Patrice Van Eersel Catherine Maillard

Cuvnt nainte - Irezistibila dezvoltare a

psihogenealogiei

Ideea c generaiile anterioare ne pot influena din

punct de vedere psihologic este veche. Primele terapii
concepute atest, de altfel, acest lucru. Medicina chinez
i cea african, de exemplu, spre deosebire de medicina
occidental, iau n considerare boala n contextul su
familial i genealogic. De ce am o hepatit? Din cauza
unui microb i a unei alimentaii necorespunztoare,
rspunde medicul occidental. Vindectorii chinezi sau
yoruba (Trib african din sud-vestul Nigeriei i din Benin)
spun c trebuie restabilit ornduiala lumii, fie c este
vorba despre un demon care ne vrea rul (i care cere un
animal ca sacrificiu), fie de tulburarea ordinii cosmice,
ocupnd un Ioc care nu ni se cuvine i uitnd s ne
cinstim strbunii. Vindectorul tie un lucru pe care
medicul l ignor: legea genealogic i raportarea la
strbuni definesc ntr-o mare msur legturile,
drepturile, datoriile i identitile care structureaz fiina
uman att n cultura, ct i n biografia sa.
Vindectorul cunoate, de asemenea, cuvintele i
ritualurile care vor fora fantoma (un strbun uitat sau
unul care i-a dezonorat familia) s ias la iveal, ceea ce
e echivalentul conflictului psihologic, incontient,
transmis din generaie n generaie.
Dar iat c n Occident apare ceva nou:
psihogenealogul. Un terapeut care, fr s renune la
vreuna dintre descoperirile epocii modeme, n special n
ceea ce privete caracterul unic al individului, regsete
legturile contextuale i transgeneraionale la care
cultura sa l-a fcut surd. Ce face el? La fel ca vracii i
vindectorii, se concentreaz asupra acelei poriuni din
povestea noastr care nu are legtur cu noi: s-ar putea
ca aceast bronit cronic s i se trag de la faptul c
strbunicul tu. s-a sufocat ntr-o tranee i i-a fost
ascuns acest lucru, deoarece atunci cnd s-a ntors din
rzboi, bunica nu a mai vrut ca el. Alt exemplu, i mai
spectaculos: un brbat sufer n mod constant de dureri
de gt, nsoite de o deteriorare a circulaiei sangvine
periferice. Niciun remediu nu reuete s-l vindece. Pn
n momentul n care descoper, prin terapia
transgenealogic, c un strbun ndeprtat, nscut n
aceeai, zi ca i el, a murit ghilotinat n timpul Revoluiei,
Pornind de la aceast descoperire, durerile de gt i
suprtoarele lor efecte asupra circulaiei dispar ca prin
farmec. Cum se poate oare ca un fapt din trecut, fericit
sau nefericit, s aib, prin necunoatere sau sub povara
unui secret de familie, asemenea consecine cteva
generaii mai trziu?
Unele persoane ncearc pur i simplu s fug de
propria familie fiindc li se pare c reprezint un pericol
de moarte pentru ei. Ca i cum istoria familiei lor ar
amenina s i ucid. Pericolul nu este neaprat unul
nchipuit. Dar fuga nu servete la nimic. Oriunde vei fugi,
istoria familiei tale te va urmri i te va readuce constant
n trecut, determinndu-te s repei la nesfrit acelai
scenariu, cel puin att timp ct nu iei hotrrea de a
dezamorsa ancorrile transgenealogice negative.
Reconstituirea arborelui genealogic poate ncepe
foarte simplu: n general, pentru a lucra asupra istoriei
tale familiale, nu ai nevoie de pregtire de specialitate.
Fiecare vine cu ceea ce are la dispoziie. Ai nevoie doar de
cteva informaii pentru a stabili ce anume i se ntmpl
n prezent i pentru a ncepe aceast munc. n
majoritatea cazurilor, pot aprea i alte informaii, uneori
ntr-un mod cu totul neateptat. Important este s
nelegem c, ncepnd din momentul n care
ntreprindem o cercetare psihogenealogic, activm o
memorie care traverseaz timpul, epocile, evenimentele i
care se poate transforma ntr-o amintire creia contiina
i d sens.
Pe undeva, psihogenealogul se inspir mai puin din
cunotinele psihopatologiei occidentale dect din
eficacitatea vrjitoreasc a celor mai vechi metode de
tmduire...
Citindu-i corespondena, aflm c Sigmund Freud
tia foarte bine ct de mult conteaz strbunii n
constituirea psihosomatismelor individuale i colective:
fiecare dintre noi este determinat nu doar de triunghiul
tat-mam-copil, ci i de o adevrat cascad de influene
venite din ntregul nostru arbore genealogic. Cel care a
descoperit incontientul intuise deja transmiterea
nevrozei pe linie genealogic. De exemplu, Freud i-a dat
seama de importana pe care o joac bunicii n viaa unui
copil (direct sau indirect, n bine sau n ru, prin prezen
excesiv sau prin lips). Inventase chiar i o poveste
conform creia, la originea civilizaiei, ar fi stat un trib
primitiv cu un tat nfricotor, ai crui copii s-ar fi
coalizat pentru a-l ucide. i noi am pstra cu toii n
incontient amintirea acestui prim paricid. Freud sugera
prin aceast parabol c legtura de la o generaie la alta
nu poate fi tears. ns Freud nu a mers mai departe cu
explorarea fenomenului transgeneraional. A purtat o
ndelungat lupt pentru a-i impune ideea c exist o
origine sexual a nevrozelor, ceea ce l-a fcut s. neglijeze
aceast dimensiune fundamental a omului, i anume
fidelitatea incontient a subiectului fa de cele trite de
strbunii si. n prezent, unii psihanaliti sunt de aceeai
prere. Ei consider c Freud, contient c nu poate s
fac totul, ar fi decis s se dedice exclusiv triunghiului
oedipian, lsnd deoparte restul ascendenei, gndindu-
se probabil ca alii, dup el vor continua cercetrile
referitoare la problema strbunilor. n realitate, se pare c
propria genealogie a. lui Sigmund Freud i cteva
apstoare secrete de familie l-au mpiedicat n mod
incontient s fac cercetri n acest domeniu. Urmarea
este, vai, att de des ntlnit: discipolii iau ntotdeauna
ca definitiv gndirea maetrilor lor; dup moartea lui
Freud, complexul oedipian a devenit o dogm, n timp ce
strbunii neglijai au fost lovii de ostracizare.
 A trebuit s ateptm aproape o sut de ani pentru
ca importana lor crucial s fie recunoscut. n mediile
psy (Termen de jargon al limbii franceze care
desemneaz un psihoterapeut.). La nceputul secolului
XXI, aceast recunoatere ia proporiile unui adevrat
curent: lundu-i ca deviz oriunde te-ai afla, i pori
strbunii n spate; vorbete-i de bine, dar elibereaz-te!,
psihogenealogia - sau, mai general vorbind, abordarea
trans- genealogic - ctig tot mai mult teren, n
numeroase practici i coli. n prezent, zgomotele acestui
antier rsun peste tot n jurul nostru. O explicaie a
acestui succes ne-o ofer Steve Lacy, autorul lui
Genealogy Gateway To The Web: ntr-o societate care i
pierde valorile tradiionale, bulversat de dezintegrarea
celulei familiale, oamenii ncearc s intre din nou n
contact cu propriile rdcini. Fenomenul este fr
ndoial mai profund dect att i indic ntr-adevr o
ntoarcere a strbunilor n civilizaia occidental.
Procesul terapeutic e cel care i face prezeni. Sute de
psihoterapeui recunosc acum importana rdcinilor
familiale i mai ales a eecurilor acesteia, a lucrurilor
nespuse, a secretelor de familie i a zestrei psihologice
motenite din generaie n generaie, n salturi att de
uimitoare, nct trebuie s fii un adevrat expert n
comunicare pentru a le putea detecta.
Lucrarea de fa este destinat prezentrii a apte
dintre aceti artiti transgenealogici, sub forma a apte
interviuri cu principalii actori ai micrii:
 doctor Arme Ancelin Schtzenberger, medic de
excepie, dizident antinazist, autoare, printre altele, a
lucrrii Ae, mes aeux!, n care povestete cum a ajuns
s studieze psihogenealogia, analiznd stranii maladii
repetitive, i care prezint publicului larg conceptul
transgeneraional;
Alexandro Jodorowsky, om de teatru, scenarist,
specialist n tarot i creator al unei forme originale de
psihoterapie amanic numit psihomagie, unul dintre
primii care au redescoperit importana arborelui
genealogic n constituirea psihicului uman;
Bert Hellinger, psihoterapeut german care a. trit n
Africa de Sud i care recunoate c a fost influenat de
cultura zulu3 n inventarea Constelaiilor familiale,
metod de mare succes la ora actual (aplicat, de
exemplu, de psihoterapeutul Christiane Singer);
Didier Dumas, psihanalist care lucreaz cu metoda
lui Franoise Dolto, pe care o deschide ctre dimensiuni
care nu sunt tipice Occidentului (taoism, amanism) i
care face o demonstraie strlucit a ntoarcerii
strbunilor n gndirea i n terapia contemporan;
Chantal Riali and, fost elev a lui Alexandro
Jodorowsky, care afirm c fiecare dintre noi i poate
influena destinul alegndu-i familia i i nva
pacienii i discipolii cum s-i construiasc arborele
transgeneraional;
Serge Tisseron, psihoterapeut specialist n secretul
de familie, cunoscut n special pentru studierea
romanului familial al faimosului personaj de benzi
desenate Tintin; i focalizeaz atenia asupra lucrurilor
nespuse care, din generaie n generaie, devin patologice;
nu n ultimul rnd, Vincent de Gaulejac,
psihosociolog specialist n nevroza de clas,
demonstreaz modul n care arborii genealogici se
grupeaz n mari familii sociale.
Sperm ca aceste ntlniri s fie pentru tine unele
foarte interesante. Lectur plcut i o fructuoas
regsire cu propriii strbuni! Amprenta propriilor notri
strbuni: cercetri n psihogenealogia clinic

Cap. 1 Amprenta propriilor notri strbuni:

cercetri n psihogenealogia clinic

ntlnire cu Anne Ancelin Schtzenberger

Deopotriv teoretician i practician, fost membr a

micrii de rezisten, profesor universitar, deschis ia
nou, psihoterapeut de formaie psihanalitic, analist de
grup una dintre primele terapeute care au utilizat
psihodrama lui Moreno1 2 n Frana - i profesor emerit de
psihologie la Universitatea din Nisa, unde a condus timp
de mai mult de douzeci de ani laboratorul de psihologie
social i clinic, Anne Ancelin Schtzenberger a lucrat
de-a lungul timpului cu personaliti precum Robert
Gessain, Jacques Lacan, Francoise Dolto, Cari Rogers,

1 Aceasta conversaie a aprut deja n revista Nouvelles des, nr. 18 (vara 1998). A fost recitit i completat
de Anne Ancelin Schutzenberger n septembrie 2002.
2 (n.tr.) Jacob Levy Moreno (nscut ca Iacob Levy, pe 18 mai 1889, ia Bucureti - decedat pe 14 mai 1974,
la New York) a fost un renumit psihiatru, psiho- sociolog, teoretician i pedagog, evreu de origine, inventatorul
psihodramei, al sociometriei i unul din fondatorii psihoterapiei de grup.
J.L. Moreno, Margaret Mead i Gregory Bateson, n coala
de la Palo Alto i n Dinamica grupurilor a lui Kurt Lewin.
A devenii celebr n lumea ntreag n momentul n care,
aflat deja n a doua jumtate a vieii, a publicat o carte
ce avea s devin un bestseller: Ae, mes aeux! (tradus
n ntreaga lume). Este cea care a introdus n practica
pihoterapeuilor dimensiunea transgeneraional (pe care
unii o numesc trans- sau psihogenealogic), prin
intermediul sindromului de aniversare. Ni s-a prut
normal s deschidem aceast serie de conversaii printr-
o discuie cu aceast mare doamna.
Psihogenealogia include numeroase teorii, practici i
coli de gndire. Dar ea a devenit deopotriv un termen
popular, aproape banal i cu o mulime de sensuri. Fr
doar i poate c originile acestei abordri se datoreaz
doamnei dr. Anne Ancelin Schtzenberger, aprnd n
Frana, n anii '80. A lucrat mult timp cu bolnavi care
sufereau de cancer, folosind, printre altele, versiunea
clinic a metodei Simonton, cea care, sprijinindu-se
deopotriv pe medicina clasic i pe un parcurs
psihoterapeutic, avea ca finalitate consolidarea dorinei
de a tri i a sistemului imunitar prin vizualizri pozitive.
Atunci a descoperit ea, n istoria familiilor respective,
uimitoare fenomene de repetiie a unor evenimente, la cei
bolnavi i la strmoii lor. Aa a ajuns la metoda
genosociogramei - un arbore genealogic mai deosebit,
care punea accentul pe fapte ieite din comun i
evenimente marcante, n bine sau n ru: boli, nateri,
accidente, decese premature sau nedrepte, cstorii,
plecri etc. Metoda presupune realizarea unui grafic
pentru o familie n sensul larg al cuvntului, cuprinznd
jumtate de duzin de generaii, indicnd legturile
afective majore, pozitive, negative, uitate sau negate, ca o
ncercare de elucidare definitiv a unei genealogii.
Nu suntem att de liberi precum ne nchipuim,
spune Anne Ancelin Schtzenberger, dar ne putem,
cuceri libertatea i putem iei din destinul repetitiv al
istoriei familiei noastre, nelegnd legturile complexe
care s-au. esut n acest cadru i fcnd lumin asupra
dramelor secrete i doliilor neinute...
Care este metoda ei? Terapia transgeneraional
psihogenealogic contextual clinic, a crei prima
misiune este s ne urmrim loialitile invizibile i
identificrile incontiente repetitive (bune sau tragice),
care ne oblig s pltim datoriile strbunilor notri,
indiferent c vrem sau nu, c le tim sau nu, i s
repetm misiunile ntrerupte ct vreme ele nu sunt
ncheiate. Aa cum scrie n Ae, mes aeux!: Viaa
fiecruia dintre noi. este un roman. i eu i voi, cu totii
trim ca nite prizonieri ai unei invizibile pnze de
pianjen la a crei creaie participm i noi. Dac am fi
capabili s auzim cu o a. treia ureche i s vedem cu un
al treilea ochi, pentru, a nelege mai bine, pentru a auzi
mai bine, pentru a vedea aceste repetiii i aceste
coincidene, am nelege mai bine i am fi mai sensibili la
ceea ce suntem, i la ceea ce ar trebui s fim. Chiar nu
putem scpa de aceste fire invizibile, de aceste
triangulaii, de aceste repetiii?
 Suntei psihoterapeut i analist, ns cnd primii un
pacient, v interesai foarte puin de povestea sa
individual sau cel puin o plasai ntr-un context mai larg,
cernd n schimb subiectului s v informeze asupra vieii
strbunilor si. l rugai mai ales s noteze n scris diverse
date. Cum ai ajuns la aceast desfurare a curei?
A.A.S.: Pentru a demonta, mai nti de toate, o
prejudecat, s spunem c nu este vorba despre o cur
n sine, ci de o aprofundare i o lrgire a conceptului, care
nsoete sau preced o terapie, o criz sau o boal grav,
o cutare a propriei identiti, dezvoltarea personal sau
o schimbare a modului de via. n anii '70, m ocupam
la Paris de o tnr suedez de treizeci i cinci de ani,
bolnav de cancer n stadiu terminal; ea mi ceruse s o
asist la domiciliu, pentru c tia c este condamnat i
nu voia s moar cioprit. Medicii tocmai i
amputaser din nou, pentru a patra oar, o parte a
piciorului i se pregteau, neputincioi, s continue.
ntruct aveam o pregtire n psihanaliza freudian, i-am
cerut tinerei s-i dea fru liber gndurilor i s mi spun
tot ceea ce i trecea prin cap, prin asociaii de idei. Aa
cum bine tii, o analiz necesit uneori un timp
ndelungat i acest exerciiu s-ar fi putut derula pe o
durat de zece ani. ns nu era timp de pierdut, fiind
vorba despre o curs contra morii. Am observat c, la ea
n cas, pe peretele din salon, trona portretul unei tinere,
o femeie absolut superb. Am aflat c era vorba de
propria-i mam, moart de cancer la vrsta de treizeci i
cinci de ani. Atunci am rugat-o s-mi spun ce vrst are.
Treizeci i cinci de ani, mi-a rspuns ea. Am replicat:
Da?. Oh!, a oftat fata. Am avut deodat impresia c
aceasta femeie se identificase n mod incontient cu
mama sa ntr-o asemenea msur nct ajunsese s se
autoprogrameze imitnd-o, repetndu-i destinul
tragic... Din acel moment, totul s-a schimbat pentru ea,
dar i pentru mine.
n afara coincidenei de vrst, care e un amnunt
ntmpltor, pn la urm, ce v-a fcut s credei c nu e
vorba doar de o boal transmis pe cale genetic?
A.A.S.: Greu de spus. Pe de o parte, cancerul la sn
nu este o maladie ereditar, tiu asta din coal; pe de
alt parte, de ce tocmai la aceeai vrst? E greu de crezut
c lucrurile care in de subcontient sunt doar o
ntmplare. n ceea ce privete genetica, nu prea vd cum
ar putea face ea s coincid aa de mult datele (vreau s
precizez c soul meu este deopotriv medic, genetician,
matematician i statistician i sunt obinuit s privesc
lucrurile riguros). n plus, aceast poveste mi-a amintit
de o alta...
Fiica mea mi-a spus, ntr-o zi: Ii dai seama, mam,
suntei doi copii la prini, tu eti cea mai mare dintre
frai i al doilea a murit; la fel i tata, el este cel mai mare
dintre doi copii, dintre care al doilea a murit; eu sunt cea
mai mare dintre doi copii, dintre care al doilea a murit.
Acesta a fost un prim oc. Din ziua aceea, mi-am propus
s verific cu ali pacieni intuiia pe care o aveam n
legtur cu aceast femeie. Aa se face c le-am cerut
tuturor s facem mpreun arborele lor genealogic ct mai
complet i, n msura posibilitilor, s treac sub numele
tuturor rudelor bunici, bunici ai bunicilor, unchi i
veriori... momentele cheie ale istoriei familiale: o
tuberculoz de care a suferit bunicul, cstorie sau
recstorie a mamei, accident de main ai tatlui,
mutri i schimbri de domiciliu repetate, schimbri pe
scara social, falimente, averi, participri la rzboaie,
decese premature, alcoolism, internri n spitale de
psihiatrie sau condamnri la nchisoare, fr a uita de
diplomele i profesia fiecruia. Am cerut, de asemenea, s
se noteze vrsta i data la care aceste evenimente au avut
loc. Arborii genealogici, pe care i-am numit
genosociograme, au scos la lumin nite repetiii
incredibile. De exemplu, ntr-o anumit familie, femeile se
mbolnveau de leucemie i mureau la fiecare trei
generaii n luna mai. n alt familie, cinci generaii la
rnd, femeile deveneau bulimice la vrsta de treisprezece
ani. Apoi, o familie n care brbaii fceau accident de
main n prima zi de coal a primului copil etc. Suntei
de acord cu mine c nu poate fi doar o ntmplare cnd
ntlnim, n anumite familii, generaie dup generaie,
aceleai date de natere, acelai numr de cstorii la
brbai sau la femei, acelai numr de copii nelegitimi sau
naturali, de copii mori la natere, de decese tragice
premature... i mereu la aceeai vrst! Ai pomenit de
legturile ereditare... Credei ca un accident de main
poate fi transmis prin ADN? Este evident c alta este
explicaia, n asemenea cazuri - intr-att frecvena i
vizibilitatea repetiiilor sreau n ochi, atunci cnd ne
aplecam asupra lor.
Cum ar putea fi explicate asemenea repetiii? De ce
trecem oare prin situaii similare cu cele trite de ctre
prinii sau strbunii notri?
A.A.S.: S repetm fapte, date sau vrste care
compun romanul familial al descendenei noastre este
pentru noi o modalitate de a fi loiali prinilor, bunicilor
i strbunilor notri, prin urmare faptelor, gesturilor i
tragediilor lor, un fel de a continua tradiia familiei i de
a tri n conformitate cu ea. Aceast loialitate l mpinge
pe un student s rateze examenul pe care tatl su nu a
reuit niciodat s-l treac, n dorina incontient de a
nu-l depi din punct de vedere social. Sau de a rmne
bijutier din tat n fiu ori notar, brutar sau medic. Sau
femeile din aceeai familie s se cstoreasc la 18 ani
pentru a da natere la trei copii i, mai mult Chiar, s
aib doar fete... sau doar biei. Cteodat, aceast
loialitate invizibil poate lua forme surprinztoare...
tii cum a murit actorul Brandon Lee? Ghinionul a fcut
ca, la o filmare, cineva s uite un glon ntr-un revolver
care trebuia s fie ncrcat cu gloane albe. Cu douzeci
de ani naintea acestui accident tatl su, celebrul Bruce
Lee, murise tot n timpul unei filmri, din cauza unei
hemoragii cerebrale, n decursul unei scene n care el
trebuia sa joace rolul unui personaj ucis accidental de un
revolver care ar fi trebuit s fie ncrcat cu gloane oarbe...
Purtm n noi o puternic i incontient loialitate
fa de istoria noastr familial i ne este tare greu s
inventm ceva nou n via! Putem vedea cum se repet
sindromul aniversar n anumite familii - sub forma de
boli, de mori, de avorturi sau de accidente i asta pe
parcursul a trei, patru, cinci, i cteodat opt generaii!
Exist ns un motiv anume pentru care repetm
bolile sau accidentele strbunilor notri. Luai orice
arbore genealogic i vei vedea c e plin de mori violente
i de adultere, de tot felul de secrete, de copii din flori i
de alcoolici. Este vorba despre lucruri care se ascund,
despre rni secrete pe care nu vrem s le artm. i ce se
petrece cnd, de ruine, din convenien sau pentru a ne
proteja copiii ori familia, nu vorbim despre incest,
despre o moarte suspect ori despre eecurile bunicului?
Tcerea care se pstreaz n privina unchiului alcoolic va
crea o zon de umbra n memoria unui fiu al familiei care,
tocmai din pricina acestor lipsuri i lacune, va repeta n
corpul su sau n existena sa drama care se tot ncearc
s i se ascund. Aa c i el va deveni alcoolic, la fel ca
unchiul su. Freud spunea demult ca lucrurile care nu
se pot exprima prin cuvinte, se spun prin gesturi (citez
din memorie). Cred, aa cum am scris de altfel i n cartea
mea, c lucrurile despre care nu vorbim se imprim n
subcontientul nostru, se repet i se exprim prin
dureri.
O asemenea repetare presupune ns ca biatul
respectiv s tie ceva despre, aceast ruine familiala i
s fi. auzit anumite lucruri despre unchiul czut n
dizgraie... nu-i aa?
 A.A.S.: Bineneles ca nu! Nu trebuie neaprat s
vorbim pentru a ne exprima: studiile asupra comunicrii
non-verbale i asupra limbajului trupului demonstreaz
c nu ne exprimm doar prin limbaj, ci prin tot corpul,
prin gesturi, tonul vocii, respiraie, atitudine, stilul de
mbrcminte, tceri, evitnd anumite subiecte... Uneori
i dai seama de ruinea i secretele unei familii, vechi de
generaii ntregi, nelegnd cum triete cineva condus
de ctre familie, sau programat de ctre ea, sau acionnd
n continuare prin prisma unei loialiti familiale, prin
exces de identificare.
S lum exemplul copilei de patru ani care avea
comaruri n care o urmreau tot felul de montri. Se
trezea noaptea tuind, urlnd i sufocndu-se. n fiecare
an, la aceeai dat, tuea devenea o criz de astm. Am
ntrebat-o cnd s-a nscut.
n noaptea de 25 spre 26 aprilie, mi-a spus mama
ei. Cunosc destul de bine istoria Franei i tiu, datorit
cercetrilor pe care le-am efectuat pentru pacienii mei,
c multe traume familiale i au originea n persecuii,
cteodat foarte ndeprtate, sau sunt legate de morile
tragice pe cmpurile de btlie.
n perioada 22-25 aprilie 1915, trupele germane au
lansat pentru ntia dat gaze de lupt pe liniile frontului
francez. La Ypres, mii de infanteriti au murit sufocai cu
gaze. Am rugat-o pe mama fetiei s caute cuvintele Ypres
i Verdun n genosociogram. Iat ce a gsit: fratele
bunicului fetiei a fost unul dintre soldaii care au murit
prin asfixiere cu gaze... i n-o s v vin s credei: s-a
ntmplat n noaptea de 25 spre 26 aprilie 1915! i cer
fetiei sa deseneze monstrul din comarurile sale. i iat
c-mi schieaz ceea ce ea numete un cap de
scufundtor cu o tromp de elefant. Era o masc de gaze
din perioada primului rzboi mondial, aa cum o tim cu
toii!
ns fetia nu vzuse niciodat vreo masc de gaze i
nu auzise vreodat vorbindu-se despre ce i s-a ntmplat
rudei sale, nici despre consecinele gazelor de lupt (care
provoac iperit). Am verificat aceste lucruri n arhivele
Ministerului de Rzboi: fratele bunicului su fusese
medaliat pentru curaj... Ei bine, informaia a reuit s
strbat prin zidul tcerii care se pstrase asupra acestui
eveniment: copilul tuea i scuipa, i pierdea respiraia
i intra n panic precum nefericitul infanterist din
tranee, punctul culminant al crizei fiind atins de fiecare
dat la aceeai or (ctre miezul nopii). Toate acestea
pn n ziua n care copila a fcut desenul...
Cum a fost posibil ca acest eveniment s traverseze
generaiile, dei nimeni nu pomenise vreodat despre el?
Cum de s-a transmis? Poate prin incontientul comun
familial i grupai, poate prin undele morfogenice despre
care vorbete Rupert Sheldrake. Poate printr-o omisiune
n discursul familial e o regul c nu se mai vorbete
despre ceea ce a provocat mult suferin. Amintirea
morii tragice i a mortului ngropat fr slujb a creat la
fratele su (bunicul fetiei) i la fiica acestuia din urm
(mama sa) o zon de umbr n care durerea s-a refugiat
ca ntr-un cavou.
 Ipotez: de-a lungul ntregii sale viei, poate c au
existat lacune n discursul familial al fiului soldatului
mort asfixiat, preluate de limbajul nepoatei; nepoata
simea poate o anumit tulburare ori de cte ori avea
prilejul s se gndeasc la moartea brutal a bunicului (o
fotografie de familie, o imagine de rzboi la televiziune),
tulburare mprumutat de la privirea, vocea sau
atitudinile celor din jur i nu neaprat provocat de
cuvintele lor. Poate c unii membri ai familiei evitau
filmele de rzboi. Poate c i vorbeau de ru pe Boches3.
Poate c se temeau de gaze, de aragaz...
Aadar, asemenea evitri pot transmite o informaie
implicit. Dar este oare posibil s ating un grad de
precizie att de mare meat s redea imaginea fotografic a
unei mti de gaze n comarurile fetiei?
A.A.S.: Colegii mei de breasl au constatat acest
lucru n numr foarte mare n rndul pacienilor - i asta
n toate colurile lumii: n Frana, n Europa, n America
de Nord i de Sud, n Africa, n Orientul Mijlociu. Totul se
petrece ca .i cum chiar ar exista n rndul urmailor o
form de memorie fotografic sau cinematografic cu
sunete, culori, imagini, mirosuri, senzaii termice...
Oamenii se trezesc ngheai, tremurnd i transpirnd de
fric, chircii, cu sentimentul cert c sunt nchii ntr-un
lagr, pe o grmad de paie putrezite sau ntr-o tranee
de pe front... i ei de fapt sunt foarte bine, n patul lor
cald, fr s fi vzut i s fi trit vreodat aa ceva.

3 (n.tr.) Termen folosit n timpul primul rzboi mondial pentru a-i desemna pe soldaii germani. Vrei s spunei
c imaginile sau secretele de familie trec de la o generaie la alta printr-un fel de telepatie?
 Totui, nu cred c este valabil n cazul mamei i fetiei
despre care am vorbit mai devreme. Cred mai degrab c
avem de-a face cu o comunicare direct de la incontient
la incontient, ceea ce Moreno numete co-incontientul
familial i de grup.
A.A.S.: Nu. Prin unitatea dual mam-copil. Sau
poate printr-o memorie transgeneraional care se
manifest indirect, dar pentru care nc nu avem dovezi
sigure. Cred c n timpul creterii sale n uter, copilul
viseaz ceea ce viseaz mama sa i c toate imaginile
incontientului matern i ale co- incontientului familial
se pot imprima n memoria copilului care urmeaz s se
nasc. Din pcate, e vorba de o ipotez care nu a fcut
nc obiectul unei cercetri tiinifice serioase. Dei este
vorba de sntatea noastr, a tuturor!
in s subliniez faptul c, din 1998 ncoace, unii
cercettori ncep s vorbeasc despre memorie celulara',
fiind ntreprinse cercetri tiinifice, medicale i biologice,
n special n cadrul INSERM4, asupra nucleului celulei i
asupra unei eventuale memorii afective... Dar nainte de
a trage o concluzie, s ateptm dovezile tiinifice, care
trebuie s apar ntre anii 2005 - 20105!
Se pare, deci, c am fi condui de un fel de loialitate
fa de strbunii notri... i c incontientul nostru ne
mpinge s le acordm respectul cuvenit prin mijloace
surprinztoare: provocnd un cancer sau trimindu-ne
sub roile unei maini! Cum s-ar putea explica acest lucru
n termeni medicali?
 A.A.S.: A dori s spun cte ceva n plus n legtur
cu sistemul meu de gndire, dar i despre cei al anumitor
confrai ai mei. Nu am folosit niciodat formularea s
acordm respectul cuvenit strbunilor notri fraza nu
mi aparine. Nu despre asta este vorba, ci de repetri ale
unor misiuni ntrerupte,, nencheiate, de dolii neinute
dup traume insuportabile, n legtur cu care nu tii ce
faci, suferine nedigerate - dac mi permitei aceste
expresii care ne vor sta n gt i vor mpiedica
desfurarea normal a procesului de doliu, provocnd
astfel, la urmai, evenimente de genul: un masacru n
mas, o dezrdcinare, pierderea unei case sau a unei
buci de pmnt, o nedreptate... Este concluzia la care a
ajuns o elev de-a lui Kurt Lewin, Bluma Zeigarnick, n
1928, n teza sa de doctorat, Psychologie de la Gestalt,
despre misiunile ntrerupte pe care le repetm uneori
fr ncetare pe tot parcursul vieii ceea ce se numete
n psihologie efectul Zeigarnick i pe care eu l aplic la
dramele din trecut pentru care nu s-a inut niciun fel de
doliu, astfel nct s-mi ajut pacienii s le retriasc i
s le depeasc.
Nu este vorba propriu-zis despre blesteme sau
numai arareori, n anumite momente istorice cruciale, ca
n cazul blestemului pe care conductorul Templierilor,
Jacques de Molay, ars pe rug pe 18 martie 1314, l-a
aruncat asupra regilor Franei. Iar blestemul familiei
Kennedy nu este doar un mit, fiindc regsim o loialitate
familial incontient n repetiia anumitor date
precum 22 noiembrie, aprut pentru prima dat n
aceast genosociogram n 1858, ziua morii tatlui
bunicului preedintelui J.F. Kennedy i a doua oar n
1963, data cnd a fost asasinat JFK. n acea zi,
preedintele american s-a hotrt s mearg la Dallas, n
ciuda numeroaselor avertismente, i a inut deschis
trapa mainii, ca i cum ar fi uitat de dat... dar nu i
de datoria de a muri!
Se poate vorbi de o form de repetiie morbid (unii o
numesc blestem), care provine dintr-un mecanism pe
care medicina l cunoate din ce n ce mai bine. Moartea
cuiva sau idee de moarte antreneaz la om o form de
depresie. Odat trecut revolta n faa inacceptabilului,
tristeea doliului provoac o scdere a sistemului
imunitar. Un numr foarte mare de persoane hotrsc
atunci, n mod incontient, c vor muri ia o vrst
precis: Mama a murit la 35 de ani, nici eu nu voi trece
de acea vrst, i-a spus femeia din povestea noastr. i,
odat ajuns la vrsta respectiv, intr ntr-o depresie
care i slbete ntr-att de mult sistemul imunitar nct
se mbolnvete de cancer. Acelai fenomen se petrece i
la un accident de main: la data aniversar a unei
traume care a avut loc n familie, cineva e mpins de o
necesitate obscur s-i asume riscuri prea mari,
producndu-se, pn la urm, accidentul. Incontientul
vegheaz la toate aceste lucruri, ca un orologiu invizibil.
Este ceea ce eu numesc vulnerabilitate aniversar.
Se poate evita acest lucru? Putem s ieim din repetiie
pentru a ne tri liber viaa?
 A.A.S.: Pentru a evita repetiia, trebuie mai nti s o
contientizm. Amintii-v de tnra suedez. Cnd am
ajutat-o s-i dea seama c, daca murea de cancer, nu ar
mai avea cine s duc flori la mormntul mamei ei i c,
n plus, iubita sa mam ar fi vrut ca ea s triasc vreme
ndelungat, a fost pentru ea un oc; n acel moment, n
viaa ei a avut ioc o schimbare radical - cu urmri i
asupra bolii de care suferea. I-a revenit dorina de a tri,
nu a mai avut simptomele specifice, metastazele au
disprut, i-a recptat energia i a luat n greutate, s-a
ntors la serviciu i a nceput s aib o via normal...
i-a pus un picior artificial i a nceput s nvee s
schieze, dar i s conduc o main special adaptat.
Devenise radioas, efectiv, astfel c cei care o ngrijiser
nu o mai recunoteau! Nu vom nelege mare lucru despre
originea durerii, a bolii i a rului din viaa cuiva, dac
nu avem acces ia istoria familiei sale de-a lungul a apte
generaii. Atunci cnd localizm boala n cadrul arborelui
genealogic, n contextul su psiho-politic, economic i
istoric, pe o sut de ani, ies la iveal anumite repetiii, iar
asta i provoac bolnavului o emoie att de puternic-
nct reuete, de multe ori, s se elibereze de povara
fidelitii incontiente fa de familia sa. n ceea ce m
privete, doar prin faptul c obin de la bolnav informaii
asupra familiei sale, asupra arborelui genealogic i
asupra secretelor familiale, ajung s scot la suprafa,
ntr-un interval de doua pn la patru ore, ceea ce de
multe ori necesit zece ani de introspecie pe canapea
sau de edine clasice la psiholog! Realitatea faptelor i
repetiia lor sar n ochi. Din acel moment, lucrurile ncep
s se clarifice.
Dar s ne ferim, cum spunea Freud, de catharsisul4
care nu este urmat de perlaborare (faimosul working
through, o lung analiz asupra propriei persoane,
asupra viselor acesteia, asupra asociaiilor sale de
gndire, asupra lapsusurilor sale... totul ntr-o cur
analitic). S ne amintim c Freud, ntr-una din notele
sale explicative5, punea problema recderilor La sfritul
terapiei i compara cura cu o simfonie, ale crei teme sunt
dezvoltate i reluate n registre diverse, dar care, de cele
mai multe ori, ating apogeul chiar nainte de sfrit.
i apoi, se ntmpl cteodat ca secretul s fie att
de ascuns nct devine imposibil s ajungem la el. ntr-o
asemenea situaie trebuie s se recurg la analiza viselor,
la asociaiile de idei - n dialog cu terapeutul, conform lui
Wirvnicott, inventator al jocului desenului - sau la ecourile
personale i la schimburile n grup mic de terapie, cu
repunerea n scena a tririi familiale, ca n psihodram.
Faptul c pacientul repune n scen vechea situaie n mod
integral, prin tot corpul i nu doar prin vorbe, l ajut s
retriasc emoia a ceea ce i-a fost ascuns i permite n
sfrit exprimarea sentimentelor reale i a tensiunii care s-
a nscut ntre ceea ce ni se ascunde i ceea ce noi am
presimit totui. A vorbi, a plnge, a striga, a lovi previne
convertirea rului psihic n simptom somatic. Iat de ce este
att de important s ne putem exprima, fr reineri sau

4 (n.tr.) (n psihanaliza) Eliberarea, sub form de emoie, a unei reprezentri refulate n incontient.
5 Cf. Leader, la Question du genre, Payot.
pudori, emoiile, adevratele sentimente, secretei,
lucrurile nemrturisite, traumele ascunse, marile dureri i
doliile neinute (n psihodram, tehnica surplusului de
realitate ne permite s ne lum la revedere de la mori
nainte de decesul lor, ca i cum am fi fost alturi de ei
sau chiar dup, la mormnt sau aproape de marea care i-
a nghiit lsndu-i nengropai, de exemplu - i s
terminm, n sfrit, cu tensiunile acumulate, ncheind i
un gest alt6 pn n acel moment de-abia schiat). Secolul
XX a fost cel al hecatombelor. Pentru prima dat n istoria
noastr, milioane de brbai au pierit - adesea fr
mormnt departe de pmntul lor natal i de naintaii,
lor. Putem vorbi aici de un enorm ru trans gene raional n
civilizaia noastr?
A.A.S.: n secolul XX a aprut un fenomen nou:
masacrele de mas din 1914-1918 (apoi rzboaiele civile
din Rusia i Spania, cel de-al Doilea Rzboi Mondial), cu
miile lor de mori anonimi, nenumraii lor disprui fr
mormnt, coexistena, n traneele sau n taberele lor, a
morilor, a muribunzilor i a celor vii, lenta agonie a
rniilor i a celor gazai... i comarurile
supravieuitorilor i ale urmailor acestora. S ne
reamintim faptul c, n timpul lui Napoleon I, n timpul
retragerii din Rusia, n 1812, chirurgii militari au
identificat ceea ce se numete sindrom posttraumatic,

