Documente Academic
Documente Profesional
Documente Cultură
Alcibiade - Platon
Alcibiade - Platon
de fa. Snt ncredinat c dac vreunul din zei tear ntreba : Ia spune, Alcibiade, ce preferi: s-i
duci viaa mulumindu-te cu toate bunurile de care
ai parte acuma, sau s mori pe loc, n cazul c nui va fi ngduit s dobndeti mai mult?, atunci
snt ncredinat c tu ai alege mai curnd moartea.
S-i spun ns ce ndejde te nsufleete acuma.
Tu socoteti c n curnd, [105b]cnd te vei prezenta
n faa adunrii poporului atenian iar lucrul
acesta se va petrece peste puine zile{10} va fi
destul s te ari pentru a dovedi atenienilor c eti
vrednic s te bucuri de onoruri de care nu s-a mai
bucurat vreodat nici Pericle i nici un alt brbat
dinaintea lui, iar dup ce le vei fi dovedit aceasta
atenienilor vei cpta putere deplin n cetate i
prin aceasta vei stpni asupra celorlali eleni, ba
nu numai asupra elenilor, ci i asupra barbarilor
care locuiesc pe continentul nostru. Dar dac
[105c]
acelai zeu i-ar spune c i este dat s
stpneti n Europa, dar c nu vei putea pi n
Asia, spre a pune stpnire pe ea, cred c i de
ast dat n-ai primi s trieti mulumindu-te
numai cu acestea, fr a umple de numele i de
ALCIBIADE Dac ceea ce mi ceri nu este ntradevr greu, vreau, cum s nu!
SOCRATE i se pare oare greu s rspunzi la
ntrebrile mele?
ALCIBIADE Nu mi se pare.
SOCRATE Atunci, rspunde!
ALCIBIADE ntreab.
[106c]
SOCRATE ntrebrile i le voi pune aadar ca
unuia care plnuiete ntr-adevr lucrurile pe care
afirm c le plnuieti.
ALCIBIADE Fie i aa, dac vrei, numai s aflu
ce ai de ntrebat.
SOCRATE Iat : aa cum spuneam, ai de gnd ca,
nu peste mult vreme, s te nfiezi atenienilor
spre a-i sftui; ce s-ar ntmpla deci, dac atunci
cnd te-ai pregti s urci la tribun, te-a apuca de
mn i te-a ntreba: Alcibiade, n ce privin
vor s in sfat atenienii, c te-ai ridicat spre a-i
povui? Oare nu n privina unor lucruri pe care
le cunoti mai bine dect ei? Ce rspuns ai da?
[106d]
ALCIBIADE A rspunde, desigur, c n
privina unor lucruri pe care eu le cunosc mai bine
dect ei.
ALCIBIADE Da.
SOCRATE i nici cnd delibereaz asupra unei
prevestiri{18}.
ALCIBIADE Nu.
SOCRATE Cci i spui c prezictorul i-ar putea
sftui mai bine dect tine.
ALCIBIADE Da.
SOCRATE N-ar avea de-a face c e mrunt sau
trupe, frumos sau urt, i chiar c e de neam nobil
sau om de rnd.
ALCIBIADE Nici vorb.
SOCRATE Eu unul snt de prere c, n orice
privin, sfatul trebuie s-l dea cel priceput, nu cel
avut.
ALCIBIADE Negreit.
SOCRATE Iar atunci cnd iau n discuie ocrotirea
sntii obteti, puin le pas atenienilor c
sftuitorul lor [107c]este srac sau bogat; i va
interesa doar ca el s fie medic.
ALCIBIADE Fr doar i poate.
SOCRATE Asupra crei chestiuni s delibereze ei,
deci, ca tu s te ridici atunci s-i sftuieti i,
astfel fcnd, s-i sftuieti bine?
ALCIBIADE Ba da.
[107e]
SOCRATE i nu atunci cnd e mai potrivit?
ALCIBIADE De bun seam.
SOCRATE i numai atta timp ct e mai bine?
ALCIBIADE Da.
SOCRATE Dar dac problema pe care ar discutao atenienii ar fi: cu cine trebuie fcute exerciii de
lupt i mpotriva cui trebuie luptat cu pumnii, i n
ce chip anume, atunci cine ar fi un mai bun
sftuitor tu, sau gimnastul?{19}
ALCIBIADE Gimnastul, desigur.
SOCRATE Poi s-mi spui atunci ce considerente
ar avea n vedere gimnastul cnd i-ar sftui cu cine
s fac exerciii de lupte i cu cine nu, cnd anume,
i n ce fel? Uite la ce m gndesc: oare nu trebuie
fcute exerciiile tocmai cu aceia care snt mai
potrivii? Da sau nu?
