislativului n acest sens ar fi surprinztor de benefic.
Evident, i, vreau, s sper inutil, adugam aici factorul pe
care mai toate marile sisteme filozofice, de la cele din Grecia
(sau China) antic pn n secolele XIX i XX le-au integrat
ca fiind de la sine neles; c fundamentul juridicului este eticul.
Dar este acest lucru totdeauna neles pe deplin?
Poate c din cele spuse reiese opinia mea c, n ultim
instan, nu se poate face prea mult dintr-odat, c iluziile
grandioase nu sunt binevenite, ci se cere o aciune gradual,
incremental, nsoit de un auto-control nencetat.
Aceasta, ntruct, la urma urmelor, magistratura nsi ar
trebui sa fie cea mai interesata n propria calitate profesional
i moral.

27

MATEI VINIEC

Matei Viniec (n. 29 ianuarie


1956, Rdui) este un poet i
dramaturg romn, activ n acest
moment n Frana, cunoscut n special
pentru scrierile sale n limba francez.
A studiat istoria i filozofia la
Universitatea din Bucureti i a fost
membru al Cenaclului de Luni,
coordonat de profesorul Nicolae
Manolescu.
Piesele scrise ntre 1977 i 1987 au fost cenzurate i
circulau pe ascuns, doar poemele i erau publicate. A fost
membru activ al Cenaclului de Luni, condus de Nicolae
Manolescu. nainte de 1989 i-au aprut n Romnia: La noapte
va ninge (Editura Albatros, 1980), Oraul cu un singur locuitor
(Editura Albatros, 1982), neleptul la ora de ceai (Editura
Cartea Romneasc, 1984).
n 1987, cere azil politic n Frana, unde obine cetenia
francez n 1993.
Dup 1989, devine autorul cel mai jucat n Romnia, n
Bucureti i n provincie, la radio i la televiziune. n octombrie
1996, Teatrul Naional din Timioara organizeaz un festival
Matei Viniec cu 10 dintre piesele sale, prezentate de ctre
12 trupe teatrale. Devine prezentat i n manualele colare.
Din 1992 piesele lui Matei Viniec se joac n strintate,
Les chevaux la fentre, n Frana i Petit boulot pour vieux
clown, la Bienala de Teatru din Bonn. Ulterior, 20 de piese

28

Despre justiie i judectori. Interviuri

i-au fost jucate n Frana (Thtre de lEst Parisien, Thtre


du Guichet Montparnasse, Thtre du Rond-Point, Studio des
Champs-Elyses, etc.). Matei Viniec este al doilea dramaturg
romn care reuete s se impun n lumea select i
conservatoare a teatrului francez, dup Eugne Ionesco.
Piese de teatru: Les chevaux la fentre (Caii la fereastr),
Attention aux vieilles dames rongees par la solitude (Atenie
la btrnele doamne roase de singurtate), Le roi, le rat et le
fou du roi (Regele, obolanul i nebunul regelui), Theatre
decomposee ou, Lhomme-poubelle (Teatrul descompus sau
Omul-pubel), Petit Boulot pour vieux clowns (Angajare de
clovn), Du pain plein les poches (Buzunarul cu pine),
Paparazzi, ou, La chronique dun lever de soleil avorte
(Paparazzi sau cronica unui apus de soare avortat), Trois nuits
avec Madox (Trei nopi cu Madox), Mais maman, ils nous
racontent au deuxime acte ce qui sest pass au premier
(Bine, mam, da tia povestesc n actu doi ce se-ntmpl-n
actu nti), Mais quest-ce quon fait du violoncelle? (Si cu
violoncelul ce facem?), Comment pourrais-je etre un oiseau?
(Cum a putea fi o pasre?), Le dernier Godot (Ultimul Godot),
Histoire des lours panda racontee par une saxophoniste
(Istoria urilor panda povestit de un saxofonist care avea o
iubit la Frankfurt), Lhistoire du communisme racontee aux
malades mentaux (Istoria comunismului povestit pe nelesul
bolnavilor mintali), Lettres aux arbres et aux nuages (Scrisori
ctre arbori i nori), Mansarde Paris avec vue sur la mort
(Mansard la Paris cu vedere spre moarte), Richard al III-lea
nu se mai face sau Scene din viaa lui Meyerhold, Hotel Europa
complet.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?

Matei Viniec

29

A preciza de la bun nceput c rspunsurile mele eman


dintr-o experien de scriitor i jurnalist, i c multe detalii
legate de sfera juridic nu-mi sunt foarte familiare. Iar acum
iat ce cred.
Indiscutabil, Romnia de azi e diferit de cea pe care am
cunoscut-o eu nainte de 1989 (sau mai bine zis 1987 cnd
am plecat eu din ar). Orice s-ar spune, Romnia de astzi
face parte din Uniunea European, ceea ce nseamn o ans,
inclusiv ansa de a fi supravegheat i mustrat de surorile ei
mai mari cnd ncepe s se abat de la unele norme Nu e
puin lucru s faci parte dintr-o familie onorabil care se lupt
pentru un proiect de societate interesant. ntre familia fostelor
democraii populare i familia european exist o diferen
ca de la cer la pmnt. ntre a evolua sub ochiul protector al
Moscovei (sau cel al ideologiei unice) i a accepta ochiul
protector al Bruxelles-ului e o diferen enorm. Dac Uniunea
European va reui s-i consolideze proiectul ei de integrare,
ea va oferi un model planetar de convieuire. Construcia
european este singura utopie care ne-a mai rmas, dup
cderea celei precedente care a lsat n urma ei, pe ntreaga
planet peste o sut de milioane de mori. Romnia a ieit
practic din spaiul geopolitic al unei utopii negative (vorbesc
de fosta utopie comunist care devenise criminal), pentru a
intra ntr-un cu totul al spaiu geopolitic, marcat de acumularea
experienei democratice. ntr-un fel, Romnia a trecut de pe
un continent pe altul. Tinerii de astzi triesc n Europa, n
timp ce tinerii de dinainte de 1989 triau ntr-un fel de lagr.
Nu trebuie s uitm aceste enorme schimbri, chiar dac, n
viaa de zi cu zi, romnii se mai confrunt cu reflexe din anii
comunismului, precum i cu apariia altor nedrepti pe care
unii le consider la fel de grave precum cele din anii
comunismului.

30

Despre justiie i judectori. Interviuri

2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor


magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Personal nu cred n metodele radicale care in mai mult
de arta spectacolului dect de pragmatism. Dac Romnia ar
fi scos din spaiul profesional, imediat dup 1989, toi
funcionarii, profesorii, magistraii, inginerii, preoii, etc. care
au colaborat cu securitatea, ara n-ar mai fi putut funciona. n
acelai timp, ns, a trece cu vederea nu trebuie sa nsemne
uitare. mi amintesc de o fraz destul de caraghioas din
Manifestul Partidului Comunist. Marx i Engels, care erau, de
fapt, ca statut social, nite burghezi pur snge, au avut grij
s introduc o anumit meniune n programul lor revoluionar.
Ei spun c burghezii luminai, care i dau seama c trebuie
s se asocieze cu proletariatul pentru a sprijini revoluia i a
contribui la victoria ei, vor fi oarecum iertai de istorie i li se
va oferi un loc n procesul de schimbare radical a societii.
n mecanismul marilor schimbri sociale, trecerile dintr-o
tabr n alta sunt, deci, moned curent, e suficient, de
exemplu, s citim mai cu atenie ce s-a ntmplat la revoluia
francez. Uneori aceste reconvertiri au i ceva grotesc, aa
cum s-a ntmplat i n Romnia. Oameni care au colaborat
cu Securitarea au devenit primii revoluionari, iar foti demnitari
ai regimului au devenit primii capitaliti pur snge. Nu trebuie
s ne mire aceste reconvertiri, ele fac parte din natura uman,
care este profund contradictorie. Mai rmne ca societatea
s consolideze ulterior, prin energiile proaspete ale generaiilor
tinere, fundamentele schimbrii.

Matei Viniec

31

3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,


puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Cei care trebuie s asigure buna funcionare a justiiei
sunt, peste tot, sub o teribil presiune, politic, economic,
mediatic i ocult. Chiar i n ri unde exist o mare tradiie
a independenei justiiei, precum Statele Unite, deseori justiia
devine un spectacol mediatic i o mascarad. Trebuie spus
c acest corp social format din magistrai este de fapt singurul
care poate provoca revoluii n condiii panice i transforma
din interior viaa politic a unei ri, n sensul asanrii sale. n
momentul n care magistraii italieni au declanat operaiunea
minilor curate edificiul societii italiene a fost de fapt zguduit
din temelii. Singura mare angoas a clasei politice este justiia
independent. Motiv pentru care clasa politic ncearc
ntotdeauna, prin diverse piruete, s-i subordoneze justiia.
Frana, de exemplu, nu este un exemplu glorios de
independen a justiiei, i n acest moment traverseaz un
moment de reform care s-ar putea solda, spun experii, cu o
dependen chiar i mai mare a magistrailor de putere.
Nu cunosc toate subtilitile prin care puterea ncearc s
in sub control justiia. Una dintre prghii se afl ns la nivelul
atribuiilor pe care i le arog puterea n materie de numiri n
posturile cheie ale magistraturii. Personal, cred c acest corp
social al magistraturii ar trebui, prin independena sa, s fie
garania cea mai solid a democraiei. Prin coeziunea sa, acest
corp social al magistraturii ar trebui s reprezinte, potenial
vorbind, contra-puterea nsi. Cnd oamenii politici trec, fr
nici o ruine, dintr-o tabr n alta, cnd ideologiile nu mai au
coninut iar scopul omului politic este unul singur obinerea
puterii i conservarea ei n aceste condiii deci doar o
magistratur independent dar apolitic mai poate da unei
societi acel fundament care s fac viaa suportabil. Cnd

32

Despre justiie i judectori. Interviuri

puterea juridic este contaminat de corupie, i cnd aceast


putere juridic n stare de contaminare valseaz cu clasa
politic corupt, ne aflm de fapt n faa unui stat de tip mafiot.
Este unul din marile pericole cu care sunt confruntate
numeroase ri din estul Europei.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
S-mi fie iertat aceast remarc, dar ceea ce mi
povestesc uneori cunotinele din Romnia despre ce au
ptimit odat intrai n meandrele unui proces sau ale unei
plngeri, toate aceste mrturisiri i poveti deci depesc cu
mult absurdul lui Kafka i n general literatura absurdului.
Justiie senin i limpede ca un cristal s-ar prea c nu exist.
ntre lege i materializarea ei distana este enorm. ntre
sistem, n care trebuie s ai ncredere ntruct este unic, i
magistratul care l ncarneaz, exist, s-ar prea o mare
distan. Pentru a rezuma, a spune c magistraii romni
mai au mult de luptat pentru a-i consolida reputaia. Imaginea
lor nu este nc foarte bun, dar numai ei nii tiu cu
exactitate de ce. Fr ndoial, traseul individual al fiecrui
magistrat este i el unul dramatic, pentru c, am impresia,
deseori magistraii nii i pierd iluziile. Cnd un tnr decide
s fac dreptul, el se identific n prima faz cu imaginea
judectorului incoruptibil. Apoi, pe bncile facultii, ncepe
s descopere, odat cu materia pe care o asimileaz, i faptul
c societatea n care triete este teribil de complicat. Apoi
vin tentaiile, presiunile, jocurile de influen, contactele cu
puterea, seducia banului Ci dintre tinerii care se vedeau
incoruptibili pn la sfritul carierei lor rmn fideli acestei
imagini dup civa ani de exercitare a profesiunii?

Matei Viniec

33

Ar trebui s mai spunem, poate, c meseria de magistrat


este una extrem de dificil i din cauza faptului c se afl la
frontiera dintre democraie i capitalism. Or, se ntmpl ceva
n lumea n care trim: capitalismul i democraia se bat uneori
cap n care, ele nu mai formeaz un corp comun armonios.
Democraia are nevoie de oameni lucizi care s gndeasc
tot timpul, care s fie vigileni i s reacioneze la cele mai
mici semne de abuz din partea puterii. Capitalismul, ns, prin
societatea de consum pe care o construiete, are nevoie de
consumatori docili care s cumpere tot ce apare pe pia, s
stea cu ochii n televizor ca s absoarb modelele societii
de consum; pe scurt, capitalismul are nevoie de o imens
mas de oameni adormii i hipnotizai, o mas de automate
care muncesc, gndesc n funcie de ce li se spune la televizor,
i consum copios. Am caricaturizat puin pentru a m face
neles, dar aceasta este realitate. Societatea de consum care
se mondializeaz nu are nevoie de democraie, iar China este
un exemplu periculos de reuit a societii de consum fr
democraie i libertate. Ei bine, pe cine servete n aceste
condiii magistratul, i unde se situeaz lupta sa? Nu e simpl
de loc, deci, misiunea celui care ar trebui s ncarneze valorile
eseniale ale justiiei, ntr-o lume care construiete un om
nou monstruos.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Corpul profesional despre care vorbii are nc o imagine
ceva mai bun dect cea a unui alt corp social, cel al
politicienilor. Este deja o baz bun, faptul c omul de rnd
are puin mai mult respect pentru magistrat dect pentru omul

34

Despre justiie i judectori. Interviuri

politic. n acelai timp, un corp profesional care este contaminat


de corupie nu poate cere o independen absolut n stat,
chiar dac o face n numele combaterii corupiei. Cred c acest
corp al magistraturii trebuie s intre, n primul rnd, ntr-o
operaiune de auto-decontaminare Numai atunci cnd
magistraii din Romnia vor putea ridica n aer cteva zeci de
mii de mini curate, vor avea i autoritatea moral de a cere
independena de care au nevoie pentru a fi eficieni mpotriva
corupiei. ntr-o alt faz, independena justiiei ar trebui s
primeasc sprijinul popular iar n acest sens s-ar putea recurge
la metoda referendumului. Un referendum cu ntrebarea dorii
o justiie independent de puterea politic? ar putea fi actul
fondator al Romniei de mine. ntr-o ar n care oamenii nu
mai ateapt nimic de la clasa politic, ei ateapt totul de la
justiie. O justiie independent ar mai trebui asociat, ntr-un
fel sau altul, la fabricarea legilor, pentru a nu-i lsa pe politicieni
s-i construiasc platoe de impunitate, ceea ce ar nsemna
de fapt c justiiei i s-ar lua cu o mn ceea ce i s-ar da cu
cealalt. Judectorul ideal, din pcate, nu exist, dar oamenii
ar fi mulumii chiar i cu gndul c exist o ncercare de
construire a lui, de ameliorare a acestui personaj cheie din
societate. Declanarea, chiar i din partea unui mic numr de
magistrai, a unei micri de genul toleran zero fa de
politicienii corupi ar putea beneficia de un imens sprijin
popular. Un nucleu de magistrai incoruptibili ar putea deveni
baza justiiei independente n Romnia, ar putea declana o
reacie n lan de decontaminare de virusul corupiei la toate
nivelurile aparatului justiiar, de la jandarm la Curtea Suprem.
Nici o revoluie de acest fel nu poate fi fcut fr curaj i fr
imaginaie. Si mai ales, ea trebuie s nceap cu un program
clar, care poate ctiga n coninut prin declanarea unei
dezbateri naionale pe aceast tem.

35

NEAGU DJUVARA

Neagu Djuvara (n. 18 august 1916,


Bucureti) este un istoric, diplomat i
filolog romn, s-a nscut ntr-o familie de
origin aromn, aezat n rile romne
la sfritul secolului al XVIII-lea i care a
dat muli oameni politici, diplomai i
universitari. Tatl su, Marcel Djuvara,
ef de promoie la Politehnica din
Berlin-Charlottenburg n 1906, a murit
cpitan de Geniu n armata romn n
cursul marii epidemii de grip spaniol din 1918. Tinca
Grditeanu, mama sa, aparinea ultimei generaii dintr-un
neam de mari boieri munteni.
Neagu Djuvara i-a fcut studiile la Paris, liceniat n litere
la Sorbona (istorie, 1937) i doctor n drept (Paris, 1940).
Particip la campania din Basarabia i Transnistria ca
elev-ofier de rezerv (iunie - noiembrie 1941), fiind rnit
aproape de Odesa.
Intrat prin concurs la Ministerul de Externe n mai 1943,
este trimis curier diplomatic la Stockholm n dimineaa zilei de
23 august 1944, n legtur cu negocierile de pace cu Uniunea
Sovietic, reprezentat de doamna Kollontai. Numit secretar
de legaie la Stockholm de guvernul Sntescu, va rmne n
Suedia pn n septembrie 1947, cnd comunitii preiau i
acest minister.
Implicat n procesele politice din toamna lui 1947, hotrte
s rmn n exil, militnd pn n 1961 n diverse organizaii

36

Despre justiie i judectori. Interviuri

al exilului romnesc (secretar general al Comitetului de


Asisten a Refugiailor Romni, la Paris; ziaristic; Radio
Europa Liber; secretar general al Fundaiei Universitare
Carol I).
n 1961, pleac n Africa, n Republica Niger, unde va sta
douzeci i trei de ani n calitate de consilier diplomatic i
juridic al Ministerului nigerian al Afacerilor Strine i,
concomitent, profesor de drept internaional i de istorie
economic, la Universitatea din Niamey.
ntre timp, reluase studiile de filosofie la Sorbona. n mai
1972, obine doctoratul de stat (docena) la Sorbona cu o tez
de filosofie a istoriei; mai trziu, obine i o diplom a
prestigiosului Institut naional de limbi i civilizaii orientale de
la Paris (INALCO).
Din 1984 este secretar general al Casei Romneti de la
Paris, pn dup decembrie 1989, cnd se ntoarce n ar.
Din 1991 n 1998 este profesor - asociat la Universitatea din
Bucureti. E membru de onoare al Institutului de Istorie A.D.
Xenopol din Iai i a Institutului de Istorie N. Iorga din
Bucureti.
A fost decorat cu Marea Cruce a Ordinul naional Serviciul
Credincios.
Lucrri publicate: Le droit roumain en matire de
nationalit, Paris, 1940, Dmtrius Cantemir, philosophe de
lHistoire, n Revue des tudes roumaines, Paris, 1973,
Civilisations et lois historiques, Essai dtude compare des
civilisations, Mouton, Paris - Haga, 1975 (carte premiat de
Academia Francez), ntre Orient i Occident. rile romne
la nceputul epocii moderne, Humanitas, 1995, Aromnii:
istorie, limb, destin, ed. Fundaiei Culturale Romne, 1996,
O scurt istorie a romnilor povestit celor tineri, seria Istorie,
Humanitas, 1999, Cum s-a nscut poporul romn, seria
Humanitas Junior, 2001, Mircea cel Btrn i luptele cu turcii,
seria Humanitas Junior, 2001, De la Vlad epe la Dracula

Neagu Djuvara

37

vampirul, Humanitas, 2003, Scrisorile sptarului Nicolae


Milescu, roman, Humanitas, 2004, Exist istorie adevarat?,
Humanitas, 2004, Amintiri din pribegie, Humanitas, 2005,
Thocomerius - Negru Vod. Un voivod cuman la nceputurile
rii Romneti, Humanitas, 2007, Rzboiul de aptezeci i
apte de ani i premisele hegemoniei americane (1914 - 1991),
Humanitas, 2008
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Fr ndoial, exist o magistratur de dup decembrie
1989, nu ns pe toat linia. Mai nti, muli dintre magistraii
promovai cum spunei dumneavoastr mai sus pe criterii
politice au rmas n funciune, majoritatea celor mai vrstnici
continund s fie, foarte probabil, mbibai de mentalitatea
comunist i deci incapabili de a fi neprtinitori n procese n
care sunt implicai fotii (nenumrai) adversari ai fostului regim
i nedreptii n acea vreme. n al doilea rnd, trebuie subliniat
c cele trei mari instane ale magistraturii Consiliul Superior
al Magistraturii, Curtea Constituional i Curtea Suprem
(fosta Casaie) au fost mpnate de Ion Iliescu (om nvinuit de
crime n decembrie 1989 i pentru mineriadele din 1990-1992)
cu o majoritate de magistrai devotai grupului su politic i
care blocheaz astfel toate ncercrile temeinice de reformri
ale sistemului judiciar.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din

38

Despre justiie i judectori. Interviuri

Germania de Est, unde, dup cderea zidului i


reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Fr nicio ndoial, magistraii dovedii de colaborare cu
fosta Securitate sau de strnse legturi cu fosta nomenclatur
comunist trebuie s fie ndeprtai din profesiune. N-ar fi nicio
nedreptate i nici riscul s fie redui la srcie. Le este, n tot
cazul, larg deschis profesiunea de avocat, n care ar excela.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Nici aici nu e nicio ndoial. Faptul c de 20 de ani nu s-a
putut ncepe procesul celor care au inventat teroritii lui
Ceauescu i au provocat moartea a 1.000 de tineri numai la
Bucureti este numai i numai din cauza unei categorice
opreliti de la guvern sau de la preedinie. A recunoscut-o
nsui preedintele Bsescu n cursul ultimei sale confruntri
cu cei doi candidai adversari.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
N-a avea ncredere. Mi-am dat deja seama la nceputul
anilor 1990 ce greu mi-a fost s redobndesc cele zece hectare
la care o nou lege mi ddea dreptul. Se gseau fel de fel de
tertipuri, pentru a ntrzia sau chiar refuza cererea mea. De
pild, legea spunea c dovada se poate aduce ori printr-un
document oficial n scris ori prin doi martori. Dar cnd m-am

Neagu Djuvara

39

prezentat la prima convocare la tribunalul din Brila cu un


certificat de la arhiva oraului, c posedam n 1948 50 de
hectare, mi s-a cerut s vin la o nou convocare i cu doi
martori. Ceea ce am fcut, dup ce i-am cutat n satul unde
avusesem moia. De ce fusese nevoie de dubla dovad, cnd
legea vorbea numai de una sau cealalt?
Dar nu e singura dovad pe care o am. De la rude i
cunoscui de-ai mei, tiu nenumrate exemple de piedici care
s-au pus de judectori n mod abuziv. Aadar, exist o
diferen afar de cazul n care mai tinerii magistrai de civa
ani ncoace, ar avea cu totul alt mentalitate, ceea ce eu sper.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Dac ar fi ndeprtai magistraii maculai, cum am spus
mai sus, nu att de la judectori ar veni problemele ci de la
politicieni. n corpul profesional, singurul element care ar spori
ncrederea publicului n actul de dreptate ar fi strpirea oricrei
corupii. Unul dintre mijloacele pe care le-a preconiza, pe
lng educaia moral, ar fi o substanial mrire a lefurilor
ntregului cap judiciar, aa cum a procedat de veacuri Marea
Britanie. E aberant s vii cu argumentul egalitii ntre toi
funcionarii statului; un judector nu e un contabil sau un
conopist de primrie, e un om care trebuie, nti de toate,
ferit de ispit de navuire necinstit.
Judectorul ideal nu s-a nscut pn acum, nici la
noi, nici altundeva. Dac citim bine Biblia, aflm c i
Solomon, la btrnee, s-a prostit!

40

Despre justiie i judectori. Interviuri

CLIN-ANDREI MIHILESCU

Clin-Andrei Mihilescu (n. 16


decembrie 1956, Bucureti) este un critic
literar, istoric literar, eseist. Studii: Liceul
Iulia Hasdeu din Bucureti, secia
romn-spaniol; masterat la Universitatea din Toronto (1989); doctorat n
literatur comparat la Universitatea din
Toronto (1992). Profesii: profesor de
spaniol, literatur comparat i teorie
critic n cadrul departamentului de limbi
i literaturi moderne al Universitii Western Ontario din
London; director al Centrului de Studiu al Teoriei Critice,
Universitatea Western Ontario din London, Canada
(2002-pn n prezent); director al revistei Asociaiei
Internaionale de Literatur Comparat, Literary Research/
Recherche littraire (1997-2005); Preedinte al Grupului
Academic Romn afiliat la Modern Language Association
(1999-2000). Colaborri n periodice: Viaa Romneasc,
Tribuna, Dilema, Dilemateca, Semiotica, Orizont, Idei
n dialog, Caiete critice, Lupta (Paris), Agora (Philadelphia), Dialog (Mnchen), Amfiteatru, Contrapunct,
Revista canadiense de estudios hispanicos, Ottawa, The
Canadian Journal of Rhetorical Studies, Radio Europa liber,
BBC etc. Volume publicate: Fiction Updat . Theories of
Fictionality in Contemporary Criticism, coord. mpreun cu
Walid Hamarneh, University of Toronto Press, 1996-1997; Ars
rhetorica, coordonator n colaborare cu Alain Goldschlger,

Clin Andrei Mihilescu

41

Ottawa University, 1996; Jorge Luis Borges, This Craft of


Verse, Cambridge, Harvard University Press, 2000 (carte
tradus n douzeci de limbi); n romn: Arta poetic,
traducere Mihai Gafia, Bucureti, Editura Curtea veche, 2002;
Calendarul dup Caragiale, n colaborare cu Liviu Papadima
i Rodica Zafiu, Bucureti, Editura Curtea veche, 2002; ar
europsit, prefa de H.-R. Patapievici, Bucureti, Editura
Curtea veche, 2002; Renatere, manierism, baroc, Bucureti,
Editura Curtea veche, 2002; ediia a II-a, cu prefa de Luiz
Costa Lima, 2005; Calendar de noapte, ilustraii de Ion Barbu,
Bucureti, Editura Curtea veche, 2003; Don Global suit pe
cal, Bucureti, Editura Curtea veche, 2003; Antropomorfina,
cuvnt nainte de Mihai ora, Bucureti, Editura Curtea veche,
2005; Cum era? Cam aa... Amintiri din anii comunismului
(romnesc), coord., Bucureti, Editura Curtea veche, 2006.
Volume n colaborare: Lpoque de la Renaissance, vol. 4,
Crise et essors nouveaux (1560-1610) eds. The Hague and
Philadelphia, Benjamins, 2000; Cercetarea literar azi. Studii
dedicate profesorului Paul Cornea, Iai, Editura Polirom, 2000;
Dictionary of Literary Biography. Eastern European Writers,
second serie, Columbia SC, BruccoliClark Layman, 2000;
Identity and Alterity, vol. 2, Siaflekis & Polycandrioti, eds.
Athens, Domos, 2000; Dicionarul scriitorilor romni, Mircea
Zaciu, Marian Papahagi, Aurel Sasu, Bucureti, Editura
Albatros, 2001; Religion, Fiction and History. Essays in
Memory of Ioan Petru Culianu, Sorin Antohi, Bucureti, Editura
Nemira, 2001; Die Lektre der Welt/ Worlds of Reading.
Festschrift for Walter Veit, Helmut Heinze & Christiane Weller,
Berlin, Peter Lang, 2004; Comparative Literature in the Age
of Multiculturalism, Reingard Nethersol, Pretoria, Unisa Press,
2005. Prefee i postfee la volume: Biblioteca de dinamit,
antologie Ion Stratan, Bucureti, Editura Cartea Romneasc,
2001; Carlos Fuentes, Jilul vulturului, Bucureti, Editura
Curtea Veche, 2004; Dumitru Radu Popa, Skenzemon,

Despre justiie i judectori. Interviuri

42

Bucureti, Editura Curtea Veche, 2005; Carlos Fuentes, Crezul


meu, Bucureti, Editura Curtea Veche, 2005; Ion Stratan,
Cimitirul de maini, Cluj-Napoca, Editura Grinta, 2005.
Preliminarii
Am primit prin email invitaia de a rspunde ntrebrilor
puse de Forumul Judectorilor ntr-o pauz dintre dou ore
ale unui curs de teorie literar. Coincidena, cum s-i spun
altfel, fcuse ca n prima or s le predau studenilor mei
canadieni cte ceva despre judecata estetic la Kant i
Nietzsche. Ca s repet, Kant spune c judecata estetic
rmne deschis, c sentina ei nu poate fi definitiv,
deoarece nu ne putem forma un concept precis i unic despre
Antigona lui Sofocle sau despre David-ul lui Michelangelo.
Mai trziu i mai radical, Nietzsche spunea c lumea nu mai
poate fi justificat dect n termeni estetici: judectorii umani
i celeti i devin irelevani.
n profet, Nietzsche spunea n anii 1870 c era esteticii va
dura cam dou veacuri. M-am ntors n amfiteatru i le-am
povestit studenilor despre mesajul primit, sftuindu-i s ia cu
un grunte de sare lucrurile discutate n ora anterioar. Cnd
un judector ntreab ce ar trebui s fac pentru a fi perceput
i tratat ca atare, e preferabil s-i foloseti pe Kant i Nietzsche
nu mpotriva sistemului juridic, ci pentru nelegerea i, poate,
ajutorarea lui. Cnd judecata estetic e prezentat ca un soi
de tribunal, iar criticul e deghizat n jude, lucrurile ies prost;
cnd, ns, lipsa de sentine definitive proprie judecii estetice
e aplicat sistemului juridic, ele ies i mai prost. Ca, de pild,
ntr-o ar suferind moral, unde est-etica, dnd culoare local
moralitii i legalitii, face imposibil viaa judectorilor.
Netrind n Romnia, eu privesc lucrurile de la o fireasc
distan, care i este de bun augur claritii. De fiecare dat
cnd ajung n ar, dup cteva zile neclaritatea ncepe s

Clin Andrei Mihilescu

43

m nvluie cu blndee vitreg; de cum plec, ecoul


scandalurilor, al brfelor i al manelelor se stinge i lucrurile
mi redevin clare. ara mi se pare ininteligibil i prea concret
de dinuntru; clar i mai abstract de dinafara ei. Ce am de
spus aici e spus de la distan.
Problema esenial cu care se confrunt aparatul
judectoresc este c aparine unui stat n care puterile nu
sunt separate efectiv, ca n democraiile occidentale; mai
degrab, Romnia e un stat compus din uniunea slbiciunilor
sale i descompus de acestea , n care instituiile de maxim
autonomie sunt biserica i serviciile secrete. Cele din urm
servesc statul conducndu-l din umbr, pe cnd cea dinti
adaug o aur inefabil totului. A cerceta i a crede sunt
graniele simbolice ale rii; dar credina nu cerceteaz, iar
cercetarea e pe veci suspicioas, dei extremele se ating, se
scurt-circuiteaz genernd neclaritatea.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Sistemul juridic post-comunist a fost declanat de o
catastrof: Crciunul negru al falsului proces Ceauescu.
Pentru instaurarea credibil a noii puteri au fost fcute mult
mai multe victime dect cele necesare detronrii vechiului
regim. S exist o proporie similar n avatarurile aparatului
justiiar din ultimele dou decenii?
Procesul intentat cuplului Ceauescu n decembrie 1989
respect lumea pe dos a carnavalului de care o conductorii
unei lovituri de stat au nevoie pentru a se deghiza n emanai
ai revoluiei i pentru a lua populaia drept complice la
spectacol. Neclaritatea procesului ratat arunc o umbr deas
asupra credibilitii justiiarului romn post-revoluionar.

44

Despre justiie i judectori. Interviuri

Decesul (sinuciderea?) judectorului acestui fals proces n


primvara lui 1990 seamn prea mult sgetrii celor tocmii
s ngroape comorile prinului. Judectorul e figura central a
sistemului legal care a nlocuit legea talionic (ochi pentru
ochi, dinte pentru dinte); el judec dar nu este judecat la
rndul lui. Judectorul reprezint starea de excepie, fr de
care nici un sistem modern, crescut din codurile occidentale
(roman, Justinian i Napoleon), nu poate aplica legea. Dar
legea e doar o sugestie ntr-o ar n care, dup cum spunea
Mihai Ralea, adevrata revoluie ar consta n respectarea
legilor.
Faptul c nici unul din cei acuzai de mare corupie n
Romnia post-decembrist nu a fost condamnat este o alt
palm dat unui popor obinuit cu plmuirile publice (poporul
fiind contribuabilii, iar nu tagma jefuitorilor); faptul c procesul
condamnrii comunismului de ctre Preedintele Romniei
n decembrie 2006 a rmas, orict de important ar fi, doar un
act simbolic; n fine, faptul c percepia public a sistemului
justiiar este teribil, toate acestea fac din misiunea
dumneavoastr una grea, dac nu imposibil n momentul de
fa. Eliminarea Monici Macovei din postul de Ministru al
Justiiei singurul Ministru care a ncercat s autonomizeze
justiiarul e nc o pecete a timpurilor tulburi pe care le numim
ale noastre. Vorbesc de sistem, nu de membrii lui, dintre care
unii sper, cei mai muli sunt persoane stimabile i juste.
Magistratura de dinainte de 1989? Bunicul meu matern a
fost avocat. Neavnd nici o afiliere politic, era inutilizabil, i
de aceea a fost primul dat afar din Tribunalul din Caracal, n
1945. nceputurile comunismului romnesc au nsemnat i
ralierea aparatului justiiei la proiectele politice. Fcndu-mi
armata n anii 70, am fost trimis s organizez arhiva
Procuraturii Militare din Bucureti; comilitonii mei mai mult
munceau la aranjarea alfabetic a dosarelor n timp ce eu
mai mult citeam ori doar rsfoiam miile de exemple

Clin Andrei Mihilescu

45

carnavaleti ori nspimnttoare, logica chircit a proceselor


politice judecate nainte de a fi judecate, n principiu, n mas,
i caz cu caz. Justiia romn mi s-a prut, n momentele cu
adevrat definitorii pentru ea, o glum sngeroas i nainte
i dup 1989.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Soluia est-german mi se pare singura viabil:
colaborarea cu Securitatea l descalific pe magistrat, orict
de bun specialist ar fi acela. Colaborarea nu face parte din
paradoxurile ontologice ori morale ale legii (ius naturalis), i
nu trebuie neleas ca o crim legat de fatalitate, sau
fas,cum o numeau romanii, ci ca o crim ordinar (scelus).
Colaboratorul e un scelerat. Caragiale ne spunea c mai
sunt judectori la Berlin. Mai sunt, oare, i la Bucureti?
Neadoptarea punctului 8 al Proclamaiei de la Timioara este
rspunsul romnesc dat soluiei germane. Nu e prea trziu,
totui, ca magistratura romn s i elimine din cadrul su pe
cei care au colaborat.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Despre lume m abin, c e prea mare. n Romnia,
justiiarul este influenat de puterea politic i de grupurile de
interese (clanuri ori mafii politice ori economice). Aceasta mi

46

Despre justiie i judectori. Interviuri

se pare problema fundamental: separarea puterilor n stat


este, n cazuri de criz, inexistent, iar n rest retoric.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Nu am avut rendez-vous-uri cu sistemul juridic romnesc.
Sper s m pot abine n continuare i s am norocul de a
evita birocraia romneasc, aceea care distruge rbdarea,
anesteziaz bunul sim i muamalizeaz falsitatea
democraiei.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Minos era judectorul prin excelen n antichitatea greac.
Minos trecuse prin momentul greu al infidelitii soiei sale,
Pasiphae, care se mperechease cu un taur alb i i dduse
astfel natere Minotaurului. Minos tria o via secund. Poate
c tria dincolo de sufletul su, poate era anesteziat, dar cu
siguran era just. Dante l aeaz la gura iadului s le dea
damnailor sentina, repartizndu-i unui cerc mai ntunecos
sau mai puin adnc. Judectorul ideal trebuie s fie incoruptibil
precum moatele sfinilor: s fi trecut prin moarte i, trind o
via secund, s nu poat fi atins de pasiuni, capricii ori
excese birocratice.
Incoruptibil, aadar, n ordinea unui timp inuman. Cum
aceste lucruri nu pot avea loc n realitate, ele constituie
orizontul ideii, pe care judectorii reali se pot sili s o urmeze,
ca pe o inflexibil lege moral. O contiin curat ne face s

Clin Andrei Mihilescu

47

simim c nu trdm acea Lege. Contiina curat nu rezult


din nici o lege, ci din respectarea legii, n primul rnd al legii
morale.
Trebuie s fie ngrozitor pentru judectorul cu contiina
curat s i se ponegreasc meseria i fiina; s i se repete c
face parte dintr-o clas corupt, c e doar un fel de jude, sau
c doar o face pe judele; s fie nghiit de o ar ostil meseriei
sale, ar care, luat la bani mruni, ar declara c pn i
gurile Dunrii brfesc. Rnile rmn deschise; doar imaginea
exportat cicatrizeaz. Dar imaginea e doar un fals. De aceea,
nchei prin a prezenta dou ipoteze, care sper c sunt
sugestive i nu ntrutotul naive.
Ipoteza intern: alctuirea unui lobby al magistrailor care
s preseze guvernul Romniei s acorde justiiarului
independen real. Vd un asemenea grup format din
personaliti care nu sunt bnuite de a fi colaborat sau de a fi
fost corupte, i, poate, din magistrai din alte ri U.E..
Imaginaia instituional, talentul retoric, rbdarea i rezistena
la antaj mi se par caliti eseniale ale membrilor unui
asemenea grup. Revista dumneavoastr s-ar putea erija n
publicaie a acestui lobby.
Ipoteza extern: orict de improbabil i radical ar fi
aceasta, mai ales n condiiile crizei actuale iat-o. Magistratura
romn (poate chiar lobby-ul din paragraful precedent) cere
aducerea de judectori strini, magistrai de nalt profil din
America de Nord i din Europa Occidental, pentru a judeca,
mai nti, cazurile de corupie extrem. Ci judectori? 10,
100, 1000, dac e nevoie. Ar costa mult? Da. Dar o asemenea
investiie mi se pare necesar. Acei judectori de la Berlin nu
trebuie, ns, inui prea mult n Romnia. Un an, cel mult,
pentru a nu da semne de acomodare. i ce ar face judectorii
romni n acest timp? Ar sta departe de ar, i nu n vacana,
ci fcnd stagii la Bruxelles, Londra sau Washington. Ar face
exerciii de alienare, foarte sntoase n acest caz. Apoi s-ar
ntoarce alii.

48

Despre justiie i judectori. Interviuri

NICOLAE PRELIPCEANU

Nicolae Prelipceanu (n. 10 august


1942, Suceava) este un poet i publicist
romn contemporan. A urmat liceul la
Curtea de Arge i a absolvit Facultatea
de Litere la Cluj-Napoca. A lucrat ca
redactor la revista Tribuna din
Cluj-Napoca i la ziarul Romnia
liber, unde a coordonat pagina
cultural. A fost consilier de stat n
guvernul Victor Ciorbea. n prezent este redactor-ef al revista
Viaa romneasc. Este membru n structurile de conducere
ale Uniunii Scriitorilor i membru n consiliul consultativ al
revistei Steaua din Cluj-Napoca.
Debuteaz n 1966 cu volumul Turnul nclinat. Dintre
numeroasele volume de versuri, s-a bucurat de o foarte
clduroas primire critic selecia Ce-ai fcut n noaptea
Sfntului Bartolomeu, Editura Eminescu, 1999, n care sunt
adunate versuri din plachetele: De neatins de neatins, 1978,
Jurnal de noapte, 1980, Fericit prin coresponden, 1982,
Binemuritorul, 1996, Zece minute de nemurire (1983), Scara
interioar (1987).
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?

Nicolae Prelipceanu

49

Ei, cum Dumnezeu s nu fie o alt Romnie cea de azi


fa de cea dinainte de 1989? Cu toate sechelele noastre,
chiar noi, cei care am trit nainte de 89, nu mai suntem aceiai.
Dreptul la opinie liber ne-a ndreptat puin spinrile ncovoiate.
Prin 53 sau 54, tatl meu, magistrat ntr-o reedin de raion
din Ardealul ndeprtat, a fost prima oar confruntat cu noua
justiie: secretarul de raion l-a chemat i i-a spus cum s
soluioneze un dosar n care un activist abuziv fusese dat n
judecat de ranii dintr-un sat pentru brutalitile la care-i
supusese n cursul colectivizrii. Tatl meu, uimit, nu s-a supus
i a trebuit, nu mult timp dup aceea, s se deghizeze, departe,
mai la sud, n notar public. Nu-i vorb c braul lung al
revoluiei l-a ajuns i acolo peste civa ani, trimindu-l n
omaj i apoi ca jurisconsult de IAS, dac mai inei minte ce
era asta. nainte de 1989, dup cum se tie, dreptatea era
una de clas, adic exact la polul opus justiiei adevrate.
Cci justiia e de principiul amicus Plato sed magis amica
veritas. Dup 1989, firete, lucrurile au fost repuse n matca
lor fireasc. Chiar dac exist i azi imixtiuni ale politicului,
ele nu mai sunt obligatorii i cred c un judector care nu se
conformeaz, am naivitatea s cred asta, nu mai este silit
s-i prseasc profesia. Dei, pensionarea intempestiv a
procurorului Dan Voinea, care lucra la dosarele revoluiei, ar
demonstra c m-am pripit.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?

50

Despre justiie i judectori. Interviuri

Dar cei formai, sau mai bine zis deformai de falsa justiie
a regimului comunist, chiar sunt buni specialiti? Cel care a
nvat mult vreme, fie i cu de-a sila, s judece doar dup
legea eticii i echitii socialiste nu mai e, orice ai spune, un
bun specialist pentru aceste vremuri. Pur i simplu, pentru c
rspunde exigenelor altui tip de justiie. Chiar dac nu m-a
gndi cu capul meu i tot a fi de acord cu soluia din Germania,
unde judectorii din fosta R.D.G., neleg, au fost epurai. Dar
i fr modelul german e foarte limpede c nu poi face justiie
independent cu oameni obinuii s li se dicteze soluiile de
ctre partid. i chiar dac nu s li se dicteze fiecare, oricum,
modelul fiind creat, el lucra n capul lor mai mult dect impulsul
de dreptate, s zicem, absolut. Deci, cred c magistraii
dinainte ar trebui s se reprofileze. Numai c la noi ei au fost
reprofilai n funcii care conduc justiia, o soluie tipic
romneasc. Pentru c aici nu e estul Germaniei, ci Estul
propriu zis.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Sigur, independena justiiei e un ideal, mai ales aici, la
noi, unde dinuie sechelele de care am vorbit mai sus. Cred
totui c-i face loc o anume independen a justiiei, dei m
tem c o justiie absolut independent nu exist nc i nu
numai la noi. Vd, de altfel, la televizor, citesc n ziare despre
cazuri clare de influen politic asupra justiiei. Cazul recent,
al lui Dominique de Villepin, n Frana, pe care preedintele
Nicolas Sarkozy l-ar fi vrut condamnat i scos din viaa politic,
mi confirm independena acelei justiii. Nu exclud alte
episoade, care pot susine exact contrariul. La noi, modalitile
de influenare, eventual, a justiiei, sunt grosolane, ca mai
toate metodele din viaa politic romneasc. Probabil c se

Nicolae Prelipceanu

51

d un telefon sau se sugereaz c preedintelui sau altui


suspus i-ar plcea cutare soluie i probabil c unii judectori,
mai ales dintre cei care au deja antrenamentul unui asemenea
comportament, dinainte de 1989, reacioneaz conform
ateptrii celui care d telefonul sau a celui de mai sus de
telefonist. Desigur exist i presiunile de alt tip, cu avansarea
etc.. Nu am acum n minte toate prghiile pe care le vezi, ca
la Roentgen, n attea soluii date unor dosare. Dincolo de
zona aceasta, de sus, cred c justiia e independent. Numai
c, a spune, ce folos dac independena nu e de sus i pn
jos? Mai sunt i alte influene: un magistrat romn a retrocedat
(n cazul nostru verbul e pur simbolic) o vil superb pe un
act din primvara sau vara lui 1940, care avea nscris adresa
str. Nicolae Iorga. Marele istoric nu fusese nc ucis i asta
tia, poate, i magistratul respectiv, cum ar fi trebuit s tie c
strzilor nu li se ddeau nume de personaliti n via (cu
excepia efilor de state aliate, cci strada se numea...
Mussolini). Oare ct o fi costat lapsusul acelui judector?
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Sunt dou locuri n care un cetean romn nu ar trebui
s ajung niciodat: la spital i la judectorie. Aa se spune.
Nici eu n-a vrea s ajung n nici unul dintre aceste dou
locuri. Am, totui, ncredere n magistratul romn, dei mi
pstrez i o serioas ndoial. Dar ncrederea mea e cu att
mai solid, cu ct sunt mai departe de tribunal. Cnd m
apropii, ea mai plete... Datorit educaiei mele, sunt uluit
ori de cte ori de un judector care a luat mit. Toi ne
imaginm c un magistrat ar trebui s fie ca-n rile civilizate,

52

Despre justiie i judectori. Interviuri

unde nu te poi apropia de el spre a-l influena. Poate c e o


naivitate, aa cum naivitate a fost, ct eram sub talpa
comunist convingerea c sub poala democrat e nsui
paradisul. Noi avem n minte figuri, mai mult de cinema, ale
unor judectori americani sau englezi, mai puin germani sau
francezi. Dar noi nu suntem nici americani, nici englezi, nici
germani i nici, vai, francezi. i atunci cum s nu te miri cnd
deschizi ochii la omul real, de la noi, fie el i judector, c nu
e ca aceia. Dar sunt convins c poate deveni.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Judectorul ideal nu s-a nscut, cum nici ceteanul ideal
nu s-a nscut i nenscut va rmne. Omul nu e un robot, iar
judectorul, orict ar fi el de drept, tot om rmne i poate
grei. Cred c primul pas pe care ar trebui acest corp
profesional s-l fac ar trebui s fie, dac nu eliminarea, atunci
mcar nlturarea de la decizia asupra justiiei i a judectorilor
a tuturor acelora care s-au ilustrat n pseudo-justiia comunist,
ca s nu mai vorbesc de aceia care au fost chiar informatori
ai Securitii. Dac magistraii vor spune nu politicienilor care
vor mai ncerca s se amestece n actul de justiie, atunci
publicul i va schimba opinia. Sau dac nu i-o va schimba
el, publicul de azi, atunci va fi schimbat publicul, pentru c pe
termen lung, spunea un vestit economist, toi suntem mori,
iar generaiile viitoare se vor trezi la o alt realitate a justiiei.
Sigur c judectorul care are de soluionat 50 de dosare pe
sptmn nu va avea timp s asculte cum trebuie ce i se
spune de ctre mpricinai sau martori i eroarea se poate
strecura, dar asta s nu cumva s-l deformeze n alt sens, nu

Nicolae Prelipceanu

53

departe de cel din socialism, adic s nu prea dea atenie


omului din faa sa. E un pericol care-l pndete pe magistrat
dintotdeauna. Pentru c magistratul nu e Dumnezeu. La
Judecata de Apoi va fi i el un mpricinat, ca toat lumea,
n genunchi.

54

Despre justiie i judectori. Interviuri

DAN CULCER

Dan Culcer (n. 15 iunie 1941) este


un critic literar, prozator, poet, traductor
i ziarist romn.
Dup ncercri nereuite n 1957 i
1958 de a intra la medicin sau la istorie
(amndou fiind faculti unde se aplica
numerus clausus contra copiilor de
burghezi), reuete s-i transfere
dosarul la Facultate de filologie romn
a Universitii Bolyai din Cluj. Cunotinele de limb maghiar pe care i le cultivaser mama i unchiul,
ambii bilingvi, i folosesc i ulterior, cci pe aceast baz, ca
diplomat al Facultii de filologiei, specialitatea limba i
literatura romn, a unificatei (1959) universiti Babe-Bolyai,
este repartizat n 1963, la propunerea profesorului universitar
Mircea Zaciu, ca preparator universitar la Institutul maghiar
de art teatral din Trgu-Mure.
Fondeaz, mpreun cu Romulus Guga i Mihai Sin,
revista lunar de cultur Vatra, care apare ncepnd cu mai
1971. Dan Culcer devine redactor de rubrica, redactor
ef-adjunct, ca apoi sa fie degradat ca publicist-comentator,
i n fine ef de secie n urma ctorva gafe politice
intenionate, expresia a unei opoziii politice precaute dar tot
mai manifest.
Dup moartea redactorului-ef Romulus Guga, intr ntr-o
zon de turbulene n relaiile cu colegii, dintre care se vor
alege i civa informatori amatori, pe fondul unor gelozii de

Dan Culcer

55

carier. Aceast perioad se reflect n dosarul de urmrire


informativ (D. U. I. ) deschis pe numele Dinu, din arhivele
Centrului naional pentru studierea arhivelor Securitii
CNSAS. Este criticat i pus la punct n urma unei edine de
partid n redacie, organizat cu sprijinul logistic i la ndemnul
Securitii judeene, reprezentat de colonelul Nicolae Grama.
ntreine, nc din mai 1971, relaii de tain cu unii
reprezentani ai exilului politic (Virgil Ierunca i Monica
Lovinescu, ca atia alii dintre colegii si de condei, fr s
afle c exist solidariti, (datorit conspirativitii impuse de
epoc), face cltorii n Frana i Belgia ca membru al
Societii Jules Verne din Paris si al Asociaiei internaionale
a sociologilor de limb francez A.I.S.L.F., prezint comunicri
despre utopia negativ (=distopia) a lui George Orwel (n 1984
la Cerisy la Salle, ca bursier al Fondation pour une entraide
intellectuelle europenne ). Securitatea ncearc s fac joc
dublu: i aprob paaportul dar i confisc biletul de tren. Pentru
a ajunge totui la colocviu, strbate cu auto-stopul Europa de
la Oradea la Paris, ntr-o sptmn. Scrie studii despre
cenzur i are tupeul s ncerce s le publice n Vatra, sub
titlul Listele de uvrajuri prohibarisite . Nu e cooperant cu
autoritile de Securitate, care afl c nu e sincer cu ei, aduce
cri interzise care i se confisc la vam, i umbl gura n
public i ncurajeaz diveri contestatari, Liviu Ioan Stoiciu,
Dan Petrescu, tefan M. Gbrian. Era turnat deja n 1972
de o poet care i semna notele informative cu numele de
cod Donna Alba. Securitatea rencepe urmrirea informativ
n 1982, corespondena i este deschis (vezi Cartea alb a
Securitii, ediia M. Pelin), se folosesc mijloacele tehnice ascultarea telefonului, perchiziii domiciliare secrete.
E izolat n redacie i sfrete prin a plnui o plecare
definitiv n Frana n grup, cu toata familia sa de ase
persoane, plecare pe care o organizeaz n tain i eficient.
Sub pretextul unui tratament medical, a doua soie, scriitoarea

56

Despre justiie i judectori. Interviuri

Maria Mailat, pleac prima cu doi copii, n 1986. n august


1987, primete viza de ieire i ajunge n Frana, la Paris, n
octombrie 1987, prin rentregirea familiei. Dan Culcer cere
azil politic, care i se acord imediat de ctre Oficiul francez
pentru refugiai si apatrizi -OFPRA).
Dup cteva stagii de formare n domeniul utilizrii
ordinatoarelor n pres, devine el nsui formator i lucreaz
la Paris intermitent pentru CFPJ - Centre de formation et
perfectionnement des journalistes, n calitate de confereniar-ziarist.
Experiene neconcludente i scurte n cteva redacii
pariziene ca secretar de redacie (Alternances, revista editata
de fiica publicitarului evreu Marcel Bleustein (Blanchet) agenia Publicis - pentru comunitate; Argus, o revista lunara
de asigurri; Africa International).
Face o carier de grafician pe ordinator i de ziarist,
secretar de redacie, n presa sindical francez, fiind ef de
serviciu Editur la Confdration franaise dmocratique du
travail (CFDT-Sant) ncepnd cu 1993. ntre venirea sa n
Frana i momentul n care i se ofer un post stabil, face
ziaristic ocazional i prost retribuit la posturile de radio
franceze (Radio France International - RFI, serviciul romn)
si engleze (BBC, serviciul romn), sau neretribuit - la Radio
Solidarnosc (un post parizian al rezistentei anticomuniste
poloneze, al crui studio era lng Place du Tertre, n
Montmartre, unde se ntlnete cu exilaii mai vechi Dinu
Zamfirescu, Antonia Constantinescu i Radu Portocal.
Revoluia romn i prbuirea statelor socialiste i dau
de lucru n mod neateptat. Lucreaz oficial ca traductor
pentru o agenie de subtitraje video (Videoadapt), colaboreaz
n perioada revoluiei din Romnia (decembrie 1989-februarie
1990) cu studiourile de televiziune TF1, A2 si La 5 din Paris,
ca traductor-interpret. Onorariile substaniale obinute astfel
n cteva luni i permit s se aventureze ntr-o lung expediie

Dan Culcer

57

de recunoatere, n compania etnologului francez ex-comunist


Claude Karnoouh, de la Oradea la Bucureti, prin Maramure
i Secuime, din care aduce nu doar observaii despre lumea
veche care prea c nu se mai drm, fixate ntr-un reportaj,
Periplu pentru descoperirea rii mele (publicat n francez
de revista anarhist Iztok, ci i nou ore de imagini video HI
8 mm de maxim interes pentru istoria recent, din zone
neacoperite de emisiunile n continuu al Televiziunii Romne
Libere. O parte din imagini sunt distruse prin neglijena
ageniei Videodapt, cteva casete, copii Betacam,
supravieuiesc n arhivele Culcer (ele conin un interviu cu
Mihai ora, ca ministru al nvmntului; o lung dezbatere
n cadrului Grupului de Dialog Social (G.D.S.) la care fusese
invitat generalul Chiac; scene din periferia Bucuretilor n
perioada pre-electoral; manifestri al Bisericii greco-catolice
la Cluj - slujba n aer liber; un interviu cu Mircea Zaciu, reuniuni
politice de fondare ale Uniunii Democrate a maghiarilor din
Romnia UDMR la Cluj i Sf. Gheorghe, discuii cu profesori
i studeni la Trgu Mure pe tema nvmntului medical
universitar maghiar autonom, etc.). Televiziunea francez,
dup o perioad de exces, nu mai d nici o importan
evenimentelor din Romnia. Revoluia transmis n direct se
dovedise o nscenare politic manipulat de Securitate.
nfiineaz n mai 2000 revista electronic (on line)
Asymetria (http://www.asymetria.org), care se rennoiete
trimestrial, cu peste 3 000 de vizite pe lun. La 7 decembrie
2000 nfiineaz grupul de discuii Yahoo: Societatea de
mine, care reia titlul unei reviste clujene de sociologie din
anii 1920-1925, fondat de Ion Clopoel (http://
fr.groups.yahoo.com/group/societatea_de_maine/) cu n jur de
150 de membri stabili. Militeaz pentru Procesul comunismului,
pentru reprezentarea drepturilor victimelor sistemului
penitenciar i carceral comunist, pentru aplicarea lustraiei i
pentru reintegrarea lui Paul Goma n drepturile sale

Despre justiie i judectori. Interviuri

58

ceteneti, redactnd singur sau n colaborare cu intelectualii


Ioan Roca, Valerian Stan, Flori Stnescu, Mircea Stnescu,
diverse proteste i apeluri.
Scrieri: Un loc geometric (texte), Editura Cartea
Romneasc, Bucureti, 1973 Citind i trind literatura,
eseuri de sociologia literaturii, Editura Dacia, Cluj, 1976 Serii
i grupuri, eseuri de sociologia literaturii, Editura Cartea
Romneasc, Bucureti, 1981.
Preliminarii
nainte de a rspunde ntrebrilor dumneavoastr, voi face
o fraz privitoare la independena justiiei, la inamovibilitate
dar i la imunitatea parlamentarilor.
Imunitatea, ca i inamovibilitatea, sunt privilegii. Ele sunt
practici sociale puse n lege pentru a apra libertatea de
decizie, a evita presiunile exterioare asupra celor care
beneficiaz de scutul lor. Or, se observ c hoomanii se bat
s ajung parlamentari, pentru a beneficia de imunitate. Iat
cum poate fi deturnat o prevedere iniial pozitiv.
Dar, dup ieirea de sub umbrela imunitii, ce se ntmpl
cu responsabilitatea juridic i politic? Cum pot fi trai la
rspundere oamenii politici ale cror acte sunt duntoare
social i inaccpetabile moral?
Un exemplu: un cetean care a fost prim-ministru dup
1990 a semnat atunci cteva legi al cror efect dezastruos
asupra economiei romneti nu s-a resorbit nici dup doua
decenii. n numele unui concept aa zis modern despre
economie, n cadrul regimului de restauraie, bunurile produse
de ntreaga comunitate naional a Romniei erau declarate
proprietatea entitii Stat i astfel privatizate. Or, aceste bunuri,
industriale sau altele, erau de fapt proprietatea ntregului popor,
chiar dac formula poate prea acum ridicol i comunist,
fiind produse de toi cei care au contribuit cu impozitele

Dan Culcer

59

prelevate la surs, la construirea economiei romneti dup


1948, adic dup naionalizare (vezi Legea Cojocaru i analiza
privatizrii pe care o face acesta n seria de articole publicate
dup 1990, strnse ntr-o carte disponibil pe Internet).
Privatizarea lor a fost ilegal n form i ar fi trebuit s se
produc abia dup distribuirea unor aciuni tuturor cetenilor
Romniei. Aa cum s-a procedat, prin devalorizarea abuziv,
ne aflm de fapt n faa unei delapidri. Restituirea bunurilor
naionalizate atunci, cu punerea n parantez a o jumtate de
secol de activitate economic colectiv, a fost i este o mare
mecherie, o mare excrocherie.
Mai mult, cteva din legile sau ordonanele de urgen
semnate de Petre Roman sau de urmaii si nu sunt nici mcar
accesibile publicului interesat, cci nu sunt publicate n colecia
de legi a Romniei de dup 1990.
Astfel de cazuri, sunt cazuri coal, pe care ar trebui s le
studiai la universitatea sau mcar dup, fiindc prin ele se
exprim esena abuziv, nu democratic ci cleptocratic a
regimurilor din Romnia post-comunist. Pe care magistraii
nu doar c le-au tolerat dar le-au i susinut.
Cred c este de datoria magistrailor cinstii, de a cror
existen nu m pot ndoi, pentru c ar nsemna c nu mai
exist nici o speran (tineri sau mai puin tineri), s participe
la dezbaterea i reforma social i politic. Prin aplicarea legii,
prin discutarea legii atunci cnd ea este pe cale de a fi strmb
alctuit, nainte de votarea n Parlament, prin descurajarea
manevrelor dilatorii, dar i prin ncurajarea studierii istoriei
instituionale, a raporturilor justiiei cu instituiile celelalte ale
societii vechi sau actuale, att cu Partidul Comunist din
Romnia, cu serviciile de Siguran, de Securitate i
Contrainformaii interne i externe, ct i cu Parlamentul sau
Ministerul Justiiei, actuale. Magistraii pot ncuraja
transparena, facilita accesul la arhive, decide n acest sens
cnd sunt sesizai prin aciuni individuale.