6 (n.tr.) Gestalt este un termen din psihologie din limba german, avnd semnificaia de form, figur,
configuraie. Termenul a fost importat din filosofia i psihologia german i este folosit uneori n critica literar
pentru a desemna structura operei literare, unitatea sa organic. Cuvntul gestalt e folosit ?n limba german
modern pentru a desemna modul n care un lucru a fost gesteitt, adic plasat or pus mpreun. Nu exist un
echivalent perfect n limba romna, dei form ar putea constitui o traducere uzual, iar n psihologie sensul
cuvntului este adesea exprimat prin sinonimele pattern sau configuraie.
prin care nelegem suferinele, comarurile i angoasele
supravieuitorilor i ale celor care au fost martori la
moartea tragic a tovarilor lor (ceea ce regsim
actualmente n comarurile urmailor, n numeroase ri
- Frana, Israel, Armenia, Polonia, dar i Canada sau
Statele Unite).
Se tie c un mort ngropat fr ceremonie mpiedic
derularea corect a perioadei de doliu n familia sa, aa
c ne putem imagina ct ru poate genera un masacru
ntr-o civilizaie! Am ntlnit o mulime de urmai ai
armenilor masacrai n 1915 (au murit atunci peste dou
milioane), ai evreilor deportai n lagre sau gazai la
Verdun, care sufer de crize de astm, de eczeme i de
violente migrene la datele de comemorare ale masacrului,
ale deportrii, ale dramei... Cred c se poate face terapie
i la nivel de popor. Cnd un nainta a suferit, este
fundamental pentru urmaii si ca durerea lui s fie
recunoscut. De aceea a contat att de mult pentru
armeni ca genocidul prin care au trecut s fie recunoscut
de comunitatea internaional, chiar i dup cincizeci de
ani. Sunt sigur c milioane de fiine au simit consolare
n adncul inimii. Fantoma trebuia ucis. i, viceversa,
exist urmri dramatice n uitarea anumitor date
aniversare, cum ar fi cea a asasinatului arhiducelui
austriac Franz-Ferdinand, motenitor al Imperiului
Austro-Ungar, pe 28 iunie 1914, la Sarajevo, care a
declanat rzboiul din 1914-1918. Sau n uitarea Joii
negre, cnd a nceput marea criz economic din 1929,
omajul mondial, preluarea puterii de ctre Hitler i
rzboiul din 1939- 1945...
Acestea fiind spuse, nu este nevoie de circumstane
la fel de dramatice pentru ca sindromul de repetiie s v
amrasc existena. Printre cei venii n numr mare la
consult, prezentnd simptome psihosomatice
inexplicabile, erau i persoane care visau n mod repetat
c pierd examene i c i distrug viaa profesional... vise
fr nici un sens, aparent, mi vine n minte un tnr,
harnic i inteligent, cruia i reuea totul n via, n afar
de examene. Am descoperit mpreun c, de la sfritul
secolului al XIX-lea, paisprezece dintre verii si picaser
bacalaureatul! Urmrind firul acestor dificulti, am aflat
pn la urm c strbunicul biatului fusese gonit de
acas n ajunul bacalaureatului, pentru c a avut relaii
sexuale cu bona, care rmsese nsrcinat - i, cum el
avea simul responsabilitii, plecase cu ea i o luase n
cstorie. Ei bine, la rndul su, fiul acestuia prsise
liceul n ajunul bacalaureatului i nepotul su de
asemenea, de fiecare dat din motive nesemnificative. i
aceast stare de fapt s-a perpetuat timp de patru
generaii, ntruct strnepotul purta nc povara acestei
greeli originare ascunse cu mare grij de toat familia...
Ei bine, de cnd au ieit la suprafa aceste lucruri i
dup efectuarea terapiei, bieii din familie au nceput s
aib succes la examene!
Cum s explicm faptul ca tot mai mult lume este
atras de terapia transgeneraional?
 A.A.S.: Trim o perioad de transformare profund a
mediului i a modului nostru de gndire, a stilului nostru
de via, a ntregului context. Ne confruntm, aa cum
spune Alvin Toffler, cu un stres colectiv, un fel de oc al
viitorului, care i ngrijoreaz pe muli. n prezent exist
attea date necunoscute - printre care se numr chiar i
supravieuirea culturii i a planetei noastre! n forfota
general, muli terapeui se vd confruntai cu tot mai
multe cazuri dificile, pe care nu le pot rezolva teoriile
clasice. Una dintre soluii este s le arate oamenilor cum
s se nrdcineze n propria istorie.
n cartea Ae, mes aeux, v referii adesea la
psihanalistul ungur Ivan Boszormenyi-Nagy. Ce a pus el n
eviden?
A.A.S.: n practica clinic, el i fcea pe pacienii si
s vorbeasc despre familia lor pentru c, dup prerea
lui, scopul interveniei terapeutice era restabilirea unei
etici a relaiilor transgeneraionale. Conceptele sale cheie
de loialitate familial invizibil i de registru al
socotelilor familiale m-au ajutat mult n munca mea. De
loialitatea membrilor unui grup depinde unitatea
acestuia. Aceast loialitate vizeaz deopotriv gndurile,
motivaiile i faptele fiecruia dintre membrii grupului
respectiv. De unde un alt concept: cel de justiie familial.
Cnd justiia lipsete, acest lucru se traduce prin rea-
credin sau prin exploatarea membrilor familiei unii de
ctre ceilali, chiar prin patologii sau accidente repetitive.
n vreme ce, n cazul contrar, dac exist afeciune
ntre membrii familiei i tot felul de atenii reciproce,
socotelile familiale sunt inute la zi. Putem vorbi despre o
balana de socoteli familiale i de un registru al socotelilor
familiei, n care verificm dac suntem n credit sau n
debit. Dac lsai dup voi datorii, obligaii i lucruri
nepltite din generaie n generaie, riscai s v trezii cu
tot felul de probleme - probleme cu moteniri nedrepte,
certuri, despriri anormale... Una dintre neplile
familiale cel mai des ntlnite este un deces n familie
perceput ca fiind att de nedrept, nct doliul s nu poat
fi plns, verbalizat, trit, durerea rmnnd astfel ca o
ran deschis, aproape pentru totdeauna.
Putei s ne dai alte exemple de datorii n socotelile
familiale?
A.A.S.: Cea mai important datorie a loialitii
familiale este cea pe care fiecare copil o resimte vizavi de
prinii si pentru iubirea, osteneala i ateniile pe care
le-a primit de la naterea sa i pn la vrsta adult.
Achitarea acestei datorii este una de ordin
transgeneraional; a se nelege c ceea ce am primit de la
prinii notri, noi napoiem copiilor notri etc. Se
ntmpl s existe distorsiuni patogene ntre merite i
datorii. S lum un exemplu: exist familii n care fata
cea mare ndeplinete rolul de mam fa de ceilali copii,
uneori i fa de propria mam. Este ceea ce numim
parentificare.
Un copil care trebuie s joace roiul de printe foarte
devreme se afl ntr-un dezechilibru relaional
semnificativ. De fapt, legturile transgeneraionale i
registrul meritelor i al datoriilor sunt foarte greu de
neles, pentru c nimic nu este clar. Fiecare familie are
propria sa manier de a defini poate determina vocaiile,
ponte declana o boal i chiar s provoace cderea
accidental pe scara a urnii strnepot. Mai rmne ceva
din liberul arbitru?
A.A.S.: Sigur c da: totul. Pentru c alegerea ne este
dat spre a ne elibera de repetiia familial, n scopul de
a ne recuceri libertatea i de a ne tri, n sfrit, propria
noastr viat.

Cap. 2 - Familia este un arbore magic n propriul tu

interior

ntlnire cu Alexandro Jodorowsky

n vasta micare de descoperire sau de

redescoperire a universului transgenealogiei,
Alexandro Jodorowsky este considerat un outsider i un
deschiztor de drumuri. Ce este, de fapt,
transgenealogicul? Este luarea n considerare, cu
deosebire de ctre terapeui, a tot ceea ce are legtur cu
noi, cu trupul nostru, cu sufletul nostru i care e
motenit din familie, din neamul din care ne tragem.
ns, spune Jodorowsky, n fiecare dintre strbunii
votri exist un Buddha adormit: dac vrei s v trezii
spiritual, trebuie s facei efortul de a vedea n fiecare din
strmoii votri un adevrat Buddha.
Cu un fel de ntrziere fa de orientali, dar
deopotriv nzestrai cu un sistem de introspecie din ce
n ce mai rafinat, occidentalii descoper c este esenial
s i onoreze strbunii - deoarece ei fac parte din noi!
S-i onorm poate nsemna s-i cunoatem, s-i
analizm, s-i demontm, s-i acuzm, s-i dizolvm, s
le mulumim, s-i iubim... pentru ca n cele din urm s-
l vedem pe Buddha n fiecare dintre ei. Cu mult nainte
ca terapia transgenealogic sa fie la mod, dramaturgul
i regizorul Jodorowsky, cofondator al Micrii Panique1,
alturi de Fernando Arrabal, Ronald Topor i civa ali
provocatori de geniu, sosii din America Latin n anii '50
i '60, aezase arborele genealogic n centrul viziunii sale
despre lume. tim c fostul agitator cultural s-a
transformat demult ntr-un nelept care-i ajut pe
oameni s-i afle calea n haosul spiritual modern, n
special prin intermediul jocului de tarot. Au trecut mai
bine de treizeci i cinci de ani de cnd primete n fiecare
miercuri oameni venii din toat Europa, ntr-un bistro
transformat n cabaret mistic, unde, n mod cu totul
benevol, d n cri la vreo ase persoane, n timp ce
mprejurul su mai multe zeci de cuttori-ai- sensului-
vieii se nghesuie s aud ceea ce spune artistul n
oapt, atunci cnd, dup ce l-a interpelat (cu mult
compasiune) i l-a ascultat pe pacientul su i dup ce
i-a studiat cu atenie arborele (genealogic), i prescrie
actul psihomagic destinat s-i ritualizeze vindecarea.
n alte seri, se schimb scena: nu mai este vorba nici
despre mbulzeal, nici despre cabaret Alexandro
Jodorowsky i transmite arta i altor terapeui, primind
n consultaie cte o singur persoan. ns ingredientele
sunt aceleai: cuvinte pline de compasiune, ascultare,
interpretarea semnelor simbolice, psihomagie, punnd
mereu accentul pe studierea atent a arborelui
persoanei respective.
Tocmai asupra acestui ultim aspect am vrut s-l
intervievam. Am asistat la una dintre consultaiile sale
un caz impresionant. Abuzat sexual n copilrie de ctre
tatl ei, o 7 femeie se nchisese n sine i refuza complet
s fac dragoste cu cineva - indiferent despre cine ar fi
fost vorba. La cincizeci de ani, dup o lung perioad n
care fusese la edine psihanaliz care nu o ajutaser cu
nimic, l ntlnete Jodorowsky i accept s-i ncerce
metoda. n cteva ore, trecutul ei a ieit ia iveal... chiar
i cel dinainte s se nas arborele su genealogic, minuios
studiat, a dezvluit o sumedenie de rezonane
incestuoase n diferitele ramuri ale familiei pe mai multe
generaii. mpins de Jodo s rup pac blestemat de
iubire-ur care o nlnuia de tatl su, femei trecut
printr-un moment deosebit de dificil. Un fel de trans
ultrarapid, cu urlete i cdere n genunchi. I s-a prescris
ritual psihomagic abrupt: desenul n mrime natural
sexului tatlui pedofil, nfurat n arborele genealogic
familial i nsoit de un mic obiect fantezist simboliznd
rul smuls din inima femeii, totul avnd s fie aruncat n
Sena, bine mpachetat... ceea ce va provoca, n cele din
urm, o uimitoare acalmie i nceputul unei liniti
interioare de nesperat.

(n.tr.) Curent artistic creat n anul 1962, care mbrieaz iraionalul, misteriosul i absurdul.
 Conversaie cu un ex-provocator devenit mare
nelept

Ar fi posibil s nlocuim ani de terapie printr-o edin-

fulger psihomagie?
Alexandro Jodorowsky: Odat ce am contientizat
faptul c ne purtm n corp propriul arbore genealogic,
precum faptul c ne putem exorciza suferinele motenite
n familie aa cum am exorciza demonii, totul se poate
schimba din odat. ns acest lucru nu ne scutete de
imensul efort de lucra cu noi nine. E un efort ndreptat
ctre propria minte i propriul spirit, n primul rnd, dar
nu mai puin asupra propriului trup... Putem s-i
sugerm corpului c trebuie s se elibereze... cu condiia
s nu ne fie fric. Nu trebuie s ne temem s ne cufundm
adnc n noi nine, pentru a depi partea ru
constituit i toat groaza nemplinirii sau pentru a ridica
obstacolul arborelui genealogic pe care l purtm anapoda
n noi i care bareaz fluxul vieii.. n acest baraj ca din
grmezi de crengi moarte, vei ntlni fantomele tatlui i
al mamei, ale bunicilor i ale strbunicilor... Trebuie s
avei curajul i energia s le apucai cu for i s le
spunei: Gata! Nu m voi mai supune acestor ordine fr
sens! Ajunge!. Vi se pare greu, nu-i aa? Aa e i
normal... Ce simplu ar fi s putem nghii cteva
dulcegrii psihologice care s ne liniteasc, cteva pilule
de gndire pozitiv, sau s ne privim ntr-o oglind
magic care s ne spun ct suntem de frumoi i de
geniali... Dar, pn la urm, ideea era s scpm de
porcriile din mintea noastr, nu-i aa? Dar pentru asta
e nevoie de munc.
De unde s ncepem?
A.J.: Mai nti trebuie s tim s ne plasm pe noi
nine n propriul arbore genealogic i s nelegem c
acest arbore nu aparine trecutului: el este foarte viu i
prezent, n interiorul fiecruia dintre noi! Arborele triete
n mine. Eu sunt arborele. Eu sunt ntreaga mea familie.
Atinge-mi piciorul drept i tata o s nceap s vorbeasc,
pune-mi mna pe umrul stng i bunica o sa nceap s
geam! Cnd m cufund n trecutul meu, intru, de
asemenea, n cel ai prinilor mei i al strbunilor. Nu
avem probleme individuale: ntreaga familie este n joc.
Incontientul familial exist. Un tat hotrte s nceap
o psihanaliz i dintr-odat toat familia intr n
rezonan i ncepe s evolueze. De ndat ce
contientizai ceva, facei toat familia s contientizeze
acel lucru. Suntei ca o lumin. Cnd un mr apare ntr-
un arbore, tot arborele se bucur, nelegei? Dac v
facei treaba cum trebuie, v curai de uscciuni
ntregul arbore genealogic.
Arborele poate fi curat. chiar fr i fr tirea
anumitor membri ai si, pentru totdeauna?
A.J.: Fr tirea lor da, dar cu siguran nu pentru
totdeauna. Exist mereu o posibilitate de recdere. i
aceast posibilitate se aplic nu doar subiectului, ci
ntregului arbore. Cnd eu m mbolnvesc din nou,
destinul meu l antreneaz pe acela al ntregii familii,
inclusiv copiii care vor veni pe lume, timp de trei sau
patru generaii. Responsabilitatea noastr este imens.
Mai ales n ceea ce privete copiii. Ei nu triesc n aceeai
dimensiune temporal cu noi. Nou ni se poate prea c
e o ntmplare de o or, dar pentru ei acest episod va
conta o lun sau un an sau chiar i va marca pe via.
Iat de ce trebuie s tii bine cui v ncredinai copiii.
Dac v lsai copilul timp de opt ore n grija unei
persoane neurastenice, sau isterice, sau pline de
probleme, copilul risc s absoarb totul. Dumneavoastr
niv, cnd v ocupai de un copil, trebuie s fii foarte
atent!
Psihanaliti ca Nicolas Abraham sau Didier Dumas
spun c problemele cel mai des ntlnite n arborii
genealogici sunt fantomele. E numele pe care l dau
lucrurilor nespuse care traumatizeaz, secretul trans
genealogic care s-ar plimba prin arborescentele familiale
i i-ar mbolnvi pe oameni.
A.J.: ntr-adevr. Putem spune c suntem cu toii
abuzai, de aceea secretele sunt att de traumatizant.
Abuzurile pot lua mii de forme. i, odat devenii aduli,
avem tendina de a reproduce abuzurile suportate n
timpul copilriei. Exist abuzuri mentale, abuzuri de
limbaj, abuzuri emoionale, abuzuri sexuale, abuzuri
materiale, abuzuri ale fiinei: nu am fost lsat s exist
prin mine nsumi, nu s-a vzut cine eram, s-a vrut ca s
fiu altcineva, mi s-a dat o via, dar care nu era a mea, se
dorea naterea unui biat, iar eu am fost fat... Nu am
fost lsat s vd, nu am fost lsat s ascult, nu am fost
lsat s vorbesc, iar ceea ce mi s-a spus nu mi se potrivea.
Abuzuri materiale: nu am avut spaiul, condiiile sau
hrana corespunztoare. Ct despre abuzul sexual, el este,
n continuare, mai rspndit dect ne nchipuim. Lista
abuzurilor este foarte lung. Ca i cea a nvinovirilor, de
altfel: din vina ta ne-am cstorit, ai fost o povar, mi-am
ratat viaa din cauza ta, vrei s pleci, ne trdezi, nu
gndeti ca noi i, mai ru, vrei s ne depeti: atunci se
va crea un abuz care va conduce la un eec sau la o
devalorizare. Homosexualitatea refulat abund, ca i
fetele cu un comportament de bieoi! Ca s nu mai
vorbim de incest! i toate acestea se reproduc la infinit.
Subiecte inepuizabile, vaste, enorme, incredibile. Cum s
reacionezi fa de genul asta de umor?
Umor???
A.J.: Da, chiar aa, pentru c n mod evident
Universul a fost creat de ctre un tip cruia i plac glumele
URIAE, doar c unele dintre ele simt cam macabre!
Detectm acest umor n situaiile n care apare o
sincronicitate. Azi diminea, iau telefonul i aps pe zero,
tasta de apelare direct a fiului meu, Adam. O femeie
ridic receptorul: Alo?. Bun ziua, Adam este?. Nu,
sunt fiica. Fata sa? Dar fiul meu nu are nicio fat!. Ei,
asta-i bun! Vrei s spunei c pe tata nu-i cheam
Adam!?. Formasem din greeal un alt numr i
ddusem peste o fat al crei tat se numea Adam. Ei
bine, sta este un joc al lui Dumnezeu, care mi face o
mic glum. Mai trziu, i-am spus fiului meu: Adam, am
vorbit cu fata ta din viitor. Acesta a srit n sus: Haide,
tat, termin!. Considera c abuzez...
 Abuzul cel mai simplu, n epoca noastr,, este adeseori
descris prin lips: este vorba despre absena tatlui,
absena autoritii tatlui...
A.J.: Da, cnd tatl este absent, mama devine
dominant, invadatoare i nu mai este mam n
adevratul sens al cuvntului. Putem deci s vorbim de
absen total de tat I de mam. Trim ntr-o civilizaie
de copii. Peste tot cutm tatl iat de ce exist
mentorii spirituali, care vin s-i nlocuiasc pe taii care
lipsesc - i cteodat pe mamele care lipsesc... Trim ntr-
o societate nsetat dup mngieri. Eu nu-mi amintesc
ca tatl meu s m fi luat n brae brbaii nu se
atingeau. Ct despre mama, din clipa n care mi-au fost
tunse pletele blonde, aidoma cu ale propriului ei tat pe
care-l ridica n slvi, s-a ndeprtat de mine i nu mi
amintesc s m fi mngiat vreodat. Purtm n noi copiii
adeseori abuzai de absena mngierilor de care aveam
atta nevoie.
Pn unde ar trebui s ajungem pentru a ne elibera de
toate violenele?
A.J.: Iat o ntrebare mult prea vast. E ceva care are
legtur cu ntreaga planet, cu toate cutremurele i
inundaiile sale, precum i ntreaga societate, ntreaga
istorie, cu rzboaiele i cu crimele ei. n acest moment,
ntlnesc multe persoane care au probleme ce dateaz de
la rzboiul din 1914 un bunic a fost gazat atunci i uite
cum o. boal de plmni, adic un ru emoional, o
problem legat de lipsa de realizare, apare acum.
Rzboiul din 1914 I pltim i astzi, prin intermediul
prinilor i bunicilor i, adeseori, al unchilor i al
mtuilor: relaiile dintre tata (sau mama) i fraii i
surorile sale m pot influena foarte uor, chiar dac nu
tiu nimic despre violurile, despre avorturile, despre
pierderile de sarcin, despre crime, despre incesturi,
despre tendinele homosexuale neasumate, despre
relaiile sado-masochiste din familiile lor... Este imposibil
de ntocmit o list exhaustiv. Uneori, nu e nevoie de
mare lucru. Vii pe lume dup moartea unui frate i
primeti numele de Rene, simbol al renaterii - i iat cum
pori pe via pecetea unei alte fiine, a acestui frate mort.
nlocuim adesea pe cineva: tata mi d numele unei
logodnice pierdute - i toat viaa mea eu voi fi logodnica
tatlui meu; sau mama mi d numele tatlui su, iar eu,
pentru a o mulumi, voi ncerca s fiu ca bunicul meu.
Sau se poate ntmpla ca mama, la modul incontient, s
fac pur i simplu un copii cu tatl ei - i uite aa se
repet povestea cu Fecioara Maria i Dumnezeu Tatl: ba
chiar uneori mama i boteaz copilul Iisus, sau
Salvatore, sau Iosif n fine, un nume de inspiraie
divin, iar copilul se va simi obligat s fie un copil perfect.
S nelegem de aici c religia joac ea oare vreun rol
n rezonanele transgenealogice?
A.J.: Da, i nc unul considerabil! Majoritatea
arborilor genealogici, de orice fel ar fi ei, poart nc de la
rdcin, sau n orice caz de mult vreme, urmele unor
greeli de interpretare a crilor sfinte, ale denaturrii
inteniilor lor iniiale. n funcie de locul n care v-ai
nscut, toate nenorocirile (i mai ales deviaiile sexuale)
vor fi nelese prin prisma Torei, sau a Noului Testament,
sau a Coranului, sau a sutrelor8... Interpretarea
denaturat a textelor sfinte este mai periculoas dect
bomba atomic (i m refer aici chiar i la religiile
materialiste i marxiste, care fac pagube tot la fel de
grave).
i ce face arborele genealogic n privina acestor
catastrofe? Ca s nu se usuce (ceea ce se poate ntmpla
dac secretul nu e lsat s ias la suprafa), ncearc s
se echilibreze prin nite acrobaii la care nici nu-i vine s
te gndeti, nscnd fie un sfnt, fie un criminal.
Vorbii despre acest lucru ca i cum ar fi vorba de un
arbore n sensul propriu!
A.J.: Dar chiar este o fiin vie! Anumii psihanaliti
care au fcut studii genealogice au vrut s l reduc la
formule matematice, ncercnd s-l raionalizeze. Dar
arborele nu este un lucru raional, este o fiin organic,
o specie adevrat de arbore! Mi-am dat seama de asta
odat cu experiena teatralizrii arborilor genealogici.
De unde v-a venit aceast idee?
A.J.: Avem cu toii un timp i un spaiu interioare.
Ca s vd care e timpul interior, l ntrebam pe cel din faa
mea: Ct timp credei c vei tri?. Mi se rspundea:
optzeci i ase de ani, aizeci de ani, aptezeci i cinci de
ani... i am observat c erau vrstele ia care membri ai
familiilor lor muriser. Am vzut, de asemenea, c femeile
i nteau copii la aceleai vrste ca i mamele lor. Se

8 (n.tr.) Manual sau culegere de aforisme sau de reguli de ritual, de moral, de filosofie sau referitoare la
viaa de zi cu zi, din cultura indian.
poate spune c motenim de la strbunii notri un
anumit timp. Pe de alt parte, ne las motenire i un
spaiu. Acest spaiu are legtur cu morala, religia,
inteligena arborelui nostru. Pentru a ajunge s neleg
mai mult, a trebuit s-mi extind spaiul interior motenit
de la strbuni. M-am ntrebat atunci unde se gsea
aceast familie interioar. Avem cu toii o reprezentare a
familiei noastre, care cuprinde ntreg arborele nostru
genealogic, cu blocajele sale, dorinele sale etc. Am
realizat astfel c familia fiecruia i organiza un anumit
spaiu mental i mi-a trecut prin minte era prin anii
'70 - c l-a putea transpune pe o scen de teatru. Le-am
cerut elevilor mei, sau unor persoane care asistau la ceea
ce le nvam, s-i reprezinte pe scen pe membrii propriei
familii. Dar cum ar putea fi ei pui la un loc, n acelai
spaiu? Unora, am simit nevoia s-i pun pe scaune; celor
mai umilii, le-am cerut s se ghemuiasc pe pmnt;
celor uitai i ndeprtai de familie, le-am spus s stea
ct mai departe; morii erau culcai; copiii erau pui cu
spatele etc. n final, era ca o imens sculptur n spaiu.
l ntrebam atunci pe cel pe care-l consultam unde anume
se vede ei, n interiorul acelui spaiu. Am relatat despre
aceast experien n cartea L'arbre de Dieu pendu...
Cu ct persoana avea mai multe informaii despre
propriul arbore genealogic, cu att mai mult ne puteam
ntoarce n timp.
n ceea ce m privete, m-am urcat n arborele meu
pn la anul 1450, lrgindu-mi deopotriv timpul,
teritoriul i contiina. Spun asta fiindc eu asociez unei
anumite trepte din arborele genealogic i un anumit de
contiin. Ne organizm familia ca pe o sculptur n
spaiu i timp, apoi i msurm gradul de contiin.
Aveam n vedere trei obiective: s cunoti ntregul
univers, sa trieti ia fel de mult ca i el i s devii
contiina sa. Trei idealuri divine. Treapta pe care se afl
Dumnezeu reprezint, dup prerea mea, cel mai nalt
grad de contiin. Ct vreme nu am ajuns acolo, nu
avem o contiin complet evoluat, avnd n continuare
o viziune dualist despre noi nine. Dar dac depim
orice dualitate, deplina realizare a contiinei se dovedete
a fi nsi propria sa dispariie!
Aadar, iat-ne cu un anumit numr de persoane
invitate s reprezinte pe scen un arbore genealogic...
A.J.: i ceream celui cruia urma s-i studiem
arborele s aleag cu grij pe cineva pentru a-l reprezenta
pe tatl su, o alt persoan pentru a o reprezenta pe
mama sa, altele pentru fraii si etc. ns, chiar din
aceast clip apreau nite sincroniciti nemaipomenite,
jocuri de rezonane ntre persoanele alese la ntmplare
i cele pe care ele le reprezentau. Mai mult ca niciodat
mi-am dat seama c, n Univers, fiecare lucru are legtur
cu tot ce-l nconjoar.
Ceea ce ar putea explica faptul c la metoda pe care
ai descoperit-o au ajuns, pe cont propriu, i ali terapeui,
de exemplu la Bert Hellinger, care au avut ntructva
aceeai idee ca i dumneavoastr. ..
A.J.: M bucur pentru asta i nu sunt deloc gelos! Nu
exist idei cu totul unice i izolate. Ele provin toate din
societate. Muli psihogenealogiti au venit la cursurile
mele timp de ani de zile, nainte de a-i deschide propriile
coli... Ne aflm n faa unei alte modaliti, prin care
omenirea poate progresa. Eu m-am ndreptat apoi ctre
psihomagie i psihoamanism, care sunt nite tehnici
chiar i mai avansate. Acum, chiar i unii psihanaliti
folosesc metode comparabile psihomagiei!
Incontientul nu .e ceva care s poat fi studiat
tiinific, e accesibil mai degrab prin art. De aceea,
arborele genealogic nu poate fi studiat prin raionament
pur. Care este diferena ntre un corp geometric i un corp
organic? n corpul geometric, tim perfect care sunt
relaiile ntre diversele pri. ntr-un corp organic, aceste
relaii sunt misterioase - putem aduga sau retrage ceva,
dar organismul rmne acelai. Relaiile interne ale unui
arbore sunt misterioase. Pentru a le nelege, trebuie s
intrm n incontient. E la fel ca interpretarea unui vis.
Nu trebuie s interpretm visul arborelui genealogic, ci
trebuie s-l trim.
Dar acest vis seamn mai degrab cu un comar, nu?
A.J.: Mai degrab cu o invitaie ia munca de
autocunoatere, ca i hexagrama9 a optsprezecea din Yi
King, care poate fi tradus prin Munca asupra a ceea ce
este corupt. Imaginea evoc o farfurie cu alimente
invadate de viermi i comentariul spune: Situaia s-a
nrutit datorit stagnrii. Ne gsim n faa unei stri
de lucru care las de dorit, dar situaia conine n acelai
timp tot ce trebuie pentru a-i pune capt.. Este minunat!

9 (n.tr.) s.f. Reunire a ase semne.

Cnd am o problem (aceast mncare stricat), tiu care
este munca pe care trebuie s-o fac. Acelai lucru se
ntmpl i n tarot: de fiecare dat cnd o persoan trage
o carte inversat, i spun: Nu ai tras o carte proast, ci
ai neles c ai o munc de fcut.
Problema este c muli oameni se ataeaz de
suferinele lor. O femeie se vait: M-a prsit iubitul!.
Eu i spun: Vom analiza motivul. Ea nu-i de acord: Nu,
n-are rost. tiu c sufr, dar aa i trebuie. Eu ce s mai
fac atunci? Probabil c femeia gndete aa din cauz c
n copilrie nu a avut parte de afeciune i a ajuns s nu
se mai recunoasc pe sine nsi dect n suferin. Muli
oameni persoanele de fa se exclud, firete (zmbete),
detest s sufere, dar nu se pot detaa de suferin,
pentru c tocmai asta le d senzaia c triesc.
Ce ne-ar sftui Yi King?
A.J.: S traversm marile ape, adic s ne depim
pe noi nine, ncepnd cu trupul nostru, s depim
concepia pe care ne-am fcut-o despre noi nine, apoi
diferitele pri din fiina noastr, mergnd n linie
dreapt, pn ce ajungem la Dumnezeu... Care este
scopul? S ne mpcm cu propriul incontient. Nu s ne
eliberm de incontient (asta e imposibil), ci s facem din
el un aliat. Dac propriul incontient este aliatul meu,
pentru c i-am nvat limbajul i dein, astfel, cheia
tainei sale, el ncepe s lucreze pentru mine: trece n
serviciul meu i eu n al su, aa c vom funciona
mpreun. Familia este incontientul fiecruia. Scopul nu
este, aadar, s devii autonom n raport cu propria
familie, ci s fii capabil s nelegi legtura cu ea i s faci
din ea un aliat, unul aflat n interiorul tu. Eu nu vorbesc
de persoanele fizice care se afl ntr-un ioc sau altul,
vorbesc de familia care se gsete n interiorul nostru.
Avnd o familie dinuntru, eu trebuie sa-i prelucrez
fiecare caracter ca pe un arhetip. Este greit ca n forul
meu interior sa mi pstrez nivelul de contiin numai
pentru mine, ci trebuie s dau fiecruia dintre ei, s-i
nflcrez, sa-i nal. Tot ceea ce le dau lor, eu mi dau i
mie, dac m lipsesc pe mine de ceva, i lipsesc i pe ei.
Personajele monstruoase le voi transforma. Opernd o
transmutaie, le voi da tuturor nivelul meu mental.
Trebuie ca n interiorul meu s fac din toi prinii i
strbunii mei nite fiine realizate. Se spune chiar: i
cinele este Buddha. Ceea ce nseamn c i tatl meu
i marna mea sunt Dumnezeu, ca unchii i mtuile mele
sunt, de asemenea, Buddha. i atunci trebuie s ncerc
s vd divinitatea lui Buddha n fiecare personaj al
familiei mele. Este oare vorba de persoane care au deviat
de la divinitate? Au ele inima plin de ranchiun, mintea
plin de idei nebuneti, sexul le e dominat de dorine
perverse? Ei, bine, asemenea unui cioban cu oile sale,
trebuie s-i readuc pe calea cea bun. n mine nsumi,
trebuie s-mi repun familia pe drumul cel bun, s fac o
curenie a nevoilor, a dorinelor, a emoiilor. Iat
misiunea: o munc de vindecare a arborelui i nu, aa
cum ne-am putea imagina, o eliberare de arbore. Nu este
vorba de a atinge o presupus independen... Este ca i
cum a vrea s fiu independent de societate, de lume, de
cosmos. Independent de respiraia mea! Aa ceva nu este
posibil. Chiar dac devin pustnic, aparin societii i
universului.
Cum voi lucra astfel asupra familiei mele?
A.J.: n imaginaie. Trebuie s crem acest vis de
perfeciune n interiorul nostru. Aa ne vindecm de
aceast enorm ran. Apoi, putem transmite aceast
vindecare copiilor notri... Ea poate lua o infinitate de
forme. n ceea ce m privete, am scris acest roman
intitulat L'arbre de Dieu pendu. Alii o fac prin pictur.
Alii prin teatru. Fiecare trebuie s-i gseasc propria
metod prin care i poate mbogi imaginea de sine.
Dup ce ne dm seama c arborele este vindecat
sau pe cale de vindecare?
A.J.: Arborele va fi mereu definit de fructul pe care-l
produce. Dac fructul este amar, chiar dac provine
dintr-un imens arbore maiestuos, nu e bun. Dac fructul
este bun, chiar dac provine de la un amrt de arbore
ncovoiat de tot, atunci este minunat. Arborele din noi
este toat familia noastr, trecut i viitoare iar noi, noi
suntem fructele.
Anumii lama10 spun c trebuie s ne rugm pentru
strbunii notri... chiar i pentru cel care a atins nivelul lui
Buddha, fiindc pan i acea persoan are nevoie de acest
lucru. ntre noi i strbuni exist un fel de schimb...
A.J.: ntr-o zi, m-am dus la Sfintele Marii ale Mrii11,
unde se gsete acea Fecioar neagr pe care iganii o

