Michel Houellebecq: Am mai mult ncredere n inteligena

maselor dect n cea a elitelor.

Aude Lancelain: Noul dumneavoastr roman, Supunere, d form viziunilor dintre cele mai
alarmante ale curentului de extrem dreapta privind islamizarea societilor noastre. Aa vedei
i dumneavostr viitorul european? Credei ntr-adevr c o atare perspectiv are anse s se
adevereasc?
Michel Houellebecq: Discutm de aa-numita ficiune politic, o ficiune plauzibil; dar eu
accelerez puin evenimentele. Anul 2022 este prea apropiat, totui. Nu tiu exact de ce se teme
extrema dreapt, dar mai mult ca sigur nu de ceea ce descriu n romanul meu, mai precis:
constituirea unei mari puteri islamice occidentale i mediteraneene, moderat, dup modelul
Imperiului Roman, cnd Frana i francofonia jucau un rol-cheie. O astfel de politic de alian
cu rile arabe nu i-ar fi displcut lui de Gaulle.
in minte c v-am auzit spunnd la aniversarea revistei Art Press, la sfritul lui 2012, c ai
fost foarte micat de ceea ce ai vzut la Bruxelles, de omniprezena vlului i a islamismului
radical. Acest tip de spectacol a declanat cumva scrierea romanului?
Deloc. Punctul de plecare al romanului a fost personajul principal care trebuia s se converteasc
la catolicism; dar s ne ntoarcem. Bruxelles m-a uimit, da, dar am fcut i cteva vizite n SaintDenis i Argenteuil. Iar n ceea ce privete legturile organizaiilor musulmane din Frana cu
rile strine, eseurile lui Gilles Kepel mi-au fost de un ajutor de nenlocuit.
nc o dat, aa cum se ntmpl de la Particulele elementare ncoace, avem senzaia c
romanul dumneavoastr determin ntr-un mod acut lacunele societilor occidentale i i
propune s le adnceasc, s le agraveze S-a instalat o critic negativ n jurul Islamului n
Frana, cel puin ntr-o parte a populaiei, o stare de ru exploatat de numeroi demagogi.
Suntei contient c unii se tem de caracterul nociv al romanului?
Nu. Eu descriu o situaie, att. Sunt neutru. Scriu ca i cnd corectitudinea politic nu a existat
niciodat. Nu sunt un intelectual de centru-stnga (rsete). Nu fac dect s propun o viziune
asupra lumii; i am inut neaprat s o fac.
O viziune asupra lumii poate fi un vulcan activ, mai ales dac ea e exprimat cu putere
Nu sunt convins. Ceea ce schimb lumea sunt textele ideologice pure, fr personaje, fr
complicaii de tipul sta, i mai ales aciunile concise. Cristos a schimbat lumea i, ei bine, a fost
cumptat n vorbire. Rousseau, de asemenea, din cnd n cnd i foarte percutant. Marx a fcut-o
i el punctual. Romanul, ns, nu este niciodat performativ.
Dar romanele dumneavoastr ar putea fi, suntem muli care credem asta. Viziunea lui
Houellebecq asupra lumii a clocotit n sensibilitile contemporane. Uneori n detrimentul ei.
Romanul nsui, ca gen, produce ambiguitate. n Supunere, personajul principal i autorul la
rndul su plonjeaz ntr-o spiral de relativism generalizat; faptul c relativismul generalizat a