60

Despre justiie i judectori. Interviuri

Din Arhivele Naionale att ct sunt ele accesibile acum,


din fondurile diverselor secii al C.C. al P.C.R. se pot extrage
deja informaii pe aceast tem istoric, fr studierea creia
nici o analiz de perspectiv nu este posibil.
Este de datoria unor asociaii de profesioniti ai Justiiei
s fac aceste demersuri pentru purgarea nespuselor i
ascunselor relaii de complicitate, ale cror aciuni de
deformare prin presiune au mpiedicat funcionarea legal,
corect a justiiei n Romnia. i care o mpiedic i acum.
Chiar fr nici o intervenie a asociaiilor despre care se
spune c ar forma, ntemeiat sau nu, societatea civil,
reprezentative, nereprezentative sau pesudoreprezentative,
este interesul magistrailor in corpore s dezvluie
complicitile de aparat care au dus la constituirea unei imagini
negative privind funcionarea justiiei n Romnia, mai ales
dup 1948.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Nu se modific o ar aa de repede. Dei interesul colectiv
este greu de definit, rolul justiiei ar fi, dup mine, s participe
la definirea acestui interes colectiv. Modificrile ar trebui s
se produc att la nivelul economiei ct i la nivelul
mentalitilor. Iar purttorii mentalitilor sunt indivizii, n
subsidiar instituiile.
Practicile sociale nu se modific prin legi, atta vreme ct
legile trebuiesc aplicate i atta vreme ct aplicarea lor depinde
de oameni, nu de zei sau supraoameni fr patimi i fr sex.
Dac suntei fizionomiti, nu putei ignora feele, siluetele
inilor care apar la televiziune, cefele, hainele care crap pe
ei, pleznind pe la cusuturi de grsimile adunate, vorbirea

Dan Culcer

61

agramat a majoritii celor care sunt aa ziii notri


reprezentani. Avem aici un cerc vicios tipic. Ei sunt ca noi i
noi ne comportm ca ei. Din ce n ce mai vulgari, mai agresivi,
mai convini c legea nu ne apr, c legea poate fi deturnat,
ocolit, dispreuit, c aplicarea ei este determinat de treapta
social pe care ne aflm, cea nalt scutindu-ne de rspunderi.
Legea nu se aplic. Judecata este dat n funcie de statutul
social superior i nu pe baza egalitii tuturor n faa legii. A
putea s dau exemple. Presa este plin de ele. Mcar atta a
mai rmas ca form fr fond a aa-zisei democraii. Libertatea
de a informa. Fr ca darea n vileag a unor situaii strmbe
s aib vreo consecin practic. Fiindc mai rmne punerea
n micare a justiiei. Ori aici, tot cei cu bani beneficiaz de
mecanism, cei fr bani nu au mcar curajul s deschid o
aciune penal sau civil, fiindc ar intra pe mna avocailor.
ntre cetean i magistrat se interpune casta avocailor. Nu
putem discuta serios despre administrarea justiiei dac nu
lum n studiu comportamentul acestei caste, n compunerea
creia au intrat dup 1990 muli foti judectori ptai de
colaboraionism, reciclai ntr-o meserie bnoas, unde trecutul
lor nu mai are nici o importan. Sau are, n msura n care
apartenena la vechile reele, complicitile de pe vremea
comunismului funcioneaz electiv.
Cutai biografiile indivizilor care ne reprezint n
Parlament. Studiai carierele celor care au condus sau mai
conduc ara, direct sau indirect, de la Ion Iliescu, Petre Roman
sau Traian Bsescu la Gigi Becali, Sorin Ovidiu Vntu, Ion
iriac etc. Acolo vei observa cum se cur de pete cu Sidol
feele fotilor privilegiai, reciclai n prosperi oameni de afaceri.
Cazul lui Sever Murean este tipic, fiindc matrapazlcurile
acestuia au ieit la iveal, i deci pot fi studiate. Un ins urmrit
de Interpol care scap mereu cu faa aproape curat. S fie
doar o victim inocent a unor rglements de comptes ntre
foti?

62

Despre justiie i judectori. Interviuri

2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor


magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Poate c soluia german a fost cea mai bun. Dar
chestiunea colaborrii cu Securitatea a unor magistrai este
secundar. Mai grav, mult mai grav este subordonarea
aproape integral a justiiei penale i civile la ordinele partidului,
ordine care se ddeau pe baza interpretrii abuzive a art. 1
din Constituia Romniei, cel care formula baza juridic a
imixtiunii unui partid politic, care nu funciona nici mcar pe
baze reprezentative i populare, n toate domeniile vieii
publice. Aceast imixtiune, pe care am trit-o pe piele proprie
n cel puin doua ocazii, era arbitrar, fiindc se petrecea fie
pe baza bunului plac, fie pe temeiul relaiilor clanice,
complicitilor alcoolice, sexuale sau mai tiu eu de ce gen.
tii probabil c la judeele de partid exist un serviciu, al crui
nume nu-l cunosc, dar care superviza toate sau aproape toate
deciziile de justiie. Acum unde se afl acest serviciu? La
nivelul ministerului Justiiei? S fi disprut? M ntreb.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Pe Internet se poate viziona, filmarea unei intervenii de
mediere a preedintelui Romniei, ntre o asociaie,
reprezentat de Teodor Mrie, 21 Decembrie, i aparatul
procuraturii. Dan Voinea a fost nvinuit de blocarea anchetelor

Dan Culcer

63

sau de greeli grave de procedur. Pe cine s credem, pe


fostul acuzator din parodia de justiie a aa-zisului Proces
Ceauescu, devenit aprtor al victimelor loviturii de stat
decembriste, sau pe Procurorul general al Romniei?? Este
normal s se ajung la aa ceva? Chiar dac Traian Bsescu
a cerut aplicarea deciziei deja date n favoarea cererii asociaiei
lui Mrie. Trebuie s se ajung la preedinte pentru aa
ceva?? i atunci, nu ne putem oare ntreba dac alte intervenii
de acelai tip, la nivel politic, nu ajung s modifice, nainte de
exprimarea lor, deciziile justiiei romne?
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
M-a adresa doar dac nu a avea nici o alt soluie.
Experiena mea este global negativ. ntr-un proces n care
reclamam un abuz de ncredere, nite bunuri de valoare fiind
vndute fr acordul meu de cei la care fuseser depozitate
nainte de plecarea mea din ar, nu s-a ajuns niciodat la
judecata pe fond, nu doar fiindc apruse, dup tergiversri
diverse, o chestiune de procedur ci i fiindc declaraiile false
ale acuzailor, la nivelul anchetei de poliie, nu au fost niciodat
verificate, confruntate cu faptele sau cu martorii.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Nu s-a nscut judectorul ideal. i nici nu se va nate.
Dar judectorul nu este doar acela care aplic legea, ci i cel

64

Despre justiie i judectori. Interviuri

care se supune legii. Corpul profesional din care facei parte


ar trebui s nu se considere mai presus de lege. i deci s
nu(-i) permit derogri. Nici pentru sine, nici pentru alii.
Inamovibilitatea nu e echivalent cu iresponsabilitatea.
Naiunea care separ ntelepii de rzboinici va avea lai
care s cugete i proti care s lupte. Nu tiu cine a zis
aceste cuvinte. Dar cred c magistraii sunt cei care, ca i noi
toi ceilali, care mai credem n valorile comunitare, ar trebui
s ntrupeze dubla calitate aici evocat. Puterea fr lege i
legea fr putere dezlnuie haosul social. ntr-un astfel de
haos supravieuiete Romnia actual.

65

ION VIANU

Ion Vianu (n. 15 aprilie 1934,


Bucureti) este un medic psihiatru i
scriitor din Romnia. Este fiul criticului
literar Tudor Vianu i al Elenei Irimescu,
fiica lui tefan Irimescu, medic,
ntemeietorul ftiziologiei din Romnia.
Timp de doi ani de zile, n perioada
1952-1954 este student al seciei de
limbi clasice a Facultii de Filologie din
Bucureti. Dei tatl su i-ar fi dorit ca fiul s-i urmeze la
catedr acesta i alege un alt traseu profesional, absolvind
ntre 1954 si 1960 cursurile Facultii de Medicin General
din Bucureti. Uimirea i tristetea lui Tudor Vianu sunt descrise
n volumul cu caracter autobiografic Amintiri n dialog, scris n
colaborare cu amicul su, Matei Clinescu, cel care va deveni
critic literar. Din anul 1963 este numit preparator la Clinica
Universitar de Psihiatrie din Bucureti. A emigrat n Elveia
n anul 1977, dup ce s-a implicat n micarea lui Paul Goma,
fiind printre puinii care au avut curajul s semneze Apelul
lansat de acesta, apoi se va face cunoscut pentru lurile de
poziie la postul de radio Europa Liber mpotriva tentativei
de folosire a psihiatriei ca arm politic.
Dup Revoluia din 1989 s-a implicat ntr-un mod foarte
activ n denunarea psihiatriei politice comuniste i a scris
articole cu coninut politic n revistele 22, Dilema Veche, n
ziarul Romnia libera, etc. Dup ieirea la pensie se ntoarce
n ar i se dedic meseriei de scriitor cu care a cochetat

66

Despre justiie i judectori. Interviuri

nca din tinerete, publicnd mai multe volume de proz sau


eseistic. Astfel, romanele Caietele lui Ozias i Vasiliu, foi
volante fac parte din trilogia neterminat Arhiva Trdrii i a
Mniei. Paramnezii este un roman despre exil i rentoarcerea
n ara natal. Necredinciosul este inspirat de experienta
medical a autorului. Blestem i Binecuvntare este o culegere
de eseuri despre problematica tatlui, Antigona,
Sacher-Masoch, S. Freud. Investigaii mateine este un eseu
biografic si critic.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Romnia de astzi nu mai este tirania din 1989, dar este
departe de-a fi o democraie exemplar. Romnia are aparent
un regim democratic dar, n fond, este o ar a oligarhiilor. Ca
atare, este dominat de grupuri diverse de interese. n acest
context, magistratura are dificulti n a fi total independent,
aceste grupuri informale avnd o influen ocult. Pe de alt
parte, marginea de manevr a Justiiei este mai mare, dat
fiind c nu mai exist rolul conductor al partidului. Eu sper
c este vorba de un proces continuu de transformare a justiiei
ntr-o instituie independent.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?

Ion Vianu

67

Turntoria ca atare, era, prin definiie, un act ilegal, nu


numai tolerat dar chiar ncurajat de regimul comunist. Orice
fapt de spionaj, extern au intern, este prin definiie, un act
care se desfoar n afara legalitii. Pare ciudat ca un
judector s fi fost ncadrat ntr-un sistem de ilegaliti. Mai
ciudat i mai nelinititor chiar ca pentru ali profesioniti. Cu
att mai imposibil din punct de vedere moral este ca acei
dintre magistrai care sunt nsrcinaicu supravegherea
bunului mers al magistraturii s fie foti colaboratori. n aceste
cazuri, chiar i o situaie neclar, o suspiciune, ar trebui s
duc la retragerea, de preferat spontan, a celui suspect. Ca
i n orice corp profesional, curenia n ograda proprie este
cea mai eficient msur de buna funcionare.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Procesul prin care justiia se libereaz de administraie,
acionnd ntr-o independen deplin este un proces, prin
for lucrurilor, lent. n Frana, pn acum civa ani,
magistratura depindea nc de Cancelarie. Pe de alt parte,
situaia cvasioligarhic n care ne gsim face ca actul de justiie
s fie mereu suspectat de neobiectivitate, din pricina unor
influene oculte venite din alt parte dect din partea statului.
nc o dat, rolul autocontrolului (Consiliul Superior al
Magistraturii) este esenial. Numai aa Magistratura va putea
s pretind la o totala neatrnare.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?

68

Despre justiie i judectori. Interviuri

Actul de justiie este, n general, unul foarte complicat,


fiindc intervin muli factori. Cicero, unul din ei mai mari juriti
din istorie a spus: Summum jus summa injuria, adic
dreptatea cea mai mare este i cea mai mare nedreptate.
De aceea, eu m-as teme de tribunale, chiar daca as fi sigur
c sunt nevinovat. Dar trim ntr-un stat n care domnete
cea mai mare confuzie n administraie, n care oamenii politici
demisioneaz acum pentru a reveni dup cteva ore etc.
Acelai lucru este valabil i pentru martori. Societatea trebuie,
n general, s fie asanat. Problema magistraturii este o parte
a unei probleme mai mari.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
nc o dat, autocontrolul este esenial. Nimic nu merge
mai bine n cadrul oricrui sistem dect decizia luat de acesta
de a funciona dup standarde tehnice i morale nalte. Firete
c trebuie luate masuri pentru a asigura i eficiena justiiei
(numr suficient de judectori, tribunale bine dotate). Dar
pentru a avea judectori de calitate, trebuie ca oamenii de
calitate cu vocaie s fie atrai. Nu trebuie s existe un cerc
vicios. Permitei-mi s termin cu urmtoarea idee: demersul
magistratului este total diferit de al avocatului. Acesta din urm
trebuie s fie devotat unui om, Clientul, al crui aprtor este.
Magistratul trebuie s fie devotat unei idei: cea de Dreptate,
care nu este dect echilibru (balana justiiei indicnd vertical).

69

ION BOGDAN LEFTER

Ion Bogdan Lefter (n. 11 martie


1957, Bucureti) este un scriitor, critic
literar, analist cultural i politic, este
profesor la Facultatea de Litere a
Universitii Bucureti i director
editorial al revistei culturale aLtitudini.
A absolvit Colegiul Naional Sf.
Sava din Bucureti (1976), apoi,
Facultatea de Limbi i Literaturi Strine
a Universitii din Bucureti, specialitatea Limba i literatura englez - Limba i literatura romn
(1981). La sfritul anului doi de facultate a fost trimis la
cursurile de var n Anglia. A fost director al revistei
Observator cultural. A fost redactor-ef al revistei literare
Contrapunct i analist politic al postului de radio Europa
Liber, secia romn. i-a prezentat demisia de la revista
Observator cultural n anul 2004 n urma scandalului provocat
de publicarea unor recenzii la volumul lui Horia Roman
Patapievici Omul recent. De asemenea, este prozator i analist
politic. A fost unul dintre reprezentanii curentului optzecist n
literatura romn. n prezent, este profesor universitar doctor
la Facultatea de Litere a Universitii din Bucureti i director
editorial al revistei aLtitudini. n perioada 1979-1989 a fost
membru activ al Cenaclului de Luni al Centrului Universitar
Bucureti i al cenaclului Junimea al Universitii din Bucureti.
n 1986 i apare volumul de debut n critica literar, o
monografie dedicat lui Alexandru Ivasiuc, care primete n

70

Despre justiie i judectori. Interviuri

acelai Premiul G. Clinescu. Din 1998 public foarte multe


cri, aproximativ dou trei volume pe an, dintre care cele mai
importante sunt Bacovia, un model al tranziiei un foarte
interesant eseu despre poezia lui George Bacovia, i
Recapitulare,a modernitii, un studiu de istorie literar care
rezum teza sa de doctorat.
Actualmente colaborator al emisiunilor de analiz politic
ale Radio Romnia Actualiti.
Poezii. Proza Cinci (volum colectiv, n colaborare cu poetii
Romulus Bucur, Bogdan Ghiu, Mariana Marin, Alexandru
Musina, 1982), Globul de cristal, 1983, Proza n antologia
Desant 83, 1983.
Imperativul cureniei din interior
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
O schimbare politic att de important, de masiv i de
radical precum dezintegrarea regimului comunist transform
evident ntreaga societate, inclusiv domeniul justiiei. Cel mai
rapid sistemul legislativ, chiar dac nu peste noapte i nu
integral, nici definitiv. n ce-i privete pe omenii care aplic
noile reglementri, ei sunt la nceput cam aceiai, minus
eventualele excluderi revoluionare; apoi, n timp, nlocuirea
treptat a corpului magistrailor, ca i a profesionitilor din
parchete i din avocatur, se produce prin fora biologic i,
vai!, cinic a lucrurilor. Cel mai greu se schimb se tie
mentalitile colective, care modeleaz atitudinile generale,
etica i filozofia comunitar, inclusiv cele profesionale.
Cum stm cu justiia i n special cu magistratura la 20 de
ani dup schimbarea de regim? Privind situaia din afara

Ion Bogdan Lefter

71

sistemului, avem la ndemn mai multe categorii de informaii


pe baza crora ne putem forma o opinie: cele generale,
statistice; datele empirice, recte cazurile concrete, din
experiena personal sau a unor apropiai; situaiile prezentate
n pres; i percepiile publice care se constituie din toate
aceste date. Statisticile pun sistemul ntr-o lumin foarte
favorabil, reducnd complexitatea problemei la cifre, la
procente teoretic pozitive: procent mare de magistrai noi care
au luat locul celor retrai din activitate, eficien n soluionarea
valurilor apocaliptice de dosare din tribunale. Diagnosticul ar
indica un corp profesional ntinerit masiv n ultimele dou
decenii i care-i vede de treab n condiii de grea
suprasolicitare. n realitate, i din ce vedem, i din ce auzim
sau citim, tim c tocmai ea, justiia, e unul dintre domeniile
cele mai grav afectate de comportamente deviante, de la
tratamentul dispreuitor de care au parte cetenii obinuii i
pn la corupie. Nu e doar o problem de imagine, aa cum
se plng magistraii, care au i ei dreptate s susin c
generalizarea e abuziv; ns cazurile de malpraxis judiciar
sunt ndeajuns de numeroase pentru a dovedi c pcatul e
real, nu-l inventeaz nici presa, nici gura lumii, iar proporiile
sale sunt considerabile.
Fr a mai intra n alte detalii, a indica doar sursa prim,
esenial a acestei probleme etice: ea decurge din
imposibilitatea de a garanta onestitatea magistrailor prin
autonomia lor de funcionare. Pe de o parte, nimeni nu contest
ideea c nu se poate judeca drept fr independen i
inamovibilitate; dar acordarea acestora din urm nu induce
de la sine comportamentul moral. Cine e cinstit va putea rezista
sub protecia legii, dar necinstiii nu vor face dect s profite
i s se lase mai departe corupi, la adpostul aceleiai
legislaii. Protejarea magistrailor oneti joac pentru ceilali
rolul de paravan pentru afaceri necurate.

72

Despre justiie i judectori. Interviuri

E o dilem din care nimeni nu tie cum se poate iei: s


diminuezi independena judectorilor nseamn s permii
intruziuni, n primul rnd ale politicului, ceea ce n-are cum s
nu aduc atingere procesului; dar dac acorzi intangibilitate
unor corupi nu faci dect s le garantezi imunitatea perpetu,
lsndu-i s-i fac mendrele. Soluia nu poate veni din afar,
cci ar echivala cu abolirea principiului mult prea important al
independenei justiiei. Prin urmare, curenia trebuie s vin
dinuntru: Consiliul Superior al Magistraturii, Asociaia
Magistrailor sau alte formule instituionale ar trebui s instituie
un control mai riguros al ntregului sistem de justiie i s
penalizeze mai sever abaterile, pn la excludere. Soluie
bineneles teoretic; greu de imaginat c ea va fi pus repede
i radical n aplicare
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Putea fi i la noi o soluie atunci, la nceputul anilor 1990.
ntre timp, influenele oculte asupra actului de justiie s-au
reaezat pe noi baze, pe noile interese i noile compliciti
ale vieii politico-economice postcomuniste. Criteriul
cureniei din sistem ar trebui s fie corectitudinea la zi,
deci n primul rnd cea din ultimii 20 de ani, nu cea de dinainte,
cnd intervenia brutal a regimului n actul de justiie poate fi
invocat i drept circumstan atenuant pentru magistrai,
crora, cel puin n anumite spee, ansa onestitii le era
refuzat de plano. i: e exclus ca un fost colaborator al

Ion Bogdan Lefter

73

Securitii sau al structurilor comuniste care interveneau direct


n tribunale s fie astzi mai cinstit dect colegi ai si care,
fr s aib asemenea pete la dosar, s-au lsat corupi de
banii muli ai economiei de pia? Mai ales c, din cte se
spune, n toate instituiile statului s-a produs o dezamgitoare
preluare a obiceiurilor celor mai vrstnici, descini din vechiul
regim, de ctre cei mai tineri, presupui a fi mai curai Pe
scurt: dac ar fi dup mine, a ine cont i de colaboraionismul
de dinainte, dar i de corectitudinea de dup 1990, de azi.
ns cine s-o evalueze?!
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Tentaia politicienilor de a influena actul de justiie nu
dispare niciodat i nicieri, nici n democraiile cele mai
avansate, doar c ea e acolo mai mic, mai rar. Din mai
multe motive: tradiia mai ndelungat i cultura instituional
mai profund asimilat, de unde reflexele de acceptare a
funcionrii sistemului, de unde i o mai sntoas etic
social, comunitar; prosperitatea mai mare, a politicienilor,
a magistrailor i n genere a majoritii populaiei, ceea ce
diminueaz tendinele de cutare a unor venituri suplimentare
ilicite; remuneraiile (renumeraiile dup buget!) superioare
ale categoriilor n cauz, cu acelai efect; i controlul mai strict
pe care-l exercit organismele colegiale abilitate, presa i
justiia nsi asupra oficianilor ei. n tinerele democraii,
precum a noastr, lucrurile sunt mai confuze, nct o parte i
nu mic din clasa politic se consider n drept s intervin
acolo unde noile reguli i-o interzic. Probabil c 20 de ani sunt
prea puini pentru a construi o tradiie i o cultur a non-implicrii n actul de justiie. Presiunile, antajul, complicitatea
corupt sunt la ele acas n instanele din Romnia de azi,
mai ales n judee, acolo unde baronii locali controleaz totul.

74

Despre justiie i judectori. Interviuri

Ce s mai zicem despre faptul c nsui eful statului gsete


de cuviin ca, n descinderile sale anuale la edinele de bilan
ale Consiliului Superior al Magistraturii, s li se adreseze
autoritar participanilor, ca un jupn care d note i dispoziii,
punndu-i rstit la punct pe cei care crcnesc n front
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Dac m-a adresa unei instane, n-a fi nici ingenuu
ncreztor n corectitudinea judecii, nici sceptic din principiu.
Altfel spus, a fi prudent, mefient, ateptnd desfurarea
lucrurilor, astfel nct s-mi pot face o opinie asupra situaiei
de fapt, n spea dat. Sigur c n-a avea motive de
nemulumire n cazuri mrunte, atunci cnd instana nu trebuie
dect s se pronune rutinier, de pild n chestiuni procedurale,
pentru nfiinri de persoane juridice .a.m.d. ns ce se
ntmpl atunci cnd exist pri cu interese concurente i-i
poate face loc n peisaj corupia?...
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Dac printre absolvenii de drept s-ar afla exemplare
numeroase de ngeri ai dreptii, totul ar fi simplu: i-am instala
n tribunale i gata! (Chiar i atunci: cine i-ar selecta?!...)
Realitatea fiind mai puin idilic, trebuie s ne descurcm n
condiii ziceam mai confuze. Rmn la ideea cureniei din
interior; i la scepticismul cu care am formulat-o mai nainte

75

HORIA GRBEA

Horia Grbea (n. 10 august 1962,


Bucureti) este un scriitor romn.
Membru al Uniunii Scriitorilor din
Romnia. Este doctor n inginerie din
1999, cu o tez din domeniul fiabilitii
construciilor, cadru didactic la
Facultatea de mbuntiri Funciare i
Ingineria Mediului din Bucureti din
1987. A publicat 8 volume cu caracter
tiinific i didactic. n domeniul literar,
a debutat n 1982 cu poezie. A fost membru al cenaclului
Universitas, condus de criticul Mircea Martin. Din 2000 a fost
secretar al seciei de dramaturgie a Asociaiei Scriitorilor
Bucureti. Apoi, din noiembrie 2003, secretar al Asociaiei
Scriitorilor Bucureti, ales preedinte al ASB n 2005. Membru
al Comitetului director al Uniunii Scriitorilor din 2005.
A publicat poezie, proz, teatru, critic literar si teatral,
eseuri. 1993 - Doamna Bovary sunt ceilali - texte pentru
teatru - Ed. Phoenix, 1993 Mephisto - texte pentru teatru Ed. Phoenix, 1996 Text biografic - poezie - Ed.Pantheon,
1996 Proba cu martori - poezie - Cartea Romneasc i
ASB, 1997 Misterele Bucuretilor - proz scurt - Cartea
Romneasc, 1998 Cderea Bastiliei - roman - Editura Allfa,
1998 Cine l-a ucis pe Marx? text pentru teatru Biblioteca
Bucureti editata de Asociaia Scriitorilor Bucureti i Editura
Eminescu, 1999 Decembrie, n direct, texte pentru teatru
Editura All, 2001 Cine l-a ucis pe Marx?, teatru, Editura Vinea,
2001 Enigme n oraul nostru, proz scurt, Ed. Fundaiei

76

Despre justiie i judectori. Interviuri

Pro, 2002 Ra cu portocale, publicistic, Ed.Premier, 2003


Vacan n infern, critic, Ed. Carte de Suflet, 2003
Creterea iguanelor de cas, poezie, Ed. Vinea, 2003
Vacan n infern , critic, vol II Editura Muzeului Literaturii,
2004 Hotel Cervantes, teatru Uniunea Scriitorilor din
Romnia, 2004 Drumul spre Nghe An jurnalistic, n
colaborare Ed. MLR, 2005 Arte pariale- critic, Editura
Muzeului Literaturii Romne i ASB, 2005 Bridge n 41 de
povestiri vesele - Ed. Tritonic, 2006 Crime la Elsinore, roman
- Ed. Cartea Romneasc, 2007 Divor n direct teatru - Ed.
Palimpsest, 2008 Trecute viei de fani i de birlici - Viaa i,
uneori, opera personajelor - Ed. Cartea Romneasc. A
tradus n romn i a adaptat pentru scen 16 piese de
Jacques Copi, Pierre Corneille, S.I.Witkiewicz, Fernando
Arrabal, A.P.Cehov, N. Machiavelli, Dario Fo, Tennessee
Williams, Marivaux etc.
A obinut numeroase premii literare. Romanul Cderea
Bastiliei a fost distins cu trei premii naionale n 1998.
A susinut i susine rubrici permanente n reviste literare
naionale (Luceafrul, Cuvntul, Ziarul financiar,
Sptmna financiar etc.), i la publicaii teatrale ca
Scena, Drama. A fost titularul rubricii sptmnale de bridge
din Ziarul financiar din 2003 pn n 2008. A publicat
numeroase alte articole. A prezentat cteva sute de volume
de literatur contemporan n articole, unele grupate ulterior
n trei volume.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Romnia de azi e doar geografic aceeai. n rest, totul s-a
schimbat. Nu am date despre magistratur, dar presupun c
schimbrile se manifest i aici.

Horia Grbea

77

2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor


magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Nu e sigur c ndeprtarea unor care au colaborat e soluia
cea mai bun, mai ales c au trecut 20 de ani de la Revoluie.
E dificil de cuantificat cine i ct a colaborat i din ce motive,
sub ce presiuni. Corupie a fost atunci dar e i acum, ca i
presiune politic. Schimbarea de generaii se face automat,
biologic, peste nc 10 ani nu va mai fi nimeni din foti n
exerciiu.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Nu mi dau seama, nu am niciun fel de date. E firesc s
se exercite oarecare presiune, ea exist i n rile mai
civilizate, cu exerciiu mai ndelungat al democraiei, dup cum
am vzut n filme, am citit n romane etc. Cine e la putere
rezist mai greu s nu i se dea dreptate.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Din nou, nu mi dau seama. Oricum nu poi s te adresezi
altei instituii i nici s i faci dreptate singur ca haiducii sau

78

Despre justiie i judectori. Interviuri

ca Robin Hood. Ceea ce am constatat n contactul meu cu


justiia a fost mai ales o imens tergiversare, birocraii
nesfrite, termene lungi de judecat, dificultate de a aplica
hotrri definitive. Dar asta se ntmpl n multe alte domenii.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Judectorul e chemat s aplice legea n litera i spiritul ei
totodat. Asta e de fcut i nimic mai mult. Desigur, sunt
chestiuni interpretabile n care intervine elementul uman. Nu
exist nici judectori ideali, nici legi perfecte. De aici dezbateri
de contiin care pot genera traumatisme sau... scenarii de
film precum cel din Poliist, adjectiv. Acolo era un poliist,
dar dilema poate fi i a unui magistrat. Aplicarea legii e un
lucru bun dac nu lezeaz inutil, neaplicarea ei e uneori mai
omenoas dar cine fixeaz limita?

79

DAN SILVIU BOERESCU

Dan-Silviu Boerescu (n. 28 martie


1963, Bucureti) este un scriitor romn.
A absolvit Facultatea de Filologie de la
Universitatea Bucureti, n 1988, apoi
a fost profesor de limba romn la
Roiori de Vede pn n 1990. A fost
redactor-ef al editurii Phoenix din
Bucureti pn n 1996. ntre anii 19961999 a fost redactor la Muzeul
Literaturii Romne din Bucureti.
Cunoscut ca membru al Generaiei 90 i manager al
multora dintre membrii ei, critic de direcie, promotor al textelor
acestora n colecia Nouzeci (Ed. Phoenix, 1993-1995), n
coleciile Poeii Oraului Bucureti (Asociaia Scriitorilor din
Bucureti & Cartea Romneasc, 1997-1999) i Scriitorii
Oraului Bucureti (ASB & CR, 1998-1999),n colecia Pro
Logos, n revista proprie - ArtPanorama (1997-1999), n
cronicile din reviste (Nouzeci, Luceafrul etc.), n cadrul
Cenaclului Universitas (1985-1989) i al Clubului Profesionist
de Lectur (Muzeul Literaturii Romne (1996-1999), al unor
emisiuni televizate sau radio, precum i n cadrul multor altor
manifestri culturale.
A publicat volume de critic literar i eseu (ficiuni critice),
precum i antologii. A primit diferite premii literare, ntre care
Premiul de critic al Asociaiei Scriitorilor din Bucureti (1998,

80

Despre justiie i judectori. Interviuri

pentru volumul O slbiciune pentru pisici) i a avut dou


nominalizri la Premiile Uniunii Scriitorilor.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Chiar dac, n fundamentele sale, romnismul e
neschimbat, societatea romneasc este, cert, n schimbare.
Magistratura pare a fi cu un pas nainte. Dac, nainte de
1990, era un executant pasiv al comandamentelor de partid,
azi ea poate aciona, adesea, autonom. Nu ntotdeauna, ce-i
drept! Uneori, ns, e perceput ca stat n stat.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Nu se poate merge nainte cu jumti de msur. Soluia
nemeasc nu e perfect, dar e greu de imaginat alta mai
bun.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Cu certitudine, da! Se primesc i, de multe ori, se execut
comenzi politice la toate nivelurile, cel puin aa reiese din

Dan Silviu Boerescu

81

exterior. Dar asta, cred, pn la urma,nu este o afirmaie


care se poate extinde asupra tuturor magistrailor.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Iari, nu pot generaliza. Exista contexte i contexte.Dac
a vrea s mi recuperez terenul de sub Intercontinental,
probabil nu a reui niciodat! Din fericire, nu am avut parte
de astfel de moteniri... Magistratul perfect nu va putea exista
niciodat, fiindc magistratul e om, nu robot, iar omul - dac
are mcar un pic de sensibilitate - este subiectiv. Cnd
subiectivitatea se exercit cu rea-intenie, lucrurile pot deveni
grave.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
La modul utopic, judectorul ar trebui sa nu aib familie,
obligaii, rate la banca etc. S fie un fel de clugr, poate
chiar un clugr shaolin. Dac judectorul ar fi un profesionist
bine pltit, iar Romnia s-ar afla la a treia generaie de
judectori liberi, cred ca ne-am apropia de un ideal.

82

Despre justiie i judectori. Interviuri

PUA ROTH

Pusa Roth, absolventa a Facultii


de Limba i Literatura Romn a
Universitii din Bucureti, specializarea
limba romn limba francez,
realizator Radio Romnia, membr a
Uniunii Scriitorilor din Romnia, secia
dramaturgie. Este dramaturg, realizator
de adaptri radiofonice piese de teatru,
traductor i realizator de emisiuni
publicistice la Radio Romnia.
A publicat: Convorbiri comode, vol. I, Editura Viitorul
Romnesc, Bucureti, 2001; ambelan la viezuri, teatru,
Editura Premier, Ploieti, 2002; Dincolo de curcubeu e
lumea, Editura Viitorul Romnesc, 2002; Convorbiri
comode, vol. II, Chimprest Publicity, Bucureti, 2003; Roman
de Bucureti, teatru, cu o prefa de D. R. Popescu, Editura
Adam, Bucureti, 2005; Un dialog al timpului ctigat,
convorbiri cu filosoful Christian Tma, Editura Ars Longa,
Iai, 2006; Un clasic modern Ion Dumitrescu, ediie critic
de Costin Tuchil i Pua Roth, Bucureti, Editura Academiei,
2006; Poezie de teatru. Pua Roth n dialog cu Mircea
Albulescu, Editura Ars Longa, Iai, Colecia Summa cum
laude, 2008; Timpul care a nvins teama. Decembrie 1989
Decembrie 2007, Editura Ars Longa, Iai, Colecia Document,
2008; Cuttor de destine. Pua Roth n dialog Vu Dorel
Vian, Editura Ars Longa, Iai, Colecia Summa cum laude,
2008; Anotimpuri de teatru. Pua Roth n dialog cu Lucia

Pua Roth

83

Murean, Editura Ars Longa, Colecia Summa cum laude,


2009.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Da, cel puin din punct de vedere politic.
Sigur, schimbarea s-a produs pe fiecare nivel, legile s-au
schimbat, ns percepia colectiv asupra magistraturii este
fluctuant, n sensul c oamenii, vorbim aici de marea mas,
mai ales cei care au venit n contact cu aceast instituie, nu
percep o real schimbare a atitudinii magistrailor, dar nici a
mentalitii acestora.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Depinde de felul colaborrii. Dependena de servicii este
o arm ndreptat chiar asupra acelora care au acceptat
asemenea situaie riscant. Este adevrat ca Germania a fcut
aceasta curenie, dar Romnia nu este Germania, dei
ambele ari sunt acum membre ale Uniunii Europene. S v
reamintesc, oare, de perioada de dup rzboi, atunci cnd a
avut loc procesul de condamnare a nazismului i lumea a
mers mai departe? i n Romnia a avut loc aa-zisul proces
de condamnare a comunismului! Ar fi fost un alt nceput, dar
memoria colectiv difer de la popor la popor, iar istoria are

84

Despre justiie i judectori. Interviuri

nevoie de timp pentru a putea da verdicte obiective.


ndeprtarea magistrailor (dac este singura soluie
acceptat) nu se poate face arbitrar, dup prerea unora sau
altora, ci trebuie stabilit prin instan.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Da. Prin prghiile de putere, dei magistraii ar trebui sa
fie independeni. Puterea politic ar trebui s respecte statutul
magistrailor. Este o percepie public i nu o certitudine.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
n calitate de cetean romn, trebuie s am ncredere n
sistemul judiciar din Romnia, n corectitudinea deciziilor luate
de magistrat. La nivel de percepie colectiv, exista diferene.
De fapt, diferena este dat i de relaia ceteanului cu justiia.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
S respecte legea i spiritul ei, s nu se lase influenat
politic. Ct despre comportament, aici nu exist nuane.
Trebuie s respecte jurmntul i trebuie s in cont de deviza
c nimeni nu este mai presus de lege, inclusiv el.
S-a nscut judectorul ideal? Dar oare ce nseamn
judector ideal? Putem vorbi de omul ideal?

85

ACADEMICIAN VIOREL BARBU

Viorel Barbu este membru al


Academiei Romne, preedintele Filialei
Iai a Academiei Romne. S-a nscut la
14 iunie 1941, la Deleni Vaslui. A urmat,
ntre 1959-1964, Facultatea de Matematic, Universitatea Al. I. Cuza, Iai
1969, doctor al Universitii Al. I. Cuza,
Iai.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Fr ndoial, este complet diferit sub raport politic,
economic i chiar social. Instituiile s-au schimbat i ele, chiar
dac nu aa cum am fi dorit, dar fr ndoial nu putem vorbi
de o ruptur instituional i, sincer vorbind, nici nu cred c
era necesar. Personal, nu mai cred de mult timp n eficiena
unor reforme revoluionare n spaiul public, chiar atunci cnd
cu toii ne-am dori schimbri rapide i vizibile.
O evoluie bine susinut i condus este mai eficient
dect experiene radicale, dar nemotivate. Mai toate instituiile
statului dinainte de 1989 au continuat s funcioneze i dup
aceea cam cu aceiai oameni, magistratura fiind una dintre
acestea.

86

Despre justiie i judectori. Interviuri

Nici nu cred c a fost ru i n mod sigur nu se putea


altfel, fr a intra ntr-o grav criz instituional pe care
Romnia o mai traversase cu 40 ani nainte, la instalarea
regimului comunist. n ciuda unor abuzuri i a controlului strict
al sistemului comunist asupra justiiei, fr ndoial c cei mai
muli dintre magistraii dinainte de 1989 (am n vedere n
special perioad mai relaxat de dup 1965) i-au exercitat
cu onestitate i competen profesia, aa cum se ntmpla i
n prezent.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Cred c ndeprtarea unui specialist competent i a unui
profesionist pentru asemenea motive care nici nu mai
rezoneaz, de altfel, n contiina romneasc, nu ar fi doar
abuziv, ci i neproductiv. Romnia din 2010 nu
este Germania anului 1990. Exceptnd cazurile de crime sau
abuzuri flagrante contra drepturilor omului, cred ca este un
subiect care ar putea fi nchis.
Romnii au ieit din dictatur cu numeroase frustrri,
resentimente i desigur sentimente de culpabilitate de care
nu au fost dect rareori responsabili. Dac nu pot fi uitate, ar
trebui mcar iertate. n ceea ce m privete, rspunznd pe
scurt la ntrebarea dumneavoastr, prefer un profesionist (n
spe judector sau procuror) competent i onest unuia cu
dosar neptat dar lipsit de profesionalism.

Academician Viorel Barbu

87

3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,


puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Nu am informaii exacte, dar cred c exist i va exista
ntotdeauna tentaia politicului de a influena i chiar controla
justiia. S-a ntmplat ntotdeauna la noi acest lucru i nu numai
la noi. Nici nu-i de mirare; politica este tiina i practica puterii.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Nu m-am adresat niciodat justiiei ntr-o cauz personal,
dar cred c a avea ncredere. Ceea ce m nelinitete este
ns lentoarea actului de justiie si procedura complicat.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Desigur, n calitate de cetean, a dori ca magistratul
romn s se comporte i s profeseze la nlimea autoritii
i a demnitii sale. Nu am ncredere dect ntr-o justiie
independent i neaservit politic; a dori s fie ntr-adevr o
putere n stat egal celorlalte dou, deoarece numai aa m
simt n siguran ca cetean. Nu pot face eu portretul robot
al judectorului ideal i de fapt nici nu cred n aceasta
sintagma.

88

Despre justiie i judectori. Interviuri

Cum trebuie s fie judectorul? Profesionist, cultivat i cu


simul dreptii care trebuie s se manifeste desigur n spiritul
legii i poate mai puin n litera legii, care poate fi imperfect.
A dori ca magistratul roman s se comporte i s aib
reputaia magistratului american, englez, german sau al altor
ri civilizate. Poate este bine s nchei aici cu o istorioar
aflat din memoriile lui Winston Churchil, prim-ministru al
Regatului Unit n cel de-al doilea rzboi mondial. n anul 1943,
o curte britanic l inculpase pe generalul Charles de Gaulle,
pe acea vreme conductorul Franei libere i aflat n Liban,
pentru tratament incorect aplicat de subordonaii si unui
cetean britanic. Winston Churchill aflnd de aceasta ct i
de intenia lui de Gaulle de a-l vizita la Londra, i-a comunicat
n scris prietenului i aliatului su francez s-i anuleze
deocamdat vizita, deoarece ar risca nchisoarea, ntruct el,
ca prim-ministru, nu poate influena hotrrea tribunalului
respectiv. Aceasta se ntmpla ntr-o ar aflat n rzboi total
i cu un prim-ministru (W.Churchill) care avea puteri politice
depline n Regatul Unit. Este greu de crezut, nu-i aa?

89

ACADEMICIAN MARIUS IOSIFESCU

Academicianul Marius Iosifescu


este matematician, doctor docent n
tiine Director al Institutului de Statistic Matematic i Matematic Aplicat
Gh. Mihoc-Caius Iacob. Membru
titular al Academiei Romne din 2000
(corespondent - 1991)
Publicaii: Teoria jocurilor, Ed. Tehnic, Bucureti, 1965, Teoria probabilitilor i statistic matematic, Ed.
Tehnic, Bucureti, 1966, Elemente de
teorie a probabilitilor i aplicaiile ei, 176 pp. Ed. tiinific,
Bucuresti, Procese stochastice i aplicaii n biologie i
medicin, Ed Acad. R.S.Romnia, Bucureti, 1968, Random
Processes and Learning, Grundlehren der math.
Wissenschaften, Band 150. Springer-Verlag, BerlinHeidelberg-New-York, 1969, Stochastic Processes and
Applications in Biology and Medicine: I. Theory; II. Models.
Biomathematics, Vols.3 Ed Academiei & Springer,
Bucuresti-Berlin, 1973., Lanuri Markov finite i aplicaii, Ed.
Tehnic, Bucureti, 1977, Finite Markov processes and their
applications, Wiley & Ed. Tehnica, Chichester - Bucureti,
1980. (Polish translation: Skonczone procesy Markova i ich
zastosowania, PWN, Warszawa, 1988), Dependena cu
legturi complete i aplicaii, Ed. tiinific i Enciclopedic,
Bucureti, 1982, Elemente de modelare stochastic, Ed.

90

Despre justiie i judectori. Interviuri

Tehnica, Bucureti, 1984, Mica enciclopedie de statistic, Ed.


tiinifica i Enciclopedic, Bucureti, 1985, Dependence with
Complete Connections and its Applications, Cambridge Tracts
in Mathematics, Vol.96. Cambridge Univ. Press, Cambridge,
1990, Metrical Theory of Continued Fractions, Mathematics
and its Applications, Vol. 547. Kluwer, Dordrecht, 2002.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Da i nu. Se poate vorbi maidegrab, n multe cazuri, de
o continuitate ntre ceea ce se ntmpla nainte i dup 1989.
Firete, nu mai exist prezena partidului unic n actul de
justiie, dar aceasta a fost nlocuit de imixtiuni mai subtile.
De ce exist attea condamnri la Curtea European a
Drepturilor Omului, de ce oamenii simpli nu pot s-i
recupereze petecul de pmnt?
Este clar c inamovibilitatea acordat fr discernmnttuturor a contribuit esenial la actuala situaie.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Nu, in niciun caz! Ce s-a ntmplat recent la Consiliul
Superior al Magistraturii ne arat unde se poate ajunge dac
nu se procedeaz n acest fel. Evident, exemplul Germaniei
trebuia urmat.

Academician Marius Iosifescu

91

3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,


puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Cu ct ne deplasm spre vest, aceasta influenare se
diminueaz. Cred ca nici o societate nu este scutit de
ncercri de influenare, dar astfel de aciuni au anse mici de
reuit ntr-o societate aezat.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Nu, nu a avea ncredere.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Probabil c judectorul ideal nu exist. Problema noastr
este c publicul i-a pierdut ncrederea n actul de justiie.

92

Despre justiie i judectori. Interviuri

MIHAI RZVAN UNGUREANU

Mihai Rzvan Ungureanu (n. 22


septembrie 1968, Iai) este un istoric
i diplomat romn, care a deinut funcia
de ministru de externe al Romniei ntre
anii 2004-2007. n prezent este director
al Serviciului de Informaii Externe al
Romniei.
A absolvit n anul 1992 Facultatea
de Istorie-Filosofie din cadrul Universitii Al.I. Cuza din Iai. n anul 1993
a susinut masteratul n Studii Ebraice la Oxford Centre for
Hebrew and Jewish Studies din cadrul Universitii Oxford,
iar la 27 martie 2004 a obinut doctoratul n istorie modern la
Facultatea de Istorie a Universitii Al. I. Cuza din Iai, cu o
tez cu tema Convertire i integrare n societatea romneasc
la nceputul epocii moderne, avndu-l ca ndrumtor tiinific
pe acad. prof. dr. Alexandru Zub.
Dup absolvirea Facultii n anul 1992, Mihai Rzvan
Ungureanu a devenit pentru o scurt perioad profesor la
Liceul de Filologie-Istorie Mihai Eminescu din Iai. Din acelai
an, este angajat drept cadru didactic universitar de Istoria
modern a Romniei la Facultatea de Istorie a Universitii
Al. I. Cuza din Iai, deinnd pe rnd urmtoarele grade
didactice: preparator (1992-1995), asistent (1995-1998), lector
(1998-2004) i apoi confereniar (2004-2006). n anul 2007,
devine profesor universitar de Istoria modern a Romniei la
Facultatea de Istorie a Universitii din Bucureti.