10 Preot sau clugr budist din Tibet.

11 (n.tr.) Saintes-Maries-de-la-Mer, localitate aflat n sudul Franei, pe malul Mediteranei.
plimb prin valuri. Am intrat mai nti n sanctuar cu
ideea de a cere ceva. Dar n cele din urm, adresndu-m
Fecioarei, i-am zis: Toat lumea vine la tine s-i cear
ceva, dar eu am venit sa-i fac un masaj!. i am masat-o
pe Fecioara neagr, pentru a-i alunga oboseala. Iar Ea mi-
a druit o pace incredibil n suflet. S masez Fecioara
creia toat lumea i cere lucruri... A fost un lucru care
mi-a deschis mintea. Atunci cnd masezi un bolnav, tu
masezi o fiin imperfect, dar l masezi, de asemenea, i
pe Buddha. Medicul este inferior bolnavului, este n
poziia servitorului, adic n serviciul bolnavului. Eu nu
sunt drumul, eu sunt tergtorul de picioare. Nu sunt
lumina, sunt ntreruptorul. Dac vreau s reconstitui un
arbore genealogic, trebuie s m pun n rolul unui
servitor, renunnd la cel de somitate. Trebuie s m
folosesc de metoda totalei netiine. i, n felul sta, s-l
primesc pe cellalt n ignorana mea, pentru a-l ajuta s
existe, s mearg n adncime ctre propria sa lumin.
n acel moment, mi dau seama c sexualitatea mea
nu mi aparine, c ea vine din universul ntreg. C nici
mcar propriul corp nu mi aparine, fiindc el vine din
stele. C n corpul meu niciun atom nu mi aparine, c
i cel mai mic atom de hidrogen provine din explozia
original. C nimic nu este al meu, nici cea mai mic
particul de emoie. Iubirea pe care o port nu mi
aparine. Dac iubirea nu ar fi aparinut naturii, nu a fi
simit-o. Emoiile nu sunt ale mele, ci ale tuturor. Ele vin
din Universul nsui. Universul este un cmp de iubire,
un cmp sexual, un cmp material. Vorbim mereu despre
singurtate, dar nu suntem niciodat singuri.
innd cont c v-ai realizat ca artist, de unde pn
unde dorina de a deveni terapeut?
A.J.: Prima mea pasiune a fost scrisul, conceperea
scenariilor, crearea de benzi desenate. Dar studiasem
cinci ani cu un maestru zen i fusesm frapat de o sutra
care spunea: Eu nu vreau nimic pentru mine care s nu
fie pentru ceilali. i am descoperit astfel, scotocind prin
sentimentele mele sublime - c avem cu toii sentimente
sublime, de care ne este ruine n mod stupid, n
societatea noastr intelectualizat n care un bun
scriitor trebuie s fie distrugtor i pesimist! - am
descoperit, aadar, n mine iubirea umanitii, cu
deosebire prin paternitate. O spun cu deplin naivitate.
Dintr-odat, am descoperit c aveam muli prieteni,
deopotriv n trecut i n viitor. i trebuia neaprat s
particip la aceast aventur colectiv! Cum nu-mi place
s cer bani de la cineva, am deschis un curs gratuit ntr-
o sal care la nceput era o sal de dans i am lansat
Cabaretul mistic. ineam conferine despre iubirea
umanitii. Apoi, am dat consultaii de tarot i de
psihomagie. i o in aa de treizeci de ani. Este un serviciu
de sntate public adresat indivizilor. Apoi, ideile mele
au nceput s circule...
De ce oare occidentalii redescoper de abia acum
importana strbunilor?
A.J.: Cred c noi avem mai multe tipuri de
incontient: unul individual, unul familial, unul social,
unul istoric. Strbunii notri se gsesc n incontientul
nostru istoric, unde ei sunt foarte vii i activi. Lumea
actual este ns n pericol. E cuprins n ntregime de
boal. Corpul su lupt pentru a supravieui. Cred c n
prezent strbunii ne iau boala cu asalt, ca nite anticorpi,
pentru a ne apra i a ne vindeca viitorul. Decadena
noastr prezint, aadar, i laturi bune. Pe de alt parte,
cred c avem mult de lucru pn s ne vindecm trecutul.
Un trecut bolnav poate fi ngrijit. Cum s-ar putea face
asta? Prin schimbarea punctului de vedere. Istoria nu
este altceva dect un punct de vedere.
Adic?
A.J.: Trecutul are aceeai consisten ca i visul. Este
precum crile de tarot. Sunt manifestri care nu au o
explicaie raional precis. Putem s le interpretm n
fiecare moment ntr-un mod diferit, n funcie de gradul
nostru de contiin.
Dac nivelul nostru de contiin crete, i
semnificaia trecutului se schimb - i, fiindc arborele
se. judec dup fructele sale, dac fructele se schimb,
arborele se schimb i el la rndul lui. Putem deci s ne
vindecm trecutul, s-l nelegem mai bine. De altfel, n
fiina noastr sufer bunicul, strbunicul, str-
strbunicul pentru nerealizrile lor. Ceea ce nseamn c,
dac noi ne realizm, atunci strbunii notri, n noi, se
vor realiza i ei, prin simplul fapt c ating gradul nostru
de contiin.
 Timpul poate fi, ntr-un anumit sens, reversibil?
Teoreticienii haosului susin contrariul i anume c
lumea este deopotriv imprevizibil i ireversibil.
A.J.: Da, dar aceasta este soarta materiei. Nu i cea
a spiritului. n spirit, lucrurile pot s se rstoarne. O
suferin poate deveni bucurie. Un eec se poate
metamorfoza n reuit. Dac noi nine credem c trim
numai n corpul nostru, totul este ireversibil. Dar dac
noi suntem altceva dect doar corpul nostru, trecutul
devine accesibil acolo, n prezent. Acionnd asupra
prezentului vostru, acionai asupra trecutului vostru.
Iluminndu-v prezentul, v iluminai trecutul.
n acest caz, nu exist trecut...
A.J.: Nici viitor. Viaa, etern i infinit, se gsete
acolo, chiar acolo, acum, n dumneavoastr. Psihanaliza
are mare nevoie s neleag acest fapt elementar, n loc
sa in, n mod absurd, la statutul de tiin, i s aplice
legile materiei la lumea spiritului. Oamenii de tiin
accept cu greu latura suprarealist a incontientului.
Arborele genealogic este ntr-adevr complet suprarealist
i nebunesc! Iar vindecarea trece pe acolo. De exemplu,
fr conceptul de Dumnezeu - dar un bun concept despre
Dumnezeu, nu un concept degradat! nu exist
vindecare posibil. De ce? Pentru c nu exist vindecare
fr s te uneti cu cel-dincolo-de-gndire. Dezrdcinai
din golul primordial, fr s ne regsim n neantul de
neimaginat, cum oare ne-am vindeca?
n mod cert., dumneavoastr regsii cu adevrat
viziunea budist, n care suprema vacuitate nu ne
mpiedic de fel s ne rugm pentru strbuni, care au chiar
mare nevoie de acest lucru - indiferent c au fost sfini sau
asasini!
A.J.: i indiferent dac au fost doar nite rani sau
oameni fr cultur. Pentru c ei sunt n noi. Ei sunt
rdcinile noastre. Noi suntem fructele lor. Ct despre
religii, ele se vor transforma toate. Religiile ne-au fcut un
ru greu de suportat. Dar nu Evangheliile sunt rele, ci
interpretrile care li s-au dat de-a lungul secolelor.
Tradiia rabinic actual, integrismul musulman,
atitudinea Bisericii fa de sex i de bani... toate acestea
sunt lamentabile i vor mai produce multe boli. Dar nu
mai cred n revoluie. n loc de atacm religia, va trebui
sa ajungem la esena ei i s o aplicm n ceea ce are ea
bun. Trebuie s o facem s evolueze.
Credei ca o evoluie se poate produce aa, deodat,
ca prin minune?
A.J.: Da, deodat, dar dup mult, mult, mult
munc. Vedem imediat limitele celorlali. Dar foarte greu
pe cele proprii.
 Cap. 3 - Constelaiile familiale sau contactul de la
suflet la suflet

ntlnire cu Bert Hellinger

Dup studierea filosofiei, a teologiei i a pedagogiei,

Bert Hellinger a lucrat cincisprezece ani ca misionar-
nvtor n Africa de Sud. n anii '80, ntors n Europa,
a prsit corpul misionarilor pentru a deveni psihanalist
i psihoterapeut. n acea perioad ncepe s practice
intens dinamica de grup i i creeaz ntr-un final propria
sa metod, denumit Constelaia familial, care atinge
profunzimi psihologice greu de exprimat prin cuvinte i n
care simirea reprezint adesea unica busol.
Bert Hellinger, care are acum aptezeci i ase de ani,
ine conferine care nu sunt ntotdeauna politically
correct. El vorbete despre onorarea prinilor, despre
respect fa de strbuni i mai ales despre comunicare
de la suflet la suflet - or, sufletul, se tie, nu exist pentru
tiin... Acest lucru nu mpiedic respectivele Constelaii
familiale s dezvluie ntr-o manier extraordinar de
simpl i de ptrunztoare modul n care suntem legai,
fr s ne dm seama, de grupurile noastre de referin,
ncepnd chiar cu propria familie; ni se propune astfel un
mod complet nou de a ne elibera fr sa ne detam
ceea ce este aproape la fel de imposibil ca a-i opri
respiraia.
Ai participat deja ia o Constelaie familial? Pus la
punct acum treizeci de ani de ctre Bert Hellinger, ea a
fost adoptata de numeroase coli de psihoterapie. Un
aspect curios ar fi c aceast metod are o sor
geamn, inventat cam n aceeai perioad de ctre
Alexandro Jodorowsky aa cum explic biologul Rupert
Sheldrake, ideile pot ni n mod spontan n mai multe
spirite deodat! Principiul este simplu. Cnd i vine
rndul, alegi mai multe persoane n grup (este o terapie
grupal), astfel nct s fie reprezentai fiecare dintre
membrii familiei tale (sau ai companiei n care lucrezi, sau
ai comunitii n care trieti, n funcie de locul unde a
aprut problema pentru care te afli acolo). Fr a le spune
nimic despre tine, aezi aceste persoane aa cum doreti,
n picioare, cu braele pe lng corp sau oricum altcumva,
n cercul format de ctre participani. Acionezi
ntotdeauna la sentiment, ntr-o stare pe jumtate
somnambulic, fr s te gndeti la nimic, atent doar la
ceea ce se petrece cu tine. Apoi te aezi i l asculi pe
psihoterapeut interognd fiecare dintre persoanele
constelaiei astfel formate. Orict de nebunesc ar putea
prea acest lucru, persoanele respective, care nu tiu
nimic despre tine, despre familia sau despre strbunii ti,
ncep sa spun lucruri strns legate de situaia, de viaa
sau de arborele tu genealogic. Am fost invitat de ctre
unul dintre participani la un asemenea atelier12 pentru
a-l reprezenta pe tatl su (ar fi putut fi vorba la fel de
bine de fratele sau de fiul su ori chiar de mama sau de
soia sa, vectorii experienei dovedindu-se androgini). Toi

12 Am utilizat aceast metod n cadrul unui atelier coordonat de un psihoterapeut francez, Marie-Thrse

Bal-Craquin.
cei din grup am nceput s simim senzaii i emoii din
cele mai diverse, s vorbim, s gesticulm, s exprimm
cereri pe care nu le controlam. Eram parte dintr-un
ansamblu interactiv format din patru, cinci, ase pn la
douzeci de persoane ntr-o stare asemntoare cu a mea,
iar subiectul cruia i reprezentam astfel problemele
interioare, cutnd o ieire ct mai armonioas posibil,
simea c totul este adevrat i plin de sens... Se deschid
nite posibiliti incomparabile. Un lucru este sigur:
intelectul nu intervine, sau cel puin nu ntr-o manier
activ, fiind vorba despre ceva cu mult mai profund. Bert
Hellinger vorbete despre o comunicare de la suflet la
suflet...
Ai fost mai nti preot, parc n Africa, nu-i aa? Cum
ai devenit psihoterapeut?
Bert Hellinger: Timp de aisprezece ani am condus un
ordin misionar n Africa de Sud, ntr-un loc unde triau
zului... i mi imaginam c asta voi face toat viaa. Am
fost apoi mutat n Germania, pentru a conduce seminarii
de preoi. n aceste circumstane am ajuns s organizez
ateliere de lucru n care aplicam tehnici bazate pe
dinamica de grup. i, ncetul cu ncetul, mi-am dat seama
c drumul meu era altul dect preoia.
A existat un eveniment care a declanat totul, un
declic?
B.H.: n 1971, ani participat la un congres al
psihanalitilor. La un moment dat, edina a fost
deranjat de un grup de hipioi foarte zgomotoi. Ruth
Cone, un terapeut american, a intervenit atunci, reuind
s atrag de partea sa grupul de agitatori i s i calmeze.
i crease o metod particular de interaciune, care
consta n lansarea unei teme n cadrul grupului, pe care
o lsa apoi s se dezvolte... Pornind de la aceast metod,
dup incidentul cu grupul de hipioi, s-a organizat un
grup de lucru, la care am participat i eu. Ruth Cone ne-
a expus atunci bazele unei tehnici despre care nu tiam
nc nimic: tehnica intitulat gestalt. M-am regsit n
situaia n care m confruntam cu propriul meu trecut,
reieind foarte clar c trebuia s renun la profesia de
preot. La sfritul sesiunii, m-am adresat celorlali
participani, spunnd: o s plec. Cteva luni mai trziu,
am i fcut-o. Am ntlnit-o pe soia mea, am nceput s
m ocup de psihanaliz i astfel a debutat cu adevrat
activitatea mea n domeniul terapiilor. Aveam patruzeci i
cinci de ani.
Ai pus atunci la punct Constelaia familial, o
terapie original. Cum a fost ea conceput iniial?
B.H.: nainte s o pot concepe, am explorat diverse
tipuri de terapii, ndeosebi terapia primar13, care
abordeaz fiina uman n dimensiunea bazat pe
raportul corp/emoii i care i propune s provoace
ieirea ia suprafa a unor emoii refulate i retrirea n
mod contient a unor scene traumatice cenzurate. Odat
eliberat de amintirea anumitor evenimente dureroase, m-
am ndreptat ctre analiza tranzacional14. Psihiatrul

13 (n.tr.) Terapia primar este un proces de psihoterapie i o teorie dezvoltate n 1967 de ctre Arthur
Janov, un psiholog american de formaie freudian. Funcionarea sa i teoria pe baza creia funcioneaz sunt
explicate n cartea acestuia, The Primal Scream (1970).
14 (n.tr.) Teorie a personalitii, a comunicrii i a relaiilor interpersonale bazat pe conceptele
comportamentelor observabile i pe cele ale interaciunii dintre oameni. Dispune de o larg palet de teorii i tehnici
american Eric Berne, fondatorul su, afirm c
schimburile i tranzaciile pe care le efectum cu mediul
nostru nconjurtor ne dezvluie scenariul de via,
Puin, cte puin, mi-am dat seama c pacienii nu triesc
ntotdeauna scenariul lor personal... Cteodat, l
reproduc pe cel al unui membru al familiei. Cu alte
cuvinte, strbunii se amestec n propriul nostru destin!
mi amintesc de un brbat care era fascinat de personajul
Othello, din Shakespeare. n cursul unei edine, am aflat
de la el pn la urm motivul acestei fascinaii. Am
nceput s-l descos n legtur cu pasiunea sa pentru
Othello, i la un moment dat i-am pus ntrebarea: Cine a
ucis din gelozie?. Rspunsul lui a fost urmtorul:
Bunicul meu!. Avem aici un prim punct esenial: munca
mea asupra Constelaiilor familiale pune n eviden o
identificare incontient cu o persoan iubit i
important, n cazul de fa bunicul.
De unde vine termenul de constelaie?
B.H.: Este o traducere prescurtat. Ar fi fost
preferabil s pstrm traducerea literal a cuvntului
german i s vorbim despre a aeza familia n spaiu.
Cci pentru a forma o Constelaie familial aezm
efectiv diferiii membri ai familiei n spaiu, pe o scen,
fiecare dintre ei aflndu-se n raport cu ceilali. Seamn
puin cu stelele pe cer, care sunt unite ntre ele.
Povestii-ne, aadar, cum se deruleaz o terapie de
Constelaie familial.

care pot fi utilizate de ctre indivizi i grupuri n folosul propriu i al celorlali, pentru dezvoltarea lor Ia potenial
maxim.
 B.H.: Primul aspect care trebuie menionat este c
vorbim despre o activitate de grup, pe care eu nsmi o
oficiez n public, ntr-o sal mare. Constelatul, cel care
are o problem de rezolvat, accept s se urce pe o scen,
iar eu voi pune literalmente pe tapet problema sa,
aducnd n jurul su persoane care i reprezint pe
membrii propriei familii. De cele mai multe ori este vorba
despre prini, frai i surori... dar i despre pacientul
nsui. El alege din public persoanele care vor juca rolul
celor apropiai. Evident, ceilali nu tiu nimic nici despre
povestea pacientului, nici despre cea a familiei sale.
Odat rolurile atribuite, pe scen, pacientul i plaseaz
fiecare coleg n locul care i se pare cel mai potrivit.
Persoana care reprezint mama st fa n fa cu cea
care reprezint fiul, fiul se aaz cu spatele la sor etc.
Pacientul le spune cum s se uite, ce distan s ocupe
fiecare n raport cu ceilali - i asta ntr-o manier cu totul
intuitiv. Apoi el se retrage ntr-o parte i observ n
linite ceea ce se ntmpl.
Ceea ce descriei mi amintete de anumite practici
dezvoltate de ctre Alexandro Jodorowsky, mai ales de
Sculptura familial, o terapie creat n 1942 de ctre
Virginia Satir, psihoterapeut n grupul de cercetare al
Institutului de Cercetri Mentale de la Palo Alto, din Statele
Unite...
B.H.: Exist totui mari diferene... Mai nti, n
terapia Sculpturii familiale, protagonitii sunt membrii
familiei reale. Apoi, pacientul aaz diferiii indivizi n
relaie unii cu ceilali i le atribuie o atitudine particular.
Unora ie cere s se ntoarc, s ridice un picior... Pe scurt,
sculpteaz persoana, exercitnd asupra ei o veritabil
influen. n cadrul unei Constelaii, intervenia
subiectului este minimal. Ct despre membrii propriu-
zii ai Constelaiei, ei sunt cu toii aezai n spaiu intr-
un mod foarte intuitiv. Nimic nu este indicai i nu exist
niciun consemn. Doar n aceste condiii mecanica se pune
n micare, iar actorii involuntari se apuc s interpreteze
un scenariu care nu este al lor, mnai de o for
interioar: cea a familiei constelatului.
Cnd punei n scena o Constelaie, ce tip de fenomen
se produce exact?
B.H.: Pentru Constelaie, verificm cu foarte mare
atenie, att din punct de vedere senzorial, ct i
emoional, ca persoanele alese s-i ntrupeze pe membrii
familiei pacientului s se simt cu adevrat
reprezentanii lor. Acestea nu neleg de ce, dar totul are
legtura cu ele. Cteodat, adopt chiar intuitiv vocea
celui sau a celei pe care o reprezint, vocabularul i
gestica sa, ticurile sale... n condiiile n care este vorba
despre oameni pe care nu i-au ntlnit niciodat!
Odat ce Constelaia este la locul su pe scen, adic
n momentul n care fiecare persoan a intrat n aceast
stare de contiin particular, membrii familiei vor
avea reacii foarte diferite... totul depinde de rolul care i
s-a atribuit. Unii pot avea senzaii de cldur, sau de frig,
sau de sufocare, ori dorina de a se mica sau de a se
aeza pe jos; de asemenea, pot aprea dureri precise... De
regul, toi ajung s simt simptomele persoanelor pe
care ei le reprezint literalmente! Se transform puin
n nite marionete, posedai fiind de personajele pe care
le ntrupeaz. Ce se ntmpl e, de cele mai multe ori,
foarte spectaculos. Noiunea de cmpuri morfogenetice15
dezvoltat de Rupert Sheldrake ne poate ajuta s
nelegem acest fenomen. V reamintesc c aceast teorie
presupune c exist o cunoatere colectiv care este
accesibil oricrui individ i c ea se poate dezvolta ntr-
un grup dat. Evident este o ipotez care face obiectul unor
controverse16.
Iat, aadar, o Constelaie pus n scen n jurul
pacientului: care este atunci rolul dumneavoastr?
B.H.: Construcia acestei prime Constelaii reflect
modul n care pacientul percepe actualmente situaia.
Locul pe care l ocupa aici reprezentanii, dar i reaciile
lor, permite discernerea intricaiilor17 existente. Cel care
conduce Constelaia ajunge atunci cu uurin s simt
care ar fi pasul urmtor ce va fi hotrtor.

Pasul urmtor?
B.H.: S admitem c la un moment dat, pe scen, se
gsete o persoan care o reprezint pe mama pacientului
i ca, n faa ei, altcineva l reprezint pe tat. S admitem

15 (ri.tr.) Cmpul morfogenetic este o noiune descoperit de biologul Rupert Sheldrake, care afirm c
fiecare form genereaz un cmp specific care persist n timp, Ideea a fost susinut i de biologul V.S.
Grebennikov. Sheldrake efectuat urmtorul experiment: nite oareci au fost plasai ntr-un labirint, iar dup un
timp acetia au descoperit drumul ctre ieire. Urmtoarea generaie de oareci a descoperit drumul mult mai
repede dect precedenta, iar urmtoarea generaie i mai repede, informaia respectiv a rmas stocat n ADN-ul
oarecilor? nc nu se cunoate rspunsul cu precizie
16 Lucrrile lui Rupert Sheldrake, de la Une nouvelle Science de la vie i Ces animaux qui attendent leurs
maitres, au fost publicate n Frana la editura Rocher
17 (n.tr.) Intricaie s. f. amestec, ntretiere; ncruciare ntmpltoare.
c cel care l reprezint pe pacientul nsui, adic fiul,
vine sa se plaseze chiar ntre aceste dou persoane i
privete drept n faa lui, nemicat. n cazul acestei figuri,
putem resimi, de exemplu, c fiul, plasndu-se acolo,
ntre prinii si, nu le permite celor doi s se priveasc.
Dar iat c eu simt ca el vrea s plece, c aceast situaie
nu i convine. Induc atunci ideea de micare, sugerndu-
i s nainteze cu trei pai. El accepta. i, imediat, mi
spune c se simte mai bine. Situaia evolueaz. ncerc
mereu s determin ce alte personaje ar trebui s fie
integrate n sistemul Constelaiei, cele care sunt evidente
(de exemplu, un bunic), cele despre care pacientul mi-a
vorbit (tiu, de exemplu, c el are dou surori), dar i cele
care au putut fi excluse n cursul generaiilor i a cror
absen-poate fi deodat puternic resimit... de ctre
terapeutul care conduce Constelaia sau de ctre unul
dintre reprezentanii din scen. n aceste condiii are loc
un fenomen de impregnare, iar reaciile lor se nlnuie.
Cu ajutorul unor fraze eliberatoare i al diverselor semne
de recunotin i de respect, cei care au fost exclui - i
rmneau nite fantome - pot fi scoi la suprafa i
recunoscui. Fiecare i regsete locul care i revine...
Dar cum putei fi sigur c tii ce personaj este
important pentru a dezlega nodul problemei (sau unul
dintre ele)?
B.H.: Este vorba despre intuiii sau, mai degrab,
despre percepii. Nu fac parad de imaginaie, ci mai
degrab am acces la anumite informaii, prin prisma
atitudinilor personajelor, reaciilor, mimii i cuvintelor
lor, cci pot foarte bine s doreasc s spun ceva.
Terapeutul se bazeaz pe ceea ce simte sau, mai exact, pe
ceea ce percepe. Este o percepie fenomenologic.

Mai exact...
B.H.: Dup mine, metoda Constelaiilor familiale este
o psihoterapie fenomenologic, adic nedeterminat ca
atare Constelaiile familiale sau contactul de la suflet la
suflet printr-o elaborare teoretic. Fenomenologia este o
abordare filosofic, care nu se sprijin neaprat pe
verbalizare. Aceast percepie fenomenologic constituie
instrumentul esenial al terapeutului n Constelaie.
Atenia noastr subliminal18, subcontient ne
furnizeaz tot felul de informaii, chiar nerelevante, care
deriv din Constelaie i pe care putem s le interpretm
intuitiv prin prisma Constelaiei. Nu este uor ns s
definim legtura n afara normei care se stabilete ntre
constelator i grupul pe care el l nsufleete. Aceast
practic presupune o prezen, o ascultare particular,
ntr-o conjunctur lipsit de orice intenie preconceput
n privina a ceea ce se va manifestam timpul Constelaiei.
Primeaz doar percepia imediat a situaiei.
ntrevd ceea ce nu funcioneaz n ordinea existent.
n acest scop, m sprijin pe percepiile i pe experiena
mea. n exerciiul n sine, terapeutul nu are scop definit.
EI rmne concentrat sau, mai degrab centrat,
deschis la ceea ce se va ntmpla. Nu tie ncotro va

18 (n.tr.) Subliminal, - adj. inferior pragului contiinei. excitaie ~ = excitaie foarte slab, sub nivelul pragului

senzorial, care nu poate provoca o senzaie. ( fr. subliminal)

merge... Se expune fenomenelor aa cum apar ele. Nu
trebuie s se team de ceea ce va aprea, nici s se arate
critic, - ambele elemente i pot perturba percepia. Acest
lucru are loc realmente n spiritul Tao: cat mai prezent
posibil, dar complet degajat i fr niciun fel de intenii
stabilite de dinainte. n Constelaii este important doar
ceea ce este pus n lumin. Realitatea desprins din
situaia pus n scen este cea care acioneaz, i nu
terapeutul. Acesta din urm nu manipuleaz pe nimeni -
el nu intervine, ci doar este n serviciul realitii
respective.
S precizm: poate fi Constelaia comparat n vreun
fel cu interpretarea unor roluri?
B.H.: Nu, n msura n care nu exist niciun rol de
interpretat: este vorba despre o situaie n care eti foarte
atent i prezent, fr s ai ns vreo urm de voin. Cei
care practic meditaia zen ma vor nelege cu uurin:
este vorba de a ne pune n situaia unei persoane care
mediteaz, dar care, n loc s rmn deschis
Necunoscutului n dimensiunea sa absolut, ar rmne
deschis fa-de ceilali i fa de ceea ce se petrece n jurul
lui. Este un fel de meditaie orientat. Este obligatoriu
ca aceast atitudine s fie nsoit tot timpul de
bunvoin - n spiritul compasiunii buditilor: orientat
ctre ceilali. ns nu este vorba de a vrea ceva anume,
nici mcar de a vrea s te vindeci. Aceste niveluri psihice
superioare trebuie puse cu totul n afara circuitului. Este
vorba pur i simplu despre a fi prezent acolo, de a observa
ceea ce se petrece i, eventual, de a exprima acest lucru.
 Cum tie terapeutul dac percepiile sale sunt juste
sau nu?
B.H.: Este suficient s fii prezent, atent la ceea ce
se petrece. Dac ateptm ndeajuns, cuvintele sau
aciunile se impun ca nite sclipiri de scurt durat. tim
ca aa trebuie s procedm! Atunci cnd aleg pe cineva,
indiferent unde l poziionez dup aceea n spaiu n
raport cu ceilali, nu tiu exact de ce o fac. Este intuitiv.
Simt asta. ntr-o oarecare msur, terapeutul aaz
piesele unui puzzle fr s tie ceea ce reprezint
imaginea de ansamblu. Pe parcurs - uneori abia la sfrit
totul este foarte clar! Soluia apare atunci cnd toate
persoanele plasate se simt bine acolo unde se afl.
Cum tii c o Constelaie este reuit?
B.H.: Este vorba despre ceea ce tocmai v-am spus:
atunci cnd toi membrii Constelaiei par ia locul lor,
destini, cu o figur care radiaz. Repet, toi. Atta vreme
ct un singur membru al Constelaiei nu se simte n
largul su, nseamn c ceva nu este n regul.
Ct timp este necesar pentru a ajunge la acest
rezultat?
B.H.: O edin dureaz n jur de o jumtate de or,
n funcie de complexitatea intricaiilor, bineneles. Este
inutil ns s o prelungim la infinit. n primul rnd pentru
c, dup o anumit vreme, concentrarea participanilor
scade. Apoi, la captul acestui timp, dac situaia nu se
clarific, nseamn c ne aflm n faa unui blocaj. nc o
dat, terapeutul intervine foarte puin... n consecin,
dac situaia nu se edific, dac ea nu avanseaz, atunci
exact aceast realitate trebuie analizat. S tii ns c
aceast contientizare a existenei unui blocaj poate fi
foarte utila pentru pacient, fiindc poate reprezenta n
cazul lui nceputul unui proces.
Aadar, exist anse ca exerciiul unei Constelaii s
fie un eec, s nu reueasc. Ce poate nsemna acest
lucru?
B.H.: mi amintesc cazul unei paciente care, dup o
asemenea Constelaie, plecase de la edin, foarte
mnioas. Mi-a mrturisit c, dup cteva ore, n timp ce
se afla la volanul mainii, a fost copleit de emoie. A
nceput s plng, aa c s-a vzut nevoit s opreasc la
marginea unei pduri. Acolo, dintr-odat, a contientizat
care este adevrata problem i ceea ce i rmnea de
fcut ca s o rezolve. Undeva n interiorul ei, Constelaia
i urmase drumul. S nu uitm c o persoan care s-a
hotrt s se vindece are nevoie pentru nceput de foarte
mult voin. Pe de alt parte, voina n stare pur poate
afecta buna desfurare a unei edine:
Dar dac vindecarea nu este obiectivul Constelaiei,
care este el atunci?
B.H.: Constelaia repune n ordine n sistemul
familial, ea reinjecteaz armonia, reaeznd fiecare
individ la locul su n raport cu ceilali. Ca s nelegei
mai bine acest lucru, s lum o imagine i s comparm
sistemul familial cu o sculptur mobil a lui Calder.
Fiecare dintre elementele sale are un loc definit, care
particip la echilibrul ansamblului. Dac unul dintre ele
trebuia s fie exclus, ntregul mobil ncepea s vibreze.
Toate elementele sunt aadar legate i se influeneaz
reciproc. Scopul lucrrii de Constelaie const aadar n
a pune n lumin dinamicile i dezechilibrele ascunse.
Excluderea este una dintre ele: dac un membru al
familiei este exclus sau uitat, dac ceilali membri ai
familiei resping existena sa, ntregul sistem familial
suport o presiune, cteodat enorm, n general
incontient, care nu se va diminua dect atunci cnd
aceast pierdere va fi compensat.
Cum s-ar traduce concret acest lucru pe scen?
B.H.: S lum exemplul lui Paul, un biat de
paisprezece ani cruia i era greu s lucreze n sala de
clas. n plus, avea i o tendin de suicid. n Constelaia
pe care am pus-o n scen n acest context, el (de fapt,
reprezentantul lui) st n picioare, alturi de profesorul
su i n faa prinilor.
Bieelul pare trist. i spun acest lucru. Lacrimile
ncep s-i curg, urmate la scurt vreme de cele ale
persoanei carie o reprezenta pe mama sa. Simt c ei nu-
i manifest propria tristee, ci pe cea a mamei sale.
Trebuie s fi existat un eveniment n familia lor, mai exact
n familia mamei, care a ntristat-o. li pun aceast
ntrebare. Ha mi rspunde c sora ei geamn a murit la
natere. Un eveniment despre care nu se discutase
niciodat n familie (i care se va dovedi exact n povestea
mamei reale; nelegerea modului n care o asemenea
informaie a putut aprea n contiina persoanei care o
reprezenta pe mam n Constelaie este o provocare
pentru tiina, nefiind ns problema noastr n acest
moment!). Aceast sor fusese uitat i toat lumea
(printr-un acord tacit, n care nimeni nu a spus nimic), se
comporta ca i cum drama nu ar fi avut loc niciodat, ca
i cum aceast feti nu ar fi existat. Cnd are loc o
asemenea tragedie, sub presiunea contiinei clanului,
cineva va fi ales pentru a reprezenta, n via, aceast
persoan disprut. i n majoritatea timpului,
excluderea va fi compensat de ctre unul dintre copii.
Acesta din urm, prin urmare Paul, se identific atunci
cu persoana exclus. El exprim sentimente care nu sunt
ale sale, adopt comportamente i dezvolt simptome care
indic faptul c ceva nu merge.
i ce se ntmpl cnd cel exclus i reclam locul?
B.H.: n cazul prezent, exista n mod vizibil o lips:
sora geamn a mamei nu figura n Constelaie. Am
hotrt aadar s o reintroduc n schem, aa c am ales
o persoan pentru a o reprezenta. Era primul pas pentru
a reinstaura ordinea. Am pus-o s ntoarc spatele
restului familiei, pentru a marca faptul c nu fcea parte
din ea n acel moment. Mama s-a deplasat atunci pentru
a merge n spatele surorii ei gemene. Aceast reacie
dezvluia o dinamic ascuns: atitudinea mamei arta n
mod clar c ea dorea s-i urmeze sora n moarte. Fcea
ns acest lucru cu dragoste. Cum se simea ea n acest
loc? I-am pus aceast ntrebare. Mai bine, mi-a rspuns
ea, confirmnd astfel dorina incontient de a-i urma
sora n lumea de dincolo.
Ai tiut acest lucru numai pentru c mama se aezase
n spatele surorii sale disprute?
 B.H.: Este o dinamic foarte frecvent n Constelaii.
Te urmez semnific faptul c o persoan se simte
mpins s mearg n urma pailor unui alt membru din
sistemul su. i, pentru a fi mai precis, de foarte multe
ori este vorba despre te urmez n boala ta sau te urmez
n moarte.
Exist i alte dinamici n cazul n care o persoan preia
povestea alteia?
B.H.: O s continum cu acelai exemplu. Am pus-o
din nou pe mam la locul iniial i am nlocuit-o prin fiul
su, n spatele surorii excluse. Imediat, biatul care i
reprezenta pe Paul a afirmat: M simt mai bine!. Apare
aadar o a doua dinamic, consecin direct a lui te
urmez. n acest caz este vorba despre o hotrre de genul
s fiu mai degrab eu n locul tu. Cnd Paul ocup
locul mamei sale, ce se petrece? El simte c ea i dorete
s moar i i spune: Mor eu pentru tine. n condiiile n
care unul dintre prini este oarecum aspirat n afara
familiei din raiuni sistemice, adic atunci cnd el
ncearc s rentlneasc un membru decedat al familiei,
copiii resimt acest lucru incontient. Lund hotrrea s
fiu mai degrab eu n locul tu , copilul se pune n
serviciul familiei sale, se simte n armonie cu ea i i
ndeplinete de bunvoie misiunea.
ncepnd din acel moment, cum a evoluat Constelaia
lui Paul?
B.H.: Pornind de acolo, am aezat-o pe sora geamn
alturi de mama sa: ea era, aadar, primit din nou n
familie. Fcea din nou parte din clan. L-am deplasat apoi
pe tnrul biat pn n faa prinilor si. Mama sa i-a
spus: Acum, eu rmn. Prin urmare, el nu mai avea
nevoie s fac ceva pentru mama lui sau, mai degrab, n
locul mamei sale. n consecin, s-a simit eliberat.
Aceasta era soluia! Pn n acel moment, biatul voia, n
subcontient, s se sinucid n locui mamei sale. Cel mai
ru era ca el se simea bine n acest rol, care nu era totui
al su. Ar fi putut face acest pas ntr-o zi i s treac n
mod direct la fapte, pentru c ar fi fcut-o n locul mamei
sale. Nu putem salva pe cineva atta vreme ct acea
persoan este convins c ia decizii juste i nu ncearc
niciun sentiment de culpabilitate: incontient, el urmeaz
regulile grupului, mai precis ale familiei sale. Aa cum
putei deja s bnuii, acest sentiment apare n funcie de
apartenena la grup: avem certitudinea c aici este locul
nostru. Este una dintre cele mai importante legi familiale.
Simplul fapt de a simi ca aparinem unui grup ne
disculp de toate aciunile pe care le vom ntreprinde n
numele acestui grup, pentru coeziunea sau pentru
supravieuirea sa?
B.H.: Aa este. Atunci cnd sentimentul de
apartenen este clar, contiina grupului devine a
noastr sau, n cazul de fa, a familiei - familia este
grupul cel mai puternic, dar poate fi vorba deopotriv
despre o gac, o armat, o comunitate, un partid, o
asociaie, un sindicat, o band... creia i acordm acest
rol cu uurin i ale crei valori devin ale noastre.
Dimpotriv, cnd ne confruntm cu teama de a nu mai
aparine acestui sistem, avem o contiin nelinitit.
Aspiraia de a aparine grupului constituie, n straturi
foarte adnci ale incontientului nostru, principalul
motor al propriilor aciuni. Contiina mea este grupul; el
decide pentru mine ceea ce este bine sau ru.
n realitate, o contiin linitit este o nevoie
infantil. Cnd suntem mici, resimim cu toii nevoia
profund de a ne simi privii, acceptai i aprobai de
ctre prinii notri. Cci tot ceea ce ni se poate ntmpla
mai ru este s ne trezim exclui din familia noastr. Iat
de ce fora obedienei care ne leg de familie este att de
mare: pentru a nu fi exclui i a putea supravieui sub
privirile prinilor notri, suntem literalmente gata s
facem totul n mod paradoxal, chiar s murim! n ceea
ce privete perioada copilriei, afirm ca motorul acestui
proces este iubirea pur. Totui, la vrsta adult, trebuie
s ne eliberm de privirea pe care prinii o arunc
asupra noastr. Cci atunci nu mai este vorba de iubire,
ci de un amestec de temeri i de obinuine. Evident,
pentru a ne elibera, trebuie s riscm s urmm o cale
care nu se conformeaz idealurilor prinilor notri,
aducnd astfel atingere amorului lor propriu. Aadar,
aceast eliberare este nsoit adesea de sentimentul unei
contiine nelinitite. A spune chiar c, la un anumit
nivel, niciun progres n mplinirea de sine nu poate fi
realizat fr o anumit stare de nelinite a contiinei.
Contiina nelinitit se afl n interiorul nostru i n
momentul n care avem sentimentul unei datorii prea
mari fa de grupul de referin din care facem parte, n
special al unei datorii pe care nu o putem plti
strbunilor notri. Astfel, eu am ntlnit muli evrei
supravieuitori ai lagrelor de concentrare care se
simeau n continuare vinovai vizavi de toi cei care nu
supravieuiser. Se comportau ca i cum refuzau s
triasc. Era modul lor - absurd, desigur - de a-i plti
datoria. i acest lucru pune Constelaia noastr ntr-o
lumin suplimentar - toate schimburile trebuie s fie
echilibrate: dac am primit, trebuie s napoiez; dac dau,
trebuie -s primesc n schimb. Aa stau lucrurile. i nu
pot dect s constat acest lucru. Legea echilibrrii nu
poate fi nicidecum evitat. Pot foarte bine, n numele
propriei mele idei de libertate, s m abat de la toate
regulile apartenenei la grup; ns atunci trebuie s tiu
c n niciun caz nu voi putea dup aceea s m sustrag
i s-mi sustrag descendenii de la reechilibrarea
att de necesar, eventual foarte violent, acestei
ndeprtri. n acest sens, sunt de prere c e ridicol s
limitezi terapia transgeneraional, aa cum o fac unii, la
faptul de a ne smulge destinului nostru genealogic, de a
ne elibera de el, de a ne tia ntructva rdcinile care nu
ar face dect s ne mpotmoleasc. Ba dimpotriv, dup
mine, pentru a se elibera, o persoan trebuie s treac
prin cunoaterea rdcinilor sale ancestrale. Dac le
neag, dac le detest, dac i insult prinii i
naintaii, dac i bate n gnd, dac d curs liber tuturor
sentimentelor negative pe care le are fa de ei, atunci
toate acestea nu pot duce dect la un singur lucru:
culpabilizarea la un nivel incontient i senzaia c
trebuie s se pedepseasc din aceast cauz.
 S revenim la obiectivul unei Constelaii. Este vorba de
restabilirea ordinii n sistemul familial... S nsemne asta
c exist legi care guverneaz aceast ordine?
B.H.: Da, exist, de altfel fiecare tragedie familial se
bazeaz pe o nclcare a legilor care guverneaz acest
sistem. V-am prezentat deja una dintre aceste legi:
sentimentul de apartenen i abaterile aferente. Dac un
membru al familiei a fost exclus sau expulzat, atunci mai
trziu cineva se va simi implicat n mod incontient n
destinul celui exclus i va prelua acea excludere... fr a
o nelege - n afar de situaia n care nu cumva urmeaz
o terapie transgeneraional. Cea de-a doua lege
sistemic familial are legtur cu prezena: fiecare
trebuie s aib locul su, conform unei ierarhii
cronologice bine definite. Aceast ordine nu are nimic
calitativ, ci nseamn pur i simplu c prinii trec
naintea copiilor, iar strbunii sau ascendenii naintea
descendenilor. Ei au aadar un avantaj asupra lor.
Nimeni nu se poate amesteca n problemele unei alte
persoane care era acolo naintea sa, fr ca acest lucru s
creeze dezordine. Cazul fiului care vrea s moar n locul
mamei sale ilustreaz bine acest principiu, cci el se
amestec n treburile mamei. Am remarcat c toate
tragediile urmau acelai drum: un descendent se
amestec n afacerile unui strbun, fcnd acest lucru cu
bun tiin. Mai ru, el motiveaz aceast infraciune.
ns presiunea contiinei clanului l face s eueze.
Contiin linitit, contiin nelinitit, contiin de
clan: toat aceast contiin ns este de fapt
incontient! Cum funcioneaz, dup prerea
dumneavoastr, cea a clanului?
B.H.: De fapt, este destul de simplu. Gndii-v bine,
n primul rnd, c exist n mod incontestabil o contiin
de grup; n al doilea rnd, ea vegheaz asupra memorrii
datelor. Oricare ar fi natura schimburilor pe care oamenii
le fac ntre ei., acetia sunt condui ntotdeauna de ctre
o contiin linitit sau, dimpotriv, nelinitit. Este
ceea ce ne mpinge s ne amestecm n problemele
strbunilor notri i s facem astfel excepie de la regul.
Cnd tim acest lucru, putem s ne dirijm contiina
personal n aa fel nct s ne punem n armonie cu acea
contiin a clanului. Este adevrat c, n ceea ce o
privete, contiina personal nu are aceiai scop ca i
contiina clanului - pe care eu o numesc uneori sufletul
colectiv. Aceasta din urm poate fi descris ca o for, un
principiu care ne mpinge inexorabil s cutam armonia
grupal i s restabilim echilibrul colectiv. Contiina de
clan depete individul i vegheaz ca nimeni s nu fie
exclus. Chiar dac excluderea unui membru pare
justificat dintr-un anumit punct de vedere raional,
contiina de clan nu l va tolera i va mpinge familia s
reacioneze ca i cum s-ar fi produs o nedreptate pe care
ea trebuie s o ispeasc. Pentru ca ordinea s fie
restabilit, este obligatoriu ca cel care a fost exclus s-i
regseasc locul, la nevoie i sub forma unui nlocuitor.
Un fel de memorie conservatoare care caut ca figura
iniial s rmn, ca toat lumea s rmn la locul su!
 B.H.: Da, este ceea ce eu numesc intriearea
sistemic. Se ntmpl uneori ca fata s aib rolul de
mam a propriei sale mame, dac aceasta este bolnav
sau depresiv. Fiica se plaseaz deci deasupra mamei
sale. Dar acest lucru constituie un adevrat delict n
contiina colectiv, cci rolurile sunt inversate, dnd
natere unor probleme psihologice care pot afecta
membrii familiei. Or, extraordinar este tocmai faptul c
destabilizarea unui sistem familial poate fi resimit de-a
lungul mai multor generaii. O tnr fat se poate trezi
destabilizat, cptnd sentimentul de culpabilitate al
uneia dintre strbunicile sale, pe care ea.nu a cunoscut-
o niciodat i a crei greeal7' nu i-a povestit-o nimeni!
n desfurarea unei Constelaii familiale, trebuie s
redm acestei persoane excluse locul care i revine n
snul familiei. n cazul unei str-str- bunici, a
introduce pe scen mai multe persoane, reprezentnd mai
multe generaii, pentru a ajunge 1a originea problemei.
Imediat ce strbuna exclus va fi reabilitat i acceptat
reprezentanta sa manifestnd o stare de bine n snul
Constelaiei , ordinea va fi restabilit n descenden.
Care sunt tipurile mai importante de probleme pentru
care s-a recurs la tehnica Constelaiilor?
B.H.: nainte de a v rspunde, a vrea s subliniez
unul sau dou puncte. Mai nti, o Constelaie nu este
nici ceva distractiv, nici un spectacol. Nu ne apucm s
facem o Constelaie din curiozitate. Mizele acestora sunt
de cele mai multe ori foarte grave, cci pacientul sufer.
Indiferent c este vorba despre o boal, despre o tendin
de suicid, despre un doliu care nu a fost inut n
momentul n care mama pacientului a murit la naterea
sa pe scurt, de tot felul de situaii n care ne regsim
neputincioi n faa suferinei, Constelaia poate fi tehnica
potrivit. Evident, n niciun caz nu poate fi vorba de a ne
regla socotelile cu un anumit membru al familiei. n
acest sens, exist numeroase terapii de tip emoional,
care sunt mult mai eficiente.
Situaiile n care Constelaiile se dovedesc deosebit de
utile sunt, de exemplu, cele care au legtur cu boli
precum cancerul sau anorexia, cu problemele legate de o
adopie sau de un viol... sunt foarte diferite. Am fost n
nchisori i am lucrat cu criminali importani. M-am
ocupat i de probleme de cuplu. O Constelaie poate evita
o desprire... dar i s provoace una. Cel care vrea s
plece urmeaz poate incontient destinul unui membru al
familiei sale care, pe vremuri, a fost obligat s prseasc
o fiin iubit. i cel care rmne o face poate din loialitate
vizavi de un strbun care-i abandonase cu laitate
familia.
Ai spus c pacieni atini de boli grave vin s v
consulte. Parc spuneai c nu vindecarea e scopul unei
Constelaii...
B.H.: Se ntmpl ca boala s corespund unei
dorine de ispire. mi amintesc de un pacient care se
identificase cu bunicul su, care dduse peste un copil cu
maina, omorndu-l. Boala i permitea acestui tnr s
asimileze suferina culpabilizat a bunicului su.
Renunnd s poarte aceast culpabilitate, sntatea sa
s-a ameliorat. Dar, atenie, nu sunt medic i subliniez din
nou acest lucru foarte clar: intr-adevr, vindecarea nu
este unul dintre scopurile Constelaiei. Munca mea
const nainte de toate n a reechilibra forele sau
curentele numii-le cum vrei - care acioneaz n snul
familiei.
n cteva terapii, n special n cele transgeneraionale,
se vorbete despre iertare. Pentru dumneavoastr este o
noiune important?
B.H.: Cnd cineva iart, el se pune deasupra
celorlali. n fapt, iertarea l face pe prezumtivul vinovat
nc i mai vinovat. Pentru mine, reconcilierea real se
bazeaz pe o recunoatere a greelilor fiecruia i este
nsoit de un dialog ntre persoanele respective.
Chiar dac persoana respectiv a trit cu mai multe
generaii naintea noastr?
B.H.: Absolut; Constelaia are i acest scop. S
restabileasc o comunicare dincolo de timp. S tii ns
c dac aceste terapii nu se bazeaz pe iubire, nu sunt
nimic altceva dect nite tehnici, devenind banale. Iubirea
care este n joc aici nu are nimic de-a face cu cea pe care
o poate ncerca un brbat pentru o femeie sau un
printe pentru un copil. Ce acioneaz cu adevrat n
Constelaie? Aceast percepie, care mi permite s
sesizez intuitiv esenialul despre persoana observat, nu
este numai receptiv. Ea creeaz, de asemenea, o for
care acioneaz n mod evident. Dup prerea mea,
iubirea este cea care permite procesului s funcioneze.
Numai ea poate s ajute persoanele care i-au ncetat
dezvoltarea, la un moment dat, s i accepte destinul i
s se deschid ctre familia lor. Bineneles, intimitatea
care se nate din aceast form de percepie nu este
posibil dect dac exist i o anumit distan. Iubirea
adevrat presupune o anumit distan, fiindc ea nu e
fuziune, ci respect i ascultare atent.
Ai spune c, n acest caz, este vorba despre o
atitudine spiritual?
B.H.: Noiunea de spiritualitate este ntotdeauna
dificil de elucidat. Graie acestei terapii
transgeneraionale, ne putem schimba viziunea asupra
lumii i s ne deschidem ntr-adevr n faa unei forme de
cunoatere spiritual. Din punctul de vedere al
fenomenologiei, important este s ne acceptm viaa i
destinul aa cum se prezint ele. Ne armonizm, nu
opunem rezisten. Un asemenea acord ne d fora
interioar care ne permite s ne pstrm o adevrat
senintate, chiar i n urma unor presiuni dintre cele mai
violente. Cnd lucram asupra legturilor subtile pe care
le ntreinem cu ascendena noastr, indiferent c este
vorba despre terapeut sau pacient, descifrm n mod mult
mai clar imensa aventur a vieii.
Probabil c muli terapeui sunt ocai s v aud
vorbind despre o munc de la suflet la suflet vznd
aici reminiscene din trecutul dumneavoastr de preot. La
ce folosete s v asumai riscul de a-i oca i de a v
nchide fa de ei?
B.H.: La un moment dat, am simit c rolul meu nu
se mai regsea n viaa sacerdotal i n preoie. Dar nu
regret nimic din trecutul meu i rmn foarte atent i
respectuos vizavi de biserica mea de origine. Chiar dac
nu mai eram credincios, sunt convins c dac mi-a fi
pstrat credina nu ar fi fost ceva foarte diferit. neleg
foarte bine gestul lui Martin Heidegger, despre care se
spune c nu nceta s-i bage mna n agheasm, s-i
fac semnul crucii i s ngenuncheze cnd intra ntr-o
biseric, chiar i atunci cnd i pierduse credina. Dup
prerea mea, fcea acest lucru din respect pentru
strbunii si.
Ct despre cuvntul suflet, el atinge tot ce se
gsete mai profund nnoi. Este un nivel misterios, fiindu-
mi imposibil s pretind c l cunosc n profunzime. Cert
este c, la un anumit nivel, nu suntem indivizi separai,
avnd un fond comun. Fr ndoial c la acest nivel are
loc o comunicare de la suflet ia suflet... Sufletul
depete cu mult individul. Nu am un punct de vedere
ideologic asupra acestei chestiuni. Este un fenomen pe
care l constat.
V situai dincolo de moral...
B.H.: S abordezi o Constelaie pornind de la
prejudeci morale ar face ca orice aciune s fie
zadarnic. Chiar i n cazurile de crim, problema nu se
va judeca n termeni de bine sau de ru, ci se va ncerca
clarificarea contextului n care s-a produs crima. A putea
s v dau exemplul unei relaii incestuoase care, pus n
Constelaie, a permis femeii care fusese victim s
recunoasc c ndeplinise o funcie de nlocuire a mamei
sale i c, dincolo de orice se ntmplase, ea continua s
i iubeasc pe fiecare dintre prini; trecnd prin diferitele
schimburi fr s dea dovad de ur, s-a putut elibera de
legturile incestuoase care o alienau i s-i lase prinii
n pace. Din ru poate aprea binele. Astfel, dac un copil
se nate n urma unui viol, acest copil va fi obligat s
recunoasc c tatl su este tatl su, dar i c nu are
un alt tat - iar mama acestui copil va trebui, la un
anumit nivel, s-l iubeasc pe brbatul care a violat-o,
adic s respecte n el pe tatl copilului su. Dac nu ar
face acest lucru, ea ar nega ceva esenial n fiina
propriului copil, n detrimentul acestuia i al
descendenei sale. Nu se pune problema aici s fie
ndrgostit de violatorul su, ci s conjuge verbul a iubi
la nivelul su superior, n care iubirea corespunde unei
fore superioare tuturor celorlalte lucruri. Greeala
violatorului nu este tears cu totul, ci se regsete
replasat ntr-un context mai amplu.
Care e scopul lucrrii finale de integrare? i lsai s
plece pe pacienii care nu au putut spune nimic despre ceea
ce s-a ntmplat n timpul edinei lor de Constelaie?
B.H.: S zicem mai nti c anumite persoane se
gsesc ntr-un anumit stadiu al evoluiei lor personale,
astfel c prefer s suporte n continuare o suferin
cunoscut, n loc s-i asume riscul de a se deschide unei
fericiri necunoscute. Cnd suferim destul de mult vreme
pentru o cauz greit, sfrim prin a ne spune c poate
aceasta nu este att-de rea... n ioc s nelegem c a venit
marea vreme a schimbrii! Acestea fiind spuse, de foarte
multe ori, atunci cnd o Constelaie este ntrerupt
nainte de a se ncheia atunci cnd s-a blocat ntr-un
anumit punct, iar eu hotrsc s-i pun capt sau atunci
cnd pacientul al crui caz l constelm se supr i
pleac - eu constat c, dup cteva ore sau zile, persoana
m contacteaz pentru a-mi semnala c n interiorul ei se
petrece ceva profund, cu diverse efecte. n acest caz,
Constelaia a servit ca element care declanat un proces
incontient de lung durat, extrem de util. Ideea este s
tii dac sufletul va fi implicat i dac eti gata s lai n
urm beneficiile secundare ale suferinei. Uneori este
foarte penibil.
Cnd ajungem astfel la sfritul unei Constelaii,
cnd, n sfrit, combinaia potrivit a fost gsit i s-a
instalat o stare de linite general, se ntmpl s cerei
pacientului, adic subiectului a crui situaie i a crui
familie sunt reprezentate pe scena, s-i prseasc
scaunul de spectator pentru a veni s ia locul dublurii
care l reprezenta...
B.H.: Da, pentru a primi ntructva binecuvntarea
strmoilor si. n acel moment, aceast persoan trece
printr-o formidabil regenerare! Dar este posibil, de
asemenea, ca persoana s nu poat primi acest cadou -
este prea puternic sau prea timpuriu. Nu putem s o
form s actualizeze, pe moment, fereastra de
oportunitate pe care Constelaia a deschis-o n cmpul
posibilitilor de care dispune.
Acest lucru nu se ntmpl tocmai pentru a marca
faptul c ordinea normal, sau cronologic, sau
ancestral a fost regsit sau c inei foarte mult, aa
cum se spune, ca cei mai btrni s-i binecuvnteze
descendenii la sfritul Constelaiei?
B.H.: Da. Cnd un copil se nclin n faa tatlui su
i acesta i d binecuvntarea, cei doi intr din nou n
curentul vieii i i se supun. Gestul tatlui care i
binecuvnteaz fiul merge mul t mai departe dect simpla
lor relaie interpersonal: de fapt, toi strbunii din partea
tatlui l recunosc pe fiu. Tatl nu are, n realitate, dect
rolul de intermediar. Nu neg c este vorba n acest caz
despre un act religios, n sensul cel mai strvechi al
cuvntului, care i unete pe cei vii i pe cei mori printr-
un curent de contiin i de iubire. n acest sens, se
poate spune c aceast Constelaie familial are ceva
dintr-o liturghie. Este motivul pentru care este att de
important s nu o practicm altfel dect cu recunotin
i cu un profund respect.

