Sunteți pe pagina 1din 31

Logica inversarii corpurilor la stupul multietajat

Deoarece eu sunt incepator la lucrul cu stupul multietajat, rog profesionistii, adica pe cei care au experienta in utilizarea acestui tip de stup, sa expuna aici cum, cand si de ce se inverseaza corpurile la stupul multietajat.Cel putin mie mi-ar fi de mare folos.Va multumesc.
de BARBY 26 Aug 2011, 16:36
de cornelioandanciu 23 Aug 2011, 09:37

Stupul multietajat este stupul care naste cele mai multe controverse.Unii il considera ca fiind cel mai bun stup existent, altii ca nu ar fi potrivit pentru conditiile tarii noastre.Sigur este un lucru:este un stup pentru adevaratii profesionisti si care impune ca apicultorul sa posede un bagaj vast de cunostinte apicole. Folosit in zonele tarii in care clima permite ca familiile de albine sa ajunga la o dezvoltare buna,succesul este asigurat.Iata cum se manuieste: Familiile normale si puternice ierneaza in doua corpuri suprapuse,avand fagurii din corpul superior plini cu miere capacita,de calitate superioara.Ghemul de iarna se formeaza in partea superioara a fagurilor din corpul inferior si partea inferioara a celor din corpul superior.Prin forma inalta a ramelor din cele doua corpuri,forma pe care o dobandeste in urma suprapunerii,majoritatea proviziilor de hrana se gasesc in corpul superior.Datorita acestui fapt populatia de albine din ghem are posibilitatea de a se deplasa pe verticala,in functie si pe masura consumului proviziilor din celulele fagurilor ocupate de ghem.Se asigura in acest mod o iernare din cele mai corespunzatoare.La sfarsitul perioadei de iernare si inceputul primaverii familiile ocupa,treptat,cu puiet fagurii din corpul de sus,unde sunt conditii mai bune pentru mentinerea caldurii!Cand corpul de sus este ocupat de puiet si in cel de jos exista faguri cu celule goale,se trece la intensificarea cresterii de puiet prin simpla inversare a corpurilor. Aceasta schimbare de pozitie a corpurilor "indeamna" si "obliga" familiile sa creasca puiet atat in corpurile de jos (care mai inainte se gaseau deasupra),cat si in fagurii goi din corpurile superioare (care mai inainte se gaseau dedesubt,deasupra fundurilor).Altfel fagurii din corpurile de jos ar fi ramas neocupati de puiet.Lucrarea se face cand timpul frumos si caldura sau statornicit,cel mai bine pe timpul infloririi pomilor roditori, odata sau la scurt timp dupa transvazarea familiilor respective in stupi curatati si dezinfectati.Cand familiile au matci tinere si prolifice,populatii numeroase,provizii suficiente si pot valorifica economic culesurile de intretinere,cantitatea de puiet creste de la o zi la alta si in curand se poate ajunge la o aglomerare a celor doua corpuri cu albine tinere,inainte de inflorirea salcamului sau -cel mai tarziu-inainte de aparitia culesurilor de productie de vara.De aceea pentru a se preveni intrarea unei familii in frigurile roitului natural se recurge la o noua restructurare a cuibului respectiv:intre cele doua corpuri se introduce al treilea corp,care-in anii favorabili-poate fi si el ocupat cu puiet si albine.

Pe masura ce puietul eclozioneaza din fagurii aflati in corpul de jos,matca este nevoita sa-si desfasoare,in continuare, activitatea de ouat pe acesti faguri,celulele eliberate de puiet din corpul de sus fiind folosite pentru depozitarea mierii.Catre sfarsitul perioadei de cules intens corpurile cu miere de extras se ridica incepand cu cel de deasupra.La pregatirea familiei pentru iarna,peste corpul cu puiet de jos se aseaza corpul cu provizii de miere si pastura de buna calitate.
Canci taticu 100% obtii stagnare. Iar ce ai scris aici la sigur e copiat dupa Zaharia Voiculescu. Ti-o spune unul care umbla de 30 de ani numai cu M.E. Nu este nici-o logica la noi in tara cu inversarea asta.Toti care au facut-o au obtinut stagnare si recolte mai mici in comparatie cu stupul '''carcotas''' - (10 rame D.B si un cat 1/2) Chestia asta cu inversarea poate merge la tropice sau in zonele fara iarna deloc. Iar chestia asta cu inversatul a citit-o omul nostru ca de aia intreaba. Altu-i descantecul cu el.Si e simplu de tot.Nu se inverseaza.Sau daca ai timp si vrei sa speculezi inversezi la unii anume. Da mai bagati voi din carti si reviste sa am pe cine lua de-a dura. Mai bine ziceti ca nu-i bun.
Am pus-o nu se inverseaza si gata. 10-15 ani am inversat si aproape intotdeauna obtineam stagnare in dezvotare.Lucru care se obtine si la modelele cu rama D.B. cand se pun caturile prea repede.Ce e greu de inteles aici. Colonia de albine are ''prostul obicei '' de-a pune rezervele sus si sub ele puietul.Pe lateral blindeaza cu pastura si ceva miere.Iar in partea de jos puietul.Si asa se dezvolta.Facand inversarea se obtine sus un spatiu care in perioada de primavara face doar belele.Colonia consuma mai mult decat poate sa aduca din natura,noptile sunt reci face ghem pe puiet si cam astea-s.Sunt si cazuri cand cu corpul inversat intra in frigurile roitului. In caz de neinversare are suficient spatiu pentru puiet in corpul de sus,daca apare un cules cat de cat zona de puiet este impinsa in corpul 1.Altfel ,binevoiti si calculati si veti vedea ca are spatiu suficient pentru puiet in corpul doi.Cand populatia creste regina coboara singura in corpul 1 si depune oua. In rest numai amanunte din astea.Sa stii sa le speculezi Mai IGI si BARBY Apucati-va mai oameni buni de M.E. si apoi dati la clape.Ca-i mai simplu decat cu ce stupi aveti voi. Daca eu m-as apuca sa scriu din carti despre modelul Layens Si sa fac recomandari lui Teinegru sau lui Vali Cotuna cum credeti ca ar fi?

eu am M E nea gica asa ca nu ma condamna....eu unul apreciez sfaturile dumneata sunt si eu un incepator un pic mai avansat asa ca voi tine cont de sfaturi...imi scot palaria in fata unui stupar cu experienta...vad ca suntem vecini de judet poate ne vom si cunoaste vreodata...stima

In cazul acesta te rog sa ma scuzi.Cele scrise mai sus de matale cu mici modificari sunt scrise in toate cartile si revistele aparute dupa 1965.Au ajuns deja dogme,a zice ca nu e bine ce scrie acolo e de jale.Te mananca neposesorii de M.E. Acum un mic calcul: -sa presupunem ca avem cea mai buna regina din Romania.Sa presupunem ca in cursul lunii aprilie baga 2000 de oua /zi.In 21 de zile vom avea 42000 de celule ocupate.Sa mai presupunem ca pe 1 dm patrat de fagure gasim 700 de celule ocupate de oua si puiet.Rezulta 60 dm patrati de celule ocupate.Un fagure in rama M.E. are putin peste 8 dm patrati.Daca facem o impartire vedem ca avem ocupati 7,5 faguri.din cei 8 pentru puiet,fagurii laterali sau copertile fiind ocupati cu miere sau pastura.Dar 1 dm patrat are aproape 800 de celule.Daca ne referim la albina vom constata ca aceesti faguri sunt ocupati de maxim 15000 de albine.Ori practica zice ca la acest puiet in stup avem 24000 de albine (lucru adevarat) Acum este momentul critic la care fac multi referire cu inversatul si spera ca lucrurile vor merge cum ai scris matale mai sus.Realitatea arata ca nu merge in 8 cazuri din 10.Cauze: - vine val de frig - cade culesul sau suntem in gol de cules - rezervele sunt la minim Acum trebuie intervenit cu hrana suplimentara daca vrem sa measga totul bine nu cu inversare.Pentru ca greseala a fost facuta in toamna cand nu s-a lasat in corpul de sus cam 16 kg de rezerve.La situatia prezentata de mine mai sus regina era de mult coborata in corpul de jos unde era puiet pe 3-4 faguri. Aceasta este o situatie cum rar se intalneste.Nu exista regina in Romania sa bage 2000 de oua/24 de ore in luna aprilie.Iar daca asta se intampla in anii exceptionali asta nu e regula. Mai sunt si alte explicatii care combat '''logica inversarii'' Va salut d-le Gica ,pe dvs si pe toti colegii forumisti.Prin indicatia clara data de dvs de nu face inversare la corpurile ce formeaza cuibul ME,tocmai ati aruncat in aer tot ce s-a scris la acest capitol in toate cartile de apicultura din 1960 incoace.Daca e asa cum spuneti atunci e mai bine pt ca numarul de manopere se reduce in primavara.As vrea sa va intreb,extrapolind putin,daca afirmatia dvs se aplica si la un ME pe 8 rame,d-nul Negru initiatorul unui astfel de stup fiind adeptul coboririi treptate a cite unui fagure cu oua si larve din catul de sus in catul de jos,completare sus cu faguri dati la cladit.La un moment dat cind cuibul ajunge de pe 5 rame pe 8 rame se produce si inversarea corpurilor.Aceste coboriri se fac tocmai in ideea evitarii crearii de spatii mari in conditiile in care albina e insuficienta si afara e frigToate aceste 3 manopere de trecere de la cuibul de 5 rame la cel de 8 rame incep in jurul datei de 15 aprlie cu o cadenta de 7-10 zile intre ele.Deci,ce parere aveti ,intr-un asemenea caz s-ar putea renunta la inversare sau nu? Nene Gica, eu am acum alt model de stupi, insa asta nu ma impiedica sa studiez toate modelele, ceea ca ma face sa inteleg mai bine toata apicultura. Pe de alta parte, nu-i fain ca am obtinut de la dumneavoastra inca o data o lectura pe cinste, care nu ne poate decat, ajuta ? Eu am "prostul obicei" de a citi tot si nu comenta prea des, las pe altii....insa daca ma intereseaza parerea cuiva (completa), intreb....sau este cateodata cand e musai pur si simplu sa comentez (in sensul bun al cuvantului) .......e atat de simplu. Sa nu va suparati pe mine daca va provoc cateodata sa ne lecturati cate putin (nu ca nu ati faceo oricum). Mno.....va multumesc pentru aceasta mica explicatie de mai sus. Oricat ai citi, intotdeauna mai ai de invatat (cateodata chiar si printre randuri).

Ca nu functioneaza toate ca in manual v-o pot spune si eu Am un singur Me si i-am facut inversarea cum scrie la carte dar a intrat in frigurile roitului.

Acum vre-o doua saptamani trece pe la mine un mare stupar venit sa dea lectii unor ucenici de-ai lui si ma lua la intrebari cum de nu am facut completarea cu hrana de iernare la stupii mei cum scrie la manual inainte de 15 august. Se oferea chiar sa imi imprumute unul ca sa ma documentez. Uite ca de o saptamana deblochez la cuiburi si dau rame la cladit de-mi sar ochii de oboseala. Oare ucenicii lui care au stupii la 200 m de ai mei ce-or face acum? Intreaba-i la iarna ... daca vor avea tot aceeasi medie de intervale cu albine in ghemuri. PS Una-i stimularea si alta-i complectarea, mai ales ca se poate da sirop gata invertit. Stimulare am facut si eu in perioada aceea dar doar la roi Ei aveau doar 10 familii cea mai slaba dintre ele pe 8-9 rame. Mai erau si full de mancare cu doar doua saptamani in urma cand am dat si eu o geana prin ei. Clar daca erau full ... pot fi linistiti tata iarna si la primavara, vezi poate faci un ciubuc cu nishte albine ... defapt nu-i de ris in cazul lor.