Mihai Rzvan Ungureanu

93

n paralel cu activitatea didactic, conf. dr. Mihai Rzvan


Ungureanu a desfurat i o bogat activitate tiinific, fiind
membru al Societii Romne de Heraldic, Sigilografie i
Genealogie a Academiei Romne, filiala Iai (din 1993),
membru al board-ului tiinific al Fundaiei Soros pentru o
Societate Deschis, Iai - Bucureti (1996-1998), director al
Centrului de Studii Romneti din Iai al Fundaiei Culturale
Romne (1996-1999), membru al European Association for
Jewish Studies din Oxford, Marea Britanie (din 1997), Senior
Fellow al Oxford Centre for Jewish and Hebrew Studies, St.
Cross College, University of Oxford, Marea Britanie (din 1998),
membru al Consiliului Institutului de Studii Genealogice i
Heraldic Sever Zotta din Iai (din 1998) etc.
Mihai-Rzvan Ungureanu a susinut cursuri la o serie de
instituii de nvmnt superior din ar i de peste hotare:
profesor invitat (Gast Wissenschaftler) la Departamentul de
Istorie European, Universitatea Albert-Ludwig din Freiburg
im Breisgau, Germania (1993-1997), profesor asociat la
coala de Studii Slavone i Est-Europene, Universitatea din
Londra, Marea Britanie (1996-1998), lector la coala NATO
(SHAPE) din Oberammergau, Germania (din 2001), lector
asociat la coala Naional de Studii Politice i Administrative
din Bucureti (din 2002), lector la Centrul de Studii de
Securitate George C. Marshall din Garmisch-Partenkirchen,
Germania (din 2003). De asemenea, din anul 2005, este i
profesor asociat la Universitatea Naional de Aprare.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Nu cred c sistemul legislativ, dup care un magistrat
judec, sau cadrul procedural n limitele cruia este inut s

94

Despre justiie i judectori. Interviuri

judece poate defini o frontier de coninut ntre activitatea


depus de acest corp profesional nainte i dup 1989.
Romnia a beneficiat ntotdeauna de un corp de oameni
profesioniti, dedicai interpretrii i aplicrii legii, indiferent
care erau obiectivele de politic normativ ale societii. Cred
c aceasta ar trebui s reprezinte starea de normalitate, n
care factorul politic, indiferent de regimul ideologic care i d
contur, este responsabil de identificarea i normarea acelor
aspecte din viaa cetii pe care le consider importante pentru
funcionarea noastr corect ca indivizi pri ale unui sistem
social, autoritatea judectoreasc fiind chemat s vegheze
la respectarea normelor edictate. Nu ncerc prin aceasta s
validez etica ansamblului legislativ sub care funciona justiia
romn nainte de anul 1989; cred ns c nu trebuie s
responsabilizm judectorii pentru coninutul nedemocratic al
unora dintre legile regimului trecut sau cu modul n care era
organizat administrarea actului de justiie.
Consider ns c anul 1989 a marcat un punct de cotitur
n consolidarea identitii profesionale i n asigurarea
garaniilor legale pentru funcionarea imparial a puterii
judectoreti. Constituirea organismelor specifice de pregtire
i de organizare profesional, prin nfiinarea Institutului
Naional al Magistraturii i a Consiliului Superior al
Magistraturii, a dat curs unui imperativ social nc actual:
nevoia de a beneficia de serviciile unui corp profesional
puternic, educat i suficient de matur pentru a se autoguverna
i pentru a recunoate limitele democratice ale acestui
exerciiu. Garaniile de independen profesional conferite
asupra sistemului judiciar nu au fost un capriciu al
efervescenei postrevoluionare, ci un imperativ al societii
democratice.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena

Mihai Rzvan Ungureanu

95

i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist


se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Nu cred c avem voie, ca oameni care am trit mpreun
aceeai istorie, s aruncm anatema asupra unui ntreg corp
profesional, doar pentru c a avut neansa de a lucra ntr-o
anumit perioad istoric sau sub un anumit regim politic.
Aa cum actul de justiie se aplic particularizat la spe,
consider c eventuala implicare a unui judector n activiti
de poliie politic trebuie analizat i, acolo unde este cazul,
sancionat. n aceti termeni neleg filosofia care fundamenteaz legea romn n materie: o rspundere bazat pe
vinovie individual, pentru fapte comise contra drepturilor i
libertilor fundamentale ale ceteanului, a cror svrire
este probat. Legiuitorul romn a dat dovad de nelepciune
cnd a decis s nu acorde preeminen unui demers represiv
bazat pe rspunderea colectiv, prezumat absolut, a unui
ntreg corp profesional.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Autoritile de stat legitimate constituional s diriguiasc
treburile rii au o singur modalitate de expresie politic n
raport cu puterea judectoreasc: politica normativ, care
exprim dreptul legiuitorului de a decide cum trebuie protejate
valorile societii. ntr-un stat democratic nu exist alt form
de interaciune a factorului politic cu autoritatea judectoreasc. Construcia sistemului judiciar n ultimii douzeci

96

Despre justiie i judectori. Interviuri

de ani a eliminat ntr-o mare msur prghiile legale,


administrative sau logistice prin care un judector s fie fcut
dependent de orice este extrinsec legii i propriei sale
contiine. Mai rmne ceea ce nici o lege nu poate s
reglementeze: felul n care fiecare dintre noi, judectori sau
nu, ne raportm moral la paradigmele deontologice ale
profesiilor noastre; modul n care nelegem s cldim i s
ne aprm demnitatea propriei conduite. Revenim astfel la
autoguvernarea la care m refeream mai devreme i care d
consisten principiului independenei puterii judectoreti;
aceasta are un corelativ implicit: responsabilitatea magistrailor
de a denuna ei nii orice ncercare a fi influenai sau
controlai de factorul politic.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate? Ce socotii c ar trebui s
fac membrii acestui corp profesional pentru ntrirea
independenei i sporirea ncrederii publicului n actul
de dreptate? Cum ar trebui s se comporte un judector?
S-a nscut oare judectorul ideal?
Dac prin judectorul ideal nelegem magistratul care
mparte dreptatea ntr-un mod competent i echidistant,
atunci vreau s cred c sistemul judiciar romnesc este format
n primul rnd din judectori ideali. Nu cred c justiiabilul caut
n instan un ideal filosofic. Odat ajuns ntr-o formul
contencioas i rezerv dreptul de a fi pragmatic: vrea s fie
tratat cu respect de un profesionist, ale crui hotrri s fie
articulate doar de lege i de propria sa contiin i care s i
ofere o soluie motivat ntr-un termen scurt. Sunt cerine
naturale ale produsului activitii jurisdicionale oriunde n lume

Mihai Rzvan Ungureanu

97

i sunt tot attea criterii de cuantificare a ncrederii n sistemul


judiciar.
Problema ncrederii n activitatea judiciar, ngrijorare
prezent n discursul public, reflect ns o confuzie la
clarificarea creia ar trebui s participe inclusiv cei vizai de
aceast retoric: suprapunerea ntre ncrederea n sistemul
judiciar i ncrederea n sistemul legislativ. Judectorul
interpreteaz i aplic legea, nu o formuleaz. Nu i edicteaz
nici regulile de procedur care i guverneaz activitatea i care
formeaz de atia ani obiectul criticilor privind lipsa de
celeritate a procedurilor judiciare.
Din acest motiv, nu cred c soluiile privind sporirea
ncrederii publicului n actul de justiie pot suporta un autorat
unic i nici nu este echitabil s cad exclusiv n sarcina unei
singure puteri a statului romn. Cred c este momentul, dup
dou decenii reaezare a sistemului judiciar romnesc, cu
reuitele i eecurile acestui proces, s abordm cu mai mult
responsabilitate rolul care ne revine tuturor n efortul de
mbuntire a actului de justiie romnesc.

98

Despre justiie i judectori. Interviuri

ADRIAN CIOROIANU

Adrian Cioroianu (n. 5 ianuarie


1967, Craiova) este un istoric, jurnalist,
eseist i om politic romn, care a
ndeplinit funcia de ministru al afacerilor externe n cabinetul Triceanu
(n perioada 5 aprilie 2007 - 15 aprilie
2008).
Confereniar universitar la Facultatea de Istorie de la Universitatea Bucureti, el este autorul
mai multor cri de istorie a Romniei (i n special de istorie
a Romniei comuniste).
Dup absolvirea facultii, a devenit cadru didactic la
Facultatea de Istorie din cadrul Universitii Bucureti, n
prezent avnd gradul didactic de confereniar. De asemenea,
a fost profesor la Colegiul PRO din Bucureti (1998-2007),
redactor la revista Dilema veche (1998-2007) i redactor la
Gazeta Sporturilor. A realizat emisiunile Ora de istorie
(Realitatea TV, 2000); Chiasma. Dialoguri PAX (PAX TV,
2003) i Totul la vedere (TVR 1).
Adrian Cioroianu a publicat studii i articole n urmtoarele
ziare i reviste: Lettre International, Dosarele Istoriei,
Suplimentul de Cultur, Ziua, GEO (ediia romneasc),
Sfera Politicii, Cotidianul, Revista 22, Radio Romnia,
Gazeta de Sud, Monitorul de Neam, Adevrul de Arad,
Formula AS, Evenimentul Zilei, Opinia studeneasc,
Lumea Ieeanului, Cuget liber, Revista de Politic

Adrian Cioroianu

99

Extern. Este membru al Grupului pentru Dialog Social i al


Societii Timioara.
Lucrri publicate: Arhiva Durerii (Ed. Fundaia Academia
Civic, 2000) - n colaborare cu Lucian Boia and Tom
Sandqvist; Scrum de secol. O sut una poveti suprapuse
(Ed. Curtea Veche, 2001); Focul ascuns n piatr. Despre
istorie, memorie i alte vaniti contemporane (Ed. Polirom,
Iai, 2002); Ce Ceauescu qui hante les Roumains. Le mythe,
les representations et le culte du Dirigeant dans la Roumanie
communiste (Editions Curtea Veche et AUF, 2004); Pe umerii
lui Marx. O introducere n istoria comunismului romnesc (Ed.
Curtea Veche, 2005); Sic transit gloria... Cronica subiectiv a
unui cincinal n trei ani i jumtate (Ed. Polirom, Iai, Colecia
Ego, Publicistica, 2006).
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Romnia, n mod cert, este alt ar chiar dac mai
pstreaz (prin noi, prin locuitorii ei) i ceva din moravurile
celei vechi. Teoretic, acelai lucru se poate spune i despre
magistratura post-1989. Schimbrile n orice instituie din ar
sunt evidente, chiar dac nu sunt att de rapide i de ample
pe ct ni le-am dori. Nu mprtesc nihilismul celor care spun
c, dup 1989, nu am schimbat dect decorul i cteva
personaje. Noi avem acest talent al lamentaiei, dar lucrurile
nu stau chiar aa (de ru). Repet: cu bune i rele, Romnia
de azi este alt ar fa de cea anterioar lui 1989.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist

100

Despre justiie i judectori. Interviuri

se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane


s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Nu cred c puteam aplica modelul Est-german, din simplul
motiv c noi nu aveam o Romnie de Vest! Eu cred c ar fi
fost mai corect dac respectivii magistrai i-ar fi recunoscut
acea colaborare. E cert c n cazul unor persoane ea a existat.
i nu numai magistraii ci toi care au avut-o , ar fi fost mai
corect dac acea colaborare, petrecut n anumite condiii
istorice, ar fi fost recunoscut i asumat. Din pcate, e clar
c nu am avut acea maturitate ca societate n 1990. Cred c
aa s-ar fi putut pleca la drum ntr-o societate nou. Fr
pericolul antajului, fr informaii pe surse n pres (vezi
cazul Mona Musc sau Constantin Blceanu-Stolnici .a.)
sau, n cazul dvs., fr bnuiala c unii magistrai sunt n
continuare antajabili i, deci, influenabili. Dar acum faptul e
consumat. Dup 20 de ani oricum se produce o nnoire
demografic a personalului oricrei instituii. Bnuielile, ns,
nu vor disprea. Puteai fi student la Drept n 1989 i totodat
agat de Securitate. Se tie c sistemul de atunci viza i
elevi de liceu (dintre cei buni sau cei cu vreun pcat la activ),
le facilitau admiterea n facultate, apoi urma colaborarea etc.
Acei oameni azi sunt nc tineri. Drept care nu ntrevd finalul
suspiciunilor, prea curnd.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
ntrebarea aceasta sun teribil n contextul actualului caz
Ctlin Voicu, att de discutat n pres (cu argumente sau

Adrian Cioroianu

101

nu, magistraii tiu mai bine). Din pcate, cred c principalul


defect al Romniei actuale este gradul ei nalt de politizare.
Repet: nu numai n sistemul juridic ci i n nvmnt,
sntate, mass-media etc. Este viciul fundamental al societii
noastre i, fr un pact politic al tuturor partidelor care
conteaz, aceast tar nu se va rezolva. Pentru c s-au simit
slabe n contactul lor cu cetenii, partidele noastre i-au dorit
ntrirea legturilor lor cu instituiile. Medici din spitale sau
profesori din coli se spioneaz ntre ei la fel cum o fac unii
politicieni pentru a ajunge ef ntr-un spital sau ntr-o coal.
Unii medici, unii profesori sau unii magistrai chiar caut, ei,
protecia politicului, creznd c astfel vor avansa mai repede
(i, din pcate, uneori au dreptate n a crede aceasta). Lumea
magistraturii nu pare diferit. Cum spuneam, bnuielile (care
sunt multe) sunt chiar mai periculoase dect faptele dovedite
(puine). Modalitatea de influen este tocmai traficul de
influen. Da, sunt oameni n Romnia care cu asta se ocup.
Nu toi sunt politicieni, dar influena lor are de cele mai multe
ori o miz politic.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Evident c a apela la sistemul naional de justiie. Dar a
mini dac a spune c a avea, la nceput, ncredere 100%.
Cum spuneam, bnuielile de care te loveti la tot pasul sunt
chiar mai toxice dect faptele dovedite, cte vor fi fost ele.
Personal, cred totui c trebuie cntrit fiecare om (i fiecare
magistrat) n parte. Nu-l poi judeca pe om n funcie de
instituia din care face parte. Nu am o expertiz n domeniu,
dar cred c magistraii, fiecare n parte, sunt mai buni dect

102

Despre justiie i judectori. Interviuri

sistemul de justiie n general. Cum se explic acest lucru?


Probabil c defectele fiecruia, attea cte sunt, chiar dac
par minore la scara individului, mpreunate fac o mas critic
ce marcheaz n mod nefast sistemul. Aceasta, prin extensie,
e valabil i la scara ntregii societi romneti.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Nelucrnd n sistem, ar fi incorect s dau sfaturi.
Judectorul ideal poate exista numai n romanele lui John
Grisham i poate nici acolo. n lumea real nu exist. Dar nu
asta e problema pentru c un om normal i dorete un
judector normal, nu unul ideal. Ce mi-a dori ar fi ca acest
corp profesional care este de o importan crucial pentru
statul de drept s urmreasc mai susinut creterea propriei
sale credibiliti sociale. Mi-a dori s reziste mai mult la
cntecul sirenelor politice sau politizante. Probabil c n timp
se va produce o ameliorare progresiv n sistem doar c pentru
generaiile care suntem fiecare an i fiecare deceniu nseamn
mult. i, ca profesor de istorie, am o perspectiv de acest
gen asupra acestor schimbri: n jurul nostru, totul este
tranziie. De fiecare dat cnd revd procesul lui Nicolae
Ceauescu mcar mi spun c aa ceva astzi nu ar mai fi
posibil. S sperm c peste ali 20 de ani vom spune la fel: c
atunci nu vor mai fi posibile greelile noastre de azi.

103

ZOE PETRE

Zoe Petre (n. 23 august 1940,


Bucureti) este un istoric, publicist
i om politic romn. n perioada
1990-1996 a fost decan al Facultii
de Istorie a Universitii din Bucureti. ntre 1996-2000, n mandatul
Emil Constantinescu, a ndeplinit
funcia de consilier prezidenial
pentru politic intern i extern.
A urmat Liceul Clasic, apoi, ntre
anii 1956 i 1961, Facultatea de Istorie din Bucureti,
specialitatea Istorie antic i arheologie. Dup absolvirea
facultii, a lucrat n nvmntul superior ca profesoar de
istorie antic la Facultatea de Istorie. A fost pe rnd preparator
(1961-1968), asistent (1968-1978), lector (1978-1990) i apoi
profesor universitar (din 1990) la aceeai facultate, prednd
cursuri de istorie a lumii antice, epigrafie greac i latina, istorie
a civilizaiilor din Antichitate.
n anul 1978, a obinut titlul tiinific de Doctor n istorie,
cu teza Formarea ideologiei democratice n Grecia antic,
conductor tiinific fiind prof. dr. acad. Dionisie M. Pippidi. A
deinut apoi funciile de ef al Catedrei de Istorie Antic i
Arheologie a Facultii de Istorie, decan al Facultii de Istorie
din Bucureti (1990-1996) i apoi de director al colii doctorale
din cadrul aceleiai faculti (din 2005).
A susinut conferine la universitile din: Strasbourg, Lille,
Amiens, Bruxelles, Cambridge (Marea Britanie). A fost

104

Despre justiie i judectori. Interviuri

profesor asociat al cole des Hautes tudes en Sciences


Sociales (Paris), Centre Louis Gernet dtudes compares
sur les socits anciennes; al Universitii Jules Verne din
Amiens; visiting professor al Universitii Harvard, Cambridge,
Mass.; visiting researcher al Universitii Columbia, New York.
Ca o recunoatere a activitii sale, a fost numit ca director
(1994-1996) i director onorific (1996-2002) al Ecole Doctorale
Rgionale en Sciences Sociales de Bucarest.
Zoe Petre a publicat numeroase lucrri i studii tiinifice,
dintre care amintim urmtoarele: Commentaire aux Sept
contre Thebs dEschyle (en collaboration avec Liana Lupa),
Les Belles Lettres, Paris (Editura Academiei Romne,
Bucureti, 1981) - pentru care a obinut Premiul Timotei
Cipariu al Academiei Romne), Civilizaia greac i originile
democraiei (Bucureti, 1993), Societatea greac arhaic i
clasic (texte antice traduse i comentate) (Bucureti, 1994),
Cetatea greac, ntre real i imaginar (Bucureti, 2000), Vrsta
de bronz (eseuri) (Bucureti, 2000), Practica Nemuririi. O
lectur critic a izvoarelor greceti referitoare la gei (Iai 2004),
La Roumanie aprs 1989 (en collaboration avec Catherine
Durandin, Paris 2008).
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Eu am avut n apropiere, cnd eram copil, magistrai din
epoca anterioar dictaturii, care au refuzat s presteze
jurmntul de obedien fa de partidul comunist tocmai
fiindc l considerau absolut incompatibil cu statutul de
imparialitate al magistratului. Acetia nu i-au pierdut doar
slujba, ci i libertatea. Am avut n preajm juriti de mare talent,
care ar fi preferat s renune la calificarea, chiar la vocaia lor,

Zoe Petre

105

dect s devin procurori sau chiar judectori, findc refuzau


s-i vicieze profesia pentru a sluji puterea politic, pentru a
valida anchete fundamental nedrepte sau pentru a pronuna
sentine dictate de Securitate. Nu ncape nicio ndoial c
magistratura este un domeniu al crui statut s-a modificat
radical dup 1989. Dac n-ar fi dect inamovibilitatea
magistrailor, i nc ar fi de-ajuns pentru a ne convinge c,
sub aspect constituional, exist diferene radicale ntre situaia
anterioar revoluiei i ce de azi. Msura n care reprezentanii
acestei profesii rspund noului lor statut depinde de contiina
fiecruia dintre ei, dar, la nivelul reglementrilor legale,
deosebirile sunt radicale.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Germania de Est nu e un model ntru totul adecvat, fiindc
acolo, dup unificare, au intrat n toate instituiile statului
persoane calificate n Germania federal, fr legturi cu
dictatura comunist i cu instituiile represive. ntrebarea dvs.
e ns astfel formulat nct s-ar putea crede c, la noi, singurii
magistrai competeni ar fi cei care aveau legturi directe cu
represiunea. Nu pot crede asta, sunt convins c, n 20 de
ani, s-au afirmat magistrai competeni din toate generaiile i
care nu au slujit orbete sistemul comunist. Pe de alt parte,
dac mi e permis o comparaie, i juritii, ca i istoricii formai
nainte de 1989, sunt produsele unui sistem care le altera
datele fundamentale ale profesiei. Un matematician sau un

106

Despre justiie i judectori. Interviuri

inginer putea mult mai uor s fie un bun profesionist i n


acelai timp s serveasc regimul. Un istoric, un jurist, un
filosof putea foarte greu s se elibereze de doctrina care le
era inculcat: reflexul prin care un istoric alunec spre discursul
naionalist sau prin care un jurist d ntietate statului n
detrimentul ceteanului sunt mai greu de evideniat dect un
angajament de informator, dar pot face tot atta ru.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Mi-e greu s fac afirmaii n ce privete alte state. Constat
ns c, n Romnia, confuzia ntre partid i stat dinuie mult
dincolo de limitele istorice ale partidului-stat. De aici i tendina
aproape general de a subordona toate instituiile statului unei
logici de partid. Pe de alt parte, reflexele de obedien au o
mare fora inerial, i sunt convins c adesea ele
funcioneaz aproape spontan. Un amic judector pe care
l-am ntrebat odat dac tie s se primeasc telefoane n
legtur cu procese cu rezonan n lumea politic mi-a
rspuns, pe jumtate doar n glum: De ce s fie nevoie de
telefon? tim i singuri! n fine, dar nu n ultimul rnd, nu m
ndoiesc c exist i intervenii brutale i imperative, i c unii
magistrai uit, de fric sau din arivism, c de fapt nu li se mai
poate ntmpla mare lucru dac nu se supun acestor intervenii
care distorsioneaz sensul nsui al justiiei. S nu uitm, n
fine, c nc Hesiod era indignat, n sec. VII .H., de judectorii
mnctori de daruri i de sentinele lor nedrepte.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?

Zoe Petre

107

Experienele mele au fost variate, dar n ansamblu


ncurajatoare, cu observaia c m-am simit uneori mai aprat
de instane de rang mai puin nalt, dar reprezentate de
magistrai cu o admirabil verticalitate.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
ncep cu ultima ntrebare: desigur c e cu neputin s
pretindem de la judectorii pmnteni ceea ce doar
Judectorul Suprem ne poate ngdui s sperm. Dar cred
c adevrata cale ctre ncrederea publicului este respectul
de sine al reprezentanilor acestei att de nobile profesii, care
a stat la baza ntregii civilizaii omeneti din Antichitate i pn
azi respect care presupune cunoaterea i asumarea
personal a legii, intransigen fa de nclcarea acestei legi,
fa de propria conduit, i curajul de a cenzura cnd este
necesar conduita altor magistrai, colegi de demnitate public,
precum i, nu n ultimul rnd, compasiune fa de justiiabil.
Evident, la asta trebuie neaprat s se adauge respectul
celorlalte puteri ale statului fa de justiie. Sub acest aspect,
cred c e inadmisibil i duntoare criza la care asistm de
mai bine de un an, sub succesivele guverne P.D.-L., i c e
imperios necesar s se restabileasc raporturile fireti de
deferent conlucrare ntre diferitele instituii ale statului.

108

Despre justiie i judectori. Interviuri

ADRIAN SEVERIN

Adrian Severin (n. 28 martie 1954


la Bucureti) este un politician i
diplomat romn, membru al Partidul
Social Democrat. ntre 12 decembrie
1996 i 29 decembrie 1997 a deinut
funcia de ministru de externe al
Romniei. Din septembrie 2005 Adrian
Severin a fost cel mai proeminent
euroobservator romn n Parlamentul
European, pentru ca odat cu aderarea
Romniei la Uniunea European s devin europarlamentar.
n cadrul Parlamentului European, Adrian Severin este
preedinte al Delegaiei socialiste romne din cadrul Grupului
Socialist, preedinte al Delegaiei UE-Ucraina i membru
supleant al Comisiei pentru afaceri externe i a Delegaiei
pentru relaiile cu rile din Europa de Sud-Est. Adrian Severin
este membru a Conveniei privind viitorul Europei i face parte
din Comisia constituional. n prezent, este europarlamentar,
fcnd parte din grupul Partidului Socialitilor Europeni. Adrian
Severin a fost deputat n legislaturile 1990-1992, 1992-1996,
1996-2000, 2000-2004, 2004-2008.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?

Adrian Severin

109

Evident c Romnia de azi este diferit de cea anterioar


anului 1989 din multe puncte de vedere. Nu tiu, ns, dac
se poate vorbi i despre o magistratur de dinainte i de dup
acest an. i nainte i dup magistraii erau chemai s
vegheze la aplicarea legii. i nainte i dup am avut o coal
de drept solid, competitiv pe plan mondial. A zice chiar
c, nainte de 1989, aveam o coal mai coerent i mai
exigent dect azi. O parte a legislaiei era, desigur, alta. Este
vorba mai ales de legislaia care reflecta esena ideologic a
ordinii de stat de tip comunist. Aplicarea legii ridica, ns,
aceleai probleme ca i azi. Muli vorbesc astzi despre
intervenia factorului politic n actul jurisdicional. Faptul nu
poate fi negat. Scara la care s-a situat este, ns, cu mult mai
mic dect n general se crede. Mult mai numeroase au fost
cazurile n care intervenia reprezenta un abuz de putere al
membrilor nomenclaturii svrit n contextul unei ordini
caracterizate de voluntarism i de aici, de arbitrariu. Din acest
punct de vedere, diferena fa de perioada anterioar anului
1989 este c regimul democratic de azi are n principiu
aptitudinea de a reduce circumstanele favorabile abuzului
precum i de a corija mai prompt consecinele acestuia. Asta
ar fi i realitatea numai dac democraia noastr ar fi
funcional i nu doar o form de oligarhie deghizat. Oricum
i nainte i acum au fost magistrai care au tiut s refuze
ingerinele n justiie.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?

110

Despre justiie i judectori. Interviuri

Rspunsul nu poate fi unul simplu, de tipul aa sau aa.


Colaboraionismul trebuie adus la lumin dar nu pentru a
exclude pe cineva ci pentru ca prin transparen s excludem
posibilitatea ca aceia care au ceva pe contiin s fie antajai
sau s comit acte sub imperiul fricii de a fi dai n vileag. n
acelai timp trebuie amintit c lustraia nu este o sanciune ci
un act de igien social cu caracter profilactic. n consecin,
ea nu poate fi aplicat unor categorii de persoane ci numai
unor indivizi care n concret, prin raportare la faptele lor trecute,
creeaz convingerea c nu au capacitatea de a se ncadra
liber ntr-o nou ordine. Spre a fi mai specific, nu trebuiau s
rmn n anumite poziii din magistratur cei care colabornd
cu fosta poliie politic au svrit acte de violare a drepturilor
omului ori au nclcat chiar legislaia n vigoare atunci. Oricum
astzi, la dou zeci de ani de la schimbarea de sistem, discuia
aceasta este pur teoretic. Acum nu mai avem de ce s-i
apreciem pe magistrai dup ceea ce au fcut nainte de 1989
ci n funcie de ceea ce au fcut dup 1989.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Totdeauna i pretutindeni puterea politic a avut i are
tentaia de a-i influena pe magistrai. ntrebarea este n ce
msur sistemul politic faciliteaz exercitarea unei asemenea
influene? n msura n care magistraii sunt dependeni din
punct de vedere administrativ i financiar de factorul politic ei
vor fi influenabili. De aceea am crezut ntotdeauna c ntre
activitatea profesional a magistrailor i gestiunea carierei
lor, pe de o parte, i puterea politic, pe de alta, trebuie s
existe separaie total. De asemenea, am crezut c mbuntirea permanent a salariilor magistrailor nu trebuie s fie
element de glceav politic. n afar de aceasta mai este

Adrian Severin

111

ceva esenial i anume contiina civic a magistratului


totdeauna consolidat de contiina sa profesional. Cea din
urm limiteaz totdeauna derapajele morale. Un bun
profesionist nu va putea accepta orice compromis. n acelai
timp, un magistrat care are mndria funciei sale sociale pentru
c are nelegerea importanei rolului su social, va fi foarte
greu de influenat. Un magistrat neantajabil, liber de griji
existeniale i ptruns de convingerea c este liber ntr-o
societate liber sau cel puin gata s i apere libertatea ca
pe o valoare suprem, nu poate fi controlat. Din pcate nu
cred c avem prea muli asemenea magistrai. De vin sunt
i ei, este i mediul nconjurtor.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Mrturisesc c nu am ncredere n instanele romneti.
n primul rnd cred c problema rezid n lacunele de pregtire
profesional. Principala preocupare este pentru mine
competena profesional i abia apoi corupia. Lucrul este
valabil n special pentru noile generaii. Aici includ i lipsa
experienei de via care se sintetizeaz n ceea ce eu numesc
nelepciunea social. Apoi m tem de mediul social corupt
n care magistraii acioneaz. Atunci cnd trieti ntr-un
mediu corupt judecata i se corupe. Este aadar o dialectic a
sistemului i magistratului care la noi funcioneaz n sens
negativ.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui

112

Despre justiie i judectori. Interviuri

s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul


ideal?
Nicieri n lume nu putem vorbi despre o fiin ideal. Dac
este s ne referim la sistemul de producere al magistrailor
eu sunt adeptul celui englez. Cel mai bun magistrat este acela
care intr n magistratur dup ce a ajuns prin efort susinut
avocat de succes, adic un avocat cu avere i experien
profesional i social, i care face acest pas din convingerea
i cu bucuria c urmeaz s ndeplineasc o misiune de
onoare spre binele comun. Din pcate ciclul de producie al
unor asemenea magistrai este prea lung. Oricum, tiind ce i
face independeni, magistraii ar trebui s se organizeze spre
a lupta pentru a obine mijloacele independenei. n acest
demers un lucru nu trebuie, ns, uitat: nimeni nu este mai
dependent dect acela care nu vrea s fie liber sau care se
simte bine n postura de slug. Magistratura nu este o profesie,
ci o demnitate care cere profesionalism.
Numai cei ce tiu ce nseamn a fi demn pot exercita o
asemenea demnitate.

113

VLADIMIR TISMNEANU

Vladimir Tismneanu (n. 4 iulie


1951, Braov) este un politolog romn
stabilit n Statele Unite, profesor de
tiine politice la University of Maryland,
College Park, SUA, director al Center
for the Study of Post-Communist
Societies al aceleiai universiti. n
2006 a fost preedinte al Comisiei
Prezidentiale de Analiz a Dictaturii
Comuniste din Romnia, iar din data
de 11 aprilie 2007, preedintele Comisiei Prezideniale
Consultative pentru Analiza Dictaturii Comuniste din Romnia.
A fost editorul revistei East European Politics and Societies
(1998-2004). Printre cele mai recente lucrri ale sale se
numr Stalinism for All Seasons (University of California
Press, Berkeley, 2003) i Between Past and Future: The
Revolutions of 1989 and Their Aftermath (coordonat
mpreun cu Sorin Antohi; Central European University Press,
2000).
Articolele i studiile sale au aprut n numeroase ziare i
reviste, printre care New York Times, Washington Post,
Common Knowledge, The New Republic, Partisan Review,
Gazeta Wyborcza, Sfera Politicii, 22. Volumul Revoluiile din
1989. ntre trecut i viitor (Polirom, 1999) a primit premiul
revistei Sfera politicii pentru cea mai buna traducere
romneasc din domeniu. Premiul Fundaiei Culturale
Romane (2001) i premiul Ion I.C. Brtianu (2001) pentru

114

Despre justiie i judectori. Interviuri

contribuii la promovarea ideilor liberale. A primit premiul


Grupului pentru Dialog Social pentru anul 2007.
Lucrri: The Perfect Acrobat. Leonte Rautu, the Masks of
Evil, co-authored with Cristian Vasile (Bucharest: Humanitas
Publishing House, 2008). A biography of Romanias Stalinist
propaganda czar, The Devil in History: Communism, Fascism,
and the Lessons of the 20th Century (book contract with
University of California Press, manuscript completed), The
Mist Curtain. Co-authored with Mircea Mihie, (Iai and
Bucharest: Polirom Publishing House, 2008), Refusing to
Forget (Bucharest: Curtea Veche Publishing House, 2007),
Democracy and Memory: Essays on Communism, Fascism
and Democracy (Bucharest: Curtea Veche Publishing House,
2006), The Great Shock at the End of a Short Century. Ion
Iliescu in Dialogue with Vladimir Tismaneanu - Social Science
Monographs, distributed by Columbia University Press, 2004.
New edition, Social Science Monographs/ Columbia University
Press, 2006. Reviewed in Chronicle of Higher Education.
Original edition, (Bucharest: Editura Enciclopedic, 2004).
French translation, Ed. du Rocher, 2004, The End and the
Means: Essays on Ideology, Utopia, and Myth (Bucharest:
Editura Curtea Veche, 2004), Skeletons in the Closet.
Co-authored with Mircea Mihie (Iai and Bucharest: Polirom,
2004), Stalinism for All Seasons: A Political History of
Romanian Communism. (Berkeley: University of California
Press, 2003). Romanian translation, Polirom, 2005. Polish
translation forthcoming. The book received the 2004 Barbara
Jelavich Award from the American Association for the
Advancement of Slavic Studies, Letters from Washington:
Reflections on the Twentieth Century (Iai and Bucharest:
Editura Polirom, 2002), Specters of Central Europe (Iai and
Bucharest; Editura Polirom, 2001), Fantasies of Salvation:
Democracy, Nationalism and Myth in Post-Communist Europe,
(Princeton: Princeton University Press, 1998. Romanian

Vladimir Tismneanu

115

translation, Editura Polirom, 1999; Polish translation, Muza


Publishing House, 2001. Lithuanian translation, 2004. Major
chapters translated in German, Ukrainian, Hungarian,
Croatian. Recommended for the translation-publishing
program, Open Society Institute, Te Phantom of GheorghiuDej: Studies in Romanian Communism (Bucharest: Editura
Univers, 1995), New edition, revised and enlarged, Humanitas
Publishing House, 2008, Reinventing Politics: Eastern Europe
from Stalin to Havel, (New York: Free Press, 1993). Paperback
edition with a new afterword. Romanian translation of updated
version (Iai: Editura Polirom, 1997). Major chapters translated
into Polish, Hungarian, German. Ukrainian translation, 2002,
Reinventing Politics: Eastern Europe from Stalin to Havel,
(New York: Free Press, 1992). Cloth edition. Romanian and
Ukrainian translations, In Search of Civil Society: Independent
Peace Movements in the Soviet Bloc (New York: Routledge,
1990), editor and principal author, e Crisis of Marxist Ideology
in Eastern Europe: The Poverty of Utopia (London and New
York: Routledge, 1988).
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Statul de dinainte de 1989 a fost unul de nedrept
(Unrechtsstaat), n care frdelegea este travestit n sistem
legal. Era deci nu doar diferit de statul de drept, ci chiar opusul
su. Clciul lui Ahile al post-comunismului romnesc a fost
continuarea unor practici autoritariste motenite din vechiul
regim, perpetuarea n funcii a unor oameni compromii, legai
prin fire vizibile i invizibile de casta nomenklaturist. Ceea
ce nu nseamn c nu s-a schimbat nimic. Au avut loc reforme
n justiie, n special n timpul ministeriatului lui Valeriu Stoica.

116

Despre justiie i judectori. Interviuri

Exist acum un corp de magistrai care pot constitui masa


critic necesar pentru ruptura definitiv cu sistemul Iliescu,
inlcusiv cu metodele clientelare specifice unui organism politic
ce sufera de corupie endemic.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Sunt n favoarea maximei transparene, susin Legea
Lustraiei (evident gndit raional, nu ca pachet-omnibus ce
poate fi prea uor stopat din raiuni tehniciste). Colaborarea
cu Securitatea nu inea de obligaiile descrise, ca s spun
astfel, n fisa postului, trebuie prin urmare sancionat.
Credibilitatea moral a magistratului se spulber atunci cnd
tii c a fost complice Rului, c a ascuns acest lucru, miznd
pe buna-credin a cetenilor. Nu toat lumea a turnat, nu
toata lumea s-a prostituat.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Separaia puterilor este cheia de bolt a unei democraii
viabile. Influenele politicului se exercit prin canale informale,
prin retele de compliciti, trafic de influen, atribuiri de
privilegii etc.. Romnia are nevoie, poate, de ceea ce a trit
Italia n anii 90: o revoluie a magistrailor. Eu cred c ntarirea
statului de drept este o proritate a celui de-al doilea mandat al
preedintelui Traian Bsescu.

Vladimir Tismneanu

117

4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din


Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
M-am adresat n legatur cu oribilele calomnii lansate la
adresa mea de Gheorghe Funar, ca lider al Partidului
Romnia Mare (susinea ca am delapidat documente secrete
n perioada lucrului la Raportul Comisiei Prezideniale de
analiz a comunismului i c le-am vndut pe bani grei n
Statele Unite ale Americii). Sunt reprezentat de firma Stoica
i asociaii. Am ctigat n prim instan, la Judectoria
sectorului 1 Bucureti, n 2007. S-a depus contestaie, acum
procesul se rejudec. Deci am dovedit prin propria aciune c
am ncredere n sistemul legal. Pot fi frustrat de temporizri,
dar sunt sigur ca adevrul va nvinge.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Tot ateptm judectorul ideal, iar el se prea poate s fie
aici, lng noi. S nu cdem ntr-un fel de pesimism care
ne-ar face s credem c totul e zadarnic. Nu, eu chiar cred c
depinde de civa oameni s creeze o diferen. Aa ncep
ntotdeauna marile schimbri. Cu fiecare magistrat care refuz
s triasc n minciun se fortific ansele ca majoritatea
magistrailor s vrea s triasc n adevr.

118

Despre justiie i judectori. Interviuri

RENATE WEBER

Renate Weber s-a nscut la data de 3


august 1955 n oraul Botoani.
A absolvit n anul 1979 Facultatea de
Drept a Universitii din Bucureti. Din
acelai an, profeseaz avocatura n cadrul
Baroului din Bucureti, pn n decembrie
2004.
n anul 1994 este visiting scholar la
Columbia University din New York, Centre
for the Study of Human Rights. A urmat n
paralel o serie de cursuri de drept la Facultatea de Drept,
precum i cursuri de relaii internaionale la coala de Relaii
Publice Internaionale din cadrul aceleiai universiti.
Renate Weber devine o militant pentru drepturile omului,
fiind i redactor-ef al Revistei Romne de Drepturile Omului
(1993-2004). De asemenea, face parte din numeroase
organisme de protejare a drepturilor omului i anume:
directoare executiv a Centrului pentru Drepturile Omului Bucureti (1993-1998); co-preedinte al Asociaiei pentru
Aprarea Drepturilor Omului n Romnia - Comitetul Helsinki
(APADOR-CH) (1994-1999); vice-preedinte al International
Helsinki Federation for Human Rights - Viena (1994-1996);
membr a International Service for Human Rights - Geneva
(1995-2003); membr a International Council for Human
Rights Policy - Geneva (1997-2004); directoarea Proiectului
The Status of Womens Rights in Central/Eastern European
Countries and the Newly Independent States al Federaiei

Renate Weber

119

Internaionale Helsinki pentru Drepturile Omului - Viena


(1999-2000) etc.
n ianuarie 2000 a fost judectoare ad-hoc la Curtea
European a Drepturilor Omului de la Strasbourg.
Se implic n numeroase alte organizaii non-profit de studii
internaionale cum ar fi: membr a Consiliului de conducere a
Centrului de Studii Internaionale - Bucureti (1996-2003);
membr n Consiliul Director (1999-2004) i apoi Preedinte
executiv (iulie 2003-decembrie 2004) al Centrului de Resurse
Juridice; membr n Consiliul de administraie al Centrului
pentru Mediere i Securitate Comunitar din Iai (2001-2004);
membr n Consiliul Director al Centrului Euroregional pentru
Democraie din Timioara (din anul 2000).
La alegerile europarlamentare din 25 noiembrie 2007,
Renate Weber a fost aleas ca deputat n Parlamentul
European pentru mandatul 2007-2009, candidnd pe listele
Partidului Naional Liberal pe poziia 1.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Cu siguran, Romnia de azi e diferit de Romnia
comunist. Sunt cteva lucruri pe care le-am ctigat, chiar
dac ele par s fie tot timpul ameninate n diferite feluri; m
refer la libertatea de exprimare, la organizarea de alegeri, la
protecia drepturilor civile i politice. O democraie destul de
original, incapabil s avanseze ntr-un ritm constant, care
mai degrab se trte e totui altceva dect un regim de
dictatur comunist. ntr-un asemenea context, evident i
puterea judectoreasc este schimbat. Nu tiu dac e corect
spus o magistratur ante i una post 1989, dar asistm,
evident, la o justiie ante i post. n cea anterioar, n care am

120

Despre justiie i judectori. Interviuri

practicat constant ca avocat, aveam o justiie destul de corect


n cauzele n care prile erau oameni obinuii, interveniile
partidului comunist (cci numai el putea s intervin, chiar i
Securitatea pn la urm tot asta nsemna) avnd loc n
cauzele care interesau regimul sau unii oameni ai regimului,
fie pentru a-i distruge, fie pentru a le apra interesele, chiar i
cnd nu aveau dreptate. i n civil i n penal. n justiia post
89 nu mai exist aceast difereniere: magistraii coreci, poate
nu puini, dar fr vizibilitate, se comport corect indiferent
cine e n faa lor. Cei incoreci primesc ordine sau sunt
co-interesai fie de politic fie de reele de interese (clanuri ca
s nu le spun mafii, dei se comport tot mai mult ca adevrata
Mafie).
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Am fost una din persoanele care de-a lungul timpului s-a
exprimat mpotriva lustraiei, cu o singur excepie:
magistratura. Aici am susinut ntotdeauna c e absolut
obligatoriu ca cei care au colaborat s fac orice altceva
inclusiv s dein funcii publice dar s nu mai fie n justiie.
Pentru mine, puterea judectoreasca este mult prea
important pentru a o lsa la ndemna unor persoane cu un
astfel de trecut. i nu m refer aici la formula aceea stupid
a fcut poliie politic. M refer strict la colaborarea cu
Securitatea. Chiar dac astfel poate s-ar fi pierdut sau s-ar
pierde nite oameni valoroi profesional. Un judector ns

Renate Weber

121

este mai mult dect un robot care aplic o norma juridic, ca


s ne intereseze doar aspectul strict profesional; el trebuie s
fie i un om care s neleag ansamblul relaiilor sociale n
care aplic norma aceea i pentru asta trebuie s fie liber n
evaluarea pe care o face. Un fost colaborator al Securitii nu
va fi niciodat liber, trecutul nu-i permite. Poate fi copleit de
remucri, sau dimpotriv, poate fi impertinent, poate s
sfideze bunul sim, dar nu este liber. i din cauza asta, locul
su nu este n actul de mprire a dreptii. Cred c recentul
caz al Florici Bejinaru nu doar judectoare, ci ajuns chiar
preedinta Consiliului Superior al Magistraturii, este suprema
dovad.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Din pcate, da. Chiar i n societile cele mai democratice
exist o tentaie, fie i nemrturisit, a politicului de a avea o
influen asupra magistrailor. Dar n aceste societi exist
n acelai timp i prghii instituionale de respingere a unor
astfel de intenii. Dincolo de felul n care se face accederea n
magistratur i promovarea n diferite poziii (foarte important
pentru independena magistratului) exist sanciuni directe i
imediate chiar i atunci cnd e vorba doar de alegaii de
ncercare de influenare. Nici nu e nevoie de probe puternice,
pentru c exist un cod al onoarei care impune demisia
imediat a celor tentai de a influena actul de justiie. n acelai
timp, n acele societi, magistraii au un respect real i puternic
pentru ei nii, pentru ideea de justiie i rolul lor n acest
sistem, ceea ce reprezint garania suprem a independenei
lor. Exist coduri scrise i nescrise ale onoarei care fac parte
din viaa magistrailor n cel mai firesc mod cu putin. La
polul opus, exist regimuri care controleaz n ntregime sau

122

Despre justiie i judectori. Interviuri

aproape actul de justiie: numirea i eliminarea magistrailor e


de regula n pixul preedintelui de ar, iar partidele de
guvernmnt dicteaz practic anchetele i soluiile. La noi, n
Romnia, controlul politic a cunoscut perioade mai faste i
mai nefaste. Impresia mea este c n ultimii ani, i pe fondul
degradrii societii romaneti, prea muli magistrai au devenit
tot mai permisivi la astfel de iniiative. Unii, pentru profesional
sunt foarte jos, i atunci asta e modalitatea lor de supravieuire
n sistem sau chiar de promovare. Alii, pentru c sunt ahtiai
dup funcii i, odat fcut un compromis, acesta l va atrage
dup sine pe urmtorul .a.m.d. De remarcat este c acei
care accept ca politicul s le impun soluiile, accept cu
aceeai uurin i s fie sub stpnirea diferitelor reelele de
interese. Supunerea politic este chiar o foarte bun justificare
pentru corupie. Dac e s arunci la gunoi corectitudinea pentru
un telefon, de ce s nu fie i pe bani?
Cunosc suficient de muli magistrai n Romnia ca s mi
permit s spun c, n opinia mea, se mpart n trei categorii:
- magistraii iubitori de justiie i dreptate cei care cred c
actul de justiie trebuie s fie un act de dreptate, cred n statutul
lor de reprezentani ai unei puteri fundamentale ntr-un stat, i
respect pe cei care vin n faa lor, pentru c respect oamenii
n general i cred c merit s te bai pentru aprarea
principiilor;
- corupii intr aici toi cei care se las sedui de intervenii
politice sau mit, indiferent ct de des o fac sau pentru ce
anume;
- aroganii o categorie cu un numr prea mare de
magistrai; nu sunt corupi, le place c sunt judectori, le place
cum sun acest lucru i mai ales faptul c au puterea de a
decide, dar nu simt nevoia s se bat pentru dreptate, nici
mcar pentru statutul lor (evident, profit de pe urma luptei
colegilor lor); nu-i respect pe cei care vin n faa lor, pe care-i
privesc foarte de sus i adesea dispreuitor; sunt infatuai, i
din aceasta cauz de prea multe ori superficiali.

Renate Weber

123

4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din


Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Mentorul meu n ale avocaturii obinuia s-mi spun c
cei care vin n tribunal sunt persoane incapabile s-i rezolve
singure problemele. Dei am practicat mult vreme ca avocat,
sunt de acord n mare msura cu aceast judecat. Personal,
a prefera s gsesc modalitatea de a rezolva o situaie altfel
dect n tribunal. Dar am fost n situaia n care, nainte de 89,
am avut nevoie s apelez la instan i am fcut-o fr nicio
reinere. A face i azi la fel? Cred c cel mai mult m-ar speria
tergiversarea soluionrii. Am mai mult ncredere n judectori
ca persoane, dect n legislaia pe care trebuie s o aplice,
de multe ori strmb i haotic i dect n mecanismul n
interiorul cruia ei trebuie s funcioneze. mi pare ru, am
mult mai puin ncredere n procurori. E oribil s generalizez,
dar asta e.
n ceea ce privete a doua parte a ntrebrii dumneavoastr, a spune doar c un magistrat ar trebui s fie interesat
doar de actul de justiie pe care trebuie s l fac i care trebuie
s fie nu o aplicare mecanic a unei legi (legile mai sunt i
proaste, iar la noi legiferarea haotic i absurd a devenit
regula), ci mai degrab o aplicare neleapt a principiilor de
drept. La noi, de exemplu, chiar i principiile constituionale
sunt mult mai bine alctuite, iar pe baza lor i a principiilor
fundamentale de drept, cred c e mai uor de fcut un act de
dreptate dect aplicnd mecanic o lege. Sigur, nu e simplu,
de aceea cred c doar magistraii care au o solid educaie
juridic pot face acest lucru cu succes. i ar mai trebui ca
magistraii s nu fie interesai de imaginea lor public, de felul
n care deciziile lor vor fi comentate de pres. n realitate,

124

Despre justiie i judectori. Interviuri

omenete vorbind, mi dau seama c e foarte greu s nu te


afecteze comentariile altora, mai ales c, de cele mai multe
ori, sunt comentarii ale unor persoane necunosctoare n ale
dreptului i neinteresate n a afla toate detaliile unei spee.
Un magistrat trebuie s fie suficient de puternic pentru a trece
peste astfel de momente, dar cred c i sistemul ar trebui s-i
ofere protecia profesional de care are nevoie pentru a fi
independent.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Personal cred c n ziua n care, n lume, vom avea
judectorul ideal, preedintele ideal, guvernul ideal,
parlamentul ideal, n genere, ceva ideal planeta Pmnt i
va fi trit viaa i, parafrazndu-l pe Sorescu, ar putea s se
duc i s se odihneasc puin. Idealul, perfeciunea, se caut
n permanen, nu se pot atinge pentru c realitatea este ntr-o
permanent transformare.
Cred ns c e esenial s nu separm comportamentul
magistrailor i independena lor de sistemul de drept n care
funcioneaz. Un Consiliu Superior al Magistraturii (personal
optez pentru instituii separate: un Consiliu Suprem al
Judectorilor i eventual un Consiliu al Procurorilor), ar trebui
s aib viziunea i nelepciunea organizrii sistemului judiciar,
nu doar s se mulumeasc s fie pe hrtie garantul independenei judectoreti.

125

TUDOR CHIUARIU

Tudor Chiuariu (n. 13 iulie 1976)


este un jurist romn, care a absolvit
cursurile Facultii de Drept din cadrul
Universitii Al. I. Cuza din Iai (2000).
A urmat ulterior cursuri postuniversitare
la Facultatea de Drept din cadrul
Academiei de Poliie Al. I. Cuza din
Bucureti (2003) i apoi cursuri
postuniversitare n dreptul Uniunii
Europene la Universitatea CentralEuropean CEU, Budapesta, Ungaria
(2006) i Academia de Drept European ERA, Trier, Germania
(2005, 2006, 2007). Din anul 2003, este doctorand n Drept
procesual penal la Facultatea de Drept din cadrul Universitii
Al. I. Cuza din Iai.
Dup absolvirea facultii, n anul 2000, a lucrat ca avocat,
membru al Baroului Iai i asistent la Facultatea de Drept a
Universitii Petre Andrei din Iai (2000-2007), prednd
cursurile de Jurisprudena Curii Europene de Justiie i
Sistemul judiciar al Uniunii Europene, precum i seminariile
de Drept administrativ i Drept constituional.
n ianuarie 2005, dup formarea Guvernului Triceanu,
Tudor Chiuariu a fost numit n funcia de Secretar de Stat la
Cancelaria Primului-Ministru, eful Departamentului de
Inspecie a Primului-Ministru.
Dup reorganizarea Departamentului, n iulie 2005, el a
fost desemnat ef al Departamentului pentru Lupta Antifraud

126

Despre justiie i judectori. Interviuri

DLAF, structur specializat n controlul fondurilor europene.


n contextul eforturilor pentru integrarea european, Tudor
Chiuariu a deinut responsabiliti n domenii-cheie ale reformei
sistemului administrativ i judiciar, fiind membru n Consiliul
pentru coordonarea implementrii Strategiei Naionale
Anticorupie (2005-2007) i Preedinte al Comisiei interministeriale pentru finalizarea sistemului unitar de salarizare
a funcionarilor publici (2005-2006).
La data de 5 aprilie 2007, Tudor Chiuariu a fost numit n
funcia de ministru al justiiei n Guvernul Triceanu, funcie
deinut pn la 10 decembrie 2007.
Activitatea sa a fost marcat de realizarea unui proiect al
unui nou cod de procedur penal n care noile proceduri s
fie echitabile, simple, rapide, uor de aplicat. Ele trebuie s
conduc la rezolvarea unora dintre bolile cronice ale sistemului
nostru judiciar: suprancrcarea Parchetelor i instanelor,
durata excesiv a procedurilor, deschiderea unor proceduri
abuzive, tergiversarea nejustificat a cauzelor, nefinalizarea
dosarelor din motive procedurale.
1. Vi se pare oportun schimbarea sistemului judiciar
romn, prin renunarea la un grad de jurisdicie?
Da. Am enunat-o la audierea din Parlament n calitate de
candidat la funcia de ministru al justiiei, iar codurile de
procedur finalizate n timpul mandatului meu au reflectat
aceast opiune.
2. Considerai c ar fi necesar o reaezare a sistemului judiciar n teritoriu, cu desfiinarea judectoriilor
(o asemenea reform au adoptat de curnd Olanda i
Frana, viznd desfiinarea unor instane mici), nct s
existe trei grade ale instanelor, astfel cum exist n
majoritatea covritoare a statelor europene: tribunal,

Tudor Chiuariu

127

curi de apel (sau de justiie) i nalta Curte? Aceasta ar


presupune consecine benefice pentru resursele umane
i materiale pentru sistem, posibilitatea unei judeci mai
bune pe fond, eliminarea unei noi judeci pe fond n apel,
instituirea recursului drept cale de atac limitat strict la
problemele de drept. nalta Curte de Casaie i Justiie ar
trebui s apar ca instituia judiciar ce s-ar pronuna pe
ntrebri preliminare viznd aplicarea unor texte de lege
i recursurile mpotriva sentinelor curilor de apel.
Nu, cel puin deocamdat. Cnd Romnia va ajunge
aproape de nivelul de trai din rile menionate, ne putem gndi
la o asemenea reform. n acest moment, ar nsemna limitarea
accesului la justiie pentru cetenii cu venituri reduse.
3. Apreciai c este necesar eliminarea cii de atac a
apelului pentru cauzele mai simple? Dispoziiile din noile
coduri de procedur sunt de ajuns?
Apelul trebuie s rmn calea de atac ordinar, general,
devolutiv n fapt i n drept.
4. n Germania, spre exemplu, n cauzele simple
(plngerile contravenionale, preteniile comerciale,
litigiile de munc) se parcurge o procedur prealabil
administrativ pentru ca n faa instanei s fie adus doar
recursul, acesta fiind judecat de un singur judector.
Considerai necesar crearea unui astfel de filtru?
n cauzele simple, da, nu ns n litigiile de munc.
5. Vedei ca fiind o msur favorabil sistemului
judiciar desfiinarea instanelor militare, instane
meninute cu un statut special i integrarea acestora n

Despre justiie i judectori. Interviuri

128

cadrul tribunalelor obinuite i Curii de Apel Bucureti,


ca secii militare sau completuri specializate, judectorii
urmnd a avea drepturi similare judectorilor din ntreg
sistemul judiciar?
Da.
6. Care considerai c ar fi rolul Consiliului Superior
al Magistraturii n sistemul judiciar romn? E necesar ca
acesta s aib n componen mai muli reprezentani ai
societii civile? De cine s fie numii ori cine s-i aleag?
Care ar fi criteriile pe care trebuie acetia s le
ndeplineasc? E necesar s aib o nalta pregtire
profesional i un statut profesional superior: profesori
universitari, avocai renumii, foti judectori la Curile
Europene ? E necesar reprezentarea celorlalte profesii
judiciare (avocai, notari, consilieri judiciari) n C.S.M.?
Aa cum am precizat deja n proiectul meu de revizuire a
Constituiei, Consiliul va continua s ndeplineasc trei funcii
fundamentale: atribuia de sancionare disciplinar, atribuia
de numire n funciile importante ale sistemului judiciar,
aprarea reputaiei i independenei magistrailor.
Componena sa va fi una restrns - 11 membri: Ministrul
Justiiei, Procurorul General, Preedintele naltei Curi de
Casaie i Justiie (membri de drept, pe perioada mandatului),
un reprezentant ales de adunrile generale ale judectorilor
Curilor de Apel, un reprezentant al Parchetelor de pe lng
Curile de Apel, un reprezentant ales de adunrile generale
ale judectorilor Tribunalelor, un reprezentant al Parchetelor
de pe lng Tribunale, preedintele Uniunii Naionale a
Barourilor din Romnia, un reprezentant al organizaiilor
profesionale ale magistrailor, un reprezentant al organizaiilor
non-guvernamentale din domeniul justiiei, un reprezentant al

Tudor Chiuariu

129

facultilor de drept acreditate conform legii. Membrii alei sau


desemnai beneficiaz de un mandat de 6 ani, care nu poate
fi rennoit, magistraii alei nu se mai pot ntoarce n
magistratur, beneficiaz de o pensie pe via, egal cu
indemnizaia de membru al Consiliului, care, la rndul ei, e
egal cu cea mai mare indemnizaie/salariu din sectorul public,
nu pot practica ulterior avocatura. Preedintele U.N.B.R. i
ceilali reprezentani nu pot practica avocatura pe perioada
mandatului.
7. Ce cale de recrutare n magistratur considerai c
ar fi corespunztoare situaiei actuale a societii
romneti: recrutarea printr-o coal superioar de
pregtire deschis oricrui absolvent al facultii de drept
ori recrutarea prin examene dup un numr de ani
vechime n diverse profesii juridice? Considerai c se
asigur o calitate net superioar a pregtirii magistrailor
prin o coal superioar de magistratur?
Depinde ce fel de pregtire vrem sa favorizam. Institutul
favorizeaz pregtirea teoretica, recrutarea n funcie de
vechime cea practica. A opta pentru cel de-al doilea sistem,
examen pentru cei cu un anumit numr de ani vechime, cel
puin 10, care are i avantajul de a aduce n sistem oameni
cu o anumit experien de viaa, necesar nfptuirii actului
de dreptate.
8. Apreciai c sistemul actual de nvmnt din
facultile de drept din Romnia sufer de lacune n ce
privete pregtirea studenilor n diversele ramuri de
drept? Dac rspunsul n viziunea dumneavoastr e
afirmativ, putei indica acest lacune? Care ar fi rezolvarea
lor i cum apreciai c este necesar a se schimba sistemul
de nvmnt din facultile de drept? E necesar o

130

Despre justiie i judectori. Interviuri

colaborare strns ntre instane, birourile de avocai i


facultile de drept n ce privete practica studenilor?
Cum s se materializeze o astfel de colaborare care s
fie efectiv, iar nu numai formal? coala romneasc
de drept poate deveni competitiv, n spaiul concurenial
al Uniunii Europene?
Cea mai grav lacun mi se pare modul cum sunt recrutai
profesorii. De cele mai multe ori, ei sunt ori membri ai unei
familii universitare, ori urmeaz exclusiv cariera academic.
Facultile noastre de drept ar trebui deschise ctre practicieni
i visiting profesori din strintate. De aici pleac toate celelalte
probleme, printre care i slaba pregtire teoretic. Practica ar
trebui deschis nu numai ctre societile de avocatur, dar
i ctre firmele private i structurile guvernamentale sau
autoritile locale. De exemplu, dac vrei s faci carier ca
judector de comercial, are mai mare relevan s cunoti
activitatea de zi cu zi a unei firme private.
9. Considerai c situaia social i economic a
Romniei influeneaz defavorabil alegerea unei anumite
profesii juridice? Apreciai c interesele materiale au
condus muli absolveni de drept de a alege una sau alta
dintre profesiile juridice? Dac rspunsul este afirmativ,
cum se poate preveni o astfel de tendin?
Aceasta tendin s-a estompat n ultimii ani, pn n 2009,
datorit creterii semnificative a salariilor magistrailor. Ea este
pus din nou sub semnul ntrebrii de politicile promovate
ncepnd cu anul 2009. O salarizare competitiv, alturi de
un pachet de avantaje (pensii, servicii medicale) este singura
soluie pentru ca absolvenii de drept bine pregtii s vin n
continuare ctre magistratur.