Cap. 4 - Fantome i ngeri n ara strbunilor

 ntlnire cu Didier Dumas

Cei zece ani de munc de la nceputul carierei, n care

a lucrat alturi de copiii psihotici, sunt considerai
exemplari. Didier Dumas e un psihanalist care a studiat
acupunctura i apoi s-a dedicat cercetrilor n amanism.
Dumas urmeaz linia lui Franoise Dolto, care, de altfel,
semneaz i prefaa primei sale lucrri, L'Ange et le
Fantme1. De atunci a publicat numeroase cri
considerate toate ca fiind de referin, printre care se
numr La Sexualit masculine, Et lenfant cra le pre i
La Bible et les fantmes. Utiliznd ndeosebi conceptul de
fantom elaborat de Nicholas Abraham i Maria Torok,
Dumas explic modul n care acesta se transmite de la o
generaie la alta, ntr-o abordare extrem de riguroas a
cunoaterii limbajului, a corpului i a rezonanelor lor
transgeneraionale - un domeniu la care Freud a hotrt
s renune, ignornd pn i raportarea la bunici, n
condiiile n care taoitii chinezi analizeaz un destin pe
nou generaii, iar Biblia pe trei sau patru.
Didier Dumas s-a folosit de un ntreg secol de
cercetri asupra psihozei i a nevrozei, pentru a ajuta
sexualitatea occidental s devin adult. n acest fel, a
oferit o lamur spiritual materialismului, care, dup
prerea lui, nu reuise s explice cum copilul ajunge s
integreze sexualitatea i moartea. Didier Dumas a reuit
acest lucru tocmai din cauz c destinul su personal l-a
adus n apropierea limitei dintre nebunie i moarte.
Pornind de la o abordare pur sensibil i artistic, a
depit rapid principalele etape ale iniierii n psihanaliz,
pentru a se apleca asupra unei viziuni absolut singulare,
n care tiina intr n legtur cu cele mai vechi tradiii
i n care bucuria i compasiunea, amestecate,
transform suferina oarb motenit de generaii i
generaii, n evoluia spre nelegere i iubire.
Domnule Didier Dumas, innd cont de faptul c
suntei unul dintre pionierii abordrii transgeneraionale,
nu suntei frapat de brusca proliferare din ultimii ani a
cercetrilor i a practicilor care reiau aceast abordare?
Didier Dumas: Adevrata problem nu este de a
cunoate motivul pentru care transgeneraionalul
reapare astzi n multiple locuri, ci mai degrab cum de a
disprut din gndirea occidental. Totul se petrece ca i
cum evoluia tiinelor i a tehnicii, care ncepuse deja din
secolul al XVIU-lea, nflorind masiv n secolul al XIX-lea,
l-a zpcit att de tare pe omul modern nct acesta a
uitat de sine, abandonnd perspectiva dup care el nsui
este un mister. Tocmai n acest mister se ntlneau
sexualitatea i relaia sa cu strbunii. Nicio alt civilizaie
nu a uitat fiina omului ntr-o asemenea msur.
Gndirea chinez. Gndirea amerindian, cea african,
cea australian... sunt deschise transgeneraionalului - i
fac din sexualitate una dintre bazele sntii. La noi, a
fost nevoie de un secol pentru ca psihanaliza s
redescopere aceste baze evidente ale funcionrii
omeneti. De ce att de mult? Iat adevrata problem.
Ce relaie exist ntre sex i strbuni?
 D.D.: Nespusul transgeneraional, pe care l numim
fantom i care cauzeaz pagube considerabile, fiind
transmis descendenilor, ascunde esenialmente
probleme legate de sex i moarte. Aadar, este capital s
nelegem c provenim dintr-o societate care, ncepnd cu
Revoluia francez, a devenit ncetul cu ncetul foarte
bolnav din punct de vedere sexual. Reamintii-v c, n
timpul lui Ludovic al XIV-lea, francezii fceau nc
dragoste n public sau n familie i c regele nsui se
mperechea cu regina n vzul tuturor! Puritanismul
ncepe s nghee totul ncepnd cu secolul Luminilor,
bazndu-se pe tezele antimasturbare ale noii medicini.
Masturbarea era considerat cel mai ru dintre flageluri,
ceea ce a condus la o tortur generalizat a copiilor. Puin
cte puin, am nceput s transformm tiina ntr-un
nou Dumnezeu - narmai cu ea, ne credeam stpni
peste tot ce exist, n stare s rezolvm orice problem i
s controlm orice fenomen. n secolul al XIX-lea, acest
obscurantism modernist a devenit pur i simplu
terorizant. Corpul omenesc i sexul au ajuns s fie,
literalmente, torturate, 1a. o scar nemaiauzit, sub
imperiul unui fel de aliane perverse ntre preoi, medici
i mame din burghezia catolic, n care medicii s-au
dovedit mai ri dect preoii. Ceea ce a dat natere i
nu tiu cum s subliniez mai bine acest lucru - la dou
patologii de mas: isteria materna i fetiismul tailor
de o parte, Fecioara Maria, iar de cealalt parte,
bordelurile! n acest context s-a nscut psihanaliza lui
Sigmund Freud, de a crei dezvoltare nu putem dect s
ne bucurm, dar n legtur cu care trebuie s nelegem
foarte bine ca avea ca singur referin antropologic
normal o imens boal generalizat: o umanitate
mprit n dou. Mama i trfa! i n acest haos specific
Occidentului, modul n care se transmite boala
strbunilor a fost complet dat uitrii.
nainte de a v ntreba ce reprezint aceasta boal, a
avea o singur observaie: Freud recunoscuse totui c
erau necesare dona sau trei generaii pentru a fabrica un
psihotic, nu? Ceva din dimensiunea transgeneraional a
neles i el, deci...
D.D.: Cuvintele bunic i bunic nu apar n crile
lui teoretice! Cu aceast problem s-a ntlnit doar n
perioada de nceput a cercetrilor sale. O ntlnim n
scrisorile ctre Fliess, prietenul su. Dar dup ce i-a
construit sistemul teoretic, a respins cu totul acest mod
de a privi boala mental. Ceea ce i ine locul, n opera sa,
este conceptul de supraeu (sau super-ego). Freud nu era
psihiatru, ci neurolog. El nu a tratat niciodat psihotici.
Este unul dintre lucrurile care l difereniaz de Jung,
care era psihiatru i se ocupa cu aceast categorie de
bolnavi. Freud a luat n considerare la un moment dat
ipoteza c tulburrile mentale se pot transmite ntre rude
apropiate, dar pe urm a respins categoric aceast
explicaie. Lou Andreas- Salome l-a ntrebat despre asta,
cndva. Ce i-a rspuns Freud?
Sper s nu fie niciodat cazul s m ocup de aa
ceva. Totui Salome l-a pus n faa unor cazuri clinice
asemntoare cu ce i se ntmpla lui Freud nsui.
 n fiecare duminic dimineaa, nainte de a merge s
ia masa de prnz la mama sa, Freud, al crui frate mai
mic murise din cauza unei boli de stomac, suferea ia
rndul lui de aceste dureri ngrozitoare. Era bntuit de
moartea fratelui su, dar n ciuda acestui fapt sau, tocmai
din cauza aceasta, nu voia s aud nimic despre asta. Nici
discipolii i succesorii si. ntotdeauna rmn uimit s
constat c munca unui geniu este preluat de o mulime
de conservatori mumificai, care adopt ad litteram ideile
maestrului i nu neleg nimic n afar de ce gsesc n
crile lui. Problema este c, adeseori ajung s fetiizeze,
din punct de vedere teoretic, cele mai srace seciuni ale
gndirii sale! Astfel, s axezi ntreaga psihanaliz pe
teoria castrrii, pentru a o aplica ulterior copilului, nu are
niciun sens. Teoria spune c unui copil i este fric c
tatl l va castra, dar ea nu are sens dect dac el a fost
corect informat cu privire la funcia sexului su. Or,
majoritatea terapeuilor nu-i dau seama de acest lucru,
ntruct o aplic pn i la fete. Este absurd s aplici la
copii, fr alt formul, nite concepte elaborate n
terapiile pentru aduli. Teoria castrrii i-a mpiedicat pe
foarte muli terapeui s neleag c un copil nu poate s
se dezvolte armonios dac nu tie c provine inclusiv
din testiculele tatlui su! Dac nimeni nu-i spune unui
copil lucrul sta, el nu-l va vedea pe tatl su ca pe un
tat, ci ca pe un tovar al mamei. Or, pe un tovar al
mamei ncercm fie s l seducem, fie s i eliminm. i
dac acest copil are probleme, s zicem la scoal,
psihologul consultat are toate ansele s ajung la
urmtoarea concluzie: nicio grij, copilul dumneavoastr
sufer pur i simplu de complexul lui Oedip. Dar nu-i va
ntreba niciodat pe prini: Copilul dumneavoastr tie
c a ieit din testiculele tatlui su?. S tii c de multe
ori mi-am dat seama c un copil a fost salvat de un bunic
un pic senil i mai slobod la gur, care, debitnd tot soiul
de porcrii, l-a informat indirect despre existena
sexualitii! Ce nu tia Freud este c exist un psihic
familial, tot aa cum exist i un psihic individual...
Vrei s spunei, aadar, c abordarea
transgeneraional are legtur mai mult cu Jung dect cu
Freud?
D.D.: Nu. Adepii lui Jung nu au teoria funcionrii
sufletului colectiv. A pune eticheta de incontient
colectiv pe anumite fenomene, fr s fi neles cum
funcioneaz contiina colectiv, este ca i cum ai
construi o cas fr fundaie. Incontientul
transgeneraional se bazeaz pe structuri mentale
deopotriv individuale i colective. Structura noastr
psihic se construiete prin relaia cu cellalt (reprezentat
la nceput de ambii prini). Ea nu ncepe s existe dect
n doi: comunicarea i relaia cu alt persoan. Un suflet
izolat e o abstracie, nu exist. Metaforic vorbind, avem
doi ochi, dou urechi, dou mini DAR SI dou creiere,
ntruct suntem tot timpul n dialog cu noi nine. V
auto-observai n timp ce gndii, iar asta reprezint o
dedublare de sine. Deci, nu exiti la nivel mintal de unul
singur. i asta e valabil chiar din primele zile de via,
cci n bebelu vieuiete, pn ce acesta dobndete
limbajul, un suflet comunitar care i permite s fie rnd
pe rnd eu-mama, eu-tata, eu-sora mea mai mare
sau eu-persoana care se ocup de mine. Abia dup
aceea se edific sufletul individual: n general apare ctre
hei ani - din momentul n care copilul ncepe s
vorbeasc, descoper c imaginile pe care le are n cap nu
sunt aceleai ca cele din capul marnei sale i i formeaz
capacitatea de a mini. Pornind de la acest aspect aa cum
arat de altfel foarte bine jurnalista Nina Cunault n
cartea sa Pourquoi paye-t-on les dettes de ses anctres,
n care prezint un ntreg evantai de cercetri n tiine
psihologice i sociale, abordarea transgeneraional
permite rezolvarea vechii polemici dintre Freud i Jung.
Voi spune pe scurt c Freud nu putea s accepte ideea de
incontient colectiv propus de Jung, pn nu se definea
i noiunea de contient colectiv. Dar aceste vechi
controverse nu mai intereseaz acum pe nimeni. S ne
gndim doar c psihanaliza transgeneraional i gsete
o anticipare nemaipomenit n Biblie. Am artat n ce fel,
n alt parte...
n aceast zon v-ai desfurat n ultima perioad
activitatea; vom reveni ns asupra acestui subiect. Dar,
pn atunci ai putea s precizai ce anume nelegei, prin
fantom?
D.D.: Lucrnd cu copiii psihotici am ajuns s m
interesez de taoism, de acupunctur i de amanism.
Asta din cauz c n munca mea ntlneti tot felul de
mori, de oameni apropiai, prini, prieteni sau strbuni
care au murit necorespunztor i care din acest motiv,
continu s bntuie, ntr- un fel sau altul. Dorind s se
diferenieze cu orice pre de adepii religiei i s abordeze
lucrurile ntr-o manier tiinific, psihanaliza freudian
nu a tiut cum s abordeze problema morii. S-a interesat
n schimb de doliu. Datorit atitudinii sale tiinifice, nu
i-a pus problema ce anume nseamn reprezentrile
lumii de dincolo pentru spiritul uman i nici la ce servesc
ele. Prin asta, moartea a fost redus la dimensiunea sa
material: cadavrul. Or, fiina uman nu poate tri fr
un sistem de reprezentri ale morii care, n plus, nu
poate fi disociat de sexualitatea sa. Din acest motiv, faptul
c suntem preocupai de acei mori din familia noastr
care nu-i pot continua drumul linitii este o munc
innd de igiena mental. O munc considerat odinioar
foarte important, a crei neglijare atrage consecine
grave. Ea se face n interesul tuturor: al defunctului, dar
i al celor ce i suprevieuiesc; ntlnim acest fenomen n
toate culturile n afar de a noastr, n care
materialismul tinde s limiteze raportul cu defunctul la
calitatea sacului de gunoi n care l ambalm.
Consecinele pe care le implic acest aspect sunt enorme.
Suntem paralizai de agonii i de dolii neinute sau
necorespunztor trite, bntuii de tot felul de patologii
ancestrale care, dac ar fi s le judec prin ceea ce am
nvat de la pacienii mei, provoac tulburri pe care
numai medicii energeticieni par s tie s le vindece. Din
fericire, de cteva decenii, lumea noastr a redescoperit
vegherea la cptiul muribunzilor, i a nceput s se
studieze sistematic legturile pe care le avem cu strbunii
i cu fondul transgeneraional. Studii care, la majoritatea
autorilor, pornesc de la un element din experiena
individului pe care Nicolas Abraham l numete fantom.
Vrei s spunei c suntem bntuii de strmoii
notri care au murit fr s-i. fi putut rezolva problemele
emoionale i psihice mai importante?
D.D.: Tot felul de tulburri pot, ntr-adevr, s aib
drept cauz faptul c morii familiei nu s-au putut elibera,
nainte de a muri, de diferite traume: de suferinele sau
de iluziile lor.
n termenii lui Nicolas Abraham, fantoma este o
patologie a incontientului care se transmite de la
incontient la incontient n relaiile familiale. Acest
concept modific n mod considerabil viziunea
psihanalitic, ntruct, pentru Freud, incontientul nu
este constituit dect din triri uitate, de pe vremea cnd
eram foarte mici. i la Nicolas Abraham este vorba despre
triri uitate, dar acestea pot avea legtur cu prinii
notri sau cu ascendeni mai ndeprtai, chiar pn la
mai multe generaii.
n prezent, putem fi mai precii: fantoma este
ntotdeauna o traum privind sexul sau moartea - i
arareori altceva. O traum care se transmite generaiilor
urmtoare sub form de secret de familie. Aceste traume
individuale pot fi asociate, n mod evident, cu traume
colective, rzboaie, deportri etc. De exemplu, eu personal
am trit o experien bulversant, descoperind, la Muzeul
Deertului, din apropiere de Anduze, n Cvennes, c
strbunii mei protestani trecuser prin echivalentul unui
shoah, dup revocarea edictului de la Nantes, cnd
trupele de dragoni19 i-au exterminat pe toi cei care nu
erau catolici n Frana. Aceste masacre au fost date la o
parte de o alt fantom pe care am motenit-o n copilrie:
cea a Auschwitz-ului.
Aceast dimensiune colectiv a transmiterii
traumelor nu a fost perceput nici de Freud, nici de
Nicolas Abraham. Asta chiar dac propriile noastre
structuri mentale nu sunt dect parial individuale. Tot
ceea ce Freud a numit supraeu este, de fapt, sufletul
colectiv. n timpul terapiei ne dm seama c fantoma nu
este un strbun care gdil picioarele descendenilor si,
ci o structur emoional, familial sau colectiv care
spune c nu a fost cu adevrat ngropat. Foarte
schematic, se poate spune c fantoma acioneaz ca un
gestalt energetic: o form emoional, familial,
cultural sau social, pe care copilul a duplicat-o,
construindu-i propria structur mental n cadrul celei
a prinilor si. Aceast construcie are loc n perioada de
nceput, cnd copilul, care nu vorbete nc, are parte de
un suflet de grup, care este cel al structurilor familiale
n care s-a nscut. Fantoma este un element al structurii
familiale n primul rnd, i n al doilea rnd doar ceva care
se transmite copilului. Datorit acestei structuri colective
se face c analiza transgeneraional, asociat cu
amanismul, se ngrijete deopotriv de mori i de vii.
amanismul este un remediu, din punctul meu de vedere,
pentru ceea ce lipsete n psihanaliz. n amanism gsim

19 (n.tr.) Soldai din trupele de cavalerie, care luptau att clare, ct i pedestru.
o tiin despre moarte care nu are de-a face numai cu
cadavrul. Tratamentul strbunilor care n-au murit cum
se cuvine este, grosso modo, acelai ca n taoism. Iar n
ceea ce-i privete pe cei vii, psihanaliza
transgeneraional este singura care vine cu o terapie
eficient a relaiilor pe care le are individul cu membrii
familiei sale.
S-ar putea spune c este vorba despre o form
sofisticat de terapie familial?
D.D.: Nu, absolut deloc. Mi-am elaborat propria
viziune asupra trangeneraionalului tratnd copii n
maniera n care o face Franoise Dolto. Iar n ceea ce
privete terapia familial, tiu, de la ea, c e o abordare
care reduce dimensiunea vertical la planul orizontal.
Fcea aluzie la terapiile sistemice, care au tendina s
pun generaiile pe acelai plan, prinii regsindu-se la
acelai nivel ca i copiii, terapeuii ocupnd ei nii
poziia superioar a prinilor. Ceea ce ea considera ca
fiind o catastrof. i asupra acestui punct sunt complet
de acord cu ea.
Franoise Dolto a fost unul dintre puinele mele
modele. Mi-a fcut onoarea de a prefaa prima mea carte.
A fost cea dinti analist care a spus c psihoza trebuia
s se reflecte pe trei generaii. i modul n care se
ncpna sa fie purttorul de cuvnt al copiilor, chiar
atunci cnd nimeni nu o nelegea, este exemplar. Nu era
genul de persoan care i pierdea vremea discutnd
teorii. ns nu i era team s vorbeasc. Cnd am
ntrebat-o cum a trecut prin acel ntreg scandal din lumea
psihanalizei n urma cruia a fost exclus din Asociaia
Internaional de Psihanaliz, alturi de Lacan, mi-a
rspuns c a aprat-o faptul c are o structur de om
slab. i, explicndu-mi acest lucru cu mult seriozitate,
a profitat pentru a-mi ine un curs despre ce nseamn s
fii un om slab. Aa am ajuns eu s neleg ce nseamn
s fii analizat. Nu nseamn s devii altceva dect erai.
nseamn s dobndeti o luciditate asupra propriei tale
persoane care s-i permit s faci ceva cu ea!
n prezent, cauza transgenealogic pare neleas. n
fiecare sptmn apare o nou carte pe acest subiect, se
deschide un nou curs, se nfiineaz o nou coal...
Devine chiar o mod: la fel cum n anii '60-'70, trebuia
neaprat s fii adeptul lui Lacan, astzi trebuie s fii
neaprat transgenealogic!
D.D.: n 1985, atunci cnd am scos cartea L'Ange et
Le Fantme, aceast micare era nc n stadiu incipient.
Frana este o ar excesiv psihanalizat i locul
strbunilor era aici negat. n prezent, rezistena a mai
cedat, iar crile mele se vnd. i nu numai ale mele! Ca
s nu o menionez dect pe cea mai renumit dintre ele,
Ae, mes aeux!, de Anne Ancelin Schtzenberger, a
depit, cred, dou sute de mii de exemplare vndute!
Anne Ancelin face parte, din punctul meu de vedere,
dintre femeile care ne-au schimbat concepia despre om
i despre lume, n secolul XX, alturi de Franoise Dolto,
Elisabeth Kbler-Ross sau Simone Veil. Talentul su
deosebit este acela c a tiut s rmn tot timpul un
spirit liber i faptul c are o larg viziune istoric asupra
lucrurilor. Nu ntmpltor, a fcut una dintre primele sale
descoperiri transgeneraionale reamintindu-i data
precis a unei btlii din Primul Rzboi Mondial, n care
bunicul uneia dintre pacientele sale fusese gazat. Ea
nsi a fost o militant activ a rezistenei mpotriva
nazitilor, n timpul celui de-al doilea rzboi mondial.
Prin urmare, chiar dac Anne Ancelin
Schtzenberger a descoperit i ea, n practica sa clinic,
fantoma, aa cum a definit-o Nicolas Abraham, nu
reuete s ne explice mai bine dect el n ce fel se
transmite. Eu cred c mi-am dat seama, i asta din cauz
c mi-au artat cum se face copiii autiti. Or, copiii autiti
sau, mai simplu, nebuni, ca de exemplu micuul Pierre,
pe care l citez de nenumrate ori n crile mele, m-au
fcut s neleg un lucru nemaipomenit: c nsui
complexul oedipian e un proces transgeneraional i nu
unul individual. Fiindc, pentru a ngriji un copil atins de
tulburri mentale, eti obligat s i primeti prinii,
familia, pe toi cei alturi de care el triete. Iar astfel v
dai seama mult mai bine cum se transmit lucrurile de la
o generaie la alta. Pn acum lipsea o teorie referitoare
la aceast aciune de transmitere. Clinica
transgeneraional ne-o furnizeaz. Ne permite s
nelegem c transmiterea spiritului implic ncruciarea
a dou descendene. Iar la baza construciei oedipiene se
afl n mod obligatoriu modul n care copilul poate
duplica oedipul celor doi prini ai si...
Ceea ce explic, dup prerea dumneavoastr, modul
n care fantoma se transmite din generaie n generaie?
 D.D.: Da. Ea se transmite pornind de la o activitate
mental incontient, de natur empatic sau telepatic,
cea care este activ n sufletul ftului i ai copilului mic
i pe care o numim ,activitatea mental originar.
Sufletul individual nu se formeaz dect ctre vrsta de
trei ard. Pn atunci bebeluul triete ntr-un suflet
comunitar, cel al familiei sale. Aceast activitate mental
induce un mecanism de structurare psihic numit
proces originar. Originarul este o dinamic mental care
ne permite s fim deopotriv noi nine i cellalt. Aceast
dinamic este cea care se afl ia baza identificrii, care
permite copilului s poat duplica structurile mentale ale
prinilor si. Un copil nu nva s vorbeasc. El imit
limba prinilor si i reproduce astfel funcionrile lor
mentale. Astfel, Originarul este procesul prin care i
integrm psihic pe ceilali. Ceea ce implic o funcionare
continu, fr de sfrit, n care sufletul se construiete
ca i corpul, lund n permanen elemente din exteriorul
su.
La baz, spiritul este familial i comunitar. Iat de ce
un psiholog sau psihiatru are dificulti n a lucra cu un
copil ai crui prini nu se afl de fa, fiind periculos, aa
cum ne-a artat Franoise Dolto, s primeasc la terapie
un copil mai mic de apte ani fr ambii prini!
De ce spunei ns c acei copii autiti v-au permis sa
nelegei cum se transmit fantomele din generaie n
generaie?
D.D.: tii, de ndat ce reuim s intrm n limbajul
lor, ne dm seama de faptul c activitatea mental a
acestor copii psihotici e concentrat asupra unui singur
lucru: trecutul genealogic al familiei lor, cruia i
exploreaz neobosit incontientul. Ceea ce noi numim
simptome psihotice nu sunt n realitate nimic altceva
dect revenirea unor procese mentale care, la origine,
sunt cele ale bebeluului. Dac psihanaliza s-ar fi
constituit pornind de la clinica copiilor-i nu de la cea a
adulilor, ar fi neles acest lucru mult mai repede.
Actualmente, ea este nc dominat de opera lui Lacan,
care - aa cum am artat n exemplul lui Willy Barral din
Franoise Dolto, c'est la parole qui fait vivre - nu ia n
considerare mintea copilului dect pornind de la stadiul
oglinzii, adic dup optsprezece luni de via. Lacan nu
s-a aplecat niciodat asupra psyche-ei originare. Cea care
a fcut-o naintea mea este una dintre elevele sale, Piera
Aulagnier, dar, pentru asta, a fost nevoit s-l prseasc
i s fondeze o alt coal. Pe scurt, Lacan, la fel ca i
Freud, nu s-a interesat de acest ru universal pe care
culturile tradiionale l numesc boala strbunilor i
care, pentru mine, a devenit de neevitat n interaciunea
cu aceti copii nebuni.
De exemplu, datorit lui Alice, care mi-a artat acest
lucru prin intermediul corpului su suferind, am putut
nelege ce devine un copii cnd el este produsul unei
forcluziuni a feminitii20, care ajunge n urm cu trei
generaii. La paisprezece ani, Alice, care i tria
menstruaia ca pe o ran, i arunca hainele de pe ea n