Domnule. La ME nu se umbla cu mate lesinate.ME este ME si atat.La iesire in primavara este ocupat complet un corp de albine.Daca in septembrie ai in corpul superior 18 kg de rezerve,primavara ridici corpul sa vezi daca are puiet (matca)si la rapita sau salcam pui corpul 3 apoi 4.E bine cand ai 70-80% din stupi asa. Lesinatii pot fi tratati in diferite moduri. Referitor la ME pe 8 rame asa ceva nu exista sau nu a existat ca denumire in Romania pana de curand.Inca nu este inregistrata denumirea la OSIM. A existat un stup pe 8 rame 3/4 care s-a numit ''stup canadian''.A fost omologat la noi prin 1967 si a fost retras repede ca nu a mers.Prin 1982 toti stupii care mai erau in depozitele ACA au fost casati si au fost vanduti ca lemn de foc.Un prieten s-a procopsit cu vreo 30-40 si a fost vai de capul lui.Mai are si acum prin pod din ei.La intrebarile mele despre acest tip de stup a raspuns asa: - Gica sunt excelenti la iernare dar mierea se face vara.Si vara nu fac altceva decat sa roiasca.M-am saturat de umblat cu scara.Daca vrei ti-i dau tie pe toti degeaba. Omul are vreo 130 de tupi,o zona minunata si mare minune daca are 10 lesinaturi printre ei.Are stupi pe 12 rame cu doua caturi 1/2 si ME, asa cam juma-juma. Acum cate ceva despre stupul canadian. Dupa razboiul mondial americanii s-au trezit cu vreo 10 000 de avioane de transport care stateau fara rost.Armata le-a casat si le-a vandut la firme particulare sa faca transport cu ele.Titeiul era pe atunci aproape 1$ barilul. In materie de albine canadienii au ajuns la concluzia ca e mult mai rentabil sa le omoare toamna si sa le dea la porci iar mierea sa o extraga si sa o vanda.Iar albine sa cumpere din nou primavara din California.In unitatile lor de masura cumparau roi la pachet care avea cam 1,5 kg.Astea ocupau exact 10 rame ME.Ca sa le usureze trecerea in corpul 2 au facut stupul pe 8 rame si sistemul a mers in Canada.Acesta-i esentialul. Referitor la stupul pe 8 rame si manevrele domnuui Negru nu ma pronunt.Nu am incercat si cu parerea nu-mi dau.Daca domnul zice ca merge,merge.Nu am inteles manevrele care le face cu rama dar asta este alta poveste.La ME se lucreaza cu corpul ca de nu in loc sa muncesti - te muncesti degeaba.Si poti sa te tii lejer de multi dar e jale la scos de miere. De roit roiesc cand faci greseli gen inversare de corpuri cu ei.cand au rezerve putine sau cand ai albina roitoare rau. Modelul acesta de stup e si foarte versatil.

Si doua lucruri esentiale la stupi dar mai ales La M.E. - stupul nu-i butoiul de varza la care sa umbli si cand te doare capul si cand nu - vara se stupareste,iarna se odihneste

Va salut d-le Gica! Ca intotdeauna raspunsuri clare,pline de nerv!Fara tendinta de ,,periere'' multe din convingerile dvs au fost deja aplicate si sint functionale.Totusi...... stupul pe 8 rame nu e mita lesinata,da intr-adevar trebuie ca la intrarea in iarna sa aibe rezerve de 8x 2,5kg/rama=20 kg si nu 18 kg pt o iernare perfecta,bineinteles ca acest lucru nu se intimpla cu toti.De roit nu roieste cum v-a spus prietenul dvs,cel putin mie nu mi s-a intimplat.Cei care sint tari sint tari,cei care sint slabi sint slabi ,dar asta e valabil pt orice sistem.Ideea cu avioanele americane e simpatica totusi cu avioanele alea s-a cistigat razboiul,le-au vindut pt ca erau prea multe nu pt ca erau proaste!!!! .Din cite stiu eu promotorul insistent al acestui tip de stup a fost Roger Delon la o expozitie apicola din anii '60-'70( nu mai stiu sigur).Pe mine personal ma interesa(SAU MA INTERESEAZA) in mod deosebit opinia dvs referitoare la inversatul corpurilor la ME,indiferent ca e pe 8 sau pe 10 rame.Daca opinia dvs se dovedeste a fi adevarata,atunci inca o data se confirma ca multe lucrari stiintifice din ziua de azi ,multe din ele avind autori cu titlul de ,,profesor-conferentiar-cercetator'' etc,sint realizate pe baza de copy-paste,fara verificarea argumentelor prezentate.Da,intr-adevar stupul nu-i butoi cu varza,pt ca la butoiul cu varza gospodina umbla numai cind face sarmale,ori asta se intimpla numai la anumite intervale de timp,numai cei care au acidoza metabolica crescuta in urma excesului de alcool apeleaza la el inopinat si de multe ori! O zi buna Nea Gica!!!

Nea Gica, tinand cont de 30 ani de ME, precum si numarul detinut, e clar ca experienta e vasta... vasta. Ce am respectat eu la Maximus este faptul ca a impartasit cu toti experienta lui in ceea ce priveste folosirea acelui tip de stup. Ca e aplicabil pentru toti sau nu, asta e alta poveste, dar el a pus pe hartie felul cum a lucrat el. Si asta o consider eu o chestie respectabila. Acum, in ceea ce ma priveste, am "incercat" sistemul ME 2 ani la rand, dar nu mi-a mers, recunosc ca nu am fost in stare sa il intreleg, desi mi-am dat silinta. Am inversat corpurile cand si cum scrie la manual, am impachetat tot ca acolo, hranit, tratat, etc... nu a mers. Adica nu am avut niste rezultate care sa ma faca sa spun "Oau, maine ii schimb pe toti pe ME" (desi asta era intentia) dar nu am spus niciodata ca sistemul nu ar fi bun, ci sunt inca convins de faptul ca nu am fost eu in stare sa il "lucrez" cum trebuie. am incercat cu 3 stupi, pentru a prinde tehnica, mergand pe 2XME + corpuri de 1/2 Acum, considerand cele de mai sus, ca o rugaminte de la un novice care e setos de cunoastere, de ce nu o puneti de-o lucrare scrisa ("Cum folosesc eu ME-ul - de Gica" ) in care sa ne expuneti de la A la Z cum folositi dvs acest sistem. Cu secrete, sfaturi, idei, etape, ce, cum, unde, etc, etc... Sunt sigur ca materialul ar fi citit ca painea calda.. Altul, poate veni cu o alta lucrare, cum il foloseste el.. etc. Daca nu aveti posibilitatea sau nu doriti sa va complicati cu tiparirea / distribuirea, il puteti pune sub forma de fisier .pdf pe forumul Stuparitul pentru a fi accesat de toti cei interesati. De ce spun ca respect actiunea lui Maximus? Pentru ca in ultimii 20 ani cred ca nu am nevoie sa ma descalt pentru a numara pe degete lucrarile apicole care au fost editate... Si sunt foooarte multe de spus, amintind numai sporadic: polen (recoltare, conditionare), venin de albine, etc.. la care suntem

deficitari. S-au scris in trecut de astea si multe altele, dar intre timp trehnologia a avansat, sunt oameni care o folosesc si e pacat sa se piarda sau sa nu se impartaseasca informatia.

Referitor la ideea sustinuta de nea Gica adica ,,nu se face inversare la ,,ME'',sapind putin mi-am dat seama ca (asa cred eu)are dreptate.De ce?ideea de nu face inversarea corpurilor deoarece se creeaza spatii nefavorabile dezvoltarii familiei e descrisa de acum 46 de ani,mai bine zis din 1965 ,cind francezul Delon intr-un interviu acordat profesorului C.Melica la cel de-al XX-lea Congres al Apimondia desfasurat la Bucuresti in 1965 spune clar:Corpul cu 8 rame se aseaza in pat rece pe un fund si i se da un roi.Odata cu dezvoltarea roiului,sau primavara,se adauga alte corpuri cu faguri,INTOTDEAUNA PE DEDESUPT deci nu coborind corpul plin cu puiet jos si urcindu-l pe cel gol sus in ideea ca matca va urca repede sus sa ponteze acolo!!!Stupul descris de francez,intr-adevar nu purta denumirea de ME ci el l-a botezat la,, ruche climatstable integrale'',in traducere libera insemnind stup climatstabil.Din aceasta cauza mi-am permis analogia cu Me pe 10 rame,deoarece are mai multe corpuri.Articolul are foarte multe aspecte interesante,dar pt ca discutam de inversare m-am referit strict numai la acest aspect.Deci informatia a existat atita amar de ani si totusi nimeni nu s-a sinchisit sa o citeasca macar,toti in toate manualele vorbesc de inversare la ME.De aici poate si parerea ca ME e un stup cu care se lucreaza greu.

OK pentru cele 2 corpuri pentru cuib, dar cand ii adaugi un corp de recolta? Unde il pui, in cap sau dedesupt?

echo,sa le luam pe rand: Nu am afirmat niciodata ca ce face Maximus e bine sau rau.Nu am spus niciodata ca merge sau nu merge pentru ca nu am incercat.Am scris despre incercarile unui coleg care a frecat la modelul asta vreo 10 ani apoi a renuntat.Si omul are pe la 160 de stupi jumate pe 12 rame D.B.cu cat 3/4 sau doua caturi la jumate si jumatate din ei ME. Referitor la cartea lui Maximus,nu mai gasesti in ea capitole intregi copiate din alte carti,un lucru foarte bun. '''Ai incercat'''ME doi ani la rand. Te-ai inecat la mal.Rezultatele vin incepand cu anul 3 de la formarea unui ME. In primul an il formezi,in anul doi se stabilizeaza bine in doua corpuri,incepand cu anul 3 pui corpuri,iei corpuri.Nu mai ai ce cauta in cele doua corpuri.Stupul merge astfel cativa ani buni,schimba singur matca.Incepand cu anul 4-5 in primavara iei corpul 1 si dai fagurii la reforma.In locul lui pui corpul 2 iar pe post de corp 2 pui un corp cu rame noi (pot fi si artificiali daca esti inainte de salcam).Si uite asa merge treaba cu ei. Referitor la lucrarea scrisa nu este cazul.Ce stiu eu in materie de stupi e scris in carti pe care nu le citeste nimeni.Asa ca una in plus e complet inutila.Plus ca in tara nu cred sa fie 100 000 de stupi ME (10% din total colonii),situatie asemanatoare cu toata Europa. Marii producatori de miere sunt in tarile in care sistemul ME domina.Si tarile respective sunt in top. In alta ordine de idei,colegul Akmm a scris pe vechiul forum de i s-au tocit degetele despre stupul Warre.Nu am de gand sa-l folosesc dar am citit totul cu atentie.Reciteste si poate vezi unde ai gresit cu ME. Me pe doua corpuri este echivalentul unui stup pe 15 Rame DB sau echivalentul a 3 corpuri MER.In spatiul asta e loc suficient pentru cuib si rezervele suficiente pentru o buna iernare.Singurul lucru pe care trebuie sa-l faci este sa nu pui mana.Stiu ele mai bine cum sa se organizeze.Multi din cei care au incercat sistemul l-au lucrat ca pe un vertical si de aici au inceput toate neajunsurile.Pui mana pe rama esti terminat.

Cuibul stupului DELON ZICE EL AVEA 3 CORPURI.Caturile pt miere sus ,puietul jos.

echo a scris de dimineata,am zis ca-i raspund acum;in timpul asta apar doua postari.Pe rand cu discutia. Dogvet,stupul Delon,stupul Warre au o constructie anume care permit dezvoltarea ulterioara pe verticala.Corpurile noi se adauga jos,albinele pun mierea in partea de sus si imping zona de puiet in jos.Probabil cand se recolteaza se recolteaza corpurile superioare.Marimea fagurilor este o alta problema.Fagurii au dimensiunile asemanatoare cu cei din scorburi.Albina din vestul Europei era alta cand au fost create aceste modele,clima din vest nu seamana cu a noastra. Stupul ME a fost realizat pentru productii mari si automat pentru colonii cu populatii mari.Exploatarea lui a fost gandita pe principiul american - profit maxim.Problema cu inversatul corpurilor a aparut in zonele mai calde unde albina italiana care-i populeaza se leneveste putin cand vede ca trec anii si nu mai vine iarna.Daca la ei merge acest lucru la noi e inutil.Carpatina noastra umple de puiet fagurii din corpul doi si apoi in mod natural trece in corpul unu.Daca are rezerve putine sau culesurile la pomii fructiferi nu merg reduce ouatul si corpul doi este suficient.Atunci trebuie intervenit cu completare si stimulare nu cu inversarea corpurilor. Daca matca e buna si colonia va fi buna,catre 1 mai cele doua corpuri vor fi pline de albine.Si rapita si salcamul care urmeaza dau culesuri scurte si intense.Acesta este unul din cele 4 motive pentru care se vine cu corpuri in partea superioara si nu sub cele doua corpuri.

Referitor la albine si clima Andrei Calinescu poate sa confirme,sa infirme sau sa completeze cele scrise de mine.Le stie bine si pe cele de la noi si pe cele din Franta.

Ar fi si culmea sa-i pui, in plin cules, catul 3 pe fund. Inversarea are de fapt un singur scop, mentinerea activitatii matcii pentru impulsionarea pontei. In ideea ca descurajeaza roitul. Am vazut stupari ce tin in sezon ME Langsroth doar pe 2 caturi, lucrand pe efectiv mediu ca putere. Nu cred ca-i intereseaza foarte mult mierea procedand astfel.

Domnule Gica, Ati studiat scrierile lui Karl Pfefferle? Intrebarea nu are nici un fason intelectualicesc, ci e pur si simplu o intrebare. Asa cum stim sursa informatiei e capitala, am inceput sa studiez cartea acestui Karl despre multietajati, mie imi lasa o buna impresie, as vrea insa sa stiu si impresia d-voastra.