Tudor Chiuariu

131

10. n urma numeroaselor condamnri ale Romniei


la CEDO, care sunt msurile pe care le vedei a fi adoptate
pentru a prentmpina, pe de o parte, plngeri la CEDO,
iar pe de alt parte condamnri n temeiul Conveniei
Europene a Drepturilor Omului? Considerai c judectorii poart vina exclusiv a acestor condamnri? Sau
justiiabilul romn nu cunoate condiiile n care poate
sesiza instana de la Strasbourg, multe plngeri fiind
informe?
Este evident c vina exclusiv nu poate fi a judectorilor,
care poart, totui, o mare parte din responsabilitate. Singurul
rspuns la aceast problem este creterea calitativ a actului
de justiie. Numrul mare de plngeri este un indicator al
ncrederii sczute n sistemul judiciar naional.
11. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? Dac rspunsul este afirmativ, n ce
modalitate?
n mod ideal, puterile exercit un control reciproc, prin
sistemul de echilibru i control reciproc, care st la baza tuturor
sistemelor democratice moderne. n practic, intervin
dezechilibre, prin care una dintre puteri, deci i cea
judectoreasc, poate dobndi o influen exagerat asupra
celorlalte.
12. Ce ar trebui s fac membrii corpului profesional
al magistrailor pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Este necesar
o educare a elevilor i adulilor n acest sens?
Magistraii trebuie s fie un exemplu n societate, prin
discreie, prin profesionalism, prin cumptare. n momentul n

132

Despre justiie i judectori. Interviuri

care magistraii vor deveni un reper real, nu numai unul formal,


ncrederea n actul de mprire a dreptii va crete. Cu
siguran, introducerea unor cursuri privind mecanismele
statului de drept i sistemului judiciar va contribui la nelegerea
mai bun a sistemului, i implicit, la creterea ncrederii n
acesta.
13. Care apreciai c este rolul avocailor n ntrirea
medierii, privit din perspectiva faptului c avocaii sunt
primii care iau contact cu persoanele aflate n diverse
conflicte? Considerai c este suficient a se prevedea
obligaia judectorului de a ndruma prile la mediere,
ct vreme medierea trebuie adus de cele mai multe ori
la cunotina publicului anterior lurii n calcul a
posibilitii de a introducere a aciunii n instan?
Eu eram n favoarea unei soluii mai radicale, n sensul
obligativitii efecturii medierii n anumite categorii de cauze,
unde probabilitatea ajungerii la o mpcare este mai mare.
14. n ce privete problema investiiilor, considerai
c sistemul judiciar romn este capabil a se autofinana,
parial i ct? Care ar fi msurile ce trebuie luate n acest
scop?
Dup cum a dovedit recentul raport al comisiei speciale
constituite n Parlament, justiia romn nu se poate
autofinana. Msurile principale sunt dou: stabilirea unui
procent minim de finanare i raionalizarea resurselor
existente, inclusiv prin reaezarea gradelor de jurisdicie i a
numrului de instane.

133

BOGDAN MURGESCU

Bogdan Murgescu este profesor


de istorie la Universitatea din Bucureti.
El a studiat istoria i filozofia
(1982-1986) i a obinut o diplom de
doctorat n istorie (1995) la Universitatea din Bucureti. Distins cu Premiul
Nicolae Iorga al Academiei Romne
pentru lucrarea Circulaia monetar n
rile Romne n secolul al XV-lea
(2000), Istoria Romniei n texte (coordonator, 2002).
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Evident, Romnia de azi este foarte diferit ca sistem i
context de cea anterioar anului 1989. Unii dintre oameni sunt
ns aceiai, evident mai vrstnici dect atunci. De aceea, azi
se poate vorbi numai parial despre o magistratur diferit de
cea de dinainte de 1989.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din

134

Despre justiie i judectori. Interviuri

Germania de Est, unde, dup cderea zidului i


reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Soluia din Germania de Est nu este aplicabil n Romnia,
deoarece nu exist un sistem suprapus care s poat prelua
ntreaga activitate a sistemului judectoresc din Romnia. n
aceste condiii, trebuie vzut ce se poate face pentru
ameliorarea sistemului existent.
Colaborarea unor magistrai cu serviciile Securitii ridic
dou feluri de probleme: (1) posibilitatea unor compliciti cu
(i vulnerabiliti la antaj fa de) membri ai fostelor servicii
speciale, unii dintre ei ajuni n poziii de influen politic,
economic i mediatic n Romnia de azi; (2) profilul moral
al respectivilor judectori (admind c respectiva colaborare
a avut un sens ostil valorilor democratice i drepturilor omului,
ne putem ntreba n ce msur respectivele persoane vor
apra cu bun credin statul de drept i vor aplica corect
litera i spiritul legii). Soluia la aceste probleme trebuie s fie
individual, nu categorial. Cu alte cuvinte, eventualele
excluderi din magistratur trebuie s se bazeze fie pe
constatarea unei declaraii de fals n acte publice n ceea ce
privete colaborarea cu Securitatea, fie pe proceduri
disciplinare pentru sentine neconforme cu legea. Ambele tipuri
de aciuni trebuie s fie instrumentate de organele abilitate
legal. n instrumentarea lor, nu are nici un sens s se in
cont de criterii generale, de tipul c este nevoie de experiena
i competena acumulat sau c un bun specialist se formeaz
ntr-un interval mai lung de timp, deoarece legea trebuie n
primul rnd aplicat, nu ndoit dup conjuncturi.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?

Bogdan Murgescu

135

Influena i controlul factorilor politici asupra magistrailor


se poate exercita pe mai multe ci: (1) prin legislaie; (2) prin
alocarea de resurse (buget); (3) pe ci administrative (prin
Ministerul Justiiei); (4) prin numirea unora dintre magistrai.
n Romnia cile (3) i (4) au fost relativ restrnse. Este
nevoie ns ca i Consiliul Superior al Magistraturii s-i asume
cu mai mult rspundere rolul de exponent al intereselor
societii n cadrul puterii judectoreti.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
A avea o ncredere n sistem n general. n principiu,
decizia mea nu ar trebui s fie influenat de cunoaterea
unuia sau a altuia dintre magistrai. n plus, dac sistemul
judectoresc nu funcioneaz aa cum trebuie, exist
posibilitatea apelului la instanele europene.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
mi este greu de apreciat cum ar trebui s se comporte un
judector, pentru c experiena mea direct n relaia cu
sistemul judiciar este prea redus. Modelul de judector ideal
poate fi gsit n literatur i n filme (de exemplu, serialul Amy,
titlul original Judging Amy).
De fapt, problema este mai complicat, pentru c dincolo
de eforturile individuale ale fiecrui judector care ar trebui

136

Despre justiie i judectori. Interviuri

s poat fi n fiecare sear cu contiina mpcat c a


respectat legea, principiile morale i binele mpricinailor ceea
ce ar fi important este funcionarea instituiilor din cadrul
sistemului judectoresc. Aici este vorba att de organizarea
instanelor, ct i de aplicarea strict a regulilor pentru ca orice
judector care se las corupt i/sau judec strmb s fie
eliminat din sistem. Publicizarea unor asemenea cazuri ar
putea conduce prin puterea exemplului la mbuntirea
funcionrii sistemului, la consolidarea independenei justiiei
i la sporirea ncrederii publicului n actul de justiie.

137

ANDREI PIPPIDI

Andrei Pippidi (n. 12 martie 1948,


Bucureti) este un istoric romn, membru fondator al Societii Academice din
Romnia. Specializat n istoria SudEstului european n secolele XV-XIX,
istoria romnilor n Evul Mediu, istoria
cultural i politic a Romniei, istoria
relaiilor ntre Sud-Est i Occident.
Absolv Facultatea de Istorie a
Universitii Bucureti, 1965-1970,
specializare n istorie medie universal.
Doctorate n 1981 la Universitatea din Cluj-Napoca (dr.ist.) i
1986 la Universitatea din Oxford (D.Phil.).
Din 1970 lucreaz n Institutul de studii sud-est europene
(membru n Consiliul tiinific al Institutului din 1990, secretar
tiinific al Institutului n 1990-1994).
Din 1990 este cadru tiinific asociat la Facultatea de Istorie
a Universitii din Bucureti, apoi confereniar i, din 1995,
profesor de Istorie a Evului Mediu european.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Fr ndoial, trim n alt ar dect acum 20 de ani, dar
justiia, dup cum o tii mai bine dect mine, e unul din
domeniile care au cunoscut mai puine schimbri.

138

Despre justiie i judectori. Interviuri

2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor


magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
n nici un caz nu trebuie trecut cu vederea colaborarea
cu Securitatea, atunci cnd exist dovezi. Soluia aplicat n
Germania de Est este singura care poate efectiv ndrepta
situaia. Dar n condiiile din Romnia, care sunt cu totul altele,
cum s-ar putea impune? Exist o solidaritate de corp a
magistrailor i acolo majoritatea corupt decide
democratic. Chiar faptul c recurgei la sondaje de opinie
arat c numai o micare de opinie public din afara profesiunii
ar influena schimbarea. i chiar atunci ar fi de nvins rezistena
pe care Parlamentul, aa cum este recrutat, ar opune-o.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Dac ar fi s dm crezare presei, puterea politic, att n
Romnia ct i n strintate, face presiuni asupra justiiei.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Nu pot s nu am ncredere, din principiu. Care este
realitatea, am s aflu cnd va veni vremea.

Andrei Pippidi

139

5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp


profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
M ntrebai serios? De la mine ateptai s v dau sfaturi?

140

Despre justiie i judectori. Interviuri

GABRIEL ANDREESCU

Gabriel Andreescu este profesor


asociat la Facultatea de tiine Politice/
SNSPA, Bucureti, i membru activ al mai
multor organizaii neguvernamentale.
Fostul disident a devenit astzi un
cunoscut militant pentru drepturile omului
i ale minoritilor etnice i sociale,
publicist i editor, una dintre vocile
societii civile romneti. Este membru
fondator al Centrului de Studii Internaionale, al asociaiei Solidaritatea pentru Libertatea de
Contiin, membru al Consiliului tiinific al Institutului Naional
pentru Memoria Exilului Romnesc. Este director al Noii
Reviste de Drepturile Omului.
A publicat numeroase cri, studii i articole: Sistemele
axiomatice ale logicii limbajului natural. Funcii i operaionalizare (ALL, 1992); Spre o filosofie a disidentei (Litera, 1992);
Patru ani de revoluie (Litera, 1994); Cel mai iubit dintre
ambasadori (Cohen Stork n dialog cu Gabriel Andreescu)
(ALL, 1993); Polemici neortodoxe (Fundaia Culturala Noesis,
2001); Extremismul de dreapta n Romnia (Centrul pentru
Diversitate Etnocultural, 2003). De acelai autor, la Editura
Polirom au mai aprut: Nationaliti, antinaionaliti... O
polemic n publicistica romneasc (1996); Solidaritatea
alergtorilor de curs lung (1997); Problema transilvan (n
colaborare cu Gusztv Molnr; 1999); Locurile unde se
construiete Europa. Adrian Severin n dialog cu Gabriel

Gabriel Andreescu

141

Andreescu (2000); Ruleta. Romni i maghiari. 1999-2000


(2001); Naiuni i minoriti (2004); Reprimarea micrii yoga
n anii 80 (2008).
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
O ntrebare retoric, desigur, att este de evident c lumile
de dinainte i dup anul 1989 sunt esenial diferite. Dar, orict
de radical am interpreta aceast afirmaie i a susine-o n
sens radical -, rmne la fel de firesc s existe i s percepem
continuitile. La 1 ianuarie 1990 funcionau aceeai magistrai
care se ocupau de dreptatea din Romnia pe 16 decembrie
1989. Nici nu se putea, pn la un punct altfel. Ar fi fost ns
posibil, n schimb, ca dl. Vasile Manea Drgulin s nu fi ajuns
Procuror-general al Romniei ntre 1993-1996. Doar era
cunoscut a fi muamalizat asasinarea lui Gheorghe Ursu
i a fi trimis cel puin un rezistent al regimului comunist
ntr-un spital psihiatric. M-am referit la acest caz selectnd
ntmpltor dintr-o lung serie de exemple de acelai tip.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Nu cred c exist o categorie pentru care necesitatea
lustrrii s fie mai evident. Buna credin i imparialitatea
sunt dou principii absolut eseniale ale activitii magistrailor.

142

Despre justiie i judectori. Interviuri

Cum le poi cere unui fost colaborator al Securitii? Cum s


faci justiie cu cineva care oricnd poate fi antajat de cel
care i-a dat ordine pn n 1989? E nevoie, n acelai timp de
nuan i realism cnd definim colaboraionismul cu regimul
de dinainte de revoluie.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Nu cred c exist ceva de genul n lume i n Romnia
n aceast privin. Am avut ocazia s cunosc ceva mai bine
magistrai din Olanda i Statele Unite. Cultura profesional i
instituional a meseriei, n rile pomenite, este la cteva sute
de ani distan de analogul romnesc.
Toi sunt ns oameni, niciunul nu poate funciona ca robot.
Iat de ce, i n Olanda, i n Statele Unite vor putea fi
influenate decizii prin mecanisme care depind de contextul
specific. tii probabil dezbaterea aprins din jurul numirii, n
Curtea Suprem a S.U.A., a Soniei Maria Sotomayor, prima
femeie hispanic cu aceast poziie. Se cunosc tropismele
ei, preedintele Statelor Unite a putut influena, prin voina
sa, stilul viitoarelor hotrri ale Curii Supreme.
Exemplul arat i diferena fa de ceea ce nseamn
standardele influenrii actului de justiie n Romnia. Ce
asemnare s aib interaciunea dintre preedintele S.U.A.
i instana suprem a democraiei americane cu alegerea
judectoarei Florica Bejinaru n fruntea Consiliului Superior al
Magistraturii din Romnia?
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?

Gabriel Andreescu

143

Nu, nu am ncredere. Experiena direct i indirect, de-a


lungul anilor, cu sistemul, a fost mai curnd dramatic.
Ocupndu-m de Noua Revist Romn de Drepturile Omului
(dup aceeai munc, timp de 11 ani, la fosta Revist Romn
de Drepturile Omului) am vzut multe, ca s spun aa. Cum
poi s ai ncredere ntr-o procuroare care, n anul 2005, este
de prere c o tnr de 21 de ani poate fi n mod legitim
sechestrat de prinii ei ntruct logodnicul este mult mai n
vrst dect numita ... (16 ani diferen) i nu s-a putut dovedi
c este logodnicul acesteia? Ce consideraie s ai pentru o
judectoare care susine cu privire la un fost ofier de
Securitate, Vasile Nechita, c anchetarea i avertizarea de
ctre acesta a unei persoane pentru opinii ostile critice la
adresa regimului comunist, inclusiv determinarea victimei s-i
recunoasc faptele ce sugereaz metodele brutale folosite -,
toate confirmate prin documente, nu au valoare probatorie
pentru activitatea de poliie politic a securistului? Nici nu tii
pe s dai vina: pe lipsa de profesionalitate sau pe reaua
credin?
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Nu e nici o filosofie: e necesar ca magistraii s
acioneze cu bun credin, imparialitate i cu profesionalism.
Opinia public, chiar fr cultur juridic, va percepe imediat
calitatea procurorilor i judectorilor, dac se va produce o
schimbare a acestui corp profesional. Exist atta parialitate
n societatea romneasc de astzi, nct o investigaie
corect i o judecat limpede vor fi aplaudate la scen
deschis. Pentru aceasta nu e nevoie de un magistrat ideal.

144

Despre justiie i judectori. Interviuri

LIVIU ANTONESEI

Liviu Antonesei (n. 25 aprilie


1953, satul Vldeni, judeul Iai)
este un scriitor, cercettor, publicist,
politician democrat, actualmente
retras din politic, profesor universitar din Iai. A absolvit coala
primar, gimnaziul i liceul n acest
ora. A optat pentru secia de
psihologie-sociologie a Universitii
din Iai, pe care a absolvit-o n 1976.n timpul studeniei, a
descoperit presa studeneasc, fiind titular al rubricii de
sociologie a revistei Dialog i redactor ef-adjunct al surorii
sale Opinia studeneasc. A revenit la conducerea celei din
urm n 1980, iar n mai 1983, a fost eliberat din funcie n
urma unei prime anchete a Securitii, foarte decis s fac
ordine n rndurile tinerilor scriitori ieeni. ntre 1976-1978 a
fost psiholog-terapeut la Centrul logopedic intercolar din Iai
i profesor de logic i psihologie la Liceul pedagogic din
acelai ora. ntre 1978-1989 a fost cercettor n tiinele
educaiei la Centrul de tiine socio-umane al Universitii
ieene. Din 1990 este lector la catedra de tiinele educaiei
a aceleiai universiti. Din 1996 este doctorand n tiinele
educaiei cu o tez despre pedagogie ca tiin a culturii. Din
1978, autorul a circa o sut de studii tiinifice din domeniile
sociologiei educaiei, istoriei intelectuale, istoriei i filozofiei
culturii, didacticii moderne, metodologiei cercetrii educaiei
i tiinelor politice. n septembrie 2001 i-a susinut doctoratul,

Liviu Antonesei

145

iar din ianuarie 2002 a fost promovat confereniar universitar.


Din octombrie 2005 devine prin concurs profesor la aceeai
catedr.
Volume tiinifice publicate: Paideia. Fundamentele
culturale ale educaiei, Editura Polirom, 1996, nautilus.
Structuri, momente i modele n cultura interbelic, Editura
Cronica, 1999, Managementul universitar, Editura Polirom,
2000 (n colaborare cu trei colegi de la Universitatea din Assiut,
Egipt), Volume de versuri, eseuri: 1988, Semnele timpului,
Editura Junimea, Pharmakon, poezii, Editura Cartea Romneasc, 1989, Cutarea cutrii, poezii, Editura Junimea,
1990, Jurnal din anii ciumei, 1987-1989, ncercri de sociologie
spontana, eseuri, Editura Polirom, 1995; 1990, Vremea n
schimbare, interviuri, Editura Moldova, 1995
n perioada 1974-1976 este redactor ef-adjunct la revista
Opinia studeneasc. n anii 1980-1983 este redactor
ef-adjunct la aceeai revist. ntre 1990-1995 devine redactor
ef-adjunct la revista Convorbiri literare, editat de Uniunea
Scriitorilor din Romnia. ntre 1990-1995 este membru al
Uniunii Scriitorilor i al consiliului su de conducere; demisioneaz din ambele n toamna anului 1995. Este membru al
PEN Clubului romn din 1990 i al ASPRO de la nfiinare.
Devine director literar-artistic al revistei Timpul din august 1993
i director din 1998; este preedinte-fondator al Fundaiei
culturale Timpul n 2000, instituia editoare a revistei n acest
moment. Din 1974 este autor al circa 1500 de articole, eseuri,
cronici n presa culturala i curent.
A fost tradus in antologii de poezie i n reviste din Ungaria,
Statele Unite ale Americii, Grecia, Italia, Germania, Rusia,
Frana etc.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?

146

Despre justiie i judectori. Interviuri

La nceputul anilor 90, strigam i eu, laolalt cu alte mii


de oameni, la mitingurile mpotriva puterii emanate, pe care o
calificam drept neo-comunist, inei minte trei cuvinte / E la
fel ca nainte, cu versiunea mai tare inei minte trei cuvinte
/ E mai ru ca nainte, dar aceste lozinci erau exagerate, ele
exprimau ns exasperarea fa de lentoarea schimbrilor, a
reformelor, resimit de pturile mai active ale societii foarte
muli tineri, o bun parte a intelectualilor, membrii partidelor
din opoziia de atunci i ai nucleelor de societate civil. n
fapt, era altfel ca nainte, n multe privine mai bine. ns, de
bun seam, ruptura nu a fost, nici nu a putut fi complet, iar
pe unii dintre noi i iritau continuitile, supravieuirile vechiului
sistem n lumea nou ce se ntea, ncepnd cu
reprezentani acelui sistem crai pe morii i rniii Revoluiei
n noile poziii de putere, ba chiar ncepnd cu principala poziie
de putere ocupat de vechiul om de aparat Ion Iliescu. n
acest context global, desigur c nici magistratura n-a fcut
excepie, putnd nregistra la nivelul acesteia un numr de
rupturi i o mulime de continuiti, inclusiv, ca s spun aa,
antropologice. Mai trist mi se pare ns c nici rupturile n-au
condus neaprat la rezultate pozitive. Iat, am acordat
judectorilor inamovibilitate fr ca acetia s fie, cu toii,
capabili s uzeze de ea, fr s fi efectuat mai nti dac nu o
lustraie n-am reuit asta n nici un domeniu, de altfel! mcar
o evaluare a performanelor acestora. Am creat Consiliul
Superior al Magistraturii, scond teoretic magistraii de sub
controlul politic, ns acesta funcioneaz mai degrab ca un
detergent dect ca un factor de control, evaluare i penalizare,
cnd este cazul Nu mai vorbesc despre calitatea, adesea
discutabil, a persoanelor pe care magistraii le aleg ca s-i
conduc.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena

Liviu Antonesei

147

i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist


se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Sigur c ar fi fost de preferat o form de lustraie, fie
exclusiv, ca n Germania sau fosta Cehoslovacie, fie
inclusiv, ca la nceputul schimbrilor din Polonia, dar acum,
cred, este mult prea trziu. Germania de Est a avut i avantajul
c exista un corp de magistrai suficient de bine dimensionat
n Vest, care a putut prelua sarcinile Justiiei i n Noile
Landuri. Totui, chiar i n condiiile noastre, absolut
romneti, este cu totul exagerat ca o colaboratoare a
Securitii s ajung ministru al Justiiei, ali colaboratori lideri
ai C.S.M. sau judectori la nalta Curte de Casaie i Justiie
i chiar la Curtea Constituional! Mcar pentru asemenea
situaii ar fi trebuit s existe mecanisme de control, ceva mai
puin debile dect actuala lege a deconspirrii i dect
artisticul C.N.S.A.S.!
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Sigur, n vremea comunismului, dincolo de eventualele
fenomene de corupie, nu cred c foarte semnificative, Justiia
era la dispoziia telefonului rou, de la partid. Acum, la noi,
procedeul s-a democratizat, sunt mai multe telefoane roii,
ca s spun aa, nu se mai sun de la partid sau de la
Securitate, ci de la partide. Dar asta e doar o parte a
problemei i, poate, nu cea mai important, dei e ngrijortor
c niciunul din cazurile de mare corupie n-a mers pn la

148

Despre justiie i judectori. Interviuri

capt fie, majoritatea cazurilor, dosarele s-au ntors la D.N.A.,


fie acuzaiile au fost invalidate n instane, n ciuda unor dosare
ce preau beton. Prin urmare, fie la D.N.A. lucreaz
incompeteni i atunci ar trebui dai afar, fie judectorii nu-i
fac corect datoria si atunci nu e nimic de fcut pentru c-s
inamovibili i C.S.M. i mngie pe cap! Dar exist i alte tipuri
de presiune, poate chiar mai periculoase, cu aciune mai
insidioas. Avem la ndemn acum un caz coal cel al d-lui
senator Ctlin Voicu. Acesta, contra unor sume ce ajung la
1 milion de lei, plus TVA, pare s poat rezolva i cea mai
complicat situaie judiciar. Cum? Printr-o reea de poliiti,
procurori, din pcate i judectori, asupra creia acioneaz
apelnd la trafic de influen, corupie, antaj. Dac numai o
parte din informaiile aprute n stenogramele fcute publice
se dovedesc adevrate, ar fi loc de zeci, poate sute de arestri
n lumea politic, n poliie, din pcate i n Justiie. n acelai
timp, l vd pe dl. Voicu foarte linitit, ba chiar fcnd glume,
destul de proaste e adevrat, dar acesta e nivelul umorului
dumisale! Asta m face s cred c tie c nu se va ntmpla
nimic, c sistemul de protecie va funciona impecabil i n
cazul su. Un alt foc de paie, un alt blci, pentru noi, popor,
prostime.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Personal, am o experien minim i pozitiv! cu instanele
romneti. nainte de 1989, am parcurs fr probleme un
proces de divor, dei nici mcar nu m-am prezentat n instan,
limitndu-m la o scrisoare adresat preedintelui instanei
n care mi prezentam punctul meu de vedere i solicitrile

Liviu Antonesei

149

mele. Dup 1990, laolalt cu ali consilieri judeeni alei am


ctigat n Tribunalul Administrativ un proces mpotriva
Prefectului Judeului Iai. Cu toate acestea, nu mi-a dori s
ajung n faa unei instane romneti sub nici un motiv. Sigur,
n-a vrea s am de-a face cu vreo instan n general, dar cu
una romneasc n nici un caz. mi pare ru c trebuie s
spun asta, dar nu am nici cea mai mic ncredere n Justiia
aborigen. Da, din pcate, iari da, cred c sunt attea
diferene ntre ce trebuie s fie un magistrat i ce este el nct
nu mi-ar ajunge cyberspaiul s fac lista. Cred c unele
diferene au fost semnalate pe parcursul acestei discuii. Sigur
c sunt i excepii, dar insuficiente ca s fi produs o mas
critic astfel nct s fi asistat la o schimbare semnificativ n
bine a Justiiei noastre. Vedei dumneavoastr, se tot vorbete
n ultima vreme despre modificarea Constituiei, desfiinarea
Senatului, reducerea numrului de parlamentari etc., despre
modernizarea statului romn. Aceasta este ap de ploaie. Nici
o schimbare de Constituie nu va moderniza statul, reducerea
numrului de parlamentari i va face mai scumpi, deci va
stimula corupia .a.m.d. Romnia este o democraie, pentru
c alegerile sunt libere i n ansamblu corecte, dar una
nefuncional, pentru c este neliberal. O democraie liberal
presupune, pe lng alegeri libere i corecte, funcionarea
statului de drept, cu o Justiie impecabil n centrul su. Or,
pentru asta ar fi suficiente o nalt Curte impecabil i cteva
duzini de judectori, procurori i poliiti aidoma, adic nu unii
de duzin. Doar aa un fenomen ar asana climatul public.
Avem nevoie de un fel de operaiune mani pulite, care a
purificat viaa public italian acum nite decenii. Dup aceea,
modificm Constituia, putem face tot ce ne trece prin cap!
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui

150

Despre justiie i judectori. Interviuri

s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul


ideal?
Singurul lucru pe care ar trebui s-l fac judectorii ar fi
s-i ia n serios statutul garantat de lege! S neleag c
sunt inamovibili, c se autocontroleaz prin propria lor
organizaie autonom politic, s tie c, vorba Constituiei,
nimeni nu este mai presus de lege! Dac i asum cu adevrat
aceste precepte i condiii cu siguran c se vor comporta
aa cum trebuie. Nu, nu cred c s-a nscut judectorul ideal,
nici nu se va nate, cred c nici n-ar fi bine ca idealitatea chiar
s se ntrupeze, dar judectorul ideal va trebuie s fie mereu
un reper pentru judectorii reali. Iar acetia trebuie s fie, pur
i simplu, normali, normali din toate punctele de vedere!
Normali i punctum!

151

VICTOR NEUMANN

Victor Neumann (n. 28 octombrie


1953, Lugoj) este un istoric, profesor al
Universitatii de Vest din Timisoara;
titularul cursurilor de istorie moderna a
Romniei si istorie moderna universala;
coordonator al Scolii Doctorale de
Istorie Conceptuala Reinhart Koselleck,
realizata n parteneriat cu Univertsitatea
din Aachen si n colaborare cu profesorul Armin Heinen. Autor al cartilor
Ideologie si fantasmagorie, Polirom, 2001; Tentatia lui homo
europaeus, Polirom, 2006; Neam, Popor sau Natiune?, Curtea
Veche, 2005.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Exist cteva diferene importante ntre Romnia de astzi
i aceea a regimului totalitar naional-comunist. Dar i cteva
similitudini. ntrebarea dumneavoastr m duce cu gndul n
primul rnd la aspectul non-juridic al neajunsurilor existente
n Romnia i adesea semnalate de mass-media. Aidoma
oricrei alte discipline, magistratura trebuie neleas n funcie
de bagajul cultural al individului, civismul societii,
modernizarea instituional i binele de obte dezvoltat de

152

Despre justiie i judectori. Interviuri

elitele politice i profesionale. Cred c muli magistrai romni


au fcut eforturi de adaptare la schimbrile sistemului
administrativ-politic de dup 1989, au artat interes pentru
democraie i pentru gndirea i aplicarea noii legislaii.
Formularea stngace ori ambiguitile unor legi (multe din
textele acestora sunt interpretabile), slbiciunile nvmntului
juridic i competenele neconvingtoare ale absolvenilor din
numeroasele faculti de drept existente n Romnia, criteriile
de promovare n posturi i absena managementului performant au ntrziat modernizarea sistemului i transformarea
magistratului ntr-un model intelectual-profesional respectabil.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Cred c o etic profesional este important att n cazul
magistrailor, ct i n acela al celorlalte segmente profesionale
de elit. S reinem ns c democraia nu se construiete
nici prin condamnarea trecutului i nici prin tergerea urmelor
sale. Important mi pare depirea vechii paradigme culturale,
respectiv construirea unei alternative de gndire adaptat lumii
contemporane. Suspiciunea, delaiunea, absena respectului
de sine i a respectului celorlali, monologul, ar fi de dorit s
lase loc responsabilitii individuale, culturii dialogale, normelor
de coabitare. n fond, societatea Romniei secolului al XXI-lea
are nevoie de formarea caracterelor, de adaptarea la setul de
valori occidental i pentru aceasta este important proiectul
elitelor sale. Magistratul, scriitorul, jurnalistul, profesorul,

Victor Neumann

153

medicul au un rol fundamental n orice schimbare politic. Ei


pot fi n cazul n care se pregtesc, se autoperfecioneaz i
sunt contieni de adevrata lor menire - promotorii reformei
culturale viznd reaezarea structurii de gndire pe criterii
diferite de acelea anterioare, caz n care primeaz tiina,
instrucia, voluntariatul, competiia, norma etc. O asemenea
nnoire/reaezare este pendinte de informaiile i ideile
promovate la vrful, ca i la baza societii. De exemplu,
depirea vechilor dumnii pe criterii sociale, etnice,
religioase, ideologice, evitarea radicalismelor pretinde un
sistem de nvmnt european, mult tiin i decizii
nelepte.
Ceea ce se poate realiza graie unui sistem de valori i a
unor reflexe de gndire n care i face loc bunul sim,
diversitatea opiniilor, relaia fireasc cu semenii, tendine ce
surclaseaz expresiile i atitudinile de inspiraie totalitar. Doar
astfel se va putea nva din gravele erori ale comunismului
postbelic, atunci cnd acesta a procedat la nedifereniate
condamnri ale oamenilor, creaiilor, motenirilor culturale. Un
stat democratic al tuturor cetenilor si nu se poate construi
prin punerea accentului pe diferenialisme i pe injustiie, pe
inechitate social i abuzuri ale unor personaje sfidnd legea
la adpostul unei averi obinut prin fraud. Respectul pentru
drepturile omului i ale ceteanului presupune egalitatea de
anse, iar pentru o democraie acestea sunt fundamentale.
Germania postbelic a beneficiat de aportul unui mare numr
de specialiti care fcuser parte din aparatul fostului regim
nazist i care s-au putut adapta noului context statal i noului
limbaj social-politic. Funcionari superiori, ingineri, magistrai,
medici, savani, consilieri, contribuiser dup rzboi la
reconstrucia Germaniei. Pn i teoreticienii politici fuseser
recuperai, cazul filozofului Carl Schmidt este doar unul din
celebrele exemple, o referin de vrf a culturii politice germane
att nainte de rzboi, ct i dup. Cancelarul Adenauer era

154

Despre justiie i judectori. Interviuri

convins c refacerea statului era imposibil fr aportul


specialitilor. Ct despre msurile luate n Germania de Est
dup 1989, nu cred c acestea se pot constitui ntr-un model
pentru Romnia, mcar i pentru faptul c Romnia nu a avut
un frate mai mare la Vest i nici un plan Marshall de care s
poat profita spre a dezvolta o cultur liber i o prosperitate
economic. Cu alte cuvinte, situaiile din cele dou state nu
sunt comparabile.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Cred c n Romnia exist o influen a politicului, dar un
control e prea mult spus. Chiar i atunci cnd magistraii cu
chemare probeaz tiin, cumptare, echilibru, ei par timorai
n faa omului politic. La fel de important este s spun c un
continuu control politic este vizibil mai cu seam n culturile
colectiviste, acolo unde dependenele sociale, materiale,
familiale sunt nrdcinate. Adesea, ntr-o ar ca Romnia,
din invocatele cauze corupia este dificil de combtut. Ea nu
este doar o problem pentru actul de justiie, ci este o tem
ce privete cultura populaiei, cci exprim un fel de a fi i de
a gndi al majoritii oamenilor. ntr-un asemenea cadru, cei
ce caut s respecte programul, norma, legea adesea o
minoritate din corpul social - sunt marginalizai sau exclui.
Cred c nu exagerez atunci cnd spun c prghiile de control
ale politicului i nu numai ale lui - asupra magistrailor fac
parte din bagajul cultural ce vine din trecut i din structura de
gndire a populaiei. Ele indic forme de existen premoderne,
n care constrngerile colective generate de sentimente i
senzaii surclaseaz informaia real, cunoaterea autentic,
raionamentul logic i etica.

Victor Neumann

155

4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din


Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Chiar dac progresele justiiei sunt lente, am ncredere n
instanele din Romnia i aceasta pentru c sunt ncredinat
c s-au petrecut i schimbri n bine n perioada postotalitar.
Am ntlnit magistrai cultivai, ateni la fenomenele
social-politice, dornici de perfecionare, capabili de analize,
interpretri i decizii juste. M-a adresa lor fr reticene. Criza
de contiin a Romniei indic rostul unei schimbri, iar
aceasta trebuie s se reflecte n valori alternative la
colectivism, n valori ce trimit la formarea individului
responsabil. Un magistrat respectabil ar trebui s fie o
persoan de nalt inut intelectual, n care s se regseasc
i tiina juridic i formaia umanist, i logica i etica. El ar
trebui s fie capabil s se derobeze de partizanatele de orice
fel, s se lase condus de bune moravuri i s gndeasc
precum un om liber.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Independena justiiei este esenial, motiv pentru care
cred c judectorul este cel dinti care face efortul de a fi
neles i de a fi acceptat de societate. Graie efortului su
intelectual i a corectitudinii deciziilor sale, societatea
romneasc va avea mai mult ncredere n sine i n instituiile
destinate s mpart dreptatea. Tocmai de aceea este de dorit

156

Despre justiie i judectori. Interviuri

ca prestaiile judectorului s se identifice cu luminarea


cazurilor pe care le judec. Comportamentul su va trebui s
fie unul exemplar i aceasta pentru c aidoma medicului i
profesorului menirea lui este s-i pun viaa i tiina n slujba
unui crez, a binelui de obte. n sfrit, e firesc ca viaa fiecruia
dintre noi s fie o continu tentaie spre mplinirea unui ideal.
Cu att mai mult a aceluia pe care locuitorii cetii l-au invitat
s se dedice cunoaterii i punerii n lucrare a legii, l-au delegat
s le fie arbitru i l-au numit nc din antichitate cel dinti
contributor capabil s confere un sensus communis relaiilor
dintre semeni.

157

RADU NEGRESCU-SUU

Radu Negrescu-Suu (Soutzo) (n.


28 august 1950, Bucureti) este un
scriitor contemporan romn.
ntre 1968 i 1970, public poezie de
factur suprarealist n ar, la revista
studeneasc Amfiteatru, condus de
poeta Ana Blandiana. n 1975 se dedic
studiului picturii i Istoriei Artelor. Face
pelerinaje anuale la mnstirile din
Moldova, unde studiaz iconografia.
Anul 1977 l gsete n conflict deschis cu regimul
comunist, ca semnatar al apelului lui Paul Goma i coautor i
semnatar mpreun cu Ioan Marinescu, Dan Iosif Ni,
Raymond Punescu i Nicolae Windisch al unui protest
mpotriva nerespectrii drepturilor omului n Romnia (Grupul
Canal 1977). Este arestat i condamnat la un an de munc
forat la Canalul Dunre-Marea Neagr. n urma grevei
foamei declarat public la 23 august 1977 i inut efectiv
timp de aproape o sptmn n condiii de torturi fizice i
psihice din partea Securitii i n urma interveniei organizaiei
Amnesty International i a preedintelui Statelor Unite ale
Americii, Jimmy Carter, este eliberat i expulzat din ar la
sfritul aceluiai an, obinnd azil politic n Frana i
stabilindu-se la Paris.
Expune pictur religioas n Austria, Frana i Germania,
trecnd ulterior la suprarealism.

158

Despre justiie i judectori. Interviuri

Dup revoluia romn din 1989 abandoneaz pictura,


devenind membru al Asociaiei Ziaritilor Romni din Vest
(AZR), publicnd cteva sute de articole literare i politice n
ziarele romneti din ar i exil, precum i o suit de interviuri
cu personaliti din lumea literar i artistic a exilului. De
asemenea, devine membru activ al Asociaiei Fotilor Deinui
Politici din Romnia (AFDPR) i al Uniunii pentru Regele Mihai
(UPRM) din Frana, ntre 1990 i 2000. Colaboreaz, n 2002,
la Memorialul Durerii, realizat de Lucia Hossu-Longin.
Lucrri: Zece Amintiri (1996), Dialogul Teologilor (1995),
Eseuri (1996), Poarta Luminii (1999), Concertul de Haendel
(2000), Dialogul Teologilor II (2009).
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Perspectiva mea, eu trind n exil, este diferit de cea a
unui romn din ar, care are o alt percepie a situaiei. Eu
nu m mai confrunt cu magistratura romn ca n 1977, cnd
judectorul Liviu Giurgiu i procurorul Victor Zeicescu,
magistrai obedieni i nu independeni, m-au condamnat
pentru a nu se pune ru cu puterea. Vorbesc aici de experiena
mea personal, ns abuzurile din trecut ale magistraturii
romne nu se limiteaz doar la ea. mi place s cred c astfel
de cazuri nu mai pot exista astzi.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i

Radu Negrescu-Suu

159

reunificare, judectorii din perioada comunist au fost


ndeprtai, este cea mai bun?
Bineneles c nu trebuie trecut cu vederea, ntruct, n
principiu, noul regim nu are nevoie de specialiti buni, dar
corupi. Realitatea este puin diferit. Magistratul cu studii
serioase n U.R.S.S., deci un bun specialist, care m-a
condamnat pe mine la Canal n 1977, la ordinele Securitii, a
fost promovat dup 89 la Curtea Suprem de Justiie! Nu
putem intra n Europa cu mentalitile trecutului comunist, de
aceea persoanele cu astfel de mentaliti trebuie schimbate.
Cred ns c n cei 20 ani de la Revoluie am avut tot timpul
s pregtim cadre noi, cu o nou mentalitate, cu condiia s
nu fi fost formate tot de cadrele vechi!
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Este greu de vorbit despre o corupie politic generalizat
a magistraturii n rile democratice ale lumii. n rile conduse
de o dictatur, fie ea de stnga sau de dreapta, situaia se
prezint diferit, ns noi nu trebuie s ne ghidm dup acestea,
dac dorim realmente s schimbm ceva n bine.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Bineneles c nu a avea nc nicio ncredere, ntruct
timpul este prea scurt i societatea este nc condus de cei
cu mentalitile trecutului, iar unui magistrat care deranjeaz

160

Despre justiie i judectori. Interviuri

interesele celor puternici i se ia dosarul, este revocat din funcie


i este pensionat.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Aa cum o societate ideal nc nu exist, nu se poate
vorbi nici de judectorul ideal. Nu trebuie ns ca aceasta s
devin scuza pentru a nu ndeplini actul de dreptate, chiar
dac acesta este ndreptat contra puternicilor zilei. Dac mita
sau promovarea profesional nu influeneaz decizia
judectorului, cred c ne apropiem de percepia justiiei ca un
principiu filosofic, juridic i moral.

161

RADU F. ALEXANDRU

Radu F. Alexandru (n. 12 iulie


1943, Bucureti) este un dramaturg,
prozator i politician romn. Este
liceniat al Facultilor de Matematic
si de Filosofie. A urmat cursuri postuniversitare de regie de teatru, fiind de
asemenea doctorand n estetica filmului
(anul II), UNATC. Profesor - asociat
Universitatea Naional de Art
Teatral i Cinematografic (UNATC); membru titular al Uniunii
Scriitorilor din Romnia; membru PEN-CLUB Romnia;
membru titular al Uniunii Cineatilor din Romnia; secretar
general al Asociaiei Ziaritilor Liber-Profesioniti; Vicepreedinte al Asociaiei culturale de prietenie Romnia-Israel;
membru fondator si director-executiv, al Fundaiei Forumul
pentru starea Culturii. De asemenea este realizator de
emisiuni de televiziune si radio si are o constant activitate
publicistic.
A debutat n literatur n anul 1967 n Revista Gazeta
Literara, n proz n 1971 cu volumul Cu faa spre ceilali
(Editura Eminescu, Bucureti) i n 1974 n dramaturgie cu
piesa Umbrele zilei, la Teatrul Victor Ion Popa din Brlad.
Piesele sale Dilema, Dinu, Saltimbancii, Mansarda,
Iubiri, O ans pentru fiecare, Omul care face minuni,
Privind n jur cu ochi fr lumin, Nimic despre Hamlet,
Domnul Sisif sunt jucate pe parcursul anilor pe scenele
teatrelor din Bucureti (Naional, Nottara, Bulandra, Mic, TES)
i din ar.

162

Despre justiie i judectori. Interviuri

1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea


anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Cu siguran, Romnia de azi este diferit de cea dinainte
de 89, prin realitate, dar, mai ales, prin potenialitate. Afirmaia
este succint i ar reclama largi explicaii. M voi rezuma doar
la cteva cuvinte. Tot ce nsemna viaa cotidian n regimul
Ceauescu nsemna repetarea diurn a unei existene n care
orizontul de ateptare era complet obturat. Puteai s ai anumite
satisfacii: profesionale sau materiale, dar toate ntr-un spaiu
strict controlat i sever limitat. Niciodat nu ai fi putut s spui:
tiu asta este limita maxim a posibilitilor mele. Lucram la
comand, triam la comand, ne duceam zilele ntr-o monotonie pe care, probabil, nici mcar nu o mai contientizam.
Azi suntem liberi. Ce nseamn aceast libertate, ce gust
are, cum se poar, la ce folosete i, mai ales, ci dintre noi,
au nevoie organic nseamn un lan de ntrebri grave, cu
rspunsuri, m tem, nu dintre cele mai mbucurtoare.
Cred c diferena major ntre justiia ante i post 89 e c
nainte de 89 dac primeai un ordin, legat de un dosar, erai
obligat s-l execui; i azi se fac recomandri, dar vreau s
cred c nimeni nu-i risc cariera (merge o cacofonie) dac
are curajul s spun Nu. i dac e dispus s lupte pentru
dreptul lui de a da sentina care i se pare corect, n deplin
acord cu legea.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i

Radu F. Alexandru

163

reunificare, judectorii din perioada comunist au fost


ndeprtai, este cea mai bun?
Nu cred n soluiile globale. Am cunoscut canalii, care
nu erau nici mcar membri P.C.R., i nu pot s trec cu vederea
peste faptul c lucrurile sunt mai complicate, cnd e vorba de
viaa unui om, dect pot fi cuprinse n sintagma colaborare
cu securitate. Fiecare via ascunde o dram, un moment
de grea cumpn, trebuie judecat fiecare caz n parte i nu
dat ucazuri. Dar, tot att de adevrat e faptul c un om care
mrturisete o eroare pe care a fcut-o, din varii motive, e
mai uor s fie privit ca liber, neantajabil etc..
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Control e poate mult spus, influen cu siguran se
ncearc s se exercite. Cazul Triceanu (prim-ministru)
Patriciu (prieten i coleg de partid) Monica Macovei (ministrul
justiiei) poate fi predat ca un studiu de caz. i nc altele, de
care presa pomenete mereu. N-a putea spune c am auzit,
eu nu am reinut, vreun caz n care un magistrat a fcut public,
cu probe, ncercarea unui om politic de a-l influena ntr-un
fel. Cu excepia nefericitului, fost procuror, (sincer nu i-am
reinut numele) care n campania prezidenial s-a gndit s
joace carte marii revane atacndu-l pe Bsescu, fr a putea
produce probe relevante.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?

164

Despre justiie i judectori. Interviuri

Cnd le apare o bub undeva, muli din lumea bun se


duc la Viena. Eu unde a putea s m duc s-mi caut
dreptatea?
n Egiptul antic, i nu numai acolo, existau sacerdoii de
al cror cuvnt nu ndrznea s se ndoiasc nimeni. n ziua
n care magistraii, Justiia s-ar apropia de ce ar trebui s fie,
din ziua aia ntrebarea dvs. privind diferena ntre Romnia lui
Ceauescu i Romnia din Uniunea European nu i-ar mai
avea sens.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
S se respecte. S realizeze c sunt dintre cei mai alei
oameni pe acest pmnt pentru c vieile multora (nu n sensul
strict al cuvntului), attor de muli, depind de judecata i de
cinstea lor. S-i onoreze menirea! Fiecare magistrat are n
rani bastonul de judector ideal. Totul e s aib tria
s-l poarte.

165

BEDROS HORASANGIAN

Bedros Horasangian (n. 18 noiembrie 1947, Bucureti) este un scriitor i


eseist romn de origine armean, prozator
al generaiei literare 80.
Dup absolvirea Liceului Spiru Haret
(1965), urmeaz Facultatea de Echipament Tehnic a Institutului Politehnic din
Bucureti (1965-1970). ncepe s lucreze
ca inginer, dar renun pentru a se dedica
scrisului. Colaboreaz la revistele Romnia literar, Tribuna,
Viaa romneasc, Observator cultural. A fost ataat cultural
la Ambasada Romniei n Grecia (1997-2000) i director al
Centrului Cultural Romn din New York (2002-2004). Debutul
literar n 1984 cu dou volume de povestiri: Curcubeul de la
miezul nopii i nchiderea ediiei.
A mai publicat: Parcul Ioanid, povestiri, 1986, Portocala
de adio, povestiri, 1989, Sala de ateptare roman, Bucureti,
1987, n larg, roman, Bucureti, 1989, Misteriosul om n negru
sau Ora melomanului. Roman n foarte multe pri, 1992,
Zpada mieilor, roman, 1996, Obsesia - Cine l-a ucis pe Olof
Palme, roman, Bucureti, 2002.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?

166

Despre justiie i judectori. Interviuri

Cred c da, fr s avem date clare i definitorii. Dar a


rmas, n mod cert, un anime virus, o bacterie, care se fixeaz
i n pereii spitalelor i produce victime (Iosif Sava a murit din
aa ceva) i sentimentul nostru este c nu a fost ndeprtat
nici din pereii judectoriilor. Forma e poate alta, ceva pe fond
din mecanismele trecutului funcioneaz pe ci oculte n
continuare.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Nu, desigur. Dar, ceea ce trebuia fcut n 1990 nu s-a
produs. Iar acum e prea trziu. Devine doar un subiect de
glceava, cu mize personale/fixe, punctuale, pentru a da n
gt pe unul sau pe altul. Nu se mai poate face nimic. Ca i cu
acest anticomunism de salon/parad care mistific dramele
istoriei i arunc n derizoriu suferina uman.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Da, influeneaz. Totui, n Statele Unite ale Americii sau
Anglia sistemul produce anticorpi i oricte matrapazlcuri se
fac - i se fac, si la nivel nalt - pn la urma tot sistemul
centrifugheaz mizeriile i face s funcioneze sistemul. Un
caz Watergate nu ar fi fost posibil n Romnia, ca i attea
alte exemple din lumea anglo-saxon, pe care o cunosc mai
bine.

Bedros Horasangian

167

Avem mari rezerve n aceasta poliloghie cu reforma


statului romn (a nvmntului, magistraturii, justiiei,
economiei etc.). Doar o gargariseal retoric n lipsa unor
proiecte reale, viabile i de anvergur. n secolul XVIII, a da
mna n Oltenia inea loc de alte. n alte sate nu existau
ncuietori la ui. Cum s furi i s te faci de ruine? Acum
trim ntr-o societate n care nu ne mai putem face de ruine.
E trist.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Amn de luni de zile s fac actele necesare pentru a deveni
tutore, n locul mamei, pentru un frate mongoloid. Pierd(em)
lunar 1000 de lei tocmai din frica asta de a avea de-a face cu
judectorii i justiia. Ar trebui parcurs o ntreaga odisee i
nu am puterea i nervii necesari. E un exemplu i att.
Magistraii nu pot fi altfel dect suntem noi. Degeaba i
incriminm la TV pe ei, pe medici sau pe profesori. Sunt i ei
cum e i gloata, norodul. Restul... e fr rest.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Ar trebui - altminteri nu trebuie nimic... - s fie ei nii i
s se judece mai aspru pe ei dect pe cei care i judec.
Neavnd ncredere n justiie, omul tria cu frica de Dumnezeu.
Acum se uit la TV, njur Guvernul, bea o bere, i bate

168

Despre justiie i judectori. Interviuri

eventual nevasta i se spune c viaa e urt i asta e, ce s


facem. Nu facem nimic. Trim. Nu conteaz cum. Judector
ideal nu exist. Nici oameni. Mcar de ne-am comporta natural
i firesc. Nu ar fi mare lucru.

169

RADU GABREA

Radu Gabrea (n. 20 iunie 1937,


Bucureti) este un regizor i scenarist
romn.
A fost printre organizatorii manifestaiei care urma s aib loc n Piaa
Universitii n ziua de 5 noiembrie
1956. A fost arestat la 12 noiembrie
1956. Ancheta sa a fost condus de
locotenent colonel Constantin Popescu,
cpitan Gheorghe Enoiu, locotenent
major Iosif Moldovan, locotenent major
Vasile Dumitrescu, locotenent major Gheorghe Vasile,
locotenent major Constantin Oprea i locotenent Nicolae
Urucu. A fost judecat n lotul Mitroi, compus n cea mai mare
parte din studenii de la Facultatea de Drept. Prin sentina
penal nr. 534 din 19 aprilie 1957 a Tribunalului Militar
Bucureti a fost achitat, fiind eliberat la 28 mai 1957. Dup
eliberare, i-a continuat studiile la Facultatea de Construcii,
nscriindu-se apoi la Institutul de Art Teatral i
Cinematografic din Bucureti.
Radu Gabrea debuteaz n 1969 cu filmul de lung metraj
Prea mic pentru un rzboi att de mare. Filmul, realizat dup
un scenariu de D.R. Popescu, a fost premiat la Festivalul de
la Locarno, n 1970. n 1970 realizeaz primul serial de
televiziune din Romnia: Urmrirea. Urmtorul su film,
Dincolo de nisipuri, realizat n 1973, a fost oprit din ordinul
lui Nicolae Ceauescu. n urma conflictului respectiv, precum

170

Despre justiie i judectori. Interviuri

i a interveniilor cenzurii, Radu Gabrea a emigrat n Germania,


ara de origine a mamei sale. Regizeaz, n continuare Nu te
teme, Jacob! (Frchte dich nicht, Jakob!) (1981), Un brbat
ca Eva (Ein Mann wie EVA) (1984), Ein Unding der Liebe
(1988), The Secret of the Ice Cave (1989), Ins Blaue (1991) film TV, Rosenemil - O tragic iubire (1993), Struma (2000),
Noro (2002), Motenirea Goldfaden (2004), Cocoul decapitat
(2008) - ecranizare dup romanul omonim al lui Eginald
Schlattner, Cltoria lui Gruber (2008).
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
M-am ntors n ar n 1997. Pot sa spun c sistemul nu
s-a mbuntit aproape deloc. Dreptul i felul de a fi interpretat
n Romnia este unic i straniu. Nu e de mirare atunci cnd
rspunsul la ntrebarea urmtoare nu poate fi dect categoric
da: a accepta n justiie astzi oameni din vechea justiie
comunist, o justiie declarat de clas, care nu avea nimic
din justiia n sensul n care ne-a fost ea lsata de la dreptul
roman i Magna Charta este o aberaie. Normele de angajare
bazate pe vechime: cu ct rangul n justiie avizat e mai nalt,
cu att mai mare trebuie s fie vechimea n profesie, este
aberant! Cu ct ai mai mult exerciiu n justiia comunist, cu
att poi accesa o treapt superioarn justiia Romniei de
astzi.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din

Radu Gabrea

171

Germania de Est, unde, dup cderea zidului i


reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Vezi rspunsul anterior! Evident c nu mai pot face parte
din noua justiie!
3. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
S fie independent politic i material, dar, nainte de
inamovibilitate trebuie ntrebat: pentru cine? Inti selecia i
apoi inamovibilitatea!

172

Despre justiie i judectori. Interviuri

MIRCEA CORNITEANU

Mircea Corniteanu s-a nscut la


13 aprilie 1944 n Bucureti. Este absolvent al Facultii de limba i literatura
romn a Universitii Bucureti,
promoia 1967 i al Facultii de regie
teatru a I.A.T.C., promoia 1973, clasa
Radu Penciulescu. ntre 19671969 a
fost profesor de limba romn la o coal
general din judeul Ialomia, din 1973
pn n 1990 regizor la Teatrul Naional
din Craiova, ntre 19901999 regizor al Teatrului C.I.Nottara,
din 19972000 regizor i director al Teatrului Sic Alexandrescu din Braov, iar ntre 19951999, profesor de regie la
Academia de Teatru i Film Bucureti. Din decembrie 2000
este director general al Teatrului Naional Craiova.
n peste 30 de ani de carier a realizat peste 140 de
spectacole pe scenele a mai mult de 20 de teatre profesioniste
din ar i strintate (Polonia, fosta U.R.S.S.), spectacole
de teatru, teatru de ppui, musical-uri, operet i teatru de
televiziune.
Pentru spectacolele realizate, a obinut peste 15 premii
pentru regie sau cel mai bun spectacol la diferite competiii i
festivaluri, printre care premiul A.T.M. pentru regie pe anul
1982 pentru O scrisoare pierdut la Teatrul Naional Craiova,
i premiul pentru cel mai bun spectacol al anului 1989 pentru
Unchiul Vanea tot la Teatrul Naional Craiova, Premiul pentru
cel mai bun spectacol de comedie pentru Dale Carnavalului

Mircea Corniteanu

173

la Festivalul Naional de Comedie Galai 2002. Diploma


Ministerului Culturii al fostei U R S S pentru Interesul general
de Aurel Baranga la Teatrul Stanislavski din Erevan, n 1982.
Marele Premiu i premiul pentru regie la Festivalul teatrelor
maghiare din strintate de la Kisvarda-Ungaria pentru Cui
i-e fric de Virginia Woolf? de Eduard Albee la Teatrul Naional
din Trgu Mure, secia maghiar, n 1996, premiul pentru cel
mai bun spectacol i premiul pentru regie la Festivalurile de
la Galai i Braov pentru Audiia de Al.Galin, realizat la
Teatrul de Comedie Bucureti, 2005. Realizator al primei
integrale Caragiale la Teatrul Naional Craiova. Autor, singur
sau n colaborare cu Titus Popovici, de scenarii de film,
traduceri, colaje, dramatizri dup care s-au realizat
spectacole sau filme TV sau de cinema.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Desigur c Romnia actual este mult diferit de cea de
dinainte de 1989. Din punctul meu de vedere, cu toate relele
actuale, progresul este evident, mcar pentru faptul c putem
vorbi liber despre orice i c nu trebuie s ne fie fric de rude,
prieteni, vecini sau colegi. i ntre corpul magistrailor de pe
vremea comunitilor i cei de astzi cred c exist mari
deosebiri. Inamovibilitatea este un ctig care ar fi putut face
corpul judectorilor mult mai performant dect este n realitate.
Cred c persist nc la muli judectori, dintre cei care au
rmas n sistem de pe timpul ceauismului,mentalitile acelor
vremuri, obediena fa de puterea politic, mai ales. E foarte
posibil ca i cei mai tineri s se lase influenai de aceste
mentaliti, mai ales c cei vechi sunt acum n poziii cheie n
sistem.

174

Despre justiie i judectori. Interviuri

2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor


magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Cred c soluia german ar fi dat o alt fa Romniei (a
existat i punctul 8 de la Timioara, soluie romneasc
asemntoare), dar ea ar fi trebuit aplicat nu doar n cazul
magistrailor, ci n mod generalizat, tuturor fotilor demnitari
i colaboratori activi ai vechiului regim. n afar de asta, fotii
magistrai sunt antajabili pentru ceea ce au fcut pe vremuri.
i dac i magistraii dovedii ca foti turntori sunt prin fruntea
bucatelor, alei de colegii lor, ce-ar mai fi se spus?
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Nu tiu cum e prin alte pri, dar sunt sigur c prin
democraiile mai cu tradiie ncercrile de influenare a justiiei
de ctre politicieni sunt mult mai rare, pentru c acolo
politicienilor le e fric de magistrai i nu invers, ca la noi.
Cred c traficul de influen, antajul i corupia direct sunt
cele mai rspndite metode de influenare a hotrrilor
judectoreti sau a rechizitoriilor. Nu am dovezi concrete altele
dect cele din media, dar n mod logic acestea sunt principalele
mijloace.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere

Mircea Corniteanu

175

n sistem, n general, i n judector, n special? Exist


vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Ca justiiabil, sunt obligat s m adresez acestui sistem i
s sper c voi intra pe mna unui judector imparial i bine
pregtit. Dac a putea alege, m-a da pe mna vreunui stabor
ignesc, mai sigur fiind c acolo nu prea funcioneaz pile,
relaii bani sau telefoane.
Magistratul ar trebui s fie un model de comportament
civic, un om a crui autoritate moral s-l fac respectat de
comunitate mai mult dect puterea pe care o are. Cum poate
judeca un judector sau procuror corupt, beiv, imoral sau
escroc fapte asemntoare ale altora? Poate pentru c nu
este pedepsit pentru faptele proprii de ctre colegi, care nu o
fac dintr-o ru-neleas solidaritate de breasl. Nu tiu dac
poate exista un judector ideal n afara lui Dumnezeu, dar
sunt sigur c un om care st drept i-i poate privi n ochi pe
toi cei pe care i-a judecat, are dreptul s-i judece n continuare.
Dac voi avea nevoie s fiu vreodat judecat, a dori s apar
n faa unui astfel de om, chiar dac m-ar condamna.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Nu tiu ce s-ar putea face, cred c dumneavoastr tii
mai bine, dar n-avei nc for suficient sau destul curaj s
va schimbai din interior. Sunt sigur c dac ai ncerca, lumea
ar aprecia asta i ar fi alturi de voi.

176

Despre justiie i judectori. Interviuri

DAN GRIGORE

Dan Grigore (n. 6 august 1943,


Bucureti) este un muzician romn,
pianist i profesor de pian. ncepe s
studieze pianul i teoria muzical la
vrsta de 6 ani, cu Eugenia Ionescu.
Continua studiul cu Florica Musicescu
(arta pianistic) i academicianul Mihail
Jora (armonie i compoziie), profesor
al lui Dinu Lipatti i prieten apropiat al
lui George Enescu. n perioada 1962-1964 studiaz la
Conservatorul Rimski-Korsakov din Sankt Petersburg, la clasa
profesoarei Tatiana Kravcenko. ntre 1965-1967 i continu
studiile la Universitatea National de Muzic din Bucureti,
unde din 1966 studiaz sub ndrumarea Cellei Delavrancea,
cu care va colabora i cu care va stabili o prietenie artistic
de lung durat. ntre 1969-1970, la recomandarea lui Mihail
Jora, primete Bursa Herder i studiaz la Academia de
Muzica din Viena (clasa profesorului Richard Hauser). Din
pricina refuzului su de a-l sprijini public pe Nicolae
Ceauescu, este marginalizat i statul romn i interzice s
mai cltoreasc n strintate, respingndu-i bursele de studii
obinute ulterior: bursa acordat de Nadia Boulanger la
Conservatorul American de la Fontainebleau (1968), bursa
de doi ani la Universitatea Madison - Wisconsin - SUA
(1969-1971) i bursa de un an la cursurile dirijorului Sergiu
Celibidache (1979). De asemenea i se interzice s mai susin
concerte n strintate. n 1987 primete o invitaie din partea

Dan Grigore

177

guvernului american pentru o cltorie de o lun n Statele


Unite n cadrul programului International Visitor. Invitaia este
refuzat de Elena Ceauescu personal.
Cella Delavrancea, printr-o serie de articole entuziaste, l face
cunoscut ntr-o perioad n care era ignorat de criticii oficiali.
Reputaia sa este n continu cretere i primete numeroase
invitaii, att n Europa de Vest, ct i n Est. Marginalizat de
regimul Ceauescu, i se interzice s mai concerteze n
strintate. n 1979 devine Solist al Filarmonicii George
Enescu din Bucureti, ca urmare a unor emisiuni ale postului
de radio Europa Liber, n care era blamat marginalizarea
sa de ctre regim.
Dup cderea regimului Ceauescu, are o bogat
activitate concertistic, susinnd concerte la Tokio, Kyoto,
Osaka, Anvers, Berlin, Mnchen, Budapesta, Birmingham,
Cardiff, Paris, Roma, Ierusalim, Tel Aviv, Madrid, Barcelona,
Copenhaga etc. n 1996 sustine trei concerte mpreuna cu
Orchestra Filarmonica din Mnchen, sub bagheta dirijorului
Sergiu Celibidache, la Mnchen. Acestea au fost ultimele
concerte ale marelui dirijor, care l-a apreciat foarte mult, Dan
Grigore fiind singurul pianist romn cu care acesta a
colaborat1.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
1

Citate despre Dan Grigore:


Dan Grigore este un talent excepional care nu sufer comparaie
cu tot ce trece drept mare talent n Romnia. (Mihail Jora)
Talentul su pianistic este cu totul ieit din comun, inteligena sa
muzical, gustul su i simul sensibil al sonoritilor i deschid calea
ctre o carier artistic international de prim rang. (Richard Hauser)
Excepional! Tu nu eti un al doilea Michelangeli. Tu eti primul
Dan Grigore! Eti printre cei mai mari din lume! (Sergiu Celibidache)

178

Despre justiie i judectori. Interviuri

Mai degrab se poate vorbi de o magistratur de dup


89, marcat profund de tarele i reflexele celei de dinainte.
Momentul propice pentru reform a fost lsat s treac, de o
societate prea slab i prea puin contient de ceea ce are
de fcut.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Poate nu e cea mai bun, dar e mai bun dect cea de la
noi n care s-a ajuns ca turntori sau colaboratori dovedii s
fie alei n fruntea unor organisme emblematice pentru sistem.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Nu sunt un specialist n domeniu dar cred c de libertatea
sistemului judiciar sau de influena sau controlul ce se pot
exercita asupra lui, depinde n mod esenial calitatea i
performana unei civilizaii sau a unei societi date.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?

Dan Grigore

179

Am avut semnale contradictorii din partea sistemului. n


orice caz, consider c interveniile (i vorbesc n cunotin
de cauz, avnd informaii din surse foarte credibile) se petrec
n special la nivelele nalte. Rul se propag de sus n jos.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Nu-mi permit s dau sfaturi. Oricum corpul magistrailor
este, ar trebui s fie, unul de mare elit, n care societatea s
aib maximum de ncredere, de la respectul fa de incinta
unde se exercit actul de justiie i pn la demnitatea i
autoritatea profesional i moral pe care trebuie s-o aib
magistratul. Ct ap trebuie s mai curg pe Dunre, cu sau
fr PET-uri pe ea, cred c tot magistraii trebuie s tie. n
orice caz, Justiia nu face excepie de la starea deplorabil n
care se afl societatea romneasc. Ea nu e dect, cum
spuneam n anii 90, un ciob din marea oglind a patriei.

180

Despre justiie i judectori. Interviuri

NATAA RAAB

Nataa Raab (n. 15 iulie 1953,


Huedin, judeul Cluj) este actri, la
Teatrul Naional din Craiova, din 1988,
confereniar univ. dr. - Departamentul de
art teatral Facultatea de litere,
Universitatea din Craiova. Absolventa
I.A.T.C. I.L.Caragiale, clasa prof.
Mircea Albulescu, promoia 1988, Doctor
n tiine umaniste filologie, Universitatea
Craiova cum laudae.
Dintre rolurile interpretate n teatru: Elena Andreevna
Unchiul Vanea de A.P.Cehov, regia: Mircea Corniteanu,
Doamna brun din sonete Vrul Shakespeare de Marin
Sorescu, regia: Mircea Corniteanu, Gittel Mosca Doi pe un
balansoar de E. Gibbson, regia: Daniela Peleanu, Vrjitoarea
i Vittel Ubu-Rex cu scene din Macbeth de W.Shakespeare,
regia: Silviu Purcrete, Nina - Escu de T.Muatescu, regia:
Daniela Peleanu, Celibatara O mas pe cinste de G. Astalo,
regia: Ioan Ieremia, Salomeea Pragul albastru de I.D.Srbu,
regia: Cristian Hadjiculea, Clover Ferma animalelor de
G.Orwell, regia: Cristian Hadjiculea, Passallaqua Carlo
contra Carlo de Paul Ioachim, regia: Daniela Peleanu, Fata
Muzic de balet de Felix Aderca, regia: Ioan Ieremia,
Ducesa savant Improvizaia de la Versailles de Molire,
regia: Daniela Peleanu, Lisse Schiller Trmuri ntunecate
de Harding Lemay, regia: Tom Ferriter (SUA), Rosencrantz
Hamlet de W.Shakespeare, regia: Tompa Gabor, Frulein

Nataa Raab

181

Gaiele de Al. Kiriescu, regia: Daniela Peleanu, Dresoarea


de tigri Careul de C. Voiculescu, regia: Constantin Dicu, Doica
Phaedra, regia: Silviu Purcrete, Pictorul Timon din Atena
de W. Shakespeare, regia: Mihai Mniuiu, Femeia Naterea
de C. Voiculescu, regia: Bogdan Cristian Drgan, Amalia Aa
este de L.Pirandello, regia: Vlad Mugur, Eremitul din
Cartagena Perpetua i Felicitas, regia Tudor Chiril, Agathe
Mareuil Vacan n Guadelupa de Pierre Sauvil i Eric
Assous, regia: Mircea Corniteanu, Germaine Lauzon
Cumetrele de M. Tremblay, regia: Petre Bokor, Anna Petrovna
Revizorul de Gogol, regia: Claudiu Goga, Anca Npasta
de I.L.Caragiale, regia: Kincses Elemer, Fira Omul cu
mroaga de George Ciprian, regia Nicolae Scarlat, Hangia
Imblnzirea scorpiei de W.Shakespeare, regia: Mircea
.
Corniteanu, Ingerul Valsul hazarduluide Victor Hazm, regia:
Bogdan Cristian Drgan, Mama Hotel Europa complet
de Matei Viniec, regia: Puiu erban, Doica Romeo i Julieta
de W.Shakespeare, regia Yiannis Paraskevopoulos, Lucie
Mericourt Noroc i sntate,domnule! de Pierre Chesnot,
regia Petru Hadrc.
Fia filmografic: Lola, serialul Lumini i umbre, regia:
Andrei Blaier, Ligia, n Adela, regia Mircea Veroiu, Rodica,
n Acordai circumstane atenuante, regia Lucian Bratu,
Maria, n Exist joi , regia Adrian Petringenaru, Doctor
tefnescu, regia Cristiana Nicolae, Ana, n Vis de ianuarie,
regia M.Opriescu, Vecina, n Autor necunoscut regia Dan
Pia, Nstsica, n Martori disprui regia Dan Mironescu,
Nstsica n Lacrima cerului regia Adrian Istrtescu, Hellene
n Somnul insulei, regia Mircea Veroiu (1995), Soia
ambasadorului american, n Amen, regia Costa Gavras
(2003), Hangia Tomii, n ntoarcerea lui Pcal, regia Geo
Saizescu (2004), Mama lui Marcel, Dup ea, regia Cristina
Ionescu, (2005), Nina n Serialul TV La urgen , regia Andrei
Zinc

182

Despre justiie i judectori. Interviuri

1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea


anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Da. Sigur. Mentalitatea, din pcate, cu foarte puine
excepii, rmne aceeai. Magistratura i corpul judectorilor
ar trebui s nsemne i s rmn sperana n dreptate a
omului.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Cei cu adevrat valoroi profesional pot fi pstrai pentru
consultan, avnd n vedere ct de greu se formeaz un
specialist n zilele noastre (vezi un sistem de nvmnt att
de lacunar i deficitar), de la caz la caz i n urma unei analize
obiective a persoanei respective (vntoarea de vrjitoare cu
orice pre e duntoare, din pcate, adevraii turntori au
scpat i, pe ici pe acolo, s-a mai gsit cte un ap ispitor
de ochii lumii). Aa au mai aprut i falii dizideni, adevraii
colaboratori, cei care au fcut ru cu adevrat sunt n
continuare nedescoperii i nepedepsii.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?

Nataa Raab

183

Sigur, peste tot n lume, mai mult sau mai puin, n funcie
de evoluia societii respective n ale democraiei, dar n
Romnia i n rile srace n mod special. Modalitile sunt
multe: antaj profesional, economic, un adevrat lan al
slbiciunilor naturii umane etc.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Ca n orice domeniu, e nevoie de talent, de motivaia real
pentru a face aceast nobil meserie. E nevoie de contiin,
de contientizarea faptului c tu eti ales i ai ales s faci, s
mpari dreptate, s gseti adevrul. E un privilegiu s faci
ceea ce-i place, s tii de ce i-ai ales aceast profesie. S fii
permanent pregtit, s fii un om de o cultur aleas, un fin
cunosctor al naturii umane.
Cei care fac aceast meserie cu talent i plcere formeaz
excepiile de la marea de domni i domnioare care merg s
fac dreptul i au lacune grave n cunoaterea limbii romne,
ca s nu vorbim c, n afar de manualele pregtitoare pentru
examenul de admitere, rar sunt cei care au citit mai mult de
zece cri la viaa lor.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
O alegere chibzuit a celor care conduc destinele
magistraturii, o lupt continu i real pentru independena
magistraturii.

184

Despre justiie i judectori. Interviuri

Cei buni trebuiesc stimulai din interior, printr-o adevrat


campanie de imagine i, prin intermediul dumneavoastr, o
colaborare i o comunicare mai transparent cu mass-media.
n Statele Unite ale Americii, presa i magistratura rmn o
ultim redut a speranei ntru dreptate. Sigur, acolo unde
avem de-a face cu magistrai, dar mai ales judectori curajoi,
adevrai cavaleri n armur care se lupta pentru adevr i
dreptate mpotriva opresiunilor de orice fel.
n filosofia indian, se spune: nu da puterea pe mna
celor care nu sunt curai moral la minte i la suflet.
V las s tragei concluziile Sincer, cred c o selecie
mai atent la examenele de admitere n facultile de drept ar
fi binevenit, la fel ca n cele de art, ar fi bine s existe nite
probe eliminatorii. Un interviu fcut att de profesori, ct i de
psihologi, pentru a-i da seama de profilul socio-psihologic i
cultural al celui care i dorete s aduc dreptate i adevr
ntr-o societate tot mai debusolat i n vremuri tot mai
debusolante.

185

NICOLAE COVACI

Nicolae Covaci (n. 19 aprilie 1947,


Timioara) este un pictor, grafician i
muzician (compozitor, cntre i
chitarist) romn, cunoscut ca fondator
i lider al formaiei de muzic rock
Transsylvania Phoenix, cunoscut n
Romnia doar ca Phoenix. Este
considerat de muli ca fiind unul dintre
cei mai buni chitariti rock din Romnia
generaiei sale.
Discografie Phoenix: Vremuri (1968), Floarea Stncilor
(1969), Cei ce ne-au dat nume (1972), Meterul Manole
(1973), Mugur de Fluier (1974), Cantofabule (1975),
Transsylvania (1981), Ballade For You/The Lark (1987),
Tuareg/Mr. Gs Promises (1988), Tuareg (1988), Ciocrlia/
Perestoika (1990), Remember Phoenix (1991), SymPhoenix/
Timisoara (1992), Evergreens (1993), Cantafabule - Bestiar
(1996), Aniversare 35 (1997), Vremuri, anii 60... (1998),
Ora-Hora (1999), n Umbra Marelui U.R.S.S. (2003), Baba
Novak (2005).
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Bineneles c magistratura de dinainte de 1989 era alta,
scopul ei primordial fiind aprarea statutului politic al Romniei

186

Despre justiie i judectori. Interviuri

i pe urm dreptatea individului, care, dac nu era pe linie,


devenea un pericol i deci nu avea n nicio situaie dreptate.
Am cunoscut toate acestea pe pielea mea. Astzi magistratura
este subordonat unei alte ordini ce se vrea mondial, n care
valorile spirituale sau morale sunt iari sacrificate unui singur
punct de reper banul! mi pare ru s recunosc c astzi
daca ai bani, ai i dreptate, eti sntos, eti acceptat i
apreciat, eti frumos, poi studia i poi s-i faci o situaie
social acceptabil. Dac nu ai bani, se poate ntmpla cum
mi se ntmpla mie, s fiu forat de lege s pltesc nite
criminali, aa zii experi contabili, care s deduc ct mi
datoreaz Sergiu Nicolaescu sau Electrecord-ul sau Uniunea
Compozitorilor. Pi dac eu sunt falimentat de ali criminali,
cu ce bani s mai pltesc aceti experi? Bun, hai s zicem
c m-am mprumutat de cte 4000 de euro pentru fiecare
expert i acetia nu i-au fcut treaba, nici nu s-au prezentat,
iar pe cel care a analizat hrtiile Electrecordului l-am prins cu
falsuri inimaginabile n favoarea Electrecordului, unde mai este
i cine face dreptate n ara asta? Deci nu ai bani, nu ai
dreptate! Sistemul este greit! Voi dac vrei s facei dreptate,
n primul rnd va trebui s v facei independeni de ornduirea
social trectoare. Dreptatea este doar una! M-a tare bucura
s tiu c mai exist ira spinrii la civa oameni care s
stea drepi n orice situaie.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?

Nicolae Covaci

187

Oameni buni, orice stat de pe lume are, i trebuie s aib,


un sistem de aprare i de securitate. Nu putem blestema un
aparat dorit s apere interesele arii i ale ntregului popor
dar, cnd acest aparat a fost folosit pentru a intimida, pentru
a limita spaiul liber al individului, pentru a face diverse afaceri
murdare, crime odioase etc., atunci desigur c se poate pune
sub semn de ntrebare. Att n comunism, ct i n capitalism,
nu are voie s existe dect o judecat dreapt. i acei care
stau drepi, indiferent de influenele sistemului, merit s fie
numii magistrai.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Desigur c puterea politic exercit influen i presiuni
asupra magistrailor. Acest lucru l cunosc deja, din pcate, i
copiii. Este mult mai uor s noi la vale cu curentul, dect s
noi contra curentului... dar doar atunci ajungi sus!!! Noi am
demonstrat acest lucru cu toate greutile ntmpinate n
comunism i piedicile i manipulrile odioase ce se exercit
asupra noastr n capitalism.
Pe de o parte, e simplu cnd ai o familie pe care trebuie
s o hrneti, s faci ce i se cere, chiar dac ai putea
argumenta mpotriva celor cerute..., dect s renuni la tot,
familie, copii, prieteni, doar s-i pstrezi ira spinrii dreapt,
aa cum ncerc eu s o fac.
Modalitile i prghiile din ntrebare sunt de ordin material
i au astzi cea mai mare eficien, astzi cnd Dumnezeu
este banul. Desigur c exista i multe alte mijloace, ca
antajul... ci din Romnia mai pot pretinde c au o vest
alb?
Divide et impera este unul din sistemele antice ce i astzi
se aplic i funcioneaz perfect. Dac ara noastr a pierdut

188

Despre justiie i judectori. Interviuri

ceva important, atunci n primul rnd a pierdut omenia. Pe


vremuri, ara se mprise n dou erau ei... i noi. i ineam
unul la altul ca fraii. Ce credei voi... cine ar mai avea curaj
astzi s-i ncredineze viaa n minile mele din dorina aprig
de a ajunge ntr-o libertate care din pcate nu exist i nu a
existat niciodat?
Fiecare a ajuns concurentul vecinului sau prietenului...
fiecare pune piedic celuilalt i se bucur s-l vad caznd.
Aa nu se poate merge mai departe. Sunt convins c i voi
tii c am dreptate, sunt curios ci vor rde de naivitatea
mea i ci se vor simi ruinai s fac nite jocuri oribile doar
pentru nite avantaje de moment.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exista
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
M-am adresat instanei n Romnia i, neavnd bani s
pltesc un avocat, am ntrebat cine ar fi dispus s, mpart cu
mine jumtate din tot ce mi s-ar cuveni fcndu-si treaba i
ctignd procesele ce se tergiverseaz de ani si ani...
Sistemul este greit, fr ndoial, dar este servit i pus n
funciune tot de oameni. Dac aceti oameni de meserie,
magistrai pe nume, fac ce cere o anumit legislaie, convini
fiind c fac un lucru fals i nu li se pune un nod n gt cnd i
salut acas copilul i nevasta, nseamn ca sunt exact ceea
ce are nevoie sistemul, i nu individul de pe strad. Dac de
la cei ce neleg i pot mica legile nu vine intenia de bine, s
nu se mire nimeni c nu e bine. Nu poi face n permanen
ru i s atepi s fie bine!

Nicolae Covaci

189

5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp


profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Este greu, ca neiniiat, a da soluii ntr-un domeniu att de
departe de orice fantezie a omului de rnd. Totui fiecare,
chiar dac neag, tie ce e bine i ce-i ru! Exist la germani
un proverb superb: geteilte Freude ist doppelte Freude (o
bucurie mprtit este o bucurie dubl).
Pi, oameni buni, hai s facem bine i s ne bucuram de
bucuria celuilalt i Paradisul va fi aici pe pmnt, nu n ceruri
sau ce tiu eu unde. Trebuie doar s deschidem ochii i s
vrem i s facem bine!
Am apucat s scriu cte ceva din cele ce m frmnt i
din ceea ce cred. Am cteva cuvinte din Dimitrie Cantemir,
care vor descrie ct se poate de corect poziia mea...
ns eu... o pire de neam i de minte proast fiind,
Fiindc nici n pene vreo frumusea, nici n carne
vreo dulcea port,
Mai mult a gri nici pociu nici se cuvine,
Atta doar ct am tiut i am crezut
Acele din prostia inimii grit-am
Iar di judecata fie a nelepilor...

190

Despre justiie i judectori. Interviuri

IRINA SCHROTTER

Irina Schrotter (n. 5 mai 1965, Iai,


Romnia) este una dintre cele mai
cunoscute creatoare de mod din
Romnia.
Organizeaz n 1999 Festivalul
Internaional de Mod din Iai, unde
aduce nume mari din moda romneasc, dar i colecii ale designerilor
internaionali. n perioada 1999-2007,
Festivalul devine cel mai important
eveniment din moda romneasc i se
transform n Sptmna Modei
Romneti - Iai, marc nregistrat.
n 2003, Irina Schrotter devine primul designer romn
acceptat cu o colecie la salonul Prt--Porter din Paris, la
care particip de atunci n fiecare an. Ulterior, este acceptat
la alte trguri internaionale prestigioase precum The Train New York, Magic Show Las Vegas, Milano Vende Moda
sau Nec Moda Birmingham.
Brandul Irina Schrotter este vndut astzi pe toate cele
4 continente, clienii principali fiind n Anglia, Elveia, Italia,
Japonia, Brazilia, Liban, Arabia Saudit, Kuweit. n Romnia
deine cinci magazine i o reea de clieni n toat ara.
n 2006, nfiineaz la Iai Asociaia FIT Future in Textile,
al crei preedinte este. Asociaia este nfiinat cu scopul de
a susine i promova industria textil romneasc prin
organizarea de trguri, spectacole, evenimente i expoziii

Irina Schrotter

191

interne i internaionale, precum i de a reprezenta interesele


productorilor i designerilor din industria textil romneasc
la nivelul Ministerului Economiei i Comerului.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Cu siguran, diferenele sunt mari. Dar la fel de sigur e
c i ateptrile noastre au fost i sunt foarte mari, de aceea
i dezamgirile sunt pe msur. Din pcate, nu am luat n
calcul efectele pe termen mediu i lung ale mentalitilor
motenite. i aici vorbim de generaii de cte 20 de ani, ceea
ce e destul de mult pentru oricare dintre noi.
Da. Se poate vorbi de o magistratur de dinainte de 1989,
cnd n Romnia drepturile omului erau o poveste de adormit
copiii. ncet-ncet, dar cu multe sacrificii i suferine, au nceput
i magistraii de dup 1989 s aib curaj i s nvee noiunea
de libertate n mai toate aspectele ei. i nu numai... Au nceput
s accepte noiunea de proprietate, de drept la propria imagine,
dei nu ndeajuns de profund. nc se mai comport ca i
cum lor nu li s-ar putea ntmpla aa ceva... De aceea, n
Romnia nc mai e mult pn cnd fiecare persoan va
beneficia de respectul cuvenit din partea celorlali.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?

192

Despre justiie i judectori. Interviuri

Nu cred c trebuie s judecm pe nimeni pentru deciziile


pe care le-a luat sau le ia referitoare la persoana lui, atta
timp ct nu i afecteaz pe ceilalti. i aici e o discuie lung, n
care lipsete exact punctul de vedere al specialitilor n drept
referitor la noiunea att de controversat de poliie politic i
la moralitatea ei sau la impactul pe care actuala definiie l are
asupra societii prezente i viitoare.
Din pcate ns, anumite profesii sau funcii pot fi grav
influenate de cadavrul din dulap... i aici m refer la a fi
antajabil i deci foarte uor influenabil sau corupt. Cred c
profesia de judector e foarte expus din acest punct de
vedere, ceea ce ne afecteaz mai devreme sau mai trziu pe
toi. Uneori, sunt necesare msuri extreme pentru binele
general.
De aceea, cred ca Germania de Est a procedat corect,
pentru c nu vorbim de greeli omeneti, ci de caractere
maligne. Nu cred c expunerea e soluia, dar cred c un termen
pentru autoeliminare decent e o soluie. Fr aceasta, vom
atepta nc cel puin 20 de ani, dac nu nc 40 sa avem o
justiie corect n Romnia.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
n Romnia, da. Atta timp ct politicul genereaz
economicul i politicul nu se rezum doar la administrarea
justiiei, imixtiunile sunt i vor mai fi nc mult timp. Prghiile
sunt simple: omul potrivit la locul potrivit. Modalitatea e direct
i antajul greu de dovedit. Pagubele incomensurabile... din
pcate.

Irina Schrotter

193

n lume, cu siguran da n rile subdezvoltate sau n


curs de dezvoltare. Mult mai greu ns n rile unde judectorii
sunt confirmai regulat de ctre ceteni n anumite poziii sau
n rile unde Constituia e astfel scris inct puterile din stat
s se controleze ntre ele. Nu e nici unul cazul nostru ns,
din pcate.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Cu prere de ru, trebuie s v spun c nu am ncredere
nici in sistem i nici n toi magistraii. Din pcate, sunt Stan
pitul pe subiectul asta i a putea da lecii de imixtiune a
politicului n justiie. E drept c situaiile la care m refer sunt
din anii 1993-1997, dar i unele destul de recente. Iaiul, din
pcate, e un ora aflat la discreia politicienilor pe multe paliere
ale puterii. Poate vei avea curiozitatea s cercetai mai
ndeaproape atenionarea mea. i nici nu v-ar fi greu, pentru
c exist i judectori integri 100% n instanele de acolo.
Trebuie doar s vrei s aflai!
Ce ar trebui s fie un magistrat?
n primul rnd, ar trebui s contientizeze puterea pe care
o are. Dar ar trebui s ptrund n profunzime i s neleag
efectele benefice pe care munca lui corect le-ar avea asupra
societii, deci a fiecruia dintre noi, inclusiv asupra lui. Ar
trebui s nu i fie fric de aceast putere i s o foloseasc
astfel nct s descurajeze pe viitor practicile respective. Ar
trebui s fie mai puin indulgent fa de nclcarea legii pe
valorile nou ctigate ale societii noastre, pentru a grbi
astfel schimbarea mentalitii generale, att a populaiei, ct
i a autoritilor de orice fel. Indulgena e mai pguboas n

194

Despre justiie i judectori. Interviuri

aceste cazuri dect o pedeaps ferm. Desigur... cele de mai


sus sunt preri personale, poate greite pentru muli...
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
S fac curat n propria cas, pentru a deveni credibili, s
militeze pentru o practic generalizat (nu tiu dac e termenul
corect), care s fie supus controlului sistematic al unui corp
de experi alei de asociaia profesional a magistrailor.
Cred, de asemenea, c trebuie s existe o posibilitate de
evaluare a slabei performane profesionale care s fie urmat
de posibilitatea eliminrii din corpul de magistrai n anumite
condiii fixate de asociaia profesional.
Un judector trebuie s aib o conduit corect din toate
punctele de vedere, pentru c altfel nu are cum s emit
pretenia judecrii altei persoane.
Cred c exist foarte muli judectori adevrai n Romnia.
Trebuie doar s dorim a-i folosi!

195

ROBERT SCHWARTZ

Robert Schwartz este ef de


redacie al Redaciei romne a postului
de radio Deutsch Welle. S-a nscut la
Sibiu, a studiat limba german n
Bucureti, a fost ziarist n Romnia,
director al Liceului German din
Bucureti.
1. Considerai c Romnia de azi
este diferit de cea anterioar anului
1989? Din aceast perspectiv, se poate vorbi, din
perspectiva dumneavoastr, de o magistratur de
dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Da, din toate punctele de vedere. Se pare c da, se poate
vorbi de o magistratur diferit.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Este o problem mai complex. Oricum, n funcii de
conducere nu au ce cuta acele persoane. n rest, ar fi de

196

Despre justiie i judectori. Interviuri

dorit o categorizare mai fin, dar n orice caz, date publicitii


cu observaii de rigoare (cine, n ce condiii, din ce cauze, din
ce motive au avut acele legturi cu instituia represiv a
sistemului). Au fcut fr s fie obligai (n adevratul sens a
cuvntului) din rea-voin fa ce semenii lor, au pus cu cteva
lopei n plus etc.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Da, n orice caz, ncearc a influena. Depinde n ce
proporie se i reuesc! n Romnia, mi se pare, cu regret, c
da, procentul de reuit este mai mare. Exercit influena
direct, prin relaii de prietenie, cunotine, puterea politic,
corupie, mit etc.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Noroc, c pn acum nu am avut nevoie. Dar am anumite
suspiciuni. Diferena este, cu toate c nu pot generaliza i
sper c mai sunt i oameni cinstii n ara asta!
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Dac a putea spune...

Robert Schwartz

197

n primul rnd, s nu par ca o meserie, ci ca o vocaie,


chemare, misiune de a afla dreptatea, adevrul etc. S intre
n opinia public faptul c acest corp, i mai ales instituia,
ncearc, cu toate puterile ct se poate mai mult s aib
respect, stima fa de cetean, onoare, cinste, sa lupte pentru
aplicarea legilor, iar unde legea e confuz, greit, s foreze
corectrile de rigoare la forurile competente.
Judector ideal? Poate n filme, romane, dar am mai auzit
de aa ceva precipitat n mediile scrise i electronice, n tiri,
din strintate i din ar.

198

Despre justiie i judectori. Interviuri

CTLIN TOLONTAN

Ctlin Tolontan este unul din cei


mai cunoscui jurnaliti romni de sport,
redactor-ef i director general al
Gazetei Sporturilor i autor al unui blog
de fotbal i media. A intrat n pres n
1990, la ziarul studenesc al Facultii
de Comer din Academia de Studii
Economice. A lucrat la Student, Azi,
Gazeta Sporturilor pe vremea cnd
aceasta aparinea vechii redacii
Sportul, Sportul romnesc i ProSport, pentru a reveni la
Gazeta Sporturilor n 2001. n afar de funcii editoriale, Ctlin
Tolontan a mai fcut parte, n redaciile menionate, din
departamente de IT i a lucrat ca tehnoredactor. Blog-ul lui
Ctlin Tolontan, tolo.ro, abordeaz mai ales subiecte de sport,
dar i informaii i comentarii pertinente cu privire la piaa
media.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Trim nu doar ntr-o lume diferit, dar i ntr-o lume mai
incomod. Libertatea e dificil, presupune alegeri, riscuri i
nu mai poi da vina pentru ceilali pentru propriile nereuite.
Unul dintre domeniile vitale ale diferenei este actul juridic.

Ctlin Tolontan

199

nainte, el era profund politizat, adic decis dup criterii


ideologice. Existau, desigur, i nainte de 1989 oameni cu o
cultura juridic admirabil, buni procurori sau judectori, dar,
pe ansamblu, nu exista justiie. Astzi, avem un sistem care
se caut. Dar e evident mai bun dect cel dinainte! tii ce m
amuz uneori? C magistraii seamn cu jurnalitii n
percepia public i n incapacitatea lor de a vorbi cu mndrie
despre propria profesie. Ambele domenii au probleme, dar
medicina nu are? De aceea, cred c e vital ca nu numai medicii,
ci i magistraii i jurnalitii s practice un discurs cu
autoreferine pozitive despremeseria lor.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Prima condiie a unui bun magistrat este independena.
O condiie necesar, nu i suficient, evident. Cum poate fi
autonom profesional cineva antajabil pentru colaborarea cu
Securitatea?! mi pare ru, tiu c e bine ca n via s ai
nuane, dar meseria dumneavoastr, i aici semnai cu
jurnalitii, e fondat pe credibilitate, de aceea sunt categoric:
fotii colaboratori ai Securitii nu trebuie s mai ocupe funcii
publice.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?

200

Despre justiie i judectori. Interviuri

Da, din pcate. nti, prin subfinanarea sistemului judiciar,


ceea ce este nu doar o ruine, ci i un asasinat asupra
societii. Nite magistrai prost pltii sunt nite magistrai
vulnerabili. S nu aloci mijloace ultimei instane la care
areacces un cetean, am numit justiia, este o prostie imens
a clasei politice. Unul dintre filmele mele favorite este serialul
american West Wing, despre viaa echipei de la Casa Alb.
Exist acolo un episod tulburtor n care preedintele ncearc
s-l conving pe eful Curii Supreme a Statelor Unite s
demisioneze pentru a numi pe cineva mai tnr. Judectorul
i rspunde, refuznd: Am 80 de ani, cu zile proaste i zile
bune. Dar n cea mai proast zi a mea sunt mai lucid i am un
mai mare discernmnt dect cel pe care vrei s-l numeti.
M-a fascinat ntotdeauna stilul acesta de independen a
magistrailor. i m-a durut, de pild, cnd dup alegeri, cei de
la Curtea Constituional de la noi n-au spus ceva de genul:
Nu e treaba noastr cine a ieit preedinte. Dar alegerile
sunt un bun public i forma de ncredere pe care se cldete
democraia. De aceeaalegem un jude si comandm experilor
s verifice toate presupusele nereguli. Abia apoi vom da un
rspuns. Lsai-m sa fiu naiv si sa cred c vom avea cndva
oamenii care vor dori s fac asta! La celebrele alegeri
controversate din Florida, Curtea Suprem a Statelor Unite
ale Americii a rspuns: Rezultatul alegerilor e important, dar
mai important este reputaia acestei Curi!. Aa e! Pentru
c preedintele e un om, pe cnd ei aprau un principiu.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Da, am ncredere n magistrai! Tot timpul am scris asta i
nu voi nceta s o spun. Nu putem tri n absena ncrederii n

Ctlin Tolontan

201

instituiile pe care, pn la urm, noi le facem, noi le pltim i


trebuie s lucreze pentru binele public. De aceea, m
deranjeaz c, la ntlnirile cu magistraii, preedintele
Romniei vorbete excesiv despre cazurile negative. Am
remarcat asta n retorica lui Traian Bsescu: nu d exemple
nominale de reuita n profesie! l tine minte pe eful de gar
care a oprit un tren de contraband, dar nu l-am auzit oferind
public exemplul unui procuror bun sau al unui judector care
a rezolvat un numr imens de dosare. Cnd l voi auzi pe
preedintele Bsescu ludnd un procuror, un grefier, un
judector voi simi ca e i preedintele meu.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
S comunice despre reuitele lor. Am spus asta i la o
ntlnire cu corpul dumneavoastr profesional la Institutul
Naional al Magistraturii. Simt nevoia s vd la televizor un
magistrat care s spun: Nu mai cerei dreptate cu bta! E
legal i e logic ca un proces s dureze 2 ani. Dreptatea nu se
face prin referendum. Verdictele nu se dau prin vot popular!.
Exist, pe lumea asta lucruri care nu se plebisciteaz: o
descoperire tiinifica sau decizia unei instane!

202

Despre justiie i judectori. Interviuri

SABINA FATI

Sabina Fati s-a nscut n 1965, la


Petroani, judeul Hunedoara. Este
corespondent al Radio Europa Liber,
ziarist, analist politic, redactor ef la
Romnia liber.
1. Considerai c Romnia de azi
este diferit de cea anterioar anului
1989? Din aceast perspectiv, se
poate vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur de dinainte de 1989 i de una
de dup 1989?
Da, cred c lucrurile s-au schimbat, iar magistratura
ceauista nu se poate compara cu magistratura din zilele
noastre.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Da, cred c ei trebuie lustrai, iar competena lor s fie
folosit n avocatur.

Sabina Fati

203

3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,


puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Cred c n Romnia exist influene i interferene ale
politicului, dar care se desfoar mai degrab prin relaii
personale, dect prin prghii instituionale.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Exist magistrai n care poi avea ncredere i alii care
s-au compromis, dar sistemul juridic n general nu prezint
ncredere, ct vreme lucreaz cu msuri diferite.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Pentru ntrirea credibilitii, corpul magistrailor din
Romnia ar trebui s-i elimine pe cei care au nclcat etica
profesional (cazul Voicu i implicarea judectorilor Costiniu
i Jipa), pe cei care au dat verdicte contrazise de curile
internaionale, pe cei care au naintat n funcii folosindu-se
de relaii personale, pe cei care au rspuns de-a lungul timpului
la comenzi politice, pe cei care supravieuiesc n sistem pe
seama susinerilor din zona politic, pe cei care construiesc
clanuri familiale.

204

Despre justiie i judectori. Interviuri

RADU PORTOCAL

Radu Portocal s-a nscut la


Bucureti n 1951. Exilat n 1977. Dup
cinci ani petrecui n Grecia, triete n
Frana din 1982. Master de Relaii
Internaionale (Paris), Licen de Romn
(Paris). Practic jurnalismul din 1985,
nti la radio (RFI, Vocea Americii, BBC)
i n presa scris francez (Le Point, Le
Quotidien de Paris, Libration etc.), apoi, dup 1990, n presa
din Romnia (primele colaborri au fost publicate n Cuvntul).
Din 2004 public editoriale i comentarii n Ziua.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Romnia de azi este, fr ndoial, diferit de cea dinainte
de 1989. Chiar dac instituiile prin care se definete
democraia funcioneaz imperfect, ele exist i, n aceeai
ordine de idei, chiar dac drepturile ceteanului nu sunt
ntotdeauna aplicate corect, ele sunt stabilite prin lege,
ncepnd cu legea fundamental: Constituia.
Magistratura dinainte de 1989 era aservit politic,
ideologic, regimului. Magistratul era privit ca o unealt a
sistemului represiv, ceea ce, de cele mai multe ori, era perfect
ndreptit.

Radu Portocal

205

Cred, ns, c i n interiorul regimului comunist trebuie


fcut o distincie. Perioada 1945-1964 a fost, din punctul de
vedere al justiiei, mult mai ntunecat dect cea care a urmat.
S nu uitm Tribunalele Poporului, nfiinate de Lucreiu
Ptrcanu, cu magistraii lor care acuzau i judecau la ordin,
cu asesorii populari a cror prim misiune era aceea de a
exprima ura de clas. Condamnrile erau pronunate pe
band rulant, la cererea instanelor de partid i Securitii,
pedepsind fapte imaginare.
Dup 1964, acest tip de fals justiie a disprut n parte.
Dar nu trebuie, totui, uitat c au continuat condamnrile
politice, chiar dac ntr-un ritm mai sczut i, de multe ori,
travestite n cauze penale.
Magistratul care a acceptat s se implice n astfel de
procese, chiar dac, dup 1989, s-a integrat n noul sistem
judiciar, poart n el urmele compromisurilor politice pe care
le-a fcut i o anume mentalitate care-i marcheaz activitatea.
Iat, n cazul cererilor de retrocedare a bunurilor confiscate
sub regimul comunist - dincolo de gravele imperfeciuni ale
legii - cte sentine injuste au fost pronunate de ctre
judectori provenind din vechea coal.
Ca n toate domeniile, tnra generaie de magistrai
constituie fr ndoial principala speran a justiiei. Ei
reprezint, n fond, adevrata magistratur de dup 1989,
diferit evident de cea dinainte.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?

206

Despre justiie i judectori. Interviuri

Cred c uitarea colaborrii cu Securitatea n domeniul


magistraturii (i nu numai!) este o atitudine imoral care
vatm societatea romneasc mai mult i mai grav dect ne
nchipuim. De altfel, termenul de colaborare mi se pare
impropriu i a vorbi mai degrab despre subordonare.
Magistraii instruiau cazuri inventate de Securitate, procurorii
cernd pedepsele decise de Securitate i judectorii
aplicndu-le.
Justiia trebuie s fie un loc de exprimare a adevrului, iar
aceast subordonare sistematic fa de Securitate nu a
nsemnat dect o permanent clcare n picioare a adevrului.
Nu ne-am dori, azi, s fim ngrijii de doctorul care, n timpul
anchetelor, decidea dac prevenitul poate fi torturat n
continuare. La fel, nu ne putem dori s fim judecai de cel
care a pronunat sentine decise de Securitate.
Criteriul moral, n justiie, mi se pare cel puin tot att de
important ca acela al competenei. i, pe de alt parte, sunt
convins c tnra generaie de magistrai este perfect apt
s dobndeasc acea competen - lipsit, n plus, de pete
morale - care-i e necesar pentru a-i ndeplini misiunea.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Din pcate, da - i nu este numai un fenomen romnesc.
Cred, ns, c rile europene n care o asemenea influen e
posibil sunt minoritare. Ea se exercit, n primul rnd, prin
sistemul de numire a magistrailor i, n special, prin
modalitile de demitere/nlocuire a lor.
Urmeaz afilierile i prieteniile politice. E cert c un
magistrat care are vederi marcate de stnga va fi parial ntr-o
cauz n care e implicat o personalitate vdit de dreapta sau
ntr-una n care sunt implicate interese derivnd din doctrina
liberal (m gndesc din nou la cererile de restituire a
proprietilor). Contrariul, firete, e la fel de adevrat.

Radu Portocal

207

n sfrit, i este probabil aspectul cel mai grav, trebuie


evocat simpla corupie material. Societatea romneasc a
pornit ntr-o direcie care face ca banul s fie un criteriu
fundamental. Tentaia constituirii unei averi confortabile e
permanent i, din pcate, ea nu-i ocolete nici pe magistrai.
M gndesc, de pild, la cazurile de judectori mituii care
mi-au fost relatate i care mi-au lsat o impresie detestabil.
Dar m gndesc, n special, la acele cauze n care entiti
economice afiliate puterii pun n joc mijloace financiare
importante pentru a influena ntr-un sens politic actul de
justiie.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Am fcut aceast experien i i pstrez o amintire ct
se poate de neplcut. Timp de apte ani, dosarul meu a
urmat de mai multe ori (ceea ce e o absurditate a sistemului)
filiera fond-apel-casaie, pentru ca, n cele din urm, s mi se
aplice retroactiv o lege care m defavoriza.
Nu pot, cu toate acestea, s fac generalizri. O experien
neplcut nu m poate face s-mi pierd ncredea n ansamblul
justiiei i n toi magistraii. Nu uit faptul c, de multe ori, justiia
e chemat s aplice legi proaste sau nedrepte (iat o alt
form prin care politicul o poate influena), dup cum sunt
contient de faptul c, la fel ca n orice alt profesie, exist
magistrai buni sau mai puin buni.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui

208

Despre justiie i judectori. Interviuri

s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul


ideal?
Justiia este o instituie esenial a societii. Ea nu trebuie
s se supun dectsocietii, n ansamblul ei, inici unei alte
entiti, n special politice. Ea trebuie s caute adevrul i s-l
apere, ntr-un spirit de total independen. Justiia, s nu
uitm, face dreptate.
Membrii magistraturii trebuie s arate societii c sunt n
slujba ei, c sunt independeni de putere, oricare ar fi ea, i
c dreptatea este singurul lor scop.
Este adevrat c, azi, romnii au despre magistrai o
prere mai degrab negativ i c nu le acord neaprat
ncrederea lor. E posibil ca prezena printre ei a unui numr
nc mare de reprezentani ai justiiei vechiului regim s fie
cauza acestei situaii. Imaginea magistratului corup este i
ea tenace, alimentat fr ndoial de fapte reale.
Mi se pare c primul lucru pe care l pot face magistraii
pentru a schimba percepia opiniei publice asupra lor este,
pur i simplu, s judece just. Iar dac legea nsi pe care
trebuie s-o aplice este injust, cred c e de datoria lor s
alerteze legislativul, s-i pledeze punctul de vedere i s
obin mbuntirea textului n cauz.
Apoi, ei ar trebui s trimit ctre societate semnale care
s dovedeasc schimbarea modului de a fi a magistrailor.
Oare nu se poate imagina un mecanism prin care judectorii
nii s elimine din corpul lor pe cei n legtur cu care exist
dovezi de corupie? Am convingerea c opinia public ar primi
n chip extrem de favorabil o astfel de aciune.
Pe de alt parte, independena - pe care o putem numi i
refuzul de a se supune injonciunii politice - presupune curaj.
ns dup cum magistraii au curajul s se pronune n cauze
care pot schimba radical viaa mpricinatului sau petentului
aflat n faa lor, tot astfel ei trebuie s aib curajul de a lua
hotrri care le pot afecta propria lor via. Un magistrat care

Radu Portocal

209

e pedepsit sau chiar nlturat pentru c a rezistat presiunilor


politice trebuie transformat n exemplu n faa opiniei publice,
a crei reacie nu va putea fi dect favorabil. Iar puterea
politic va deveni ea nsi obiectul unei presiuni, n faa creia
va fi obligat s cedeze. Parte a societii, justiia trebuie s
se foloseasc de societate pentru a-i ctiga i menine
independena.
n ce privete judectorul ideal, n Romnia sau oriunde
n alt parte, nu cred c el exist. n primul rnd, pentru c,
fiind doar o fiin uman, el e supus greelii, ca oricare dintre
noi. n al doilea rnd, pentru c, parte a unui ntreg aparat, el
poate grei atunci cnd aparatul greete. Dar fac o distincie
clar ntre greeala involuntar, uman, i nedreptatea comis
cu bun tiin.
Evitarea sistematic a acesteia din urm produce foarte
buni judectori.