20 Forcluziune - n terminologia psihanalitic, acest cuvnt desemneaz absena lurii n considerare a

unui sector al realului de ctre procesele de simbolizare, ceea ce reprezint un mecanism de aprare specific
psihozelor (sursa: Larousse).
timpul edinei - momente n care se amestecau
mucozitile, sngele i durerea unui sex blestemat
asemenea celui al diavolului.
De asemenea, mai avem i exemplul lui Jean-Michel,
unul dintre cele mai grele cazuri pe care le-am ntlnit.
Avea nousprezece ani i era mut ca mormntul. nc de
la natere, refuzase complet s-i priveasc mama n ochi.
Mi-au trebuit doi ani ca s neleg c refuzul su de a se
ntrupa n cuvnt se explica prin sinuciderea celor doi
strbunici materni, n momentul n care se ntorseser
acas, la terminarea primului rzboi mondial. Aceti doi
brbai fuseser demobilizai n acelai timp. La
rentoarcerea acas, amndoi constataser c, n timpul
rzboiului, soiile lor se organizaser foarte bine ntre ele
i c, n propriile cmine, nu mai exista loc i pentru
brbai.
Mai era i Claude, care m-a fcut s descopr un
lucru pe care nu l-am lmurit dect mult mai trziu,
lucrnd asupra tririlor din timpul comelor profunde i
din amanism. Era o feti care ieea cnd voia din
propriul corp. Ea m-a fcut s neleg acest lucru n
momentul morii tatlui ei, care tria la distan de ea, n
condiiile n care mama ei ne ascunsese, amndurora, c
el se afla ntr-o stare de agonie. L-a mai meniona i pe
micuul Pierre, care fusese declarat psihotic, n timp ce
simptomele sale proveneau din faptul c prinii si
ignorau amndoi diferena dintre a face dragoste i a avea
copii.
 Ai putea preciza legtura exact pe care o vedei ntre
aceast ignoran i patologia copilului?
D.D.: Construcia mental a copilului nu depinde de
coitul n urma cruia el a aprut pe lume. Ea depinde de
modul n care prinii si l-au conceput mintal. Este
vorba despre faptul c au visat sau au vorbit despre acest
lucru, adic i-au acordat copilului, n limbajul i n
ordinea familial, un loc care i va determina destinul i
viaa. Ai observat vreodat anxietatea unui copil care i
aude prinii povestind un eveniment datnd dinaintea
naterii sale: i eu, ntreab micuul cu putere, unde
eram?. Dac prinii si i rspund: Tu nu erai pe
lume!, copilul devine palid i depresiv. Dac i spun ns:
Tu nu erai nc pe lume, dar erai deja n inima noastr,
i regsete de ndat sursul. S tie c exista deja n
dorina prinilor si este foarte important pentru copil.
Cnd descoper acest lucru, are un fel de revelaie,
fiindc i dovedete c existena sa mental este
anterioar existenei sale fizice - este vorba despre faptul
c putem exista n dorina prinilor notri fr s
existm nc ntr-un corp, la fel cum cel mic continu s
existe pentru prini chiar i n timp ce doarme.
Avem tendina s considerm c uterul mamei este
nu numai matricea corpului nostru, ci i cea a
structurilor noastre mentale. Din punct de vedere
psihanalitic, este absolut fals: ceea ce ne determin starea
de sntate sau tulburrile psihice i deopotriv
destinul, deci toat viaa noastr interioar -, este
activitatea psihic cu care ne-au adus pe lume prinii.
Matricea corpului nostru este efectiv uterul mamei, ns
matricea structurilor noastre psihice este ansamblul
activitilor mentale, contiente i incontiente,
pronunate i nepronunate, cuvintele, dar i fantasmele,
care au fcut posibil ntlnirea celor dou celule i
formarea unui embrion. Acest lucru este valabil pentru
construcia oedipian a copilului, dar i pentru tot ceea
ce este legat de raportul su cu viaa i cu moartea:
fiindc i poate reprezenta un timp n care exista deja
potenial, naintea naterii sale, n dorina prinilor i n
limbaj i simbolic, a spune, n testiculele tatlui su
respectivul copil se va putea, gndi, prin urmare, c poate
continua s existe dup moarte, prin limbaj. Unui printe
mort putem ntotdeauna s i vorbim... Trebuie s
nelegem acest lucru pentru a ne da seama n ce gen de
bre rtcea micuul Pierre, ai crui prini ignorau n
egal msur rolul testiculelor n reproducere. n
condiiile n care ai un tat care i ignor astfel locul n
reproducie, acest lucru i permite s te ncarnezi n
corpul su fizic, ns nu i n cel mental. Or acest clci
al Tui Abile care marcheaz conceperea unui copil este
extrem de des ntlnit n fia clinic a copiilor psihotici.
Acest blestem care echilibreaz neconceputul
genealogic se regsete n lucrrile dumneavoastr
despre Biblie... S revenim ns la acele fantome care v-au
preocupat ntr-att n ultimii ani!
D.D.: Trei lucruri m-au determinat s ncerc s
ptrund sensul original al miturilor biblice: mai nti,
lectura pe care Dolto a fcut-o Evangheliilor; n al doilea
rnd, descoperirea martiriului strbunilor mei cretini, la
Muzeul Deertului din Cvennes, despre care v-am vorbit;
i, n al treilea rnd, lectura unei cri despre Sindromul
Auschwitz-ului, semnat de un deportat care a folosit ca
pseudonim numrul cu care fusese nregistrat n lagr:
Ka. Tzetnik 135633 Les Visions d'un rescape. Pentru a
ncerca s scape de comarurile care continuau s-l
tortureze, la treizeci de ani dup desfiinarea lagrelor,
autorul su, Yechiel De-Nur, a acceptat s urmeze o
terapie cu LSD, n Olanda. Acest brbat suferea de lucruri
destul de asemntoare cu cele care l afectau pe cel de-
al doilea so al mamei mele, de asemenea un
supravieuitor al lagrelor naziste. Mi-am petrecut toat
copilria ascultndu-mi tatl vitreg povestind ororile pe
care le trise. Iat de ce cartea lui Yechiel De-Nur m
interesa foarte mult. Autorul s-a vindecat trecnd n
revist concepia despre lume pe care i-o furise, copil
fiind, prin lectura Genezei. i cum LSD-ul i-a oferit o
viziune complet diferit, Genezei, de cea pe care i-o
insuflaser rabinii, era logic ca eu s m cufund n
aceast mitologie. Pe scurt, primul lucru pe care l-am
descoperit aici este c nu numai ntreag psihanaliz
contemporan era deja nscris n mitologia Genezei, ci i
faptul c Biblia, Cartea Crilor, este mai ales o lucrare
de teorie transgeneraional, cu nimic mai prejos dect
cercetrile cele mai recente din domeniu. Dumnezeu este
definit aici ca instana responsabil de faptul c greelile
tailor se transmit asupra a trei sau patru generaii. Or,
este exact ceea ce gsim n practica clinic: pentru a
ngriji un copil psihotic, trebuie s ajungem n urm cu
trei generaii, uneori patru, ca n cazul acestui autist de
nousprezece ani, Jean-Michel, n cazul cruia originea
tulburrilor se regsea n a patra generaie.
Transmiterea vieii, orchestrat de ctre un ciclu de
trei generaii, este o dimensiune antropologic universal.
De acest ciclu este vorba, de exemplu, n ntrebarea pe
care Sfinxul i-o pune lui Oedip: Care este animalul care
dimineaa umbl n patru picioare, la prnz n dou i
seara n trei?. Oedip rspunde: Este omul21. El nu are
nicio dificultate n a gsi rspunsul, cci povestea lui nu
are legtur numai cu piciorul, ei este o poveste a
picioarelor nscris n genealogia sa patern: Oedip
nseamn picior umflat. Tatl su se numete
Stngaciul, iar bunicul su chiopul. Acest ciclu se
regsete n toate culturile, fiind cel al identificrii: pentru
a putea s se dezvolte, copilul trebuie s se identifice mai
nti cu cel care merge n patru labe, adic cu el nsui,
cu eul i cu numele su, n jurul crora el i
construiete propriile structuri mentale. Apoi, pentru a
integra sexualitatea, trebuie s se identifice cu cei care
merg n dou picioare, respectiv cu prinii, i pentru a
nelege moartea, cu cei care umbl n trei picioare -
bunicii si.
Biblia este o carte care fondeaz patriarhatul i n
care rolul patriarhilor este acela de a transmite, fr s-l
fac s dispar, Suflul divin care i-a fost ncredinat lui

21 (n.tr.) Metafor care se refer ia faptul c, n copilrie (dimineaa), omul merge de-a builea, folosindu-
se de mini i de picioare, la maturitate (amiaz) merge n dou picioare, iar la btrnee (seara) se sprijin n
baston.
Adam. i cum acest Suflu este cuvntul, greeala sau
pcatul sunt prezentate aici ca lipsa vorbirii, o absen
care se transmite aidoma unei fantome, urmaii lui Cain
oferind un prim exemplu. Aceast abordare face din
Genez o poveste cu totul diferit de cea pe care ne-au
prezentat-o preoii. Adam are mai nti doi fii, Cain i A
bel. Or, cum el nu i-a conceput n felul n care Dumnezeu
l concepuse pe el, adic n cuvnt i n nume, fiul cel
mare al lui Adam, Cain, a pervertit transmiterea Suflului
divin. Cain se dovedete nu numai incapabil de a ti s-i
vorbeasc fratelui su, dar substituie cuvntului un act
n care el permite corpului s prevaleze asupra spiritului:
l ucide. Aadar nu Eva, aa cum au rstlmcit
credincioii, ci Cain este cel care ntrupeaz figura
bolnavului mintal isteric responsabil de greeala
strmoeasc. Cain este, la fel ca unele femei isterice,
bntuit de identificrile sale materne. n lipsa tatlui, el
i caut un tat n Dumnezeu. Dar pentru c acesta
agrease ofranda lui Abel, i nu pe a lui, Cain i ucide
fratele. Ceea ce nu numai c las s se neleag c
Dumnezeu nu poate n niciun caz s-l nlocuiasc pe tat,
ci face din Cain strmoul fundamenlalitilor. i ce.
soart rezerv Biblia fundamentalitilor? Confruntat cu
nebunia lui Cain, Dumnezeu nu l condamn la moarte.
Nu poate face acest lucru: n sufletele lor, fiinele pe care
el le-a creat sunt nemuritoare. l condamn aadar s
triasc etern... sub form de fantom. De aceea textul se
continu prin descendena lui Cain, n care fantoma
fratricidului reapare, la a aptea generaie, cu revenirea
numelui strbunului uciga. Descendentul su, Lameh,
aduce atunci pe lume un copil. Numindu-l ns Toubal-
Cain, acesta ncepe s delireze, creznd c el nsui a
comis crima strbunului su. Astfel povestete acest
text greeala lui Cain (incapacitatea de a ti s-i
vorbeasc fratelui su) s-a transmis, amplificndu-se n
succesiunea generaiilor, pentru a da o umanitate
construit din pmnteni, adic din indivizi ce i vor fi
dezvoltat corpul n detrimentul spiritului. Ceea ce
Dumnezeu va ncerca sa remedieze declannd potopul.
Abel, n schimb, ntruchipeaz nsui tipul
descendentului sacrificat. Este schizofrenicul care nu a
fost conceput ntr-un proiect i n cuvinte. n ebraic, Abel
este un cuvnt cu dou semnificaii: nimicul i aburul.
Aadar, Abel nu reprezint nimic n limbaj, fiind aburul.
Ct despre text, spune: Eva l mai aduse pe lume pe
Nimic (Abel). Cain l ucide deci pe fratele su sub
influena identificrilor sale materne. Eva l-a conceput pe
acest copil ntr-o form de automatism animal, n afara
gndirii. Ea a fcut Nimic. La fel de bine cum Cain nu face
dect s prelungeasc sau s duc la capt ceea ce a fcut
mama sa: elimin acest Nimic! Adam, care a neles
greeala pe care a comis-o cu primii doi fii ai si, o repar.
Astfel c l concepe pe Seth, al treilea copil, la fel cum
Dumnezeu o fcuse cu el, n suflu i n nume. Lui Seth i
revine aadar sarcina de a transmite Suflul divin. Ceea ce
nu va fi dus la bun sfrit fr dificultate. Cci, dac
Adam a neles raiunile acestor drame, cu Eva nu s-a
ntmplat acelai lucru. Ea l concepe deci pe Seth pentru
a-l nlocui pe fiul ei mort, Abel. Fantoma fratricidului
nscut de Cain se va transmite, prin intermediul
femeilor, n descendena lui Seth, pn la Abraham i
urmaii lui. Patriarhii vor ntrupa, n acest fel, o
descenden modei, eradicnd fantoma lui Cain i
rezolvnd n fiecare generaie rivalitatea fratern.
Asigurnd astfel transmiterea corespunztoare a Suflului
divin, aveau s le fie de ajuns trei sau patru generaii
pentru a da natere unui geniu, Iosif, care, dup ce a dat
Egiptului structurile sale socio-politice i i va fi iertat pe
fraii si pentru faptul c l vnduser ca sclav beduinilor,
va fonda cele dousprezece triburi ale lui Israel...
Tot ceea ce psihanaliza transgeneraional a
descoperit mii de ani mai trziu era deci deja nscris n
acest text. Lucru care schimb din temelii modul n care
Bisericile ni l-au prezentat. Astfel, am descoperit cu
stupefacie c, n sacrificiul lui Isaac, n care vocea
divin cere fondatorului monoteismului s i-l sacrifice pe
fiul su, nu credina lui Abraham este cea pus la
ncercare, aa cum se spune. Abraham este, n acest text,
cel iubit de Creator. Credina sa nu las loc de ndoial:
este un fanatic religios. El dovedete de altfel acest
lucru, acceptnd s l sacrifice pe fiul su, ntr-o
supunere total. Ceea ce Dumnezeu pune la ncercare
este capacitatea sa de a fi un tat conform modelului
biblic, obligndu-l s se opun mamei narcisiste i
posesive n care se transformase Sara. ntruct aceasta i-
a alungat n deert pe fiul su mai mare, Ismael, i pe
Agar, mama iui, unde ar fi murit dac nu ar fi fost salvai
printr-un miracol divin, Abraham nu poate fi tatl
patriarhilor n condiiile n care i-a lsat soia s
hotrasc n locul su cu privire la soarta propriilor fii.
ncercarea pe care i-o impune Dumnezeu are aadar ca
scop s l nvee s nu se comporte el nsui ca o mam -
una care refuz s admit c propriul copil su este, ca
orice fiin vie, supus morii i c aparine, n ultim
instan, lui Dumnezeu i nu prinilor si.
S ne trimitem din nou cititorii la cartea La Bible et les
fantmes, unde analizai n mod uimitor primele
unsprezece din cele cincizeci de capitole ale Genezei,
oprindu-v provizoriu analiza la turnul lui Babei i la fiii lui
Noe, cu referire la o teorie foarte original, cea a constituirii
claselor sociale. Acum, n cadrul acestei convorbiri, am dori
s putem face o legtur ntre dimensiunea
transgeneraional a spiritului i o alt ax foarte
important a cercetrilor dumneavoastr: amanismul...
D.D.: Concepia amanic asupra lumii constituie un
fundament antropologic universal, pe care l-au motenit
toate celelalte religii. n Biblie, aceast motenire se
regsete, de exemplu, n fluviul cu patru brae al
Grdinii Edenului, care simbolizeaz cele Patru Puncte
Cardinale ale amanismului. Sau n arpele care o
iniiaz pe Eva n sexualitate i care posed toate
caracteristicile Animalelor de Putere. O regsim ns i n
numerologia ce puncteaz textul. Religiile inspirate din
monoteismul Vechiului Testament au renegat toate mai
mult sau mai puin radical aceast dimensiune a
originilor lor. amanismul are, n ceea ce l privete,
avantajul c a pstrat-o neatins. Gsim aici, ntre altele,
o tiin asupra morii, a fantomei i boala strbunilor,
tiin care, dei central n mitologia descendenilor din
Adam i Eva, a fost puin cte puin pierdut. Pentru
amani, morii cam nu au putut, din diferite motive, s
ntlneasc porile Marii Lumini sunt cei care au rmas
prizonieri ai propriilor angoase sau iluzii terestre. Unii
pentru c au plecat de pe aceast lume fr s-i fi
ncheiat toate socotelile, alii ntruct nici mcar nu i-au
dat seama c muriser, alii fiindc nu putuser niciodat
s accepte ideea morii n timpul vieii sau faptul c cei
pe care i iubesc vor muri i ei. Cnd cineva moare fr ca
doliul s-l ajute s rentlneasc Marea Lumin, se
formeaz atunci, ntre mort i cei vii, aceast entitate
relaional numit fantom, care le permite tuturor s
continue n mod iluzoriu s triasc mpreun. ns,
transmindu-se din generaie n generaie, aceast
entitate relaional devine din ce n ce mai patogen,
deoarece ea nu aduce niciun beneficiu proiectelor celor
vii, ci celor pe care mortul nu le-n putut realiza. Lucrarea
unui aman este, la acest nivel, de acelai tip ca i cea a
psihanalizei transgeneraionale. Nu ne ocupm aici de
mori dect atunci cnd cei vii i rein incontient
nuntrul structurilor lor emoionale i nu o facem dect
dac ei o cer. Diferena este c psihanalitii consider
fantomele ca pe obiecte ale incontientului, n timp ce,
pentru amani, acestea sunt suflete care, precum cel al
lui Cain, nu au putut ntlni Marea Lumin i care
continu s triasc intr-un suflet terestru i comunitar
care este cel al ntregii planete.
Experiena de specialist n acupunctura v-a ajutat s
lmurii aceste probleme?
D.D.: Am nvat acupunctura, ns mai ales
gndirea taoist m-a pasionat. Gsim aici o uimitoare
alchimie sexual: o tiin asupra sexualitii care nu are
niciun echivalent n celelalte culturi. Pentru mine,
taoismul a fost, aadar, un important loc de nvtur.
ns nu am practicat niciodat acupunctura, deoarece n
Vechea Chin, fantoma nu era luat n primire de ctre
acupunctori, ci de ctre Maetrii desculi: preoii sau
amanii taoismului. n ritualurile de exorcizare, Maetrii
desculi nu pleac singuri, cltorind n astral la fel cum
o fac amanii. Ei primesc ntreaga familie. i utiliznd
adolesceni virgini pe post de medium, ei i invit pe
strbunii mori necorespunztor s vin s se exprime
prin propria voce. Ceea ce le permite s tie ce s fac
astfel nct s-i poat urma drumul. Au aceeai
concepie despre moarte ca i amanii.
Moartea nu este o trecere instantanee de la o stare la
alta, ci un proces care ia mult timp. Nu toate organele
noastre mor n acelai timp - dac ar fi aa, ar fi atunci
imposibil ca ele s fie prelevate n cazul transplanturilor.
La fel se ntmpl i la nivelul spiritului. amanii nu l
consider ca pe o entitate unic i indivizibil, ci ca pe un
ansamblu de diferite nveliuri sau corpuri subtile, care
nu sunt toate destinate s nsoeasc sufletul n Marea
Lumin. Dup ce se va fi desprit de corpul su fizic,
defunctul trebuie s se mai despart de cel dinti nveli,
numit corp eteric, pe care amanii l consider ca parte
din constituia noastr psihic pe care o avem n comun
cu animalele i despre care ei spun c trebuie s le-o
restituim, murind, spre a le mulumi c ne-au hrnit
atta vreme ct am trit.
Putei s ne reamintii care sunt, n aceast viziune
asupra lumii, diferitele noastre corpuri subtile?
D.D.: Aceste corpuri corespund diferitelor planuri de
organizare a vieii. n anumite tradiii, ele sunt n numr
de doisprezece. n amanism ns, se lucreaz mai ales cu
primele patru, deoarece sunt cele care ne determin
contiina. Cu excepia celui dinti, corpul fizic, celelalte
trei nu au nicio consisten material. Ele nu pot fi aadar
sesizate de ctre percepia obinuit. Un corp este un
ansamblu de elemente de aceeai natur, delimitat de o
frontier. Cele patru corpuri corespund celor patru laturi
ale contiinei, adic primelor patru niveluri de via de
care depinde contiina.
Cel dinti, corpul fizic, este compus din molecule. Am
putea s-l numim corpul molecular. Este singurul ale
crui frontiere sunt vizibile i, de asemenea, singurul pe
care l recunoate actualmente tiina. Al doilea este fcut
din aceast energie, numit Suflu n Biblie i Qi n
medicina chinez, care difereniaz un corp viu de un
pachet de carne. L-am botezat corp eteric n secolul al
XIX-lea, deoarece n acea epoc acest cuvnt suna
tiinific: pe atunci se credea c vidul era plin cu eter. n
prezent, gndim vidul altfel - ca fiind constituit dintr-o
multitudine de particule virtuale. Dup prerea mea, ar
trebui s-l numim corpul vidului, ntruct numai dac
exist vid n materie lucrurile se pot mica, se pot nsuflei
i pot tri. Acupunctura, care acioneaz asupra acelui
corp, a neles foarte bine principiul: ideograma pe care
chinezii o utilizeaz pentru a desemna un punct de
acupunctur semnific vid, cavern, grot. Corp
molecular i corp de vid sunt nveliuri pur terestre. Ele
sunt cele pe care mortul trebuie s le piard pentru a
putea s ntlneasc Marea Lumin. Urmeaz apoi al
treilea corp, unul clasic, numit corp astral, deoarece este
un nveli mental care permite posesorului, cu ajutorul
gndirii, s se proiecteze pn la cellalt capt al
universului - sau n astre. El este constituit de tot ceea ce
ine de ordinul reprezentrii: imagini vizuale, acustice,
tactile... ansamblu a tot ceea ce am memorat n decursul
existenei noastre pentru a ne reprezenta, lumea. Este
tselem-ul misticii evreieti: vemntul sufletului,
memoria vieii terestre n care se nfoar mortali
plecnd. l numim deopotriv corp emoional, deoarece
este sediul afectelor i al emoiilor care nsufleesc
raportul nostru cu ceilali i cu universul. Este un corp
destul de asemntor cu imaginea incontient a corpului
a autoarei Franoise Dolto, respectiv memoria spaial i
temporal a afectelor i a emoiilor noastre. Un
psihanalist ar fi aadar tentat s-l numeasc corp de
reprezentare, deoarece la bordul acelui corp ne mbarcm
n lumea viselor, sau n Cealalt Realitate, cea n care
amanii evolueaz.
 Corpul de vid se percepe i se exprim prin aceste
vibraii speciale care sunt senzaiile. Pe el l resimim, de
exemplu, atunci cnd suntem la plaj. El este legat de
ceea ce eu numesc pielea senzaiilor, nveliul nostru
energetic i senzitiv, dar i de toate organele noastre de
sim. n vreme ce corpul de reprezentare corespunde, din
punctul lui de vedere, cu ceea ce numim sistemul de
reprezentare, adic cu memoria cu care creierul
interpreteaz i clasific ceea ce percep organele de sim.
Dar, la nivelul spiritului, reprezentarea nu este cel
mai misterios aspect. Cel mai surprinztor este ca noi s
putem da un sens lucrurilor i lumii! Pentru ca viaa
noastr s poat avea un sens i Universul la fel, la
rndul lui. Numai reprezentarea poate fi absurd i
delirant. Ca n nebunie. De unde i al patrulea corp, cel
care organizeaz sensul. Acest al patrulea corp, acest corp
de sens, corespunde cu ceea ce psihanalitii numesc
construcia subiectului sau a eului. Alii l numesc corpul
mintal, recunoscnd c nu este vorba propriu-zis de un
corp, ci mai degrab de o structur. n opera lui Rudolf
Steiner, este ceea ce el numete Eul sau Sinele (Eul
devenind Sinele cnd se refer la o stare de ieire din
corp). n concepia lui, aceasta ar fi o situaie pe care viaa
terestr ar trebui s o construiasc n primul rnd. Faptul
c eti capabil s te deplasezi de unul singur, dup
moarte, i nu s atepi, chircit intr-un col al spiritului,
s vin, cu sau fr ajutorul unui aman, ngerii s te
caute, depinde de calitatea acestei construcii care este
cel de-al patrulea corp. ns dac unii vd aici mai
degrab o structur dect un corp, acest lucru se
ntmpl fiindc este vorba de nivelul la care spiritul
devine colectiv. Este structura care face din noi fiine
comunitare, corpul care organizeaz relaiile noastre cu
ceilali, permindu-ne s investim n aceast zon i s
evolum.
Aceste corpuri se regsesc n cele trei comori ale
medicinei chinezeti: Jing, esenele care constituie corpul
fizic, Qi, suflul care este textura corpului eteric, i Shen,
universul spiritului i al spiritelor, care corespunde
corpurilor astral i mintal. Aritropozofia, taoismul i
amanismul au astfel concepii despre via destul de
apropiate unele de celelalte. Este valabil i pentru modul
n care ei abordeaz fantoma. Dac este vorba de o moarte
recent, trebuie mai nti s ajutm persoana pe care o
consultm s fac o munc de separare. Dac nu
hotrte ea nsi s fac aceast lucrare, nu se va
petrece nimic! Dac este vorba de un strbun mai
ndeprtat, l vom ghida pentru a-i permite s mearg s
vad, el nsui, despre ce este vorba. Dac nu reuete
singur, putem facem noi acest lucru pentru el. ns
scopul este mereu acelai: s permit strbunului,
imobilizat n structurile terestre ale spiritului, sa
regseasc drumul Marii Lumini. Ceea ce seamn cu un
fel de psihanaliz post mortem a strbunului. amanii fac
n felul lor ceea ce fac buditii tibetani atunci cnd, n
mod preventiv, nsoesc cltoria sufletului timp de
patruzeci i nou de zile dup ce el i-a prsit corpul su
terestru.
 Vorbii ca o persoan care crede cu trie n existena
unei alte viei dect cea pe care o cunoatem n mod
obinuit, ntr-un trm de dincolo...
D.D.: Felul meu de a gndi nu se bazeaz pe credin.
S crezi nseamn s preiei ideile altuia sau pe cele ale
unui grup. ns lucrrile mele se bazeaz pe experiena
uman. Pe ce experien ne bazm atunci cnd credem
un anumit lucru au altul? Este vorba de o experien
proprie sau a altuia? Viaa n sine este o experien. Dac
ne-o asumm, nseamn c noi nine credem n ea. tii
cine are o credin n via ieit din comun? Copiii. Iar
copiii nu cred n moartea spiritului. Aadar, copilul din
mine - dar i din cei pe care i-am analizat - e cel care nu
crede n moartea spiritului. Copiii psihotici care au un
acces natural la Cealalt Realitate sunt, n privina asta,
foarte diferii de restul. Faptul c ei nu ajung s se
adapteze realitii noastre este de foarte multe ori
compensat de tot felul de daruri tipice unui medium. i
faptul c ei nu cred n moarte se datoreaz faptului c
majoritatea dintre ei au, precum amanii, capacitatea de
a intra n contact cu morii. Referitor la acest subiect,
trebuie s citim ceea ce se spune despre acetia n Un
clavier pour tout dire, ultima carte a lui Anne-Marguerite
Vexiau: minim atunci cnd spunem c morii nu mai
exist; dimpotriv, ar trebui s-i strnim pe mori (s
ne gndim la ei) i c dac i strnim, morii i pot ajuta
mult pe copiii autiti.
Aadar, din punctul meu de vedere, nici nu se pune
problema s mi pierd timpul n polemici despre existena
Lumii de dincolo. Cercetrile mele se desfoar asupra
realitii experienelor noastre mentale i a modului n
care ni se prezint moartea. Nu avem nevoie s
demonstrm tiinific existena unei fantasme pentru a
nelege ce nseamn aceasta. La fel se petrec lucrurile i
atunci cnd studiem modul n care se prezint moartea
n spiritul omenesc.
De fapt, reprezentrile morii apar mereu sub dou
nfiri antinomice. Pe de o parte, trebuie s ne hrnim
i s respirm n permanen. Din acest punct de vedere,
ne trim viaa luptnd mpotriva morii, acesta fiind, n
acelai timp, lucrul de care ne temem cel mai mult. ns,
pe de alt parte, aa cum Freud a constatat el nsui n
lucrarea Dincolo de principiul plcerii, n propriul
incontient, toat lumea se crede nemuritoare. Aa c
atunci cnd se raporteaz la moarte doar sub aspectul
reprezentat de cadavru, medicina materialist nu face
dect s amplifice teama pe care ea o strnete n noi.
Ceea ce ne consum o energie colosal. i, dei cercetrile
despre moarte, agonie i fantome ncep s fac lucrurile
s se mite, am constatat urmtorul aspect: pe de o parte,
n bogata i luxurianta noastr societate, suntem sraci
n cuvinte i gnduri prin care s exprimm felul cum ne
trim moartea, att pe a noastr, ct i pe a celorlali; pe
de alt parte, tim uimitor de puine lucruri despre
psihismul uman.
i n atelierele de amanism pe care le conducei
alturi de Ivana Caprioli se urmrete un scop anume?
 D.D.: Da, ns numai cnd este necesar. n weekend-
urile i n colile de var pe care le organizez mpreun cu
Ivana, am vrut s-i fac pe prietenii mei, dar i pe anumii
pacieni, s beneficieze de munca ei. Eu nsumi nu m
consider ca fiind un aman. Faptul c sunt psihanalist mi
se pare deja suficient. Ivana, ca i mine, s-a instruit foarte
mult nainte de a se consacra amanismului. Ea a fost
toxicoman, vindecndu-se cu succes cu ajutorul unui
doctor american de origine indian, Archie Fire Lame
Deer, care nu mai este n prezent printre noi. amanismul
pe care ea l pred a aprut n Statele Unite n anii '70. Se
difereniaz de amanismul tradiional prin faptul c se
practic n grup, folosind, de asemenea, tiina amanilor
n scopuri de dezvoltare personal. Aceast tiin este
deopotriv cea a doctorilor (vindectorii indieni din
America de Nord), cea a aa-ziilor curanderos (brbaii-
preoi - n sensul de curatus: cel care se ocup de suflete
din America de Sud), dar i cea a amanilor din nordul
Europei, din Africa i din Asia. La acest nivel, exist tot
attea tipuri de amanism cte etnii i tot atia amani
ci indivizi. ns structura cosmologic la care toi se
refer (cele Patru Puncte Cardinale i cele Trei Lumi,
legate n centrul lor de Arborele Vieii) este peste tot
aceeai. Este o cale care se difereniaz de celelalte
opiuni spirituale prin dimensiunea foarte concret a
scopului su, axat n principal pe cercetarea de
informaii ce permit ameliorarea vieii. Ceea ce implic, n
primul rnd, o lucrare asupra siei, pentru care fiecare
trebuie s-i gseasc propriile unelte i s adopte
propria cale. La acest nivel, amanismul este o
spiritualitate lipsit de dogme, al crei singur scop este
acela de a demonstra c este imposibil s atingem
profunzimile spiritului altfel dect pornind de la sine
nsui. Iat de ce l recomand celor care fac sau au fcut
edine de psihanaliz.
Le completeaz sau le prelungete munca, fiind, n
plus, mai potrivit pentru cei care au suferit de tulburri
psihotice.
Psihanaliza i amanismul exploreaz amndou
acelai registru mintal, i anume cel al psyche-ei
originare. Psihanaliza are acces la ea prin analiza viselor,
n timp ce amanismul o exploreaz prin trans sau prin
cltoria astral. El dispune totodat de o tiin mai
veche dect cea a psihanalizei asupra prii colective i
culturale care constituie individul sau n ceea ce privete
practica clinic a strbunilor mori necorespunztor:
lucruri pe care psihanaliza a avut tendina s le neglijeze.
Lucrarea Ivanei Caprioli este centrat pe construcia
i evoluia omului n raportul su cu universul (ceea ce a
fost, ceea ce este i ceea ce trebuie s devin). Cursurile
pe care le conducem mpreun constau ntr-o suit de
exerciii construite pornind de la diferite tiine
tradiionale. n special tiina populaiilor Lakota, care se
bazeaz pe miturile biblice referitoare la creaia omului,
dar i cea a taoitilor care, prin acupunctura i sistemul
alchimist al meridianelor minunate, ofer o uimitoare
teorie a energiei corporale. De exemplu, explorm aici
modul n care suntem constituii din cele patru elemente:
Apa, Focul, Pmntul i Aerul. Sau modul n care
datorm latura noastr orizontal animalelor i cea
vertical copacilor. Ne ocupm mai mult cu viaa dect cu
moartea, dar dac o persoan are nevoie, Ivana o poate
ajuta s intre n contact cu un anumit mort sau cu
strbun, ca n cazul uneia dintre participantele la
atelierele noastre al crei frate se sinucisese...
Moartea nu modific mare lucru n ceea ce privete
spiritul. Ceea ce face ca sinucigaii s rmn adeseori
prizonierii motivului care i-a fcut s-i ia viaa. Era cazul
acestui brbat care, mort, se nchisese n ntuneric
refuznd orice contact cu lumina. Cu ajutorul Ivanei, sora
lui a ajuns s-l conving s ias din gaura de ntuneric n
care sttea nchis, pentru a ntlni Marea Lumin. Acest
lucru nu dovedete, bineneles, nici c exist Lumea de
dincolo, nici viaa dup moarte. ns a fost destul de
spectaculos s vezi ct de bine se simea acea femeie, care
a ieit total transformat din starea de boal!
Dac vrem s situm n categoriile noastre religioase
iudeo-cretine modul n care amanii i taoitii se ocup
de strbunii mori, am putea spune c acest brbat se
nchisese in infern. Tradiiile ezoterice cretine i
reprezint infernul drept capacitatea sau obligaia' de a
continua s satisfac nevoile unui corp care nu mai
exist. Ceea ce nseamn c misterul reprezentat, n viaa
de toate zilele, de imaginile noastre mentale se
perpetueaz pentru ei n lumea de dincolo, n viaa real,
acest mister este cel al fantasmelor sexuale, al nebuniei,
al halucinaiei, ns i cel al traumei care i trage seva
din straturile cele mai profunde ale memoriei, cel al
imaginilor.
S ne amintim cum caracterizeaz Freud nevroza
traumatic: persoana traumatizat nu mai poate
produce, n visele sale, alte imagini dect cele ale propriei
traume. Imaginile corespund, n sistemul nostru mintal,
propriei capaciti de a crea viitorul pornind de la
experiene deja memorate. Trauma mintal este, n acest
sens, o nchidere a memoriei, o pan cerebral
referitoare la producerea sau la mobilitatea imaginilor
mentale. n fapt, a muri, ntr-o societate n care moartea
este privit doar sub unghiul materialului i n care, prin
urmare, ea devine inexprimabil, este obligatoriu un
eveniment traumatic. Pn ntr-acolo nct muli dintre
morii notri ar rmne astfel nregistrai n ultimele
imagini ale vieii lor terestre. Ceea ce necesit
redescoperirea sau actualizarea nsoirii morilor.
Unde regsim toate marile tradiii ale rugciunii
pentru mori i ndeosebi cuvintele Crii tibetane a
morilor, pe care Sogyan Rinpoch a ajuns s o
interpreteze att de frumos n termeni occidentali, n a sa
Carte a vieii i a morii. Rentoarcerea (sau apariia) unei
asemenea practici n cultura occidental ar constitui o
deschidere revoluionar n marea redeschidere a teatrului
morii! Exist oare vreo ans pentru ca aceast etap s
fie integrat riguros n practicile noastre postmoderne?
D.D.: Poate, dar cu condiia s nu excludem de aici
copiii. Asupra chestiunii morii i a raportului cu
strbunii, dac vrem s ne depim propriile ideologii,
ignorante, interdicii i practici, trebuie, aa cum ne
explic foarte bine Elisabeth Kbler-Ross, s-i
considerm pe copii ca pe nite nvtori ai notri, mai
ales atunci cnd sunt atini de tulburri mintale
contrabalansate de daruri pe care noi nu le nelegem sau
de maladii incurabile ce fac ca zilele lor s fie numrate.
Copiii care se tiu atini de o maladie incurabil primesc,
spune ea, un dar: o dezvoltare mental cu mult
superioar mediei i o nelepciune spiritual n faa
morii, la care sunt departe de a accede majoritatea celor
care pretind c i desfoar activitatea n acest
domeniu. Este i cazul unui copil, a crui poveste Ginette
Raimbault (o psihanalist care a lucrat n mediul
spitalicesc cu acest gen de copii) o relateaz ntr-una
dintre crile sale: ntruct cnd sfritul su era iminent,
a prsit spitalul ca s moar la el acas; n taxi, este
singura persoan dintre toi cei prezeni n stare s o
liniteasc pe mama lui: Ia nu mai plnge atta, mam!
i promit c nu voi muri n taxi! Avem tot timpul pentru
asta!.