Asta este carticica: http://apijj67.canalblog.com/tag/Karl%20Pfefferle Multumesc.

Nea Gica Eu n-am zis ca se vine cu corpurile de miere sub cuib Daca dvs spuneti ca albina Carpatina coboara singura in corpul 1 e super ok.Ma bucur ca am aceasta confirmare.Fagurii or fi ei diferiti ca dimensiuni dar ,,principiul de functionare'' ramine acelasi.O intrebare pe care indraznesc tuturor colegilor forumisti ,izvorita fiind din ce spune Nea Gica;e stupul multietajat cu 8 rame( stiu ca poate nu suna bine denumirea ,dar nu stiu cum sa-i zic)extrem de roitor sau nu,tine aceasta roire de tehnica stuparului si de cunostintele lui inclusiv de aceasta inversare a corpurilor. As dori sa aud ,daca se poate,o argumentatie solida,nu ceva de genul,,a avut X sau Y si si nu au mers!!!!!"

Regret,nu.Daca este posibil, un link catre ea. Multumesc. Din discutiile avute cu colegul stupar de care am amintit referitor la stupul multietajat pe 8 rame referitor la roire am ajuns la concluziile urmatoare: - stupul se umple relativ repede cu albine si intervine aglomerarea.Este nevoie de al 3-lea corp la el exact in jurul date de 25 aprilie.Aproape intotdeauna dupa aceasta data urmeaza o perioada rece si albina nu-l populeaza.Cand incepe salcamul stupul roieste.Stupii mai slabuti trec peste acest moment si culeg bine la salcam. - volumul stupului este prea mic pentru albina autohtona.Este nevoie de 4 si uneori de 5 corpuri la un stup bun lucru care creeaza alte inconveniente. Astea referitor la cauzele roirii. Referitor la productie am scris exact cuvintele lui: - E bun la iernat dar productia se face vara

n ce carte scrie nea Gica: - nu se inverseaza cuibul - familia se stabilizeaza dupa al trei-lea an - nu se ating cele 2 corpuri unde este familia - familia merge de la sine cu cele 2 corpuri, nu ai ce cauta acolo - nu schimbi rame in cuib, schimbi eventual tot corpul - si alte chestii care le-am citit doar pe forum de la dumneata si alti cativa

Eu zic ca am citit ceva literatura apicola, incepand cu Manualul si orice altcava mi-a cazut in mana si continui sa citesc tot ce pot sa prind, mai ales Forum-ul. Totusi daca cele de mai sus sunt chestii esentiale, eu nu le-am gasit in carti... Si daca nu sunt in carti, sau sunt in mod disparat, eu consider in continuare ca ideea punerii acestora cap -coada este o chestie foarte benefica pentru multi. Poate ca nu este ingineria apiculturii, in viziunea dvs, dar pentru multi poate fi o directie noua, repet - ceva de genul "Cum folosesc eu ME-ul - de Gica" Simplu fisier pdf pe Stuparitul. Cine vrea sa il citeasca si sa tina cont de el, brava, cine nu.. poate sa scrie altul asemanator...

Mai ganditi-va, iarna e lunga eu castig... informational

pun la bataie cea mai tare sticla de vodka pe care o pot gasi in spatiu sovietic, asta asa, ca stimulare ca de castigat tot

O sa il zgandar si pe nea Janese sa scrie "Cum folosesc eu DB - de Janese"

numa' sa nu scrie cu chilirice ....

Mai Echo, Pai asta e diferenta intre o documentatie generica si una aplicata. Eu sunt de formatiune IT-ist, asa e si in tabara asta: inginerii comerciali care vand si inginerii care instaleaza solutiile. Comercialul vinde, il face pe client fericit , totul functioneaza de minune. Pana cand vine celalalt, care aplica si care il desumfla pe client. Asa e si cu doculentatia apicola. Poti sa citesti Malaiu, Faina, Jintuiala, etc. Dar chestiile aplicate asa cum le descrie d-l Gica, n-au pret. D-le Gica, intelegeti franceza? Daca da, de restulmaocup eu, caci carticica nu e in domeniu public. Asa cum descrie d-l Gica dezvoltarea cuibului ME, e cel mai aproape model de viata in....scorbura a coloniei. Deci succesul procesului e indubitabil.

Echo, Condensate nu le vei gasi pe niciunde.Dar: - prin '82 am ascultat pe Gh.Puscasu directorul unei ferme apicole de 5000 de colonii din Tulcea care a zis -E o mare greseala in conditiile de clima de la noi sa facem primavara inversarea corpurilor - prin '85 raposatul Georgescu seful unor ferme apicole(1500 de colonii) din Dolj -Nu inversati corpurile la ME ca obtineti stagnare si roire -au mai fost ceva articole prin revista de apicultura aparute inainte de 80. Sa nu cumva sa crezi ca am inventat eu ceva cu ME-ul asta.Am citit si am facut ce au zis altii.Si a mers. Andrei Calinescu - franceza o mai si parlesc putin.De citit si inteles nu sunt probleme.Multumesc mult.

Bai nene Gicaaaa!! esti un fenomen Domnule. Uite cum facem.Te iei cu catel si purcel si te muti la mine in casa.Nu te doare de nimic.Ma ocup de tot si toate.Mata, trebuie doar sa vorbesti din cand in cand.Langa mata pe acelasi piedestal sta Eugen.Eu, ma ocup cu frunza de palmier sau bananier sa va fac vant si aer curat ca sa nu ratez o virgula. Gica, fa ma cumva si pune pe hartie.Sau pune pe banda magnetica.Pe bune.

Ioane,iese pe nasoale de fiecare data cand dau ochi cu sovieticul asta de Janese.Se crede cel mai mare stupar din Razvad.Si aici greseste.Cel mai mare stupar din Razvad e soacra-sa.

Lasand gluma deoparte nu cred sa fie stupar pe forumul asta care sa-i manance seminte-n cap lui Janese.Pentru ca la el toate sunt limpezi.El este in situatia in care am fost si eu 30 de ani (serviciu nasol,alte belele plus stupii),fara sa fi citit tot ce i-a picat in mana nu se putea tine.Si fara esperentele alea ale lui iar era nasol pentru el. Mai lasa-ne cativa ani sa mai imbatranim si noi.Dupa ce ne pica toti dintii muscatul cu gingia e mai anevoios. Si atunci poate punem de-o pensiune ""all inclusive""

Nea Gica ... nu-i loc de intors ... de discutat, obiectat, motivat, scuzat ... ordinu se executa, nu se discuta. Daca asa-i ordinu ... vin si eu pe post de aghiotant cu reportofon ... sa nu le incurcam in caz ca o dam " pe ulei " ... de gat. Pana acum am cam stat pe banca ... acum zic, cum am facut ... ca la carte, la inceputuri ... n-a iesit bine. Apoi am renuntzat treptat la inversari astfel ca anul asta am facut doar una, inainte de rapitza si doar dupa ce matca a coborat si ponta in catul I, albinele fiind prezente pe jumate din inaltimea caturilor. Anul trecut am inceput marirea cuiburilor la MER prin adaugare de caturi sub cuib ... la ME nu, am pus accentul pe MER ... daca tot vreau sa-l adopt in totalitate. Rezultatul ... e mai benefic, mai ales in perioada pregatirii de iernat, din august adica. Revin la ME. Regret ca n-am procedat la fel ... n-avea ce sa dauneze din moment ce in MER merge treaba.

Pentru a ushura efortul/munca cu adaugarea caturilor sub cuib, o sa adaptez lisa ca sa ridic stupul cu ajutorul ei ... sa detashez fundul, sa pun catul pe fund si acestea sub cuib s-au cuibul peste cat. Adaptarea consta in principiul ( partial ) stivuitorului. Adaugam caturi ... semimecanizat.

Un ME pe 2 corpuri si un MER pe 3 corpuri au volum si suprafata de faguri aprox. egale si echivaleaza cu 15 rame Dadant.Cu asa ceva mergi vara pe post de cuib,cu asa ceva esti in toamna,intri in iarna si iesi in primavara.Nu se compara cu alta varianta.Stupul are spatiu suficient pentru hrana si puiet,se aranjaza singur pentru iarna. Si munca e ceva mai putina cu modelele astea de stupi.

Pai condensate zic eu nea Gica sa faceti.. ca asa ... cracanate gasim peste tot... 10 pagini de esenta fac cat 10 carti de.. cico diluat.. Oamenii cu care ati vorbit dvs nu au scris nimc, ca unul avea o idee, altul alta idee, tot asa, toate bune, dar disparate. Pai daca ati starns si aplicat mai multe idei, care s-au dovedit bune, nu e pacat sa nu ramana scris? Vorba volant, scripta manent ...

Andreiule, stiu ce zici, ca asa e in fiecare meserie, am si eu exemple multe...

Echo,la noi in tara stupul ME are 3 mari dezavantaje: - nu este asa raspandit.In perioada '80-'90 au fost infintate ferme apicole dupa modelul celor americane,austaiene si chinezesti.Toate au fost dotate cu stupi ME dar stuparii angajati erau obisnuiti cu Dadant.Ce scolarizare s-a facut cu ei nu stiu dar cert este ca lucrurile nu prea mergeau.Dupa anii '90 lea luat dracu pe toate.Particulari au fost putini. - este stupul pentru omul lenes,pentru cel cu timp putin sau pentru cel ce vrea cateva sute bune.Ma otule,in care categorie esti? - nu se vinde,toata lumea stie si e convinsa ca nu-i bun de dracu si nu merge la noi in tara. Asa ca .... la ce folos.

Aditzule, tu lasa vrajeala, nu te eschiva si gandeste-te cum vii cu ceva despre MER-ul ala....

Ma uit si eu peste gard la astia... capitalistii... Catalogul lui Thomas - 67 carti, 13 DVD-uri, 8 poster-e / Swenty - 8 carti si un DVD / Ickovitz - 9 DVD, 3 CD-uri, 72 carti, 7 poster-e / Thorne - 71 carti, 5 DVD-uri, 8 poster-e / Dadant - 11 carti ... etc etc... Vorbesc de titluri curente aflate la vanzare, nu de biblioteci... Acu' ma uit si l anoi in ograda si ma apuca dracii.... vorba unui prieten .. "toti prostii scriu numai noi nu..." la noi pe piata 1 DVD si maximum 5 titluri de apicultura... Daca sapi adanc rau de tot, gasesti si

Pai daca nu scriu apicultorii dedicati de o viata, atunci cine??

mai echo, Uite alt subiect despre care ar trebui scrisa o carte: ''Umezeala in stup pe timpul iernii'' Se stie si stie toata lumea ca albinele nu mor iarna de ger ci majoritar de foame,de umezeala si de boli cauzate de aceasta.Frigul si gerul nu a facut victime in mod direct decat la ''aratari'' de stupi cu 3,14 albine. Atunci de ce toti infofolesc stupii cu toate minunile si dau in partea cealalta - umezeala ? Teama de frig - la om este o mare problema.Si din aceasta cauza infofoleste si greseste.Apare condensul,mucegaiul si urmeaza celelalte. Scrie te rog.

Buna ziua Nea Gica.Multumesc pt raspunsul pe care mi l-ai dat referitor la roitul multietajatului pe 8 rame.Acum daca ne-am ,,prins''toti ca ai la tolba multe chestii verificate prin experienta proprie eu o sa-ti pun inca o intrebare referitoare la ME :la culesuri de intensitate crescuta si scurta durata(cum e cel de salcim) albina nu are tendinta de depozitare a mierii in corpul 2,ingrosind treptat coronitele de deasupra puietului si in final sa ocupe ramele din corpul 2?.Daca nu se face nici o inversare nu se va produce atunci o blocare,fie chiar si partiala a cuibului totul culminind cu reducerea nr de albine culegatoare datorita restringerii pontei matcii?

ma potrivesc la fix nea Gica

si lenes si vreau si vreau cateva sute... si timp putin.. putin.. pai roaba cine a inventat-o ?? vre-un

(omul prin definite e un animal lenes, cele mai mari inventii le-au facut aia lenesii, ca sa nu isi rupa carca harnic?? )

Are maaare folos, crede-ma, maaaaare !!

pai scriu - mie nu mi-a frica de frig !!!! am lucrat pana la -53 C, ierni cu perioade constante de ger -46C de la 4 la 6 sapamani, asadar frigul ... ma lasa rece +24 C, in schimb.. hmhmh da... problema...

Am scris si eu unde am stiut, acum despre albine.... iarasi zic, fac asa cum citesc, cum sunt invatat. referitor la impachetat, singura explicatie care o pot da este ca .. "asa am citit" Si atunci este de folos sa se scrie si altceva???