ALCIBIADE Da.
[108a]
SOCRATE i nu atta timp ct e mai bine?
ALCIBIADE Chiar atta.
SOCRATE Deci i atunci cnd este cel mai
potrivit?
ALCIBIADE De bun seam.
[109d]
nvtori?
SOCRATE Nici mcar s te-nvee cum s joci
zaruri{28} nu snt buni. Or, eu unul cred c acest
lucru este mai prejos de rosturile dreptii. Sau tu
nu eti de aceeai prere?
ALCIBIADE Ba da.
SOCRATE Dar nefiind ei n stare s te nvee
lucruri mai de rnd, cum ar putea s te nvee
lucruri mai de seam?
ALCIBIADE Eu unul cred c pot; i n orice caz ei
snt n stare s m nvee multe lucruri, mai de
seam dect jocul cu zaruri.
SOCRATE Ce fel de lucruri mai snt i acestea?
[111a]
ALCIBIADE Bunoar, chiar i s vorbesc
grecete am nvat de la ei, dei n-a putea s
numesc pe un anume profesor al meu, ci i indic
tocmai pe cei care, dup tine, nu snt nvtori
destoinici.
SOCRATE Dar, nobilul meu prieten, n privina
aceasta cei muli snt buni nvtori i ar merita
toate elogiile pentru nvtura lor.
ALCIBIADE De ce?
SOCRATE Deoarece n aceast privin snt
ALCIBIADE Negreit.
SOCRATE Eu nu cred c ai vzut ori auzit ca nite
oameni s se dezbine n preri asupra sntii i
bolii pn ntr-atta nct s se ia la btaie i s se
omoare ntre ei din aceast pricin.
ALCIBIADE De bun seam c nu.
[112b]
SOCRATE n schimb, asupra faptelor drepte i
nedrepte, tiu bine c, dac n-ai vzut tu nsui cu
ochii ti, atunci cel puin vei fi auzit ce povestesc
oamenii, iar printre muli alii ce povestete i
Homer; doar Odiseea i Iliada le vei fi auzit
recitate{31}, nu-i aa?
ALCIBIADE Mai ncape vorb, Socrate !
SOCRATE Oare aceste poeme nu poart asupra
dezbinrii n jurul dreptii i nedreptii?
ALCIBIADE Ba da.
SOCRATE Iar luptele iscate i sngele ce l-au
vrsat aheii i potrivnicii acestora, troienii, sau
peitorii Penelopei i Odiseu, nu tot din aceast
dezbinare s-au tras?
ALCIBIADE Ai dreptate.
SOCRATE Dar cred c nu altul este i cazul
atenienilor, lacedemonienilor i beoienilor czui
rspunde?
ALCIBIADE Eu.
SOCRATE Dar n cazul cnd te-a ntreba din ce
litere este compus ,,Socrate, iar tu mi-ai spune
aceasta, dintre noi doi cine ar fi cel ce afirm?
ALCIBIADE Eu.
SOCRATE Spune-mi atunci, ntr-un cuvnt: cnd
avem ntrebare i rspuns, care din doi afirm
cel ce ntreab sau cel ce rspunde?
ALCIBIADE Cel ce rspunde, aa cred, Socrate.
[113b]
SOCRATE Dar nainte, n cursul ntregii
discuii, nu eu eram cel ce ntreba?
ALCIBIADE Ba da.
SOCRATE i cel ce rspundea nu erai tu?
ALCIBIADE Eu, de bun seam.
SOCRATE Dintre noi doi, aadar, cine a afirmat
cele rostite?
ALCIBIADE Potrivit celor admise, Socrate,
rezult c eu.
SOCRATE Dar nu s-a spus oare c Alcibiade cel
frumos, fiul lui Clinias, nu tie rosturile dreptii i
nedreptii, crede n schimb a le ti i vrea s se
nfieze adunrii poporului spre a ndruma
[115a]
ALCIBIADE Da.
SOCRATE Aadar, cnd spui c ajutorul dat n
lupt prietenilor este o fapt frumoas ns rea e ca
i cum ai spune c aceeai fapt este i bun i rea.
ALCIBIADE Cred c ai dreptate, Socrate.
SOCRATE Atunci, nimic din rndul celor
frumoase, n msura n care are parte de frumusee,
nu este ru, i nimic din rndul celor urte, n
msura n care are parte de urenie, nu este bun.
[116b]
ALCIBIADE Este evident.
SOCRATE S cntrim ns lucrurile i n felul
urmtor. Cel ce lucreaz frumos nu face binele?