Cap. 5 - Familia triete n interiorul tu...st n

puterea ta s o alegi!

ntlnire cu Chantal Rialland

 Chiar dac toi membrii familiei noastre ar disprea,
n-ar fi deloc exagerat s spunem c ei continu s
triasc prin noi: att sub forma calitilor, ct i a
patologiilor pe care doar o analiz lucid a propriului
arbore genealogic are anse s le dezamorseze. Autoare a
bestseller-ului Cette famille qui vit en nous i preedinte
a Asociaiei psihoterapeuilor din domeniul
psihogenealogiei, Chantal Rialland face parte din a doua
generaie de psihoterapeui care folosesc instrumente
transgenealogice. Din punctul ei de vedere, analiza
transgeneraional nu este singura metod demn de a fi
urmat. Dimpotriv, ea este perfect compatibil cu alte
modaliti de a ne cunoate pe noi nine, ndeosebi cu
cele psihocorporale, i mpreun ne pot ajuta s evolum
ctre o stare de bine i de mplinire.
Majoritatea dintre noi am aprut pe lume n urma a
cel puin o clip de dragoste dintre un brbat i o femeie.
Acetia aveau ei oare habar, n timp ce se iubeau, de
mulimea de probleme pe care se pregteau s ne-o lase
motenire? Primul obiectiv ai psihogenealogiei: s ne
ajute s contientizm influenele pe care familia le
exercit asupra vieii noastre, chiar din interior, altfel
spus s ne nelegem mai bine rdcinile, spre a ne elibera
aa cum trebuie de ele. Dup Chantal Rialland, este vorba
despre o metod de investigaie extrem de rapid, n
aproximativ zece ore, spune ea, putem sesiza originea
anumitor probleme dificile. ns una este s tii care sunt
ele i alta este s le integrezi i s te vindeci.
 O alt originalitate a abordrii sale const n faptul
c Chantal Rialland alterneaz edinele individuale de
psiho-genealogie cu munca de grup. Dac cele dinti
servesc la a explora i la a ne nelege genealogia, o munc
de grup dus n paralel este fundamental, deoarece ne
permite s punem n scen traumele familiale, deci s le
dezlegm. Astfel, vom juca moartea bunicii pe care nu am
putut s o uitm sau a strbunicului ucis n timpul
rzboiului. Din aceast perspectiv, analiznd i jucnd
propria biografie transgenealogic, cercul infernal al
repetiiilor se rupe de la sine. Este ceea ce Chantal
Rialland numete reconstrucia familial: n general, ea
este realizat prin mai multe metode (psihodram,
gestalt, analiz tranzacional, terapie prin art etc.).
Printre altele, terapeuta i ncurajeaz pacienii s
lucreze n particular, cu ali terapeui, asupra propriului
corp: Este locul incontientului, spune ea. Masajele
potrivite, de exemplu, pot ajuta la eliberarea energiilor
blocate.
Cndva erai, am putea spune, un psihoterapeut
clasic... cum ai ajuns s fii interesat de
psihogenealogie?
Chantal Rialland: Totul a fost declanat de ntlnirea
pe care am avut-o cu Alexandro Jodorovski. Aveam deja
o experien de un an n psihoterapie, cnd, urmnd
sfaturile unui prieten, m-am dus s-l consult pentru a
face ceea ce el numea un tarot cu patru etaje, altfel spus
un tarot al arborelui genealogic. Foarte repede, ntrebrile
sale am ajuns la nite persoane despre care eu nu
vorbisem niciodat n propria mea munc analitic, i
anume bunicii i strbunicii mei, aceti stpni tcui ai
propriului meu destin, pe care nici mcar nu i-am
cunoscut! tiam c familia are o nrurire asupra noastr,
dar pn n acel moment ncercasem s neleg doar
legtura care m unea cu prinii. Dar cum a putea s
neleg relaia cu mama fr s evoc relaia ei cu bunicul
su strbunicul meu -, decedat cnd ea a mplinise
nousprezece ani? Aceast regsire a propriei familii a
trecut deopotriv prin descoperirea locului tatlui meu n
snul genealogiei i a propriei sale relaii cu prinii.
Bunica mea a disprut cnd eu aveam doi ani, aa c am
puine amintiri despre ea...
Pe scurt, suntem cu totii frunzele i fructele unor
arbori genealogici, i aceast contientizare a revoluionat
tot ce am fcut pn atunci: suferina, care este o
motenire transmis din generaie n generaie, capt n
psihogenealogie un sens cu totul diferit. Era o adevrat
provocare s pun n practic acest lucru la vremea aceea,
deoarece pacienii mei, dei foarte dispui s vorbeasc
despre ei nii, nu erau chiar aa de dornici sa
povesteasc despre bunicii i strbunicii lor. Eram ns
foarte hotrt s integrez psihogenealogia n
psihoterapia analitic clasic... Timp de trei ani, am
urmat astfel cursurile lui Jodorowsky, ferm decis s
integrez psihogenealogia n psihoterapia analitic clasic.
Psihogenealogia venea deci ca un instrument
suplimentar n meseria dumneavoastr de psihoterapeut.
 C.R.: Ca psihoterapeut analitic, voiam s neleg
fiina umana spre a o izbvi de suferin. i pentru a ajuta
o persoana n suferin, mi s-a prut important s-i
neleg familia. La nceput pacienii mei considerau c
este inutil s mi vorbeasc despre familia lor. Trebuie s
spun c n vremea aceea psihogenealogia se afla de-abia
la nceputuri. Uneori era dificil s i fac s vorbeasc
despre unchii i mtuile lor sau despre strbunii lor, cu
care, la prima vedere, nu aveau de-a face. i, totui, acest
lucru era neaprat necesar.
Ai putea preciza ce aducea nou acest instrument?
C.R.: Ne permitea s facem progrese mai rapide cu
pacienii. Le oferea o nou perspectiv asupra propriei
viei. Individul i viziteaz din nou trecutul, se vede pe
sine i pe familia sa cu ali ochi, renun s mai cread
c uri anumit lucru este imposibil i d un nou suflu
vieii sale. Aceast psihoterapie ne permite s explorm
incontientul familial.
Freud a fost cel dinti care a explorat n mod metodic
acest continent misterios care este incontientul: aceast
parte a fiinelor i a dorinelor necunoscute pe care fiecare
dintre noi o adpostete, pe care n-o putem stpni n
totalitate i de care suntem responsabili. Pentru Cari
Gustav Jung, incontientul nu este numai o parte de
umbr, ci i un prodigios rezervor de energie creatoare.
Apoi a venit Jacques Lacan, care a propus un nou cadru
n psihanaliz, punnd accentul asupra modului n care
se structureaz incontientul. ns dac aventura
interioar este urmat i structurat, acest lucru se
ntmpl datorit faptului c incontientul nostru este
influenat de ctre... propriii strbuni! Astzi, toat lumea
contientizeaz influena major a familiei asupra
destinului nostru. De curnd, n timpul unui interviu de
televiziune, Aim Jaquet, fostul antrenor al echipei de
fotbal a Franei, a recunoscut imensa influen pe care
bunicul su o avusese asupra vieii sale. Psihogenealogia
este o terapie prin care poi nelege acest rol fundamental
al strbunilor, ocupndu-se de simptomele nevrotice care
pot decurge de aici.
Asistm de civa ani la un adevrat boom al
genealogiei. Aproape n fiecare familie exist cineva care
i dorete s fac un arbore genealogic. Care este opinia
dumneavoastr asupra acestui fenomen?
C.R.: Suntem ntr-o societate aflat n plin micare.
Instituia familiei a cunoscut suiuri i coboruri:
refugiu pentru unii, infern pentru alii. i modelul clasic
de familie s-a schimbat. Refcut, monoparental,
homosexual codurile i riturile nu mai sunt aceleai.
Acest lucru a dus la dorina ca fiecare membru al unei
familii s-i. cunoasc propria istorie, filiaia i rdcinile.
ntr-o societate n micare, n care ne pierdem reperele,
vrem s ne gsim rdcinile i locul n snul unei
genealogii. Pe scurt, ne cutm identitatea. Acest interes
se regsete n psihoterapie. Cunoteam teoriile pentru
copii, pentru adolesceni, pentru cuplu... Astzi ne
aplecm asupra angoaselor transgeneraionale.
Este vorba despre o reacie la o anumit suferin?
 C.R.: Este mai mult o reacie la evoluia societii.
ntr-o lume supus la tot felul de mode i de micri de
identificare, avem nevoie s tim cine suntem. Iar trecutul
nostru face parte integrant din noi nine.
Pentru a evita orice confuzie ntre psihogenealogie,
terapia transgeneraional i genealogie, care pasioneaz
sute de mii de persoane n Frana, putei s ne explicai
diferena?
C.R.: Cei care sunt pasionai de genealogie nutresc
visul de a urca n arborele lor genealogic pn la Adam
sau chiar s reuneasc descendenii aceluiai strbun.
Vechiul vis al unchiului bogat din America, altfel spus
sperana nebuneasc de a descoperi c avem un strbun
uitat i fr urmai, care a fcut avere, poate duce la
studierea generaiilor care ne-au precedat.
Pentru a obine informaii ct mai complete posibil i
pentru a intra n dialog cu rude ndeprtate, demersurile
sunt lungi: copii ale actelor atestnd naterile, acte de
succesiune etc.
ns trasarea istoriei propriei familiei, n genealogie,
ine de date concrete: este vorba pur i simplu de
prenume, de profesiuni, de regiuni, de date etc. Ct
despre psihogenealogie, ea utilizeaz aceste baze de
cercetare genealogic n mod foarte diferit. Are loc o
adevrat anchet pentru a descoperi faptele marcante
din viaa strbunilor notri care ar putea avea o rezonan
cu propriile noastre tulburri recurente. Puini caut
napoi pn la opt generaii de strbuni... dar asta se
ntmpl frecvent n genealogie. n plus, orict de bizar ar
putea prea acest lucru, fraii i surorile dintr-o familie,
chiar dac au aceeai genealogie, nu e obligatoriu s aib
aceeai psihogenealogie. De exemplu, impactul asupra
psiho- genealogiei este complet diferit dac este vorba
despre fat sau despre biat, despre cel mai mare dintre
copii, al doilea sau mezinul.
Cum funcioneaz, n psihogenealogie, mecanismele
de proiecie?
C.R.: Este un cuvnt-cheie. Copiii din aceeai familie
nu fac obiectul acelorai proiecii din partea prinilor lor.
Am avut ocazia s lucrez cu o familie de cinci fete. ntre
cea mai mare, care avusese ansa de a-l avea pe tatl su
lng ea pn la vrsta de nousprezece ani, i cea din
urm, care l pierduse la vrsta de cinci ani,
psihogenealogia era total diferit. Totui, dac fiecare are
o istorie specific, avem cu toii un punct _ comun: din
primul moment cnd suntem concepui, prinii ne dau
sarcina, incontient, s oferim un sens vieii lor. Cu alte
cuvinte, copilul este investit cu suma fantasmelor
prinilor si, dar i cu ale bunicilor, unchilor i
mtuilor. Familia va proiecta asupra noastr dorine
corporale, sexuale, afective, intelectuale... Proiecia
acioneaz, bineneles, n mod incontient: copilul este
nsrcinat mai nti s duc la bun sfrit visele pierdute,
i se cere s reueasc acolo unde alii au euat sau s
perpetueze modelele pozitive.
Pn la ce punct ne influeneaz n mod real aceste
proiecii?
 C.R.: ntre dorina de artist refulat a tatlui sau cea
de director general cu rezultate excepionale a mamei,
marja de manevr este cteodat ngust. Un mare
numr de aduli descoper ulterior, n terapie, ct au fost
ei de fideli proieciilor propriilor prini. tii, indiferent c
am fost dorii sau nu, suntem mai nti copii imaginari.
Pornind de acolo, posibilele scenarii sunt multiple. n
anumite familii, intelectul este valorizat; de altfel, bunicul
a fost nvtor, tatl este profesor, visnd ca,
dumneavoastr, fiul, s fii absolvent de coal
pedagogic. n altele, filiaia este artistic. Alt model, pe
care l ntlnim n mod curent: banul ca element de
reuit social. Cteodat, proieciile sunt simple: s fii
frumoas ca mama sau blnd ca bunica. n toate
cazurile ns, aceste proiecii apas greu. Apoi are loc
naterea, nsoit atunci de proiecii ct se poate de reale.
Cnd apare copilul, fiecare i exprim prerea i are o
perspectiv asupra lucrurilor prin fraze de genul: Oh, are
ochii tatlui su, urechile bunicului su etc. i primim
un prenume, inspirat de proieciile familiale.
Aadar, a priori, am avea un corp ntructva
psihogenealogic!
C.R.: Exact. Familia se recunoate prin corpul
copilului, atribuindu-i bucele din el. Pnza familial se
ese din nou n jurul corpului copilului. Rmne ca acest
corp psihogenealogic s interacioneze ntr-un mod mai
mult- sau mai puin pozitiv cu evoluia noastr. S luam
un exemplu se ntmpl s nu vrem s semnm cu
mtua cutare, care, pe de o parte, nu prea e simpatic,
iar pe de alta parte face pe ua de biseric, n timp ce noi
nu vism la viaa monahal! Proieciile acioneaz n
multe feluri i terenul corpului psihogenealogic este unul
foarte interesant. Fraze de lipul s nu te ngrai ca
bunica ta, att de des ntlnite i aparent inofensive, pot
duce la simptome grave. Cci, pentru a se conforma
dorinei prinilor si, copilul se va identifica cu toate
proieciile lor, cu riscul de a crea un dezechilibru ntre
propriul corp i psihic.
Sexul joac un rol considerabil n amprenta acestui
corp psihogenealogic. Pentru majoritatea prinilor
notri, a avea un biat sau o fat nu este nici pe departe
acelai lucru - ba dimpotriv! S te nati fat n condiiile
n care ei ateptau un biat va duce de multe ori la
consecine complicate. Este valabil i n cazul unui
biat...
Cum acionez aceste proiecii? Sunt ele neaprat'
traumatizante?
C.R.: De cele mai multe ori, acioneaz prin
intermediul cuvintelor. Este cazul etichetelor sau
atributelor cu care prinii nu nceteaz s i rsfee
copiii, de exemplu ppuic sau iepura. Aceste
cuvinte, care au nsoit probabil copilria prinilor, vor
influena viaa afectiv, intelectual, sexual i corporal
a copilului lor. Devenii aduli, unii dintre ei acioneaz
fidel acestor etichete i se grbesc s le repete vizavi de
propriii copii. Face parte din obiectivele psihogenealogiei
s-i ajutm pe prini s se mpotriveasc tentaiei s-i
etaleze atotputernicia i s-i corecteze motivaia
necontientizat de a-l transforma pe copil n
instrumentul propriei lor fericiri.
Constatm c jocurile de proiecie devin tot: mai
complexe odat cu succesiunea naterilor. Cea mai mare
este inteligent, mezina este frumoas etc. Prinii nu-i
dau seama de acest lucru, dar este ceva foarte dureros n
comparaiile pe care le fac ntre frai i surori. i efectele
negative sunt mai importante dect par. Patruzeci de ani
mai trziu, intelectuala se crede tot urt i frumoasa
prefer s tac, att se simte de prostu. Copilul se
identific cu aceste proiecii, avnd grij s respecte
natura deosebit a legturii care l unete cu prinii si.
Rezultatul: o lips de ncredere n sine, o lips de
ncredere n via i o problem a gsirii locului propriu.
Cnd eti comparat, nseamn c nu ai nc locul tu.
Exist un fenomen de repetiie, prinii acionnd la fel
cum s-au comportat cu ei propriii prini?
C.R.: Fiecare printe retriete n mod incontient
ceva din propria istorie, n funcie de sexul copilului i de
locul su printre frai. Prin acest joc de preferine intr de
fapt n rezonan cu suferinele pe care el sau ea le-a
ncercat n propria copilrie datorit tot unui joc de
preferine. Repetiia acioneaz n mod incontient: cu
ajutorul copilului, printele are acces la narcisismul su
originar, adic raportul pe care tatl sau mama l avea cu
sine i cu lumea n primele momente ale vieii lor.
Acest lucru nseamn c, n mod incontient, prinii
i cresc copiii n aa fel nct s le semene?
 C.R.: Gndirea omeneasc se construiete din acte de
mimetism i prin identificare cu ceilali. Cnd suntem
mici, avem nevoie s ne imitm anturajul. Astfel, copilul
proprietarului unui magazin se va juca de-a vnztorul i
va face de schimb de monede cu tatl sau cu mama sa. n
buctrie, cu mama, el nva s fac dulceuri sau s
dea cu mtura, n timpul treburilor gospodreti. Evident,
odat ce copilul crete i este n msur s fac propriile
alegeri, nite prini lucizi i vor lua adio de la copilul lor
imaginar i. l vor lsa s-i aleag calea dup propriile
sale aspiraii. De fapt, n majoritatea cazurilor, prinii i
ignor cu totul propriile identificri i modelele pe care le
transmit. mi amintesc de o pacient care lua
contraceptive, refuzndu-i totodat orice experien
sexual, de teama de a nu rmne nsrcinat. Abordarea
psiho- genealogic mi-a permis s stabilesc c, de cinci
generaii, fetele mai mari ale acestei familii aveau copii n
afara cstoriei. Se cstoreau n grab, pentru a nu
suporta ruinea, iar csniciile se dovedeau a fi care mai
de care mai catastrofale; Incontientul familial o fcea s
se identifice cu aceast angoas.
Copiii se identific cu bunicii n aceeai manier?
C.R.: Nu, identificrile sunt foarte diferite n snul
aceleiai familii. mi reamintesc de cazul Elenei, bunica
Elodiei i a Isabelei... Ea era perceput foarte diferit de
ctre cele dou nepoele. Pentru cea dinti, bunica sa era
exemplar, deopotriv complice i binevoitoare. Pentru
cea de-a doua, aceeai bunic era perceput ca dur i
indiferent. Elodia era fiica fiului Elenei, n timp ce
Isabela era fiica fiicei sale. Psihogenealogia a scos n
eviden faptul c, n istoria familial a acestei bunici,
descendena fiilor era favorizat. Revizitarea trecutului
familial ne permite s ne schimbm modul n care l
privim, s nu renunm s credem n imposibil i s ne
asumm propria via.
n ceea ce i privete pe bunici, evoluia societii le-a
dat un loc diferit, mai puin puternic, dar mai bine integrat
n snul familiei... Ce consecine a avut acest luam?
C.R.: Este adevrat c persoanele n vrst nu mai
sunt vduvele sau vduvii de altdat, de cele mai multe
ori singuri i mbrcai tot timpul n negru. Familia nu
mai este fondat pe datorie, ci pe iubire. S-a terminat cu
vechiul model, inclusiv cu cel al bunicilor care tiau totul
i i impuneau punctul de vedere. Mai bine inserai n
societate, bunicii pstreaz un spirit tnr. Rolul lor
foarte specific se difereniaz de cel al prinilor. Eliberai
de problemele familiale cotidiene, ei surit mai
disponibili... De aceea pot multiplica cele o mie i una de
mici plusuri relaionale pe care le ofer copiilor, precum
complicitatea, linitirea, ascultarea, rbdarea... Pe scurt,
i pot strica pe toate planurile. Casa bunicilor constituie
de cele mai multe ori pentru copii un refugiu, pe care ei i
cunosc bine i l apreciaz. Aceste figuri n care s-au
transformat bunicii i linitesc pe copii cu privire la locul
lor n cadrul familiei, indiferent c este una tradiional
sau modern; ele sunt, -aadar, surse de identificare.
Marea revoluie de la sfritul secolului XX n
arborele psihogenealogic vine din ceea ce am putea numi
schimbrile de totemuri, adic din faptul c figurile
ndeprtate i puin austere ale bunicilor au devenit un
fel de refugiu minunat i indestructibil.
i, n cazul n care bunicii au murit, figura lor este oare
la fel de important pentru nepoii lor?
C.R.: Bineneles; mai mult, este vorba despre una
dintre constatrile fundamentale ale abordrii
psihogenealogice. Rmne faptul c prinii notri ne-au
crescut n funcie de relaia pe care au avut-o cu propriii
lor prini. Este un element fundamental. Puin conteaz,
deci, c ne-am cunoscut sau nu bunicii; ei au o influen
asupra propriei noastre viei, prin influena pe care au
avut-o asupra prinilor notri.
S revenim la problema identificrii. Un copil arc
neaprat nevoie s se identifice cu cineva?
C.R.: Identificarea reprezint modul natural de a se
forma. Spre deosebire de bieel, care percepe c este
diferit din punct de vedere sexual, fetia se simte foarte
repede o reproducere n miniatur a mamei sale.
Psihogenealogia pune deci n eviden identificrile care
s-au transmis pe firul generaiilor. Acest lucru nseamn
c ideea referitoare la ceea ce nseamn s fii femeie se va
baza pe propria mam, pe care ea nsi a preluat-o de la
mama ei etc. La fel se ntmpl i n cazul brbailor,
bineneles.
Aadar, psihogenealogia pune n eviden modul n
care femininul sau masculinul nostru interior se modeleaz
n funcie de imaginea ideal care ni se transmite?
 C.R.: Arborele nostru genealogic definete, ntr-
adevr, brbatul din interiorul nostru sau femeia din
interiorul nostru. La ntrebarea: Ce nseamn pentru tine
faptul c eti femeie sau faptul c eti brbat?,
rspundem cu toii n funcie de diferitele femei sau
brbai din propria familie. Feminitatea, ca i virilitatea,
se afl n centrul istoriei noastre familiale. Ne structurm
identitatea identificndu-ne cu aceste figuri familiale.
Contradiciile i confuziile pe care le avem de aici decurg.
De exemplu, n anumii arbori genealogici, mama a luat
locul tatlui - i invers. n alte cazuri, prinii sunt
asociai - ntr-o activitate profesional comun de
exemplu. n acest caz, imaginea se poate vicia. Calitatea
relaiilor noastre amoroase depinde deopotriv de aceste
imagini familiale. Arborele nostru genealogic ne poate
transmite ura brbailor sau a femeilor ori s ne
constrng s ne iubim tatl n detrimentul mamei - sau
invers.
ntotdeauna o persoan se identific, mai nti de
toate, cu propriii prini?
C.R.: La unele persoane, mecanismele incontiente
de identificare de ordin psihogenealogic pot foarte bine s
se refere la profesori, la medici de familie sau la preoi.
Aceste identificri poart n ele informaii care pot fi, i
ele, transmise din generaie n generaie. Orict de
uimitor ar prea acest lucru, figurile fundamentale care
fac obiectul identificrii nu au neaprat legturi genetice.
Uneori, naul sau naa pot juca acest rol. Copiii adoptai,
de exemplu, au o psihogenealogie genetic suplimentar
fa de cea a familiilor lor de adopie, cu care se vor
identifica deopotriv.
Am putea s ne oprim puin la fenomenul n sine al
repetiiei din generaie n generaie?
C.R.: A repeta nseamn a aciona n funcie de
povestea ta familial. Fenomenul de repetiie const n
reproducea acelorai scenarii, n adoptarea acelorai
valori, repetnd datele aniversare. Dar acest lucru nu se
ntmpl ntotdeauna. De exemplu, putei aciona cu
totul invers demers numit contra-scenariu. Indiferent
despre ce este vorba, aceste repetiii ne vor mpinge de la
spate de-a lungul ntregii noastre viei! Cu toate acestea,
exist mai multe forme de repetiie, de la cele mai banale
la cele mai incredibile - i asta n toate domeniile, chiar i
n cele mai nebnuite: de la buctrie, cu propriile gusturi
i moduri de a pregti mncarea, la stilul nostru
vestimentar i la raportarea pe care o avem la bani.
Exist, bineneles, i marile repetiii profesionale, i
anume alegerea meseriei, modul n care lucrm etc.
Funcionm mereu urmnd o combinaie ntre ambiia
personal i incontientul familial.
Evident, fr s intenionez s nltur ntreaga magie
a iubirii,, trebuie s tim c domeniul afectiv nu este, nici
el, scutit de influena propriilor strbuni. Cnd te
ndrgosteti nu e ca la loterie: n spatele misterului
ntlnirilor noastre i al tuturor ntrebrilor pe care le
ridic alegerile noastre sentimentale se pot ascunde
interesante repetiii familiale. Cei doi ndrgostii care se
ntreab de ce se iubesc i pot da seama uneori c, pe
netiute, tocmai legturile puternice ale repetiiei i-au
adus unul lng cellalt. Nu e ntmpltor c ne
cstorim la aceeai vrst ca i bunica. O atracie pentru
un partener de cultur diferit, de exemplu, se explic la
rndul ei prin repetiiile genealogice.
Alt fenomen de repetiie frecvent: maternitatea.
Anumite femei rmn nsrcinate la aceeai vrst ca i
mama lor, n timp ce altele sufer avorturi care
reamintesc de evenimente asemntoare. Consecin a
propriei istorii, marile etape afective suport legea
descendenei.
La fel se ntmpl i din punctul de vedere al
sntii. Bolile de care suferim pot reprezenta afeciuni
de care sufereau strbuni mai mult sau mai puin
ndeprtai. Aa cum putei constata, ntreaga noastr
via poate fi afectat de ctre repetiie.
Cum explicai c prinii nu i dan seama de faptul c
i cresc copiii aa cum au fost crescui ei nii?
C.R.: Pe de o parte, repetiia nu este mereu evident;
pe de alt parte, ei nu ne vor crete neaprat n acelai
fel. Este un proces mai complicat. Repetiia se sprijin pe
imaginea incontient pe care o are printele despre
brbat sau despre femeie. Bunica nu suport fetele;
mama va aduce pe lume biei! Fenomenul de repetiie
pune n scen elemente care in de trire, iar pentru a
identifica i nelege repetiiile trebuie s tim ce s-a
ntmplat cu adevrat n copilria prinilor notri, adic
ceea ce ei ncearc s reproduc.
 De altfel, ar trebui s nu aruncm mereu vina pe
.prini. i acuzm de toate relele! Putei constata c, n
majoritatea cazurilor, ei doar ncearc s druiasc ceea
ce ei nii nu au primit i, astfel, s-i vindece propriile
rni. Problema e de fapt urmtoarea: copiii nu sunt
terapeuii prinilor lor... o tendin totui pe cale de
dezvoltare n zilele noastre. De unde necesitatea de a iei
din repetiie, un fenomen care sufoc i-i distruge
libertatea...
Putem utiliza psihogenealogia ca pe un instrument prin
care s punem capt acuzaiilor la adresa prinilor notri
i a ascendenei noastre, pe careu considerm adesea
responsabili de toate problemele noastre?
C.R.: Psihogenealogia este, ntr-o oarecare msur,
arta de a te folosi de familie n mod corespunztor. Pentru
a ne nelege din nou bine cu ea, ar fi de ajuns pur i
simplu s recunoatem c ne-a druit viaa! Odat
trecut aceast criz mpotriva familiei (o criz care ne
face s resimim n mod crud lipsurile de care suferim),
este important s evolum, s ne schimbm, modul de a
vedea lucrurile. Spiritul de familie se poate rennoi, cu
condiia de a contientiza valorile pozitive pe care le aduce
cu sine. Trebuie neaprat s cutai tot timpul aspectele
pozitive n pnza familial. Nu trebuie respins totul n
bloc. n fond, ncercm pur i simplu s ne realizm n
mod liber, n adevratul spirit al descendenei noastre.
Pentru asta, este nevoie de o transformare afectiv. Doar
ea poate ntreine alchimia.
 Dar cum sa nelegem n mod lucid inextricabila
estur a legturilor psihologice care s-au creat ntre
membrii descendenei noastre?
C.R.: A nelege i a contientiza este o prim etap,
insuficient ns, dup prerea mea. Obiectivul
psihogenealogiei, dar i al psihoterapiei, este de a opera o
transformare pe plan afectiv care const n a redescoperi
iubirea de sine, adic s te iubeti din nou pe tine nsui
aa cum eti. Marea originalitate a psihogenealogiei este
c ne permite s nu ne mai privim prinii ca pe nite zei,
fie ei iubitori sau severi, dar niciodat la nlimea
nevoilor noastre, ci mai degrab ca pe nite fiine umane,
cu slbiciunile, cu nevrozele i cu suferinele lor. Pricepui
sau nu, au fcut, n general, ce au putut. Ca s evitm
aceleai locuri comune i ca s nu aurim ia nesfrit
blazonul iubirii parentale, haidei mai bine s vorbim
despre iertare ca soluie a acestor probleme. Ce rezult de
aici e un altfel de terapie psihogenealogic.
Dar uneori este imposibil s iertm sincer...
C.R.: Repet, trebuie s ne vedem prinii ca pe nite
fiine umane i nu numai ca pe nite prini. Iar iertarea
nu este deloc ceea ce credem. Deja este necesar s facem
fa urii, resentimentelor, frustrrii care ne roade -
aspecte de care nu suntem totdeauna contieni. Apoi,
trebuie s nelegem c prinii notri au fcut tot ceea ce
au putut. Nu vom suferi toat viaa pentru c am suferit
pn atunci. Nu putem schimba trecutul, dar putem
schimba n noi sechelele acestui trecut. Aceasta este
esena psihogenealogiei: a renate pentru noi nine.
 Ce nelegei prin a renate pentru noi nine?
C.R.: A deveni propriii notri prini, propriul nostru
tat, propria noastr mam i a ne aduce din nou pe lume
pe noi nine. Acest demers este indispensabil pentru a
putea ierta. Atenie, nu este vorba neaprat de a-i nega
suferinele, nici de a contesta faptul c prinii notri au
fost mai mult sau mai puin abili, uneori chiar incapabili
s iubeasc. Scopul este acela de a-i da seama c toate
acestea fac parte din istoria ta i s fad ceva din ea. Cu
alte cuvinte, s i-o asumi. i, n acest sens, trebuie s i
schimbi starea de spirit.
Cum putem, cu ajutorul psihogenealogiei, s
renatem pentru noi nine?
C.R.: Fa n fa cu un psiholog, vei descurca toate
firele acestui scenariu familial, vei nelege ceea ce a fost
n joc, vei vedea ce fel de copii au fost mama
dumneavoastr, tatl dumneavoastr, vei explora
relaiile cu propria familie, cu fraii i cu surorile voastre...
n niciun caz nu devenii un voyeur ai vieii relaionale
a prinilor votri, ns ncepei s scoatei la lumin
zonele de umbr, nespusul. i, din descoperire n
descoperire, vei sfri prin a nelege cum s-a nlnuit
totul. S nelegi nseamn s ai acces ia o comoar, i
anume la cea a familiei.
Toat lumea ar trebui s apeleze la psihogenealogie?
C.R.: Toat lumea ar trebui s fie preocupat efectiv
de aceste lucruri, chiar i numai pentru a contientiza
ceea transmitem copiilor notri. Psihogenealogia este mai
mult dect o terapie, E un proces de contientizare a
incontientului familial, iar n acest sens persoana
respectiv trebuie s nvee s- i pun ntrebrile corecte
asupra originilor propriului comportament. n
psihogenealogie, copilul devenit adult este cel care
consult i se ntreab ce a fcut cu motenirea prinilor,
bunicilor i strbunicilor si. S ne amintim ce a fcut
Francoise Dolto cu propria sa motenire - o familie
deosebit de dificil, n care mama ei ar fi preferat s o
vad murind mai degrab pe ea dect pe sora ei...
Franoise ar fi putut suferi toat viaa! Este clar c ea a
reuit s dea sens psihogenealogiei sale i a evoluat ctre
vindecare.
Din ce moment putem spune c suntem vindecai?
C.R.: Vindecarea nseamn s te mpaci cu tine
nsui. Acestea fiind spuse, ct vreme suntem vii, ne
aflm ntr-o mutaie, ne transformm, ne micm. Poate
c chiar asta nseamn vindecarea: s acceptm c e loc
de schimbare, de transformare. Unii pacieni de-ai mei
mi spun: Cnd lucrul sta va merge bine, atunci nu voi
mai suferi. Nu-i chiar aa. Le-a spune mai degrab:
cnd i va merge mai bine, suferina nu va mai fi un mod
de via, chiar dac vor mai fi momente dificile, frustrri,
probleme. Viaa nu este fcut doar din evenimente
plcute, dar e n esen o invitaie la fericire.
Cum ar putea fi compensat suferina?
C.R.: Exist oameni care sufer i ajung n situaia
de a fi victimele celorlali. Pe urm i petrec viaa suferind
i fcndu-i pe alii s sufere. Sau i sublimeaz
suferina i fac n aa fel nct suferinele i trecutul lor
s serveasc celorlali. Un exemplu pentru ultima
variant: copiii care au suferit ncearc s fie prini
perfeci, ajuni la maturitate. Problema este c i atunci
cnd druim mult, dar uitam de noi nine, tot n stadiul
cutrii unei compensaii pentru suferin rmnem.
Este o greeal pe care o fac muli terapeui, ncepnd cu
mine. Trebuie s ne gndim i la noi nine, i s nu ne
ncrcm cu toat suferina lumii. Dincolo de
compensarea suferinei, este important s ne dm voie s
trim.
La modul concret, cu ce ar trebui s ncepem pentru a
nelege enigma familial care ni s-a transmis?
C.R.: De exemplu, putei ncepe prin a nelege
dorina prinilor de a v aduce pe lume, aspect care nu
merge ntotdeauna de la sine. n sertarul de chei de care
avei nevoie pentru a deschide uile i culoarele
ntortocheate ale istoriei personale, prenumele sunt i ele
foarte importante. Nu ne cheam Antonin, ca pe scriitorul
Antonin Artaud, sau Jonas, sau Maria, ca pe bunica
noastr, aa, fr niciun motiv. La un moment dat am
cunoscut o fat pe nume Blandine... purta prenumele
amantei tatlui su. Nu trebuie s transformm cutarea
originilor ntr-o epopee sau un roman poliist, dar pe de
alt parte este cazul uneori s adunm asemenea
informaii.
i cnd nu este posibil s ne informm, cum putem
proceda?
C.R.: Nu e niciodat ntmpltor cnd nu se tiu
anumite lucruri despre cineva din familie, despre bunici,
de exemplu. Poate fi vorba de un conflict ntre mam i
prinii si sau ntre tat i prinii acestuia. Poate fi
vorba i despre un secret de familie. Putem s le vedem
reaprnd prin repetiiile de comportament.
Un secret de familie sfrete mereu prin a aprea la
suprafa?
C.R.: Nu exist nimic mai toxic dect un secret de
familie... asta se vede din repetiii. ncepnd din
momentul n care un eveniment sau un comportament
este ascuns, el se repet n mod inevitabil. Dac exist un
secret de familie, trebuie s fi existat i ruine... i
ruinea, duce la toxicitate. Secretul de familie este, ntr-
adevr, o otrav. Incontientul l-a ncorporat i el va iei
din nou la suprafa.
Dar simpla contientizare este ea oare de ajuns pentru
a pune capt repetiiei schemelor familiale?
C.R.: Nu e suficient, e mult de lucru pe plan afectiv.
Sa lum un exemplu... Sunt mereu nefericit n cuplu.
Dau mereu peste brbai care m fac s sufr.
Contientizarea nseamn c trebuie s gsesc un
rspuns la anumite ntrebri: care sunt imaginile femeii
i ale brbatului n cadrul familiei mele; care surit
datoriile pe care mi le voi asuma, din fidelitate fa de
valorile familiei mele? Sunt pe cale s fiu din nou
nefericit pentru c, n istoria mea familial, pare s fie
interzis s fii fericit alturi de un brbat?
i ce nelegei dumneavoastr prin munc afectiv?
C.R.: Este un ntreg drum... care nu se parcurge ct
ai clipi. S contientizezi, s scoi la suprafa ura i
resentimentele, s nvei s te iubeti pe tine nsui, s
nvei s-i ieri propriii prini gndindu-te au fcut ce le-
a stat n putin, s-i spui c nu vei suferi toat viaa,
s-i asumi conducerea propriei viei... pentru aa ceva
este nevoie de timp! E un ntreg proces pn s ajungi
acolo.
Cu siguran c e de dorit s le eliberezi, dar cum s
faci diferena ntre ceea ce familia aduce bun i ce este
nociv?
C.R.: Cred c obiectivul unei fiine umane este s
gseasc sensul. Vindecarea apare atunci cnd istoria
noastr personal dobndete un sens. Familia ne-a dat
via, bucurii i suferine, n msura n care am
descoperit care este sensul vieii noastre, vom transmite
mai puine lucruri toxice copiilor notri.
mi cer scuze c pun aceasta ntrebare tocmai acum,
dar putem explica, din punct de vedere tiinific, cum se
face c un eveniment din trecut poate avea consecine
cteva generaii mai trziu?
C.R.: Chiar nu tiu... este un lucru nvluit n mister.
Exist un incontient familial care unete persoane ce nu
sunt genetic legate ntre ele i care, cu toate acestea, fac
parte din genealogie, mi amintesc, de exemplu, de un
pacient care imita n totalitate viaa primei iubiri a mamei
sale, un brbat care nu era tatl su. M-am ocupat i de
o pacient care avea doi tai simbolici: prima iubire a
mamei sale, care nu era tatl su biologic, i pe al su.
Acestea sunt exemplele clasice de repetiie. Gsim multe
asemenea exemple n viaa profesional... Dac avei o
familie n care toat lumea are o profesie liberal, vei fi
n mod firesc ndreptat ctre acest tip de profesie... Dac
n familia dumneavoastr a existat un faliment
traumatizant, exist mari anse ca la vrsta pe care o
avea tatl dumneavoastr n timpul acestui eveniment s
v punei ntrebri asupra vieii dumneavoastr
profesionale. Incontient, totul este determinat de aceast
poveste! Modul n care vedem brbaii, femeile, modul n
care ne concepem feminitatea, sexualitatea, modul n care
cltorim, ideile politice, religioase... n realitate, totul are
legtur cu familia i cu istoria acesteia. i totul este
transmis. Modul n care privii banii, seducia, plcerea...
De exemplu, o problem referitoare la alcoolism poate
fi pus pe seama unei patologii transgeneraionale?
C.R: n anumite familii, poate exista o angoas legat
de subiect. Bunicul era alcoolic, unchii i mtuile de
asemenea, este acest lucru ereditar? Modul n care am
abordat problema m face s cred c alcoolicii sunt
hipersensibili i c au dificulti n a-i exprima
suferinele pe care le-au trit. De aceea, alcoolul i face
adeseori agresivi, fiindc alcoolul este un factor de
dezinhibare a incontientului. Alcoolicii au adesea
angoase n raport cu responsabilitile lor, le este team
c nu sunt la nlime. Ei nu metabolizeaz zaharurile din
alcool. M gndesc, aadar, mai degrab la o transmitere
a ceea ce nu a fost spus i a inhibrii tririlor dect la
ceva care se transmite genetic... Medicii au observat c
sunt mai muli tineri care se drogheaz n familiile cu
alcoolici... Dar, repet, acest lucru nu are niciun caracter
tiinific. Este vorba despre simple observaii.
n ultima dumneavoastr lucrare, explicai ce se
ntmpl atunci cnd este adoptat un copil, dintr-un punct
de vedere psihogenealogic... Putei s ne vorbii despre
acest lucru?
C.R.: ntr-adevr, arborele genealogic poate arta c
o persoan e mai deschis ctre adopie dect altele. n
psiho- genealogie, aa cum am mai spus, copiii adoptai
au cel puin dou psihogenealogii: cea a familiei genetice,
care apare i ea uneori, i cea a familiei lor de adopie. S
tii c adopia poate fi foarte dificil: toi copiii care sunt
adoptai au fost rnii ntr-o prim faz. Un copil nu este
n msur s spun c a fost abandonat pentru c
adevrata sa familie nu a putut s-l creasc din raiuni
economice. Un copil adoptat crede c a fost abandonat
pentru c merita s fie abandonat i nu merita osteneala
de a fi crescut. Toi aceti copii sunt aadar rnii i, n
perioada de cretere, se vor strdui din rsputeri s fie
drgui astfel nct familia lor adoptiv s-i plac. Dar, n
orice caz, exist o suferina n legtur cu care ar trebui
s se lucreze. Orice copil adoptat ar trebui s fac
psihoterapie, n copilrie, tocmai pentru a nelege c este
drgu i c familia sa de origine nu a putui pur i
simplu s-l creasc. Adeseori, n momentul n care copiii
ntlnesc primele iubiri, ei retriesc abandonul familiei lor
iniiale, cu deosebire pe cel al mamei lor. Toate problemele
care fuseser refulate i care ar fi putut fi tratate din timp
vor iei din nou la iveal...
 Procesul de adopie se poate repeta?
C.R.: La maturitate, cei care au fost adoptai vor
cuta adeseori s adopte ali copii. Dac, evident, propria
lor adopie s-a petrecut bine. Totui, aceti copii rmn
rnii i fiecare are dreptul la rdcinile sale... Ar fi bine
s se schimbe legile, astfel nct un copil devenit adult s
poat s-i cunoasc mama care l-a nscut sub
anonimat.
Aceti copii au realmente nevoie s-i regseasc
familia biologic?
C.R.: Numai dac ei vor acest lucru... nc o data,
depinde de la caz la caz. Nu toi copiii adoptai vor s-i
regseasc familia biologic. Aceasta nu nseamn totui
c el este mpcat. Poate avea o ur teribil fa de
aceast familie care l-a abandonat i pe care nu vrea s o
revad. Unii copii consider c familia lor de adopie este
adevrata lor familie, n aceast privin, au dreptate.
Este cea care druiete iubire, care educ. Tatl se afla
acolo pentru a da cuvntul (i legea). i asta conteaz
foarte mult. Altdat, n familiile' bogate, doica era de cele
mai multe ori o mam mai bun dect mama natural.
Ea se ocupa de copil i ceea ce conteaz nainte de toate
este s primeti iubire.
Apropiindu-ne de final, s revenim la probleme de
metod. Dup prerea dumneavoastr, psihogenealogia se
sprijin mai degrab pe terapii individuale dect pe
terapiile de grup?
C.R.: Pe amndou! Prin comunicarea n grup ajung
mai uor ia suprafa lucrurile ascunse n sinea noastr.
n al doilea rnd, grupul se opune mitului familial, adic
imaginii idealizate pe care ne-o facem despre propria
familie.
Abordarea individual poate fi deci completat prin
edine de grup, ceea ce ne va permite s punem n scen
incontientul nostru familial. Ca s ne domesticim
incontientul, aceast exteriorizare e fundamental.
Amintirile neplcute, comportamentele repetitive se
exprim prin intermediul corpului. Un lucru este sigur:
indivizii care lucreaz mpreun ajung sigur ia nite triri
care se fac ecoul tririlor celuilalt. n acest fel apare
incontientul. Nu prin magie, ci prin emoii nsoite de
gesturi i de verbalizare. Observnd n ce fel o reacie
emoional trimite la o anumit ntmplare petrecut n
familie, pacientul intr puin cte puin n contact cu
fantomele sale refulate. Dac vrei, este o terapie
individual n grup. Ne servim de grup ca de un
instrument, unul plin de posibiliti, ns exerciiile sunt
specifice fiecruia, n grup, contientizarea este mult mai
rapid. De altfel, se vede cu ochiul liber. Progresele pol fi,
aadar, observate, lucru de care nu prea ne dm seama
atunci cnd suntem izolai. i apoi, suntem fiine sociale,
de aceea este important ca terapia s se poat face n
grup.
O ultim ntrebare: credei c psihogenealogia va
evolua?
C.R.: La nceput, psihogenealogia a fost o terapie
pentru cei care sufereau i care voiau s se simt mai bine
n pielea lor. Dar observm acum c psihogenealogia se
adreseaz tuturor, chiar i celor care nu vor veni
niciodat la o consultaie. Este o metod de a ne explica
personalitatea i comportamentele. Psihogenealogia a
devenit o metod de autocunoatere.