Intrebarea asta este esentiala.Are vreo 10 raspunsuri la fix si toate adevarate plus cateva raspunsuri cu doua variante.Se pleaca de la situatia initiala puterea coloniei cu 3 variante si rezervele de hrana la inceputul culesului de salcam cu doua variante.Dupa aceea urmeaza culesul tot cu 3 variante. Acum sa vedem ce iese. Concret la prima intrebare pusa se poate intampla asa la o colonie slaba cu rezerve mari de hrana.La a doua intrebare raspunsu este ca nu se intampla asa deoarece cand mergi sa iei miere vezi ca de fapt iei un canci.Si asta din alt motiv,stupii slabi se intaresc in timpul culesului la salcam,la sfarsitul culesuui ii gasesti cu puiet cat cuprinde si miere deloc. Aceasta este o varianta.Dar exact matale ti-am raspuns aici:

gica scrie: dogvet scrie:As vrea sa va intreb,.....

Domnule.

La ME nu se umbla cu mate lesinate.ME este ME si atat.La iesire in primavara este ocupat complet un corp de albine.Daca in septembrie ai in corpul superior 18 kg de rezerve,primavara ridici corpul sa vezi daca are puiet (matca)si la rapita sau salcam pui corpul 3 apoi 4.E bine cand ai 70-80% din stupi asa. Lesinatii pot fi tratati in diferite moduri.....

Echo,cea mai mare problema a omului este dezvatul nu invatul.La putini apare o fisura in procedeul pe care il cred ei logic.Apare atunci cand isi pun intrebarea ""DE CE A IESIT ASA"" (presupunand ca si-o pun) si daca se apuca sa caute.Si cautarea ii baga de tot in ceata si se lasa pagubasi. Nu mai convins cu raspunsul ''asa am citit'' Da, am fost mirat si sunt inca de cateva aspecte pe care le-am vazut in Franta. Incerc sa subliniez cateva. 1. In anii 50 in Franta ME-ul era stupul la putere. Ulterior , poate datorita arogantei specifice francezilor cumulata cu o politica anti-americana generalizata, acesta a fost inlocuit cu Dadant. Acum Dadantul e cam modelul generalizat. Schimbarea de clima chiar in zona mediteraneeana i-a speriat pe apicultori care nu au mai adaptat modul de lucru al ME-ului cu evolutia climei. Chiar astea erau raspunsurile:"Nu e un stup adecvat climei, nu mai e vremea lui". Deoarece si francezii continuau cu dezvoltarea cuibului pe verticala in sus, continuand inversarile. 2. Mortalitatile hivernale aici au un procent destul de important. Desi stuparii au virat spre Dadant, ierneaza la ME, vezi cate un corp Dadant pe 10 rame in care bate vantul - albina putina, cuib dezorganizat. Deci metehnele comoditatii au ramas. 3. Pregatire deficitara pentru iarna, dupa castan, la inceputul lui august cuiburile se bombardeaza cu siroape, sarje de 3-4 l si stupii se blocheaza(corpul Dadant). Matca blocheaza ponta iar in iarna bate vantul. 4. Unii nu au o strategie de dezvoltare a familiei, am vazut stupine la leventica din care iesea cate o albina la 30 sec. Fam fusese adusa slaba in cules si cum leventica nu da polen, familia stagnase total.

Din pacate la noi in ultimii 20 de ani a aparut foarte putina literatura apicola, si cea aparuta majoritatea e un copy-paste din trecut. Parerea mea, domnu Gica, e ca o biografie apicola bazata pe o experienta de peste 30 de ani venita din arealul nostru geografic este mana cereasca, in special pentru cei tineri si incepatori. Aveti mare dreptate cu dinamica familiei. Ea depinde de nenumarati factori pe care i-ati enumerat dvs in decursul anilor. Maiestria stuparului este sa anticipeze tot acest cumul si sa maximizeze randamentul economic. La majoritatea nu ne iese fiindca aceasta mica insecta este absolut imprevizibila. Mda... pentru ca am dat eu raspunsul incomplet... Cand am spus "asa am citit", nu ma refeream strict la mine personal, ci la toti cei care aplica impachetarea (eu inclusiv), de ce? pnetru ca "asa am citit", asa mi-a spus vecinul, asa m-a invatat popa din sat ca are si el albine, ca asa facea bunicul, si tata, deci si eu.. etc.. totul vine pe linie de.. invat Pe linie de dezvat, a venit fundul antivarroa vs. fundul plin, siropul invertit vs. sirop simplu, folia vs. podisor simplu, 2 mag x 1/2 vs. magazie de 1/1, etc, etc Deci este loc si de dezvat atata timp cat informatie argumentata exista...

De aici nevoia de a fi scrise noutati.... E bine echo,dar ia problema cu impachetatul in studiu.Esti inginer,inginer am fost si eu. Si daca totul referitor la asta este exact pe contra fata de legile fizicii si matematicii,exact contra naturii crezi ca va accepta cineva asa usor realitatea,va deschide ochii si va face altfel.Raspunsul este da,dar foarte greu.

Da,corect.Dar cati stupari sti matale domnule care sa aiba o evidenta clara pentru fiecare stup,sa se uite la ultima insemnare si cand deschid stupul sa stie ce trebuie sa fie in el.Ca beleaua este cand nu este cum crede stuparul.Prima intrebare la care trebuie sa caute raspunsul este ""DE CE"",daca are raspunsul corect actioneaza si lucrurile se pot indrepta.Daca gaseste un raspuns gresit actioneaza altfel si mai intervine ca intotdeauna imprevizibilul si gata,se duce totul.Data viitoare cand deschide stupul e si mai rau. Pregatirea de primavara tine maxim 60 de zile,ai zbarcit-o ramane bidonul gol,culesurile tin 2 luni,max doua si jumate,o zbarcesti cu ceva iar e jale,in rest munca pentru urmatorul sezon.

Pai am luat-o nea Gica, credeti ca nu am citit posturile dvs din 2007 referitoare la calculele, datele fizice despre greutatea aerului umed, greutatea CO2-ului, moduri si debite de schimb, calculele cu care argumentati stupina electrica, datele referitoate la energia trnasportata de abur vs. apa fiarta, etc etc... si poate multe altele care le-am scapat.. Calcule reci, fizice, ingineresti, auto-explicative, la care nu prea mai vad ce este de adugat, (afara de situatia cand albinei i-se rupe de calculele noastre ) dar... toate disparate.. dupa cum a venit discutia pe forum, ici.. colo...

Cine le-a salvat, cine le-a notat, norocul lui, cine nu, are de sapat... (recunosc ca am facut prostia sa nu salvez pagina aia din 2007 si de ceva vreme o caut, mi-a fost rusine sa intreb, dar o gasesc eu pana la urma) . Oricum nu au legatura directa cu subiectul acesta - ME-ul Ideea ramane in picioare nea Gica - TREBUIE SCRIS

Am auzit si eu de asa ceva.Sunt si alte expicatii:monoculturile,chimicalele,industrializarea,etc. Corect echo. Analizand bine cred ca e mult mai nimerita ideea mea.E vorba de peste 1 000 000 de stupi nu de 100 000 de ME. Acum,ca am vazut ca nu sunt singurul stupar lene,am curajul de a va arata cum am renunat la inversarea corpurilor.....folosesc rama dubla de ME.Faa de sistemul clasic ,am doua mari avantaje...eseniale ...in viaa coloniei de albine din ME...iarna ,nu mai exista ri scul de a muri familia in corpul de jos,iar prinavara ,regina coboara mult mai rapid in corpul de jos.Menionez ca folosesc doar o singura rama de aces t fel pentru o familie.O asemenea rama are intre 5-7 kg de miere,asa ca faci revelionul linitit i de ce nu... uneori i invierea.

In conditiile de la noi, e greu de lucrat cu rama de 23 cm. Pentru iernare, sa zicem ca riscul blocarii ghemului scade cu solutii gen cea de sus. Dar la dezvoltarea de primavara, un cat e impropriu, doua-s cam mult. In pastoral, doua caturi sunt putin, trei sunt cam mult. Daca e musai sa se lucreze cu 2 corpuri iernarea/dezvoltarea, respectiv 3 corpuri sezonul propriuzis, mai potrivita ar fi rama de 18 cm, rama Farrar.

Va multumesc tuturor pentru raspunsurile date.Eu am multietajati doar de trei ani, in primul an i-am format, in al doilea an am facut numai prostii plus ca anul a fost prost, e vorba de anul trecut, iar anul acesta am iesit cu ei din iarna pe doua corpuri, am inversat odata cele doua corpuri si am pus al treilea corp deasupra.Dupa care am plecat in cursa, adica am revenit dupa o luna si o saptamana.Asa e meseria pe care o practic acum.Trecuse salcamul, ma uit asa de curiozitate in stupi, si ....M-am speriat, v-o jur!Erau plini, corpul de jos si cel din mijloc jumate erau cu puiet si ceva pastura, restul miere.De-as avea macar 50, acuma m-as lasa de porcaria de meserie pe care o practic acuma si m-as apuca doar de apicultura , dar numai cu acest tip de stup. Si eram tare nedumerit, citisem ca se introduce un corp gol intre cele doua corpuri inversate...Acuma am inceput sa ma luminez si eu.Inca odata,mii de multumiri.

Va salut.La un moment dat nea Gica spune:,,.Rezultatele vin incepand cu anul 3 de la formarea unui ME. In primul an il formezi,in anul doi se stabilizeaza bine in doua corpuri,incepand cu anul 3 pui corpuri,iei corpuri.Nu mai ai ce cauta in cele doua corpuri.Stupul merge astfel cativa ani buni,schimba singur matca.Incepand cu anul 4-5 in primavara iei corpul 1 si dai fagurii la reforma.In locul lui pui corpul 2 iar pe post de corp 2 pui un corp cu rame noi (pot fi si artificiali daca esti inainte de salcam).Si uite asa merge treaba cu ei.'' OK,am inteles acest lucru,dar tot dinsul spune:nu faceti inversari,deoarece se creeaza spatii cu efect negativ.De aici ce sa inteleg,ca,dupa 3-4 ani ,timp in care stupul merge bine,vine anul 4 in care dam corpul 1 la reforma,corpul 2 devine corpul 1si............si aici se produce,,ruptura".Pai daca punem un corp nou deasupra celui populat nu se ajunge din nou in acea situatie generata de inversare,adica spatii mari deasupra?!!!!!!! ca voi avea un an in care daca reformez fagurii din corpul 1 stupul respectiv va fi pe stagnare??? Sa inteleg

Cred ca esti un pic carcotas @dogvet! Oricat am vrea noi apicultura nu este matematica. Ideal este sa imbini matematica cu natura. Aici e pilul! Peste toata pregatirea teoretica sta experienta si harul(sau, daca vreti - intuitia). Fara aceste "condimente" apicultura ar deveni o meserie plicticoasa......

Dogvet,cred ca are dreptate colegul. Sunt ani si ani,sunt stupi si stupi.Nu seamana unul cu altul.Si problema nu trebuie tratata mecanic.Prinzi momentul si gata.Poti reforma tot corpul sau doar partial. Oricat ai vrea aceasta operatie nu o poti face la stupii foarte buni si in anii cu primaveri minunate cand la 1 aprilie ai 8 rame cu puiet si albinele deja pregatesc corpul 1.Pentru ca pierzi jumate din salcam daca nu faci rapita.Sau jumate din amandoua.

D-le coleg,eu nu imbin matematica cu apicultura Chiar am cu totul alta formatie profesionala decit matematica.Dar,problema expusa e clara si ma intereseaza pt ca eu lucrez cu ME deci mi-e frica sa nu fac greseli,asa ca mai bine intreb.Concluzie:daca puteti raspunde la obiect lamurind o problema e ok,daca nu ,asta e.Cu respect !

Ar fi trebuit sa raman indiferent la raspusul tios dar totusi pentru ca nu -mi place sa creez animozitati pot sa-ti spun asa: - problema expusa de tine este clara, chiar foarte clara numai ca raspunsul nu poate fi unul la fel de clar. De ce? Pentru simplul motiv ca el nu exista! Ce e asa de greu de inteles ca sunt ani cand poti face inversarea fara sa ai stagnari vizibile, sunt ani cand nu ai voie sa o faci si ani cand ramane la latitudinea ta ca stupar, ce solutie adopti. La fel avem si situatii dictate de dezvoltarea familiilor in functie de familia in sine. Nu cred ca avem rezolvate toate problemele legate de neuniformitatea familiilor ca sa vorbim de o solutie aplicabila la o stupina! Daca sunteti in situatia asta nu pot decat sa va felicit! Eu nu sunt! Ideea pe care a intarit-o dl. Gica este aceea ca inversarea la ME trebuie evitata! Eu cel putin asa am interpretat-o si in aceeasi ordine de idei, eu unul nu cred ca exista solutii universal valabile in stuparit in general si la lucrul cu ME in special! Sa auzim de bine! PS Imi cer scuze daca te-am deranjat cu raspunsul meu anterior. D-le Adrian ,si eu ca si alti colegi vreau sa-mi trasez o linie directoare in ce priveste intretinerea la ME.Daca cineva cu foarte multa experienta iti spune ca asa e ,atunci e bine sa-l crezi si eu asta fac.Daca va uitati la postarea mea de mai sus o sa observati ca eu sint de acord cu ce-a spus nea Gica.Probabil ca rationamentul meu a fost dus prea la extrem,dar eu sint invatat sa clarific orice problema care mi se pare incurcata.Probleme de expus la ME voi mai avea,destule,haideti sa raminem in limitele subiectelor generate de forum,eu doresc sa-mi sporesc bagajul de informatii ca si dvs,asa ca eu propun sa ne vedem de albinele noastre. Va multumesc pt raspunsul referitor la dezvoltarea ME dat de dvs mai sus.