ALCIBIADE Ba da.
SOCRATE Dar cei ce fac bine nu snt fericii?
ALCIBIADE Cum s nu!
SOCRATE Snt fericii, ca avnd parte de mult
bine?
ALCIBIADE ntru totul.
SOCRATE i au parte de mult bine mulumit unei
vrednice i frumoase fptuiri?
ALCIBIADE Da.
SOCRATE Aadar fapta vrednic este un bine?
ALCIBIADE Cum s nu.
privin?
ALCIBIADE Firete c nu.
SOCRATE tii care e cauza, sau s i-o spun eu?
ALCIBIADE Spune-o.
SOCRATE Cauza,dragul meu, este c, dup cum nu
cunoti acest lucru, tot aa nici nu-i nchipui a-l
cunoate.
[117c]
ALCIBIADE Ce mai vrei s spui cu asta?
SOCRATE Ia gndete-te mpreun cu mine: n
legtur cu lucrurile pe care nu le cunoti i
totodat tii c nu le cunoti, i se ntmpl s stai
n cumpn? Aa, de exemplu, tii desigur c nu
tii s gteti.
ALCIBIADE De bun seam.
SOCRATE Mai stai pe gnduri n aceast privin,
ntrebndu-te cum se gtete bine, i mai ovi n
cugetul tu, sau lai aceast treab n seama celui
priceput?
ALCIBIADE ntocmai, o las.
SOCRATE Dar dac ai pluti pe o corabie, ai mai
sta s te [117d]ntrebi cum trebuie mpins crma, n
sus sau n jos, i ai mai ovi n privina unor
lucruri pe care nu le cunoti, sau le-ai lsa n
nscare?
SOCRATE Dar Clinias, fratele tu?
ALCIBIADE Acuma, de ce s-l iei tocmai pe
Clinias, un om nebun de-a binelea?
SOCRATE Dar dac e nebun de-a binelea Clinias,
iar feciorii lui Pericle snt slabi la minte din
nscare, ce motiv s mai invocm n cazul tu, c
i pe tine, nzestrat aa cum eti, te-a trecut cu
vederea?
ALCIBIADE Cred c eu singur snt de vin, c nu
iau aminte.
[119a]
SOCRATE Atunci numete-mi vreun alt om,
atenian sau strin, om liber sau sclav, care ar avea
temei s spun c a ajuns mai iscusit datorit lui
Pericle, aa cum eu a putea s menionez n
legtur cu Zenon{41}, pe Pythodor{42}, fiul lui
Isoloch, i pe Callias{43}, fiul lui Calliades, care,
pltindu-i lui Zenon cte o sut de mine, au ajuns
amndoi oameni competeni i de vaz.
ALCIBIADE Dar nu tiu, zu!
SOCRATE Fie i aa. Dar tocmai n privina ta
nsui, ce ai de gnd? Vrei s rmi n starea de
acum, sau s te ngrijeti ntructva de tine?
[119b]
slav{57}.
[124d]
ALCIBIADE Glumeti, Socrate!
SOCRATE Se poate; dar n orice caz, nu greesc
spunnd c trebuie s ne ngrijim de noi nine,
cum de altfel toi oamenii, dar noi amndoi cu att
mai mult.
ALCIBIADE n privina mea, nu greeti.
SOCRATE Dar nici n privina mea.
ALCIBIADE Atunci, ce-i de fcut?
SOCRATE S nu ovim i s nu dm napoi,
prietene.
ALCIBIADE ntr-adevr, nu se cade, Socrate!
SOCRATE De bun seam; dar s cercetm
mpreun [124e]cum stau lucrurile. Ia spune-mi: nu
afirmam noi c nzuim s ajungem ct mai
desvrii? Nu-i aa?
ALCIBIADE Da.
SOCRATE Desvrii ntru care virtute?{58}
ALCIBIADE Evident, ntru virtutea pe care o au
oamenii vrednici.
SOCRATE Vrednici ntru ce?
ALCIBIADE Evident, vrednici ntru a mplini
treburile lor.
SOCRATE Ce fel de treburi? Legate de clrie?
ALCIBIADE Desigur c nu.
SOCRATE . . . Pentru c atunci ar merge la cei
care se pricep la cai.
ALCIBIADE Da.
SOCRATE Sau te referi la treburile corbierilor?
ALCIBIADE Nu.
SOCRATE Cci atunci am merge s ne adresm
corbierilor.
ALCIBIADE Da.
SOCRATE Ce fel de treburi, aadar? i cine le
mplinesc?
ALCIBIADE Le mplinesc atenienii cei frumoi i
buni.