Cap. 6 - S ne eliberm de secretele de familie: o

condiie prealabil a oricrei psihoterapii

ntlnire cu Serge Tisseron

Psihanalist i autor cunoscut ndeosebi pentru

lucrrile sale despre Herg 22 i despre originile sale, Serge
Tisseron a descoperit importana secretului n propria sa
istorie familial, moartea unuia dintre bunicii si fiind
nconjurat de un mister bolnvicios. Dezvluirea
secretului de familie venea sa contrazic tot ceea ce
nvase de la teoreticienii psihanalizei freudiene, pentru
care secretul de familie nu exist ceea ce fr ndoial
c avea legtur cu faptul c familia lui Freud ascundea
ea nsi numeroase secrete nocive! Dar, atenie: nu toate
secretele sunt duntoare.
Sprijinindu-se pe teoria fantomei a lui Nicolas
Abraham i a Mriei Torok - primii exploratori ai
cmpului clinic al secretului de familie fatal, care
provoac suferina urmailor -, Serge Tisseron contribuie
activ la modul n care nelegem psihanaliza.

22 Georges Prosper Remi (1907-1983), cunoscut sub pseudonimul Herg, artist belgian, creator de benzi
desenate, cea mai cunoscut fiind seria Aventurile lui Tintin.
 Nici prin cap nu ne trece cte familii ascund secrete,
care cntresc att de greu asupra vieii psihice a
membrilor lor nct acetia se mbolnvesc din cauza lor,
ajung delincveni, toxicomani sau intr ntr-o serie de
eecuri greu de neles. Ce este un secret de familie? A
vrea s nu existe nicio confuzie: numeroase secrete sunt
legitime i sntoase, chiar dac propria noastr cultur
nu accept ntotdeauna acest lucru; ele asigur fiecrui
individ libertatea de gndire. Secretele de familie au ca
efect excluderea anumitor membri, cel mai adesea a celor
mai tineri, din sfera de ncredere a grupului. Paradoxal,
ele provin mai degrab din dorina prinilor de a proteja
copilul, nencredinndu-i de pild secretul c un alt
membru al familiei a fcut un copil altundeva, sau c va
muri, sau c se afl n nchisoare, sau pur i simplu n
omaj... i exemplele pot continua. De fiecare dat, totul
se petrece ca i cum copilul inut deoparte tia
incontient adevrul i proceda astfel nct s dea de
neles acest lucru printr-o boal sau printr-o conduit
deviant, avnd un singur scop: s arate c i el este
muritor, sau delincvent, sau omer, creznd c va
rectiga ncrederea pierdut. Cum facem pentru a
repera existena unui asemenea secret? i pentru a ne
smulge blestemului su? Ce putem spune, ce trebuie s
ascundem, pn la ce vrst? n cartea sa Nos secrets de
famille, dr. Serge Tisseron ne propune cteva piste
remarcabile, pe care l-am rugat s ni le detalieze puin.
 n calitate de specialist n pedopsihiatrie, cum ai ajuns
s fii interesat de povetile de familie?
Serge Tisseron: Totul a nceput cnd eram psihiatru
i psihanalist de copii, n anii '80. Deodat am avut
impresia c grilele i modelele de interpretare a desenelor
copiilor pe care le nvasem nu erau suficiente pentru a
explica toate elementele.
Ce grile de interpretare utilizai?
S.T.: n aceast perioad, aplicam grila tradiional a
reprezentrii pulsiunior pariale n desenele de copii,
pus la punct de Melanie Klein, i pe cea a doamnei
Franoise Dolto, referitoare la imaginea incontient a
corpului. Dar am observat c anumite desene nu
corespundeau niciuneia dintre aceste referine.
n timpul edinelor, muli copii desenau probleme de
care auzeau vorbindu-se n familia lor, dar cu privire la
care ei nu erau informai. Cu alte cuvinte, copiii desenau
cu creionul pe hrtie elemente ale povetii familiale
despre care le era interzis s vorbeasc prin cuvinte i pe
care, totui, le presimeau... Acesta a fost punctul de
plecare al lucrrilor mele.
Spre ce v-ai ndreptat atunci?
S.T.: Cu mult timp nainte, mi-am pus ntrebri
referitoare la aceast abordare. Mai exact, dac cei mici
deseneaz lucruri despre care nu au dreptul s
vorbeasc, poate c i adulii fac acest lucru. Poate c
desenatorii aduli continu s exprime n arta lor lucrurile
despre care, atunci cnd erau copii, nu aveau dreptul s
vorbeasc. Am hotrt aadar s verific aceast ipotez
studiind o oper desenat.
i v-ai apucat s recitii albumele lui Tintin!
S.T.: Secretele se nvrt n jurul unor poveti care au
un nceput, un mijloc, un sfrit. Trebuia deci s m
interesez de autori care deseneaz poveti complete.
Litografii sau ilustratorii nu istorisesc poveti, ci ofer mai
degrab instantanee. Alegerea mea s-a ndreptat aadar
n mod cu totul firesc ctre creatorii de benzi desenate.
Cunoteam foarte bine Aventurile lui Tintin, deoarece le
citisem n copilrie, aa c am demarat studiul pornind
de la aceste albume.
i ce ai descoperit?
S.T.: Am demonstrat ca firul microscopic al unui
secret de familie parcurgea opera aceasta n ansamblu.
Bunica lui Herg, creatorul lui Tintin, i nscuse copilul
de foarte tnr, iar bunicul su, a crui identitate fusese
ntotdeauna inut secret, era n acelai timp prezentat
ca cineva foarte sus-pus. Un mister familial cntrise
aadar greu n viaa lui, prin intermediul tatlui su, care
era foarte afectai ca mama sa i ascunsese ntotdeauna
numele propriului printe. Biografii celebrului desenator
au confirmat de altfel aceast informaie. Herg pusese
aadar n imagini secretul pe care n copilrie nu-l putuse
exprima prin cuvinte.
Exprimarea prin desen nu este o abordare nou...
S.T.: Psihanalitii afirm c ceea ce se transpune n
desen ine adesea de conflictele dintre dorine i
interdiciile care le sunt asociate. Din aceast perspectiv,
desenele au ntructva un caracter de compromis.
Copilul, uneori i adultul, vor ajunge s deseneze ceea ce
nu au voie s spun prin cuvinte, pur i simplu ca s
poat respecta o regul din familie. Desenul nu exprim
neaprat dorinele interzise, n afar de aceea de a
nelege i de a cunoate ceea ce poate s existe ntr-0
familie n jurul unui eveniment. De altfel, pornind de la
aceast idee am scris Tintin et les secrets de famille, n
1987..
Astzi, familia tradiional iese din tipare. Definiia
familiei s-a schimbat oare?
S.T.: Definiia nu - nu cred. n schimb, necesitatea
care ne mpinge s definim familia nu mai este aceeai.
Altdat, familia exista, nimeni nu o punea la ndoial, ea
nu avea deloc nevoie s fie definit. Cultivam amintirea
strbunilor, eram alturi de cei apropiai, fraii, unchii,
mtuile, n jurul prinilor i copiilor. Astzi, noi moduri
de viaa ncurc aceste date i familiile sunt adeseori
destrmate, refcute sau mono- parentale. Pe de alt
parte, din ce n ce mai muli copii se nasc prin fecundare
n vitro, cu donator anonim sau nu, alii sunt adoptai.
Este esenial, aadar, s ne amintim c orice familie se
definete prin dou axe complementare: o a:x orizontal
i o ax vertical.
Axa orizontal a oricrei familii este ansamblul
persoanelor care se afl n contact fizic sau virtual, prin
internet de exemplu, la un moment dat. O familie poate
avea membri n Canada, n Argentina, n China i n
Africa. Dar, cu ajutorul internetului, se pot contacta
totui unii pe ceilali. Chiar dac acest contact este
virtual, caracterul uman al protagonitilor nu las loc de
ndoial.
Orice familie se definete ns i printr-o ax
vertical, reprezentat de ascendenii i de ctre
genealogia care integreaz fiecare fiin uman ntr-o
filiaie. Cu toii suntem nscui dintr-un brbat i d ntr-
o femeie, care provin ei nii dintr- un brbat i dintr-o
femeie i aa mai departe. Cele dou axe sunt eseniale
construciei psihice a copilului. Nimeni nu se definete
pornind doar de la colaterali sau de la naintai. Cu toii
avem nevoie de ambele categorii.
n societatea noastr, familia, ridiculizat n trecut,
considerat ceva demodat, este astzi valorizat... Cum se
explic acest reviriment?
S.T.: Familia, astzi valorizat, este foarte diferit de
cea care, ieri, era atacat. Cea care era criticat semna
cu o familie patriarhal tradiional, alimentat cu
ipocrizie i cu autoritate, cu un tat consacrat drept ef,
pur i simplu pentru c era tatl, chiar dac el era, pe de
alt parte, alcoolic sau incestuos. Acest tip de familie a
fost criticat extrem de violent nc de la sfritul anilor
'40. Acum, familia valorizat este cea care pune accent pe
apropiere, pe autenticitate, pe sinceritate. Mai degrab
dect despre revalorizarea familiei, prefer s vorbesc de
noi forme de organizare familial, de noi relaii ntre
prini i copii.
Tema secretului de familie este abordat din ce n ce
mai des, n special n cinematografie, n filme precum
Festen, al lui Thomas Vinterberg, referitor la incest, sau,
mai recent, Terranova, al lui Lasse Hallstrom, care
nfieaz un brbat n cutarea rdcinilor sale, care
descoper, printre altele, ca provine dintr-o familie de
naufragiai... S fie oare o mod?
S.T.: n cazul meu, nu este vorba despre un fenomen
de mod, ntruct am nceput s m interesez de el acum
peste treizeci de ani, la sfritul anilor '70. Trebuie s se
neleag bine c, la vremea aceea, nimeni - i, oricum,
nu psihanalitii - nu lua n considerare ideea c secretele
de familie se pot afla la originea tulburrilor psihologice.
Recunoaterea lor actual provine esenialmente din doi
factori. Cei dinti are legtur pur i simplu cu evoluia
moravurilor. Un mare numr de probleme erau nc tabu
acum douzeci de ani, n vreme ce astzi ele se dezbat n
mod deschis. S citm, ia grmad: copii provenii n
urma unui adulter, cei concepui n afara cstoriei sau
adoptai - eventual de cupluri homosexuale; apoi, din
punctul de vedere ai patologiei, nimeni nu ndrznea s
vorbeasc despre maladii mentale, depresie, toxicomanie,
despre alcoolism etc. Presa adresat publicului larg a
abordat toate aceste chestiuni dintr-o perspectiv social,
dincolo de dimensiunea lor individual. Sentimentul
asociat cu aceste probleme s-a relativizat.
i cel de-al doilea factor?
S.T.: Muli specialiti ai fenomenelor psihice au
nceput s se intereseze de aceste chestiuni. Acum treizeci
de ani, cnd abordam mpreun cu colegii mei problema
secretelor de familie, suscitam n cel mai bun caz un
scepticism politicos, iar n cel mai ru caz agresivitate.
Din fericire, impactul secretelor de familie are parte
de recunoatere, n prezent. Totui, este interesant s
remarcm c progresul nu a venit de la terapeui, ci de la
evoluia social. Ca ntotdeauna, ei nu au fcut dect s
msoare aceast evoluie social i s ncerce s ia trenul
din mers!
Aadar, societatea i-n dat scama naintea
terapeuilor de importana secretelor de familie!
S.T.: Exact. Pentru Freud, printele noiunii de
incontient, secretele de familie nu existau. n
consecin, toi psihanalitii care i adoptaser teoria - i
Dumnezeu tie ct de numeroi erau ei n anii '70 nu
au vrut s le ia n considerare. n mediu l psihanalitic al
epocii, existau rspunsuri oferite de-a gata. Iat un
exemplu: povestea prinilor i cea a descendenei se
nscrie n incontientul copilului. Fiecare are, deci, o
cunoatere incontient a motenirii familiale, chiar i a
celei mai sumbre. Concluzie: chiar atunci cnd ar exista
un secret ntr-o familie, n orice caz acesta ar fi un secret
dezvluit i cunoscut de toi!
V-ai inspirat din teoriile lui Nicolas Abraham i ale
Mriei Torok, cei doi psihanaliti aflai la originea noiunilor
cheie ale efectelor secretului de familie de-a lungul
generaiilor (clinica fantomei)?
S.T.: n timp ce m documentam pentru Tintin et les
psychanalystes, m-am folosit de teoria lor. Totui, mai
trziu am observat c aceast abordare nu rezolva toate
problemele i c trebuia s o mbuntim prin alte
construcii teoretice. Pe scurt, psihanalitii Nicolas
Abraham i Maria Torok au fost cei dinti care au luat n
considerare modul n care secretele ruinoase, alturi de
minciunile legate de ele, pot crea serioase probleme
psihologice la generaiile urmtoare; este vorba despre
teoria criptei i a fantomei. n schimb, ei nu spun prin ce
mecanism secretele trec din generaie n generaie i
otrvesc viaa familiilor. Cum se transmite acest secret
care pare contagios, pe care copiii sau nepoii l
comemoreaz fr s tie? Fiindc nu abordaser aceast
chestiune, anumii terapeui i- au imaginat c, poate,
secretul sare din incontientul prinilor, ca un fel de
purice invizibil, n incontientul copiilor... E o teorie care
are i ea prile ei absurde.
Care a fost contribuia dumneavoastr? Pe ce se
sprijin teoria referitoare !a secretele de familie pe care ai
dezvoltat-o?
S.T.: Dac am trit o situaie despre care nu putem
vorbi, pentru c este interzis sau dureros s o facem,
dezvoltm atunci alte moduri de exprimare: atitudini
stranii, fraze echivoce... pe care n mod incontient copiii
notri le percep. n condiiile n care cei din familie impun
tcerea, copiii fabric imagini. Prin desene, ei exprim
ceea ce nu pot pune n cuvinte, lucruri pe care totui le-
au construit n minte, pornind de la mimica i de la
comportamentele pe care le observ la cei din jur. Am
numit acest mecanism teoria celor trei niveluri de
simbolizare, n 1987, n cartea Psychanalyse de la bande
dessine. De atunci, nu fac dect s o expun, s o
mbuntesc i s trag concluzii pornind de la ea.
Care este modul n care legea tcerii care nconjoar
un secret de familie i face s sufere pe membrii acesteia?
S.T.: Este foarte simplu. Fiina uman este
construit astfel nct este n mod constant mpins de
ctre o for interioar, un instinct s i ofere
reprezentri ale situaiilor pe care le traverseaz. Toat
lumea a trecut prin aceast experien. Asistai la un
accident pe strad. Odat ntori acas, vorbii despre el
apropiailor, cu gesturi numeroase sau chiar fcnd o
schi. Este ceva omenesc, de ndat ce trim un
eveniment important, s ni-l reprezentm unii altora sub
multiple forme. Viaa familial se afl n permanen sub
semnul acestor schimburi.
Cnd anumite evenimente trite intens de membrii
grupului nu pot s beneficieze de o reprezentare verbal,
cei care le-au trit le vor traduce fr tirea lor. Dac, de
exemplu, un membru al unei familii a fost agresat pe
strad i nu vorbete despre asta, i va exprima teama
ntr-o maniera diferit: se poate s nu mai vrea s ias
afar seara, sub pretextul oboselii. Ceilali membri ai
familiei vor fi ngrijorai, considernd c are un
comportament de neneles. i alte atitudini ambivalene
pot fi. la fel de toxice. Ca, de pild, o mam care voia s
i ascund fiului sau faptul c a fost adoptat i care oprea
televizorul sau schimba canalul de fiecare data cnd
subiectul era abordat. Tcerea din spatele acestor
comportamente creeaz o dinamic particular n snul
grupului familial i d natere la conflicte puternice.
i ce se ntmpl atunci cnd un copil observa c
exist un nespus, un secret n familie?
S.T.: Cnd un copil, bnuiete c prinii si
mascheaz sau cosmetizeaz realitatea, iar ei sufer din
aceast cauza, i construiete un anumit numr de
ipoteze. La fel se ntmpl i ntr-un cuplu... Vezi c
partenerul tu de via este fericit n fiecare seara, i apoi,
ntr-o zi, observi c este tulburat. II ntrebi ce are i el i
rspunde c totul merge bine. i ncepi s-i pui
ntrebri... Dar s revenim la copilul nostru. Dac
bnuiete c exist un lucru nespus, i va pune trei
tipuri, de ntrebri; mai nti, se va gndi: Este din vina
mea? Am fcut o prostie fr s mi dau seama?
Apoi, se va ntreba ceva de genul: Oare prinii mei
au fcut ceva de care le este ruine i despre care nu
ndrznesc s mi vorbeasc?
n fine, n ultimul rnd, i va spune: Poate c mi fac
de unul singur idei...
Copilul pornete astfel pe drumul unei ndoieli din ce
n ce mai generalitate. Dac evenimentul ascuns este
important, el va sfri prin a se ndoi de ceea ce aude, de
ceea ce vede, de ceea ce nelege i de ceea ce gndete.
Aceast suferin este teribil pentru copil, care poate
prezenta tulburri mai mult sau mai puin serioase, de la
dificulti de nvare i pn la anumite comportamente
psihotice.
 Secretele de familie i amplific efectele pe msur ce
se transmit de la o generaie la alta?
S.T.: Efectele lor se agraveaz n cazul primelor dou
generaii, apoi se diminueaz, n general. Dar trebuie s
inem cont, de asemenea, de faptul c orice copil
evolueaz ntr-un mediu relaional destul de larg. El intr
n contact cu bona sa, cu mtuile i cu unchii si etc.
Dac se izbete de atitudini ale tatlui pe care nu le poate
nelege, el va putea mereu s cear cuiva din anturajul
su, de exemplu mamei sale, s-i spun ce are. ntrebare
la care ea va putea s rspund c tatl suport greu
pierderea locului de munc sau c este nervos uneori
pentru c a suferit mult cnd era mic, c nu poate s
vorbeasc despre asta, darea poate se va deschide ntr-o
zi... Descoperind c nu este vina lui, copilul nu se va mai
simi vinovat.
Cine poate deine acest rol de corector pe lng un
copil?
S.T.: Bunicii au un rol foarte important de jucat n
acest sistem corectiv. ntotdeauna cnd un copil este
crescut de ctre un printe purttor de secret, acetia i
pot explica faptul c printele este tulburat de ceva ce nu
l privete pe copil i de care el nu este responsabil. Astzi,
datorit agitaiei mediatice din jurul acestor lucruri
nespuse, din ce n ce mai multe persoane sunt sensibile
la faptul ca trebuie s fie corectate.
i dac nimeni nu deculpabilizeaz copilul, ce se va
petrece cu generaiile urmtoare?
 S.T.: Secretul traverseaz atunci generaiile. Adultul
care a fost perturbat de un secret n copilria sa ajunge
s dezvolte cu progenitura sa un sistem de comunicare
necorespunztor. De exemplu, dac o femeie a fost
victima unui incest cnd era mic, copilul su poate intui
c i se ascunde ceva, ns fr a avea confirmarea exact.
La a doua generaie, aceast nepoic, devenit mam,
poate dezvolta o atitudine anxioas vizavi de sexualitate,
fr s neleag de ce i s devin exagerat de protectoare
cu propria sa fiic... Secretul nu mai este atunci doar
ceva despre care nu se poate vorbi: a devenit ceva care nu
poate fi numit nici n gnd. De asemenea, copilul poate
dezvolta adevrate tulburri de personalitate...
Exist secrete n toate familiile?
S.T.: Bineneles! Toate familiile ascund secrete. i
ele vor exista ntotdeauna. n schimb, cred ca este extrem
de important s facem distincia ntre secretele bune i
cele rele. Nu toate sunt nocive. Familia cosmetizeaz
uneori adevrul, rezultnd un fel de mitologie care
ntrete coeziunea familial. Secretul de familie toxic
posed trei caracteristici:
- este ascuns;
- ni se interzice s l cunoatem;
- provoac suferin unui membru al descendenei,
iar copilul su i va da seama de asta.
Bineneles, nu tot ceea ce este interzis copiilor s tie
se supune neaprat acestor trei condiii. De exemplu,
viaa sexual a prinilor este pstrat secret, este
interzis copilului s-i strecoare nasul prin ua pentru a
vedea ceea ce se petrece n camera lor, ns, n acelai
timp, chiar dac nu i se va spune acest lucru, este vorba
totui despre un lucru care pe prini i face fericii.
Copilul simte acest lucru, deci nu va fi preocupat de el.
Este altceva atunci cnd familia impune tcerea
asupra unui eveniment. O ceart aparent banal n
privina unei moteniri poate avea urmri neplcute
pentru unul dintre membrii familiei, otrvindu-i viaa att
lui, ct i copiilor si. Bineneles, lucrurile sunt cu att
mai grave cu ct secretul are mai mult importan, dar
conteaz i investiia emoional aferent sau perioada de
timp n care este inut. ntr-o familie, pot exista lucruri
care se in secret, dar care nu sunt asociate cu prea mult
emoie, i care nu preocup prea mult pe cei care
pstreaz secretul. Acelea nu sunt foarte grave.
Dimpotriv, intensitatea participrii emoionale a
prinilor la secret determin gravitatea acestuia. Trebuie
deci s difereniem foarte bine secretele nocive de
celelalte.
Exist domenii mai propice dezvoltrii secretelor
nocive?
S.T.: Domeniile cele mai predispuse dezvoltrii
secretelor sunt cele care se nvrt n jurul originilor i
morii. Avem aadar adopia, fecundarea n vitro, copilul
adulterin, dar deopotriv doliul nendeplinit, nebunia
unui printe, alcoolismul, supradozele, sinuciderile etc.
Tot ceea ce poate pta imaginea unei familii. Din dorina
de respectabilitate, se ascund i copiii mori la vrst
mic, internrile n spitalele de psihiatrie...
 Cu timpul, coninutul secretelor de familie s-a
schimbat?
S.T.: Tot ceea ce nu este conform normei sociale
predispune la secret. Coninutul s-a schimbat de civa
ani, odat cu timpurile i cu evoluia moravurilor. ntr-o
epoc n care exist cupluri care nu se cstoresc i
attea familii refcute, o mam celibatar nu mai este
condamnat 1a nstrinarea de societate. Schimbrile de
mentalitate au participat, de asemenea, la ieirea din
zona secretului a unor lucruri precum boala mental,
toxicomania, alcoolismul, copiii adoptai... n schimb,
vedem aprnd noi secrete, ca fecundarea n vitro sau
SIDA. i omajul are tendina de a fi trecut sub tcere:
pentru a nu-i alerta familia, anumii brbai prsesc
domiciliul conjugal n fiecare diminea ca i cum ar
merge la munc...
Psihoterapia pare s i ajute pe pacienii
dumneavoastr sa recunoasc simptomele poverii
secretelor. Cum anume?
S.T.: Persoanele care vin s m consulte sufer de
angoase, de insomnie, de crize de furie, de depresie, de
dezgust fa de via... Nu trecutul este indigest, ci
prezentul, care nu mai corespunde ateptrilor. n acest
caz, este important s-i oferi pacientului posibilitatea s
i dea seama c simptomul su l reprezint. n faa unor
situaii similare, alte persoane ar fi putut s reacioneze
n mod diferit. De exemplu, nu toat lumea traverseaz o
criz profesional fcnd o depresie. Acest mod de a
reaciona trimite persoana la propria sa istorie psihic,
familial sau relaional. Pentru ca ea s poat s-i dea
seama de acest lucru i s tie de ce reacioneaz n acest
fel, trebuie s studiem mpreun raporturile pe care le-a
avut cu prinii si n copilrie. Putem s ne concentrm
n special asupra momentelor n care a avut impresia c i
se ascundea ceva. n timpul acestor conflicte active
(cnd l facem pe copil s cread .c ceea ce el a vzut sau
a auzit nu exist, c este fructul imaginaiei sale), cei mic
dezvolt tipurile de reacii despre care am vorbit. (
n mod concret, ce se petrece n decursul unei edine
de psihoterapie?
S.T.: tii bine c, urmnd un mecanism care a fost
teoretizat de ctre Freud, pacientul i-va atribui
terapeutului sentimente sau intenii care reflect trecutul
su, adic l va pune pe terapeut n situaia de a fi cnd
tatl su, cnd mama sa. Exist ns i o alt forma de
transfer, descris de Hermann i apoi de Bowlby, pe care
o putem numi transfer filial. Pacientul l pune pe terapeut
n situaia de a fi copilul care a fost el nsui. Terapeutul
are atunci sentimentul c nu nelege ceea ce i explic
pacientul, c nelege parial sau i imagineaz c a
comis ceva ruinos. Cnd profesionistul se regsete ntr-
unul dintre aceste trei cazuri, poate s gndeasc c
pacientul su l face s triasc incontient ceea ce a trit
el nsui. El se justific atunci n faa pacientului, ceea ce
i permite acestuia s-i vad istoria personal i psihic
ntr-o lumin nou.
Instrumentul psihogenealogiei este aadar nsui
transferul, iar legtura terapeutic este atunci un fel de
camer de ecou a trecutului. Rolul meu de terapeut
const dup aceea n a ajuta pacientul s recunoasc
atitudinile mentale i relaionale pe care i le-a fabricat
pentru cel sau pentru cea creia s-a angajat s-i poarte
secretul. El sau ea trebuie sa-i dea seama c, n calitate
de adult, se poate ndeprta de aceast povar de familie,
utilizndu-i propriile resurse pentru a-i lua din nou n
mini propriul destin.
Un secret de familie nociv las vreo porti, ct dc mic,
prin care adevrul s poat iei la suprafa?
S.T.: Secretul de familie nu se opune adevrului,
pentru c nu exist adevr. Vreau s spun c nimeni nu
l cunoate. Dac bunica i spune: tii, bunicul tu nu
a murit de moarte natural, nu tim dac nu cumva
inventeaz. Secretul nu se opune adevrului, el se opune
comunicrii. Raiunea sa este logic: cnd un copil crete
ntr-o familie cu secrete, el are n mod evident impresia c
exist un domeniu pe care i este interzis s-l cunoasc,
i dobndete convingerea c a fi mare nseamn s ai
secrete. El se va apuca aadar s fabrice el nsui secrete
i s ascund informaii, ceea ce este opusul comunicrii
adevrate pe care ar fi trebuit s o ntrein cu toi cei
apropiai, inclusiv cu prinii si.
n timpul unei terapii nu este important i o form de
adevr?
S.T.: Adevrul fiecruia, da; adevrul istoric obiectiv,
cu siguran nu. De aceea, nimeni nu poate fi niciodat
sigur! Totui, renunarea la legea tcerii i dezvluirea
secretului constituie chiar nceputul unei posibile
vindecri. Dac un pacient nelege ceva important,
nseamn c i-a gsit n fine propriul adevr. Evident c
trebuie s ncercm ct mai mult posibil sa facem astfel
nct propriul nostru adevr s coincid cu cel al istoriei
familiale. n terapie, pacientul produce nite construcii
psihice. Acestea pot fi fantasme - deci cteodat eronate -
, dar sunt eseniale, fiindc i permit s neleag situaii
care erau pn atunci preau lipsite de sens. Or, orice
fiin uman este mpins n mod constant s gseasc
un sens situaiilor pe care le triete. Dac este
mpiedicat s fac acest lucru, este tulburat... i
ajunge, de fapt, s-i tulbure pe ceilali! Deci, dac un
pacient sfrete prin a descoperi c o angoas sau o
team pot fi puse n relaie cu un eveniment care i s-a
ascuns, acest lucru i d o stare de uurare. Atenie: nimic
nu dovedete c prinii si i-au ascuns ce\a; poate c ei
nii erau victimele unui secret, ajungnd napoi n timp
pn la generaiile precedente. Dar va putea s explice
copiilor si de ce se simte ru atunci cnd se confrunt
cu anumite subiecte, de exemplu n faa unor scene de
viol, la cinematograf. El va avea atunci propria justificare.
Ai putut stabili un raport intre anumite patologii i
secretele de familie?
S.T.: Nu. Dac puteam s o facem, secretele de
familie ar fi fost luate n seam nc de la sfritul
secolului al XIX-lea. Dac ele au fost lsate att de mult
vreme n afara teoriei psihopatologiei, acest lucru s-a
ntmplat tocmai pentru c ele nu creeaz niciun
simptom specific. n schimb, secretele agraveaz toate
simptomele. Dac un copil crete ntr-o familie n care i
dezvolt o lips de ncredere n sine i dac, n plus, simte
c exist un secret de familie, problema sa va fi
accentuat. Dac un copil crete ntr-o familie n care este
adus n situaia de a-i dezvolta, prin prisma organizrii
sale oedipiene, tulburri fobice sau obsesive i dac, n
plus, exista un secret de familie, el i va amplifica i mai
mult conduita patologic. De fapt, secretul de familie
agraveaz toate tulburrile, ns nu creeaz niciuna n
particular. El mpiedic un copil s se vindece, dar nu
este niciodat considerat ca fiind un punct de pornire al
simptomelor sale.
Totui, experiena arat c n cazurile complicate
avem de-a face mereu cu un secret. i este simplu de
explicat. Pentru a se structura psihic, copilul trebuie s
aib n-el imaginea unui tat care gratific la nivel
simbolic, garant al legii interzicerii incestului. Este valabil
i pentru figura matern. Capacitatea sa de a avea grij
de propria persoan, de a se conduce singur depinde de
acest aspect. ntr-o familie care are un secret, aceste
figuri lipsesc i, dintr-odat, copilul este mai slab narmat
pentru a face fat simptomelor i a evita ca ele s
evolueze.
n concluzie, n spatele unor simptome grave se
ascunde n general un secret de familie; dar simptomul
nu este specific secretului. El este legat de psihicul
propriu copilului.
 Pot aprea, n cazul existenei secretelor de familie,
fenomene de repetiie a unor evenimente de la o generaie
la alta?
S.T,: n zilele noastre, repetiia secretelor de familie
nu exist practic. Pur i simplu pentru c dac, astzi, o
femeie are un copil n afara cstoriei la aisprezece ani,
ca mama sa, bunica sa ori strbunica sa, ea nu se va gsi
n aceeai situaie social ca naintaele, fiindc
societatea i-a schimbat modul n care privete aceste
evenimente. Tnra mam va primi ajutoare de la stat, de
ea se vor ocupa asistente sociale, i va crete singur
copilul, poate... i situaia nu va fi ascuns, aa c nu va
da natere unui secret de familie, aa cum s-ar fi putut
ntmpla altdat. Pe scurt, poate exista o tendin de a
repeta anumite comportamente, dar importana lor va fi
relativizat i consecinele lor complet diferite, n special
n virtutea evoluiei societii i a moravurilor.
Totui, repetiiile pe care pacienii dumneavoastr vi le
descriu se dovedesc exacte, nu?
S.T.: Anumite repetiii pot fi explicate prin
preocuprile unui printe, care ajung s fie comunicate
copilului. De exemplu, dac o mam a fost violat la zece
ani, risc s se team ca acelai lucru s nu i se ntmple
fiicei sale la aceeai vrst. Copilul percepe acest lucru i
poate avea tendina de a face chiar acel lucru de care se
teme printele. De asemenea, trebuie s ne temem de
toate coincidenele aprute a posteriori. De foarte multe
ori, pacienii mi mrturisesc ca au senzaia c lucrurile
se repet. Cineva mi spune, de exemplu: tii, sunt prins
ntr-un ciclu repetitiv: primul meu copil a murit la ase
luni; atunci cnd am vorbit despre asta cu prinii mei,
am descoperii c ei nii au trecut prin acelai lucru, i
1a fel bunicii mei. Tentaia e s spun c aceast familie
este victima unei nevroze transgeneraionale. Dar prefer
s i ncurajez pe membrii acelei familii s comunice mai
mult despre asemenea evenimente. i aflu de la persoana
respectiv, pn la urm, c prinii, chiar i bunicii si,
au minit asupra datei reale a morii copilului lor, pentru
a-i da dreptate, pentru a o ajuta s nu se simt vinovat.
De cele mai multe ori, o persoan care se crede prins
ntr-o repetiie i care caut informaii i fabric ea nsi
aceast repetiie. Fr a nun pune la socoteal faptul c
ideea de repetiie, chiar i n cazul n care este vorba
despre un deces, este foarte agreat de prini i bunici:
Am un nepoel care repet ceea ce am trit eu. Vai, ct
de mult m iubete!. Aadar, de multe ori bunicii
confirm asemenea lucruri, dar o anchet mai
amnunit poate infirma ce spun ei. i fiecare se va simi
atunci mai liber s-i duc propria via fr ca aceast
ameninare s planeze deasupra capului su.
Dup ce v-am ascultat, ne ntrebm totui dac; n
propria noastr familie, nu au existai cumva secrete... Cum
s procedm pentru a ncerca s ridicm vlul?
S.T.: Mai nti trebuie s punem ntrebri. Dar fr
s trimitem interlocutorul pe o cale greit - n general e
vorba de unul dintre prinii notri. S nu uitm c atunci
cnd abordm un secret cu cei mai vrstnici, nu tim
niciodat dac au fabricat ei nii acest secret sau dac,
dimpotriv, au fost victimele fabricrii sale de ctre ali
naintai. Trebuie aadar sa evitm s spunem: Mi-ai
ascuns ceva! Dimpotriv, este preferabil s ncepem prin
ceva de genul: Am impresia c n familia noastr, la un
moment dat, cineva a trecut sub tcere ceva. Adeseori,
printele rspunde: i tu ai avut aceast impresie? Ei
bine, i eu, nchipuie-i! El devine aadar un complice,
pentru a cuta sa vad mai clar problema.
Un alt motiv pentru a nu-i conduce pe un drum greit
pe interlocutorii notri: nu tim niciodat dac secretul
este ascuns din principiu sau dac este vorba ntr-adevr
de un eveniment grav i traumatizant, de exemplu un
incest. Dac ncercm cu orice pre s facem un printe
s vorbeasc, mai ales n cazul n care este el nsui o
victim, acesta poate fi extrem de afectat. Abordai
ntotdeauna aceste teme cu precauie, cci nu tii n ce
fel de zon pii.
Alte sfaturi?
S.T.: S ne interesm mereu de istoria social.
Secretele au n mod obligatoriu dou pori de intrare:
prima este cea a comportamentelor individuale, iar cea
de-a doua a comportamentelor colective. Cnd ne
interesm de latura colectiv, observm c, la un moment
dat, ntr-o anumit regiune sau epoc, multe secrete se
nvrt n jurul acelorai subiecte. De exemplu, tinerele
fete care intrau n serviciul familiilor nobile sau burgheze,
n prima jumtate a secolului XX, rmneau adesea
nsrcinate cu stpnul casei sau cu fiul su... n toate
familiile, acest lucru a reprezentat o ruine, ceea ce a dat
natere la nenumrate secrete. Fiecare familie ascundea
acest eveniment, fiind de fapt vorba despre un fenomen
social al epocii respective.
i apoi, un ultim sfat, cel mai important pentru un
psihanalist: este indispensabil s abordm chestiunea
consecinelor pe care secretele le pot avea. Nu v servete
la nimic s nelegei c strbunica a fost violat de un
igan. Este mai util s nelegei de ce, fr s v dai
seama, ai dezvoltat un sindrom care v interzice s vedei
filme, s ascultai muzic sau s citii cri referitoare la
igani. Pe scurt, interesant n secretele de familie nu este
s nelegi evenimentul adevrat repet, nu avem
niciodat la dispoziie toate informaiile exacte i nu
suntem niciodat siguri de ceea ce s-a petrecut, ci s
tii la ce sistem relaional perturbat ai fost supus n
copilrie i cum a creat acest sistem anumite interdicii,
anumite reticene de a aborda diverse probleme, anumite
atitudini relaionale etc.
Punnd ntrebri referitoare la secret, putem, obine
intr- adevr confirmarea c ideea pe care ne-o fcuserm
era just: Da, bunica ta sau strbunica ta chiar a fost
violat de un igan. Nu, bunicul tu nu este strmoul
printelui su oficial. Da, chiar ai avut un frate vitreg,
pe care tatl tu i l-a ascuns, dintr-o prim cstorie.
Pornind de la aceast confirmare, putem, aa cum
spuneam mai devreme, s construim pe o fundaie solid.
Avem oportunitatea s ne regndim viaa n lumina
tuturor construciilor mentale pe cale ni le-am fcut n
copilrie, dar a cror confirmare n-o avusesem niciodat.
Ne vom spune, de exemplu: Din cauza acelui eveniment
am mereu tendina s m simt vinovat atunci cnd m
gndesc la problema legturilor familiale! n acea. clip,
putem ncepe s ne eliberm de lanurile resimite.
Sa tii c aceast contientizare a secretelor de
familie nu-i elibereaz pe oameni de ghiuleaua pe care
o poart dup ei; ea le permite doar sa se angajeze cu o
eficien mult mai mare ntr-un proces terapeutic. Dac
ncepem edinele de psihoterapie avnd un secret de
familie care ne apas, fr s l cunoatem, nseamn c
riscm s facem o lung analiz n care s nu avansm
att ct am putea. Cred c oamenii care i-au pierdut
timpul vreme de mai muli ani pe canapeaua unui
psiholog erau de cele mai multe ori victime ale secretelor
de familie. Mai mult, nu au fost niciodat ajutai de ctre
terapeutul lor s l descopere, acesta gsindu-se n
situaia de a-i fi nvat meseria pornind de la o teorie
psihanalitic conform creia secretele nu exist.
Aa cum probabil tii deja, Freud crescuse ntr-o
familie cu secrete, aa c avusese grij s ie elimine din
propria teorie...
Cap. 7 - Cum ne las motenire familia i strbunii o
nevroz de clas