Nu e cazul de contre.Am mai spus,sunt ani si ani sunt stupi si stupi.Nu seamana unii cu altii. ME e ME si atat.Lucrat corect in anii buni rupe.Am mai scris de vreo 3 ori,an bun,mutari in pastoral la fix si total in toamna 380 kg.Asa ceva scoti de la alt model de stup foarte greu. Problema pusa de docvet e simpla.Sunt stupi care inainte de salcam ocupa bine cu puiet si abina doar un corp.Poate fi tratat in patru feluri. - faci inversare si pui un corp cu rame albe( cladite sau nu.)Ajungi in situatia unui stup vertical.Merge culesul ai un corp de miere.Nu merge,nu urca sau nu cladesc si roieste la sigur(spatiu mic jos) - faci inversare si in corpul doi ai rame negre,urca sau nu matca si ai ori miere proasta ori un stup care abia intra pe putere - nu faci imversare si pui corpul 3,obtii ceva miere in el si stupul se intareste pentru urmatoarele culesuri. - il faci bucati si faci roiuri artificiale inainte de salcam.Ies 3 sau 4 din el.Dar trebuie sa stii sa cresti si matci ca sa le ai abia capacite cu ceva vreme inainte de salcam.Asta nu merge in toti anii.Eu pe asta o prefer ca vand.

- faci inversare si pui un corp cu rame albe( cladite sau nu.)Ajungi in situatia unui stup vertical.Merge culesul ai un corp de miere.Nu merge,nu urca sau nu cladesc si roieste la sigur(spatiu mic jos)''-Nea Gica Va salut.Am avut si eu asemenea exemplare care nu au vrut cu nici un chip sa urce in corpul 2,care in final ,acum,au rezerve putine ,iar unul din ei a s-a bezmeticit,Nu am inteles de ce nu a putut urca !! Daca il ,,spargem'' si-l facem roiuri inainte de salcim,acele roiuri o sa aibe putere suficienta sa devina puternici pina toamna ?Dumneavoastra ,nea Gica,in cite roiuri spargeti un asemenea stup?

Se stie ca pt pastoral , mare parte din stupina trebuie ajutata cu albina si puiet in vederea valorificarii a 3-4 culesuri de salcam si apoi de poliflora in sistem intensiv.Adica fara pauza d ecules. Intrebare. Cum se adauga puiet la ME sau MER? Mergem de la ideea ca lucram cu corpul.Unde punem corpul cu puiet?Si cum?Si cand? si de care puiet? Si...? salut Am citit cu interes acest subiect si am vazut ca sunt parareri impartite. Adevarul, cred eu , este undeva la mijloc. Exploatez familiile de albine in sistem multietajat 2 corpuri 3/4 si unul 1/2 Am ramas la acest sistem datorita manevrabilitatii in pastoral , tipurile si intesitatea culesurilor din zona mea la care particip. Inversarea corpurilor in timpul infloririi pomilor fructiferi este benefica pentru familiile care o permit (catul 2 plin de albina si cel putin 7,8 rame cu puiet in majoritate capacit) pentru dezvoltare ca si indivizi pentru a exploata culesurile urmatoare la maxim (rapita, salcam ) . Nu se inverseaza corpurile sub nici o forma daca puterea fam nu permite. Referitor la cartile citite si informatiile din acestea pot sa adaug ca cea mai buna carte ptr orice apicultor este Manualul Apicultorului Comparatia dintre informatiile din carti si ceea ce avem in practica este stric legata de zona geografica, clima, zona melifera. De ce am ales acest sistem si nu am ramas pe orizontal sau vertical ? Din curiozitate - cu cartea si cu stupul Pot sa spun ca am avut numai satisfactii cu acest sistem. Observatie : lucrez strans cu familiile de albine - nu intervin cu rame sau corp daca nu am albine

Hei, cei cu MER ori ME prin ograda, si asa-l prindem rar p-aci pe Badia Ioan

, mingea-i la fileu acuma, deci raspunsul este... ?

Salutare Unde-l punem ? ...cel mai bine, mai simplu, este sa se adauge la cuib, peste el ... si sub gratie si catul de recolta. Cum ? ... apeland la metoda unificarii ... Cand ? ... inainte de inflorirea salcamului cu cel putin 10 zile, ca sa ramana albina si in lotul care nu mai pleaca la culesuri. De care ? ... lucrand cu catul, nu se mai justifica intrebarea " de care " decat daca vrei sa-l alegi pe cel capacit, rama cu rama ... mai mare importantza are " metoda de a SEPARA MATCA DE CATUL CARE PLEACA la culesuri. Catul cu puiet NU are ce cauta deasupra gratiei, unde se pune catul de recolta in care daca exista puiet, ai anulat functia izgonitorului si a catului de recolta. Deci puietul trebuie sa fie in cuib, sub gratie. Echiparea unor astfel de stupi are si un risc ... in lipsa de cules, coloniile cu matci de 2 ani trecuti, intra in friguri de roit ... un alt motiv in plus pt. schimbarea matcilor la cel mult 2 ani. Dar daca natura merge ... apai sa te tzii ... Daca nu merge ... iarasi, sa te tzii ... la format de roi ... vinzi roi.

Salut Adi, Catul cu puiet de ajutor, se poate pune peste gratie.Ca in prima faza va fi blocat cu puiet si albina ridica in catul de recolta(mai sus nitzel) toata mierea.La sfarsitul culesului, adica la Salcam 3 , in acest cat este eclozat tot si se transforma in cat de recolta. La intrebarea ce fel de puiet.Ma gandesc la momentul operatiei de imputernicire a stupilor dedicati culesului.Daca se face cu 10 zile inainte, vorbim de 1 Mai.asta inseamna ca teoretic familiile acopera doua corpuri MER.Se pune gratia intre ele si se ia corpul fara matca (dupa 3 zile).Sau se alege corpul cu puiet capacit.Teoretic este sus. Ideea ar fi sa pleci cu 5 corpuri la drum.3 de puiet si 2 de recolta.In ultima faza a culesului, corpul 3 de puiet se transforma in recolta.

Bade Ioane Varianta expusa de mine e valabila celor care merg doar la un cules, maxim doua de salcam, caz in care nu o sa-i incurce puietul la extras mierea. In cazul ca mergi si la al 3-lea, atunci da, poti sa echipezi asa cum ai zis un stup ... dar ca sa poti extrage mierea si din acest cat, cu puiet, va trebui sa astepti sa devina culegatoare toate albinele care vor ecloza.

in varianta cu pus cat puiet peste gratie, nu exista riscul de a avea miere ante-salcam in ramele din care eclozioneaza puietul ? Cat o fi de scunda rama de MER, da` ceva coronitza tot are. Clar ca are daca iei catul II de la familia care-l doneaza ... dar cine te opreste sa-l pui sub gratie ? ... si asa esti sigur ca nu va fi si alta miere ... ci numai salcam.

Ia catul I ... ca de regula nu are coronitza ci doar pe ramele marginase. Acum o sa zici ... da dar daca e matca acolo ??? Si ce are ??? ... o faci turista si pe ea. Glumesc eu glumesc dar s-a gandit cineva ca ar fi o varianta de a schimba matca din familia care nu pleaca in pastoral ?. Desigur, daca ai matci pregatite. Iar in stupul unde ajunge cadina ( baba ) nu prea are sanse sa vietuiasca avand emisia de feromoni scazuta ... cealalta, tanara/tinerica ... tre sa fie mai " parfumata " adica mai victorioasa. A ?. Subiect interesant [pt cei interesati] ......oarecum intrerupt.Daca as merge mai departe , ..si as folosi 6 caturi ar fi o gresala .Cu un cat as sparge cuibul atunci cand trebuie si cu celalalt magazia cand am cules .Mai ramane de stabilit dimensiunea ramei si modalitatea de manipulare a corpurilor .Totul se poate calcula in functie de ce ai de gand sa faci . Da domn Ghita,la MER cred ca merge.Stupul asta odata adus la cuib de 3 corpuri este echivaent cu 2 corpuri de ME.Si nu mai pui mana pe ele pana bagi la topit un corp.Poti face asta odata la 2-3-4 ani.La ME odata la 3 ani primavara elimin corpul de jos care merge la topit.In anii buni merge la fix,in ani cum a fost anul acesta sunt ceva probleme.Imediat dupa salcam reginele nu au mai ouat in rame noi.Nici cele tinere.A fost frig,seceta apoi caldura fara ploaie.Eu nu mai fac pastoral de vreo 10 ani.Asta a fost la mine. Scuze,sa nu intelegi gresit.Nu umblu cu MER si imi pare rau ca am dat cu presupusul

La noi, logica inversarii corpurilor de ME, ca tehnica apicola de sporire a productiei de miere in climate tropicale si subtropicale, nu are sens. La culesurile noastre un singur corp de ME este suficient pentru asigurarea albinei culegatoare necesare productiei unui alt corp de ME de recolta pe fiecare cules. Fie ca se lucreaza cu gratie sau nu. Avantajul ME-ului este ca se dezvolta nai repede in primavara, fiind la un volum mai mic are caldura suficienta, insa interventiile sunt mai dese datorate in special hranirilor. Dadant-ul se dezvolta mai greoi, dar recupereaza repede mai ales in partea a doua a sezonului activ. Daca iernati pe 2 corpuri ME e bine sa aveti fundul detasabil,daca nu, e bine sa fie fix. Avantajul dimensiunilor egale ale ramelor si a greutatii relativ mici in cazul transporturilor si a recoltarii mierii, raportat la volum, fac din corpul ME (sau Langstroth-ul original romanesc) si/sau varianta potrivita la exploatarea acestora pe cuib de rama mare. Dl. Gica are dreptate, in tot ce scrie despre ME.

Proapi intru intr-un domeniu unde esti mult mai bun ca mine. Pentru albina noastra si stupul pe 10 rame 8 rame DB de cuib sunt insuficiente.La cei care nu pun gratie Hanemann regina urca in cat si face minuni acolo.Culmea este ca urca si la stupul cu 12 rame DB. Am avut in familie in timp stupi primitivi,in anii '60 tata a trecut pe stupi cu 12 rame DB si 2 caturi,in anii '80 eu am trecut pe ME. Am avut ani si ani in care am avut probleme cu ME.Cand nu am mai pus mana pe rama si nu am mai facut inversari de corpuri totul a fost la fix. Problema cu inversatul corpurilor nu merge bine la clima noastra si nici la albina noastra.In rest totul e la fix.

Dar sa ai regine meseriase (ecotipul ala de carnica de-i zice carpatina la noi si s gaseste la voi).In anii buni ai 12 rame pline de puiet la 15 aprilie si daca merge salcamul stupul da 50 kg lejer pus pe 4 corpuri. Problema roitului la albina noastra nu se pune la stupul ME lucrat corect.Am avut ani intregi fara roi naturali.Populatia maxima la un stup nu a trecut de 4 corpuri indiferent de an bun sau rau.De multe ori am avut 2 regine in stup ca si asta este o particularitate a albinelor de pe la noi. Dar despre albina noastra stii mult mai bine decat mine.Si din cauza asta am dat-o pe general.

Eu lucrez de cand ma stiu pe stupul standardizat romanesc RA 1001 si un timp mai foloseam cativa orizontali pentru a ierna cate doua familii, in special pentru roi. Acum am renuntat complet la orizontali. Ma pasioneaza de ceva vreme ME si de aceea mi-am permis sa-mi dau cu parerea aici. Intrebare: Trecerea de la RA 1001 la ME, cum o vedeti facuta?: - treptat, prin renuntarea in timp la rama si corpul Dadant? - brusc, prin modificarea(taierea) ramelor si trecerea in sistemul ME? Ma refer aici la o stupina de ~50 familii.