[125a]
SOCRATE Prin frumoi i buni ai n vedere
oamenii pricepui, sau pe cei nepricepui?
ALCIBIADE Pe cei pricepui.
SOCRATE Dar un om priceput nu este el i bun?
ALCIBIADE Ba da.
SOCRATE Iar cel nepriceput, nu este i ru?
ALCIBIADE Cum s nu!
SOCRATE Ei bine, cizmarul nu este priceput la
croitul nclmintei?
ALCIBIADE De bun seam.
SOCRATE Aadar, este bun n aceast privin?
ALCIBIADE Este bun.
SOCRATE Dar cnd este vorba de croitul hainelor,
cizmarul
nu se
dovedete
nepriceput?
ALCIBIADE Ba da.
[125b]
SOCRATE Este deci ru n aceast privin?
ALCIBIADE Da.
SOCRATE Reiese atunci, din chiar argumentarea
noastr, c unul i acelai ins este i ru i bun.
ALCIBIADE Aa s-ar prea.
SOCRATE Nu cumva afirmi c oamenii buni snt
i ri?
ALCIBIADE Desigur c nu.
SOCRATE Dar atunci pe cine i califici drept
buni?
ALCIBIADE Eu unul, pe cei n msur s
porunceasc n cetate.
SOCRATE Cui s porunceasc? Doar nu cailor!
ALCIBIADE De bun seam c nu.
SOCRATE Ci s porunceasc oamenilor?
ALCIBIADE Da.
[125e]
fa, i ce anume s lipseasc? Spre pild, dac mai ntreba : ,,ce anume trebuie s fie de fa i ce
s lipseasc, spre a fi corpul nostru diriguit i
ocrotit ct mai bine?, eu i-a rspunde c se cade
s fie de fa sntatea, iar boala nu. Tu nu eti de
aceeai prere?
[126b]
ALCIBIADE Ba da.
SOCRATE i dac m-ai ntreba iari: printr-a
cui prezen se afl ochii n starea mai bun?, eu
i-a rspunde: printr-a vederii, i orbirea s
lipseasc. Iar n privina urechilor, a spune s
lipseasc surzenia i s fie de fa auzul, atunci
se afl urechile n stare mai bun i snt mai bine
ngrijite.
ALCIBIADE Ai dreptate.
SOCRATE Dar n cazul statului? Care lucru
trebuie s apar i care s dispar pentru ca statul
s devin mai bun i s fie slujit i crmuit mai
bine?
[126c]
ALCIBIADE Dup prerea mea, Socrate,
aceasta se ntmpl cnd ntre toi domnete
prietenia{62}, iar ura i dezbinarea dispar.
SOCRATE Prin prietenie nelegi cumva acordul,
sau dezacordul?
ALCIBIADE Acordul.
SOCRATE Ce art face oare ca statele s fie de
acord ntre ele n orice chestiune legat de numr?
ALCIBIADE Aritmetica.
SOCRATE Nu tot datorit acesteia ajung s fie de
acord ntre ei i simplii particulari?
ALCIBIADE Ba da.
SOCRATE i nu tot aritmetica face ca fiecare ins
n parte s fie n acord cu sine nsui?
ALCIBIADE Ba da.
SOCRATE Dar ce art face ca fiecare ins n parte
s fie n acord cu sine nsui cnd e vorba de a ti
ce este mai lung: [126d]stnjenul sau cotul?{63} Oare
nu arta msurrii?
ALCIBIADE Cum s nu.
SOCRATE i nu aceeai art pune de acord ntre
ele persoanele particulare, precum i statele?
ALCIBIADE Ba da.
SOCRATE Iar n privina greutilor lucrurile nu
se petrec la fel?
ALCIBIADE Aa zic.
SOCRATE Dar ce este de fapt acordul acela
[128e]
propriul su corp?
ALCIBIADE S-ar prea.
SOCRATE Atunci ce este omul?
ALCIBIADE Nu tiu s spun.
SOCRATE Dar cel puin tii c este cel ce are n
folosin corpul.
ALCIBIADE Aa e.
[130a]
SOCRATE ns se folosete de corp altul dect
sufletul?
ALCIBIADE Nu altul.
SOCRATE Diriguindu-l, aadar?
ALCIBIADE Da.
SOCRATE n orice caz, cred c nimeni nu contest
nc un lucru.
ALCIBIADE Ce lucru?
SOCRATE C omul este una din acestea trei.
ALCIBIADE Care anume?
SOCRATE Sufletul, corpul sau, n sfrit,
ntrunirea lor, adic ntregul.
ALCIBIADE Cum s nu!
SOCRATE ns am admis tocmai c omul este cel
ce comand corpului.
[130b]
ALCIBIADE Am admis.
ALCIBIADE Ai dreptate.
SOCRATE Vaszic, dac nelepciunea st n a te
cunoate pe tine nsui, nici unul dintre cei
pomenii nu este nelept potrivit ndeletnicirii
sale.
ALCIBIADE i eu cred c nu este.
SOCRATE Dar tocmai de aceea snt considerate
aceste ndeletniciri a fi de rnd i nevrednice s fie
deprinse de omul superior.
ALCIBIADE De bun seam.
SOCRATE Aadar, nc o dat, cel ce i cultiv
statornic corpul, de ceva de-al lui se ngrijete, dar
nu de sine nsui.
ALCIBIADE Se poate.
SOCRATE Dar cel care are grij de avuii nu se
ngrijete nici de sine nsui, nici de cele ale sale,
ci se afl nc i mai departe de ele.
[131c]
ALCIBIADE Aceasta este i prerea mea.
SOCRATE Astfel, agonisitorul de bogii nu-i
mai vede nici mcar de cele ale sale.
ALCIBIADE adevrat.
SOCRATE Aadar, dac cineva s-a ndrgostit de
corpul lui Alcibiade, nu pe Alcibiade nsui l-a
ALCIBIADE Neaprat.
SOCRATE Un atare brbat n-ar putea fi deci un
om politic.
ALCIBIADE Sigur c nu.
SOCRATE Dar nici un administrator.
[134a]
ALCIBIADE Sigur c nu.
SOCRATE i el singur nu va ti ce face.
ALCIBIADE ntr-adevr, nu va ti.
SOCRATE Dar netiutorul, nu va cdea n
greeal?
ALCIBIADE De bun seam.
SOCRATE Greind ns, nu se va purta el ru, att
n viaa particular ct i n viaa public?
ALCIBIADE Cum s nu.
SOCRATE Iar purtndu-se ru, nu va fi nefericit?
ALCIBIADE Nu ncape vorb.
SOCRATE Dar aceia cu care el se poart aa?
ALCIBIADE i aceia.
SOCRATE Prin urmare nu poate fi fericit cineva
dect dac este chibzuit i bun.
[134b]
ALCIBIADE Nu poate.
SOCRATE Oamenii ri, aadar, snt nefericii.
ALCIBIADE Nu ncape discuie.
ALCIBIADE Evident.
SOCRATE Iar virtutea este pe potriva omului
liber.
ALCIBIADE Da.
SOCRATE Nu se cuvine aadar s fugim, prietene,
de sclavia aceea josnic?
ALCIBIADE Hotrt, Socrate!
SOCRATE Dar i dai tu seama de starea n care te
afli acum? Este ea demn de un om liber, sau
nu?
ALCIBIADE Cred c mi dau seama ct se poate
de bine.
SOCRATE tii tu ns n ce chip vei scpa de
starea n care te gseti, o stare creia nici nu-i
vom spune pe nume, fa cu un brbat att de
falnic?
[135d]
ALCIBIADE tiu.
SOCRATE n ce chip?
ALCIBIADE De vei vrea tu, Socrate.
SOCRATE N-ai vorbit cum se cuvine, Alcibiade.
ALCIBIADE Dar cum se cuvine, Socrate?
SOCRATE n felul acesta: de va fi vrerea Zeului.
ALCIBIADE Asta i spun. Dar pe deasupra mai
NOTE
{1}
{12}
{37}
Paradigma crmaciului o i a
artei aa-zicnd cibernetice revine frecvent n
dialogurile lui Platon.
{38}
Ignorana care se ignor pe sine este
periculoas i moralmente reprobabil.
{39}
Socrate critic politicianismul demagogic,
convins fiind, totodat, c democraia atenian ar
favoriza incompetena.
{40}
Anaxagora, despre care se face meniune aici,
nu este altul dect renumitul filosof materialist,
care profesa crearea lumii din haos prin aciunea
unei Raiuni inerente lumii nsi ( ) ; acuzat
de ateism a trebuit s plece din Atena, la o vrst
naintat, murind n exil; Pythoclides este un
flautist, iar Damon un citharist (menionai de
Platon n Protagoras, 316 e i Statul, II, 400 c i
IV, 424 c), prieteni i sftuitori versai n politic
ai lui Pericle.
{41}
Este vorba despre celebrul filosof eleat.
{42}
Pythodor, fiul lui Isoloch, este menionat ca
elev al lui Zenon, n Parmenide.
{43}
Acest Callias a fost un general atenian.
{44}
{49}
{62}