ntlnire cu Vincent de Gaulejac

Profesor de psihosociologie la Universitatea din Paris-

VII i director al Laboratorului de schimbare social,
Vincent de Gaulejac este recunoscut pentru cercetrile
sale referitoare la romanul familial i la ceea ce el
numete lupta locurilor, amestec de revendicri
individuale i de determinism colectiv, cruia i urmrete
cu subtilitate infiltraiile n interiorul incontientului, n
special prin intermediul transmiterii ntre generaii. El
analizeaz astfel puternicul motor al patologiilor
transgeneraionale: dubla constrngere constant n care
se angajeaz oamenii societilor moderne, rupi ntre
nevoia lor de loialitate socio-familial i dorina de
promovare personal (pentru ei nii sau pentru urmaii
lor). Individul, spune Vincent de Gaulejac, este produsul
unei poveti al crei subiect ncearc s devin. Despre
tensiunea dintre determinism i libertate va fi vorba n
acest al aptelea i ultim interviu care se ncheie astfel
nu prin analiza unui psihoterapeut, ci prin aceea, uor
distanat, a unui sociolog.
O observaie simpl a realitii celei mai banale ne
nva ca destinele individuale, chiar dac fiecare dintre
ele cuprinde o parte de ireductibil singularitate, nu sunt
independente de cmpul social n care apar i evolueaz.
Apartenena social,. capitalul economic i simbolic al
familiei, transformrile sociale ale sistemelor de valori i
ale modurilor de educaie, condiiile istorice ale naterii,
toate acestea nu nceteaz s influeneze devenirea
indivizilor, indiferent c este vorba de modul lor de
integrare social, de traiectoria colar sau chiar de vieile
lor afective i sexuale. Pentru a ne limita la cel mai banal
exemplu: cineva care se nate n ptura de mijloc are de
optzeci de ori mai multe anse s devin profesor n
nvmntul superior dect un fiu de muncitor - or, toat
lumea tie care este locul pe care l ocup n viaa noastr
profesia pe care o exersm.
Chiar dac nu e att de important pe ct cred
marxitii, lupta de clas este o realitate. Cercetrile
ntreprinse de Vincent de Gaulejac arata n ce msur
amintirea violenei sociale din trecut este o memorie vie,
care persist de-a lungul generaiilor, chiar i atunci cnd
raporturile ntre clase nu mai sunt de aceeai natur.
Unul din modurile de manifestare ale acestei memorii este
dorina prinilor ca propriii copii s-i asume motenirea
i s nu resping tradiia familial - ca i cum scopul final
al educaiei ar fi continuarea acestei tradiii. Or acest
lucru poate fi neles doar ntr-un anumit context social.
n acelai timp, totui, toi prinii au pentru copiii
lor un proiect de via, pe care psihosociologii i numesc
proiect parental i care se refer de obicei la dorina de a
reui, adic de a promova pe scara social. Vedem
conturndu-se astfel o contradicie ntre, pe de o parte,
loialitatea fa de tradiia familial - i deci fa de o
anumit clas social i, pe de alt parte, dorina asidu
de promovare i deci accesul la o alt clas social.
Dac o plasm n contextul problematicii
transgeneraionale, nelegem cum aceast contradicie
poate avea consecine de o gravitate nebnuit, n special
n cazul n care dorina de a promova pe scara social se
soldeaz cii un eec. nfrngerea este ascuns din cauza
ruinii sociale i a umilinei personale, lund astfel forma
unui nespus fantomatic care poate merge pn la a
ruina destinul, ndeosebi cel profesional, al mai multor
generaii de urmai.
Pentru a evoca acest gen de situaie, Vincent de
Gaulejac utilizeaz noiunea de impus genealogic, strns
legat de aceea a secretului familial, despre care am
discutat cu Serge Tisseron: Secretul duce la un impas
genealogic, pornind de la momentul n care subiectul se
simte prins n capcan ntre mai multe pri din el nsui,
identificate incontient cu unii din naintaii si, pe care
le respinge ns, fiindc le asociaz cu anumite
sentimente negative sau cu unele situaii neplcute; n
plus, mai exist i o loialitate familial invizibil care l
mpiedic sa acioneze liber. Cum va reui subiectul n
cauz s se elibereze?
La nceput, ce v-a fcut s v ndreptai atenia asupra
romanului familial i a traiectoriei sociale?
Vincent de Gaulejac: Titlul meu nobiliar! M numesc
de Gaulejac. Imaginai-v ce presupune aceast particul
nobiliar asupra situaiei unui individ din punct de
vedere cultural, politic, financiar... - n incontientul
anturajului. Este un punct de plecare bun, nu-i aa?
Odat cu explozia practicilor transgenealogice,
asistm actualmente la un adevrat entuziasm vizavi de
cutarea originilor familiale. Care e prerea unui sociolog
despre fenomen?
V.d.G.: Se pare c poate fi pus pe seama a dou
fenomene sociale majore. Pe de o parte, am impresia c
societatea este mult mai puin nchistat. S nu uitm c,
pn de curnd, mobilitatea social era slab i c, dac
prinii votri erau rani, aveai atunci mari anse s
devenii la rndul dumneavoastr rani. La fel se
ntmpla i n mediul muncitoresc etc. Noiunile de
continuitate i de transmitere erau nscrise n structura
social. n prezent, copiii urmeaz de cele mai multe ori o
traiectorie social diferit - n aparen de calea trasat
de btrni. Nu este deci de mirare c fiecare i pune
ntrebri cu privire la propria identitate motenit.
Ce anume nelegei prin identitate motenit?
V.d.G.: Eu susin idea potrivit creia crizele de
identitate se dezvolt n urma decalajelor care pot exista
ntre identitatea noastr motenit, identitatea noastr
dobndit i identitatea noastr sperat. Identitatea
motenit este originea noastr social, poziia social a
prinilor notri. Identitatea dobndit este locul pe care
l ocupm acum n societate. i identitatea sperat este
locul pe care am visa s-l ocupm. Diferenele importante
dintre aceste trei identiti dau natere la ntrebri
asupra siei i asupra originilor proprii. Acel Cine sunt?
i acel ncotro m ndrept? nu sunt nite ntrebri noi.
Numai c ele apar pe scar larg, n prezent.
Care este cel de-al doilea fenomen social care ar
explica entuziasmul de acum fa de genealogie?
V.d.G.: Este vorba despre dezvoltarea
individualismului. Conform lui Richard Sen.net, unul
dintre colegii mei sociologi, eul fiecrui individ a devenit
principala sa povar. Lumea nu caut neaprat s-i
neleag apartenena la o familie pentru a proceda la fel
ca propriii prini, ci mal degrab s-i descopere
autonomia. n zilele noastre, ideologia dominant se
bazeaz pe noiunea de realizare de sine: s-i dezvoli
personalitatea i s fii responsabil. Trebuie s fim noi
nine i, pentru asta, trebuie s nelegem cine suntem
i de unde venim.
Din punctul dumneavoastr de vedere, ce nseamn
sa fim noi nine?
V.d.G.: Mrturisesc c nu tiu foarte bine... n
schimb, urmrile unei asemenea ntrebri sunt evidente:
pe lng dorina de autocunoatere, care este veche de
cnd lumea, dorina de a face lumin asupra propriilor
origini devine tot mai rspndit. Timpul unor afirmaii
precum o s scuip pe mormintele voastre a trecut: exist
persoane care caut n povestea lor familial i n
genealogia lor o justificare a ceea ce doresc s devin.
Modul n care abordai impactul genealogic se bazeaz
pe studierea a ceea ce dumneavoastr numii romanul
familial, precum i pe ce) al traiectoriei sociale. Putei s
definii aceste noiuni?
 V.d.G.: Din punct de vedere teoretic, romanul familial
trimite din nou la o noiune elaborat de Freud. Acesta
din urm remarcase c unii copii adoptai dezvoltau o
fantasm asupra propriilor origini. i imaginau adesea c
proveneau dintr-o familie prestigioas, care i abandonase
din diverse motive. Dup prerea lui Freud, aceast
fantasm permitea corectarea realitii. Ne idealizm
familia natural pentru a suporta mai bine familia care
ne-a adoptat. Copilul i spune: Puin conteaz ce defecte
au, ntruct nu sunt adevraii mei prini! Nu m oblig
nimic s mi duc viaa ca i ei. De fapt, dup cum i arat
i numele, romanul familial este o construcie sau o
reconstrucie a povetii unei familii.
S tii ns c romanul familial este n vog de mult
vreme, sub diferite forme. De exemplu, povetile cu zne,
care sunt pline de copii care i caut originile, n
majoritatea cazurilor nobile. Pn !a urm, romanul
familial ne arat c familia e din nou la mod... ns,
evident, nu e vorba de o relatare obiectiv! Poate fi vorba
de versiunea deopotriv cosmetizat i btioas pe care
cei care s-au ajuns o construiesc n jurul familiei lor. Prin
conversaii nsufleite n jurul unei mese de Crciun sau
a uneia aniversare ori prin mrturisiri ocazionale, legenda
familial d copiilor un manual cu instruciuni pentru
via. Vedem cum apar, de exemplu, scenarii care explic
copiilor de ce sunt sraci: nainte, eram bogai, ns apoi
am dat faliment!. Romanul familial las s se neleag
c un anumit unchi sau o anumit mtu s-au nscut
n familii nstrite, ns apoi au avut loc diferite accidente.
Romanul familial nu acoper aadar ntotdeauna
realitatea exact, de unde i termenul de roman. Nu
totul este transmisibil, iar secretele de familie cntresc
greu. ns, n orice caz, este un roman care se elaboreaz
pornind de la spus i nespus.
Vorbii uneori de elaborarea romanului familial ca fiind
un fel de ritual transgeneraional. n ce moduri se
celebreaz acest cult?
V.d.G.: n fiecare familie, vei remarca c exista locuri
i momente privilegiate pentru a evidenia anumite
aspecte i pentru a dezvlui secrete de familie. M-au
interesat ntotdeauna ntrunirile de familie... Indiferent c
au loc de Crciun sau cu ocazia unei aniversri, chiar
dac membrii familiei spun c nu au chef s participe la
corvoada aceasta, n ciuda tam-tam-ului care o
nsoete, practic toat lumea este prezent. Orict ar fi
cineva de rsculat, tot simte nevoia irezistibil s vin
ca s afle nouti despre ceilali, ca s fie el nsui vzut
de ceilali i, n acelai timp, pentru a se dedica ritualului
transgeneraional - urmnd astfel eserea romanului
familial! n el, dimensiunea povestirii se amestec cu
dimensiunea incontient, n scopul de a transmite acest
roman generaiilor urmtoare sau de a-l ascunde. Ne
povestim sau tcem, dup caz. Pentru a ilustra aceast
mare liturghie familial, v invit s urmrii filmul Festen,
al regizorului danez Thomas Vinterberg (i care, n 1998,
a luat Premiul juriului la Festivalul de la Cannes), ce
ilustreaz perfect aceast ntlnire familial i greutatea
secretelor care bntuie i, eventual, explodeaz aici.
 S revenim la o alt noiune la care inei foarte mult,
cea a traiectoriei sociale. Cum ai defini-o?
V.d.G.: Traiectoriile indivizilor simt condiionate de
un anumit numr de elemente care in n particular de
identitatea motenit, dar i de poziia social a prinilor
i a bunicilor lor. N-avei dect s devorai mii de cri i
s facei parad de inteligen, fiindc, dac v lipsete
capitalul cultural, ei bine, atunci nu vei fi telespectatorul
potrivit pentru emisiunile lui Bernard Pivot23!
Traiectorie social, planuri de carier,
transgenealogie... Pentru a lua un exemplu excentric, dar
foarte semnificativ, cum s interpretm faptul fiica
celebrului boxer Mohammad Aii, Leita Aii,' i-a vndut
salonul cochet de manichiura pe care l avea n New York
pentru a se lansa n boxul profesionist feminin, hotrnd
astfel s apuce, mpotriva oricror ateptri, pe urmele
tatlui sau?
V.d.G.: Dac trebuie s gsim un vinovat, l-am numi
atunci identitate motenit. Exist acolo o dimensiune
sociologic importanta pentru a nelege care este piatra
de temelie a destinelor individuale, cum oamenii sunt mai
mult sau mai puin pregtii sau aspir s ocupe un
anumit loc n societate. Cu siguran, mobilitatea social
se dezvolt... Dar nu oricum. Mai demult, se pretindea c
era nevoie de mai multe generaii de absolveni de
Politehnic24 pentru a fabrica unul autentic. Evident,
unii pot arde etapele. Constatm totui c anumite

23 (n.tr.) Jurnalist francez i realizator de emisiuni culturale.

24 (n.tr.) Prestigioas instituie de nvmnt superior din Frana, cu o tradiie de peste doua sute de ani.
parcursuri profesionale sunt determinate. S lum
exemplul universitilor private de prestigiu. n general,
copii din familiile bogate nva aici, datorit a ceea ce
Bourdieu numete capitalul lor cultural. De fapt, ei
ncorporeaz moduri de a fi care i pregtesc s ocupe un
anumit loc sau chiar s se cstoreasc cu o anumit
persoan. Cel mai interesant este s vedem cum se
comport o persoan n faa determinrilor sale sociale.
Dar, atenie, dei aceste determinri exist, ele nu se
aplic n mod mecanic. Dar de unde vine aceast
diferen, cum se construiete o personalitate ntre ceea
ce vine din planul social, ceea ce vine din planul familial
i ceea ce vine din planul personal? Din punctul meu de
vedere, mai exist un element n afar de determinismul
social: romanul familial, a crui importan nu trebuie s
o neglijm niciodat.
Ce raport exist ntre romanul familial i ceea ce
dumneavoastr numii nevroza, de clas
V.d.G.: Nevroza de clas este o. noiune care poate
prea ambigu. Nu vreau s sugerez c fiecare clas
social produce un anumit tip de nevroz. Nu. Dar mi-am
dat seama ca anumii pacieni aveau sentimentul c acele
conflicte psihologice pe care le ntlneau erau legate de
parcursul lor social i n particular de schimbarea clasei
sociale. Aceast schimbare era pentru ei o surs de
nevroz. Datorm termenul de nevroz lui Freud, care
a insistat mult asupra etiologici sexuale. Dup prerea
lui, explicaia conflictelor trebuia cutat n primele
relaii din copilrie, sau n relaia dintre tat i mam.
Totui, multe persoane psihanalizate se artau
nesatisfcute de aceste explicaii. Dup prerea mea,
poate exista o genez social a conflictelor psihice. Mai
precis, acestea pot fi legate de fenomene de schimbare a
clasei sociale, fie accederea ntr-o clas superioar, fie
coborrea ntr-una inferioar. Conflictul survine atunci
cnd exist o distanare important ntre originea social
i ceea ce devenim, ntre identitatea motenit i
identitatea dobndit.
S lum exemplul cuiva care a promovat la nivel
social. Prinii si erau muncitori sau rani, portari,
servitori... n primii ani de via, copilul i-a idealizat - este
fundamentul narcisismului, ceea ce i-a dat sentimentul
c este n centrul universului. Mai trziu, a nvat s fac
comparaii. Dac a vzut c prinii lui sunt privii cu
dispre de cei din jur, dac i-a vzut dominai, atunci
imaginea sa idealizat s-a prbuit. Dac, odat ajuns la
vrsta maturitii, ajunge s aib un post de conducere,
se gsete prins ntr-o contradicie puternic deoarece,
incontient, el ia poziia agresorului prinilor si.
i aceast contradicie apare n cadrul proiectului pe
care i-l fcuser prinii i care, prin intermediul
promovrii sociale voiau tocmai s evite umilirea
propriului copil.
Iat cum situaiile sociale conflictuale pot s creeze
conflicte psihologice i n ce fel se combin chestiunile
sociale i cele de natur psihic, producnd ceea ce am
numit nevroza de clas.
 mi amintesc de exemplul lui Francois, fiul unui
muncitor, i cerusem s-mi povesteasc despre viaa lui
i s fac un desen. Sus, n stnga foii, a desenat o clas
de coal, cu o profesoar care dorea ca el s fie un elev
bun. Jos, n dreapta, era un cuplu ieind dintr-o biseric
i, dedesubt, legenda: Face Politehnica fiindc e ajutat
de socru. n mijloc, imaginea unui trunchi de copac
jupuit. Apoi, mi-a relatat povestea sa... Tatl su era,
aadar, muncitor i i explica n mod regulat doua lucruri:
pe de o parte, c populaia era guvernat la nivel global
de un grup de oameni de finane care exploatau n mod
ruinos muncitorii i c burghezii erau cu toii nite
ticloi de exploatatori; pe de alt parte ns, i spunea
c nu voia ca fiul su s aib aceeai via de cine ca a
lui i c trebuia aadar ca el s nvee bine la coal,
pentru a nu deveni ia rndul su muncitor, ci s
reueasc s ocupe un loc printre aceti oameni de
finane incapabili i imorali...
Ne aflm ntr-o perioada plin de reguli paradoxale -
sau n plin double bind, aa cum ar spune Bateson i
psihologii din coala de la Palo Alto: copilul se afla n faa
unei alternative, ns fiecare dintre opiuni are o conotaie
negativ!
V.d.G.: ntr-adevr, lui Franois i se spune, de
exemplu: Toi burghezii sunt ticloi i, n paralel,
Devino tu nsui burghez!. La ce duce acest lucru? Ei
bine, Franois ajunge un elev bun, mai ales la
matematic, o materie care totui nu i place. Se
pregtete pentru politehnic, dar rateaz concursul de
admitere, deoarece nu a avut resursele uni familii
burgheze care i-ar fi permis s reueasc. i ia dup
aceea un doctorat n economie, se nscrie n partidul
comunist - ceea ce pare un pas logic innd cont de
trecutul su apoi i face bucele legitimaia. n
momentul n care l-'am ntlnit, era cstorit deja cu o
fiic de politehnist, locuind la bloc, ntr-un cartier
mrgina comunist. Socrii si, din marea burghezie, dar
cu vederi mai degrab de stnga, au un apartament n
arondismentul 1625 i o caban la Megve. ntre ei va
izbucni un conflict... La insistena socrului, sfrete prin
a-i schimba apartamentul i se mut n arondismentul
16. Dar nu suport prea bine schimbarea. Are
tulburtoarea impresie c i trdeaz strbunii, fiind
prins ntr-un conflict de loialitate ntre traiectoria
personal i arborele sau genealogic.
Nevroza de clas atinge pe toat lumea?
V.d.G.: Faptul c o persoan are fantasme referitoare
la o alt origine social este mai des ntlnit n anumite
clase sociale dect n altele. Este adevrat c cei bogai i
mulumii au mai puine motive s o fac. Cum am mai
spus, de altfel, scenariul cel mai rspndit n romanul
familial este cel n care se povestete despre o origine
ieit din comun. E foarte uor s-i imaginezi ca printre
strmoii ti se ascunde un destin ilustru sau nobil. Din
punct de vedere psihanalitic, este o revalorizare narcisist
uor de neles.

25 (n.tr.) Unul dintre cele mai exclusiviste cartiere din Paris.

 S-ar prea c muli oameni sunt scrbii de mediul n
care s-au nscut, iar ideea. c strbunii lor stteau mai
sus n. ierarhia social le deschide perspective adeseori
eliberatoare.
Nevroza de clas se repet ea oare pe mai multe
generaii?
V.d.G.: Ea nu este direct rezultatul unor repetiii ci,
efectiv, nu poate fi neleasa dect dac povestea ei
singular este suprapus peste povestea familial pe mai
multe generaii. O prim cutare genealogic a ruinii
n jurul traiectoriei sociale, ofer strnepoilor afectai de
nevroza de clas o cheie prin care se pot nelege pe ei
nii. Este o etap n care sunt aduse la lumin conflicte
legate de evoluia social. Sensibilitatea la diferenele
sociale este cu att mai vie cu ct ele se resimt pe plan
afectiv n cadrul familiei. Iar aceast legtur ntre planul
social i cel afectiv 'este unul dintre elementele care duc
la conflict i nevroz. Nu este niciodat o repetiie simpl.
Ce se repet din generaie n generaie sunt contradiciile
nerezolvate de prini, sau conflictele la care nu s-a gsit
o soluie. Dar ele nu se repet n acelai fel, pentru c nu
au loc niciodat n cadrul aceluiai scenariu: contextul
social este mereu altul, iar felul cum subiectul se
raporteaz la ce i se ntmpl d o alt semnificaie
lucrurilor. Fr ndoial, ar trebui s explicm de ce tatl
lui Franois i-a supus copilul unei presiuni att de
paradoxale. Exist muli copii de muncitori crora li s-a
transmis acest dublu mesaj: Fii solidar cu muncitorii, cu
clasa ta i N-am vrea ca i tu s treci prin toate
greutile prin care am trecut noi, aa c ncearc s scapi
de condiia de muncitor. Dar, n acelai timp, condiia
muncitorilor s-a schimbat... Niciodat nu. este vorba
despre o simpl repetiie.
O trecere n alt clas social antreneaz sistematic o
asemenea nevroz? Care este partea noastr de libertate?
V.d.G.: S renunm la ideea unei relaii mecanice
ntre acest tip de conflict i dezvoltarea unei nevroze.
Noiunea de nevroz de clas nu este sistematic. De cele
mai multe ori e vorba de conflicte - de fiecare dat cnd
se retrogradeaz ntr-o clas social inferioar se
creeaz asemenea conflicte - care, dac nu sunt rezolvate,
vor duce la nevroz. Pentru a evoca o criz de succesiune
relevant, una recent, a dori s reamintesc
evenimentele din mai 1968. Paradoxal, nu a fost o
revoluie a proletariatului, ci o revoluie a copiilor claselor
medii, a burgheziei, care respingeau societatea de
consum i nu voiau s triasc la fel ca prinii lor. Muli
dintre aceti copii au refuzat aadar s respecte linia
impus de prinii lor i au ncercat s gseasc o ieire,
nu n sensul de a redeveni muncitori sau rani ca
strbunii lor mai ndeprtai, ci pentru a ajunge la o alt
calitate a vieii. Unii au ales s devin artiti, cutnd s
se declaseze din punctul de vedere al poziiei sociale. Cu
aceast ocazie, muli copii aflai ntr-o criz de succesiune
au urmat profesii noi, care nu le confereau o poziie
dominant. Aceast dorin de a arta c jocurile nu sunt
fcute arat c subiectul are o oarecare libertate, care
poate deveni altceva dect ceea ce trebuia s fie. nc o
dovad c determinismul social nu se aplic n mod
mecanic.
S revenim la secretele de familie. n abordarea
dumneavoastr, preferai s vorbii mai degrab despre
ascunderea anumitor lucruri dect despre secrete de
familie. De ce?
V.d.G.: Ascunderea anumitor lucruri definete
procesul care are loc n jurul secretului, deopotriv
individual i colectiv. Pentru a ti cum opereaz, trebuie
s revenim la sursa secretului. n definitiv, ce este un
secret? ntr-o familie a avut loc un eveniment sau s-a
comis o fapt pe care membrii familiei nu vor s o
transmit, prin cuvinte, urmailor lor. Expresia pe care o
consider cea mai potrivit pentru a vorbi despre secretul
de familie este cea de transmitere defect'. Asta ntruct
la mijloc se afl un paradox: pe de o parte nu vrem sa
transmitem o poveste, pe de alta transmitem totui ceva,
i anume faptul de a tcea despre anumite lucruri,
dorina de a le ascunde - asta e ntructva o form
incontient de loialitate fa de familie. Legtura
familial se bazeaz aadar pe necunoaterea i pe
respectarea incontient a secretului. Dac cineva
scormonete pentru a ti mai mult i pentru a formula n
cuvinte ceea ce nu trebuie s tim, acea persoan va avea
toate ansele de a fi respins i de a se mbolnvi),
deoarece pune pe tapet un pact familial implicit, n
majoritatea cazurilor, secretul are legtur cu un incest,
cu nebunia, greelile nepedepsite, crime... pe scurt,
lucruri foarte grave.
 Ce urmri are acest secret., odat transmis, asupra
traiectoriei sociale?
V.d.G.: n raport cu traiectoria social, exist secrete
mici i mari, care contribuie la alimentarea romanului
familial, fcnd, de exemplu, sa apar clasicul unchi din
America, care ne salveaz de condiia noastr mediocr,
ntruct el poate veni n orice moment pentru a ne asigura
averea dorit. Fr a mai pune la socoteal c el ofer n
mod incontient o soluie de ieire din srcie: e din
familia mea i, dac el a reuit, ce m mpiedic s
reuesc i eu daca vreau?. La fel de obinuit, dar mult
mai puin glamour, secretul de familie care nconjoar
un copil nelegitim poate influena destinul unei familii.
Aceast veche fantasm, prin care vrem s poleim
blazonul familial pretinznd c suntem descendenii unor
aristocrai nu este att de veche, iar cea a copiilor de
preedini sau de vedete inui departe de ochii publicului
chiar i mai puin. Ambivalena care nsoete acest secret
este puternic. n spatele ei se ascund adevrate
resentimente, ruine, o dorin de rzbunare sau chiar
ur de clas nemrturisit, care pot traversa familiile pe
mai multe generaii.
n acelai timp, recunoaterea acestei filiaii ne
permite s ne bazm pe dorina de a regsi-o poziie
pierdut.
Secretul influeneaz fr s tim alegerile pe care le
facem n propria noastr existen. Dou dintre
aventurile lui Tintin, Secretul Licornului i Comoara lui
Rackham cel Rou, care povestesc istoria cpitanului
Haddock, cel care devine proprietar al castelului de la
Moulinsart, reprezint un exemplu perfect n aceast
privina. Incontient, cpitanul se regsete n poziia
strbunului su, cavalerul Franois de Hadoque, care era
nobil.
n funcie de natura secretului, aciunea sa poate
influena i alegerile sentimentale. Astfel, unii se
cstoresc cu un partener care provine din mediul
aristocratic. Nu ntmpltor s-au ndrgostit la prima
vedere unul de cellalt. Se poate ca alegerea partenerului
s fi fost fcut ca urmare a unei dorine de ordin
transgeneraional. La prima vedere, este vorba chiar
despre o poveste de dragoste, dar n realitate cei doi
parteneri erau influenai demult de un element care
provenea din familiile lor. Decodnd aceste semne, foarte
multe persoane ar putea descoperi care este secretul
propriilor strbuni.
O dat n plus, toate acestea nu fac dect s confirme
rolul cluzitor al incontientului.
V.d.G.: Da, dar nu este vorba despre incontient n
sensul freudian al termenului. Acest incontient familial
nu face obiectul unor refulri, aa cum s-ar ntmpla n
cazul unei dorine interzise pe care refuzm sa ne-o
satisfacem. Odat ce o contientizezi, aceast
condiionare poate deveni inoperant. Nu istoria familial
se schimb - cci nu putem schimba trecutul -, ci modul
n care aceast poveste acioneaz asupra noastr se
modifica.
 n orice caz, secretul tot ajunge s se manifeste
cumva la generaiile urmtoare. Un exemplu relevant l-
am oferit n Les Sources de la honte. O femeie afirm: A
prefera s nu fiu fiica nimnui, dect s am prinii pe
care i am!. i dezvolt un ntreg discurs de tipul nevrozei
de clas: Prinii mei sunt inculi i sraci, iar eu nu am
chef s fiu fiica lor. Totui, ea este realmente fiica lor. Pe
firul terapiei, secretul iese la suprafa: el are legtur cu
aciunile criminale ale tatlui acestei femei din timpul
rzboiului. Or, dup ce a suportat lucrurile nespuse i
tcerile prinilor si, ea va fabrica o alt serie de secrete
i tceri pentru copiii si, din dorina de a se desprinde
de legturile ei familiale i de povestea tatlui su, pe care
o poart n sine. Dar, fcnd acest lucru, transmite totui
nespusul. Vedei, secretul se perpetueaz sub forme
diverse... producnd ntotdeauna neajunsuri. Cnd avem
o transmitere defect, avem i ceea ce eu numesc impas
genealogic: Nu vreau s fiu ceea ce sunt. Este
respingerea unei filiaii. Copiii de naziti - sau de evrei
deportai! - s-au regsit n asemenea impasuri
genealogice. mi amintesc de cazul lui Rudolph, care
devenise homosexual pentru c nu voia s transmit mai
departe acea ras, vrnd ca ea s moar odat cu el.
Exist alii care se sinucid, tot din acest motiv: s nu
transmit mai departe ceva anume.
n spatele impasului genealogic, exist mereu o
contradicie. Dac prinii v cer s asigurai
succesiunea, prelund de la ei, de exemplu, conducerea
fermei, a magazinului sau a unei firme, acest lucru poate
fi mpotriva voinei voastre, crend astfel un impas.
Pentru a satisface cererea prinilor, v vei nstrina de
voi niv, devenind sclavii dorinei lor. Iar dac v-ai
vzut prinii suferind din cauza condiiei lor sociale, e
clar c vei avea de suportat o mulime de sentimente
contradictorii! Atunci cnd posibilitile de alegere se
reduc i suntei supui unor exigene contradictorii,
ajungei ntr-un veritabil impas genealogic. Psihanalistul
Serge Leclaire este de prere c, n acest caz, sinuciderea
este o eroare de obiect. Cu alte cuvinte, cineva ajunge s
sinucid vrnd de fapt s ucid obiectul proieciei dorinei
prinilor si, copilul din el nsui.
n cc mod proiectul printesc se nscrie n arborele
genealogic?
V.d.G.: Ca regul general, demersul de clarificare
este interesant atunci cnd putem afla ce s-a ntmplat
cu trei sau patru generaii nainte. Proiectul parental are
n mare msur legtur cu proiectul bunicilor. Ce proiect
au prinii pentru copiii lor? De cele mai multe ori, e ceva
ct se poate de explicit: sa devin avocat, s preia firma,
s urmeze o anumit universitate etc. Dar exist, de
asemenea, o parte implicit, care se constituie prin
identificri ntre prini i copii, care se situeaz la nivelul
dorinei incontiente. De exemplu, o' mam care a suferit
din pricina faptului c a fost casnic poate transmite un
mesaj contradictoriu. Explicit, ea va spune fiicei sale s
fie o femeie bine-crescut, care tie s i primeasc
musafirii, s-i educe copiii etc. Pe scurt, ea i va
comunica un model tradiional, avnd totodat dorina
secret ca ea s fac altceva. Dar dac fata va deveni ia
rndul ei o femeie casnic, incontient mama o va
condamna. De multe ori exist mult ambivalen ntre
prini i copii. Se spune adeseori c prinii nu doresc
dect reuita copiilor lor... dar, n acelai timp, suport
foarte greu ca odraslele lor s ajung mai bine dect ei.
Este un lucru care poate trezi n ei vechi ranchiune i o
ur din alte vremuri, pentru c nu au putut s-i realizeze
dorinele proprii. Aa c atunci cnd copilul le realizeaz
dorinele, ei se pot simi deopotriv mndri i invidioi.
Dar proiectul parental este gndit de doi prini avnd
fiecare o ascenden diferita... O ascenden prevaleaz
neaprat asupra alteia?
V.d.G.: Cnd analizm proiectul parental, trebuie s
difereniem cu precizie proiectul matern de proiectul
patern. Ele pot concura, se pot nfrunta reciproc sau se
pot contrazice. Cnd exist un conflict n snul cuplului,
cu presiuni foarte puternice de tipul: Sa nu ajungi ca
mama ta, apar lucruri pe care psihanaliza le citete n
cheia complexului lui Oedip i cea a identificrilor
contiente sau incontiente dintre prini i copii. Spre
deosebire de psihanaliz, eu vorbesc despre mize
contradictorii ale vieii sociale, de exemplu: s studiezi
sau nu, s urmezi sau nu o anumit meserie, s te
cstoreti sau nu cu cineva dintr-un anumit mediu
social etc. Copiii motenesc de la prinii lor asemenea
contradicii nerezolvate.
Pentru a v da un exemplu, am vzut multe fete n
conflict cu prinii lor, pe care i considerau rasiti,
ndragostindu-se de brbai africani sau arabi, fr s tie
c era vorba n primul rnd despre o modalitate de a-i
pune prinii fa n fa cu propriile contradicii.
Proiectul parental nu are nimic mecanic. Copilul nu
devine ceea ce prinii vor ca el s ajung. n schimb, n
ceea ce privete modul n care copilul i vede viitorul,
contradiciile pe care le-a observat n interiorul cuplului
parental i n propriile sale raporturi cu prinii ne permit
s nelegem anumite aspecte ale alegerilor pe care el le
face, fie c sunt de ordin sentimental, profesional,
ideologic sau cultural.
Chiar credei c alegerile noastre sentimentale sunt
dictate de legi transgeneraionale?
V.d.G.: Alegerile noastre sentimentale sunt
deopotriv afective, sexuale i sociale. Chiar dac inima
are motivele sale pe care raiunea nu le cunoate, invers,
ea ignor arareori raiunea social a celui sau a celei
pentru care ea bate. i, n acest caz, scenariile sunt de
multe feluri. Evoluia social poate fi ascendent sau
descendent, n mod cu totul evident. Fiecare poate juca
pentru cellalt rolul de aspirator social, dar atunci cnd
cuplul ncepe s stagneze, unul dintre parteneri i va
reproa celuilalt c i frneaz evoluia. Este foarte
interesant s nelegem modul n care mizele afective sunt
legate de mizele sociale. O cstorie este nereuit n
condiiile n care exist diferene de clas social. ns
combinaiile posibile sunt multiple. O familie este
ntotdeauna format din dou ascendene derivnd din
patru ascendene. i apoi, familia nu este stabil. La
fiecare generaie, ceva se reproduce, deci se transform.
Copilul creeaz familia, nu cuplul. El este liniua. de unire
ntre prini, rezultatul alianelor ntre tatl i mama sa
i, de asemenea, ntre dou familii. Exist deci o miz
genealogic care traverseaz istoria cuplului i pe cea a
copiilor. Motenirea pe care o primii la natere va lsa
urme importante asupra modului n care v construii
propria identitate i asupra devenirii voastre sociale.
Ruinea i ura pot fi i ele transmise ca motenire?
V.d.G.: Bineneles. Dac prinii au interiorizat
sentimentul de ruine n urma unor umiline i nu au
tiut s se desprind de el, copilul va fi marcat de acest
lucru. Dar n niciun caz el nu va fi condamnat s-l repete
sau s-l reproduc. Pentru Jean- Paul Sartre, ruinea se
nate sub privirea celuilalt. Ne ofer exemplul lui Jean
Genet care, copil abandonat fiind, a fost nfiat de o familie.
I s-a spus: Vei fi un ho... i el a devenit ho. Pe de alt
parte, a fcut un efort fenomenal pentru a se desprinde
de acest determinism, prin creativitate, scris i poezie. EI
va scrie pentru a denuna normele sociale care dau
natere ruinii. Muli copii i construiesc destinul avnd
ca ideal revana. Copiii unor prini umilii sau sraci
hotrsc s nu sufere niciodat din motivele din care au
suferit prinii lor. Dac luai exemplul lui Bernard Tapie,
reversul ruinii este ambiia.
Ruinea se transmite ca un secret de familie?
V.d.G.: Ruinea nu poate fi disociat de secretul de
familie. Este interesant s observm raportul dintre
ruinea de sine legat de evenimente personale i ruinea
familial. Adeseori, atunci cnd exist un secret, exist i
ruine. Este fascinant s descoperim exemplificarea
acestui fapt n propria noastr istorie familial, pe care
nu o cunoatem i, mai ales, pe care tim c nu o
cunoatem! Observm c descendenii nu nceteaz s
ncerce, din fidelitate sau din loialitate1, s menin
secretul, dar i s l dezvluie, pentru a.se elibera de el
sau, mai degrab, pentru a se elibera de sarcina afectiv
care nsoete adesea ruinea.
nsoind, aadar, i sentimentul de vin...
V.d.G.: ntr-adevr, dei ruinea poate exista i fr
culpabilitate. ns acest lucru nu funcioneaz n aceleai
registre psihice. Sentimentul de vin are legtur cu un
lucru interzis pe care l-am fcut. Ruinea este legat mai
degrab de ceea ce suntem. Nu asociem ruinea cu
greeala, pentru c ea ine mai degrab de narcisism, de
idealul eului. Psihanalitilor le este greu s neleag
aceast dimensiune a ruinii nscute sub privirea
celuilalt. Exist ceva eminamente social n ruine. De
exemplu, vedem ieind la suprafa dorine care au
legtur cu srcia i cu excluderea, cereri de
consideraie, de respect, de demnitate care trimit din
nou la ruine. M gndesc la cei care au fost omeri o
perioad ndelungat, de exemplu. Cel mai dificil de
suportat nu este att mizeria, ct ruinea i privirea
celuilalt. M gndesc deopotriv la cei care ceresc n
metrou. Am putea constata faptul c asemenea persoane
sunt mai nstrite dect dou treimi din umanitate, dar
n societile noastre cel care se gsete n aceast
situaie este considerat un ratat, cineva care n-a fcut
nimic cu viaa sa. Am ajuns s fim interesai de aceste
probleme fiindc ruinea e un fenomen care a ieit la
suprafa recent; n urm cu civa ani, nu prea aa de
important.
 CUPRINS
Cuvnt nainte - Irezistibila dezvoltare a psihogenealogiei
..................................................................................... 2
Cap. 1 Amprenta propriilor notri strbuni: cercetri n
psihogenealogia clinic .................................................. 8
Cap. 2 - Familia este un arbore magic n propriul tu
interior ........................................................................ 29
Cap. 3 - Constelaiile familiale sau contactul de la suflet
la suflet ....................................................................... 50
Cap. 4 - Fantome i ngeri n ara strbunilor ............. 78
Cap. 5 - Familia triete n interiorul tu...st n puterea
ta s o alegi! .............................................................. 115
Cap. 6 - S ne eliberm de secretele de familie: o condiie
prealabil a oricrei psihoterapii ............................... 143
Cap. 7 - Cum ne las motenire familia i strbunii o
nevroz de clas ........................................................ 167