Eu as proceda altfel, presupun ca aveti caturi cu rame 3/4 ... adica de ME 1. procurare stupi ME 2. producere matci din familiile selectionate. 3. as lasa ( s-au fortza ) matcile coloniilor sa urce si sa ponteze in caturi ... 4. dupa fecundarea matcilor, formare roi cu caturile in care a pontat matcile, acestea vor ramane in stupii RA 1001 ... iar roii vor primi matcile tinere. 5. RA 1001 doneaza material biologic roilor ... fara a exagera, desigur. 6. Dezvoltarea ambelor tipuri de colonii. 7. Vanzare stupi RA 1001.

economic ce a scris Adi Hodis este optimul.In doi ani se face totul. parerea mea in toamna reduci ramele , nu pierzi nimic. Atentie : sa fie hrana deasupra (corp miere 3/4) sau sa iernezi pe un cat si turta in 20 ianuarie

Se poate si varianta propusa de colegul florind ... momentul se apropie, defapt la unele familii care nu mai are puiet, se poate reduce ramele.Totodata trebuie reduse si corpurile 1/1 + separarea fundurilor ... in cazul ca stupii sint cu fund fix. Aveti nevoie de cel putin un stup " de rulaj " ca sa luati cate unul s-au mai multi la modificat.

De munca este oricum insa diferentza este ca nu mai trebuie investit bani in alti stupi si nici sa asteptati pina se formeaza stupina in varianta propusa de mine ... Tot ca diferentza ... este timpul necesar, acum ori la anul, dupa salcam... daca incepeti acum, trebuie sa-i datzi " bice " ca frigul vine si tare mi-e ca nu terminati modificarea deoarece e de munca serios, 50 de stupi . Asa din vorbe, facem noi multe dar cu faptele e mai ... de munca, ce mai incolo-incoace. Oricum veti decide, eu va doresc ... spor.

Adevarul este ca m-ati pus pe ganduri........ dar lumina de la capatul tunelului devine mai vizibila. Daca as face cum mi-a sugerat colegul @florind cred ca ar fi ok pentru ca "as rupe ma". Beleaua este ca nu prea sunt pregatit. Cor purile 1/1 sunt greu de modificat iar funduri detasabile nu am si imi ia ceva timp sa le fac. Asa ca o sa aplic metoda Adi Hodis! Oricum va multumesc tuturor pentru sfaturi si sper sa ma alatur in curand si eu la "gaca" ME -istilor sau MER-istilor. Sa fiti sanatosi!

Gandit bine. E scrisa in fuga,ceva mici modificari si e la fix. Nea Gica, ce bine vezi matale ... chiar asa era, in fuga ma spune cum becheshigu sa pun un mesaj ca ma incurc in bumbii ca in ala vechi era mai ushor! auz ma ca nu se inverseaza corpu la ME. Accesati iconitza PM de sub userul caruia doriti sa-i trimiteti mesaj, stergeti textul daca va apare in chenarul de editare, scrieti textul si clik pe TRIMITE. Buna baieti, citesc cu interes discutia voastra pt ca si eu mi-am facut niste ladite ME si nu am avut curajul sa tai rame in primavara insa acum restrangand albina pe 5-6 intervale dadant mi-au ramas o multime de rame construite perfect goale in care s-au ouat multe generatii si pe care am putut sa le tai foarte lejer acum in toamna, aproximativ jumate din ele, as avea cam un total de 500 de rame ME construite, daca reusesc sa umplu un dadant si un astfel de corp ME pana in salcam, prin simpla rupere creez pornirea pe ME, as putea folosi gratiile pt ca sa izolez matcile in corpurile ME ca sa am si ceva puiet acolo inainte de divizare, imi pare un scenariu bun de obtinere a 50 de ME la care sa dau un al doilea corp cu foite...mai problematic e cu mierea, ca e clar ca nu mai fac nimic. Prin taierea ramelor se mai obtine ceva ceara pt foite ceea ce nu-i de neglijat, mai reinoim din cuiburile de dadant, vad destul de multe beneficii, ce se pierde sunt doar niste mici bucatele de material lemnos. Nea Gica, stau cu ochii ca pe butelie pe postarile matale legate de ME, sa traiesti si gandeste-te te rog la varianta cu brosurica, e o idee buna, atata experienta este pacat sa nu se puna pe hartie, sau pe net.

Sa traiesti! Sunt perfect de acord cu scenariul tau Adi, cu exceptia punctului 7, nu i-as vinde ci in anul urmator repet schema si construiesc pe RA1001 niste rame ME un cat in perioada pomilor, pun cate o rama la crescut in cuib jos,dupa 2-3 zile sa fie pornita o ridic sus si bag alta pana le fac pe toate apoi izolez matca pe corpul ME si dupa ce umple tot de puiet pe acolo facem divizare si punem iar de o sarja de ME, din punctul meu de vedere stupii dadant nu-s de aruncat, pe ei poti sa pornesti mereu si mereu stupi ME, sau ii poti imputernici pe cei existenti ME cu cate un corp nou cu faguri si albina luati de pe dadant...ai numai de castigat, tot ajutor cu material biologic se cheama si poti s-o faci an de an pana putrezesc dadantii.. Interesant ce scrii d-le Bunka! As putea transforma stupina pe Dadant intr-o stupina ajutatoare care sa produca faguri ME si material biologic pentru productie. Cred ca asta ar fi solutia! Adi s-a gandit ca nu este prea ok sa mergi cu ambele sisteme si are drepatea lui. Dar varianta gandita de tine eu cred ca ar merge cel putin cativa ani.` Nea Gica l-a tras de urechi pe Adi ca a facut treaba cam pe fuga dar sa completeze si el cu ceva, ioc! In prima faza am subscris la vanzarea Dadantilor pentru ca sunt vreo 15000 de lei de investit in afacerea asta si banii din vanzare numai bine ca acopereau investitia. Dar avand in vedere ca vreau sa ma extind putin este mai ok varianta cu familii ajutatoare! Sa incep cu omul.Il cheama Costica. Nascut in Dolj,parintii membrii CAP.Ramane fara tata pe la 12-14 ani.Termina clasa a 8-a,merge in Gorj la o scoala profesionala,o termina,se angajeaza,face liceul la seral,face armata,face o facultate.Intre timp se insoara,are copii,isi face o casa,termina copii facultatea,etc. O parte din viata unui om normal.Nu-i mai trebuia mare lucru ati zice. Ba da.Ii mai trebuiau stupi.Avusese bunicul lui,in copilarie il ajutase la stupi.Avea amintiri placute. Anul trecut vorbeste cu Nea Fane,pensionar,om cu vreo 15 stupi verticali cu magazine. Nea Fane ii da vreo 4-5 carti de apicultura,omul se pune cu burta pe carte,in iarna cumpara la kit echipament complet pentru 5 stupi.Ii asambleaza,il cheama pe Nea Fane sa-i vada si de aici incepe circul: - ma stupii astia sunt facuti prin Transilvania nu prea merg pe la noi.Au ceva hibe.Modifica-i asa si asa. - si albine? - cauta si merg cu tine sa nu te fenteze ala. Si asa printr-o cunostinta ajunge la mine.Discutam,ii zic ca am vandut tot ce aveam de vandut pentru moment. Ajungem totusi la o intelegere,ii vand 5 stupi ME la un pret bun si acum vine prima ghiulea: - dom-le,iti mai dau 20% dar imi mai spui si mie cate ceva,imi mai arati,ceva ajutor acolo - dom-le,sa nu crezi ca ma bag sluga la stupii matale. - sa mai vorbesc si cu nea Fane. n ziua stabilita vine omul cu nea Fane.Ma ia nea Fane la intrebari,raspund prudent si respectuos,mergem la stupi,arat,vede si se termina discutia.Zice catre cumparator: - daca v-ati inteles la pret si la celelalte cumpara.Ia ce-ti da omul si treci mai des pe la el ca ai ce invata. Odata trecut hopul incep si eu cu circul:

- nea Fane zi-mi si mie de asta - e asa si asa,zice si imi baga in 5 minute rezumatul din 3 carti - da ai facut? - nu - hai sa vezi la mine. Si inca vreo 3-4 chestii de astea. Nu trebuia sa fac asa ceva.Intr-o luna nea Fane imi stia toti stramosii. Aviz pentru altii. Aduce omul nostru stupii,modifica,trage,impinge (erau cu fund fix) si iese ce iese.Facem,dregem si ajung stupul la om in gradina.Iata ce a iesit: Corpul de jos este de 3/4,peste el am pus un corp 1/1 cu rame noi.Albinele au crescut fagurii,au bagat ceva miere,a fost scoasa partial si de aici incepe circul: - trebuie sa roiasca,nu-i mai bine sa fac roi artificiali? - nu prea roiesc dar facem 2-3 roi - hai dom-le sa-i dublam - vrei sa-ti vand la primavara altii? Am facut doi roi (aveam botci),totul a mers bine.Iata-l pe mandru stupar: Sunt pregatiti pentru iarna,urdinisul larg deschis si gratie pe toata lungimea,jos corpuri mari cu cate 6 rame din care nu a iesit puiet,sus corpuri ME cu 10 rame cu rezerve. Roiurile sunt pe 10 rame mari,6-7 intervale bune de albine si rezerve babane. Cum au fost in septembrie pentru golirea ramelor mari si cum au fost grupate in noiembrie: Corpul superior este ME cu 10 rame si plin de rezerve.Toate pozele au fost facute la 8-10 grade. Nene Gica ...sa ma ierti de intrebare ...rea . Prietenul matale tine pe stupi "icoana" cu nea Eugen ...ca sa se inchine albinele dimineata inainte de a incepe activitatea ??? Ce am pus mai sus este o varianta de iernare.Mai sunt si altele. Ce si cum va fi.Va merge pe ME iar ce are acum pe rama mare va vinde peste 2 ani. De haz a fost discutia avuta cu omul pentru ce va obtine la anu.Am scris-o pe la cei care sunt curiosi daca se poate trai din apicultura. Nu dom'le,ce vezi acolo este speriatoarea sa nu vina graurii la cirese.Orice asemanare cu persoane cunoscute este o pura intamplare. In poza de mai jos nu mai sunt cirese nu mai este nici sperietoarea Nene Gica ,cu tot respectul ...am impresia ca prietenul mata ...dezinformeaza !!! Ti-a zis asa matale ... Eu am impresia ca ACESTA ESTE SECRETUL APICULTURII ...pui pe stup cate o "icoana "cu profesionisti ,iar albinele au o ...revelatie ... si performeaza !!! Am sa incerc la anul metoda (dificil de hotarat personajul din foto ). Metoda e garantata de socrul lui si verificata de mine.De doi ani de cand are strungareata icoana aia suiera de-ti sar timpanele cand abia adie vantul.Nu vezi ca ciresele sunt trecute si graurii au stat la 1 km.

Cunoaste-l numai. Nici stupii nu roiesc cu icoana asta.Iar miere cu butoiul.

Observ ca dl. Janesse tace, tace dar si cand s-o porni sa va tineti! Oricum interesanta metoda de trecere de Dadant la ME si corect modul de abordare. Un lucru m-ar interesa: Omul(prietenul Costica) lucreaza singur in stup? Intreb asta pentru ca eu am doi prieteni care vor sa aiba stupi dar care nu vor sa invete apicultura si acum imi pare rau ca le-am dat familii. Daca nu ma duceam pe la ei in toamna nu mai aveau ce pastori la primavara....si asa nu se stie! Da domnule,la stupii mei lucreaza singur si putin pilotat.La strutocamilele lui e mai greu.La vecinul lui (nea Fane) lucreaza singur dar la comanda lui nea Fane.Omul isi vede interesul.Da si bere numai sa-l lasi sa bage nasul. Azi am lucrat ceva cu el.1000 de intrebari.Nu stiu cand va intelege de ce la nea Fane a strans cuibul la 6 rame,a pus diafragma si paie,a micsorat urdinisul cat o cutie de chibrituri iar la el a lasat stupii cu toate ramele in ei si urdinisul deschis la blana. Maine merg la un cunoscut,fac niste poze si voi scrie la 'asa nu' Exact situatia cu cei doi prieteni de mai sus.Ma doare sufletul dar mai sunt si cazuri din astea. Nea Gica ... " maine " a fost ieri ... a intervenit ceva si s-a schimbat planul ?. Totusi ... va rugam, asteptam, dorim, acceptam o mica poveste ... merge si fara poze. Da,s-a modificat schimbarea.A fost greu sa gasesc un "bagabont" sa ma ajute la ce trebuia sa fac. Ma doare sufletul pentru situatii cum sunt cele care le voi scrie.Nenorocirea este ca sunt multe. Va veni totul cu poze.Pacat ca nu am poze din primavara ca sa vedeti dezastrul complet sau aproape complet. Nea Gica,dezastrul este abia la inceput pentru multi care scriu si au pus o groaza de intrebari pe forum si inca sunt/au fost nehotarati,ce fel de iernare sa aleaga,si cu ce rezerve de hrana salve