fost remarcat de Huysmans nu rezolv cu nimic lucrurile. Cel puin, nu astfel modifici o lume, ci
prin condamnri simple, brutale, clar formulate.
Spunei-mi, avei ncredere n inteligena oamenilor
Am mai mult ncredere n inteligena maselor dect n cea a elitelor, n orice caz. Sunt mpcat:
romanul va suscita polemici n rndul celor care i ctig pinea polemiznd, dar de ctre
public va fi perceput ca un roman de anticipaie, fr vreun raport real cu viaa.
Vor recunoate idei proiectate ntr-o perioad care va veni. Scriitorul de extrem dreapta
Renaud Camus, pe care n roman l identificai drept unul dintre atacatorii discursului lui
Marine Le Pen, apreciaz undeva c programul politic Marea nlocuire este, citez, cel mai
zdravn oc pe care l-a putut cunoate partidul nostru de la nfiinare, deoarece, dac
schimbarea populaiei este realizat la timp, istoria care va urma nu va aparine nici ei, nici
nou Ce credei dumneavoastr?
Nu cred c aici e problema. Nu acord nici un fel de spaiu imigraiei. Imigraia este un
accelerator nensemnat; islamizarea se produce din interior.
n Supunere, noul rector al Sorbonei, convertit la Islam, spune c n cursul vieii sale a
ntlnit puini atei adevrai. Credei de fapt c situaia poate fi reversibil astzi, n ceea ce
privete religia, c ntoarcerea credincioilor ar putea avea loc sub o alt form dect cea de
zombie?
Da, i observ c nu luai ipoteza n serios. Auguste Comte a prezis-o clar naintea mea, naintea
tuturor. ns el credea mai mult ntr-o nou religie, o religie al crei autor era el nsui. Eecul
ridicol al religiei pozitive a condus la uitarea primului dicton al lui Comte: imposibilitatea unei
societi de a rezista fr religie de orice fel ar fi. Mi-e greu s neg astzi o ntoarcere n for a
religiosului. Un curent de idei nscut odat cu protestantismul, care a cunoscut apogeul n
Secolul Luminilor i care a produs Revoluia, e pe cale s moar. Totul se va preface ntr-o
parantez a istoriei umanitii. Ateismul e mort, laicitatea e moart, Republica e moart. Iniial,
romanul s-a numit Convertirea, iar eroul trebuia s fie atins de graia catolic. Precum
Huysmans, dar un secol mai trziu. Ar fi putut fi o direcie foarte bun, foarte amuzant, ar fi
ntlnit catolici protestantizai, i s-ar fi fcut grea.
Cnd anume v-ai decis s tematizai Islamul?
Mi-a fost imposibil s tratez Islamul pn ce am vzut cu ochii mei Fecioara neagr din
Rocamadour. Dar nu pot s v spun de ce: pur i simplu m-am simit incapabil de a povesti
convertirea la catolicism, resimind cu violen impasul ateismului.
n mod superficial, Frontul Naional din Frana nu nceteaz s nainteze placa laicitii, pentru
a contracara Islamul pn la punctul n care musulmanii obinuii devin, pentru ei, inte reale.
Or, n Supunere tocmai Frontul Naional ia avans i seduce mai mult dect Islamul care, dup
predicia romanului, va ctiga ntr-un final