210

Despre justiie i judectori. Interviuri

RALUCA URSACHI

Raluca Ursachi este doctorand n


tiine politice la Universit Paris 1
PantheonSorbonne. Preda geopolitica i
relaii internaionale la Institutul Pole Paris
Alternance i economie general la
coala Superioar de Art i Civilizaie
Asiatic (Eurasiam) din Paris. A publicat
numeroase articole pe teme legate de
justiia de tranziie postcomunist.
1. Considerai c Romnia de azi este diferit de cea
anterioar anului 1989? Din aceast perspectiv, se poate
vorbi, din perspectiva dumneavoastr, de o magistratur
de dinainte de 1989 i de una de dup 1989?
Da, lucrurile sunt fundamental schimbate n Romnia. Se
poate spune totul e exact la fel doar dintr-o perspectiv
retoric (adesea necesar, dar inexact). Puterile n stat sunt
separate, cadrul legislativ este instalat, paradigma este radical
alta. Cred c ceea ce s-a schimbat (i continu s se schimbe)
este limitarea din ce n ce mai important a enclavelor, a
spaiilor instituionale care s fie nchise unei scrutri critice
exterioare. Magistratura nu face excepie. Sigur c oamenii
sunt aceiai (dei din ce n ce mai puin) i ca structur, mare
i greoaie i complex, se mic ncet. Dar abuzurile grosolane
sunt din ce n ce mai puin posibile - n principal pentru c se
cam vede. Sub aceti muli ochi exteriori care scruteaz

Raluca Ursachi

211

activitatea magistrailor, spaiile de manevr fr-de-lege sunt


din ce n ce mai restrnse. Aceti ochi exteriori sunt i
internaionali (instituii internaionale, experi strini, chiar presa
strin), dar mai ales interni (pres, societate civil, grupuri
de presiune care se limiteaz unele pe altele i nu n ultimul
rnd n interiorul profesiei - evaluarea de ctre egali, superiori
sau inferiori ierarhici). Exist multe (i adesea grave)
continuiti. Dar nu se poate vorbi despre aceeai magistratur ca nainte de 1989.
2. Ar trebui trecut cu vederea colaborarea unor
magistrai cu serviciile Securitii, dat fiind experiena
i competena acumulat (tiut fiind c un bun specialist
se formeaz n muli ani) sau ar trebui ca aceste persoane
s fie expuse i ndeprtate din profesie? Soluia din
Germania de Est, unde, dup cderea zidului i
reunificare, judectorii din perioada comunist au fost
ndeprtai, este cea mai bun?
Nu cred c aceast colaborare trebuie trecut sub tcere.
Dar cred n judecarea (i sancionarea) nuanat a acestor
lucruri. nlturarea complet din profesie este o pierdere
important, care trebuie asumat n cazul unor fapte grave,
sentine nedrepte din motive politice sau alte nclcri serioase
ale codului deontologic. Astfel de persoane, care s-au servit
de puterea dat de statutul lor de oameni ai legii pentru alte
scopuri dect dreptatea, nu se pot transforma n altceva dect
sunt - deci trebuie s li se ia aceasta putere de decizie (poate
trimii n alte posturi, n avocaie, consultan?). Colaboraionismul mai puin grav, informatorii sau cei crora le-a lipsit
curajul opoziiei - acetia nu trebuie ns judecai cu aceeai
severitate. Lucrurile acestea trebuie s fie tiute, discutate
(poate doar n cadrul profesiei, nu tiu dac opinia public
este n msur s evalueze nuane, pe de alt parte trebuie

212

Despre justiie i judectori. Interviuri

evitate i posibilele antaje interne, n spatele uilor nchise).


Colaboratorii cu serviciile secrete trebuie cel puin nlturai
de la judecarea cazurilor sensibile, politizate sau cu mize foarte
importante. Eventual, trecutul lor s fie cunoscut, astfel nct
s poat fi contestai /recuzai n anumite cazuri. Dar s nu
ne lipsim de tot de experiena i valoarea lor profesional.
Soluia Germaniei de Est mi se pare extrem, poate nu
ntotdeauna just, i posibil doar ntr-un context ca cel al
Germaniei reunificate (care avea o garnitura de schimb
pregtit s ocupe locurile rmase vacante). ngrond foarte
tare liniile, a pune situaia Germaniei n paralel cu cea din
Bosnia, unde aparatul judectoresc este practic creat de la
aproape zero de instituii internaionale i personal strin. La
noi nu se poate.
3. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? n ce modalitate? Prin ce prghii?
Da, i n Romnia i n strintate se exercit influene
dinspre politic, uneori importante. Dar nu cred c se mai poate
vorbi de control (care presupune o voin i mijloace unitare
care, cum am spus mai sus, nu mai exist). Puterile n stat
rmn permeabile, peste tot, iar politicul permeaz exerciiul
puterii la multiple niveluri. Primul nivel, cel care va exista
ntotdeauna, este cel pur personal, opiunile politice ale
persoanelor care formeaz sistemul, influenele la care sunt
supui n mod individual, influena contextului asupra
personalitilor individuale. Un alt nivel este cel instituional
(la care nu m pricep) - cadrul legislativ, numirea membrilor
Consiliului Superior al Magistraturii i alte mecanisme de numiri
politice ale judectorilor. Profan, nu pot evalua n ce msur
legislaia romneasc las loc acestor imixtiuni n comparaie
cu alte state. n fine, la un alt nivel se situeaz presiunile oculte,

Raluca Ursachi

213

corupia, antajul. i acestea exist peste tot, la noi poate


mai mult dect n alte pri, pentru ca separarea apelor ia mai
mult timp la noi.
4. Dac ar trebui s v adresai unei instane din
Romnia, pentru a v ocroti un drept, ai avea ncredere
n sistem, n general, i n judector, n special? Exist
vreo diferen ntre ceea ce ar trebui s fie un judector
i ceea ce el este, n realitate?
Poate pentru c nu am avut de-a face cu justiia romn,
rspunsul meu este: da, a avea ncredere n sistem i n
magistrat (a priori). Mi-ar fi mai team de neatenia sau de
ignorana judectorului dect de corupia lui.
5. Ce socotii c ar trebui s fac membrii acestui corp
profesional pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Cum ar trebui
s se comporte un judector? S-a nscut oare judectorul
ideal?
Ar trebui s fie mai muli! Mai muli - deci mai puin
aglomerai, mai puin strivii sub munii de dosare i de cazuri,
mai puin muncitori la band n trei schimburi i mai liberi s
poat reflecta, cri de specialitate i frecven stagii de
perfecionare. Mai muli, deci mai diversificai, mai mprii n
grupuri, bisericue, clanuri (termenii par peiorativi, dar cred
cu trie n aceast for a mutiplelor scrutri, a checks and
balances formale sau informale).
Mai muli - deci mai tineri, mai noi, mai moderni, mai curai
poate?
Un judector ideal ar trebui s fie nu numai de o integritate
desvrita n viaa profesional i personal, care s nu ofere
nici un fel de aderen presiunilor la care inevitabil este supus,

214

Despre justiie i judectori. Interviuri

nu numai un fin cunosctor al legislaiei, doctrinei i interpretrii


- dar i un om curajos, cu larg viziune asupra lumii
contemporane i a semnificaiei fiecrei decizii. Un judector
ideal trateaz fiecare caz - indiferent la ce nivel i indiferent
de miz - n mod egal responsabil, n mod egal just, ca i
cnd axul balanei dreptii la fiecare dosar ar fi nsui axul
lumii.
Nu cred c o astfel de persoan exist, n sensul n care
s fi ajuns acolo. Dar cred c majoritatea judectorilor ncearc
(cu mijloacele i constrngerile lor) s avanseze, ct de puin,
pe aceast cale.

215

CORNELIU BRSAN

Corneliu Brsan (nscut la 16


decembrie 1943 la Muntenii de Jos,
Vaslui) este profesor de drept civil, fost
decan al Facultii de Drept a Universitii
Bucureti n perioada 20 ianuarie 1990 30 iunie 1998. Din 1995 i pn n
prezent este judectorul desemnat de
Romnia la Curtea European a
Drepturilor Omului.
Liceniat n drept al Facultii de
Drept a Universitii Bucureti, 1966,
diplme de hautes tudes de droit compar, Facult
Internationale pour lEnseignement du Droit Compar,
Strasbourg, 1974, doctor n drept al Facultii de Drept a
Universitii Bucureti, 1977, arbitru n cadrul Comisiei de
Arbitraj Comercial Internaional de pe lng fosta Camer de
Comer i Industrie a Romniei, avocat n Baroul Bucureti
1990-1998, membru al Comisiei Europene a Drepturilor Omului
1995-1998.
Lucrri: Drept civil. Drepturile reale principale, Bucureti
2001; Convenia european a drepturilor omului, 2 vol.,
Bucureti 2005-2006.
1. Vi se pare oportun schimbarea sistemului judiciar
romn, prin renunarea la un grad de jurisdicie?
Rspunsul la prima ntrebare poate fi formulat extrem de
simplu: schimbarea organizrii judectoreti n ara noastr

216

Despre justiie i judectori. Interviuri

nu numai c este oportun, ci mi se pare a fi imperios


necesar. V-a ruga s reinei c nu ntmpltor am evitat
folosirea noiunii de sistem judiciar romn. Poate greesc eu,
dar pentru mine noiunea de sistem evoc organizarea unor
structuri instituionale ntr-o arhitectur coerent i unitar.
Or, am spus-o de mai multe ori public pn acum, nu
consider c repet inutil, organizarea judectoreasc actual
din ara noastr este incoerent i confuz. Dumneavoastr
vorbii despre renunarea la un grad de jurisdicie; la care din
ele?
Nu am nicio ndoial c practicienii dreptului tiu foarte
bine ce nseamn un sistem judiciar, n cadrul cruia s
poat funciona o instituie fundamental de drept procesual:
controlul judiciar; soluiile pronunate de instanele inferioare
au a fi controlate de instanele superioare, n cadrul crora
activeaz judectori cu mai mare experien n evaluarea
faptelor unui dosar i dezlegarea problemelor de drept ce
se pun n cadrul acestuia; ultima verig a sistemului este dat
de instana suprem care, astfel cum dispune art. 126 alin. 3
din Constituia Romniei, asigur interpretarea i aplicarea
unitar a legii de ctre celelalte instane judectoreti, potrivit
competenelor sale.
Aadar, orice sistem judiciar presupune, de regul,
existena a trei grade de jurisdicie: judecata n prim instan,
judecata ntr-o cale de atac ce poate fi denumit apel ori recurs
i posibilitatea eventualei examinri a aceleiai cauze, n
anumite condiii i numai pentru probleme de drept de
ctre instana suprem. O asemenea organizare judiciar nu
este ns nici pe departe caracteristic sistemului judiciar
actual romn, dat de judectorii, tribunale, care judec i
apeluri i recursuri, curi de apel, care judec i apeluri i
recursuri, ca ultim instan i nalta Curte de Casaie i
Justiie, care judec recursuri ca instan suprem, nvestit

Corneliu Brsan

217

cu rolul constituional amintit. Aadar, nu mi se pare c este


vorba de renunarea la un grad de jurisdicie, ci de reaezarea
n sistem a jurisdiciilor existente ori, dac se alege, ceea ce
nu cred, renunarea la una dintre ele, n discuie ar putea intra
una dintre cele intermediare. Cum? Voi explica n cadrul
rspunsului la a doua ntrebare.
2. Considerai c ar fi necesar o reaezare a sistemului judiciar n teritoriu, cu desfiinarea judectoriilor
(o asemenea reform au adoptat de curnd Olanda i
Frana, viznd desfiinarea unor instane mici), nct s
existe trei grade ale instanelor, astfel cum exist n
majoritatea covritoare a statelor europene: tribunal,
curi de apel (sau de justiie) i nalta Curte? Aceasta ar
presupune consecine benefice pentru resursele umane
i materiale pentru sistem, posibilitatea unei judeci mai
bune pe fond, eliminarea unei noi judeci pe fond n
apel, instituirea recursului drept cale de atac limitat strict
la problemele de drept. nalta Curte de Casaie i Justiie
ar trebui s apar ca instituia judiciar ce s-ar pronuna
pe ntrebri preliminare viznd aplicarea unor texte de
lege i recursurile mpotriva sentinelor curilor de apel.
Mai nti, dat fiind mprejurarea c prin aceast ntrebare
punei n discuie sistemul judiciar francez, pe care,
ntmpltor, l cunosc destul de bine, vreau s v spun c, n
esen, jurisdicia judiciar francez, deci nu i cea
administrativ, ce este cuprins n alt sistem, i el coerent, nu
insist, dar, dac vrei, putem discuta i despre acesta, cuprinde:
a) jurisdicia de prim instan, de drept privat, dat de
tribunalele de mare instan i de tribunalele de instan care
in din punct de vedere administrativ de primele, dar au
competen dup valoare diferit i alte instane specializate:

218

Despre justiie i judectori. Interviuri

de comer, pentru litigii de munc, pentru litigii privitoare la


prestaiile sociale, pentru litigiile dintre fermieri i proprietarii
de pmnt; toate aceste instane sunt pe orizontal, egale
ntre ele, dar cu competen diferit, uneori specializat, aa
cum rezult din chiar denumirea lor; precizez c, n materie
penal, jurisdicia de prim instan este dat, n principiu, de
tribunalele corecionale;
b) jurisdicia de apel; n principiu, toate hotrrile
pronunate de aceste instane, amintite mai sus, pot fi atacate
n apel, n condiiile legii, n faa curilor de apel, organizate n
secii specializate;
c) casaia francez sau jurisdicia n casaie; hotrrile
pronunate n apel pot fi atacate n casaie numai pentru
motive de drept i cu filtrarea recursurilor, nu intru n
amnunte; precizez numai c, bunoar, n cazul litigiilor civile,
spre a putea intenta recurs n casaie, de regul, cel czut n
pretenii trebuie, mai nti, s execute hotrrea pronunat
n cauz n apel.
i acum rspund la ntrebarea dumneavoastr: ceea ce
s-a urmrit prin reforma de care amintii nu a fost desfiinarea
judectoriilor, ci optimizarea organizrii administrative n
prim instan n materie civil, n sensul c au fost desfiinate
unele tribunale de mare instan ori de instan, cu activitate
redus i cu protestele de rigoare ale aleilor locali i
naionali, evident i ale, n special, avocailor locali. Dar,
reforma s-a fcut i lucrurile au reintrat n normal (c au fost
desfiinate multe instane ale cror sedii fuseser renovate de
puin vreme, asta-i alt poveste).
Revenind la noi i plecnd de la ceea ce exist n prezent,
eu consider c ori, mai degrab, au a fi desfiinate tribunalele,
mrit, eventual, numrul curilor de apel, dar meninute
obligatoriu judectoriile, ca veriga de baz a unui sistem
judiciar coerent, cu competen general n dreptul privat i

Corneliu Brsan

219

n dreptul penal, cu apel la curile de apel i cu recurs n


casaie n faa instanei supreme.
Probabil c mi se va spune c aceast soluie nu este
realist i sunt gata s accept. Atunci, are a fi luat n
considerare o a doua soluie, mult mai lesnicioas: aezarea
pe orizontal, pe o poziie egal, de prim instan, a
judectoriilor i a tribunalelor, cu competena delimitat dup
litigii adecvate, valoarea litigiului, natura acestuia,
periculozitatea infraciunilor etc. A doua verig a sistemului ar
trebui dat de curile de apel; n principiu, hotrrile pronunate
n prim instan de judectorii i tribunale s poat fi atacate
cu apel n faa acestor curi. Este soluia reinut n varianta
pe care o tiam sper s fi rmas aa n proiectul Codului de
procedur penal.
n sfrit, a treia verig ar urma s fie dat de instana
suprem, care s judece numai recursurile n drept, cu filtrarea
cauzelor n care, ntr-adevr, se pune o problem de
interpretare a legii. Eu cred cu putere c numai ntr-o
asemenea organizare judiciar se poate vorbi de un sistem
judiciar coerent, n cadrul cruia instana suprem sa-i
ndeplineasc atribuia constituional a asigurrii interpretrii
unitare a legii. Sunt convins c acest sistem ar elimina, n
bun msur, practica neunitar a instanelor romneti, la
ora actual obiect al ctorva sute de dosare aflate pe rolul
Curii europene.
3. Apreciai c este necesar eliminarea cii de atac a
apelului pentru cauzele mai simple? Dispoziiile din noile
coduri de procedur sunt de ajuns?
Odat reaezat ori, dac vrei, aezat sistemul, n
interiorul lui, raiuni practice ori de oportunitate pot comanda
una sau alta din soluiile posibile, printre care i cea avut n
vedere de ntrebarea dumneavoastr. Nimic nu se opune ca

220

Despre justiie i judectori. Interviuri

n cauzele mai simple s se renune la calea de atac a apelului,


iar recursul nu ar putea scpa, cred, de filtrul amintit. Dup
cum, nu cred c nu se poate avea n vedere c, tot aa, n
cauze mai simple judecata s se opreasc n apel.
Am vzut ns ntr-un articol publicat n Curierul Judiciar
nr. 5/2009, p. 244, c profesorul V.M. Ciobanu, preedintele
comisiei de redactare a proiectului Codului de procedur civil
considera c din pcate, din pricina unor motive ce in de
baza material, i uman, sunt prevzute prea numeroase
categorii de hotrri (subl. noastr, C.B.) care nu ajung n
faa instanei de recurs, ci se opresc la nivelul instanelor de
apel. Este evident. Aadar, c nu va fi nlturat fenomenul
practicii neunitare de aplicare a legii
4. n Germania, spre exemplu, n cauzele simple
(plngerile contravenionale, preteniile comerciale,
litigiile de munc) se parcurge o procedur prealabil
administrativ pentru ca n faa instanei s fie adus doar
recursul, acesta fiind judecat de un singur judector.
Considerai necesar crearea unui astfel de filtru?
Exemplul pe care-l menionai mi se pare, n mod evident,
demn de avut n vedere i de legiuitorul romn. Condiia
esenial este aceea ca, dup parcurgerea fazei administrative, cel n cauz s aib acces la justiie, n sensul
art. 6 din Convenie, adic s poat ajunge s-i expun cauza
n faa unui judector. n materie civil, n sens larg, Convenia
nu impune dublul grad de jurisdicie. Cu respectarea acestei
condiii eseniale, orice soluie de realizare a simplificrii
procedurilor contencioase este ct se poate de util realizrii
actului de justiie.
5. Apreciai c sistemul actual de nvmnt din
facultile de drept din Romnia sufer de lacune n ce

Corneliu Brsan

221

privete pregtirea studenilor n diversele ramuri de


drept? Dac rspunsul n viziunea dumneavoastr e
afirmativ, putei indica acest lacune? Care ar fi rezolvarea
lor i cum apreciai c este necesar a se schimba sistemul
de nvmnt din facultile de drept? E necesar o
colaborare strns ntre instane, birourile de avocaii
facultile de drept n ce privete practica studenilor?
Cum s se materializeze o astfel de colaborare care s fie
efectiv, iar nu numai formal? coala romneasc de
drept poate deveni competitiv, n spaiul concurenial
al Uniunii Europene?
Nu am s m refer la puzderia de faculti de drept
particulare i chiar de stat de pe tot cuprinsul rii! Am n
vedere facultile de drept ce asigur studenilor o pregtire
care le permite apoi accesul la Institutul Naional al Magistraturii
ori n profesia de avocat, dup un examen de admitere riguros.
De asemenea, deprtarea la care m aflu de ceva vreme
m mpiedic, spun eu, s dau un rspuns precis la ntrebarea
dumneavoastr.
S-ar putea s m nel, dar a ndrzni s cred c nc nu
se realizeaz o bun pregtire a studenilor n materie fiscal.
De asemenea, poate c nc suntem tributari concepiei c n
cadrul celor patru ani de studii studenii trebuie s parcurg
toate materiile; o anumit specializare n anii terminali, n
special n anul IV, mi se pare c se impune mai pronunat.
Mi se va rspunde, probabil, c aceasta se realizeaz prin
cursurile de masterat. Nu sunt absolut convins; muli absolveni
buni cred c renun la masterat spre a se pregti pentru
susinerea examenului de admitere la Institutul Naional al
Magistraturii i n profesia de avocat.
Avnd n vedere numrul mare de studeni, chiar din
facultile de drept ale universitilor de stat importante, mi se

222

Despre justiie i judectori. Interviuri

pare greu de realizat o legtur viabil cu practica n profesie,


dei tiu c se fac ncercri n acest sens n mai multe locuri.
Cred c pronunat caracter practic trebuie s-l aib pregtirea
absolvenilor n cadrul Institutului Naional al Magistraturii i
n cadrul colii de avocai.
coala romneasc de drept, competitiv n spaiul
concurenial al Uniunii Europene?
Frumos deziderat, greu de realizat! mi pare ru, din
pcate, nu am alt exemplu la ndemn, dar o structur
instituionalizat precum Colegiul juridic franco-romn din
cadrul Facultii de Drept a Universitii din Bucureti, n cadrul
cruia, parcurgnd i discipline din cadrul sistemului de
nvmnt juridic francez, studenii notri capt o dubl
diplom de licen, romn i francez, ce poate continua cu
un masterat, s-a impus ca o premis pentru ptrunderea multor
absolveni ai si pe piaa european a profesiilor juridice. De
asemenea, prin strduin individual, dup parcurgerea unor
masterate ori a altor forme de nvmnt postuniversitar, muli
tineri juriti romni sunt astzi prezeni, n urma susinerii unor
concursuri riguroase, n instituii europene ori n cadrul unor
mari cabinete europene de avocai. Nu-i puin lucru, dar cred
c nc-i mult pn departe!.
6. n urma numeroaselor condamnri ale Romniei la
CEDO, care sunt msurile pe care le vedei a fi adoptate
pentru a prentmpina, pe de o parte, plngeri la CEDO,
iar pe de alt parte condamnri n temeiul Conveniei
Europene a Drepturilor Omului? Considerai c judectorii
poart vina exclusiv a acestor condamnri? Sau
justiiabilul romn nu cunoate condiiile n care poate
sesiza instana de la Strasbourg, multe plngeri fiind
informe?

Corneliu Brsan

223

Problemele puse de ntrebarea dumneavoastr necesit


o discuie mai ampl. Voi ncerca ns rezumarea lor i voi
ncepe cu ce-i mai simplu: multe plngeri adresate Curii - n
jur de 90% - sunt declarate inadmisibile tocmai pentru c nu
se cunosc bine condiiile n care o cerere individual poate fi
examinat de instana european pe fond. Aceasta, ns, nui o problem specific rii noastre, din acest punct de vedere,
ne ncadrm n punctajul normal general al cererilor declarate
de Curte ca inadmisibile. Celelalte componente ale ntrebrii
dumneavoastr sunt ceva mai delicate. Ce msuri au a fi
adoptate pentru a prentmpina plngeri la CEDO? A putea
rspunde prin a spune c ar trebui, n primul rnd, s existe
ncrederea ceteanului n justiia rii sale. Acesta este, mai
ales n prezent, un subiect prea sensibil spre a fi dezvoltat.
n paranteza fie spus, am neles, bunoar, c din cele
peste 9000 de dosare aflate pe rolul seciei civile a instanei
noastre supreme, peste 3000 sunt cereri de strmutare. S-a
ntrebat oare cineva dintre factorii responsabili n domeniu,
inclusiv la nivelul comisiilor parlamentare de specialitate, care
s fie cauza acestui fenomen, v asigur, unic n Europa? nchid
paranteza.
S admitem, ns, c ncrederea n justiia naional ajunge
la o cot fireasc. Cred, ns, c i ntr-o asemenea situaie,
cei nemulumii de soluie vor spune c mai au o cale la
Strasbourg
Msuri pentru a prentmpina condamnrile? Simplu i
complicat, n acelai timp. Aceiai factori responsabili ar trebui
s trag concluziile ce se impun din condamnrile pronunate
de Curte. Unele asemenea msuri nu necesit, cred, eforturi,
materiale deosebite: educarea poliitilor n sensul de a nu
aplica rele tratamente persoanelor reinute, cu minime eforturi,
mbuntirea condiiilor de detenie, scurtarea duratei
procedurilor judiciare etc.

224

Despre justiie i judectori. Interviuri

Rmne problema cea mai spinoas pentru Romnia,


aplicarea ori mbuntirea legislaiei n materia restituirii
proprietilor i executarea hotrrilor judectoreti ori a
deciziilor administrative n materie.
i am ajuns la judectori Am auzit ori am citit destul
de des afirmaii ale unor conductori succesivi ai Consiliului
Superior al Magistraturii n sensul c de vin pentru
condamnrile Romniei la CEDO este legislaia naional,
adeseori contradictorie i confuz, ceea ce-i, cred, n bun
msur, perfect adevrat, observaie fcut i de instana
european (a se vedea, bunoar, par. 99 din hotrrea
pronunat la 1 decembrie 2005 n cauza Pduraru; numai
c, n acelai paragraf, Curtea a mai spus ceva: nu numai
lipsa de coeren pe plan legislativ, ci i divergenele de
jurispruden din domeniul naionalizrii imobilelor au fost
de natur s creeze un climat general de incertitudine i de
nesiguran juridic.
Cine a creat oare aceast jurispruden divergent n
materie? Sau, spre a lua n discuie o alt situaie, amintit
mai nainte: la aceast or, sunt pe rolul Curii cteva sute de
dosare ce au ca obiect divergene de jurispruden la nivelul
curilor de apel, unde hotrrile n materie rmn definitive i
irevocabile, privitoare la interpretarea unor dispoziii referitoare
la acordarea de drepturi salariale funcionarilor publici ori altor
categorii de angajai.
De ce s-a creat o asemenea jurispruden? Pentru c
avem sistemul judiciar despre care am vorbit mai nainte, cu
o instan suprem care, n aceast ipotez, nu-i poate
ndeplini rolul constituional amintit.
Ar mai fi multe de spus, dar m opresc aici.
7. Ca specialist n jurisprudena CEDO, considerai
ca nerespectarea unei soluii n interesul legii de un

Corneliu Brsan

225

judector intern, care motiveaz n sensul c aceast


soluie contravine jurisprudenei CEDO poate determina
sancionarea disciplinar a acestuia? Care apreciai c
este raportul dintre un recurs n interesul legii i
Convenie?
Fiindc, n cadrul acestei ntrebri, punei n discuie
recursul n interesul legii, repet ceea ce am mai spus: eu nu
cred c recursul n interesul legii reprezint - orict de frumos
ar fi teoretizat el i am citit asemenea articole - un instrument
de asigurare a aplicrii unitare a legii, cel puin pentru dou
motive:
a) el nu este la dispoziia prii, ci la dispoziia procurorului
general al Parchetului de pe lng nalta Curte de Casaie i
Justiie;
b) efectele sale se produc numai pentru viitor, ca s nu
mai vorbesc despre faptul c acest recurs se judec n plenul
instanei supreme, n faa cruia pune concluzii un procuror.
Cum delibereaz, oare, plenul? Cum se adopt soluia?
S admitem, ns, c nu neleg eu bine lucrurile. N-a
admite ns ca o soluie pronunat ntr-un asemenea recurs
s contravin jurisprudenei instanei europene, obligatorie,
pe temeiul blocului de convenionalitate, cu referire la
dispoziiile art. 20 alin. 2 din Constituie, pentru toate instanele
romne, inclusiv instana suprem, judecnd n plenul ei.
Aadar, soluia ntr-un recurs n interesul legii nu trebuie
s fie contrar dispoziiilor Conveniei i jurisprudenei Curii.
Dar, netronnd n abstract, nu vd cum judectorul care
observ c soluia din recursul n interesul legii apare ca fiind
contrar prevederilor Conveniei i jurisprudenei instanei
europene i motiveaz convingtor acest lucru, ar putea fi
sancionat disciplinar pentru o asemenea erezie. Poate c
abia o astfel de situaie constituie un punct de plecare pentru
reexaminarea soluiei instanei supreme n materia dat. S

226

Despre justiie i judectori. Interviuri

nu uitm c interpretarea dreptului este o oper dinamic;


orice interpretare a normei juridice trebuie s se fac prin
raportare la realitile crora ea are vocaia a se aplica.
i apoi, din moment ce judectorul este ndreptit de
norma constituional s soluioneze conflictul ntre dispoziiile
naionale privitoare la protecia drepturilor i libertilor
fundamentale i cele ale Conveniei, inclusiv jurisprudena
Curii, n favoarea acestora din urm, cum ar putea avea
soluia dintr-un simplu recurs n interesul legii un alt regim
juridic n aceast privin?

227

VIOREL-MIHAI CIOBANU

Prof. univ. dr. Viorel-Mihai


Ciobanu a absolvit Facultatea de
Drept, obinnd ulterior titlul tiinific de
doctor n drept. n anul 1992 a fost
numit de ctre Senatul Romniei ca
judector la Curtea Constituional a
Romniei, pentru un mandat de ase
ani. Este profesor universitar la
Facultatea de Drept a Universitii
Bucureti, precum i conductor de doctorat n domeniul drept
procesual civil. Profesor invitat - Universitatea Paris I Sorbona,
(mai 2001). Raportor naional la conferine i congrese
internaionale de Drept comparat i procedur civil: Caracas,
Venezuela, 1982; Sydney, Australia, 1986; Utrecht, Olanda,
1988; Montreal, Canada, 1990; Coimbra, Portugalia, 1991;
Atena, Grecia, 1994; Taormina, Italia, 1995; Bristol, Marea
Britanie, 1998.
Viorel-Mihai Ciobanu este autorul mai multor lucrri de
drept civil, ntre care: Tratat teoretic i practic de procedur
civil, 2 vol. (Ed. Naional, Bucureti, 1996-1997); Drept
procesual civil: acte normative eseniale pentru judectori,
avocai, notari publici, consilieri juridici i executori
judectoreti (Ed. Global Lex, Bucureti, 2003) - n colaborare
cu Ion Ni Stan i Traian Cornel Briciu; Drept procesual
civil. Curs selectiv pentru licen. Teste gril (Ed. CH Beck,
Bucureti, 2005) - n colaborare cu Gabriel Boroi.
Este preedintele Curii de Arbitraj Comercial Internaional
(1991), membru n Consiliul tiinific al Revistei Romne de

228

Despre justiie i judectori. Interviuri

Drept privat, consultant tiinific la Pandectele Romne,


preedintele Comisiei pentru profilul juridic din cadrul
Consiliului Naional pentru Atestarea Gradelor Didactice i
Titlurilor tiinifice; membru n Comisia Consultativ a ARACIS,
preedintele Comisiei de redactare a proiectului Noului Cod
de procedur civil.
Laureat cu premiul Academiei Romne Simion Brnuiu
(1997); premiul Mihail Eliescu al Asociaiei Juritilor din
Romnia (1997, 2001), Ordinul Naional Steaua Romniei
n grad de Cavaler (2002).
1. Vi se pare oportun schimbarea sistemului judiciar
romn, prin renunarea la un grad de jurisdicie?
Considerai c ar fi necesar o reaezare a sistemului
judiciar n teritoriu, cu desfiinarea judectoriilor (o
asemenea reform au adoptat de curnd Olanda i Frana,
viznd desfiinarea unor instane mici), nct s existe
trei grade ale instanelor, astfel cum exist n majoritatea
covritoare a statelor europene: tribunal, curi de apel
(sau de justiie) i nalta Curte? Aceasta ar presupune
consecine benefice pentru resursele umane i materiale
pentru sistem, posibilitatea unei judeci mai bune pe
fond, eliminarea unei noi judeci pe fond n apel,
instituirea recursului drept cale de atac limitat strict la
problemele de drept. nalta Curte de Casaie i Justiie ar
trebui s apar ca instituia judiciar ce s-ar pronuna pe
ntrebri preliminare viznd aplicarea unor texte de lege
i recursurile mpotriva sentinelor curilor de apel.
Apreciai c este necesar eliminarea cii de atac a
apelului pentru cauzele mai simple? Dispoziiile din noile
coduri de procedur sunt de ajuns?
Nu mi se pare oportun schimbarea sistemului judiciar
prin renunarea la judectorii sau la curile de apel, ci este
necesar redefinirea competenei, n aa fel nct judectoriile

Viorel Mihai Ciobanu

229

s fie instane de excepie pentru judecata n prim instan,


soluionnd cauze mai puin complexe sau foarte frecvente,
tribunalul s fie instan cu plenitudine de competen pentru
judecata n prim instan, curile de apel s judece apeluri i
nalta Curte de Casaie i Justiie, recursuri. Soluia a existat
la noi n perioada interbelic, exist i n majoritatea rilor
Uniunii Europene. Afirmaia c n rile U.E. exist trei grade
ale instanelor: tribunale, curi de apel (sau de justiie) i nalta
Curte, nu este exact, deoarece n ri cu democraie
consolidat exist pentru judecata n prim instan i instane
speciale, similare judectoriilor de la noi: n Frana, tribunale
de instan (deosebit de tribunalul de mare instan,
echivalentul tribunalului de la noi); n Belgia - judectorul de
pace; n Spania judectorul de pace i judectorii de prim
instan; n Italia judectorul de pace i pretorul etc. Dar
plenitudinea de competen pentru judecata n prim instan
o au instanele similare tribunalelor de la noi.
Deci, soluia din Romnia este comparabil cu cea din
alte ri europene, dar la noi exist o rezisten foarte puternic
a naltei Curi de a soluiona quasitotalitatea recursurilor.
2. Apreciai c este necesar eliminarea cii de atac a
apelului pentru cauzele mai simple? Dispoziiile din noile
coduri de procedur sunt de ajuns?
Dup prerea mea, n cauzele simple, nu apelul trebuie
suprimat, deoarece el asigur dublul grad de jurisdicie i deci
nc o judecat pe fond, ceea ce ofer garanii suplimentare
prilor. Mai degrab, n astfel de cauze, a suprima recursul.
3. Vedei ca fiind o msur favorabil sistemului
judiciar desfiinarea instanelor militare, instane
meninute cu un statut special i integrarea acestora n
cadrul tribunalelor obinuite i Curii de Apel Bucureti,
ca secii militare sau completuri specializate, judectorii

230

Despre justiie i judectori. Interviuri

urmnd a avea drepturi similare judectorilor din ntreg


sistemul judiciar?
n ceea ce privete instanele militare, nu sunt chemat eu
s apreciez, ci un specialist n Drept procesual penal. n orice
caz, fa de jurisprudena CEDO, este discutabil existena
lor.
4. Care considerai c ar fi rolul Consiliului Superior
al Magistraturii n sistemul judiciar romn? E necesar ca
acesta s aib n componen mai muli reprezentani ai
societii civile? De cine s fie numii ori cine s-i aleag?
Care ar fi criteriile pe care trebuie acetia s le
ndeplineasc? E necesar s aib o nalta pregtire
profesional i un statut profesional superior: profesori
universitari, avocai renumii, foti judectori la Curile
Europene ? E necesar reprezentarea celorlalte profesii
judiciare (avocai, notari, consilieri judiciari) n C.S.M.?
Rolul Consiliului Superior al Magistraturii este esenial
ntr-un stat de drept, fiindc el se interpune ntre judector/
procuror i puterea politic, executiv ndeosebi, ncercnd
s garanteze independena justiiei. Desigur c eficiena
activitii depinde i de competene i de componena lui. Nu
doresc s intru n amnunte, am fcut o analiz n Constituia
comentat (ed. C.H. Beck, Bucureti, 2008), dar cteva
sublinieri se impun:
- potrivit art. 133 alin. 1 din Constituie, C.S.M. este
garantul independenei justiiei, iar n art. 126 alin. 1 se
stabilete c justiia se nfptuiete prin nalta Curte de Casaie
i Justiie i prin celelalte instane judectoreti stabilite de
lege. Deci procurorii nu nfptuiesc justiia, dar n componena
C.S.M. intr cinci procurori i procurorul general al Parchetului
de pe lng nalta Curte, dup cum exist i o secie pentru
procurori. Mi se pare c nu este firesc. Ar trebui s existe

Viorel Mihai Ciobanu

231

dou consilii: unul pentru judectori, din care s fac parte


simbolic un procuror; unul pentru procurori, din care s fac
parte simbolic un judector. Nu ntmpltor s-a revzut i n
Frana n anul 2008, componena (vezi I. Le, n Curierul
judiciar nr. 2/2010, p. 63-65);
- prin modificarea Legii nr. 317/2004 n anul 2005, s-au
redus drastic atribuiile Plenului n favoarea seciilor, ceea ce
nu are un efect benefic;
- prezena n componena C.S.M. numai a doi reprezentani ai societii civile, i acetia numai la Plen, nu i n
Secii, este simbolic i ineficient. Sunt de prere c numrul
trebuie s fie mult mai mare (n Frana, cte ase pentru fiecare
seciune) i ntr-adevr aceti reprezentani s se bucure de
prestigiu profesional / tiinific i prestan moral. Pot fi
profesori universitari, avocai, foti judectori la Curtea
Constituional sau CEDO etc. dar strini de activitatea politic.
5. Ce cale de recrutare n magistratur considerai c
ar fi corespunztoare situaiei actuale a societii
romneti: recrutarea printr-o coal superioar de
pregtire deschis oricrui absolvent al facultii de drept
ori recrutarea prin examene dup un numr de ani
vechime n diverse profesii juridice? Considerai c se
asigur o calitate net superioar a pregtirii magistrailor
prin o coal superioar de magistratur?
Ideal ar fi ca absolvenii facultilor de drept s desfoare
cel puin cinci ani alte activiti juridice (avocai, consilieri
juridici, notari publici, executori judectoreti, magistrai
asisteni, grefieri), i dup aceea s se poat nscrie la concurs
pentru Institutul Naional al Magistraturii (cu o durat de numai
un an), sau direct ocuparea unui post de judector / procuror.
Se poate alege i un sistem mixt: concurs pentru I.N.M. la cei
cu o vechime minim de cinci ani i concurs direct pe post
pentru cei cu o vechime mai mare.

232

Despre justiie i judectori. Interviuri

6. Apreciai c sistemul actual de nvmnt din


facultile de drept din Romnia sufer de lacune n ce
privete pregtirea studenilor n diversele ramuri de
drept? Dac rspunsul n viziunea dumneavoastr e
afirmativ, putei indica acest lacune? Care ar fi rezolvarea
lor i cum apreciai c este necesar a se schimba sistemul
de nvmnt din facultile de drept? E necesar o
colaborare strns ntre instane, birourile de avocai i
facultile de drept n ce privete practica studenilor?
Cum s se materializeze o astfel de colaborare care s fie
efectiv, iar nu numai formal? coala romneasc de
drept poate deveni competitiv, n spaiul concurenial
al Uniunii Europene?
Planurile de nvmnt ofer cunotinele de baz.
Problema este cum se face selecia candidailor, verificarea
cunotinelor, i cum se asigur corpul profesoral. Diferenele
se pot observa foarte uor comparnd rezultatele de la
admiterea la I.N.M.
Ceea ce difereniaz Facultatea de Drept din Bucureti,
de exemplu, de alte faculti de drept, ndeosebi private, este
nivelul corpului profesoral, inclusiv asisteni i preparatori, i
accentul care se pune pe seminarii.
Ar fi de extins seminariile practice, pe baz de spee /
dosare i direct n instan, procesele experimentale,
subiectele practice (spee) la examene, precum i
diversificarea modalitilor de practic. Numrul mare de
studeni nu mai permite ca practica s se desfoare n cursul
anului la instane / parchete, i de aceea practica la cabinetele
de avocatur, dar i aceasta n special n perioada vacanei
de var, astfel c un control exercitat de facultate este practic
imposibil n afara colocviului de practic din toamn. Exist
ns preocupri reale, cel puin la Bucureti, pentru a gsi
soluii.

Viorel Mihai Ciobanu

233

ntrebai dac coala romneasc de drept poate deveni


competitiv n spaiul concurenial al U.E.; rspunsul este
categoric afirmativ n ceea ce privete absolvenii Facultii
de Drept din Bucureti, a cror situaie o cunosc. Stau dovad
rezultatele obinute de masteranzi i doctoranzi, de absolvenii
notri care au ocupat posturi la Uniunea European, CEDO,
Curtea de la Luxembourg etc. Pe de alt parte, trebuie
observate i rezultatele remarcabile pe care studenii notri le
obin la concursurile profesionale internaionale.
7. Considerai c situaia social i economic a
Romniei influeneaz defavorabil alegerea unei anumite
profesii juridice? Apreciai c interesele materiale au
condus muli absolveni de drept de a alege una sau alta
dintre profesiile juridice? Dac rspunsul este afirmativ,
cum se poate preveni o astfel de tendin?
Nu cred c situaia social-economic influeneaz neaprat
alegerea unei anumite profesii juridice. n condiiile n care, n
prezent, intrarea n profesie se face, ca regul prin concurs
naional, a spune c opiunile pentru o profesie sau alta sunt
determinate de dificultatea concursului, o bun parte optnd
pentru avocatur, unde se consider c accesul este mai uor.
Desfurarea ns n 2010 a examenului la nivel naional a
demonstrat c n aceast modalitate nici aici nu mai este un
refugiu. n acest fel generalizarea concursului / examenului
la nivel naional face i ca interesele materiale s nu mai fie
prioritare sau, n orice caz, determin o mai bun pregtire.
8. n urma numeroaselor condamnri ale Romniei la
CEDO, care sunt msurile pe care le vedei a fi adoptate
pentru a prentmpina, pe de o parte, plngeri la CEDO,
iar pe de alt parte condamnri n temeiul Conveniei
Europene a Drepturilor Omului? Considerai c judectorii
poart vina exclusiv a acestor condamnri? Sau

234

Despre justiie i judectori. Interviuri

justiiabilul romn nu cunoate condiiile n care poate


sesiza instana de la Strasbourg, multe plngeri fiind
informe?
Pentru a prentmpina plngerile i condamnrile la CEDO,
un rol esenial l au judectorii, care trebuie s dea un nou
neles principiului legalitii, innd seama de prevederile art.
11, art. 20 i art. 148 din Constituie. Aceasta nseamn c
trebuie cunoscute conveniile i jurisprudena instanelor
europene. Acest lucru este valabil i pentru procurori i pentru
avocai.
Vina pentru condamnri nu o poart desigur exclusiv
judectorii, ea se mparte i cu Parlamentul pentru exces de
reglementare, nesistematizare, reglementri contradictorii, dar
i cu Guvernul care nu asigur mijloacele necesare pentru
asigurarea unui act de justiie de calitate. Dar judectorul apare
n fa deoarece el a pronunat hotrrea care se atac.
Sigur c multe plngeri sunt informe, dar acelea nu atrag
condamnarea Romniei, deci problema este cea a cazurilor
n care se pronun condamnarea. Eu consider c nu toate
hotrrile CEDO pot fi primite fr rezerve, dar pentru a evita
condamnarea trebuie observate cerinele din jurisprudena
CEDO i dac, eventual, nu se accept, este necesar o
motivare foarte convingtoare.
9. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? Dac rspunsul este afirmativ, n ce
modalitate?
Cred c n orice ar, deci i n Romnia, puterea politic
ncearc s exercite o influen asupra judectorilor i
procurorilor. Modalitile sunt foarte diferite, unele deosebit
de subtile, altele declarate fi. Exemple sunt recente, sunt
cunoscute i nu doresc s m refer eu la ele. Cel mai bine o
tiu judectorii i procurorii.

Viorel Mihai Ciobanu

235

Puterea executiv, ndeosebi, sufer din cauza atribuiilor


largi pe care le are C.S.M. Nu ntmpltor n anul 2005 a fost
luat din atribuiile C.S.M. propunerea unor procurori cu funcii
de conducere i trecut ministrului justiiei, iar n prezent se
dorete ca inspecia judiciar s treac din nou la Ministerul
Justiiei / Parchetul General. Din acelai motiv, bugetul
instanelor nu se trece la nalta Curte sau la C.S.M..
10. Ce ar trebui s fac membrii corpului profesional
al magistrailor pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Este necesar
o educare a elevilor ?i adulilor n acest sens?
Judectorii i procurorii trebuie s beneficieze de toate
garaniile recunoscute internaional pentru a se asigura
independena i imparialitatea lor. Dar n acelai timp
judectorul / procurorul trebuie s cultive i o independen
interioar fa de propriile sale porniri, pasiuni, afiniti
ideologice care i-ar putea impieta decizia. Cum spunea
profesorul Andrei Rdulescu, n perioada pregtirii Constituiei
din 1923, toate principiile valoreaz att ct valoreaz oamenii,
astfel nct ntreaga valoare a puterii judectoreti depinde
de oamenii care o vor exercita. Sau, cum spunea n Frana
celebrul procedurist Roger Perrot, independena este nainte
de toate o problem de caracter; istoria demonstreaz c,
indiferent care ar fi textele, oamenii de caracter au pstrat
independena lor n ciuda ameninrilor ori solicitrilor. n
sfrit, n Raportul Singhvi privind independena judiciarului,
se precizeaz c judectorii trebuie s aib calitile de
contiin, de echilibru, curaj, obiectivitate, nelegere, omenie
i erudiie.
Aa fiind, mi se pare c este necesar o selecie foarte
riguroas i dup intrarea n profesie, meninerea unei pregtiri
la cele mai nalte standarde. Nu ntmpltor, n recomandrile
internaionale, aceast necesitate este subliniat tot mai

236

Despre justiie i judectori. Interviuri

insistent, n doctrin subliniindu-se c ignorana este sor cu


dependena i cu supunerea degradant, cu prpastia
necunoaterii i cu nclcarea legii.
Pentru sporirea ncrederii publicului n actul de justiie,
este necesar ca atitudinea judectorilor n cursul procesului
s fie corect fa de ambele pri / avocai, s trateze cu
aceeai atenie toate litigiile, indiferent de obiect sau valoare,
iar apoi s redacteze cu grij hotrrea, s fie convingtoare.
ntotdeauna o parte va crede c nu i s-a fcut dreptate, dar
sentimentul acesta sigur se va atenua dac va constata c
cererea / aprarea sa a fost corect i imparial apreciat.
Judectorii i procurorii nu pot rspunde public criticilor
aduse de politicieni sau media n legtur cu cauze aflate pe
rol, dar dup rezolvarea lor definitiv pot, prin revistele i
site-urile de specialitate s-i exprime punctul de vedere i s
lmureasc lucrurile. C.S.M. trebuie ns s aib un rol mult
mai activ n explicarea unor probleme i politicului i mediei,
inclusiv s iniieze aciuni de educare a elevilor, studenilor
din alte faculti dect cele juridice, i adulilor, n general.
11. Care apreciai c este rolul avocailor n ntrirea
medierii, privit din perspectiva faptului c avocaii sunt
primii care iau contact cu persoanele aflate n diverse
conflicte? Considerai c este suficient a se prevedea
obligaia judectorului de a ndruma prile la mediere,
ct vreme medierea trebuie adus de cele mai multe ori
la cunotina publicului anterior lurii n calcul a
posibilitii de a introducere a aciunii n instan?
Rolul avocailor este foarte mare i n procesul judiciar,
deoarece l poate obliga pe judector la studiu i examinare
atent. Dar nu trebuie uitat nici un moment c avocatul
urmrete interesul clientului, or perspectiva judectorului este
diferit, deoarece el nu are n vedere finalizarea unui interes,
triumful unei pretenii, ci obinerea adevrului i pronunarea
unei hotrri legale.

Viorel Mihai Ciobanu

237

Acelai rol important l au avocaii i n legtur cu


medierea; dac sunt de bun credin, pot sftui prile s
recurg la mediere i numai n caz extrem s sesizeze instana.
Aceasta ns nu l scutete pe judector s dea sfaturi de
mpcare i s ndrume prile la mediere, din moment ce
legea prevede aceast posibilitate i dup sesizarea instanei.
Sigur ns c acest rol trebuie ndeplinit cu convingere i nu
formal, cum se ntmpl de multe ori.
n orice caz, mediatorii i organismele lor au n principal
atribuia de a populariza instituia medierii.
12. n ce privete problema investiiilor, considerai
c sistemul judiciar romn este capabil a se autofinana,
parial i ct? Care ar fi msurile ce trebuie luate n acest
scop?
Sunt convins c dac taxele judiciare de timbru s-ar duce,
aa cum este firesc, n totalitate ctre justiie, sistemul judiciar
ar fi capabil, cel puin parial, s se autofinaneze. Aici ar trebui
s contribuie desigur i sistemul penitenciar, subordonat
Ministerului Justiiei. Nu am datele necesare ca s apreciez
n ce msur s-ar acoperi autofinanarea.

238

Despre justiie i judectori. Interviuri

VALERIU STOICA

Valeriu Stoica (n. 1 octombrie


1953, Bucureti) este un politician
romn, avocat i profesor de drept civil
la Facultatea de Drept a Universitii
Bucureti. A devenit membru al
Partidului Naional Liberal (PNL) n
1990, a fost vicepreedinte al acestuia
n perioada 1997 - 2001 i preedinte
al partidului ntre 17 februarie 2001 - 24
august 2002. A fost ministrul justiiei n
guvernele conduse de Victor Ciorbea
(12 decembrie 1996 - 29 decembrie 1997), Radu Vasile (17
aprilie 1998 - 22 decembrie 1999) i Mugur Isrescu (22
decembrie 1999 - 28 decembrie 2000).
Valeriu Stoica este partener fondator al Societii Civile
de Avocai Stoica & Asociaii, unde, mpreun cu soia sa,
Cristiana Irinel Stoica, a creat n ultimii ani una dintre cele mai
importante firme de avocatur din Romnia, specializat n
litigii civile i comerciale.
Este autor i coautor al unui mare numr de lucrri juridice
din domeniile dreptului civil, dreptului comercial, drepturilor
omului.
1. Vi se pare oportun schimbarea sistemului judiciar
romn, prin renunarea la un grad de jurisdicie?
Este o opiune dificil. Sunt argumente pertinente i n
favoarea pstrrii actualei arhitecturi a sistemului judiciar, i

Valeriu Stoica

239

n favoarea renunrii la apel. Am reflectat de multe ori la


aceast problem i, n ultimul timp, nclin spre soluia pstrrii
apelului. Desigur, am n vedere procese mai complicate, care
au o miz mai mare, fie din punct de vedere economic, fie din
punct de vedere al consecinelor instituionale. O nou
schimbare radical a structurii procesului judiciar ar genera
noi dificulti de asimilare a noii structuri, att la nivelul
magistrailor, ct i la nivelul celorlali juriti implicai ntr-un
fel sau altul n procesul judiciar. n plus, ct timp criteriile de
competen i de onestitate nu au dus nc la consolidarea
corpului magistrailor, este nc necesar garania apelului
pentru corectarea eventualelor erori judiciare.
2. Considerai c ar fi necesar o reaezare a sistemului judiciar n teritoriu, cu desfiinarea judectoriilor
(o asemenea reform au adoptat de curnd Olanda i
Frana, viznd desfiinarea unor instane mici), nct s
existe trei grade ale instanelor, astfel cum exist n
majoritatea covritoare a statelor europene: tribunal,
curi de apel (sau de justiie) i nalta Curte? Aceasta ar
presupune consecine benefice pentru resursele umane
i materiale pentru sistem, posibilitatea unei judeci mai
bune pe fond, eliminarea unei noi judeci pe fond n apel,
instituirea recursului drept cale de atac limitat strict la
problemele de drept. nalta Curte de Casaie i Justiie ar
trebui s apar ca instituia judiciar ce s-ar pronuna pe
ntrebri preliminare viznd aplicarea unor texte de lege
i recursurile mpotriva sentinelor curilor de apel.
Considerentele exprimate n rspunsul la ntrebarea
anterioar m ndeamn s fiu precaut i fa de aceast
soluie. M ndoiesc c nalta Curte de Casaie i Justiie, n
actuala sa componen, ar putea s i ndeplineasc rolul pe
care ar trebui s-l joace n cazul unei asemenea reaezri a

240

Despre justiie i judectori. Interviuri

sistemului judiciar n teritoriu. Dei n ntrebare sunt elemente


tentante care fac atractiv o asemenea reform, nu cred c
sistemul nostru judiciar a ajuns la maturitate pentru a face
fa unui nou oc foarte puternic. De altfel, toate aceste idei
ar fi trebuit s fie discutate cu ocazia adoptrii noului Cod de
procedur civil. Ct timp ele nu pot fi preluate n acest cod,
este greu de crezut c, n viitorul apropiat, va fi posibil o
nou modificare de substan a acestuia.
3. Apreciai c este necesar eliminarea cii de atac a
apelului pentru cauzele mai simple? Dispoziiile din noile
coduri de procedur sunt de ajuns?
Da, m-am pronunat ntotdeauna n sensul eliminrii cii
de atac a apelului n cauzele simple. Nu cred c soluiile din
proiectele actualelor coduri de procedur sunt suficiente. A
fi preferat s se limiteze i mai mult sfera de aplicare a cii de
atac a apelului.
4. n Germania, spre exemplu, n cauzele simple
(plngerile contravenionale, preteniile comerciale,
litigiile de munc) se parcurge o procedur prealabil
administrativ pentru ca n faa instanei s fie adus doar
recursul, acesta fiind judecat de un singur judector.
Considerai necesar crearea unui astfel de filtru?
Exist i acum proceduri prealabile administrative, dar
numai n materie de contencios administrativ. Exist de
asemenea procedura de conciliere n cauzele comerciale.
Cred c degrevarea rolului instanelor de judecat este posibil
i printr-o asemenea soluie, dar mai ales prin sistemele
alternative de soluionare a litigiilor, de genul medierii ori al
arbitrajului.