Da ce dom'le,din cati trantori apar intr-un stup crezi ca toti au norocul ..... ce fel de noroc nea Gica...? ca daca ar fi sa ne luam dupa noroc, nu stiu care este al mai norocos...! pana la urma, sunt unii ce se multumesc si cu o culegatoare acolo... si sa traiasca linistit pana la...toamna ! nu toti sunt facuti sa aiba parte de regine !... Victor,zic astia prin carti ca un bagabont poate sa dea lovitura in viata lui la 5-6 bucatele.Dar daca are ghinionul sa fie ultimul "adio arme" si regina se intoarce in stup cu martisorul.Asa-i la chestii d-astea. Domnule Gica cu tot respectul fata de dumneavoastra dar mi se pare ca nu prea aveti dreptate !!! Eu sunt din Basarabia si cunosc la perfectie limba rusa, foarte mut stau de vorba cu apicultorii din Rusia si nu in ultimul rind cu ai nostri din basarabia .. Stupul multietajat de atita si a fost inventat pentru a lucra nu cu fiecare rama in parte dar de lucrat cu corpurile in intregime ceea ce o fac cu succes multi apicultori din Rusia, Canada , America

care nu sunt la tropice si la noi tot !! Faptul consta in aceea ca pentru inversarea corpurilor trebuie de prins exact momentul .. Si aore de ce recoltele cele mai mari se obtin la prisacele cu stupi multietajati!!! Sa isi dea cu parerea si unul care foloseste ME de 10 ani (nu 30) dar care inverseaza(unde este cazul bineinteles). 1) Inversarea nu se face de dragul de a inversa si trebuie ales cu atentie momentul cand se face aceasta operatie si familiile unde se poate face. Nu se inverseaza la toate familiile doar ca sa avem puietul in corpul de jos, ME-ul nu este dadant! Familiile in stupi ME stau foarte bine fara nici o inversare, in special pentru respecta acea dezvoltare pe verticala. In mod normal primavara cand familia este suficient de puternica matca se duce singura jos si depune oua in fagurii de acolo, deci teoretic nu este nevoie de o inversare. 2. In conditiile tarii noastre daca este facuta prea repede duce la o stagnare a dezvoltarii familiilor respective pentru ca toata caldura se ridica sus si daca familia nu are albine suficiente nu o sa urce sus; sau urca si lasa puietul in urma ... 3. Inversarea functioneaza ca o spargere a cuibului doar ca efectele sale sunt putin mai puternice asupra familiei de albine. Daca este facuta la momentul potrivit se vede o diferenta clara in dezvoltare(se obtin mai repede familii mai puternice), daca este facuta prea repede are loc o stagnare. Daca se face prea tarziu in majoritatea cazurilor deja nu mai este nevoie de ea. Concluzie: cine vrea si stie cand este momentul potrivit face si inversare si obtine rezultate bune, cine nu vrea sa faca sta bine merci si asa. .. parerea mea pai eu tot despre asta am spus ca trebuie sa stii momentul potrivit cind trebuie inversate si care ar fi acel "moment potrivit" pentru inversare ? sper sa nu reproduceti strict ce scriu cartile..."cand albinele au inceput sa ocupe bine si corpul inferior"... e o formulare aproximativa si ambigua.

atunci cind corpul superior e plin cu puiet (nu cu albina ) si matca deabia a inceput sa semene in corpul inferior .. acest lucru are loc deja cind avem temperaturi cit de cit constant stupul multietajat - stupul profesionistilor eu il folosesc cu gratie hoffman, adica cuibul jos si mierea in primul etaj. nu sunt adeptul inversarii caturilor, intrucat este o munca grea; in perioade de cules trebuie avut grija la blocarea cuiburilor - asadar este un stup ce necesita o intretinere intensive asa... si nu e prea putin loc pentru puiet in "cuibul jos" ? Aia e gratie Hanemann cred! Alea de se inverseaza nu sunt caturi, e cuibul de puiet care e fractionat in doua la ME. Un cuib pe ME trebuie sa aiba 2 corpuri 3/4, pe un singur corp de puiet...ala nu e stup, doar daca sa zicem faci demaree la un momentdat dar asta e o situatie temporara de evitare a roitului si obtinere a unei matci tinere imperecheate si implicit al unei familii ajutatoare...in alta situatie nu ai ce sa cauti cu un singur corp ME pt puiet si unul pt miere si hanemann. E prea putin spatiu de ouat pt o matca buna pt ca sa o tii tot sezonul captiva pe un corp ME.

Pai a spus omul ca necesita o intretinere intensiva. Probabilbagat rame la cladit, scos cu puiet capacit pentru roiuri; poate si adaugarea altui corp in corp. Zi-le d-l Cristi. ceva nu suna bine luat rame cu puiet pentru roi... stupul profesionistilor... pai se exclud termenii sau, poate "stupul profesionistilor incepatori si-n dezvoltare" ???

Mai colegi, am incercat mult timp sa va conving de inutilitatea inversarii in conditiile din Romania.Mai scriu odata pe scurt: - in ME se tin colonii de albine nu mate lesinate - in ME rezervele trebuie sa fie catre 20 de kg.Sa stiti ca ajunge la 1 martie si cu 6 kg.Dar sa nu asteptati minuni de la el in acest caz. - stupul ME nu merge cu matci de salvare sau cu corcituri italiene.Pentru astea sunt stupii DB. - Stupul ME nu este stupul ideal dar 70-80 % din stupii cu rama mobila existenti sunt ME.China are 90% ME din total stupi. - Un stupar poate ingriji lejer catre 300 de stupi. Pot sa mai scriu 10 argumente pe putin.Voi pune o poza si cred ca va fi suficient. Stupul a intrat in iarna cu aproape 2 kg de albina,aprox. 20 kg rezerve in corpul superior.In primavara regina a inceput cu puietul in ramele centrale in care nu mai erau rezerve.Ramele marginase erau pline.A ouat 6 rame din centru cum este cea din poza si pe celelalte doua mai putin.La acest moment rezervele tind catre limita de jos (8-10 kg),nivel la care colonia intra in alerta,regina micsoreaza ritmul de ouat si situatia incepe sa scape de sub control.La acest moment se intervine cu hranire masiva nu cu 200-300 g de siropel caldut cum recomanda cel mai mare specialist sovietic inca in viata. In anii cat de cat normali aceasta situatie se intampla aproape de infloritul salcamului si nu mai trebuie hranire. Priviti poza.Regret ca este mica.Priviti dispunerea puietului.Unde credeti ca duce inversarea si la ce foloseste cand este puiet destul in corpul de jos.Veti zice ca am intarziat.Regina coboara singura in corpul de jos cand se ajunge la 5 rame de puiet intrucat sus nu are spatiu din cauza rezervelor. Eu accept si pe cele ce le scrieti voi din carti ca le-am citit si eu sau cele scrise de practicienii care-si tin albinele cum isi tin oltenii vitele (apa paie si bataie).Ganditi putin la cele scrise de mine. Cati ai dom'le de este asa greu? In anii buni pun corpul 3,extrag cat este si toamna il dau jos.Asta la 80%. In anii rai e mai greu. Probleme am cu 20% in anii buni sau cu mai multi in anii rai. Este o teorie economica care zica ca 20% din efectiv iti mananca 80% din resurse si restul restul. A scris Ioan Guist despre ea pe aici si are mare dreptate Matele lesinate sunt o problema si la mine.Asta este.

De fapt se spune ca 20% din populatia lumii consuma 80 % din resursele planetei...dar asta este altceva. Ma gandesc de ceva timp la trecerea stupilor pe ME, dar in acelasi timp nu stau asa bine cu sanatatea (tehnica inversarii corpurilor ar fi un inconvenient pentru mine) iar daca vreau sa vand, din ce-am vazut se vinde tot pe rama dadant.Totusi cu cateva famili am sa incerc sa le trec pe ME,

asa din curiozitate, convins de comentariile d-lui Gica ( multa sanatate!) ; mentionez ca practic stationarul sau deplasari pe distante scurte(max 30 km). nu, oricum si pe rama dadant numai cam 3/4 din suprafata ei este depusa cu puiet, cealalta parte este coroana de miere, ... a don gica dar eu nu vreau sa ma fortez, si ca fapt divers n-am asa multi stupi cca 100, dar vreau sa-mi fac munca cat mai usoara nu ma refer la roiuri ci la urmatorul fapt: primavara matca incepe a depune ponta, care in luna mai ajunge la cca 6 rame (dupa puterea stupilor), nimic interesant, dar incepand cu luna iun si deci cu salcamul exista situatii cand 2 rame din cuib sunt cu miere (ramele de margini), ei atunci se ridica aceste rame si se introduc in catul de sus; operatia se repeta ori de cate ori este nevoie pana la primul stors; in locul ramelor ridicate in magazie se intoduc alte rame goale pentru a avea loc matca de pontat. cam asa procedez eu nu cred ca-i putin daca ai stupi pe 12 rame/cat/cuib, am si stupi me de 10 rame pe trei caturi in care, repet la cei puternici cuibul poate fi fractionat pe 2 caturi cum zici, dar la cei de 12r nu am mai mult de 2.; gratia haneman difera de gratia Hoffman, dar ambele se folosesc la acelasi lucru Toate bune si frumoase insa cand mai ai timp de restul trebilor din stupina daca faci operatia cu mutatul ramelor la toti cei 100 de stupi

Fara suparare insa gratia hoffman este chineza pt mine. Poti sa dezvolti subiectul??nu am auzit de asa ceva sunt diferente de constructie, gratia hoffman este gratia facuta din barele metalice intrepatrunse, gratia hanneman are fantele decupate intr-o foaie de metal sau plastic. ambele se folosesc dupa cum prea bine stii la acelasi lucru si au latimea fantei de 4mm Domnule,ceva nu se leaga in ce scrii matale. Daca gratia Hanneman si gratia hoffman (inca nu a fost inventata) se folosesc la acelasi lucru matale ai 100 de stupi doar in visele frumoase.Sa fii sanatos. Domnule, si inca ceva nu se leaga in ce povestesti matale stupi cu sase rame de puiet in luna mai... sa-ti traiasca meseria Eh, mare diferenta intre a vrea si a putea... Faci 50 de kile media la salcam cu ei, nu ?

mai gica mai, ce agresiv esti tu, ai si tupeul si curajul de-a zice ca laptele-i negru, inca n-am intalnit asa ceva nu trebuie sa fac nu 12 si-i bine, eu castig dintr-o familie de albine 200 - 250 lei pe an si sunt multumit; nu ma intereseaza modul de gospodarire al altora. Mi, i eu tiam c hoffman e denumirea ramei cu distaniere (rama hoffman) i hanneman e gratia aia. Numele le sunt date dup cei care le-au pus "pe pia", cred. Trebuie s-mi mprosptez informaiile... ? Hai sa nu intram in polemica pentru ca userii nu fac diferenta. Referitor la castigul/colonie la mine a fost rau de tot anul asta.Pe total stupina am o pierdere de aprox 8000 lei.

Castigul - poate la anu. Scrie aici te rog cum este cu castigul asta de 200-250 lei/colonie sa vad si eu unde gresesc. Peferitor la politete nu comentez.Aici sunt vinovati parintii.Fiul meu a avut anul trecut varsta matale si in primii 7 ani am fost atent cu el. Inca odata,sa fi sanatos. gica draga am si eu angajati de varsta ta. aici nu facem pledoarie la politete, ci zicem lucrurilor pe nume; si nu stiu daca ai iesit in pierdere avand in vedere ca a fost un an bunicel, ce na fost la noi in zone - cules la tei. toate detaliile privind castigul nu ti le dau dar daca am scos aprox 25 kg de miere si am vandut si un roi de la o familie cam acolo se invarte banutul Cristi am avut un an in care nu am avut gratii suficente, si am facut din trestie altele din electrozi astea cum se numesc ? Eu am facut mai mult ca tine si uite cum. Am scos 32 kg la stup cu matca de primul an,am facut un roi din el si am muls batrinul cit am putut apoi in toamna l-am vindut. Adica batrinul face 250 lei si 30 kg miere cu 16 lei kg face 700 lei restul zahar. Zaharul pentru ingrasarea batrinului. Roiul este familie si intra in productie la anul. Dilema aceasta,gratie Hofman sau gratie Hanneman,a mai existat in trecut pe forum,in 2005-2006 aproximativ.Iata explicatia unui forumist de atunci; O fi unul si acelasi ca de cativa ani de cand tot citesc pe forum e prima data cand aflu denumirea Pe de alta parte am in biblioteca peste 40 de titluri apicole si in nici o carte nu am dat de gratia Hoffman posibil sa nu fi citit eu cu atentie Pai d-le jenica 67,exact asta am facut l-am ,,sondat putin pe Gogu'' si...surprise,a dat exact exact ceea ce presupuneati dvs si nu oriunde ci exact pe forma veche de existenta a forumului!Oricum ,e mai mult o chestiune de semantica,exista sau nu gratia Hoffman?indiferent ca-i spune Hoffman sau Hanemann eu nu o folosesc pentru ca nu am nevoie.O seara buna ! Un curs de apicultura al unui domn profesor din judetul Vilcea,in care se face referire la gratia Hanemann sau Hoffman. [PDF] IMPORTANTA APICULTURIII flavian.ro/cinamar/Valcean%20Constantin%20-%20Apicultura.pdfFormatul fiierului: PDF/Adobe Acrobat - Vizualizare rapid Datorita particularitatilor biologice specifice, albinele furnizeaza omului importante ..... rame de cretere, ibric pentru t opirea cerii, ciocan de lipit, gratie .... o diafragm de separaie, prevzut cu gratii Hanemann sau Hoffman, pe un fagu re bun ...