Avei dreptate. Suntem ntr-o situaie dificil, predictabil i schizofrenic. Deoarece, n multe
privine, Frontul Naional este apropiat de musulmani ca valori, atta vreme ct musulmanii n
cauz nu sunt socialiti.
Cei din Frontul Naional nu par s recunoasc asta.
Nu, i sta e motivul pentru care situaia e foarte bizar. Musulmanii sunt, pe plan societal,
cum se zice n zilele noastre, mai apropiai de dreapta, vezi extrema dreapt pe care, n acelai
timp, o resping cu violen. Se afl, deci, ntr-o situaie de neconceput. Cu cine s voteze
musulmanii din Frana? Nu pot vota cu socialitii care iau cont de cstoria homosexual. i nu
vor s voteze nici cu bieii de dreapta care vor s-i transfere. Singura soluie va fi efectiv
apariia unui partid musulman.
Suntem departe
Pcat. n general, Islamul duce lips de reprezentani autorizai. Din nefericire, nu exist o
autoritate spiritual musulman care s joace rolul pe care l joac Papa spre exemplu.
Dar oare li s-a dat voie unor astfel de reprezentai s-i fac apariia? n Frana, o figur
precum Tariq Ramadan, foarte popular printre musulmani la mijlocul anilor 2000, a fost
spart de mass-media
Dar nu noi suntem n msur s le dm voie s apar sau nu. Islamul trebuie s se ocupe cu
organizarea. La ora actual, dac luai un atentat sau un asasinat oarecare i gsii nite imami
din Arabia, ei v vor spune: e foarte bine c s-a ntmplat. Cum altfel vrei s priveasc un
musulman comun? Eu, ns, discut de autoriti spirituale serioase, nu de un intelectual printre
alii cum e Tariq Ramadan. Problema lui, ca s-o spun drept, e c a optat pentru stnga, o poziie
ratat. Dac ar fi simpatizat cu ideile liberale de dreapta, astzi ar fi fost deliciul mass-mediei.
n Supunere, suntem de acord c e prezent un comentariu n filigran asupra filosofiei lui
Nietzsche?
Nietzsche este unul dintre interlocutorii mei eseniali i nc de mult timp. l admir dar, n
acelai timp, l gsesc dezgusttor. l citesc mult pentru c nc m amuz. mi place cu
precdere pasajul din roman n care vorbesc de flerul lui de cea btrn, atunci cnd vede n
cretinism o religie pentru femei.
n opera dumneavoastr, femeile nu sunt puse niciodat ntr-o lumin bun Atunci cnd nu
sunt cotoroane cool care mor de cancer de uter, aa cum se ntmpl n Particulele
elementare, ele sunt prostituate n Platforma sau soii de poligami, cum citim n
Supunere. Cum v explicai asta?
N-a zice c femeile pot fi puse sub acelai steag. La o adic, e posibil ca unele s fie mulumite
c sunt soii de poligami. Scena TGV Poitiers-Paris din roman este neclar: vrem s fim n locul
omului de afaceri stresat sau n locul soiilor lui tinere, iresponsabile i supuse? La ce te ajut s
fii autonom? Nu in un discurs feminist, ci un discurs realist. n orice caz, discuiile ideologice

sunt ntr-un fel superflue deoarece, din punct de vedere demografic, patriarhatul va ctiga. Dup
moartea lui Philippe Muray, am trecut printr-un lung moment de ndoial: ct timp a trit, am
fost ntr-un permanent dezacord cu el, ceea ce m enerva pentru c i admiram scriitura, dar eram
deja convins c, pe termen lung, patriarhatul va iei nvingtor. Imediat dup moartea sa, i mai
ales dup alegerea lui Hollande, faptele au nceput s confirme ansamblul tezelor lui cu o
rapiditate i cu o amploare pe care nici el nu a visat-o; deci da, mi-am spus c Philippe are
dreptate, c m-am nelat n totalitate i m-am ntristat c a murit nainte s o cunoasc pe Najat
Vallaud-Belkacem. Mi se pare acum, i asta nu terge deloc respectul pe care l port pentru
Philippe, c eu am avut dreptate. Ideologia de stnga e uzat, dispare ca i cnd nu ar fi existat
vreodat. Dreapta, care nu a avut niciodat o ideologie, e pe cale s nving, fr s mai aib
oponent. n timp ce progresitii ineau discursuri progresiste i partizau vag, conservatorii se
reproduceau n abunden i fceau cunoscute valorile lor. Copiii lor sunt deja aici, sunt
numeroi, nfricotor de sclipitori, poart polo-uri i, mai esenial, se afl la vrsta la care se
militeaz. Dar, de fapt, nu spun dect lucruri tiute de toi.
n ceea ce privete locul femeii n societate, e n joc viitorul stngii, n particular, i al culturii
occidentale, n ansamblu. Mariajul monogam este o invenie a cretinismului, a crezut, printre
alii, Denis de Rougemont
Din fericire, aspectul sta uor penibil al cretinismului a fost rapid controlat de catolicism
(rsete). S-a revenit, astfel, la un regim patriarhal solid. Nu-l simpatizez deloc pe Isus. Mi-e chiar
foarte antipatic; eu l venerez pe Buddha.
Intransigena lui nu v place?
A rsturnat inutil societatea n care tria. A fost ntructva un revoluionar, putem spune. Nu-mi
plac indivizii tia.
Suntei un conservator amuzant n crile dumneavoastr, n orice caz, cutai mereu soluii
utopice, fie ele de inspiraie reacionar.
Desigur c sunt un conservator! Cnd un lucru funcioneaz, nu-mi doresc s-l schimb. Nu este
vorba de o atitudine politic. Un conservator este un tip care ncearc s minimizeze eforturile.
Dac o treab merge, nu ne atingem de ea. Un mariaj care merge cu jumti de el nu ne
atingem, este deja un miracol. Conservatorismul este un derivat al leneviei i al pesimismului.
Cnd un lucru nu mai funcioneaz, conservatorul se preface ntr-un revoluionar, e gata s
bulverseze i s mearg mai departe dect ar face-o un progresist. mi dau seama c astzi i
plictisesc pe toi cu subiectul democraiei directe, dar eu cred cu trie c sistemul de partide i
democraia reprezentativ au ajuns la capt; avem nevoie de o schimbare de regim. Greim dac
avem impresia c discutm de o utopie ndeprtat. Mi-am petrecut Revelionul la un prieten
spaniol lui i-am dedicat romanul Posibilitatea unei insule; spre profunda mea stupefacie, am
realizat c a devenit unul dintre ideologii partidului Podemos. Sunt de acord cu o seam de
lucruri pe care le susine: folosirea referendumului, revocabilitatea politicienilor Micarea
Podemos, care nu are nici mcar un an de existen, este astzi prima for politic din Spania n
ceea ce privete opiunile votanilor. Atunci cnd lucrurile ating un grad suficient de deteriorare,
transformrile pot avea loc att de fulgertor.

Alain Finkielkraut, n Le Journal du Dimanche, laolalt cu site-urile Riposte laque i

Franais de souche, printre alte site-uri cu tent fascist, s-au grbit s salute romanul
dumneavoastr nainte de apariie. Nu v temei c romanul Supunere va fi folosit de cei care
astzi, n Frana, au alt agend politic dect a dumneavoastr?
Am citit ce a scris Finkielkraut despre romanul meu i mi s-a prut excelent ce a scris. El nu e
foarte optimist n ceea ce privete posibilitatea ca romanul Supunere s fie folosit [n scopuri
de propagand n.m.]. Romanul meu este din capul locului un roman ambiguu, l putem privi ca
pe un roman care provoac disperare sau, la fel de bine, ca pe un roman cu tez optimist. n
orice caz, pare c e posibil s construim ceva amical cu musulmanii. Un compromis e posibil
ntre catolicismul renscut i Islam. Dar pentru ca lucrul sta s aib loc, ceva trebuie s
sfreasc i anume Republica.
Exist, oricum, o nenegere care subzist nc de la nceputul receptrii operei dumneavoastr,
oper care a fost celebrat de stnga i de organele ei subordonate, cnd n fapt ea a purtat pe
culmi dispreul pentru progresism, de nu chiar o evident dorin de moarte a ideologiei de
stnga.
Probabil c talentul meu a fcut imposibil transformarea mea ntr-un inamic. Fapt e c, pentru
cei de stnga, nu sunt un inamic aa cum au ntlnit ei pn acum. Nu atac corectitudinea
politic; o tratez ca pe un fenomen straniu, cu toane, i de la o atare distan, c nici nu pare c
m prea preocup. Astfel, mi permit s m amuz cu seriozitate. Pun ntrebri la care stnga nu
are rspuns. i nici dreapta, de altfel. Iau n serios religia. M intereseaz s tiu dac universul
este organizat sau nu. Iau totul n serios. Amestecul sta de seriozitate i umor este cel care m-a
ajutat s supravieuiesc, de-a lungul timpului, tuturor atacurilor.