Valeriu Stoica

241

5. Vedei ca fiind o msur favorabil sistemului


judiciar desfiinarea instanelor militare, instane
meninute cu un statut special i integrarea acestora n
cadrul tribunalelor obinuite i Curii de Apel Bucureti,
ca secii militare sau completuri specializate, judectorii
urmnd a avea drepturi similare judectorilor din ntreg
sistemul judiciar?
Eu am optat din 1990 pentru desfiinarea instanelor
militare. Am reuit doar s conving c este necesar
desfiinarea seciei militare de la nalta Curte de Casaie i
Justiie. Este adevrat ns c, n prezent, instanele militare
au o competen foarte restrns, astfel nct miza desfiinrii
instanelor militare s-a diminuat considerabil. Rmne doar
sentimentul de inechitate generat de statutul special al
judectorilor militari.
6. Care considerai c ar fi rolul Consiliului Superior
al Magistraturii n sistemul judiciar romn? E necesar ca
acesta s aib n componen mai muli reprezentani ai
societii civile? De cine s fie numii ori cine s-i aleag?
Care ar fi criteriile pe care trebuie acetia s le ndeplineasc? E necesar s aib o nalt pregtire
profesional i un statut profesional superior: profesori
universitari, avocai renumii, foti judectori la Curile
europene? E necesar reprezentarea celorlalte profesii
judiciare (avocai, notari, consilieri judiciari) n Consiliul
Superior al Magistraturii?
Experiena de pn acum demonstreaz c pariul pus pe
Consiliul Superior al Magistraturii a fost pierdut. Transferul
celor mai multe atribuii de la Ministerul Justiiei la C.S.M. a
fost necesar din perspectiva consolidrii puterii judectoreti.
Bunele intenii nu garanteaz ns i bunele rezultate. Desigur,

242

Despre justiie i judectori. Interviuri

nu pledez pentru reducerea atribuiilor C.S.M., ci pentru


consolidarea acestei instituii n dublu sens: n primul rnd
este necesar o regndire a sistemului de alegere a membrilor
C.S.M. care sunt magistrai, astfel nct s accead ntr-o
asemenea poziie numai cei care au realmente caliti
manageriale i sunt recunoscui pentru onestitatea i
competena lor profesional; n al doilea rnd, cred c
diversificarea componenei C.S.M., n sensul de a cuprinde i
membri care nu au calitatea de magistrai, este util, dar
acetia nu ar trebui s fie desemnai pe criterii politice (altfel
spus, ei nu ar trebui s fie desemnai de Parlament, ci de
corpuri profesionale care particip, ntr-un fel sau altul, la
realizarea operei de justiie: avocai, profesori universitari etc.).
Ct privete alegerea de ctre magistrai a reprezentanilor
lor n C.S.M., se impune creterea rolului asociaiilor
profesionale ale magistrailor; acestea trebuie s fie realmente
implicate n campania pentru alegerea membrilor C.S.M., s
elaboreze i s propun programele pentru candidai, s
organizeze dezbateri, astfel nct alegerea magistrailor n
C.S.M. s nu mai fie rezultatul unui proces aleatoriu, ci s
permit exprimarea unor opiuni n cunotin de cauz.
7. Ce cale de recrutare n magistratur considerai c
ar fi corespunztoare situaiei actuale a societii
romneti: recrutarea printr-o coal superioar de
pregtire deschis oricrui absolvent al facultii de drept
ori recrutarea prin examene dup un numr de ani
vechime n diverse profesii juridice? Considerai c se
asigur o calitate net superioar a pregtirii magistrailor
prin o coal superioar de magistratur?
Am fost i am rmas convins c, din pcate, n Romnia,
ca i n cele mai multe ri care fac parte din familia dreptului
romano-germanic, nu este posibil adoptarea sistemului

Valeriu Stoica

243

anglo-saxon de recrutare a magistrailor. Experiena


demonstreaz c singura cale realist de a construi un corp
puternic al magistrailor rmne recrutarea i formarea prin
Institutul Naional al Magistraturii. Excepiile de la aceast
regul trebuie s fie minime. n orice caz, ele nu trebuie s
goleasc regula de coninut. Mai mult, I.N.M. trebuie s asigure
i formarea permanent a magistrailor. Regret c nu exist
tot timpul un sprijin puternic din partea C.S.M., pe de o parte,
i din partea puterii executive i a puterii legislative, pe de
alt parte, pentru consolidarea i dezvoltarea I.N.M..
8. Apreciai c sistemul actual de nvmnt din
facultile de drept din Romnia sufer de lacune n ce
privete pregtirea studenilor n diversele ramuri de
drept? Dac rspunsul n viziunea dumneavoastr e
afirmativ, putei indica acest lacune? Care ar fi rezolvarea
lor i cum apreciai c este necesar a se schimba sistemul
de nvmnt din facultile de drept? E necesar o
colaborare strns ntre instane, birourile de avocai i
facultile de drept n ce privete practica studenilor?
Cum s se materializeze o astfel de colaborare care s
fie efectiv, iar nu numai formal? coala romneasc
de drept poate deveni competitiv, n spaiul concurenial
al Uniunii Europene?
M opresc numai la dou dintre gravele deficiene care
exist n actualul sistem de nvmnt superior juridic din
Romnia. Mai nti, sunt mari discrepane n ceea ce privete
calitatea procesului de nvmnt ca urmare a creterii
artificiale a numrului de faculti de drept, att n sistemul de
stat ct i n cel privat. Ierarhizarea facultilor de drept n
funcie de performane este absolut necesar. Mai mult,
facultatea de drept care nu asigur un nivel minim de pregtire
juridic ar trebui s-i nceteze activitatea, cu respectarea legii.

244

Despre justiie i judectori. Interviuri

Apoi, n nvmntul juridic ar trebui s existe dou module,


unul pentru pregtirea juridic de baz, iar altul pentru
specializarea n diferite domenii. Teoretic, aceast a doua
cerin este asigurat de masterat. Practic, nu exist o real
specializare, ceea ce creeaz dificulti n momentul integrrii
absolvenilor n profesiile juridice. Parial, aceste dificulti sunt
diminuate de colile speciale de pregtire pentru anumite
profesii juridice (pentru judectori, pentru avocai, pentru
grefieri). Deocamdat, numai I.N.M. a probat o real
performan n acest efort de specializare a absolvenilor
facultilor de drept. Pentru a deveni competitiv n spaiul
concurenial al Uniunii Europene, coala noastr de drept are
nevoie de reforme profunde, care s asigure att performana
corpului profesoral, ct i performana studenilor.
9. Considerai c situaia social i economic a
Romniei influeneaz defavorabil alegerea unei anumite
profesii juridice? Apreciai c interesele materiale au
condus muli absolveni de drept de a alege una sau alta
dintre profesiile juridice? Dac rspunsul este afirmativ,
cum se poate preveni o astfel de tendin?
Rspunsul este coninut n ntrebare. Este cunoscut exodul
magistrailor ctre avocatur i, n general, ctre sectorul privat
n perioada 1990-1996. Acest exod nu a putut fi oprit dect n
momentul n care li s-au acordat magistrailor drepturi
elementare sub aspect material. Riscul este ca n prezent s
fie fragilizat statutul magistrailor sub acest aspect. Nu cred
c doar interesele materiale determin alegerea unei profesii,
dar nu se poate pretinde magistrailor s fie oneti i
competeni fr a li se asigura un nivel de via decent. Pe de
alt parte, este la fel de adevrat c orict de mari ar fi salariile,
ele nu garanteaz nici cinstea, nici competena.

Valeriu Stoica

245

10. n urma numeroaselor condamnri ale Romniei


la CEDO, care sunt msurile pe care le vedei a fi adoptate
pentru a prentmpina, pe de o parte, plngeri la CEDO,
iar pe de alt parte condamnri n temeiul Conveniei
Europene a Drepturilor Omului? Considerai c judectorii poart vina exclusiv a acestor condamnri? Sau
justiiabilul romn nu cunoate condiiile n care poate
sesiza instana de la Strasbourg, multe plngeri fiind
informe?
Exist explicaii multiple pentru actuala situaie. Mai nti,
scderea credibilitii justiiei i determin pe muli justiiabili
s spere c vor putea obine satisfacie la Curtea European
a Drepturilor Omului. Necunoaterea condiiilor de admisibilitate a plngerilor ntemeiate pe Convenia European a
Drepturilor Omului este, de cele mai multe ori, un factor care
ncurajeaz pe justiiabilii romni s se adreseze instanelor
europene. Dar trebuie s se fac distincie ntre fenomenul
creterii numrului de plngeri adresate CEDO i fenomenul
creterii condamnrilor Romniei de ctre aceast instituie.
Sub acest ultim aspect, responsabilitatea judectorilor din
Romnia nu poate fi exclus. Nu este ns singura cauz a
condamnrilor. Nu de puine ori Romnia este condamnat
nu pentru nclcarea regulilor procesului echitabil, ci pentru
fapte svrite de alte autoriti publice din cadrul puterii
executive sau pentru lipsa de reacie a Parlamentului n cazuri
n care legislaia intern nu este conform cu Convenia
European a Drepturilor Omului.
11. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? Dac rspunsul este afirmativ, n ce
modalitate?
Puterea judectoreasc are, cel puin conform actualei
Constituii, mai multe instrumente de a exercita influen

246

Despre justiie i judectori. Interviuri

asupra puterii executive i a celei legislative. Dincolo de


instrumentele constituionale, exist ns alte formule, de cele
mai multe ori netransparente, prin care clasa politic a ncercat
s mpiedice consolidarea puterii judectoreti. Aadar, nu
vorbim de puterea politic, ci de clasa politic. Din pcate, cu
puine excepii, n ultimii 20 de ani nu s-a dorit n mod real s
existe un arbitru puternic al jocului economic, politic i social
din Romnia. Or, cel mai puternic arbitru ar trebui s fie puterea
judectoreasc. De altfel, clasa politic a ncercat s mpiedice
i consolidarea altor instituii care au acelai rol de arbitru:
Curtea Constituional, Curtea de Conturi, Consiliul
Concurenei, etc. Este nevoie de o schimbare de mentalitate
la nivelul clasei politice pentru a acorda suportul financiar i
uman indispensabil pentru consolidarea puterii judectoreti.
Ideea unui pact politic care s conin o strategie pe termen
mediu i pe termen lung (cel puin 3 4 cicluri electorale) pentru
consolidarea justiiei ar fi o soluie rezonabil.
12. Ce ar trebui s fac membrii corpului profesional
al magistrailor pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Este necesar
o educare a elevilor i adulilor n acest sens?
Ar trebui s fac ceea ce au fcut cei peste 300 de
magistrai care au semnat scrisoarea adresat Consiliului
Superior al Magistraturii n legtur cu asigurarea criteriilor
de integritate n procesul de selectare a judectorilor pentru
nalta Curte de Casaie i Justiie. Cred c reforma justiiei
depinde de dou fore complementare: voina politic n forma
unui pact naional i solidaritatea magistrailor competeni i
oneti. Altfel spus, o for din afara magistraturii i o for din
interiorul acesteia. Ct timp nu se constituie aceste dou fore
i ct timp ele nu cupleaz, viitorul magistraturii rmne incert.
ncrederea publicului n actul de dreptate depinde chiar de
calitatea actului de dreptate. Dar aceast calitate ngemneaz

Valeriu Stoica

247

multe trsturi: onestitate, competen, nelegerea vieii i a


spiritului dreptului, aprarea valorilor democraiei
constituionale, celeritatea i, nu n ultimul rnd, spiritul de
echitate i de buntate. n msura n care fac bine ceea ce
fac, judectorii pun n lucru o eficient pedagogie a dreptii.
Dimpotriv, dac fac ru ceea ce fac, judectorii sporesc
nencrederea n justiie.
13. Care apreciai c este rolul avocailor n ntrirea
medierii, privit din perspectiva faptului c avocaii sunt
primii care iau contact cu persoanele aflate n diverse
conflicte? Considerai c este suficient a se prevedea
obligaia judectorului de a ndruma prile la mediere,
ct vreme medierea trebuie adus de cele mai multe ori
la cunotina publicului anterior lurii n calcul a
posibilitii de a introducere a aciunii n instan?
Pentru ca avocaii s recomande medierea este nevoie
de o schimbare a mentalitii n profesia de avocat. Asta este
o alt poveste. Sper c se va nfiina i revista Forumul
avocailor i c ea mi va pune ntrebri la fel de pertinente
despre avocai ca i cele pe care mi le-ai pus dumneavoastr
despre magistrai.
14. n ce privete problema investiiilor, considerai
c sistemul judiciar romn este capabil a se autofinana,
parial i ct? Care ar fi msurile ce trebuie luate n acest
scop?
Soluia autofinanrii este periculoas. n perioada
1996-2000 am promovat modificri legislative care s asigure
utilizarea taxelor de timbru pentru bugetul justiiei. A fost o
soluie provizorie. n msura n care Romnia s-a integrat n
Uniunea European, statul trebuie s asigure resursele
financiare ale justiiei.

248

Despre justiie i judectori. Interviuri

ERBAN BELIGRDEANU

erban Beligrdeanu s-a nscut la


30 aprilie 1928. A absolvit Facultatea de
Drept, Universitatea Bucureti i
Facultatea de Istorie, Universitatea din
Bucureti; doctor n drept, Universitatea
din Bucureti. S-a specializat la Facultatea
Internaional pentru nvmntul
Dreptului comparat cu sediul la Strasbourg
obinnd diploma colii Internaionale de
Dreptul comparat al muncii, cu meniunea flicitations du jury;
a frecventat i cursul Protecia internaional a drepturilor
omului i sistemele legislaiilor naionale, organizat la Palatul
Pcii (Haga) i la Consiliul Europei (Strasbourg) de ctre
Comitetul Helsinki Olanda (1993). ntre anii 1977 1989 a fost
secretar general de redacie la Revista romn de drept i
din 1990 pn n prezent redactor ef al revistei Dreptul. n
perioada 1961 2003 este autorul a 70 de volume, n domeniul
dreptului muncii dintre care: Rspunderea material a
angajailor; Comisiile de judecat; ncheierea, modificarea
i ncetarea contractului individual de munc, tradus i n
limba maghiar; Dreptul muncii- Tratat, n colaborare cu
Sanda Ghimpu, Ion Traian tefnescu i Gheorghe Mohanu;
Dicionar de dreptul muncii, n colaborare cu Ion Traian
tefnescu; Legislaia muncii comentat (1991 2003). De
asemenea, n perioada 1955 2009, este autor a 236 de studii
i 47 de adnotri jurisprudeniale publicate n reviste de profil

erban Beligrdeanu

249

juridic, axate pe problematica dreptului muncii, dar i pe cea


de drept civil, procesual civil etc, aprute n Legalitatea
Popular, Justiia Nou, Revista Romn de Drept,
Dreptul, Revista Romn de Drept Privat, reviste care pot
fi studiate la Compartimentul Legis.
1. Vi se pare oportun schimbarea sistemului judiciar
romn, prin renunarea la un grad de jurisdicie?
Considerai c ar fi necesar o reaezare a sistemului
judiciar n teritoriu, cu desfiinarea judectoriilor (o
asemenea reform au adoptat de curnd Olanda i Frana,
viznd desfiinarea unor instane mici), nct s existe
trei grade ale instanelor, astfel cum exist n majoritatea
covritoare a statelor europene: tribunal, curi de apel
(sau de justiie) i nalta Curte? Aceasta ar presupune
consecine benefice pentru resursele umane i materiale
pentru sistem, posibilitatea unei judeci mai bune pe
fond, eliminarea unei noi judeci pe fond n apel,
instituirea recursului drept cale de atac limitat strict la
problemele de drept. nalta Curte de Casaie i Justiie ar
trebui s apar ca instituia judiciar ce s-ar pronuna pe
ntrebri preliminare viznd aplicarea unor texte de lege
i recursurile mpotriva sentinelor curilor de apel.
Apreciai c este necesar eliminarea cii de atac a
apelului pentru cauzele mai simple? Dispoziiile din noile
coduri de procedur sunt de ajuns?
Dup prerea mea, n absolut toate cauzele extrapenale
(civile, comerciale, de contencios administrativ, de munc)
se impune suprimarea apelului fr nicio rezerv, urmnd,
aadar, s existe doar instana de fond (dup caz, judectoria,
tribunalul, curtea de apel ori excepional nalta Curte de Casaie
i Justiie) i, respectiv, de recurs (dup caz, tribunalul, curtea
de apel ori nalta Curte de Casaie i Justiie).

250

Despre justiie i judectori. Interviuri

Evident, fr nicio rezerv, n atare concepie, recursul


nu trebuie motivat doar pe nelegalitate, ci pe orice temei de
nelegalitate ori de netemeinicie, fr ca, prin aceasta, recursul
s se transforme n actualul apel, ci s fie ceea ce azi este
recursul conform art. 3041 C. pr. civ. (sau ceea ce a fost
recursul n perioada 19521989). De asemenea, chiar i n
caz de casare, regula s fie casarea fr trimitere (vezi, de
pild, art. 81 din Legea nr. 168/1999).
Se poate concepe att apel, ct i recurs doar n cauzele
penale de o gravitate deosebit (de pild, dac pedeapsa
penal aplicabil este nchisoarea peste 5 ani ori peste 7 ani).
n orice caz, ar trebui schimbat i denumirea unor
instane.
Astfel, n opinia mea:
a) Denumirea de judectorie este ridicol (seamn cu
croitorie, mcelrie, brutrie, cizmrie). Normal ar fi tribunal
(local, zonal, districtual);
b) Actuala denumire de tribunal ar urma a se nlocui cu
tribunal judeean/al Municipiului Bucureti;
c) Denumirea de curte de apel ar urma a se nlocui cu
acela de curte de justiie (Bucureti, Iai, Craiova etc.), chiar
dac, cu titlu de excepie, curile de apel ar mai judeca apelul
(n final);
d) Personal consider c i denumirea de nalta Curte de
Casaie i Justiie este aberant. n fond, cu ori fr apel, de
casat poate casa i tribunalul i curtea de apel.
Apoi, scopul este judecarea unei ci de atac (apel ori
recurs), iar nu casarea (fie cu ori fr trimitere).
De aceea cred c instana suprem ar trebui denumit fie
nalta Curte de Justiie, fie Curtea Suprem de Justiie
(sintagme sinonime);
e) n plus sintagma secii de contencios administrativ i
fiscal este, de asemenea, aberant.

erban Beligrdeanu

251

Dac exist contencios administrativ, de ce nu exist i


contencios civil/comercial/penal/de munc etc.?
Ca atare, n opinia mea, ar trebui s se treac la denumirea
de secie/tribunal specializat de legislaie administrativ-fiscal;
f) Se poate discuta dac unele prime instane (de fond)
s fie tribunale specializate. Personal nu neleg care este,
n esen, deosebirea dintre seciile specializate i tribunalele
specializate (mi se pare mai mult o chestiune de vanitate i
orgoliu, dect o strict necesitate).
2. n Germania, spre exemplu, n cauzele simple
(plngerile contravenionale, preteniile comerciale,
litigiile de munc) se parcurge o procedur prealabil
administrativ pentru ca n faa instanei s fie adus doar
recursul, acesta fiind judecat de un singur judector.
Considerai necesar crearea unui astfel de filtru?
Foarte util msura n ri precum Germania, dar nu n
ri precum Romnia, unde lipsete total contiina civil.
Am avut aproape 3 decenii (19601989) experiena
catastrofal a fostelor consilii de judecat tovreasc ori,
apoi, a comisiilor de judecat.
n plus, bun ori rea, avem o lege a medierii. Dar cte
cauze se rezolv n Romnia prin mediere? Avem lege pentru
administrarea probelor prin cabinetele de avocai, consilieri
juridic. Oare practic dispoziiile C. pr. civ. n materie se aplic?
3. Vedei ca fiind o msur favorabil sistemului
judiciar desfiinarea instanelor militare, instane
meninute cu un statut special i integrarea acestora n
cadrul tribunalelor obinuite i Curii de Apel Bucureti,
ca secii militare sau completuri specializate, judectorii
urmnd a avea drepturi similare judectorilor din ntreg
sistemul judiciar?

252

Despre justiie i judectori. Interviuri

Tribunalele militare ar trebui meninute ca tribunale


(specializate) de prim instan (circa 20 judectori militari pe
toat Romnia).
S-ar putea renuna la Curtea Militar de Apel, competena
ei urmnd a fi preluat de seciile penale ale Curii de Apel
Bucureti (de judectori penaliti civili).
4. Care considerai c ar fi rolul Consiliului Superior
al Magistraturii n sistemul judiciar romn? E necesar ca
acesta s aib n componen mai muli reprezentani ai
societii civile? De cine s fie numii ori cine s-i aleag?
Care ar fi criteriile pe care trebuie acetia s le ndeplineasc? E necesar s aib o nalt pregtire profesional
i un statut profesional superior: profesori universitari,
avocai renumii, foti judectori la Curile europene? E
necesar reprezentarea celorlalte profesii judiciare
(avocai, notari, consilieri judiciari) n Consiliul Superior
al Magistraturii?
Mai bine cum este azi (ce fel de C.S.M. e acela cu fel de
fel de oameni din afara justiiei, orict de valoroi ar fi ei; vrem
s transformm C.S.M. ntr-un parlament judiciar? Cred c e
absurd).
Azi nu legea (plus Constituia) sunt rele, ci faptul c C.S.M.
nu face ce ar trebi s fac, c C.S.M. a devenit un fel de
sindicat al magistrailor etc., plus vrea s preia i ntregul buget
al Justiiei i Ministerului Public; atunci la ce mai folosete
Ministerul Justiiei; doar s acorde cetenie celor din
Republica Moldova, chinezilor, arabilor, israelienilor etc.?
n fond, exist i cteva state foarte civilizate, occidentale
etc., care nici nu au C.S.M., dar justiia merge perfect.
5. Ce cale de recrutare n magistratur considerai c
ar fi corespunztoare situaiei actuale a societii
romneti: recrutarea printr-o coal superioar de

erban Beligrdeanu

253

pregtire deschis oricrui absolvent al facultii de drept


ori recrutarea prin examene dup un numr de ani
vechime n diverse profesii juridice? Considerai c se
asigur o calitate net superioar a pregtirii magistrailor
prin o coal superioar de magistratur? Considerai
c situaia social i economic a Romniei influeneaz
defavorabil alegerea unei anumite profesii juridice?
Apreciai c interesele materiale au condus muli
absolveni de drept de a alege una sau alta dintre
profesiile juridice? Dac rspunsul este afirmativ, cum
se poate preveni o astfel de tendin?
Regula trebuie s fie cea actual (Institutul Naional al
Magistraturii I.N.M.). Evident, pot fi reglementate excepii
(strict limitate), n care recrutarea n magistratur s fie posibil
i prin examen, pentru cei ce vin din alte profesii (avocai,
notari, consilieri juridici, cadre didactice universitare etc.), dac
au, de pild, 10 ani vechime n atare profesii.
Oricum, vechimea n alte profesii (fie ele juridice) nu
poate constitui vechime n magistratur.
O pregtire prin I.N.M., de regul, este mai bun dect
angajare direct prin examen/concurs.
6. Apreciai c sistemul actual de nvmnt din
facultile de drept din Romnia sufer de lacune n ce
privete pregtirea studenilor n diversele ramuri de
drept? Dac rspunsul n viziunea dumneavoastr e
afirmativ, putei indica acest lacune? Care ar fi rezolvarea
lor i cum apreciai c este necesar a se schimba sistemul
de nvmnt din facultile de drept? E necesar o
colaborare strns ntre instane, birourile de avocai i
facultile de drept n ce privete practica studenilor?
Cum s se materializeze o astfel de colaborare care s
fie efectiv, iar nu numai formal? coala romneasc
de drept poate deveni competitiv, n spaiul concurenial
al Uniunii Europene?

254

Despre justiie i judectori. Interviuri

Sisteme de nvmnt juridic actual (ca sistem) este bun.


Din 1945 tot se fac reforme, iar rezultatul se vede.
De fapt ar trebui reformat numrul de faculti de drept
(de stat i private).
Este aberant ca o ar precum Romnia s aib 60-70 de
faculti de drept.
Ar ajunge 7-8 de stat i 3-4 private. n felul acesta calitatea
nvmntului ar crete; cumulul de funcii didactice ar scdea
drastic, ca i numrul de absolveni.
V recomandm a citi studiul prof. I. Le privind
nvmntul juridic romnesc (va aprea n Dreptul nr. 3/
2010, la sfritul lunii martie a.c.).
7. n urma numeroaselor condamnri ale Romniei la
CEDO, care sunt msurile pe care le vedei a fi adoptate
pentru a prentmpina, pe de o parte, plngeri la CEDO,
iar pe de alt parte condamnri n temeiul Conveniei
Europene a Drepturilor Omului? Considerai c judectorii poart vina exclusiv a acestor condamnri? Sau
justiiabilul romn nu cunoate condiiile n care poate
sesiza instana de la Strasbourg, multe plngeri fiind
informe?
Categoric nu. n cazul litigiilor privind Legea nr. 10/2001
(numeroase la CEDO), principalul vinovat este babilonia
legislativ. n restul cauzelor trebuie analizat de la caz la caz.
Evident, nici judectorii nu sunt, ntotdeauna, nite sfini (vezi,
de pild, cauza Rosengren contra Romniei M. Of. 83/
8.02.2010, o adevrat ruine pentru justiia romn).
8. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? Dac rspunsul este afirmativ, n ce
modalitate?

erban Beligrdeanu

255

Nu; pilele ns cred c uneori funcioneaz (vezi, n


prezent, problema cu senatorul Costic Voicu i preedintele
de secie la .C.C.J. Florin Costiniu).
9. Ce ar trebui s fac membrii corpului profesional
al magistrailor pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Este necesar
o educare a elevilor i a adulilor n acest sens?
Pn s educm toat Romnia, judectorii s evite s
apar n situaii ridicole (vezi cazul judectoarei Dumitru de la
Trib. Trgovite, secia penal; vezi pledoariile la TV pentru
zeci de sporuri, cu argumentarea c judectorii trebuie s aib
un standard de via corespunztor, la care un mediator TV
inteligent (Adrian Ursu) a rspuns preedintei C.S.M. c
legislaia european (Carta social european) prevede asta
pentru toi cetenii, iar nu doar pentru magistrai.
10. Care apreciai c este rolul avocailor n ntrirea
medierii, privit din perspectiva faptului c avocaii sunt
primii care iau contact cu persoanele aflate n diverse
conflicte? Considerai c este suficient a se prevedea
obligaia judectorului de a ndruma prile la mediere,
ct vreme medierea trebuie adus de cele mai multe ori
la cunotina publicului anterior lurii n calcul a
posibilitii de a introducere a aciunii n instan?
Indiferent care este rolul avocailor n mediere, primii care
nu au interes n mediere sunt tocmai avocaii (se ctig mult
mai mult dintr-un proces, cu ci de atac cu tot, care dureaz
ani de zile, dect dintr-o mediere ce dureaz cteva zile, cel
mult). Aa c, cu mentalitatea dmboviean mare lucru nu
se poate face.

256

Despre justiie i judectori. Interviuri

11. n ce privete problema investiiilor, considerai


c sistemul judiciar romn este capabil a se autofinana,
parial i ct? Care ar fi msurile ce trebuie luate n acest
scop?
Nu vd cum instanele judectoreti i parchetele se pot
autofinana (chiar dac taxa de timbru ar rmne integral la
dispoziia justiiei). Cu alte cuvinte ce s fac instanele
judectoreti i parchetele spre a fi rentabile? S desfoare,
n plus, activiti economice rentabile? E absurd; nu putem
transforma instanele i parchetele n operatori economici cu
capital de stat.
n toate rile civilizate justiia i parchetele sunt structuri
bugetare fr alte venituri (n afara taxelor de timbru i,
eventual, nchirierea a 1-2 camere ca bufet).

257

CAMELIA TOADER

Camelia Toader s-a nscut n


1963; este liceniat n drept (1986),
doctor n drept (1997) (Universitatea
Bucureti); a fost judector stagiar la
Judectoria Buftea (1986-1988);
judector la Judectoria Sectorului 5
din Bucureti (1988-1992); responsabil de curs (1992-2005), apoi
profesor (2005-2006) de drept civil i de dreptul european al
contractelor la Universitatea Bucureti; a urmat mai multe studii
doctorale i de cercetare la Institutul de drept internaional
privat Max Planck de la Hamburg (ntre 1992 i 2004); a fost
ef al departamentului pentru integrare european la Ministerul
Justiiei (1997-1999); judector la nalta Curte de Casaie i
Justiie (1999-2006); profesor invitat la Universitatea din Viena
(2000); formator n drept comunitar la Institutul Naional al
Magistraturii (2003 i 2005-2006); membru al comitetului de
redacie al mai multor reviste juridice; este judector la Curtea
de Justiie a Uniunii Europene, ncepnd cu data de 12 ianuarie
2007.
1. Vi se pare oportun schimbarea sistemului judiciar
romn, prin renunarea la un grad de jurisdicie?
Soluia prezint avantaje din punct de vedere al celeritii,
limitnd ns posibilitatea controlului judiciar al instanelor
superioare.

258

Despre justiie i judectori. Interviuri

2. Considerai c ar fi necesar o reaezare a sistemului judiciar n teritoriu, cu desfiinarea judectoriilor


(o asemenea reform au adoptat de curnd Olanda i
Frana, viznd desfiinarea unor instane mici), nct s
existe trei grade ale instanelor, astfel cum exist n
majoritatea covritoare a statelor europene: tribunal,
curi de apel (sau de justiie) i nalta Curte? Aceasta ar
presupune consecine benefice pentru resursele umane
i materiale pentru sistem, posibilitatea unei judeci mai
bune pe fond, eliminarea unei noi judeci pe fond n apel,
instituirea recursului drept cale de atac limitat strict la
problemele de drept. nalta Curte de Casaie i Justiie ar
trebui s apar ca instituia judiciar ce s-ar pronuna pe
ntrebri preliminare viznd aplicarea unor texte de lege
i recursurile mpotriva sentinelor curilor de apel.
Problema este extrem de complex i nu poate fi izolat
de restul problemelor sistemului judiciar (m refer ndeosebi
la problema instanelor specializate i la cea a gradelor de
jurisdicie). Mi-a permite s adaug dou aspecte care, dup
prerea mea, ar trebuie avute n vedere.
n primul rnd, nu ar trebui nesocotit faptul c suprimarea
judectoriilor risc s ndeprteze justiia de cetean, fr a
reduce neaprat costurile pentru bugetul public.
n al doilea rnd, trebuie avut n vedere creterea sarcinii
de lucru a tribunalelor, de care depinde, n mare msur, o
mai bun judecat pe fond.
3. Apreciai c este necesar eliminarea cii de atac a
apelului pentru cauzele mai simple? Dispoziiile din noile
coduri de procedur sunt de ajuns?
Adevrata ntrebare este ce nelegem prin cauze mai
simple? Problema definirii criteriilor n funcie de care se poate

Camelia Toader

259

distinge ntre hotrrile susceptibile de apel i cele supuse


doar recursului este extrem de delicat. Ar putea fi avute n
vedere att criterii valorice, ct i criterii innd de obiectul
cererii.
4. Vedei ca fiind o msur favorabil sistemului
judiciar desfiinarea instanelor militare, instane
meninute cu un statut special i integrarea acestora n
cadrul tribunalelor obinuite i Curii de Apel Bucureti,
ca secii militare sau completuri specializate, judectorii
urmnd a avea drepturi similare judectorilor din ntreg
sistemul judiciar?
Instanele specializate au fost i sunt soluii eficace pentru
o mai bun administrare a justiiei. Acest lucru este evident i
la nivelul instanelor europene. Cu toate acestea, oportunitatea
specializrii instanelor ntr-un anumit domeniu trebuie fr
ndoial apreciat nu doar n funcie de specificitatea
domeniului respectiv ci i n funcie de gradul de ocupare.
5. Ce cale de recrutare n magistratur considerai c
ar fi corespunztoare situaiei actuale a societii
romneti: recrutarea printr-o coal superioar de
pregtire deschis oricrui absolvent al facultii de drept
ori recrutarea prin examene dup un numr de ani
vechime n diverse profesii juridice? Considerai c se
asigur o calitate net superioar a pregtirii magistrailor
prin o coal superioar de magistratur?
Sunt de prere c sistemul actual de recrutare i formare
a magistrailor, care urmeaz, de altfel, modelul altor state
europene, prezint avantaje importante i este mai ales
coerent cu sistemul judiciar romn. De altfel, acest sistem nu
a exclus niciodat cooptarea n magistratur a unor
reprezentani de marc ai vieii juridice romneti.

260

Despre justiie i judectori. Interviuri

6. Apreciai c sistemul actual de nvmnt din


facultile de drept din Romnia sufer de lacune n ce
privete pregtirea studenilor n diversele ramuri de
drept? Dac rspunsul n viziunea dumneavoastr e
afirmativ, putei indica acest lacune? Care ar fi rezolvarea
lor i cum apreciai c este necesar a se schimba sistemul
de nvmnt din facultile de drept? E necesar o
colaborare strns ntre instane, birourile de avocai i
facultile de drept n ce privete practica studenilor?
Cum s se materializeze o astfel de colaborare care s
fie efectiv, iar nu numai formal? coala romneasc
de drept poate deveni competitiv, n spaiul concurenial
al Uniunii Europene?
Nu cred c exist adevrate lacune n pregtirea
studenilor. nvmntul juridic romnesc traverseaz, ca
ntreaga noastr societate, o perioad de schimbri care vor
duce, probabil, la o restructurare a programelor de nvmnt.
Colaborarea dintre faculti i actorii vieii juridice romneti
se va stabili n mod firesc n cadrul procesului de adaptare,
fr s fie necesar, dup prerea mea, o intervenie statal.
nvmntul juridic romnesc este, chiar astzi, competitiv
la nivel european. Dovada vie o reprezint numrul
impresionant de absolveni care au construit cariere de succes
n medii internaionale.
7. Considerai c situaia social i economic a
Romniei influeneaz defavorabil alegerea unei anumite
profesii juridice? Apreciai c interesele materiale au
condus muli absolveni de drept de a alege una sau alta
dintre profesiile juridice? Dac rspunsul este afirmativ,
cum se poate preveni o astfel de tendin?
Este discutabil n ce msur o canalizare a preferinelor
absolvenilor este de dorit. Aceste preferine sunt semnale

Camelia Toader

261

importante pe care piaa le d actorilor vieii juridice (profesii


liberale, universiti, administraii etc.). Acestora le revine
sarcina de a-i adapta comportamentul n mod corespunztor,
reorientnd astfel preferinele absolvenilor.
8. n urma numeroaselor condamnri ale Romniei la
CEDO, care sunt msurile pe care le vedei a fi adoptate
pentru a prentmpina, pe de o parte, plngeri la CEDO,
iar pe de alt parte condamnri n temeiul Conveniei
Europene a Drepturilor Omului? Considerai c judectorii poart vina exclusiv a acestor condamnri? Sau
justiiabilul romn nu cunoate condiiile in care poate
sesiza instana de la Strasbourg, multe plngeri fiind
informe?
Din perspectiva drepturilor omului, existena unui numr
mare de condamnri nu este n sine un semn ngrijortor.
Aceasta este, cred eu, dac privim experiena altor ri
europene, o trecere obligatorie spre o societate mai
democratic. Ele duc la cldirea unei contiine civice.
9. Ce ar trebui s fac membrii corpului profesional
al magistrailor pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Este necesar
o educare a elevilor si adulilor n acest sens?
Prin rigoare i corectitudine imaginea corpului magistrailor
se va mbunti. Probabil ca ar fi totui util, ca opiniei public
s fie ndemnat s vad mai bine normalitatea, iar nu
senzaionalul actul de justiie. Imagine justiiei nu depinde doar
de membrii corpului profesional, ci i de lumina n care este
privit.
10. Care apreciai c este rolul avocailor n ntrirea
medierii, privit din perspectiva faptului c avocaii sunt

262

Despre justiie i judectori. Interviuri

primii care iau contact cu persoanele aflate n diverse


conflicte? Considerai c este suficient a se prevedea
obligaia judectorului de a ndruma prile la mediere,
ct vreme medierea trebuie adus de cele mai multe ori
la cunotina publicului anterior lurii n calcul a
posibilitii de a introducere a aciunii n instan?
Activitatea de avocat este extrem de complex. Avocatul
are datoria s ndrume clienii spre o mai bun protecie a
intereselor lor, inclusiv prin mecanismul medierii. Nu trebuie
ns uitat c, de multe ori, n faza pre-judiciar avocaii
ncearc ei nii s asigure o aplanare a conflictelor.
11. n ce privete problema investiiilor, considerai
c sistemul judiciar romn este capabil a se autofinana,
parial i ct? Care ar fi msurile ce trebuie luate n acest
scop?
Ministerul Justiiei i Ministerul Finanelor sunt, fr
ndoial, n msur s aprecieze aceste aspecte. Consider
ns c n orice caz sumele percepute din taxele judiciare ar
trebui s revin (s spunem 75%) instanelor.

263

VALERIUS M. CIUC

Valerius M. Ciuc s-a nscut n


1960; liceniat n drept (1984), doctor
n drept (1997) (Universitatea
Alexandru Ioan Cuza din Iai); judector
la Judectoria Suceava (1984-1989);
judector militar la Tribunalul Militar din
Iai (1989-1990); profesor la Universitatea Alexandru Ioan Cuza din Iai
(1990-2006); burs de specializare n drept privat la Universitatea din Rennes (1991-1992); confereniar universitar la
Universitatea Petre Andrei din Iai (1999-2002); profesor
asociat la Universit du Littoral Cte dOpale (LAB. RII) (2006);
judector la Tribunalul Uniunii Europene ncepnd cu 12
ianuarie 2007.
1. Vi se pare oportun schimbarea sistemului judiciar
romn, prin renunarea la un grad de jurisdicie? Considerai c ar fi necesar o reaezare a sistemului judiciar
n teritoriu, cu desfiinarea judectoriilor (o asemenea
reform au adoptat de curnd Olanda i Frana, viznd
desfiinarea unor instane mici), nct s existe trei grade
ale instanelor, astfel cum exist n majoritatea covritoare a statelor europene: tribunal, curi de apel (sau
de justiie) i nalta Curte? Aceasta ar presupune
consecine benefice pentru resursele umane i materiale
pentru sistem, posibilitatea unei judeci mai bune pe

264

Despre justiie i judectori. Interviuri

fond, eliminarea unei noi judeci pe fond n apel,


instituirea recursului drept cale de atac limitat strict la
problemele de drept. nalta Curte de Casaie i Justiie ar
trebui s apar ca instituia judiciar ce s-ar pronuna pe
ntrebri preliminare viznd aplicarea unor texte de lege
i recursurile mpotriva sentinelor curilor de apel.
Aceasta ar presupune consecine benefice pentru
resursele umane i materiale pentru sistem, posibilitatea unei
judeci mai bune pe fond, eliminarea unei noi judeci pe
fond n apel, instituirea recursului drept cale de atac limitat
strict la problemele de drept. nalta Curte de Casaie i Justiie
ar trebui s apar ca instituia judiciar ce s-ar pronuna pe
ntrebri preliminare viznd aplicarea unor texte de lege i
recursurile mpotriva sentinelor curilor de apel.
n mod principial, cred c este un obiectiv bun.
2. Apreciai c este necesar eliminarea cii de atac a
apelului pentru cauzele mai simple? Dispoziiile din noile
coduri de procedur sunt de ajuns?
Apelul trebuie s fie pstrat pentru toate cauzele judecate
n prim instan de viitoarele tribunale. Pentru cauzele mai
simple, a prefera crearea unor forme flexibile i facile de
justiiabilitate. Am o preferin special pentru crearea instituiei
judectorilor de pace. n acest fel, ipso facto, viitoarele curi
de apel vor fi degrevate de toate cauzele simple.
3. n Germania, spre exemplu, n cauzele simple
(plngerile contravenionale, preteniile comerciale,
litigiile de munc) se parcurge o procedur prealabil
administrativ pentru ca n faa instanei s fie adus doar
recursul, acesta fiind judecat de un singur judector.
Considerai necesar crearea unui astfel de filtru?

Valerius Ciuc

265

Pot agrea i forme diverse de justiie administrativ, cu


condiia gsirii acelor garanii de imparialitate pe care, n
principiu, sistemul judiciar le asigur.
4. Vedei ca fiind o msur favorabil sistemului
judiciar desfiinarea instanelor militare, instane
meninute cu un statut special i integrarea acestora n
cadrul tribunalelor obinuite i Curii de Apel Bucureti,
ca secii militare sau completuri specializate, judectorii
urmnd a avea drepturi similare judectorilor din ntreg
sistemul judiciar?
Nu. Prefer modelul american. Cauzele militare cunosc
specificiti i sensibiliti proprii, iar apartenena Romniei la
NATO trebuie s fie apreciat i prin responsabilitatea cu care
trateaz aceste particulariti n care sunt antrenate secrete
militare, interese ce depesc fruntariile rii i cunotine ce
exced pregtirii specifice justiiei civile.
5. Care considerai c ar fi rolul Consiliului Superior
al Magistraturii n sistemul judiciar romn? E necesar ca
acesta s aib n componen mai muli reprezentani ai
societii civile? De cine s fie numii ori cine s-i aleag?
Care ar fi criteriile pe care trebuie acetia s le ndeplineasc? E necesar s aib o nalt pregtire profesional
i un statut profesional superior: profesori universitari,
avocai renumii, foti judectori la Curile Europene? E
necesar reprezentarea celorlalte profesii judiciare
(avocai, notari, consilieri judiciari) n C.S.M.?
Toate aceste ntrebri pot cunoate rspunsuri extrem de
elaborate i acestea din urm, la rndul lor, pot cunoate
registre hermeneutice diverse. n mai multe ocazii, n mod
public, am manifestat preferine pentru crearea doar a unui

266

Despre justiie i judectori. Interviuri

for suprem al judectorilor, cu rol minimal, pur deontologic.


Am mai precizat ntr-un interviu: judectorul nu poate fi asimilat
magistrailor; judectorul nu poate accepta s fie tratat drept
magistrat; el trebuie s-i pstreze intuabila independen,
s rmn simbolul viu al arbitrului imparial i neconcertat.
Magistraii au fost, dintotdeauna, doar funcionari de stat,
fie nali, fie obinuii. Nu tiu cum a putut fi acceptat n
Romnia aceasta tez revoluionar, judectorul-magistrat.
E un mare mister pentru mine. Pentru funcionarea Justiiei
ca putere, ca aparat (logistic, salarii, dotri etc.), singurul
responsabil, n opinia mea, este ministerul aferent. Eu sunt
foarte ataat de teoria separaiei puterilor n stat a lui
Montesquieu. Acest autor, pe care-l apreciez foarte mult, nu
vorbete nicieri de puterea judiciar sau judectoreasc,
ci de puterea judectorului. Ca atare, fiecare judector n
parte formeaz o instituie n sine: fie cnd judec n formaie
de judector unic, fie colegial. Multe interese politice, de-a
lungul timpului, au fcut ca aceast putere n sine s fie negat.
Judectorii au fost fie sindicalizai, fie asimilai funcionarilor,
fie au fost grupai n colective atipice de oameni ai muncii.
Asta s-a ntmplat, de la Revoluia francez ncoace, ceea ce
a denaturat profund rolul i profilul judectorului. Judectorul
european, copiind profilul celui din common law, are
independena netirbit. El nu este nici sindicalist, nici asociat,
nici funcionar, nici element al ierarhiei, nimic din toate aceste
boli mortale pentru independena sa nu-l atinge. Este
judector, purttor unic de putere et punctum. Este puterea
judectorului n sine i n aciune.
6. Ce cale de recrutare n magistratur considerai c
ar fi corespunztoare situaiei actuale a societii
romneti: recrutarea printr-o coal superioar de
pregtire deschis oricrui absolvent al facultii de drept
ori recrutarea prin examene dup un numr de ani

Valerius Ciuc

267

vechime n diverse profesii juridice? Considerai c se


asigur o calitate net superioar a pregtirii magistrailor
prin o coal superioar de magistratur?
Dei, la nceputul carierei mele, m-am bucurat de
beneficiile unui sistem care exalta virtuile elitelor universitare,
dei propensiunile spre cercetare i aprofundare m-au
avantajat, am dedus c judectorilor li se cere mai mult dect
o pura versatilitate n cmpul euristicii juridice. Este vorba, n
primul rnd, de modestie, toleran, discreie, bun caracter,
neprecipitare, curaj al opiniei motivate i drepte, n contra,
chiar, a oricrui curent majoritar, ambiie de catr n afirmarea
adevrului. Privii-l pe Reginal din 12 oameni furioi.Sunt
multe lucruri de spus. n paradigma imaginat de mine, a
stabili la fiecare instan un comitet de recrutri, format din
cei mai experimentai i reputai foti judectori, oameni fr
interese partizane, care s selecteze candidai cu o experien
minim n avocatur sau procuratur, dar candidai care s
nu provin din barourile sau parchetele locale, ci din alte pri
ale rii.
A fi judector nseamn a ncununa o carier, a pune n
oper o vocaie, nu a ncepe s te descoperi ca jurist i nici a
face o meserie ca oricare alta. Dup lungii studii universitare
(licen, masterat, doctorat), dup o practic intensiv n
sferele auxiliare justiiei (avocatur, procuratur), dup o
afirmare public a unei personaliti armonioase, verificat
prin tirurile ncruciate ale colegilor practicieni, extrem de ateni
la orice detaliu i la toate ncercrile vieii, un astfel de judector
va putea s inspire cea mai mare ncredere justiiabililor i va
transforma scaunul de judecat ntr-un izvor de nelepciune
i senin detaare de toate periferiile conflictelor locale.
n fine, n mod excepional, a accepta i prezena ctorva
ucenici formai ntr-o coal special, dar cu condiii de
admitere radical diferite de ceea ce vd n acest moment la
unele coli europene. n niciun caz pe baz de test gril...

268

Despre justiie i judectori. Interviuri

7. Apreciai c sistemul actual de nvmnt din


facultile de drept din Romnia sufer de lacune n ce
privete pregtirea studenilor n diversele ramuri de
drept? Dac rspunsul n viziunea dumneavoastr e
afirmativ, putei indica acest lacune? Care ar fi rezolvarea
lor i cum apreciai c este necesar a se schimba sistemul
de nvmnt din facultile de drept? E necesar o
colaborare strns ntre instane, birourile de avocai i
facultile de drept n ce privete practica studenilor?
Cum s se materializeze o astfel de colaborare care s
fie efectiv, iar nu numai formal? coala romneasc
de drept poate deveni competitiv, n spaiul concurenial
al Uniunii Europene?
Nu m pot pronuna asupra calitii actului didactic din
astfel de coli. Nu vreau s m art sceptic. tiu c, prin
definiie, orice coal nnobileaz spiritul. Apoi, eu n-a trata
astfel problema colilor de magistratur. Eu sunt un adept al
colii dreptului organic. Pentru mine, ntregul sistem prezint
o semnificaie monadic. Precum la americani, a condiiona
participarea la examenul de admitere la drept de absolvirea
unui colegiu de trei ani (filosofie, istorie, litere, tiine sociale
n general). Examenului de admitere la facultile cu profil
juridic ar deveni elemente curiculare necesare pentru
evalurile viitoare pentru cei ce vor aspira s devin judectori.
Trebuie s nelegem c judectorii viitori ai rii trebuie s
fac parte, ca ntr-o adevrat aristocraie, din elitele de
caracter. Romnia viitoare va avea nevoie imperioas de astfel
de elite de caracter, cu evoluie academic i profesional
nedubioas. n sfrit, un master dup facultate i o practic
profesional de minim cinci ani, ar putea s-i pun pe aceti
oameni pe un virtual album judicum. n mod excepional,
doctorii n drept ar putea fi recrutai fr filtrul practicii, cu
condiia prezentrii garaniilor de onorabilitate din partea celor
ce le-au ghidat studiile i cercetrile.

Valerius Ciuc

269

Da. Prin eliminarea a tot ce conduce la ficionarea


obligaiilor. Am mai afirmat: cheia soluiilor bune st n:
- recrutarea studenilor din rndurile absolvenilor de colegii
postliceale n domeniile ce pregtesc bunele raionamente ale
juritilor, domenii prezentate mai sus;
- organizarea de concursuri de admitere pe locuri limitate
i reduse (vorbesc de universitile de stat);
- urmrirea cu maxim atenie a metodelor specifice
seminariilor; seminariile, n opinia mea, reprezint chintesena
Almei Mater; cele mai bune faculti de drept din lume se
caracterizeaz prin o oferta excepional de seminarii; este
bun i nvmntul la distan, dar niciodat un judector
sau o elit n drept nu poate s compenseze lipsa seminarului;
seminarul este Altarul Universitii; fr seminar, totul este
ficiune i parelnicie;
- statutul profesorilor ar putea fi similar celui de la Cuza
din Iai: predare doar la o universitate, graie unui angajament
de fidelitate, cu eventuale colaborri tiinifice cu universiti
strine, dar fr niciun rabat de la obligaia de-a fi permanent
la dispoziia studenilor;
- practica nu este edificatoare n sistemul continentaleuropean; pentru acomodare cu aspectele superficiale ale vieii
instanelor, sunt suficiente cteva discipline specifice la nivel
de master;
Munca judectorului este una pur noetic. Corsetul practic
i procedurist poate fi folosit i dup studiile universitare. n
loc s participe, ca un spectator, la aparenele iluzorii ale
actorilor implicai n procesul judiciar, i-a orienta pe studeni
spre informatica juridic, studiul logicii i al unor elemente de
matematici aplicabile sistemelor sociale, antropologiei, pentru
cunoaterea mai bun a omului, psihologiei judiciare pentru
acomodarea cu histrionismul propriu lumii instanelor etc.
Este deja competitiv prin reprezentanii ei. Sunt muli
confrai din Europa epatai de performanele notabile,

270

Despre justiie i judectori. Interviuri

incredibile uneori, ale juritilor romni. Dup o perioad de


specializare n ramuri cu o suprafa de expunere mai mare
n Europa, juritii romni ce vor respecta tradiiile studiului
performant vor fi i mai vizibili.
8. Considerai c situaia social i economic a
Romniei influeneaz defavorabil alegerea unei anumite
profesii juridice? Apreciai c interesele materiale au
condus muli absolveni de drept de a alege una sau alta
dintre profesiile juridice? Dac rspunsul este afirmativ,
cum se poate preveni o astfel de tendin?
Fiind organicist, dau valoare de cauzalitate i de
condiionare mai mare chiar i unor aspecte aparent benigne.
Rspunsul este, firesc, afirmativ.
Interesele materiale, interesele n general, nu trebuie
anatemizate. Ele sunt mobiluri la fel de onorabile precum cele
mai idealiste porniri. Ceea ce ne intereseaz este armonia
dintre structura personalitii profesionistului i exigenele
proprii profilului cerut. n privina judectorilor, aceast
structur trebuie s corespund modestiei de monah, curajului
de cavaler i toleranei cristice. Fiind o vocaie, cel interesat
trebuie s tie c societatea l va chema pentru aceast
misiune pe baz de meritocraie. Ipso facto, ponderea
intereselor particulare (meschinrii, vaniti etc.) va fi redus
cnd filtrele meritocraiei vor funciona n modul scontat.
9. n urma numeroaselor condamnri ale Romniei la
CEDO, care sunt msurile pe care le vedei a fi adoptate
pentru a prentmpina, pe de o parte, plngeri la CEDO,
iar pe de alt parte condamnri n temeiul Conveniei
Europene a Drepturilor Omului? Considerai c judectorii poart vina exclusiv a acestor condamnri? Sau
justiiabilul romn nu cunoate condiiile n care poate

Valerius Ciuc

271

sesiza instana de la Strasbourg, multe plngeri fiind


informe?
CEDO, fcnd parte din sistemul judiciar, este recomandabil a fi folosit. O instan, oricare ar fi ea, este onorat s
tie c este cutat pentru nelepciunea i imparialitatea cu
care judec. Nu vd dect efectul benefic al prezenei acestei
instane n peisajul european. Romnia nu este condamnat
in abstracto, ca entitate metafizic. Sunt erori judiciare care
sunt ndreptate de aceast instan european. Erorile
judiciare, n limite rezonabile, fac parte din jocul hermeneutic
special rezervat prin definiie judectorului. Altminteri, din
interese economice, am recunoate doar un grad de jurisdicie
i am renuna la sistemul judiciar n favoarea justiiei totale i
unipersonale, bazat pe teza totalitar a infailibilitii
judectorului. Spre deosebire de confraii mei, nu vad n
fenomenul CEDO ceva ultragiant la adresa Romniei. Orict
de scump ar prea actul de justiie, este preferabil ieftintii
injustiiilor comise din eroare de interpretare sau din precariti
tranzitorii.
Judecata judectorilor este rezervat, dintotdeauna, tot
judectorilor. Nicio hotrre a CEDO nu i-a judecat pe
judectorii romni, ci, eventual, a interpretat diferit o situaie
de fapt i o armatur de argumente juridice ale judectorilor
din instanele naionale. Afirmaia cu caracter global judectorii
poart vina exclusiv a acestor condamnri nu are niciun
temei real. Judectorii au responsabiliti configurate exclusiv
de legi i statute. Dac am folosi ambiguitile din jurul
definiiilor specifice, am nega principiul sacrosanct al
independenei judectorului. Nici pe plan intern nu se practica
o astfel de analiz. Daca ar fi altfel, nseamn c instanele
supreme ar trebui s elimine metodic toate instanele inferioare
datorit unor att de fireti mecanisme ale casaiei. Este
absurd, chiar dac, aparent, spectaculos s afirmi c

272

Despre justiie i judectori. Interviuri

judectorii romni trebuie s poarte povara non-infailibilitii


interpretrilor lor.
Justiiabilul are o datorie fa de contiina sa de a gsi
chipul real al justiiei n cazul su. El nu poate fi niciodat
considerat vinovat de nepriceperea sa n expunerea cazului
sau n proasta identificare a cii de soluionare. Judectorii
nu trebuie s-i priveasc pe aceti oameni jertfelnici pentru
dreptatea lor cu superbia celor nvai. Justiiabilii, cutndu-i
dreptatea, nu sunt niciodat vinovai. Doar cei de rea-credin,
poate, abuzivii, procesomanii, cei ce transform pasiunea
dreptii ntr-o manie iraional. Toi ceilali, dimpotriv, trebuie
s fie apreciai. Este datoria ce incumb n mod unic
judectorului, aceea de a stabili cu exactitate elementele
raportului juridic conflictual. Iar judectorul nu trebuie s se
plng de precaritatea mijloacelor folosite de cel pe care-l
judec. Dimpotriv, este fascinant s limpezeti apele tulburi,
nu oglinzile de cristal.
10. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? Dac rspunsul este afirmativ, n ce
modalitate?
Datoria de rezerv mi impune s nu rspund la aceast
ntrebare. Judectorii sunt n mod natural incoruptibili. Faptul
c ei judec n colegii reprezint nc o garanie a
incoruptibilitii. Sunt extrem de rare cazurile de luare de mit
n rndurile lor. Este, cred, misiunea social cea mai onorabil
din aceast perspectiv. Apoi, societatea are numeroase
mijloace de observare a muncii lor, o munc att de transparent, n care orice decizie este motivat pe baza unor izvoare
formale aflate la dispoziia tuturor. Important este ca societatea
s asigure serenitatea judectorului. Inhibarea lor, prin
folosirea abuziva a acuzelor sau invectivelor generale, vagi,

Valerius Ciuc

273

a ambiguitilor dezonorante, este o ignobil surpare a temeliei


nsei a solidaritii sociale: dintotdeauna, societatea
posttribal s-a construit pe fundamentul justiiei comune.
Acesta este un fundament al certitudinilor, spre deosebire de
celelalte lucruri comune, precum visele de prosperitate, pace,
bine colectiv i individual etc.
11. Ce ar trebui s fac membrii corpului profesional
al magistrailor pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Este necesar
o educare a elevilor i adulilor n acest sens?
Faptul de a munci cu demnitate, cu modestie i discreie,
evitnd nclcarea obligaiilor de rezerv, a deontologiei
profesionale, luptnd pentru echitate i salvnd-o cu toate
mijloacele legii, evitnd capcanele carierismului neprincipial
i atraciile falacioase ale spiritului vanitos, respectndu-i
colegii i, firete, renunnd la orice iluzie a recompenselor
nemeritate i ilegale este, cred, suficient pentru ca faima lor
s i poarte la onorurile la care viseaz. Oricum, dincolo de
ipostaza de judector, n tradiia antic, doar aceea de erou
era mai respectat.
Ca orice act de educare, nu-l consider superfluu nici pe
acesta.
12. Care apreciai c este rolul avocailor n ntrirea
medierii, privit din perspectiva faptului c avocaii sunt
primii care iau contact cu persoanele aflate n diverse
conflicte? Considerai c este suficient a se prevedea
obligaia judectorului de a ndruma prile la mediere,
ct vreme medierea trebuie adus de cele mai multe ori
la cunotina publicului anterior lurii n calcul a
posibilitii de a introducere a aciunii n instan?

274

Despre justiie i judectori. Interviuri

Eu sunt ataat de figura judectorului de pace. Nu vd un


rol special pentru avocai n domeniul medierii. Avocaii sunt,
n mod natural, ataai de interesele clienilor lor i dubla
ipostaz, de lupttori i pacificatori, nu poate fi dect sursa
unor conflicte viitoare, inclusiv de contiin. Gndii-v la ce
urmeaz dup mediere, nu doar la medierea, ca tehnic de
comunicare.
13. n ce privete problema investiiilor, considerai
c sistemul judiciar romn este capabil a se autofinana,
parial i ct? Care ar fi msurile ce trebuie luate n acest
scop?
Nu tiu ce s v rspund la aceast ntrebare. Nu am
talent managerial i nu am nici datele necesare evalurii
nevoilor materiale ale unui sistem aparent pletoric.

275

ELENA SIMINA TNSESCU

Elena Simina Tnsescu este


profesor universitar, ndrumtor de
doctorat n cadrul Catedrei de drept
public a Facultii de Drept a Universitii
din Bucureti. Licena n drept,
Universitatea din Bucureti (1991),
diploma de studii aprofundate, domeniul
Drept public, Universitatea Aix-Marseille
III, Frana (1992), doctorat n drept
constituional (meniune foarte bine cu
felicitrile juriului), co-tutel Universitatea Aix-Marseille III i Universitatea din Bucureti (1997).
Predare n domeniile Drept constituional, Drept parlamentar,
Sistem normativ al Uniunii Europene, cadru didactic asociat Colegiul juridic franco-romn, Universitatea din Bucureti,
cadru didactic asociat - Facultatea de filozofie, Universitatea
din Bucureti, formator (ef de catedr) - Institutul Naional al
Magistraturii (din 2004), formator - Institutul European din
Romnia (din 2005). Profesor invitat - Universitatea din Sud,
Toulon-Var, Frana (2005), Academia Internaional de Drept
Constituional, Tunis, Tunisia (2008), Universitatea din
Fribourg, Elveia (2008), cercettor invitat - Institutul pentru
Federalism, Elveia (1999 2000). Director de proiecte de
cercetare (naionale i internaionale) n colaborare cu
Universitatea din Kassel, GERMANIA (2001 2006), Centrul
european de drept constituional din Atena, GRECIA (1999
2001, 2003 - 2004), Centrul de resurse juridice Bucureti

276

Despre justiie i judectori. Interviuri

(2001, 2003), Institutul de Politici Publice, Bucureti (2003).


Raportor naional la conferine internaionale: Masa rotund
pe teme legate de justiie constituional de la Aix-en-Provence
(anual ncepnd cu 1998), Conferina Curilor Constituionale
(1997, 2001, 2007), Conferinele bianuale ale Universitii din
Barcelona pe teme legate de migraie i azil (2005, 2007),
Congresul internaional de drept constituional de la Atena
2007.
1. Vi se pare oportun schimbarea sistemului judiciar
romn, prin renunarea la un grad de jurisdicie?
Considerai c ar fi necesar o reaezare a sistemului
judiciar n teritoriu, cu desfiinarea judectoriilor (o
asemenea reform au adoptat de curnd Olanda i Frana,
viznd desfiinarea unor instane mici), nct s existe
trei grade ale instanelor, astfel cum exist n majoritatea
covritoare a statelor europene: tribunal, curi de apel
(sau de justiie) i nalta Curte? Aceasta ar presupune
consecine benefice pentru resursele umane i materiale
pentru sistem, posibilitatea unei judeci mai bune pe
fond, eliminarea unei noi judeci pe fond n apel,
instituirea recursului drept cale de atac limitat strict la
problemele de drept. nalta Curte de Casaie i Justiie ar
trebui s apar ca instituia judiciar ce s-ar pronuna pe
ntrebri preliminare viznd aplicarea unor texte de lege
i recursurile mpotriva sentinelor curilor de apel.
Ar trebui s existe o reform, tiu c sunt n derulare i la
Parchet, dar i la Consiliul Superior al Magistraturii proiecte,
n ce privete instanele/parchetele cu mai puin de 2.500 de
dosare. Sigur, sunt resurse care ar trebui administrate uniform,
sunt instane i parchete cu un volum de activitate imens, n
acelai timp i instane i parchete mai puin ncrcate.

Elena Simina Tnsescu

277

2. Apreciai c este necesar eliminarea cii de atac a


apelului pentru cauzele mai simple? Dispoziiile din noile
coduri de procedur sunt de ajuns?
Este o decizie de oportunitate, de natur politic, iar nu
tehnic. E posibil ca, n acest moment, s fie necesar
eliminarea apelului n anumite cauze, pentru degrevarea
instanelor, dar ulterior, ntr-un alt moment, ar putea fi
reintrodus, pentru c s-ar putea s fie util. Sistemul judiciar
i stabilete nevoile, poate, pe termen lung, e necesar s
revin.
3. Vedei ca fiind o msur favorabil sistemului
judiciar desfiinarea instanelor militare, instane
meninute cu un statut special i integrarea acestora n
cadrul tribunalelor obinuite i Curii de Apel Bucureti,
ca secii militare sau completuri specializate, judectorii
urmnd a avea drepturi similare judectorilor din ntreg
sistemul judiciar?
Sigur, sunt unele argumente n sensul desfiinrii
instanelor militare. Stagiul militar nu mai este obligatoriu, la
fel, structura societii este diferit. n plus, nu mai exist nici
o secie militar la nivelul naltei Curi de Casaie i Justiie.
4. Care considerai c ar fi rolul Consiliului Superior
al Magistraturii n sistemul judiciar romn? E necesar ca
acesta s aib n componen mai muli reprezentani ai
societii civile? De cine s fie numii ori cine s-i aleag?
Care ar fi criteriile pe care trebuie acetia s le
ndeplineasc? E necesar s aib o nalt pregtire
profesional i un statut profesional superior: profesori
universitari, avocai renumii, foti judectori la Curile
Europene? E necesar reprezentarea celorlalte profesii
judiciare (avocai, notari, consilieri judiciari) n C.S.M.?

278

Despre justiie i judectori. Interviuri

Ar fi bine ca aceast componen a Consiliului Superior


al Magistraturii s fie lrgit. Inclusiv reprezentanii grefierilor
ar trebui s-i gseasc loc n structura unui consiliu judiciar.
Totodat, reprezentanii societii civile, ai justiiabililor, un
profesor universitar ar putea manifesta un punct de vedere
pentru toi aceti justiiabili.
Da, ntr-un consiliu care gestioneaz ntreg sistemul
judiciar, o astfel de schimbare ar fi necesar.
5. Ce cale de recrutare n magistratur considerai c
ar fi corespunztoare situaiei actuale a societii
romneti: recrutarea printr-o coal superioar de
pregtire deschis oricrui absolvent al facultii de drept
ori recrutarea prin examene dup un numr de ani
vechime n diverse profesii juridice? Considerai c se
asigur o calitate net superioar a pregtirii magistrailor
prin o coal superioar de magistratur?
Nu exist un sistem ideal de recrutare. Poate o combinaie
a celor dou sisteme ar fi mai util. Muli absolveni ai
facultilor de drept nu ajung s profeseze niciodat. Sunt
ns i absolveni excepionali ai facultii de drept trimii n
profesie, care se transform n breslai, devin automate.
Ca formator al Institutului Naional al Magistraturii, am avut
situaii n care cei ce au desfurat anterior o alt profesie
judiciar (avocai, consilieri juridici, notari) i-au valorificat-o,
deprinznd mai uor chestiunile practice.
6. Apreciai c sistemul actual de nvmnt din
facultile de drept din Romnia sufer de lacune n ce
privete pregtirea studenilor n diversele ramuri de
drept? Dac rspunsul n viziunea dumneavoastr e
afirmativ, putei indica acest lacune? Care ar fi rezolvarea
lor i cum apreciai c este necesar a se schimba sistemul

Elena Simina Tnsescu

279

de nvmnt din facultile de drept? E necesar o


colaborare strns ntre instane, birourile de avocai i
facultile de drept n ce privete practica studenilor?
Cum s se materializeze o astfel de colaborare care s
fie efectiv, iar nu numai formal? coala romneasc
de drept poate deveni competitiv, n spaiul concurenial
al Uniunii Europene?
Institutul Naional al Magistraturii nu trebuie s fie o nou
coal de drept. Sigur, sunt cteva faculti performante, care
au planuri de nvmnt asemntoare, aceleai discipline
obligatorii, moduri de evaluare bine gndite.
Institutul Naional al Magistraturii trebuie s-i nvee pe
auditorii de justiie aptitudini, iar nu tehnica juridic. E necesar
pregatirea psihopedagogic, ca magistratul s tie s se
comporte cnd judec infractori, minori. E pgubos ca, fr o
minim experien de via, venind de pe bncile facultii, s
judeci procese de divor sau ncredinri de minori.
7. Care apreciai c este rolul avocailor n ntrirea
medierii, privit din perspectiva faptului c avocaii sunt
primii care i-au contact cu persoanele aflate n diverse
conflicte? Considerai c este suficient a se prevedea
obligaia judectorului de a ndruma prile la mediere,
ct vreme medierea trebuie adus de cele mai multe ori
la cunotina publicului anterior lurii n calcul a posibilitii de a introducere a aciunii n instan?
Medierea este foarte util pentru sistem. Din pcate,
costurile medierii judiciare sunt mai mari dect cele ale utilizrii
justiiei, de multe ori gratuit.
8. Ce ar trebui s fac membrii corpului profesional
al magistrailor pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate?

280

Despre justiie i judectori. Interviuri

Nu trebuie ca magistraii s ajung n situaii neplcute.


Obligaia de rezerv impus magistrailor e de natur s le
impun acestora s se exprime numai prin hotrrea pe care
o pronun. Acelai lucru l-am afirmat i n cadrul Conferinei
Libertatea de exprimare a magistrailor. Limite i
vulnerabiliti, organizat, la data de 30 noiembrie 2009, de
Revista Forumul judectorilor.
Practic, motivarea hotrrii judectoreti este oglinda
activitii unui judector.

281

FLORIN STRETEANU

Conf. univ. dr. Florin Streteanu este


liceniat al Universitatea Babe-Bolyai,
Facultatea de Drept (1995). A urmat
Faculte Internationale de Droit Compare
(Strasbourg) Diplme de Ier cycle (1995),
Diplme de IIe cycle (1997), Diplme
suprieur en droit compar (1999) i a
obinut doctoratul n specializarea drept
penal la Facultatea de Drept,
Universitatea Babe-Bolyai (1998).
Pred drept penal general (nivel licen, anul II), instituii
de drept penal (nivel master) i drept penal comparat (nivel
master, n lb. francez) la Universitatea Babe-Bolyai,
Facultatea de Drept. Profesor invitat la Universitile din
Limoges (2003-2008), Strasbourg III (2003), Reims (2001),
Zaragoza (2001, 2005). Profesor asociat la Facultatea
Internaional de Drept Comparat din Strasbourg (din 2002)
- titular de curs la disciplina Rspunderea penala a
persoanelor juridice n dreptul comparat (ciclul II). Profesor
asociat la facultatea de Drept din Limoges (Franta) din 2005
- titular de curs la disciplina drept penal comparat (Master
2). Formator n cadrul INM, titular de curs la disciplina drept
penal (anul I). Prodecan al Facultii de Drept, Universitatea
Babe-Bolyai (din 2006), director al revistei Caiete de Drept
Penal.

282

Despre justiie i judectori. Interviuri

1. Vi se pare oportun schimbarea sistemului judiciar


romn, prin renunarea la un grad de jurisdicie?
Categoric da. Soluia optim n opinia mea ar fi existena
a dou grade de jurisdicie, cu transformarea recursului n
recurs in casaie, ca i cale extraordinar de atac, ncredinat
spre soluionare exclusiv CCJ, bineneles cu existena unei
proceduri de filtrare.
O asemenea soluie aduce, alturi de avantajul celeritii
i al economiei de resurse, premisa unificrii practicii judiciare.
n condiiile n care recursul n casaie vizeaz exclusiv
probleme de drept, CCJ i poate exercita rolul de a asigura
interpretarea i aplicarea unitar a legii. Organizarea actual
n care domenii ntregi de reglementare nu pot ajunge pe rolul
CCJ (spre exemplu, litigiile de munc sau de asigurri sociale)
explic n parte caracterul oscilant al jurisprudenei n materie.
2. Considerai c ar fi necesar o reaezare a sistemului judiciar n teritoriu, cu desfiinarea judectoriilor
(o asemenea reform au adoptat de curnd Olanda i
Frana, viznd desfiinarea unor instane mici), nct s
existe trei grade ale instanelor, astfel cum exist n
majoritatea covritoare a statelor europene: tribunal,
curi de apel (sau de justiie) i nalta Curte? Aceasta ar
presupune consecine benefice pentru resursele umane
i materiale pentru sistem, posibilitatea unei judeci mai
bune pe fond, eliminarea unei noi judeci pe fond n apel,
instituirea recursului drept cale de atac limitat strict la
problemele de drept. nalta Curte de Casaie i Justiie ar
trebui s apar ca instituia judiciar ce s-ar pronuna pe
ntrebri preliminare viznd aplicarea unor texte de lege
i recursurile mpotriva sentinelor curilor de apel.
Personal nu a vedea oportun desfiinarea judectoriilor,
dar a fi favorabil unei reorganizri a competenei dup

Florin Streteanu

283

materie. Eu sunt adeptul orientrii care susine necesitatea


aducerii justiiei mai aproape de cetean, mai ales pentru
cauze de mic importan. Nu mi se pare o ideea buna ca
justiiabilul s fie obligat s parcurg distane de pn la 100
km pentru a ajunge n reedina de jude, n scopul contestrii
unei simple amenzi contravenionale, a unei majorri
nesemnificative a unei pensii de ntreinere sau pentru a fi
audiat cu privire la o fapt de lovire.
Cauze de aceast natur cred c ar trebui s rmn n
continuare n competena judectoriei. n schimb, cred c ar
fi necesar transferarea competenei de drept comun n
favoarea tribunalului, judectoria pstrnd n competen doar
cauzele simple.
3. Apreciai c este necesar eliminarea cii de atac a
apelului pentru cauzele mai simple? Dispoziiile din noile
coduri de procedur sunt de ajuns?
Da, cred c n cauzele simple s-ar putea statua n prim
i ultim instan.
4. n Germania, spre exemplu, n cauzele simple
(plngerile contravenionale, preteniile comerciale,
litigiile de munc) se parcurge o procedur prealabil
administrativ pentru ca n faa instanei s fie adus doar
recursul, acesta fiind judecat de un singur judector.
Considerai necesar crearea unui astfel de filtru?
Nu sunt adeptul unor proceduri administrative ce s-ar
constitui in filtre in privina accesului la justiie. Cred ca o soluie
mai buna are fi consacrarea unui singur grad de jurisdicie
pentru cauzele simple.
5. Vedei ca fiind o msur favorabil sistemului
judiciar desfiinarea instanelor militare, instane

284

Despre justiie i judectori. Interviuri

meninute cu un statut special i integrarea acestora n


cadrul tribunalelor obinuite i Curii de Apel Bucureti,
ca secii militare sau completuri specializate, judectorii
urmnd a avea drepturi similare judectorilor din ntreg
sistemul judiciar?
Categoric da. n condiiile reorganizrii forelor armate din
ultimii ani, dar i a jurisprudenei Curii Constituionale i a
jurisprudenei CEDO, pstrarea unei ordini jurisdicionale
militare paralele nu este justificat. Personal a opta pentru o
desfiinare total, pstrnd eventual o parte din parchetele
militare. Organizarea de astzi presupune o risip de resurse,
pune probleme legate de independena magistrailor militari
i este lipsit de coeren. n condiiile n care n recurs cauza
ajunge s fie soluionat definitiv de magistrai civili (la
.C.C.J.), care este raiunea ncredinrii cauzei spre
soluionare n fiind i n apel magistrailor militari?
n msura n care nu se dorete renunarea complet la
jurisdiciile militare, trebuie promovat soluia constituirii unor
complete specializate n cadrul unei singure instane de acelai
grad din ar (spre exemplu, la Tribunalul Bucureti i Curtea
de Apel Bucureti).
6. Care considerai c ar fi rolul Consiliului Superior
al Magistraturii n sistemul judiciar romn? E necesar ca
acesta s aib n componen mai muli reprezentani ai
societii civile? De cine s fie numii ori cine s-i aleag?
Care ar fi criteriile pe care trebuie acetia s le ndeplineasc? E necesar s aib o nalt pregtire profesional
i un statut profesional superior: profesori universitari,
avocai renumii, foti judectori la Curile Europene? E
necesar reprezentarea celorlalte profesii judiciare
(avocai, notari, consilieri judiciari) n Consiliul Superior
al Magistraturii?

Florin Streteanu

285

Cred c este nevoie de o regndire a rolului C.S.M. n


sistemul romn i a componenei acestuia. M ndoiesc c ar
fi nevoie de mai muli reprezentani ai societii civile, dar mi
se pare esenial reprezentarea celorlalte profesii juridice.
Sistemul judiciar nu poate fi privit ca un sistem de caste, ci ca
un mecanism a crui bun funcionare depinde de coordonarea i conlucrarea diferitelor pri componente.
Fr ndoial, condiia privind nalta pregtire profesional
i un statut profesional superior ar trebui s fie un criteriu de
desemnare att pentru reprezentanii societii civile ct i
pentru reprezentanii celorlalte profesii. Problema nu este de
a stabili o asemenea condiie, ci de a impune respectarea ei.
S ne amintim c art.143 din Constituie stabilete ca o condiie
pentru numirea ca judector la Curtea Constituional nalta
competen profesional. i s ne ntrebm care este
procentul membrilor actualei Curi care aveau, la data numirii,
un doctorat n drept sau o carier juridic susceptibil de a
crea cel puin aparena unei asemenea competene
Din pcate, condiia privind nalta pregtire profesional
nu va guverna nici desemnarea magistrailor membri n
C.S.M., atta vreme ct ei vor fi alei pe baza unei notorieti
de factur sindical. Probabil c acest mecanism de
desemnare aduce ns cea mai bun garanie a independenei
acestor persoane, aa nct meninerea lui i gsete
justificarea.
7. Ce cale de recrutare n magistratur considerai c
ar fi corespunztoare situaiei actuale a societii
romneti: recrutarea printr-o coal superioar de
pregtire deschis oricrui absolvent al facultii de drept
ori recrutarea prin examene dup un numr de ani
vechime n diverse profesii juridice? Considerai c se
asigur o calitate net superioar a pregtirii magistrailor
prin o coal superioar de magistratur?

286

Despre justiie i judectori. Interviuri

Practica ultimilor ani, de organizare a dou sesiuni de


admitere n magistratur pentru juriti cu 5 ani vechime este
o opiune fundamental greit, ale crei repercusiuni asupra
calitii actului de justiie se vd i vor continua s se vad
mult timp de acum nainte. De cele mai multe ori, aa numita
vechime este fictiv, fiind vorba despre persoane care au fost
ncadrate la diverse firme ca i consilieri juridici (tocmai pentru
a obine acea vechime), dar care n realitate desfurau
activiti de cu totul alt natur. Presupunnd ns c persoana
n cauz chiar a exercitat timp de 5 ani activiti specifice
postului de consilier juridic, cu ce o ajut aceast activitate
ntr-o viitoare carier de procuror? S nu uitm c aceste
persoane nu mai trec printr-un alt filtru dup concursul de
admitere, devenind direct magistrai definitivi.
Un astfel de concurs ar trebui organizat o dat la civa
ani, cu un nivel de exigen cel puin egal cu cel de la concursul
de admitere n I.N.M., pentru a permite accesul n magistratur
doar pentru cei care au ntr-adevr n spate o carier juridic
real, dar care din diverse motive doresc s mbrieze o
alt profesie juridic dect cea care i-a consacrat profesional.
n rest, accesul n magistratur ar trebui organizat doar
prin I.N.M..
8. Apreciai c sistemul actual de nvmnt din
facultile de drept din Romnia sufer de lacune n ce
privete pregtirea studenilor n diversele ramuri de
drept? Dac rspunsul n viziunea dumneavoastr e
afirmativ, putei indica acest lacune? Care ar fi rezolvarea
lor i cum apreciai c este necesar a se schimba sistemul
de nvmnt din facultile de drept? E necesar o
colaborare strns ntre instane, birourile de avocai i
facultile de drept n ce privete practica studenilor?
Cum s se materializeze o astfel de colaborare care s
fie efectiv, iar nu numai formal? coala romneasc

Florin Streteanu

287

de drept poate deveni competitiv, n spaiul concurenial


al Uniunii Europene?
coala juridic romneasc sufer de multe lucruri, i cred
c existena unor lacune privind anumite ramuri de drept e
una care conteaz mai puin. Desigur, e greu de gsit n oferta
facultilor de drept o posibilitate real de specializare n
dreptul comunicaiilor, n dreptul sportului, n dreptul pieelor
de capital etc., dar problema fundamental este scderea
continu a nivelului de pregtire al absolvenilor. Din pcate,
crearea a zeci de faculti de drept, de stat sau private, nu a
fcut dect s genereze o vntoare de candidai pentru
admitere, i o scdere permanent a nivelului de exigen n
faculti (acolo unde o asemenea exigen a existat). n
condiiile subfinanrii de la bugetul de stat a nvmntului
superior, facultile de drept de stat depind ntr-o msur
apropiat de cea a facultilor private de taxele de colarizare
pltite de studeni. Atunci cnd o facultate ncearc menine
un standard ridicat de calitate, ea pierde inevitabil un numr
important de studeni n favoarea altora (de stat sau private),
iar acest lucru are consecine directe asupra resurselor
financiare de care ea va dispune.
n privina practicii studenilor din facultile de drept, la
ora actual aceasta este n cea mai mare parte lipsit de
eficien. Iar cauzele sunt multiple. n primul rnd, sistemul
judiciar nu poate acoperi anual numrul studenilor din
facultile de drept care ar trebui s efectueze aceast practic.
Cu att mai mult cu ct, prin tradiie, practica se efectueaz
pe perioada vacanei de var, care se suprapune n cea mai
mare parte peste vacana judectoreasc. n al doilea rnd,
practicienii nu sunt stimulai n niciun fel s se implice n
organizarea acestei practici, iar sistemul de voluntariat nu mai
poate funciona. Un magistrat care este copleit de numrul
dosarelor i i va gsi, de regul, timp pentru a se ocupa de

288

Despre justiie i judectori. Interviuri

coordonarea practicii unor studeni. n plus, nu exist nicio


reglementare a activitilor pe care un student le poate efectua
n cadrul stagiului de practic. Aa se face c, de cele mai
multe ori, practica este efectuat sub coordonarea direct a
unui magistrat, doar atunci cnd exist o relaie personal
ntre acesta i studentul n cauz (rudenie, prietenie etc.).
Lucrurile stau la fel i n privina avocailor. Nu exist nici aici
o reglementare legal a statutului studentului n practic (spre
exemplu, sub aspectul obligaiilor legate de secretul
profesional), dar nici interesul avocailor privind implicarea n
organizarea practicii.
Cu certitudine o colaborare ntre faculti, instane,
parchete, barouri etc. este necesar, n absena acesteia
organizarea practicii nu se poate realiza. Probabil s-ar impune
organizarea stagiilor de practic pe perioada ntregului an
universitar, limitarea acestora la nivelul ultimului an de licen
i a studiilor de masterat, gsirea unei modaliti de stimulare
a implicrii practicienilor n organizarea acestei practici etc.
9. Considerai c situaia social i economic a
Romniei influeneaz defavorabil alegerea unei anumite
profesii juridice? Apreciai c interesele materiale au
condus muli absolveni de drept de a alege una sau alta
dintre profesiile juridice? Dac rspunsul este afirmativ,
cum se poate preveni o astfel de tendin?
Din pcate, asemenea cazuri exist. Nu am date care s
mi permit s m pronun n privina numrului acestora, dar
mi-a fost dat uneori s asist la mrturisiri de genul a fi vrut
s intru n barou, dar nereuind s obin o semntur am dat
admitere la I.N.M. i am devenit magistrat, sau am devenit
magistrat c n felul acesta am un venit lunar sigur. E greu
de spus cum ar putea fi evitate astfel de situaii.

Florin Streteanu

289

10. n urma numeroaselor condamnri ale Romniei


la CEDO, care sunt msurile pe care le vedei a fi adoptate
pentru a prentmpina, pe de o parte, plngeri la CEDO,
iar pe de alt parte condamnri n temeiul Conveniei
Europene a Drepturilor Omului? Considerai c judectorii poart vina exclusiv a acestor condamnri? Sau
justiiabilul romn nu cunoate condiiile n care poate
sesiza instana de la Strasbourg, multe plngeri fiind
informe?
Fr ndoial, nu se poate spune c judectorii poart
vina exclusiv a condamnrilor pronunate de CEDO. Acolo
unde condamnarea are la baz o dispoziie legal ce
contravine Conveniei i care nu las magistratului posibilitatea
de a aciona n alt mod (a se vedea, spre exemplu, msura
arestrii preventive dispus de procuror n reglementarea
anterioar), nu se poate reproa judectorului sau procurorului
condamnarea. n acest caz legiuitorul trebuie s intervin
pentru a corecta dispoziiile aplicabile n materie. Din pcate,
exist numeroase cazuri n care instanele pronun n
continuare soluii contrare unei jurisprudene CEDO adesea
n cauze contra Romniei -, cu toate c aceast jurispruden
a fost invocat de una dintre pri. n astfel de cazuri nu exist
nicio ndoial cu privire la culpa exclusiv a judectorului n
privina condamnrii ce se va pronuna ulterior de ctre CEDO.
n fine, exist o a treia categorie de situaii, n care culpa este
partajat ntre judector i legiuitor. Este vorba de acele
dispoziii legale care n litera lor contravin Conveniei, dar care
pot fi interpretate ntr-o manier compatibil cu prevederile
acesteia (a se vedea, spre exemplu, procedura contravenional, care potrivit reglementrii actuale, este guvernat
de principiile procedurii civile. Cu toate acestea, printr-o
interpretare i aplicare raional, aceste norme de procedur
pot ajunge s asigure garaniile prevzute de art.6 din

290

Despre justiie i judectori. Interviuri

Convenie n caz de acuzaie n materie penal). n msura


n care judectorul nu recurge la o asemenea interpretare va
avea, indubitabil, o culp, chiar dac nu exclusiv n cazul
unei hotrri de condamnare pronunat de CEDO.
11. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? Dac rspunsul este afirmativ, n ce
modalitate?
Atta vreme ct un magistrat i exercit cu bun-credin
i profesionalism atribuiile i are o conduit conform cu
statutul su, el se poate considera la adpost de influena
factorului politic. Factorul politic nu mai are, la ora actual,
prghii directe de influenare a actului de justiie.
Din momentul n care un magistrat devine antajabil,
indiferent de motiv i ntr-o accepiune larg a termenului, el
va fi supus influenei externe, inclusiv influenei politicului. Iar
politicul nu va ezita s foloseasc aceast influen.
12. Ce ar trebui s fac membrii corpului profesional
al magistrailor pentru ntrirea independenei i sporirea
ncrederii publicului n actul de dreptate? Este necesar
o educare a elevilor i adulilor n acest sens?
S fac lucrurile s mearg mai bine. Atta vreme ct
procesele treneaz ani de zile, ct pe stri de fapt identice se
pronun soluii diametral opuse, ct adeseori relaia
magistrailor cu justiiabilii i cu membrii celorlalte profesii
juridice este departe de ceea ce ar trebui s fie, ct
preocuparea pentru bunul mers al justiiei se limiteaz de cele
mai multe ori la obinerea sau pstrarea unor privilegii, nu se
poate spera la o sporire a ncrederii publicului n actul de justiie
(care este nc departe de a fi sinonim cu actul de dreptate
folosit n textul ntrebrii). Alternativa este de a ncerca eventual

Florin Streteanu

291

o manipulare (nu o educare) a elevilor i adulilor, cci


manipularea este termenul corect pentru a desemna procedeul
prin care se ncearc a se inocula unui grup o ideea contrar
realitii (n spe convingerea c lucrurile n justiie merg bine,
dei realitatea este alta).
13. Care apreciai c este rolul avocailor n ntrirea
medierii, privit din perspectiva faptului c avocaii sunt
primii care iau contact cu persoanele aflate n diverse
conflicte? Considerai c este suficient a se prevedea
obligaia judectorului de a ndruma prile la mediere,
ct vreme medierea trebuie adus de cele mai multe ori
la cunotina publicului anterior lurii n calcul a
posibilitii de a introducere a aciunii n instan?
Cu certitudine, nu este suficient a se prevedea obligaia
judectorului de a ndruma prile la mediere, n momentul n
care exist deja un litigiu nregistrat pe rolul instanei. Cu toate
acestea, personal sunt sceptic n privina succesului instituiei
medierii n Romnia, chiar dac n alte sisteme juridice
naionale ea s-a dovedit un instrument foarte eficient. Sper
ca practica viitoare s contrazic aceast afirmaie a mea.
14. n ce privete problema investiiilor, considerai
c sistemul judiciar romn este capabil a se autofinana,
parial i ct? Care ar fi msurile ce trebuie luate n acest
scop?
Nu dispun de date care s mi permit o asemenea
evaluare. Cu certitudine ns anumite lucruri ar fi de fcut n
aceast privin. Spre exemplu, stabilirea clar a unor bareme
pe baza crora s fie evaluate cheltuielile de judecat n
materie penal. La ora actual ele sunt, n majoritatea cazurilor
subevaluate, iar n absena unui asemenea barem ele nu pot
face obiectul unei cenzuri.

Despre justiie i judectori. Interviuri

292

ANGELA HRSTANU

Angela Hrstanua fost judector, preedinte al Curii de Apel


Braov, membru al Consiliului Superior
al Magistraturii pn n 2009, cnd s-a
pensionat. A reprezentat Romnia la
mai multe conferine internaionale cu
teme legate de sistemul judiciar. Este
cadru didactic universitar i avocat.
1. Vi se pare oportun schimbarea sistemului judiciar romn, prin
renunarea la un grad de jurisdicie?
Da.
2. Considerai c ar fi necesar o reaezare a sistemului judiciar n teritoriu, cu desfiinarea judectoriilor
(o asemenea reform au adoptat de curnd Olanda i
Frana, viznd desfiinarea unor instane mici), nct s
existe trei grade ale instanelor, astfel cum exist n
majoritatea covritoare a statelor europene: tribunal,
curi de apel (sau de justiie) i nalta Curte? Aceasta ar
presupune consecine benefice pentru resursele umane
i materiale pentru sistem, posibilitatea unei judeci mai
bune pe fond, eliminarea unei noi judeci pe fond n apel,
instituirea recursului drept cale de atac limitat strict la
problemele de drept. nalta Curte de Casaie i Justiie ar

Angela Hrstanu

293

trebui s apar ca instituia judiciar ce s-ar pronuna pe


ntrebri preliminare viznd aplicarea unor texte de lege
i recursurile mpotriva sentinelor curilor de apel.
Unele judectorii mici chiar trebuie desfiinate, exist un
studiu (Wittrup) care a ajuns la aceast concluzie ce a fost
trimis de C.S.M. cu civa ani n urm la M.J.L.C. pentru
decizie. Ar fi posibil ca unele judectorii s devin sedii
secundare ale unor judectorii mari, unde, de exemplu, un
complet de la judectoria mare s se deplaseze pentru
judecat la un anumit interval, spre exemplu dou sptmni
(n acest mod judectoriile mari, aglomerate, ar beneficia de
aportul judectorilor, grefierilor din instane care n prezent
au ncrctur foarte mic).
3. Apreciai c este necesar eliminarea cii de atac a
apelului pentru cauzele mai simple? Dispoziiile din noile
coduri de procedur sunt de ajuns?
Prefer s rspund dup ce codurile vor fi adoptate.
4. n Germania, spre exemplu, n cauzele simple
(plngerile contravenionale, preteniile comerciale,
litigiile de munc) se parcurge o procedur prealabil
administrativ pentru ca n faa instanei s fie adus doar
recursul, acesta fiind judecat de un singur judector.
Considerai necesar crearea unui astfel de filtru?
Optez pentru termenul pregtitor n care avocaii prilor
s stabileasc mpreun judectorul momentul nceperii
procesului, termenele, inclusiv data soluionrii cauzei.
5. Vedei ca fiind o msur favorabil sistemului
judiciar desfiinarea instanelor militare, instane

294

Despre justiie i judectori. Interviuri

meninute cu un statut special i integrarea acestora n


cadrul tribunalelor obinuite i Curii de Apel Bucureti,
ca secii militare sau completuri specializate, judectorii
urmnd a avea drepturi similare judectorilor din ntreg
sistemul judiciar?
Da. Folosirea acestor judectori, procurori i n alte cauze
ar reprezenta o mai bun valorificare a resurselor umane i
prevenirea plafonrii atrase de soluionarea unui numr mic
de cauze.
6. Care considerai c ar fi rolul Consiliului Superior
al Magistraturii n sistemul judiciar romn? E necesar ca
acesta s aib n componen mai muli reprezentani ai
societii civile? De cine s fie numii ori cine s-i aleag?
Care ar fi criteriile pe care trebuie acetia s le
ndeplineasc? E necesar s aib o nalt pregtire
profesional i un statut profesional superior: profesori
universitari, avocai renumii, foti judectori la Curile
Europene? E necesar reprezentarea celorlalte profesii
judiciare (avocai, notari, consilieri judiciari) n Consiliul
Superior al Magistraturii?
Corespunde tendinelor europene, anticorporatiste
creterea numrului membrilor nemagistrai, pe de alt parte
este de observat c celor dou categorii de magistrai le
corespund, n majoritatea statelor, astfel de organisme
distincte. ntr-un moment n care sunt tendine de limitarea a
puterilor organismului ce asigur independena nu ar fi ns
indicat divizarea i nici obinerea unui numr majoritar al
nemagistrailor n C.S.M. (cum ar fi dup tiina mea n Belgia).
Cea mai bun contribuie ar putea, cred eu, s o aib
reprezentanii avocailor i ai societii civile (ONG-uri cu
experien n domeniul specific).

Angela Hrstanu

295

7. Ce cale de recrutare n magistratur considerai c


ar fi corespunztoare situaiei actuale a societii
romneti: recrutarea printr-o coal superioar de
pregtire deschis oricrui absolvent al facultii de drept
ori recrutarea prin examene dup un numr de ani
vechime n diverse profesii juridice? Considerai c se
asigur o calitate net superioar a pregtirii magistrailor
prin o coal superioar de magistratur?
tiu c n ri n care intrarea n magistratur se face dup
acumularea unei experiene n alte activiti juridice ncrederea
populaiei n justiie este foarte ridicat (exemplu Irlanda
aproximativ 90%). Cu siguran, nivelul ridicat de ncredere
are mai multe cauze. Dac exist o legtur i cu modul de
recrutarea, aceasta ar trebui s fie explicat de faptul c n
cursul acumulrii unei experiene de avocat persoana
respectiv poate s constate dac i s-ar potrivi activitatea de
judector, ar putea s probeze celor competeni s-l numeasc
judector, existena cunotinelor profesionale i a calitilor
morale necesare. Chiar meninnd sistemul actual, mpotriva
presiunilor impuse de criza de personal, durata de pregtire
pentru intrarea n profesie trebuie mrit (n Romnia este
una dintre cele mai reduse perioade, ceea ce atrage
inconveniente legate inclusiv de lipsa unei experiene de via).
8. Apreciai c sistemul actual de nvmnt din
facultile de drept din Romnia sufer de lacune n ce
privete pregtirea studenilor n diversele ramuri de
drept? Dac rspunsul n viziunea dumneavoastr e
afirmativ, putei indica acest lacune? Care ar fi rezolvarea
lor i cum apreciai c este necesar a se schimba sistemul
de nvmnt din facultile de drept? E necesar o
colaborare strns ntre instane, birourile de avocai i
facultile de drept n ce privete practica studenilor?

296

Despre justiie i judectori. Interviuri

Cum s se materializeze o astfel de colaborare care s


fie efectiv, iar nu numai formal? coala romneasc
de drept poate deveni competitiv, n spaiul concurenial
al Uniunii Europene?
Competitivitatea este legat de competiie ceea ce pe plan
intern nu se poate realiza cat timp numrul de locuri la
facultile de drept este practic nelimitat i nu s-a putut realiza
un sistem de evaluare universitar eficient. Sunt ri n care
numrul studenilor la facultile de drept, ca i la cele de
medicin este limitat n scopul obinerii unui corp profesional
de elit.
9. Considerai c situaia social i economic a
Romniei influeneaz defavorabil alegerea unei anumite
profesii juridice? Apreciai c interesele materiale au
condus muli absolveni de drept de a alege una sau alta
dintre profesiile juridice? Dac rspunsul este afirmativ,
cum se poate preveni o astfel de tendin?
Opiunea absolvenilor de drept a fost permanent
influenat, ca i migraia celor n funcie de ateptri legate
de venituri sau alte elemente ce definesc statutul profesiilor.
Este un moment n care politica statului nu este una care s
atrag pe cei mai buni juriti n magistratur. Nivelul exigenei
de admitere n profesie este direct proporional cu cel al
statutului ce are ca i component important veniturile.
10. n urma numeroaselor condamnri ale Romniei
la CEDO, care sunt msurile pe care le vedei a fi adoptate
pentru a prentmpina, pe de o parte, plngeri la CEDO,
iar pe de alt parte condamnri n temeiul Conveniei
Europene a Drepturilor Omului? Considerai c judectorii poart vina exclusiv a acestor condamnri? Sau

Angela Hrstanu

297

justiiabilul romn nu cunoate condiiile n care poate


sesiza instana de la Strasbourg, multe plngeri fiind
informe?
O explicaie dat de un judector de la CEDO privind
numrul mare de plngeri este n sensul c romnii i cunosc
bine drepturile i le exercit. O alta probabil este legat de
nivelul redus al veniturilor romnilor. n acest sens se poate
observa c s-a modificat jurisprudena CEDO, reducndu-se
cuantumul despgubirilor i a cheltuielilor de judecat
acordate. Este necesar o baz de date la dispoziia
judectorilor, cu jurisprudena CEDO sistematizat pe articole.
Un numr nesemnificativ de condamnri ar putea pune n
discuie vina judectorului. Prevenirea unui numr mare de
plngeri i condamnri se poate face prin ajustarea legislaiei
imediat dup pronunarea unei hotrri de condamnare
datorat legislaiei. Simplificarea procedurilor ar duce la
scurtarea proceselor i la evitarea condamnrilor pentru
depirea termenului rezonabil.
11. Considerai c i n prezent, n lume i n Romnia,
puterea politic exercit influen sau control asupra
magistrailor? Dac rspunsul este afirmativ, n ce
modalitate?
Cu excepia regresului nregistrat n Romnia urmare
schimbrii sistemului de numire a procurorilor n anumite funcii
de conducere, consider c n Romnia sunt constituite
garaniile instituionale privind independena magistrailor.
Exist o tendin actual n Europa de limitare a independenei
magistrailor (exemplu Italia, Frana).
12. Ce ar trebui s fac membrii corpului profesional
al magistrailor pentru ntrirea independenei i sporirea

298

Despre justiie i judectori. Interviuri

ncrederii publicului n actul de dreptate? Este necesar


o educare a elevilor i adulilor n acest sens?
Ceea ce depinde de magistrai: s se comporte n orice
mprejurare ca persoane (nu supraoameni) ce neleg c
exercit un serviciu public, cu demnitate i responsabilitate.
13. Care apreciai c este rolul avocailor n ntrirea
medierii, privit din perspectiva faptului c avocaii sunt
primii care iau contact cu persoanele aflate n diverse
conflicte? Considerai c este suficient a se prevedea
obligaia judectorului de a ndruma prile la mediere,
ct vreme medierea trebuie adus de cele mai multe ori
la cunotina publicului anterior lurii n calcul a
posibilitii de a introducere a aciunii n instan?
Cred c medierea ar trebui s fie procedur prealabil
obligatorie, prin lege.
14. n ce privete problema investiiilor, considerai
c sistemul judiciar romn este capabil a se autofinana,
parial i ct? Care ar fi msurile ce trebuie luate n acest
scop?
Nu pot aprecia dac s-ar putea ori ar fi bine s se
autofinaneze. Mai degrab ar putea fi o nou surs a
deprecierii ncrederii n justiie, dac s-ar interpreta c face o
afacere din soluionarea cauzelor. Soluia a fost deja
identificat prin menionarea n lege a unui procent
corespunztor din PIB destinat justiiei.
Sunt ri n care administrarea bugetului instanelor se
realizeaz de organisme speciale din afara sistemului
instanelor (Statele Unite ale Americii, Suedia, Irlanda,
Macedonia).

299

TEFAN POPA-POPAS

tefan Popa-Popas (n. 11 iunie 1955,


Caransebe) este un caricaturist romn.
A nceput Liceul de Arte Plastice i s-a
transferat la coala Special de Matematic, obinnd locul nti la Balcaniada
de Matematic. A practicat handbalul i
atletismul de performan. A nceput s
deseneze la 5 ani, iar la 7 i-a fost publicat
prima caricatur ntr-un ziar local. La 14
ani a publicat n singura revist umoristic
a vremii. La 19 ani a fost descoperit de
Henri Coursaget, primul preedinte UNESCO. A absolvit
Politehnica din Timioara i Academia de Arte Vizuale din
Poitiers, Frana. La Festivalul Internaional de Caricatur de
la Saint-Estve (Frana) a stabilit recordul mondial de
rezisten (1.527 de portrete color n zece zile i zece nopi).
n 1995 i doboar propriul record i realizeaz 2.772 de
caricaturi color n zece zile i zece nopi. Peste 200 de efi de
state i guverne au portrete semnate Popas.
n prezent este cetean de onoare n 26 de orae din
ar, unde a obinut 100 de premii. Pe plan internaional a fost
medaliat de 58 de ori. Este membru al Fundaiei pentru tiin
i Arte a Academiei Cita din Roma i membru al Asociaiei
Artitilor Plastici (UNESCO). A creat Academia Popas, coala
romneasc de caricatur. A publicat caricaturi n principalele
ziare i reviste din toat lumea. Realizrile sale de excepie
n domeniul graficii l-au impus drept una dintre cele mai

300

Despre justiie i judectori. Interviuri

prestigioase personaliti ale artei plastice contemporane. n


Frana, n octombrie 1995, Andr Baur scria despre tefan
Popa Popas c este o for a naturii..., este singurul om care
a fost cu patru secunde mai rapid dect calculatorul.
La expoziia mea de la sediul NATO din Bruxelles m-am
trezit cu tot staff-ul NATO, s mi pozeze pentru a obine o
caricatur semnat POPAS. Menionez c acetia cunoteau
arta i activitatea mea. Rapiditatea n portretistic nu este
fcut n detrimentul calitii. De aceea am fost numit
caricaturistul oficial al summit-urilor. Cnd fac un portret l
neleg pe cel din faa mea i apoi l aez pe hrtie. Primele
manifestri artistice au fost la vrsta de 5 ani i au fost pe fee
de mas i cearafuri. De fapt este un schimb energetic. n
portret, ochiul reprezint oglinda sufletului, iar expresia
grotesc, respectiv caricatural, nu este influenat de starea
mea. n portret, harul Domnului reprezint 99%. Rencrcarea
mea energetic reprezint n continuare un secret. Ceea ce
se ntmpl n social i politic n Romnia mi se pare un lucru
ciudat. Cea mai mare performan a mea o consider Premiul
Academiei de Arte Frumoase de la Moscova, iar cel mai mare
regret este c n-am avut niciodat ocazia s-i ofer caricatura
unui dictator.
Premii: Marele premiu UNESCO 1979-1983, Marele
premiu de la Confolens (Frana) 1980, Marele premiu la Tokio
1980, Moscova 1983, La Rochelle (Frana) 1984, La Marianne
i Saint Estve (Frana) 1990.

Revista Forumul Judectorilor i realizatorii interviurilor mulumesc n mod deosebit domnului tefan Popa
Popas pentru amabilitatea de a le pune la dispoziie
desenul de pe coperta volumului, care reprezint
rspunsul su la interviu.

301

CUPRINS

Virgil Nemoianu .....................................................................


Matei Viniec .........................................................................
Neagu Djuvara ......................................................................
Clin-Andrei Mihilescu ........................................................
Nicolae Prelipceanu ..............................................................
Dan Culcer ............................................................................
Ion Vianu ...............................................................................
Ion Bogdan Lefter .................................................................
Horia Grbea ........................................................................
Dan Silviu Boerescu .............................................................
Pua Roth .............................................................................
Academician Viorel Barbu ....................................................
Academician Marius Iosifescu ..............................................
Mihai Rzvan Ungureanu .....................................................
Adrian Cioroianu ...................................................................
Zoe Petre ..............................................................................
Adrian Severin ......................................................................
Vladimir Tismneanu ............................................................
Renate Weber .......................................................................
Tudor Chiuariu ......................................................................
Bogdan Murgescu .................................................................
Andrei Pippidi ........................................................................
Gabriel Andreescu ................................................................
Liviu Antonesei .....................................................................
Victor Neumann ....................................................................
Radu Negrescu-Suu ............................................................
Radu F. Alexandru ................................................................
Bedros Horasangian .............................................................

20
27
35
40
48
54
65
69
75
79
82
85
89
92
98
103
108
113
118
125
133
137
140
144
151
157
161
165

302

Despre justiie i judectori. Interviuri

Radu Gabrea ........................................................................


Mircea Corniteanu ...............................................................
Dan Grigore ..........................................................................
Nataa Raab .........................................................................
Nicolae Covaci ......................................................................
Irina Schrotter .......................................................................
Robert Schwartz ...................................................................
Ctlin Tolontan ....................................................................
Sabina Fati ............................................................................
Radu Portocal .....................................................................
Raluca Ursachi .....................................................................
Corneliu Brsan .....................................................................
Viorel-Mihai Ciobanu ............................................................
Valeriu Stoica ........................................................................
erban Beligrdeanu ............................................................
Camelia Toader ....................................................................
Valerius M. Ciuc ..................................................................
Elena Simina Tnsescu ......................................................
Florin Streteanu ....................................................................
Angela Hrstanu .............................................................
tefan Popa-Popas ...............................................................

169
172
176
180
185
190
195
198
202
204
210
215
227
238
248
257
262
275
281
292
299

303

S-ar putea să vă placă și