ME / 10 rame il consider cel mai bun , daca nu iau in calcul transportul care spre deosebire de DBcare poate fii pus pe paleti metalici in linie , adica de ultima generatie MEse incarca ptr transport tot pe paletii de lemn dreptunghiulari mai bine, dar ca productie , iernare, interventii in el este nr 1 ,asa cum spunea si dom Gica nu este obligatoriu sa l inversez daca nu i lesinat, poti sa l folosesti pe 8 rame s au 9 ori 10 reducandu i cu difragme speciale spatiul cum vrei. Eu merg cu 9 si 10 rame dupa situatie ,ani buni de cules si ani slabi adica ,si cu 2,3, 4 magazii de 1/2,peste 2 corpuri ME, in primaverile calduroase si cu un cules bun, bun, la cei ramasi in urma cu dezvoltarea inversez corpurile pentru intensificarea cresterii puietului, la cei buni nu i nevoie. ih caz ca se gaseste unul sa roiasca din anumite motive, intre cele 2 corpuri de cuib introduc un corp tot de cuib numai cu faguri artificiali , interventii pe an 3 max 4 la cei mai slabuti , in cazul invesarii celor doua corpuri primavara este necesara introducerea gratiei Hanemann, s au gatia separatoare ptru matca , inainte deadaugarea magaziilor ptru cules .

Daca pot sa te ajut Hoffman sunt ramele cu umerase , fata de cele drpte care nu sunt Hoffman fara umerase cum mai spun altii, cii drepte sunt numai drepte ,sunt deci 2 tipuri dinsticte de rame, iar Gratia separatoare ptru Regina , Hanemann se numeste s au separatoare de matca ,Regina s au Hanemann denumirile sunt date dupa numele celor care le au inventat , la rame mai intai a fost rama dreapta dupa aceea cea cu umerase numita Hoffman dupa autor, Ca este un stup extrem de manevrabil ,da, va dau dreptate,sint totusi interesat de ce introduceti acel corp la mijloc pt stoparea roirii ,explicatia logica o stiu,dar poate dvs aveti una particulara,care poate fi demna de atentie.Apropo,d-le Giovanni,aproximativ, la ce data calendaristica aveti ghemul urcat integral in corpul de sus si la ce data incepe ouatul in stupii ME ce va apartin.Va salut! Am si eu o inrebare am stupi dadant pe 10 rame si am mai pus un corp dadant de 10 peste ei in corpu asta am pus rame cu folii . Ce vreu eu este sa fortez albinele sami umple cu puiet si corpu asata nu vreu sa fac productie ci doar stupi foarte puternici pe care sai divizez . Ce as putea sa fac ca albinele sa numi puna miere sus in corpul 2 eu mam gindit sa ridic 5 faguri cu puiet din corpul de jos in corpul de sus iar in spatiul de jos sa dau rame la cladit si de o parte si de alta atit sus cit si jos .Familia find pe 10 rame suprapuse 5 si 5 in lateral ar avea spatiu sa cladeasca si sa depuna puiet.Intrebarea este ar functiona chestia si as reusi sa realizez ce miam propus ? Din ce am citit aci am vazut ca nu da randament sa inversez corpurile. Astept pareri de la ori cine ce a incercat asa ceva. am citit acese pagini si am invatat cate ceva despre sistemul de lucru cu Me sistem care ma pasioneaza si pe mine as vrea sa incerc si eu de la anul acest model si pana atunci sper sa ma informez mai bine cum se lucreaza cu Me,vad ca de cand nu mai e nea GICA printre noi subiectul sa cam stins,poate se reia sa mai invatam si noi cate ceva despre ME Nenea Gica a spus multe despre ME, daca luati la puricat si forumul vechi sunt multe sfaturi in ceea ce priveste ME, in rest mai trebuie putin curaj si ceva mai multa practica. Nu regret niciodata ca am pornit stuparitul cu acest sistem. Are cea mai dinamica si fara batai de cap desprimavarare posibila fara interventia stuparului, pastrand cel mai bine echilibrul in familie prin pozitionarea verticala tip acordeon. Si totusi dintre toti stuparii destepti care au postat difrite pareri anii trecuti, nu mai este dispus nici unul sa ofere niste raspunsuri aici? Sunt si eu in aceeasi situatie ca si colegul de la cluj si nu vreau productie de miere, ci doar sa am faguri claditi si as vrea sa stiu cum sa procedez acum, nu sa experimentez si sa astept pana la anul sa vad daca am ales metoda cea mai buna. Faguri claditi si eu vreau..si am ME si e ok,am fost la rapita,si mi-au cladit cativa fiecare familie,mai am spart in mijloc la cuib cu cate o foita,si in corpul de jos la fel,si dupa 2 zile era cladita,ba in lateral langa ultima rama cu puiet,ba in magazie sus in corpul 3 si pus niste miere de la floare ce mia ramas pe speteaza sus,si au inceput sa cladeasca,am mai incercat anul asta si am bagat sus in corpul 3 o rama de puiet si cele vecine le-au cladit apoi...multe metode sunt....dar nu uita ca albina de 12-18zile cladeste,nu culegatoarea,deci daca cumva ai vazut mai devreme ca nu cladea,poate ca nu se schimbase cea batrana inca Acuma ca deja e salcamul...pai ar trebui sa iti coadeasca bine,numai sa ii dai de lucru...sa nu iti dea ea tie cumva Este al 3-lea an de ME i am ajuns la urmtoarele concluzii:-se lucreaz mai uor primvara,nefiind nevoie de prea multe intervenii(se schimb fundul cu unul curat,se umplu cele dou corpuri cu faguri cldii dac nu au fost pline din toamn,se asigur hrana sau se stimuleaz,se fac tratamente). -familiile roiesc la fel de greu sau de uor ca cele inute in stupi cu ram 1/1i magazii de 1/2; -miere adun la fel cu ceilali verticali; -se pot folosi foarte uor familii ajuttoare aezate deasupra ultimului corp i desprite cu podior Snellgrove;

-toamna cuibul se organizeaz mai uor; -cred c ofer cea mai mult flexibilitate i cele mai multe variante de lucru. si acum ai doar ME sau lucrezi in paralel si cu alte modele de lazi? Folosesc ME pe 10 rame i vertical pe 10 rame 1/1 cu magazie de 1/2. Sa nu mai deschid alt topic, Cum aranjez toamna un stup MER? las jos 10 rame si sper ca ele se vor ridica pe cele 10 rame de sus? sau las 5 rame jos si 5 sus (in functie de putera familia, cifra 5 poate fi 3 sau 6,7,8,etc ?!) ?! Dac pui asemenea ntrebare, uit de MER!!! Pe bune, n-ai neles nimic din ce nseamn MER. Dar, cum aranjezi toamna un stup MER (dup ce stimulezi bine n august)? Dac ai albin mai puin n stup, l caui pe cel mai slab i l ntreti pe primul pn cnd va putea ierna pe 7 intervale. Tot ce este sub 7 intervale, fie i 6 pentru nceput, cedeaz albin la cei mai tari ca el. Altfel, sistemul MER va fi unul contraproductiv. Dac te pui s scoi rame din MER, mai bine lucrai pe DB cu 1/1 n cuib. Repet, sistemul MER nu e pentru stupi slabi, nici medii. Dar, suntem off topic. Puteai s vii pe tarlaua MER-ului Nici nu prea aveam cum sa inteleg. E primul an cand imi propun sa folosesc sistemul MER, pe youtube nu am gasit absolut nimic cat de cat descriptiv, in cele 3 carti apicole nu am gasit absolut nimic, singurele informatii pe care le-am gasit sunt aici de pe site. Poate ma lumineaza cineva, macar cu un pdf gratuity Badguy, intreaba-te cat de mare e diferenta intre ME si MER! Sigur vei desoperii unde este ascunsa informatia, daca raspunzi la intrebare. Mai intreaba-te ce anume ii determina pe oamenii astia sa reinventeze stuparitul si vei descoperi ca motivul care ii mana, este acela de a nu mai lucra cu rama, apoi ceva ce tine de coloana vertebrala: nu se mai cocoseaza ridicand caturi grele. Or mai fi si alte motive...eu nu am ME sau MER, dar citesc cu placere discutiile dintre ei. Nu am avut timp sa citesc toate paginile, doar prima pagina.Confirm cele spuse de Gica. nici eu nu mai fac inversarea corpurilor. Las familia pe doua corpuri sa isi faca damblaua singura cum stie matca, atunci cand cele doua corpuri sunt pline cu albina, bag al treilea corp la mijloc. si pun gratia haneman intre doi si trei. de la rapita si pana la toamna nu ma mai uit decat in cat sa vad ce miere aduna si recoltez cand e cazul. ME familie slaba- mai bine unificare ME-iernare pe familii puternice ME- familiile slabe se dezvolta mai greu decat pe dadant. Ignatius ... ai uitat sa faci o precizare importanta: daca faci sau nu, pastoral ??? Daca nu faci ... e valabila treaba cu neinversarea corpurilor. Daca faci, atunci lucrurile se complica . Iarasi corpul 3 introdus intre corpul 1 si 2 se face doar atunci cand cele 2 corpuri bubuie de albina , ai puiet pe 15-16

rame full si risti sa-ti intre in frigurile roitului. Altfel, dai familia in doua, strici echilibrul termic si mai ales structura naturala de organizare (miere deasupra puietului). pai eu nu cred ca ajungi sa pui al treilea corp mai devreme de salcam, poate si chiar mai tarziu, deci oricum al treilea corp se pune cand vremea e stabila si oricum atunci cand pui al treilea corp la mijloc, nici o colonie nu suporta spatiul gol de la mijoc, oricum nu se raceste puietul de jos, iar la mijloc nu vom avea puiet, abia al treilea corp va avea puiet, care va fi sus de tot. ..si toata caldura e in corpul de sus! deci n-are de suferit. Eu am avut la salcam cate 2 corpuri de 3/4 puse peste dadant iar cel din mijloc l-am pus tot cu rame la crescut pt. ca nu ma mai intelegeam cu ei! E drept ca doar 4 recordisti am avut pe dadant, dar fiecare a avut cate 5 rame intercalate in cat la crescut, apoi inca 5( dupa 3 zile de cules) si pt. ca s-a umplut iarasi i-am administrat un cat intercalat cu toate ramele cu faguri artif.!.... si 8 sunt ctrescute iar pe 5 a pus si puiet si miere. La ME am avut inca 25 de roi de anul trecut si toate ramele cu miere le-am transferat le acestia iar la cei recordisti am intervenit cu un cat de1/2 cu faguri pe 8 rame la crescut. Daca e cules si are cine sa culeaga poti intercala cat mai sus , caturi sa ai! care este explicatia in cazul unei familii ME pe 3 corpuri ME, primele 2 caturi pentru cuib si al treilea cu gratie haneman pentru cat, productia de miere a fost foarte slaba. aveam cam 14 -15 rame cu puiet, au pus ceva la salcam, nu au capacit si de atunci chiar au mai consumat din miere. e drept ca nu am facut pasotral, vremea destul de capricioasa. Sa fie doar lipsa culesului? a, si am uitat, stupii sunt in oras unde am avut salcam mult si orasul e plin de tei. Nu cred ca la toate ai avut aceeasi problema.S-ar putea sa fie o familie formata anul trecut, care in al doilea an abia se stabilizeaza, in cazul asta abia la anul te vei bucura total de ea.Asa zicea nea Gica, fie iertat.Sau s-ar putea sa ai o matca slaba, sau poate au fost afectate de ceva boala, cum ar fi nosemoza, zic si eu sa nu tac! Cu unele noi? Cand sunt luate la mana la extractie se ia hotararea ca unele rame sa mearga la topit, altele in magazia de recolta. Cand controlezi ramele de cuib observi ca ramele cu ceva defecte sa le dai catre peretii stupului si acolo sa fie folosite la depozitarea mierii sau a pasturii, sau sa le urci in magazia de recolta.

Avand in vedere ca americanii lucra in sistemul asta de 150 de ani ar fi interesant de citit si ce spun ei. Citirea unor articole intregi ajuta mai mult incepatorul in sinteza informatiei. Ca am tot cautat pe google si nu stiam cu ce cuvinte sa caut insa pana la urma am gasit termenii corecti pentru aceasta operatiune si poate ajuta si pe altii: